Лучше вообще не делать , не знаю как там у нас в России , но во Франции после многих неудач пришли к выводу что игра не стоит свеч. Извините если я вас этим растраиваю.
Положительных результатов, я пока не видел. Зато есть отрицательные. Многие после операции просили вытащить маталлюгю из недра черепа. Лучше слуховой аппарат, проще всего, чем дырявыть череп.
ечь идет о маленьком ребенке (1 год). У него нет опыта звуковосприятия. Дети в таком возрасте лучше адаптируются к новому, так как у них нет "жизненого опыта". Оченеь хочется услышать отзыв родителей, которые сделали подобную операцию ребенку.
Кохлерную имплантацию думаю, делать рисковано, так как ребенок еще мал, неизвестно еще, как это потом отразится на будущем здоровье ребенка. У нас в Питере есть ребята, которые носят кохлеарный имплантант. Но им довольны как правило те, которые потеряли слух в позднем возрасте. Они уже не смыслили себе жизни без восприятия слуха. Поэтому они довольны. А вот те, кто глухой с рождения, жалуются на боли и т.п. Вам бы узнать мнение тех людей, которые носят К. имплантант. Тех, кто оглох поздно, и тех, кто глухой с детства. Лучше, если на уши годовалого ребенка одеть два аппарата сразу. И он привыкнет к нему, научится через него слышать звуки. По мне, лучше приучить ребенка к аппарату.
Пойзонис, спасибо. Очень надеюсь, что в обсуждении примет участие кно-нибудь из таких ребят. Безусловно, сначала мы собираемся поставить слуховые аппараты. Беспокоят две вещи: как можно настроить аппарат такому маленькому ребенку, если даже проводимая нам диагностика расходится в покозаниях, и ситуация со слухом у малыша медленно но меняется в лучшую сторону; Говорят, также, что применяя аппарат, слух все же может начать снижаться.
Безусловно, настроить аппарат годовалому ребенку очень сложно. Да и ушки у него еще маленькие:) Поэтому некоторые рекомендуют аппараты надевать на уши, когда ему будет три года. Я считаю, что это поздно. Во первых- нужно как можно раньше учить ребенка говорить, во вторых, если не надеть аппарат раньше- ребенок привыкнет к тишине вокруг. И ему будет труднее адаптироваться к аппарату. Спрашивайте, узнавайте мнения, удачи вам в выброе!
спасибо. Хорошо бы откликнулась Надя, которая сделала своему ребенку подобную операцию. Видимо забот у нее прибавилось. Судя по статистике она давно не была на форуме.
Maru, а может не стоит все-таки торопиться уродовать ребенка? ему по вашим словам всего год-откуда у вас увереноость что он и через (допустим) полгода не будет слышать? а вдруг это какой-то "катаклизм",чтоли-скажем задержка развития какого-то нерва слухового в голове.я по дилетантски конечно объясняю,извините...но не торопитесь ли вы с выводами?!
к сожалению, время играет против ребенка. Чем позднне он начнет слышать, тем тяжелее ему научиться говорить и тем тяжелее ему будет развиваться. Небольшой прогресс есть, но слух далек от нормы. (это второй ребенок. У старшей девочки со слухом все в порядке. Есть с чем сравнивать) В сентябре нужно будет определяться.
Опять здесь чушь всякую пишут об имплантатах. Уже высказалась в предыдущих топиках и не буду повторять о том как они помогают 75 тысячам глухим в мире. Прочитайте внимательно предыдущие постинги прежде, чем говорить ерунду о замечательной технологии, которую не понимаете.
Maru Что касается того, где лучше делать операцию, то это зависит от того, как и кто будут за операцию платить, а также за визиты к аудиологу, за батарейки и запчасти имплантата. Важно также найти хорошего хирурга и аудиолога, у которых есть связи с центром и компанией-производителем имплантата, который вживляют глухому (сейчас таких компаний-производителей 3 в мире).
Ci Girl Спасибо, что откликнулись! Если Вы прошли через операцию и владеете информацией, буду признательна за нее. Ради ребенка, сделаешь все. Главное, чтобы была польза. мой адрес art1975@inbox.ru
maru, Вы писали: Ради ребенка, сделаешь все А ребёнок то ведь маленький и пока не умеет самостоятельно принимать решение. А когда вырастет и поймёт, что уже поздно и необратимо, и будет горевать, жаль, что мамаша приняла такое решение против его воли. Пока детище не понимает, мама делает то, что хочет. Это очень непростой вопрос, в чью пользу решать...
CI girl, в мире 500 милионов людей имеют проблемы со слухом, из них 10%, а это около 50 милионов носят слуховые аппараты, живут,учатся, работают и радуются жизни. И ни какая это не замечательная технология. Она не доработанная,сырая и очень дорогостоящая. Кстати так толком никто и не обьяснил почему КИ не делают на оба уха........ Есть некоторые разговоры "мол что бы была возможность одеть на второе ухо с/а"
XXL Во-первых КИ делают на оба уха. Другой разговор, что такие операции делают недавно(см. в Интернете) Во все мире операции КИ стоят напотоке. Их делают каждый день и не по одной штуке. Результат есть только при условии работы после операции. Я готова отдать все свое время на занятия с ребенком. Другой разговор, в каком возрасте делать КИ безопаснее для ребенка. Какого хирурга найти? Стои ли делать такую оперцию В России или ехать в Европу? Как проходит адаптация? HILL ребенку надо дать возможность опщаться как среди слышащих, так и среди глухих. Тогда, в сознательном возрасте он сможет решить где ему комфортнее. Моя семья впервые столкнулась с проблемой слуха. Моя старшая дочка, муж, родителм, друзья: все слышать. Ребенок сейчас находится в мире слышащих. Если не постараться дать возможность воспринимать мир так как его вопринимаем мы - он не сможет, как мне кажется, комфортно себя чувствовать. Может я и ошибаюся, так как всегда была думала, что проблема сабослышащих меня не коснется. Это так - лирика.
очень буду благодарна тем, кто сможет дать ПРАКТИЧЕСКИЙ совет по проведению КИ
Maru:Я думаю,что многие ребята здесь правы,не советовала бы вам рисковать здоровьем своего ребенка.Любое хирургическое вмешательство может закончиться для человека не только положительно,но и отрицательно.Я глухая на 100 процентов с рождения и врачи ничего оптимистического не обещали.Благодаря упорным стараниям матери и визитам к специалистам-логопедам в Москве и Питере,домашним занятиям с речью,я смогла учиться в массовой школе и закончить ее успешно.Врачи потом только и ахали и разводили руками в стороны от удивления.Люди не могут поверить в мою полную потерю слуха и думают,что что я играю:))).Моей одной знакомой сделали какую-то операцию,связанную со слухом,которая закончилась не очень удачно-был поврежден малюсенький нерв.Теперь у симпатичной женщины остался нервный тик на одной стороне лица на всю жизнь.Maru,я уважаю твою заботу о своем ребенке,но посоветовала бы тебе хорошо подумать обо всем и возможности развить своего ребенка другим путем,если хватит у тебя сил.Хотя,может быть есть чудо-врачи.....Но,в любом случае,если все-таки решите сделать кохлерную операцию,то желаю вам удачи,и пусть ваш ребенок будет счастлив в будущем!
Maru, а Вы задумывались, в чем, собственно, разница между КИ и слуховым аппаратом? Давайте плюсы и минусы. Зря Вы полагаетесь на некие преимущества КИ - по сравнению со слуховым аппаратом КИ намного хуже. В сотни раз. В России КИ делают только безнадёжным пациентам. Вдумайся, как звучит формулировка. Сразу напрашивается вопрос - а почему только безнадежным? Почему не всем можно? Вы можете сейчас надеть на ребенка с.аппараты, начинают не с трех лет, а с одного года. Эту информацию Вам подтвердят в хороших частных центрах. Главное, сделать точную аудиограмму, чтобы правильно настроить аппарат. А это можно сделать в НИИ коррекционной педагогики на Погодинской, 8 (Москва). Хорошие специалисты-сурдологи из частных центров доверяют информации оттуда. Можно много раз повторять проверку слуха. При минимуме затрат (1.000-2.000 долл) ребенок будет слышать. Потом он будет слушать окружающие звуки, впитывать. Побольше с ним разговаривайте, играйте. Слышащие дети не сразу говорят, и он тоже не сразу заговорит. Развитие его пойдет приблизительно также, как и у слышащих детей. При КИ Вам придется всё равно много заниматься с ребенком. И даже намного больше, чем это было бы со слуховым аппаратом. У Вашего ребенка большая потеря слуха, но не безнадежная. Слуховой аппарат прекрасно справится с проблемой. Второе: слух не падает при ношении СА при условии правильной настройки. А если падает, то не настолько, чтобы исчезнуть. Разве 100 или 110 дБ - это существенно? Слух может снизиться, но не падать всё время. Это как очки: зрение в них, что, падает всё время? Хорошие очки доставляют комфорт зрению. Понимаю, что я не в тему, но - остановитесь! Не нужен Вашему ребенку КИ.
Я бы не торопился делать ребёнку такую операцию.Вы должны осознавать,что она затрагивает головной мозг и не известно как ваш ребёнок перенесёт операцию.В первую очередь вам необходимо немедленно приобрести ребёнку аппараты.Посмотреть на сколько меняется ситуация в аппаратах.Вполне возможно,что аппараты будут вполне способны вернуть ребёнку неплохое восприятие звуков.Если аппараты ничем не помогут,то только в этом случае можно решиться на операцию.
Maru, если с ребенком все равно приходится усиленно заниматься, независимо от КИ или с/а то чем лучше КИ? И потом потеря слуха в 100-120 дБ, достаточно свободно протезируются с/а. Известны случаи, что при КИ не достигался ожидаемый результат. И их много. Информация к размышлению: зачем усиленно заниматься с имплантированным ребенком, если по идее он должен достаточно быстро развиваться самостоятельно "прекрасно слыша окружающий мир"? Это мой последний пост на эту тему. Надоело!
Спасибо за участие. Безусловно начнем мы с аппаратов. Сложность вся в настройках младенцу. Можно оглушить ребенка. Показания компьютерной диагностики разнятся с поведенческими реакциями.Скажите, как часто их приходится перенастраивать? Насколько хорошо они позволяют различать высокочастотные звуки (например, шипящие в русском языке?
Я отдаю себе отчет в том, что есть определенный риск при операции КИ, как и при любом другом хирургическом вмешательстве.
Selena вы пишете, что ваша мама приложила максимум усилий, для того чтобы Вы сейчас имели то, что имеете. Она, наверно, использовала все возможные на тот момент средства. Я не уверена, что если бы в тот момент существовали КИ, она бы отказалась от операции.
Юджин В росси такие операции делают только безнадежным пациентам только потому, что ограничено финансирование!!!! У государства НЕТ ДЕНЕГ на увеличение кол-ва оперций. В первую очередь операции проводятся детям до 5 лет, так как вмешательство в таком возрасте дает максимально хорошие результаты. Мозг у младенцев при рождение окончательно не сформирован!!! Живые клетки могут брать на себя функции умерших.
Надеюсь пообщаться с человеком, который может рассказать о своих впечатлениях до и после операции. Сравнить свою жизнь с аппаратами и с КИ. art1965@inbox.ru
Операция действительно сложная и требуется длительная подготовка.
Maru:к сожалению,в это время существовала возможность сделать мне операцию,но решили не рисковать.Средств было не так уж много,чтобы приезжать в Россию издалека,то есть из Латвии.Я очень рада,что здесь многие переживают за твоего ребенка и стараются тебе помочь.Полностью согласна с Юджином.Надежда есть всегда,думаю,должно все получиться.
Maru, очень приятно увидеть человека, знающего о КИ и приводящего аргументированные доводы в защиту своего мнения. Вы, несомненно, взвесили все "за" и "против" и сделали выбор в пользу КИ. Я не берусь судить о тех вопросах, которые вы задали (где лучше делать, у кого и т.д.), но хочу лишь сказать вот что: "Я готова отдать все свое время на занятия с ребенком" - золотые слова! Дело в том, что если вы будете им следовать много лет, вы сможете добиться потрясающих результатов и без КИ! Если с ребенком упорно заниматься и он при этом будет носить два аппарата... можно ОЧЕНЬ многого достичь. Даже при большой потере слуха.
Я сама - тому пример. Ношу два аппарата (диагноз - двусторонняя нейросенсорная глухота), и при этом говорю по телефону, закончила массовую школу и учусь в институте среди слышащих. Несомненно, КИ дает больше слуховых возможностей, чем есть у меня с СА. Но ни одна операция не гарантирует 100% успех.
Конечно, 20 лет назад у моих родителей просто не было выбора, о КИ никто и слыхом не слыхивал, а может они и согласились бы.
Но у вас такой выбор есть и я вам желаю не ошибиться. Стоит ли платить здоровьем ребенка за то, чего можно достичь без КИ?
Кэтрин, Вы писали: Но у вас такой выбор есть и я вам желаю не ошибиться. Стоит ли платить здоровьем ребенка за то, чего можно достичь без КИ?
Просто Maru хочет пойти по более лёгкому и быстрому пути помощи своему детёнышу. Очень сложно взвесить положительные и отрицательные стороны операции КИ. И тем более удачно медики внушили Maru о преимуществах жизни с КИ, чем без КИ, и отсюда такие решения в пользу операции. Пусть делает, поживём и увидим. Как говорится, что никогда не поздно учиться, так и в жизни подобно. Пусть другие послужат нам в качестве подоопытных кроликов, и жизнь все расставит на свои места. Тогда будет ясно, кто прав, мы, противники КИ, или сторонники КИ.
Мару, если ( ЕСЛИ!) делать операцию все же вам надо, то можно делать в России. Моему ребенку ( 2 года) сделали КИ-операцию 2 недели назад в Москве, в НИИ хирургии им Бурденко. Все успешно, хирургическое вмешательсво прошло без проблем, все очень быстро зажило. На второй день он уже пытался бегать, только я ему не давала. : )) Через неделю после операции нас выписали.Большего писать пока не буду, так как настройки и реабилитация у нас еще впереди.
Прочитав предыдущие постинги я стала было лихорадочно печатать ответ противникам КИ в духе - "что же вы ерунду всякую пишите, если ничего не знаете! Пишите только факты!" Но потом передумала - об этом так хорошо и часто писала "КИ Герл", что нет смысла повторяться: кто захочет ЗНАТЬ ФАКТЫ - найдет способ, а кто хочет верить и распространять невежественные слухи о КИ - те ничего не захотят узнать и в этот раз. Ну это так, лирика.
Мару, я хорошо понимаю ваше состояние. Мы провели так год. Изучив много статей по КИ и пообщавшись с родителями КИ-детей, мы с мужем сделали выбор в пользу КИ. Если вас интересуют фаткы - пишите мне на имэйл, буду рада поделиться. ksa240874@mail.ru
Расскажу об одной английской семье, с которой я переписываюсь (если нужен адрес - пишите, дам). У них трое детей. Старший сын слышащий, средний и младший - глухие. Средний сын носит СА, знает устную речь, но предпочитает жестовый язык и учится в спецшколе для детей с проблемами слуха. Когда младшему было 2 года ( восемь лет назад), родителям предлодили сделать КИ. Сейчас Венджамину 10 лет, он ходит в обычную школу, проблем с устной речью у него нет. Я задала их маме один вопрос - Бенджамин вырос, имея пример двух братьев - слышащего и глухого. Жаловался ли когда-нибудь он на то, что ему сделали КИ? Может он хотел бы быть как обычный глдухой, как его средний брат? На это мне мама ответила - никогда!никогда не жаловался! А когда был еще маленьким (но уже с КИ) всегда плакал, когда КИ снимали на ночь. Мне, как маме глухого ребенка, было очень важно узнать, что вырастая, дети рады, что им сделали КИ, что выбор родителей (в данном случае) оказался правильным. Это помогло мне принять решение. Если же мой ребенок в будущем захочет быть в мире глухих - для этого ему надо будет только снять КИ. Шанс для выбора мы ему дали.
В любом случае, Мару - это ВАШ ребенок и это только ВАШ выбор.Любая операция - риск. Поэтому при небольшой потере слуха никто и не будет ее делать, помогут СА. А вот при серьезной - тут надо думать и решать. Как кто-то хорошо сказал на Форуме - какой выбор вы бы ни сделали - это будет эксперимент длинною в жизнь вашего ребенка.
Желаю вам искренне удачи и сил в принятии решения.
ПОСЕТИТЕЛЯМ Форума. ( все -таки не могу удержаться!) Уважаемые форумчане, простая человеческая просьба, если вы сообщаете о ФАКТАХ -пожалуйста, давайте ссылки, откуда у вас эта информация. Пустое сотрясание воздуха не поможет никому найти ответ. А то "во Франции разочаровались", НУ КТО ВАМ СКАЗАЛ?
to Maru не ставьте плиз КИ Вашему ребенку...приобрети для ребёнка качественный цифровой СА....Цифровик не хуже КИ...Больно,когда ребёнку дырявят череп зубилом и молотком...СА во много раз практичнее КИ...
ksa: “Если же мой ребенок в будущем захочет быть в мире глухих - для этого ему надо будет только снять КИ”. Он не окажется в мире глухих, просто сняв КИ, даже если очень захочет. Если только на этом основании вы думаете, что дали ему шанс для выбора, то вы заблуждаетесь. Странно, если он вообще после ассимиляции захочет быть в мире глухих., но вот, если захочет, то это еще одна дорога, тоже очень длинная. Поэтому правильность выбора остается полностью на вашей совести, и не успокаивайте себя, что вы не оставляете ему шанса для выбора.
Думаю, это будет что-то типа оффтопика. Говорят операции по КИ проходят успешно, это открытые факты, что скрывается за другими фактами нам это не дано знать... тоже самое что и с абортами для женщин (для них это очень тяжелый выбор), ибо в большинстве случаев после такой операции они в будущем не смогут иметь детей (Бог наказывает за внутреннее вмешательство во человеческую защитную плоть). Господа, я много читаю различные газеты про судьбы и жизни людей, которые боролись со своими недугами и все они добивались своего, проливая на это свой пот... и они добивались своего.
Maru: у меня с 1 года 3-4 степень тугоухости на одно ухо, о левом можно забыть (оно не слышыт) мне с таким "остатком" только КИ делать, о котором так все говорят. Не буду излагать через что проходил процесс моего речевого развития (т.к. я об этом говорил ранее), но с таким слухом я закончил все массовые учреждения для слышащих при помощи одного с/а. Вам решать КИ или с/а, но в любом случае занятия по речевому развитию ребенка с КИ неизбежны. Если КИ значит КИ. Вам решать, но от этого легче не станет.
Ksa Я вам расскажу про то как во Франции разочаровались , про то как давно ни в Париже, ни в Тулузе, ни в Рен не делают практически таких операций, а вот в провинции делают и парят мозги родителям, которые не имея доступ к информации соглашаются калечить своих детей. И про то как в школе где я проходила практику трое детей с КИ у одного операция не дала никаких результатов, у другой девочки КИ на одно ухо результат минимальный , слава Богу другое оставили так носит теперь СА, у третьего вроде нормально. Вам нравиться такая статистика? Мне нет . Это мое личное мнение.Я могу привести кучу ссылок на статьи, но все они на французком , языке и вам я переводить не буду , влом.
А если кого то действительно интересует, что происходит в мире, какое отношение к КИ я могу поискать и попереводить, я тем более тут не одна в Европе живу.
Maru, КИ делают только безнадёжным пациентам не по причине нехватки бюджетных средств, а исключительно по БУКВЕ показаний. Если коротко, то КИ допускается делать тем, кому СА практически не помогает после длительного курса реабилитационных мероприятий с сурдопедагогом (или не поможет априори, исходя из данных аудиограммы). То есть, человеку со средней потерей слуха, например, КИ делать категорически воспрещается! потому что это нелогично. СА отлично справится с проблемой, причем через естественные импульсы и каналы, - нежели КИ с его механистическими посылами в нервные клетки через электроды. Короче, СА однозначно лучше до тех потерь слуха, где начинают проявляться преимущества КИ. Я честно проштудировал интернет по поводу КИ, чтобы не быть голословным. Признаться, там так красиво написано, что хотелось в порыве минутной слабости сделать себе КИ. Но где же люди с КИ? где информация об ощущениях-сравнениях? где ходячие результаты? Мне хотелось бы узнать достоверно всё про КИ. Интересно, что операции КИ сначала предшествует ношение СА и, если нет результатов при упорных занятиях в течение 1-2 лет, делают КИ. Всё равно - СА, куда ни глянь. Даже можно носить СА вместе с КИ. Обратите внимание на то, что всего лишь какие-то 22 электрода посылают импульсы в нервы - в то время как в здоровом ухе это делают тысячи, а м.б. и миллионы волосковых клеток. Отвечу на Ваши вопросы: действительно существует проблема настройки СА. Ясное дело, специалисты должны точно знать потерю слуха у ребенка - не только в смысле громкости, но и в частотном характере. Надо сделать хорошую аудиограмму и для перестраховки много раз перепроверять - желательно не только в одном месте, но и в разных местах. Вы увидите "постоянство" кривой линии - значит, это та более правильная точка опоры, от которой следует отталкиваться при настройке. Я не могу ручаться, но вчера имел беседу и человек мне рассказал, что делал своему ребенку много аудиограмм на протяжении некоторого времени и заметил, что кривая почти не "скакала" только в Отофоне (фирма такая). А в др.местах не наблюдалось такого постоянства. Вообще, слух не может "скакать", потеря практически не меняется со временем. Лишь в длительном периоде (десяток лет) возможно снижение или повышение на 10 дБ. Поэтому СА часто не перенастраивают, могут подкорректировать громкость, например, чуть-чуть, или частоту чуть повысить. Вообще-то, оглушить ребенка это надо постараться. Сначала при первом ношении СА громкость делают ниже желаемой, потом ее увеличивают постепенно. КИ, как и СА, требует настройки - при желании КИ может оглушить ребенка, нет разницы по сравнению с СА. Что касается восприятия шипящих звуков (высокочастотных), то с этим есть проблема. Эти звуки слышны хуже всего. Есть цифровые дорогие СА (от 1 тыс.долл), которые специально ловят шипящие и усиливают их. Мне сказали, что малышу дорогие СА ни к чему, потому что он не может подсказать приемлемое для него звучание. Вот когда он подрастёт, тогда сурдолог сможет вместе с ним поработать с настройками так, чтобы получилась максимальная слышимость звуков. Ессно, к этому моменту понадобится дорогой СА. Пишут, что звуки при КИ какие-то необычные, не такие земные. Но всегда вскользь пишут, одним предложением. Понравится ли Вам, если типа стрекотание металла будет, например, означать звук С? Извините, что сумбурно, но смысл, по-моему, ясен.
Я согласна, что надо пробовать СА перед КИ -- это обязательно. До КИ я носила СА много лет, но с минимальной пользой потому, что потеря слуха у меня 110-120 дб. И вот поэтому решилась на кохлеимплантацию. Нелегко было решить, боялась операции, но рада, что теперь слышу с КИ намного лучше, чем с СА.
Конечно, это не значит, что всем глухим надо КИ. На это можно решиться только с реальными ожиданиями, иначе можно потом разочароваться.
АДА. Разумеется, такая статистика, что Вы привели, мне не может понравиться. Очень интерсная информация, что во Франции в больших городах "отказались от КИ". Опять же - очень прошу, пришлите ссылки. И не пререживайте, тчо они на французском, я, конечно, Вас не буду загружать просьбой о переводе : ))
ЮДЖИН "То есть, человеку со средней потерей слуха, например, КИ делать категорически воспрещается! потому что это нелогично. СА отлично справится с проблемой..."
Совершенно согласна!!
"Лишь в длительном периоде (десяток лет) возможно снижение или повышение на 10 дБ"
Мне кажется, вы заблуждаетесь. У моего ребенка слух упал на 25 ДБ за 5 месяцев, то есть у нас прогрессирующая потеря слуха. И, как мне говорили специалисты, генетическая глухота как правило прогрессирующая (возможно, так бывает не у всех)
МАРУ Действительно, как написал Юджин, " надо сделать хорошую аудиограмму и для перестраховки много раз перепроверять - желательно не только в одном месте, но и в разных местах." а тем более если у вас "ситуация со слухом у малыша медленно но меняется в лучшую сторону". При том, что я сторонник КИ, еще раз повторюсь, что при средних потерях слуха делать ее не будут и не надо. Прекрасно справится СА. Так что для вас сейчас главное правильная диагностика. И еще, я понимаю, как хочется облегчить жизнь ребенку, но специальные занятия после КИ обязательны!! В Журнале "Дефектология" описаны несколько историй пациентов. И среди них есть данные о мальчике, которому КИ сделали в раннем возрасте (1год и 7 месяцев), но резултаты речевого развития у него хуже, чем даже у тех реьбят, что были прооперированы позднее. Его мама, решив, тчо раз ребенок все слышит, то сам будет развиваться, как все дети, не проводила с ним занятий. (Королева И. В. Особенности слухоречевой реабилитации после кохлеарной имплантации у детей младшего возраста / Королева И. В., Жукова О. С., Зонтова О. В. // Дефектология. - 2002. - N 3. - С. 25-38)
Так что реабилитация в течении 3-5 лет ( как они пишут в этой статье) обязательна. Это надо учитывать. Удачи Вам и малышу!
Кохлеимплантацию можно делать глухим взрослым с потерей слуха 70 дб или более и глухим детям (до 18 лет) с потерей слуха 90 дб или более. Конечно, это только в случае, если СА не приносят достаточной пользы (не помню точно, сколько процентов).
Maru,добрый день! Свяжитесь со мной, я дам достоверную информацию об КИ. А так же адрес Нади. Я проимплантирована год назад. Очень довольна. Мой адре: olka_ol@mail.ru
После операции можно нырять в воду, мыться, т.д. без проблем. :0) Дырки нет снаружи - внутренная и внешная части соединены через магнит, что под кожей. Достаточно снять внешнюю часть, и.е. процессор _ то же, как снять очки или СА.
У нас первая настройка прошла 1,5 месяца назад. Появилось много новых звуков, с СА Полина повторяла слова только губами без звука, сейчас практически каждый жест, они у нас еще остались, сопровождаеться звуком. Недавно стала повторять за мной слоги, обарачиваеться на голос, ищет источник звука, как говорит наш логопед, а мы постоянно занимаемся, сейчас у нас развитие идет как у 5-6 месячного ребенка, я имею ввиду речевое. Активный лепет, каждые 4-5 дней появляються новые звуки, стала связывать некоторые слова с действиями. Когда выключаем процессор Полина молчит, стоит только включить начинает бубнить постоянно- такого раньше не было, для нас КИ стало чудом (восприятие звука) хотя сама операция была неудачной. Но это все в прошлом... Иксу: операцию делают в Москве, стоит порядка 30000 $.
Мэри Некоторую информацию: "выжимку" можно получить по адресу http://www.istok-audio.com/rus_pages/cochlear.html
Советую прочитать и людям, которые об КИ знают мало или вообще ничего.
Кроме того, я был на семинаре фирмы Cochlear, посвященном КИ. Риск осложнения - 2%, причем 1,9% приходится на воспалительные процессы (если напортачат с стерильностью). И еще, очень желательно делать операцию до 2-го года жизни. Это половина успеха. Специалисты многократно подчеркивали это на семинаре.
В Москве КИ можно поставить бесплатно, если повезет. Сейчас для детей младше 2-х лет как раз правительственная программа. Только шансов мало: 17 операций в год при 50-60 желающих. А если платно, то конечно за границей. У нас замечательные врачи. Но вот оборудование устаревшее. И условия... И медсестры...
Мне предлагали сделать КИ. Я очень хотел. Прошел все исследования. Был утвержден. А потом родители за моей спиной позвонили и отказались. :( А я и не знал... Узнал позже, записался снова, но поздно... Правительство свернуло программу КИ для взрослых. Вот теперь сижу, надеюсь, что когда-нибудь снова появится шанс. И никак не могу простить родителей. Помни, ребенок может тебя упрекнуть не только за то, что ты сделала операцию, но и за то, что не сделала.
Только... Посмотри аудиограмму, сколько дБ стоит на линии 1000Гц? это определяет потерю слуха. На моей, например 115 дБ. И какой диагноз у ребенка? какая группа потери слуха? Все-таки в этом мире мало чудес и КИ к ним не относится. Это просто машина и пока с существенными ограничениями. Вдруг ты в панике собралась стрелять из пушки по воробьям?
Март, я с тобой не соглашусь по поводу того, тчо если за деньги, то только за границей стоит. Во-первых, это намного дороже, чем за деньги здесь, так как учитывайте еще не только стоиомть прибора, но и все медуслуги без старховки для инстранцев, за одно лежание в больнице сколько надо платить! Я узнавала расценки в Германии на КИ для иностранцев - вышло 45 тыс ЕВРО с одним лишь первым подключением. В москве стоиомсть 32 тыс ДОЛЛАРОВ с настройкой в течение года после операвции. Во-вторых, там же надо жить какое-то время для настройки, это нксколько месяцев, как минимум, это еще деньги. И в третьих, виза - получить визу на такой длинный срок . . . И на условия операции в москве я не могу пожаловаться - все замечательно : и доктора, и сестринский персонал, правда, это в Бурденко. ПРо другие больницы, к сожалению, я слышала, что воспоминания тяжелые. Да, еще вот что, в Бурденко хирург приглашенный, проф. Профант. Даже елси просто задать поиск по Итернету на его фамилию - увидите немало отзывов и из Москвы, и из Питера и с Украины. Он успешно справляется даже с такмим случаями, от которых другие врачи отказываются. Так что в Москве можно оперироваться.
Так рада получая от Вас столько полезной информации. Так как у нас в Казахстане нет таких возможностей , но мы готовы ехать в Москву. Я поняла что операцию максимально успешно можно сделать в Москве в клинике им. Бурденко, Ответь те пожалуйста все кто знает там же проходить обследование, подготовку к операции, томограмму "улитки"? и т.д. Пожалуйста жду ответа на форуме и если Вас не затруднит на прямую на e:mail Berik_Jumagazin@rambler.ru
Я писала предидущий топик, может не все в курсе :год назад мы обследовались в Питере в институте мозга, Диагноз тугоухость 4-й степени носим год СА без особых успехов ,занимаемся по Э.Леонгард.Теперь твердо решили делать КИ . Как мы поняли лучше всего в Москве.Мою дочь зовут Аружан 2,7 лет. Отзовитесь, пожалуйста все кому несложно!
Обследования делают по направлению от врача, планирующего операцию, в разных больницах. Что-то при этом далеко не бесплатно. Томограмма, например. В свое время она мне обошлась в 3000 руб.
В Москве есть больница, в которой КИ делают детям бесплатно, за счет государства. За проект отвечает Федеральное Государственное Учреждение "Российский научно-практический центр аудиологии и слухопротезирования". Операции делает хирург Г. А. Таварткиладзе. В общем, это все, что я знаю.
Дополнительную информацию можно получить, поискав в Яндексе по словам: "Российский научно-практический центр аудиологии и слухопротезирования" или "Таварткиладзе"
Maru, извините за поздний ответ. Что Вас именно интересовало? 22 электрода? необычное звучание в КИ? Кстати, о последнем всегда говорят мельком, но это факт: звучание в КИ отличается от обычного. Была свежая заметочка в газете МК о КИ (от 2 августа с.г., если не ошибаюсь) - там говорили о звучании, и тоже одной строкой. Сами подумайте и трезво поразмысльте: и в СА, и в КИ требуется много времени на адаптацию, требуется много занятий. И тут, и там - заметьте! А ведь с нормальным ухом нормально слышащий ребенок развивается БЕЗ спецзанятий по слуховому восприятию. И по логике КИ не должен сопровождаться "упорными" занятиями, если предположить, что КИ намного более совершенен, чем СА. Так что КИ во многих случаях даже не превосходит СА. А уж цена вопроса... она просто бессмысленно запредельна. Это не только стоимость, но и здоровье ребенка, у которого покопались в святая святых нервов!
Жанна. Я Вам отправила подробный ответ на имэйл. Пишите, если еще есть вопросы.
Юджину. Да, занятия нужны после КИ обязательно, да, звук искажен. Отвечаю на это - занятия нужны, так как естественное развитие слухоречевых центров у ребенка уже нарушено. В нашем сдучае, н-р, сын не слышал почти до 2 лет ( не знаю, может при рождении он что-то и слышал, так как у нас прогрессирующая потеря слуха), соотвественно наиболее благоприятный период развития, становления речи уже упущен, так просто он не наверстается, надо реабилитаровать. Я вас уверяю, что если бы даже 2-хлетнему малышу вернуть НОРМАЛЬНЫЙ слух, - все арвно ему потребовались бы спецзанятия, чтобы компенсировать 2 года тишины...
Искажение - есть в и-те ссылка, гле можно послушать, как обрабатывается звук. Понимаю, что многим форумчанам это не поможет, но ее могут послушать слышащие родители. там слышно ЧЕТКО КАЖДЫЙ ЗВУК РЕЧИ!!!!! ВСЕ ГЛАСНЫЕ, ВСЕ СОГЛАСНЫЕ!! ВСЕ!!!
http://www.nsi.ru/otoneurology/imitation.htm ссылка на страницу (на англ. языке),содержащую звуковые файлы, симулирующие закодированную процессором кохлеарного импланта речь и музыку.Эти файлы созданы на специальном оборудовании по алгоритму, аналогичному алгоритму работы речевого процессора (музыка, ксати, звучит намного хуже - Кса.)
Сравнение СА и КИ некорректно. Если в СА человек слышит и дифференциироует речевые звуки - не надо КИ, сколько раз обсуждалось это! Но если сильная потеря слуха? Если с СА только шум воспринимается? Как тогда?
Вот вам мой пример. С СА сынишка слышал только ОЧЕНЬ громкую речь над ухом ( над СА), разборчивость была очень низка ( только по количесвту слогов), плюс он считывал с губ. А теперь он слышит ШЕПОТ С 2 МЕТРОВ!!! Про бытовые громкие шумы я уже и не говорю - все, от тел звонка до звука мотора машины за спиной на улице. А ведь еще и 2 месяцев не прошло, как ему включили КИ...
Вообще-то я сама против этой операции...Не стоит превращать ребенка в "робот"...Говорили мне,что после такой операции с этим ребенком надо усиленно индивидуально заниматься,нежелательно падать и удариться...Вдруг ребенку захочется играть в футбол,баскетбол,и в другие виды спорта?Аппарат можно носить уже с 6 месяцев!Чем раньше приучить ребенка к аппарату и заставлять говорить,тем и лучше.Так и мне обьяснили.!Selena!Я с тобой согласна!!!Лучше водить к логопеду!Моя одноклассница говорит так,что никто не угадал,что она глухая..,оказалось,что ее родители много заставляли ее говорить с самого детства...А теперь она учится в институте одна со слыщащими,свободно общается!!!Вот.Без никакой кохлерной имплантации!!!
Мне неохото читать весь топик.В Германии полно таких роботов не по желанию,а по вынуждению врача и плюс бесплатно.И по всеобшему выводу это полное дерьмо.Хорош только тому кто поздно оглох.А глухим вообше не советую!
Pirat Давно бы ты сказал, что это нехорошо. Но тут большие деньги и реклама играют роль. Не дай тот, чтобы и тебя по принуждению не вляпали магнитную штучку под череп.
Вот в Питере прошла инфа по телику (в новостях 5 канала), что выделили 12 малышам эти штучки бесплатно. Обещали, что дети слышать будут.
Вот старая инфа И все-же интересно читать.. 5 июня 2003 г. ** Ученым из Мичиганского университета удалось вырастить в лабораторных условиях волосковые клетки - основные чувствительные элементы улитки внутреннего уха, воспринимающие колебания и трансформирующие их в нервные импульсы.
Эксперименты по выращиванию волосковых клеток млекопитающих начались еще в конце 1980-х годов, когда биологи обнаружили, что аналогичные клетки у птиц обладают выраженной способностью к регенерации. Тем не менее, все попытки заставить клетки лабораторных грызунов делиться казались безуспешными. Решить эту проблему удалось более сложным образом. Ученым пришлось взять за основу экспериментальной культуры не волосковые, а несенсорные эпителиальные клетки улитки внутреннего уха, и внедрить в их геном с помощью вирусного вектора ген Math1, активность которого в норме проявляется только в волосковых клетках. Затем обработанные таким образом клетки были имплантированы в улитки морским свинкам. Через 60 дней ученые обнаружили, что имплантированные клетки успешно трансформировались в волосковые.
“Я считаю, что проблема глухоты может быть решена только с помощью генной терапии, - заявил доктор Йенуа Рафаэль, руководитель этого исследования. - Внутреннее ухо изолировано от внешней среды и практически недоступно для хирургических вмешательств, тогда как вирусные векторы могут проникнуть в любую ткань организма. Соответственно, именно это направление исследований должно быть признано приоритетным”. ** Так что ведутся эксперименты в этой области по выращиванию волосковых клеток
В РОСИИ такой ответ получен К сожалению в настоящее время разработки на генном уровне проводятся лишь в экспериментах. В нашей стране таких работ пока нет. Единственным возможным способом возвратить слух глухому - проведение кохлеарной имплантации. Успех оперативного лечения зависит от правильного формирования речевых навыков и данных комплексного аудиологического исследования. Кохлеарная имплантация показана при двусторонней нейросенсорной тугоухости высокой степени и нарушении функции слуховых клеток, данных сурдопедагогического обследования. Информацию по оперативному лечению Вы можете уточнить в Москве: 438-68-65 - Центр Адиологии и слухопротезирования, 251-46-96 - НИИ им. Бурденко, г. Фрязино: (095)995-95-49; Ярославль, (0852)72-37-96. В ГУТА-Клиник мы можем провести все необходимые исследования слухового анализатора. В АНО "ГУТА - Клиник" проводят следующие диагностические исследования слуха, обязательные перед проведением кохлеарной имплантации: Тональная пороговая аудиометрия (только детям, старше 5 лет) - 20 УЕ. Импедансометрия - 18УЕ. Регистрация отоакустической эмиссии задержанной вызванной и на частоте продукта искажения. - 20 УЕ. Аудиометрия объективная компьютерная. - 45 УЕ. Оплата услуг в рублях по курсу евро ЦБ РФ. Предварительная запись в клинику по тел.: 250-45-77, 250-44-57, 251- 86- 22, 251-92-20, 250-26-40, 251-80-02, 250-58-03. Паукова М.В., оториноларинголог-сурдолог
Все спорите и спорите, тупое противостояние какое-то... Вы, противники кохлеарной, а если человек оглох не в раннем детстве и к тому времени научился хорошо говорить? Но аппартом владеть не научился. Что ему делать? Ходить глухим всю жизнь или попытаться вернуть себе хотя бы часть утраченного? А вы заладили "киборг, киборг", "не отдам своего ребенка оперировать" и т.д.
Да три десятка лет назад ТО ЖЕ САМОЕ говорили про СА! Что он типа снижает слух и из-за него нервы атрофируются и т.п. Что лучше его не носить или упаси боже носить два, хоть это и лучше для людей с большой потерей слуха.
Избавьтесь, наконец, от предрассудков! Послушатьпочитать некоторых, так можно подумать, ихих детей силой тащат на операционный стол и всучивают имплант за 20 кусков. А они как партизаны упираются и здесь об этом повествуют.
Вопрос не так ставите, ребята. Надо: где найти богатенького дядю-миллионера, который даст деньги на кохлеарную имплантацию и на последующую реабилитацию. АУ-У-У, дяденька, отзовись!!!!!
Я все-таки сделал операцию, получил вчера аппарат (вернее наружную часть КИ). Так вот, сравнивать КИ и СА - бесполезно. Просто другой уровень. Я уже с первого дня, как надел его, смог понимать людей. А с СА более 10 лет не мог.
Ребята, не пишите о том, что не знаете. Потому что из-за таких идиотов, как вы, кто-то может отказаться от операции которая ему поможет!
Март, расскажи пожалуйста, где и за сколько тебе сделали опреацию? А то хотят в Германию ехать имплатанцию делать. Может дешевле в России делать, как думаешь?
Март: Пойми Март, тут все дело в индивидуальности. Тебе подошел КИ, но не подошел СА. С слуховым аппаратом я с четырех-пяти метров нормально могу слышать речь. То есть, без искажений. Заметь, если я сниму слуховой аппарат, тогда произносяшему речь придется подойти ко мне и говорить на ухо на расстоянии 2 см, чтобы я мог услышать его голос. Есть разница? Тут очень сильно играет роль - чувствительность и разборчивость речи. И у каждого она своя...
Роавимпри стоимости КИ + операции + исследований для определения показателей к КИ = примерно 30.000$ я на все про все потратил примерно 16-18 тыс. рублей. Но тут надо учесть, что не всем у нас сделают операцию, а лишь тем, у кого наиболее подходящие показатели для КИ, т.к. число закупленных аппаратов ограничено. В год делают примерно 30 операций. Кстати, кто будет говорить про блат и деньги (такие найдутся) - я не заплатил лично ни одному врачу ни копейки. Все расчеты через кассу, оплатил лишь небольшую часть исследований около 7000 руб. и операцию - 8500 руб. В общем сам решай.
Крабыч, я же неоднократно повторял: перед операцией проходят всесторонние обследования. Людей с достаточно хорошим слухом или тех, кому эта операция противопоказана НЕ ВОЗЬМУТ! А тут всякие Максимусы и прочие Бродяги пургу гонят развлечения ради. Им что? Посмеются, пожрут и обратно спать завалятся. И дела им нет что и без них напуганые родители из-за таких ... могут передумать и отказаться от операции. Мои вот из-за таких придурков отказались, ничего мне не сказав. Я 5 (ПЯТЬ!!!) лет потерял. Да за это время я уже мог научиться слышать! И мне говорят что такие идиоты полезны?!
Круз, тебе, судя по твоим словам, КИ совершенно не нужен. Ну зачем тебе он, если ты слышишь даже без СА? КИ предназначен для людей, у которых 4 степень тугоухости, т.е. маленький остаточный слух или глухота.
КИ на самом деле улучшает слух - повышает его до уровня 30 дб, в среднем у многих имплантированных (а у некоторых даже 15 дб). Мой слух до КИ был на уровне 110 дб, а теперь - 30 дб.
Однако просто слышать с имплантатом мало - надо постоянно тренировать слух, чтобы понимать звуки, которые ты слышишь. Поэтому не всем с 4 степенью КИ подходит, особенно тем, кто постоянно пользуется жестами.
CI Girl дай твой e-mail плиз. И еще... У меня пока есть 1 проблема: у аппарата свое мнение о громкости звука и потому на улице он практически вырубает звук. А у тебя как?
Март: Да без СА я слышу так же как и GoldCrab. А тугоухость у меня 3-я ближе к 4-й (остаточный слух), похоже, что и у меня слух немного подсел. Может быть, в недалеком будуем мне стоит попробовать это... хотя для меня риск.
Март, если будет у тебя возможность, расскажи нам твои первые впечатления и особенности разницы между СА и КИ. Мне самому тоже интересно. Да и ты другим дашь понять больше про КИ.
Говорят, что речь человека воспроизводиться слухом после операции как будто палкой провести по ребрам батареи:( Мне одна фрау жаловалась, говорит что испытывает постоянно головные боли в плохую погоду и прочие кошмары. надеюсь, что у Марта не так.
Роавим, ну что ты. :) У меня сейчас недонастроенный аппарат, но все равно никаких головных болей и прочих кошмаров. Сам имплатант не чувствуется, а слышно примерно так, словно в твоей голове что-то звучит. Это не неприятно, только немного непривычно пока.
Что могу сказать о ощущениях... Звук чистый, точный, но явно не хватает некоторых диапазонов частот. Особенно это заметно при прослушивании музыки: примерно половина не слышна. Но речь, к счастью, слышна хорошо. По моему просто не все диапазоны включили, придется перенастраивать. Самое неприятное - что у аппарата свое мнение о допустимой громкости: вырубает звук на улице и в метро. Так что не услышал ни одной машины. Но это должно поддаваться настройке. Впрочем, одно меня очень достало: эти проклятые кликающие клавишы! Больше часа их кликанья просто не могу вынести. В остальном аппарат супер.
Насчет шумана улице, не беспокойся - у нас имплантированных, как и у слышащих проблемы со слухом в шуме. Слышащим, например, труднее слышать разговор на шумной улице, чем в тихом парке.
Через несколько настроек диапазон расширяется. Также в первые дни у имплантированных ощущения в голове, будто она гудит. У меня так было, но прошло через несколько дней.
Да, я помню ощущение, когда в первый раз печатала на компе после первой настройки - удивилась, как громко кликались клавиши!! Но потом я привыкла, и ты тоже привыкнешь. :0)
Марту: Я представляю столько еще шума и стуканья от КИ. Нужно время, не все сразу. Очень интересно, что на улице у Марта вырубается звук. Почему это так ? Может так и должно быть вначале настроек. Специалистам виднее. А ссылку, которую ты дал... неудобно читать там. Чтоб почитать все дневники нужен пароль. Мда.
...или набить морду шоферу? :) Да, думаю привыкну постепенно. Ви, звуков в общем стало не больше, просто они четче стали намного, стал различать отдельные звуки. В этом и преимущество КИ. CI Girl, получил и ответил
Весной была на конференции по КИ на которой выступал, и ОТВЕЧАЛ на вопросы ЗАЛА молодой человек, который в 19 лет сделал операцию КИ. По его словам, до и после - это две большие разницы. Когда он еще учился в школе, ему предлагали сделать операцию, но он не захотел. Казалось, что и так нормально. Поступив в институт с СА он НЕ СМОГ учиться, НЕ смиг воспринимать лекции в больших помещениях. ЭТот факт его сподвигнул на операцию. Я сама лично задала иму вопрос. Он его, несмотря на акусику и шум, понял и дал ответ. Поэтому, прежде чем отговаривать людей и говорить о коборгах, лучше изучить этот вопрос. Наука не стоит на месте.
Родителям, решающим вопрос: делать ли ребёнку КИ? Моему сыну в возрасте 1 год 4 месяца (4 степень тугоухости) была сделана операция КИ. Через месяц после операции включили аппарат.Реагировать на звуки начал практически сразу. Понимать слова начал через 1-1.5 месяца (после включения). Ещё через пару недель он уже понимал простые фразы ("Принеси топ-топ.", "Позови папу." и т.п.). Ещё через месяц мы услышали его первые слова (не слоги). Сейчас (сыну - 2.8) мы с ним можем разговаривать. Сомнений в правильности нашего выбора у нас нет, достаточно услышать его голос. Кстати, сын после сна первым делом требует надеть аппарат. Важно: найти деньги и сделать КИ - даже не полдела, без вашей (вашей, а не только сурдопедагога) постоянной работы с дитём ничего не получится.
Кэтрин,я с тобой согласна на все 100%!!! У меня много ,как ты называешь,"мычащих"друзей... Но фору дадут всем...Умныееее!!! Почему? Да потому что с ними занимались логопеды!!! И Раде надо попробовать позаниматься с дочкой по системе Леонгард. От операции никогда не поздно отказаться. Я лично знаю парня из параллельного класса. Максом зовут. В нашу 30ю школу пришел в 7-8 классе после массовки и ни бум-бум в жестах...И разговаривать с ним просто так мучением было...Предки сделали все возможное и отдали его на операцию... вот видела его недели две назад... да, говорит и слышит,вроде, свободно,но... это торчащий около уха имплатант...брррр... как то не по себе...Все ребята морщились,поглядывая на него... Я думаю, каждый пусть собирет хорошую инфо про операцию и флаг в руки... лично я предпочту пользоваться обычным аппаратом,чем позволить,чтоб мне сверлили мозг и что-то там торчало... Каждому свое...:)
Элен. 1) Операцию очень даже поздно может оказаться делать. Чем больший период не слышишь - тем сложнее потом адаптация. Нужно проработать вопрос перед тем как отвечать на него.
2) Я уже полгода ношу имплант - никто даже не замечает этого. В буквальном смысле этого слова НЕ ВИДЯТ его. Однажды моя девушка устроила мне разнос за то, что его не надел. Не увидела, хотя специально смотрела. :)
ИМХО, если врач посоветовал - лучше делать. Ничего страшного в операции нет. Все, кому делали вместе со мной - жутко довольны. :)
За резкий тон прошу прощения - устал от "советовальщиков", которые, даже не озаботившись разобраться, дают советы. Из-за таких вот я смог сделать операцию лишь через 5 лет после предложения - напугали родителей, блин. До сих пор зверею, как вспомню.
Maru, не советую все таки делать эту операцию. Я был за границей, меня привлек внимание на странного человека, с виду нормальный, но состояние - вроде умственно отсталый. ПОзже выяснилось, что он раньше был нормальным человеком, но после операции он стал умственно отсталым, движение одергивается, было больно и страшно смотреть на этого человека. Так что, лучше оставь все как есть, и ваш ребенок станет нормальным и возможно умным человеком, если конецчно, вы займете над воспитанием ребенка, отправлять в массовую школу, и др. Тогда все будет ок!
Авиатор, и как это человек после операции стал умственно отсталым, если при имплантации НЕ ВСКРЫВАЮТ ЧЕРЕП и мозг НЕ ТРОГАЮТ? Напутал ты, дружок. Или недостаточно про того человека узнал. Единственное, что может случиться - заденут лицевые мышщы (мимические). Но на умственные способности это не влияет. Так что не стращайте, пожалуйста. Если Мару и не станет делать операцию своему ребенку, то очень бы хотелось, чтобы это произошло не по причине испуга рассказов "очевидцев" и "всезнаек".
Maru, откликнитесь, как продвигаются ваши дела? Вы приняли решение?
Элен, я бы не назвала умными и культурными ваших одноклассников, (и вас, к сожалению, если вы их точку зрения разделяете)которые "морщились,поглядывая на него...". Так вот морщиться и подхихикивать можно в любом другом случае - будь то очень толстый, некрасивый человек, на протезах, без пальца или еще с каким-нибудь отклонением. "я предпочту пользоваться обычным аппаратом,чем позволить,чтоб мне сверлили мозг и что-то там торчало..." - надеюсь, что ваши предпочтения сформировались не под влиянием общественного мнения. Уж сколько раз твердили миру... МОЗГ НЕ СВЕРЛЯТ, и даже череп не трогают.
Наоборот череп сверлят, тока недавно прочитал. делают маленькую дырочку в черепе ив эту дырку засовывают кусок железа, бесконечные головные боли после 40 лет обеспечены.
Maksimus, не читай такую литературу на ночь :-)Если бы "кусок железа" засовывали непосредственно в череп, он бы не ощущался бугорком под кожей. И как это, интересно, сквозь "ма-аленькую дырочку" умудряются засунуть целый "кусок железа"? Говоришь, головные боли после 40 лет... Это не факт, к тому же имплант можно вынуть в любой момент путем небольшого надреза. А ты не читал, что после 40 лет обеспечено мужчинам нехилой комплекции? Но мне даже в голову не приходит постоянно призывать тебя этого бояться уже сейчас, садиться на диету или еще что-нибудь. Господа, не будьте невежами! Говорить о чем-либо с полной достоверностью может только тот человек, который сам через это прошел.
Кэтрин, обноклассники мои вовсе не хихикали... Просто морщились... Я посмотрела и больше предпочла на него не смотреть... Мож это сейчас новые имплатанты делают,а Макс делал лет,эдак 5-6 назад,когда у нас об этом только заговорили...И у него,действительно,за ухом торчит имплатант-кольцеобразной формы... Стридка ёжиком и все напоказ... Просто как-то не по себе многим было...А слышит-да! Канеш,тут кто и что говорит,не знаешь,кого слушать... Встретиться бы с кем-то реально..Посмотреть и послушать... Я сама позднооглохшая 3-4 степени...Училась в муз.школе и слух оборвался из-за болезни и уколов...никак не привыкну к тишине... А операцию боязно делать что-то:( Прошу извинить,если что-то не так...
Насчет дырочек и кусков железа. 1. Да, дырочку в черепе сверлят. Иначе как электрод провести в ухо? Диаметр дырочки 2-3 мм. 2. Внутренная часть импланта напоминает плоского головастика. "Хвостик" сквазь дырочку пинцентом вводят в улитку, "голова" помещается между к черепом (снаружи) и кожей. В голову его не засовывают - зачем.
3. Никакой связи между имплантом и мозгом нет. Возможность стать умственно неполноценным отсутстует напрочь. Это все равно, что заявлять, что видел как человек стал олигофеном, надев слуховой аппарат.
4. Имплант в любой момент можно вынуть через разрез. Даже под местным наркозом.
5. Успешность операций КИ составляет 98%. 1,9% неудач приходится на воспалительные процессы (это когда у хирурга руки из сами знаете чего растут).
Что касается передатчика, то да, он остался. Если стричь ежиком, то конечно заметно. У меня имплант так удачно поставили, что передатчик практически не виден, сам аппарат на вид как слуховой, внутренную часть можно почувствовать только пощупав череп - чувствуется небольшая выпуклость. НИКАКИХ ДЫРОК В ГОЛОВЕ, В КОТОРЫЕ ВТЫКАЮТ РАЗЪЕМЫ, ПАРАБОЛИЧЕСКИХ АНТЕН И ПРОЧЕЙ ЧУШИ НЕТ!!!
Ай-яй, Максимусик... я видел КИ только по телику - в реале не видел. Аудиограммы мои показывают, когда делают проверку на кость черепа под ухом, что слух лучше, чем обычный... Но не знаю, нужно мне это или нет - я сформировался как личность...
Немного оффтопика напишу. По поводу того, что даёт КИ (на примере Марта). Март, это будет взгляд со стороны на тебя после того, как тебе сделали КИ. Это не только мой взгляд, но и того окружения, которое всегда рядом с тобой в универе. Вот я обощил их высказывания и выложу сейчас их сюда. Всё-таки надо смотреть правде в глаза. Всегда есть и плюсы и минусы. И не каждому подойдёт то, что другим подошло. 1) Существенного КИ ничего абсолютно не даёт. Да, Март что-то стал слыщать, как-то реагировать. Но это если, он видит источник звука. Ну к примеру, лицо собеседника. Если к нему сзади подойти и даже кричать в упор, никакой реакции не будет. Возможно, он слышит какой-то непонятный шум и не придаёт этому значению. 2) Нужно очень много работать с теми, кто сделал себе КИ, постоянно заниматься. Надо постоянно тренироваться на чёткое восприятие речи. Если никто этим не будет заниматься, то толку от КИ - просто ноль. Пока что в силу разных причин, у Марта никакой работы на восприятие речи через КИ не вёдется. 3) Чтобы решиться на КИ, нужно обладать большим здоровьем и настроем на это. У Марта оно есть. Но нельзя надеяться, что если сделали КИ, то сразу всё услышишь. А крепого здоровья нет у 90% населения. Это оптимистический показатель.
4) Стоимость мощного СА - примерно 2000 баксов, ну максимум 3000 баксов (условно), стоимость КИ - 30 000 баксов. При том, что результат КИ в большинстве случаев даёт возможность услышать просто шум, может быть также услышать невнятно речь и при этом мощный СА даст тоже самое - то получается, что эффективность от КИ - ниже 10%... 5) Общий вывод. Не мой личный, а вердикт от тех, кто бывает рядом с Мартом в универе (преподы, одногруппники и др.). От себя добавляю, этот вывод - субъективное восприятие, можно сказать на краткосрочную основу, никто не знает, что дальше будет. Итак - КИ ничего не дало, только даже что-то отняло. У Марта пропало всякое желание учиться, постоянно ленится, постоянно что-то забывает, без переводчика с ним не получается общаться. Ну и повышенное взаимное раздражение окружающих и Марта. 6) Подсластим сладкую пилюлю. Можете не соглашаться со мной, спорить. Но это не мой взгляд, я сам смотрю на Марта с оптимизмом. Может он соберется и серьёзно займётся тренировками. Ну а пока те, кто с ним рядом в универе, ничего хорошего не видят в этом КИ. Может кого-то разочарую, кто-то опять скажет, что потеряна надежда на восстановление полного или частичного слуха глухому. Но надо понимать и помнить, что у других бывает гораздо хуже, например слепым. Или безногим. Или безруким.
Максимус - пусть учится по губам? А раньше (до КИ) что не учился этому? Закончит учиться, а потом займётся? Знаю я, потом скажете, вот детей воспитает своих, потом начнёт... А потом - нет, надо ещё поработать, до пенсии по старости дожить, а потом займётся улучшением разборчивости... И так далее до бесконечности. Просто хочу сказать, что КИ - очень серьёзная штука, и в его освоении надо выкладываться на все 100 процентов. Или 100, или ничего. А не абы кабы относиться к этому. Типа как в рекламе - брызнул на себя, пососал, пожевал и дыхнул на неё - и девчонка твоя на всю ночь... Всё так просто очень.
АРТ, конечно со стороны пока выглядит так. Я это знаю. Но: 1) Слишком мало времени у меня этот аппарат. (если считать с времени последней настройки, когда аппарат заработал на мах возможностей - получится 2 месяца) 2) Из-за сессии у меня нет времени начать планомерное обучение. К сожалению. 3) Самое важное. С КИ я все-таки понимаю людей. Да, мне пока нужно, чтобы собеседник стоял ко мне лицом, чтобы обстановка была не очень шумная, чтобы человек не торопился произнести речь, а говорил спокойно и четко. Ну и что? Со слуховым я не понимал ничего даже при наличии всех этих обстоятельств. Что касается позвать со спины - если я чем-то занят, то да, пока не всегда в состоянии отличить, когда зовут, а когда просто шум (но постепенно начал реагировать). В университете или на улице, к сожалению, пока что слишком шумно для меня. Это пройдет, но нужно время. Терпение. :)
Зато в тихой обстановке я понимаю речь даже совершенно незнакомых мне людей. Когда по средам хожу на занятия с КИ, я разговариваю с людьми в очереди. И понимаю их с 1-2 раза (чаще всего сразу). Я стал слышать многие звуки, которые не слышал раньше абсолютно. Сколько раз мои родные вырубали раньше электричество в квартире, чтобы я пошел открыл им дверь. :) Теперь же я отлично слышу дверной звонок. Это один из многих примеров
Как бы объяснить разницу... СА я носил примерно 10 лет, если не считать перерывы. Из него выжали все, что можно. Лучше уже не будет А КИ я ношу, фактически 2-3 месяца, я только начал привыкать к нему, к звучанию слов. Впереди огромный простор для прогресса. Я слышу отдельные звуки, прекрасно слышу. Технически я мог бы уже понимать даже по телефону речь. Просто то, что я слышу, я еще не научился воспринимать. Ты привел прекрасный пример: подойти и позвать сзади. Голос я слышу и даже, когда вспоминаю потом, что слышал, прекрасно слышу что это мое имя. Но что-то во мне не реагирует, не посылает сигнал об услышанном, не отвлекает меня от дела.
Это очень трудно объяснить. Слышащие не могут понять, как можно слышать звуки, но не понимать речь. А глухие не могут им это объяснить. Я в таком же положении: я слышу практически все буквы, чувствую разницу между ними, но пока что не могу услышанное связать в слова. Что-то во мне за 15 лет тишины поломалось, отказывается выполнять свои функции, и я теперь должен потихоньку это что-то восстанавливать. Еще один пример: есть такая редкая болезнь, когда человек не может читать. Он видит буквы, знает их назначение, но не может связывать буквы в слова. Я в таком же положении. Но в моем случае это проходит, нужны только тренировки. АРТ, вы с ребятам ожидали немедленного чуда. :)Но чуда не будет. Мне нужно много трудиться, много слушать, тратить время и нервы - и тогда я научусь. Нужно учесть лишь одно: СА не давал мне такой возможности - научиться слышать - вообще, а КИ - дает. Уже в начале его ношения я заметил огромную разницу. И я уверен - дальше будет еще лучше. Я это чувствую. Нужно лишь терпение и время.
Довольно эмоционно. :) Но... Я хочу, чтобы меня поняли. :)
Еще примечание: чем меньше времени человек провел в мире тишины (т.е., говоря простыми словами, не слышал) перед тем, как поставить КИ, тем быстрее происходит привыкание к нему. Эта непонятная мне функция у недавно оглохших не успевает "заснуть", поэтому они быстро адаптируются. Вот почему я никому не рекомендую выжидать: чем больше ждать - тем труднее потом будет привыкнуть к КИ.
Март все замечательно и терпеливо объяснил. Действительно, он не пример, он - исключение. Для него сделали исключение и сделали ему операцию, обычно 15 лет полной глухоты - это противопоказание, таких неохотно берут на имплантацию.
У других же людей результаты гораздо выше. На них и стоит ориентироваться. С Мартом чуда не произошло, но давайте посмотрим на него лет через 5 :-) Я со своей стороны постараюсь не давать ему лениться. Насчет криков со спины - он сказал правду, слышит их, но не реагирует. Нет логической связи: звук-сигнал в мозг-реакция. АРТ, давай объединим усилия :-) Разговаривай с ним больше при любой возможности, и не используй жестов.
Все должно получиться. Москва не сразу строилась. Я тоже по-своему нетерпеливый человек, но в этой ситуации придется подождать и поработать...
Как можно судить о том, что сам не знаешь? Как можно делать какие-то выводы, опираясь на информацию ОБС (одна баба сказала), а тем более, давать советы "не сверлить мозг" и т. п. людям, для которых КИ - шанс избавиться от глухоты? КИ - не лекарство разового применения. Чтобы был результат, надо работать, работать и работать. У меня есть опыт обучения ребенка с СА и ребенка с КИ. Огромная разница и в процессе учёбы, и в результате.
Слышащим людям врядли можно понять, годы тишины. Те кто склонен высказывать отрицание на тему КИ стоит подумать, комуто нерешительному и сомневающемуся это может изменить жизнь не в лучшуюю сторону. Март, а тебе большое спасибо, что поделился своими ощущениями об импланте, у тебя это получилось доходчиво.
Давненько тут меня не было... Так и хочется кое-кого забанить, кто пишет всякий бред про имплантацию. Злость берет от некоторых дилетантов и выдумщиков.
Я хочу сделать КИ моему сыну, ему будет 5 лет скоро. Я долго не могла решиться на эту операцию, но за 3 года (с того момента, когда узнали, что ребенок не слышит) мы попробывали 3 вида СА, и мое мнение, он в них не слышит. Единственная надежда быть услышанной моим единственным и любимым сыном- это опреация.Чтобы он слышал, развивался, учился, чтобы у него было будующее!!! Ребенок развитый, но он многих вещей не понимает, а мне так много хочется ему рассказать. Мы прошли обследование в г. С-Петербурге в НИИ "Уха, горла, носа и речи" Главный вопрос где сделать операцию? в Питере, Москве или лучше за границей? Где? И мне очень интересно мнение об ощущениях о восприятии мира после КИ. Спасибо что делитесь и надеюсь вы подскажите ответы на некоторые из моих многочисленных вопросов!
Нине - прежде,чем делать операцию, надо подумать насколько реальны ваши цели. Просто вставить имплантат мало - много тренировки и терпения надо с имплантатом после операции.
Про КИ я спросил знакомого щведа.Его мнение не очень положительное.КИ популярен в Скандинавии.Сказано, что в Норвегии в детсад стало меньше глухих детей благодаря этого.Свою малышку не собираюсь сделать.
И, все-таки, подскажите, где лучше делать КИ? Моей дочке 9 мес., пока начали носить СА и встаем на очередь на КИ, которую будет делать профессор из Питера в 9-ой детской больнице. Кто-нибудь там делал?
Сначала хочу поделиться кое-какой информацией. Взято из газеты "Радуга Звуков" "Нескорректированная потеря слуха ухудшает качество жизни а также способность мозга вспоминать привычные повседневные звуки т.к. слуховые пути теперь используются неэффективно. Из-за того, что слуховые нервы не выполняют свою функцию и звуковые сигналы больше не поступают в мозг, с течением времени мозг "забыват" звуки и уже не может их понимать. Слуховой центр мозга сохраняет звуки в течении трех лет после потери слуха. Примерно через семь лет эти вспоминания медленно угасают". Если срок потери слуха больше семи лет - его придется учить заново слышать. Именно с этим я столкнулся, получив КИ спустя 15 лет глухоты. Звук проходит прекрасно, слышу все хорошо. А вот мозг плохо анализирует. Надо его заново "учить". Именно поэтому чем раньше поставите КИ после потери слуха - тем легче адаптация. Вплоть до того, что через неделю можно будет говорить по телефону (и такое бывает). Что касается детей - до 4-х лет мозг ребенка гиперобучаем и очень восприимчив к языкам. Соответственно, если КИ поставить в возрасте 2-3 года, то адаптация проходит легко. В какой больнице делать операцию - сказать сложно. Я делал в Москве в больнице ЗИЛ. Врачи хорошие, медикаментов хватает, не жалеют. Палаты нормальные, столовая кормит сыто, на моих глазах КИ получили 3 человека (кроме меня) - все перенесли операцию на отлично. Но может где-то и лучше. Кстати, в одной из больниц операцию сделали плохо. Имплант прижился, но то что описывает мама пациентки - ужас. Если найду, какая больница - напишу.
PS Если есть вопросы - лучше обращаться на ДВ (сайт "Страна Глухих"), я там чаще бываю, основные мои тексты и впечатления по КИ лежат там, кроме того там же побывали и оставили свои комментарии многие ребята с имплантами. Хочу отметить - ни одного отрицательного отзыва. А писать длинные тексты на оба сайта мне утомительно. :(
Ах да... Юля, на две стороны КИ, насколько я знаю, не ставят. Из-за дороговизны импланта.
Юля, вы уверены, что СА ребенку плохо помогает? Если дочка в СА слышит хорошо - КИ лучше не делать, у него есть и отрицательные стороны: не бинаурное протезирование, дороговизна, возможно через 15-20 лет понадобится менять имплант, МРТ проходить нельзя.
А МРТ- это что? Про СА пока не ясно, еще мало носим. Решили встать на очередь (это примерно год ждать), а там посмотрим. Март, а вы долго лежали в больнице после операции?
Март. Здравствуйте, мы с Вами общались :) 1. МРТ делать можно с Меделом. Там только есть требования к оборудованию. ( В принципе, с Нуклеусом тоже можно, Но там необхоимо небольшое хирург. вмешательство) 2. Если узнаете про больницу с отрицательными отзывами - огромная просбьа, напишите на мыло мне. Спасибо.
Юля. МРТ - обследование. Магнитно-какое-то там. Не помню. Но Гуугл знает! :) Юля, напишите мне на мыло, у меня сын импланирован. У нас образорвался клуб слышащих родителей глухих детей ( есть и с СА, есть и с КИ, уже много). Есть и питерцы. ksa240874@mail.ru
О МРТ можно прочитать здесь: http://www.colorectalcancer.ru/mrt/index.html Позже, если вы все-таки решите делать операция вам придется с этой установкой познакомиться поближе - обследование на ней входит в программу проверки показаний на КИ
KSA, никогда не слышал о том, что можно проходить МРТ с MedEl. Cochlear - да, для этого из импанта извлекают съемный магнит. А вот MedEl... Может можно на специальной установке, но где ее найдешь в России. Если найдете информацию по этой теме, напишите, пожалуйста. О проблемах всегда лучше подумать заранее. :)
Зашел на сайт MedEl, на ее английский вариант. Блин, им платят 20.000$ за каждый аппарат, а они нормальный сайт на русском сделать не могут! >:(
Значит так, МРТ делать действительно можно не снимая магнита: излучение аппаратуры при этом должно быть 0.2, 1.0, 1.5 Тесла (единица мощности магнитного поля). И еще надо предварительно посоветоваться с представителем MedEl (или врачами клиники, которые ставили имплант).
Кто более-менее умеет читать на английском, может прочитать рассказы мам с имплантом (да, это наиболее удачные случаи, но они ведь ЕСТЬ!!!) http://www.medel.com/ENG/INT/50_Resources/10_testimonials/999_testimonials.asp
"Ищите и найдете" :) Нашел базу отзывов на КИ. Там много людей оставили отзывы, если колеблетесь и не знаете - читайте: http://www.hearingcompanions.com/asp/search.asp (все на английском!)
Март, привет. 1. Ну вот, с МРТ Вы разобрались уже :)
2. История Полины. Да, эту истроию я знаю. С ее мамой мы общались как раз когда все это происходило. И сейчас общаемся :)) А клиника эта - одна единственная, где детям по бесплатной программе ставят КИ в Москве. Так что понятно, о чем речь :(
В РигеЛатвия есть клиника где оперирует детей установка имплатант в слуховой за счет государства.есть последствия после операции дети станут как киборгами словно стерли память. пример у нас в детсаде одна уже опррированная ничего не реагирует на звуки.Сам Президент общества глухих мира был в Риге обьяснил всем глухим шансы равны к нулю
Мы разобрались по этому вопросу.Стоит ли сделать для дочки,т.е ответственность родителей в судьбу детей в будущем.И решили не делать,чтобы ей хорошо было по естесвенности.
Если у кого-то была неудачная операция, это ни о чем не говорит. И в чем шансы равны нулю? Слышать с кИ? У моего сына Ки, слышит очень даже неплохо....о каких нулях идет ресь? Монгие сдесь нахватаются информации по верхам и ходят людей пугают. Не надо говорить о том, от чего вы далеки
Катя, прости за вопрос, вы своему сыну сделали КИ, а это где было?? сколько ему лет было? я сама свому сыну хочу делать, но не здесь. я буду рада, ечли прочту ваши ответы.
Мы в декабре проимплантировали 14! детей в возрасте от 2 до 12 лет в условиях ЛОР НИИ С. Петербург. Я лично наблюдал за процессом реабилитации в ЛОР НИИ. Результаты поразительные. Родители довольны. Конечно работы еще много-много
А мне интересно узнать,когда ставят импланты,и на всю жизнь,не менять батарейки?или что то подзарядить? Но с собой носить шкатулки(не знаю как называется)аппараты.видно проводы. Наоборот слуховые аппараты не заметно! у меня 4 ст,могу разговаривать по телефону, с говоряшими друзьями.
Не знаю, кто по специальности те люди, которые писали такие ужасающие ответы. Я работаю непосредственно в сфере кохлеарной имплантации и могу сказать, что практически все наши пациенты очень довольны и ведут обычный для слышащего человека образ жизни. Это относится как к глухим от рождения, так и к тем, кто оглох после овладения речью.
Анастасия! пожалуйста свяжитесь со мной. моя свекровь настаивает моему сыну делать кохлеарную имплантацию. я в ужасе, не знаю что делать. может объясните. буду вам благодарна!
Прошу откликнуться родителей, у которых ребенок страдает тугоухостью.Я впервые на вашем форуме. Вообще начиталась много информации в интернете и о КИ, и о СА, от чего голова идет кругом.У моей дочки (1 год, 7 месяцев) 3-я степень сенсоневральной тугоухости, такой диагноз поставили месяц назад. Все это время тешила себя надеждой, что поможет медикоментозное лечение. Сегодня эта надежда "умерла". Я еще пребываю в состоянии шока, не могу ни спать, ни есть, помогите собраться с мыслями, поделитесь горьким опытом, дайте совет. Мой адрес svet777lana666@rambler.ru P.S: до потери слуха девочка не разговаривала, необходимо развить у ребенка речь. пожалуйста напишите, с чего начать, как получить 100% уверенность в диагнозе??? С благодарностью ко всем, кто откликнется, Светлана
Привет,моему сыну только 9 месяцев и уже 2 месяца,как мы пользуемся заушными слуховыми аппаратами.У него двухсторонняя неуросенсорная потеря слуха 70-80dB.Подскажите пожалуйста,как нам быть..ставить ли нам имплантанты или остатся на аппаратах?И как развивать речь у малыша?Помогите пожалуйста.
про слухопротезирование и кохлеарную имплантацию рассказывают много страшилок. не верьте,их распространяют неучи. я 3 года работаю с детьми с нарушенным слухом, а последний год занимаюсь и кохлеарнрй имплантацией. за все время ни от одного родителя не услышала и тени сомнения в их выборе. прогресс налицо. так что не слушайте абы кого, а идите к специалистам. вам помогут в ЛОРНИИ на ул. бронницкой 9, в мелфоне и спец. садах. doreti вы молодец, что рано занялись решением проблемы. если у вашего малыша хорошие аппараты, ему не обязательно делать операцию. вам нужно сделать аудиограмму в аппаратах и без. это делается в сурдоцентре, мелфоне и ЛОРНИИ.в НИИ проф.Королева с успехом проводит обследования детей всех возрастов, она же отбирает кандидатов на имплантацию. удачи вам!
to DORETI Вам 9 месяцев, а СА носите только 2 мес. ПРи порогах 70-80dB вам КИ не показано ( показания - от 92 ДБ на 05, 1 и 2 кГц). Но следите за аудиограммами регулярно, проверятей слух раз в 3-6 мес обязательно. И СА желаьельно поносить 6 мес до операции,ч тобы убедиться в их неэффективности. Если есть вопросы - пишите ksa240874 собака mail.ru
здраствуй Март!Папиши пожалуйста свой возраст когда была операция КИ,когда стал не слышать в детстве, от чего?У меня сын 12 лет, с 2 лет носим хороший слух. аппарат,говорит - но многим не понятна его речь.Прошли обследование, можно операция КИ. Боимся.Заранее благодарна.
Добрый день, Оля. Мне 27 лет. Операцию сделал почти 2 года назад. Слух потерял в возрасте 10-11 лет, причина так и осталась невыясненой. Говорили и что опухоль была, что ОТИТ, антибиотики, неудачная операция. В общем, период от потери слуха до операции у меня был очень большой. Операция прошла с 1 раза очень удачно, теперь о ней практически ничего не напоминает. Кроме аппарата, разумеется. Ж) Да и сам аппарат на улице не замечают, постоянно спрашивают что-то. Теперь я могу понимать людей слухо-зрительно. Слышащих - не очень (у них плохая артикуляция и быстрая, невнятная речь), с/с хорошо, тех, с кем общаюсь постоянно, очень хорошо.
Что касается операции. Операция абсолютно безопасная. Чтобы она кому-то повредила - такого я не встречал, хотя общался со многими людьми, у которых КИ (или с их родителями). Бывают однако неудачные операции: одной девочке разрез зашили саморассасывающими нитками, а они не удержали шов и рана загноилась. Другой случай: когда имплантат установили не той стороной и через 2 месяца передатчик не прилипал к голове, а ОТТАЛКИВАЛСЯ. В обоих случаях просто пришлось вторично проходить операцию.
PS Если кто-то хочет связаться с родителями с/с детей, которые посоветуют, помогут, просто поддержат - пишите мне на umartin@yandex.ru, я знаю пару мест, где они собираются.
Моему сыну 16 лет, глухой на оба уха, гентамецин в роддоме.В СА с 1 года, адаптирован, учится в спецшколе, говорит не плохо, если старается. Про КИ слышали и консультировались со специалистом из Бурденко (сосед по даче) лет 12 назад. Был такой доктор наук Токарев, он же нам не рекомендовал делать операцию, мотивировав это тем, что наука не стоит на месте, а то, что предлагалось тогда - на поясе передатчик, за ухом антена, 7 электродов в улитке и никаких гарантий. Что изменилось в КИ? Если смысл опять вернуться к этому вопросу? Хотелось бы пообщаться с родителями, которые решились на операцию детям-подросткам.
не сделана имплантация в 2004 г профессор Милан Профант из Словакии в Нии нейрохирургии Бурденко. вернули слух 100 процентный на левое ухо. уже 2 года по мобильному болтаю. но я оглохла в 29 лет, а до этого была тугоухость с 3 лет от антибиотика. слуховой нерв был сохранен, а улитка мертва. требуйте промонториальный тест, он покажет, насколько цел нерв.без этого имплантация не поможет
Здравствуйте,сыну 2 годика. Нам сказали нужна операция если кто-нибудь может поделится информацией о той программе которая предусматривает кохлеарную имплантацию за счет гос.бюджета подробно я был бы ему благодарен. ramzan14@yandex.Ru
ребенку 2года ставят4степень тугоухости пограничную с глухотой поданным комп аудиограм но странно у неё есть реакция на погремушку за 6 м и на гармошку за 3 м без аппаратов врачи говорят что КИ лудший вариант сурдопедагоги говорят обратное что нам это не нужно что делать и как быть в аппарате 1 месяц
Марина, имхо, надо перепроверять Ваши обследования. Советую ОТОФОН - там и сурдологи и сурдопедагоги и логопеды. И отличное оборудование именно для таких малышей. Если желаете - могу дать координаты центра.
Добрый день. У ребенка(2года) 4 степ. тугоухости посoветовали кохлеарную имплантацию.Хочу вести Гонновер для операции к Професору Ленарцу, у кого больше опыта на подобное. Все Это в Германии будет длитЬся 10 дней с обследованием вместе. Но говорят что чип включяют через 3-5 недель. Одно не понятно-как они отпустят пациента без первого подключения? Если есть какая нибудь инфа дайте знать.Спасибо заранее всем.hachikg@mail.ru
Я бы тоже не стал делать имплантацию. Вот вставите вы себе проволоку, а на следующий день станет известно, что достаточно типа закапать в ухо какие-нибудь новые капли со стволовыми клетками, и слух возвращается. Прогресс не стоит на месте, и не стоит спешить уродовать себя.
Да, действительно! Согласен с мнением Дмитрия, для чего, вообще, создали кохлеарную имплантацию? Ведь нам это не нужно, слух в реальности восстановить невозможно глухому человеку. Некоторые хвалят про имплантацию, некоторые, большинство, против того, чтобы делали такую операцию.:(
На вопрос Рамзана. Кохлеарную имплантацию за счет госбюджета делают. Попробуйте обратиться в Федеральное агентство по здравоохранению и социальному развитию. Это в Москве, Славянская площадь, д.4, стр. 1-4.
Лучше не делать! все равно 100% слышать не будете! что с кохлерным имплатантом, что с аппаратом - одинаково!Ведь слуховые нервы не восстанавливаюТ!!!!!
здравствуйте! моей дочери сейчас 1,9 месяцев, полгода назад сделали кохлеарную имлантацию, до этого с 7 месяцев носила слуховые аппараты! Если есть детки такого же возраста, ответьте пожалуйста, хочется знать как у вас идут дела! s-galina-s@mail.ru
че-т о очень много тут читать! мне 20лет, оглох в 17! тоже собираются делать КИ! вобщем кому делали, отпишите плиз на аську (icq) 6-555-648 или на e-mail virys@inbox.ru , очень интересно узнать про него подробно.
Люди я Вас умоляю! не важно из какой Вы страны, но отзовитесь пожалуйста!
ViRyS, тебе там вгонят проволоку, после которой собственный слух уже ничем не восстановишь. Потом тебе в черепе рассверлят дырку, в которую вгонят чип. И ты станешь киборгом. Потом тебе на ухо навесят огромный аппарат (больше, чем даже старые аналоговые слуховые аппараты!) с толстым кабелем, который идёт к огромному блюдцу, которое будет висеть прямо у тебя на башке сзади. В этом блюдце и в твоей башке будут антенны, которые шибают током во время грозы и в рамках металлоискателей. Если у тебя есть хоть какие-то остатки слуха хоть на одном ухе - лучше подожди прихода в Россию нового аппарата Phonak Naida UltraPower или попробуй уже существующий Oticon Sumo DM. В конце концов, очень многие глухие уже привыкли обходиться даже без аппаратов и не уродуют себя. Уже научились восстанавливать нервные ткани, и недалёк тот день, когда научатся восстанавливать ткани внутреннего уха.
Lolo Ты классно все описал, а теперь представь себя с таким вот блюдцем и скажи УДОБНО??? Не надо гнать напраслину,болтать то, чего ваще не знаешь. На сайте "Радуги звуков" очень хорошо описано, что да как и какие аппараты сейчас используются. Уверяю тебя, дебильчик, что они намного меньше твоего агрегата.
Дуняшка, ты сама дебилка (с имплантом, да?) - сразу видно, что ты толком ничего не прочитала, лишь бы выпендриться. Смотрим сюда: http://www.istok-cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=freedom Скажи-ка, эта штука меньше или больше слухового аппарата, например, Oticon Sumo DM? У меня как раз слуховой аппарат, а не имплант. Учись сравнивать размеры, а потом уже вылезай. И ник у тебя деревенский, в самый раз для тебя.
Какие же вы злые, ребята без КИ? Почему? Ответье сначала для себя на этот вопрос. Слышащий или неслышащий, с СА или с КИ - у каждого свой выбор и свой путь. Не понимаю столько негатива зачем на людей выплескивать?
О чем вы говорите? Кому тут КИ впаривают? Еще не всем этот метод подойдет, иногда он технически невозможен. А иногда просто слишком поздно. Да и кто-то успешно адаптировался без КИ - честь и хвала им, их родителям и педагогам. Когда-то у вас не было такой возможности, и не было информации и выбора. Так теперь пусть не будет у других, что ли? Про КИ никто не бегает и не вопит. Просто задумайтесь, почему эта инфа вас так раздражает на самом деле - дорого яичко к Христову дню - пусть этот метод поможет глухим малышам, пожелайте им лучшей судьбы, кто знает проблемы глухих лучше вас? Разве вы на самом деле хотите, чтобы вновь рождающиеся глухие дети тоже прошли этот путь и повторили все его печали?
А риск и осложения у КИ есть, но если родители сознательно идут на это ради того, чтобы дать слух ребенку - разве они достойны осуждения, а не поддержки? Каждый имеет право выбора - надо ему КИ или нет, но никто не должен давить или грубо комментировать решения других.
Вы совершенно верны со своими постами, не нужно доказывать тем, кто не был в шкуре "овцы или волка". Кто не пробовал КИ, но наслушался страшных сказок про КИ - скатертью им дорога, как говорится.:)
Кто захочет для ребенка лучшего - тот и займется КИ более тщательно, подробно, сведет ребенка к врачам, на долгое время, все очень-очень подробно взвешиваться - это у родителей всегда требует долгое время на решение. У нормальных родителей, подчеркну.
А про остальных - лучше не обращать внимания. Дураков на свете полно. И никогда они не переведутся.:)
A зачем делать? Нам глухим, слабослышащим, немым инвалидам и так крупно повезло, правда не очень крупно. Нам же, пенсию дают. Главное, чтоб у каждого инвалида были денежки. Правда, сейчас глухим тяжело найти работу, рабодатель дает ворот от поворот. Казалось, руки-ноги-глаза на месте, но вот узная, что глухой, рабодатель дает деру. Но есть исключения из людей, которых с удовольствием берут, только если есть у кого то связи. Глухим ничто ночью не мешает. Спят себе, сирены не слышны. Благодать! Как то люди живут со всеми его недостатками.
статистики как таковой нету, невыгодно выставить на всеобщее обозрение, верно подметила мурмуля, дураков еще не перевелись и незачем взбудоражить умы...
у врача на уме - что в твоей суме потаскуха, врач и слуга - три платных врага (испанские пословицы и поговорки. перевод павел грушко) огромные средства уходят на эти ки... на субтитры и другие вспомогательные средства для глухих денег нема...
Ты еще посчитай, сколько пива можно вместо одного импланта купить, к примеру. Пусть у тебя не будет платных "врагов", пусть будет много бесплатных "друзей". А другим оставь право решать вопросы, как им кажется правильным без навешивания ярлыков и превращения серьезных разговоров в базар.
Медицина у нас была раньше бесплатная, но не насильная. Тепрь все больше платная, но все равно не насильная. И пусть будет такая возможность сделать КИ у тех, кому она может помочь, и кто этого хочет.
А врачей обижать - плохая примета, здоровья не будет (грустный смайлик).
Кто-то заставляет тебя делать КИ или хотя бы настойчиво предлагает? Без мотивации самого человека результата хорошего все равно не будет, ибо это и его труд должен был вложен. Поэтому нечего и деньги зря тратить, и риску подвергать. Очень хотят слышать позднооглохшие, вот они на многое готовы, лишь бы вернуть слух. И потом довольны.
Привет всем. Дорогие родители глухих и слабослышащих детей.Не искалечите детей.Не отдайте врачей,чтобы ставить детей такоой хлам в голове.В Америке я видел глухих с КИ,и что?Они не могут плавать,когда во время дождя им обязательно надевать шапку.Спрашиваю их:ты слышишь?-Да,слышу.-Что ты слышишь?-Только звуки,звуки,очень мало слов,чтоб слышать,а ещё слышу кваканье лягушек. Так в большинстве люди с КИ хотели убрать с головы имплантат,но...В меньшинстве довольны с КИ.А что делать с большинством с хламами?Никак.Запомни мои слова:Машина есть машина,орган есть орган.Слышащие есть слышащие,глухие есть глухие.Всем обращаю кто слышащие за КИ,у меня к вам хорошая реклама будущего,есть такая машина,чтобы вставить в твоих мозгах,чтоб лучше поумнеть,чтоб лучше употреблять жестами.Ну как?
Всем доброе время суток! Я оглох полностью месяц назад, сначала был в шоке, лежал в больнице, но слух спасти не удалось... Стопроцентная потеря слуха!!! Теперь я полностью глухой человек. У меня такие диагнозы: слева - слуховой неврит (последствия паротита в 3-х летнем возрасте), справа сенсоневральная тугоухость 4-й степени в острой стадии, диагностированная после исчезновения слуха в правом ухе в середине февраля 2008 года. Я еще не знаю, помогут ли мне СА? Аудиограмму назначено сделать повторно только в конце марта, я боюсь, как бы не было поздно для того, чтобы успеть сделать КИ. Если же мне не могут и СА, придется делать КИ. Так вот у меня вопрос к тем, кто делал КИ - как после появления слуха Вами ощущаются звуки, человеческая речь, музыка? Я меломан, без музыки не могу, неужели в КИ ее будет не слышно? Пишите мне, пожалуйста, на "мыло" sereg_piter@mail.ru Жду откликов, с уважением, Сергей, 32 года. Санкт-Петербург.
Сергей 11-03-2008 17:09! Сурдологический городской центр в Санкт-Петербурге. Сурд.центр там полностью все объясняют Вам от аналогового до цифрового слухового аппарата. 198103, Санкт-Петербург, Реки Фонтанки наб., д. 148 тел +7(812) 2516011
КИ, говорят, помогает восстанавливать слух. Все трепло! Лучше неслышащим людям носить супер слуховые аппараты, чем делать опасную операцию.Лучше плевать на КИ.
Мне 30 лет.25 сентября во время рабочего дня начался шум в ухе и в течении нескольких секунд пропал слух в левом ухе и появился интенсивный писк, головокружение. вестибулярные расстройства. Диагноз не был поставлен, соответственно лечение было начато через 2недели(лечением называю - назначение бетагестина). Слух не восстановился,шум в ухе сохраняется,вестибулярные расстройства - в иде легких головокружений и быстрой утомляемости. Правое ухо слышит. Но "вызванные слуховые потенциалы" - показывают ухудшение проведения на периферическом уровне. Прошу оказать квалифицированную консультацию. дать рекомендации по дальнейшему лечению. так как оно не было назначено. дать совет по реабилитации. Мой электронный адрес lunaisoln@mail.ru
моему ребенку 6 лет,глухой с рождения,в год слухопротезирован,сейчас носим СА simens musikPRO SP.(IV пограничная степень).Разговаривает,но практически все фразы строит не правильно(не говоря ужe о правильных окончаниях).Напр:мама,поедем к домой; включи,пожалуйста, мультик про девочка и обезьяна; вчера я был у тетя нина; Где Алена? Алена ушел в на работа.и т.д. Чужую речь понимает очень плохо, детскую не понимает вообще.Посоветовали КИ,т.к.ребенок перспективный(развитая речь и слуховое восприятие), сейчас ждем операцию(назначена на конец мая).Очень хотелось бы пообщаться с родителями прокохлеированных детей: через какое время ребенок начнет понимать речь через КИ?(В СА наш словарь составляет примерно 2000-2200слов, развернутая фразовая интонированная речь),Улучшится ли произношение? Можно ли совмещать КИ и СА?(на правом ухе КИ, на левом-СА?)Можно ли до первой настройки носить на непрооперированном ухе СА? Как протекают ЛОР болезни у детей с КИ? Через какое время при условии ежедневных занятий ребенок начнет понимать не только речь близких, но и речь посторонних людей? продолжение здесь: http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1061
Maru 30-06-2004 00:49
Всем доброй ночи! Посоветуйте, где лучше делать кохлерную имплантацию годовалому ребенку( порог более 100 дБ): в России или заграницей?Ada 30-06-2004 02:25
Лучше вообще не делать , не знаю как там у нас в России , но во Франции после многих неудач пришли к выводу что игра не стоит свеч. Извините если я вас этим растраиваю.maru 30-06-2004 22:57
Вы сами делали ее? Я слышала много положительных отзывов. Где можно почитать о том что гВы говоритеГость 01-07-2004 00:28
Положительных результатов, я пока не видел. Зато есть отрицательные. Многие после операции просили вытащить маталлюгю из недра черепа. Лучше слуховой аппарат, проще всего, чем дырявыть череп.maru 01-07-2004 11:17
ечь идет о маленьком ребенке (1 год). У него нет опыта звуковосприятия. Дети в таком возрасте лучше адаптируются к новому, так как у них нет "жизненого опыта".Оченеь хочется услышать отзыв родителей, которые сделали подобную операцию ребенку.
Пойзонис 01-07-2004 12:01
Кохлерную имплантацию думаю, делать рисковано, так как ребенок еще мал, неизвестно еще, как это потом отразится на будущем здоровье ребенка. У нас в Питере есть ребята, которые носят кохлеарный имплантант. Но им довольны как правило те, которые потеряли слух в позднем возрасте. Они уже не смыслили себе жизни без восприятия слуха. Поэтому они довольны. А вот те, кто глухой с рождения, жалуются на боли и т.п. Вам бы узнать мнение тех людей, которые носят К. имплантант. Тех, кто оглох поздно, и тех, кто глухой с детства.Лучше, если на уши годовалого ребенка одеть два аппарата сразу. И он привыкнет к нему, научится через него слышать звуки. По мне, лучше приучить ребенка к аппарату.
Maru 01-07-2004 14:49
Пойзонис, спасибо.Очень надеюсь, что в обсуждении примет участие кно-нибудь из таких ребят.
Безусловно, сначала мы собираемся поставить слуховые аппараты. Беспокоят две вещи: как можно настроить аппарат такому маленькому ребенку, если даже проводимая нам диагностика расходится в покозаниях, и ситуация со слухом у малыша медленно но меняется в лучшую сторону; Говорят, также, что применяя аппарат, слух все же может начать снижаться.
Пойзонис 01-07-2004 16:02
Безусловно, настроить аппарат годовалому ребенку очень сложно. Да и ушки у него еще маленькие:) Поэтому некоторые рекомендуют аппараты надевать на уши, когда ему будет три года. Я считаю, что это поздно. Во первых- нужно как можно раньше учить ребенка говорить, во вторых, если не надеть аппарат раньше- ребенок привыкнет к тишине вокруг. И ему будет труднее адаптироваться к аппарату. Спрашивайте, узнавайте мнения, удачи вам в выброе!Пойзонис 01-07-2004 16:19
Вот бывший топик, тоже о кохлеарной имплантации:http://www.deafnet.ru/forum/dmess.phtml?cid=1061
Maru 01-07-2004 17:39
спасибо. Хорошо бы откликнулась Надя, которая сделала своему ребенку подобную операцию. Видимо забот у нее прибавилось. Судя по статистике она давно не была на форуме.александр 01-07-2004 22:07
Maru, а может не стоит все-таки торопиться уродовать ребенка? ему по вашим словам всего год-откуда у вас увереноость что он и через (допустим) полгода не будет слышать? а вдруг это какой-то "катаклизм",чтоли-скажем задержка развития какого-то нерва слухового в голове.я по дилетантски конечно объясняю,извините...но не торопитесь ли вы с выводами?!Maru 02-07-2004 00:54
к сожалению, время играет против ребенка. Чем позднне он начнет слышать, тем тяжелее ему научиться говорить и тем тяжелее ему будет развиваться. Небольшой прогресс есть, но слух далек от нормы. (это второй ребенок. У старшей девочки со слухом все в порядке. Есть с чем сравнивать) В сентябре нужно будет определяться.CI girl 02-07-2004 02:04
Опять здесь чушь всякую пишут об имплантатах. Уже высказалась в предыдущих топиках и не буду повторять о том как они помогают 75 тысячам глухим в мире. Прочитайте внимательно предыдущие постинги прежде, чем говорить ерунду о замечательной технологии, которую не понимаете.Maru
Что касается того, где лучше делать операцию, то это зависит от того, как и кто будут за операцию платить, а также за визиты к аудиологу, за батарейки и запчасти имплантата. Важно также найти хорошего хирурга и аудиолога, у которых есть связи с центром и компанией-производителем имплантата, который вживляют глухому (сейчас таких компаний-производителей 3 в мире).
_13_ 02-07-2004 02:31
Я против имплантации! Если Вы пойдёте на это, то заранее отыщите себе второго ребёнка в детском доме. Звучит жестоко. Всё в твоих руках, решайте сами.Сорьки за оффтопик.
_13_ 02-07-2004 02:34
кусок железа в человеке? Не насмотритесь Терминаторов всяких...:-(maru 02-07-2004 11:00
Ci Girl Спасибо, что откликнулись!Если Вы прошли через операцию и владеете информацией, буду признательна за нее. Ради ребенка, сделаешь все. Главное, чтобы была польза. мой адрес art1975@inbox.ru
Hill 02-07-2004 11:55
maru, Вы писали: Ради ребенка, сделаешь всеА ребёнок то ведь маленький и пока не умеет самостоятельно принимать решение. А когда вырастет и поймёт, что уже поздно и необратимо, и будет горевать, жаль, что мамаша приняла такое решение против его воли. Пока детище не понимает, мама делает то, что хочет.
Это очень непростой вопрос, в чью пользу решать...
XXL 02-07-2004 12:58
CI girl, в мире 500 милионов людей имеют проблемы со слухом, из них 10%, а это около 50 милионов носят слуховые аппараты, живут,учатся, работают и радуются жизни.И ни какая это не замечательная технология. Она не доработанная,сырая и очень дорогостоящая. Кстати так толком никто и не обьяснил почему КИ не делают на оба уха........ Есть некоторые разговоры "мол что бы была возможность одеть на второе ухо с/а"
Maru 02-07-2004 13:58
XXL Во-первых КИ делают на оба уха. Другой разговор, что такие операции делают недавно(см. в Интернете)Во все мире операции КИ стоят напотоке. Их делают каждый день и не по одной штуке. Результат есть только при условии работы после операции. Я готова отдать все свое время на занятия с ребенком. Другой разговор, в каком возрасте делать КИ безопаснее для ребенка. Какого хирурга найти? Стои ли делать такую оперцию В России или ехать в Европу? Как проходит адаптация?
HILL ребенку надо дать возможность опщаться как среди слышащих, так и среди глухих. Тогда, в сознательном возрасте он сможет решить где ему комфортнее.
Моя семья впервые столкнулась с проблемой слуха. Моя старшая дочка, муж, родителм, друзья: все слышать. Ребенок сейчас находится в мире слышащих. Если не постараться дать возможность воспринимать мир так как его вопринимаем мы - он не сможет, как мне кажется, комфортно себя чувствовать.
Может я и ошибаюся, так как всегда была думала, что проблема сабослышащих меня не коснется. Это так - лирика.
очень буду благодарна тем, кто сможет дать ПРАКТИЧЕСКИЙ совет по проведению КИ
Maru 02-07-2004 14:32
CI GIRL чень надуюсь на Ваш ответart1975@inbox.ru
Selena 02-07-2004 14:50
Maru:Я думаю,что многие ребята здесь правы,не советовала бы вам рисковать здоровьем своего ребенка.Любое хирургическое вмешательство может закончиться для человека не только положительно,но и отрицательно.Я глухая на 100 процентов с рождения и врачи ничего оптимистического не обещали.Благодаря упорным стараниям матери и визитам к специалистам-логопедам в Москве и Питере,домашним занятиям с речью,я смогла учиться в массовой школе и закончить ее успешно.Врачи потом только и ахали и разводили руками в стороны от удивления.Люди не могут поверить в мою полную потерю слуха и думают,что что я играю:))).Моей одной знакомой сделали какую-то операцию,связанную со слухом,которая закончилась не очень удачно-был поврежден малюсенький нерв.Теперь у симпатичной женщины остался нервный тик на одной стороне лица на всю жизнь.Maru,я уважаю твою заботу о своем ребенке,но посоветовала бы тебе хорошо подумать обо всем и возможности развить своего ребенка другим путем,если хватит у тебя сил.Хотя,может быть есть чудо-врачи.....Но,в любом случае,если все-таки решите сделать кохлерную операцию,то желаю вам удачи,и пусть ваш ребенок будет счастлив в будущем!юджин 02-07-2004 15:25
Maru, а Вы задумывались, в чем, собственно, разница между КИ и слуховым аппаратом?Давайте плюсы и минусы.
Зря Вы полагаетесь на некие преимущества КИ - по сравнению со слуховым аппаратом КИ намного хуже. В сотни раз. В России КИ делают только безнадёжным пациентам. Вдумайся, как звучит формулировка. Сразу напрашивается вопрос - а почему только безнадежным? Почему не всем можно?
Вы можете сейчас надеть на ребенка с.аппараты, начинают не с трех лет, а с одного года. Эту информацию Вам подтвердят в хороших частных центрах. Главное, сделать точную аудиограмму, чтобы правильно настроить аппарат. А это можно сделать в НИИ коррекционной педагогики на Погодинской, 8 (Москва). Хорошие специалисты-сурдологи из частных центров доверяют информации оттуда. Можно много раз повторять проверку слуха.
При минимуме затрат (1.000-2.000 долл) ребенок будет слышать.
Потом он будет слушать окружающие звуки, впитывать. Побольше с ним разговаривайте, играйте. Слышащие дети не сразу говорят, и он тоже не сразу заговорит. Развитие его пойдет приблизительно также, как и у слышащих детей.
При КИ Вам придется всё равно много заниматься с ребенком. И даже намного больше, чем это было бы со слуховым аппаратом.
У Вашего ребенка большая потеря слуха, но не безнадежная. Слуховой аппарат прекрасно справится с проблемой.
Второе: слух не падает при ношении СА при условии правильной настройки. А если падает, то не настолько, чтобы исчезнуть. Разве 100 или 110 дБ - это существенно? Слух может снизиться, но не падать всё время. Это как очки: зрение в них, что, падает всё время? Хорошие очки доставляют комфорт зрению.
Понимаю, что я не в тему, но - остановитесь! Не нужен Вашему ребенку КИ.
Дмитрий 02-07-2004 16:47
Я бы не торопился делать ребёнку такую операцию.Вы должны осознавать,что она затрагивает головной мозг и не известно как ваш ребёнок перенесёт операцию.В первую очередь вам необходимо немедленно приобрести ребёнку аппараты.Посмотреть на сколько меняется ситуация в аппаратах.Вполне возможно,что аппараты будут вполне способны вернуть ребёнку неплохое восприятие звуков.Если аппараты ничем не помогут,то только в этом случае можно решиться на операцию.XXL 02-07-2004 17:19
Maru, если с ребенком все равно приходится усиленно заниматься, независимо от КИ или с/а то чем лучше КИ? И потом потеря слуха в 100-120 дБ, достаточно свободно протезируются с/а.Известны случаи, что при КИ не достигался ожидаемый результат. И их много. Информация к размышлению: зачем усиленно заниматься с имплантированным ребенком, если по идее он должен достаточно быстро развиваться самостоятельно "прекрасно слыша окружающий мир"?
Это мой последний пост на эту тему. Надоело!
Maru 02-07-2004 17:25
Спасибо за участие. Безусловно начнем мы с аппаратов. Сложность вся в настройках младенцу. Можно оглушить ребенка. Показания компьютерной диагностики разнятся с поведенческими реакциями.Скажите, как часто их приходится перенастраивать? Насколько хорошо они позволяют различать высокочастотные звуки (например, шипящие в русском языке?Я отдаю себе отчет в том, что есть определенный риск при операции КИ, как и при любом другом хирургическом вмешательстве.
Selena вы пишете, что ваша мама приложила максимум усилий, для того чтобы Вы сейчас имели то, что имеете. Она, наверно, использовала все возможные на тот момент средства. Я не уверена, что если бы в тот момент существовали КИ, она бы отказалась от операции.
Юджин В росси такие операции делают только безнадежным пациентам только потому, что ограничено финансирование!!!! У государства НЕТ ДЕНЕГ на увеличение кол-ва оперций.
В первую очередь операции проводятся детям до 5 лет, так как вмешательство в таком возрасте дает максимально хорошие результаты. Мозг у младенцев при рождение окончательно не сформирован!!! Живые клетки могут брать на себя функции умерших.
Надеюсь пообщаться с человеком, который может рассказать о своих впечатлениях до и после операции. Сравнить свою жизнь с аппаратами и с КИ. art1965@inbox.ru
Операция действительно сложная и требуется длительная подготовка.
Selena 02-07-2004 17:43
Maru:к сожалению,в это время существовала возможность сделать мне операцию,но решили не рисковать.Средств было не так уж много,чтобы приезжать в Россию издалека,то есть из Латвии.Я очень рада,что здесь многие переживают за твоего ребенка и стараются тебе помочь.Полностью согласна с Юджином.Надежда есть всегда,думаю,должно все получиться.Кэтрин 03-07-2004 00:33
Maru, очень приятно увидеть человека, знающего о КИ и приводящего аргументированные доводы в защиту своего мнения. Вы, несомненно, взвесили все "за" и "против" и сделали выбор в пользу КИ. Я не берусь судить о тех вопросах, которые вы задали (где лучше делать, у кого и т.д.), но хочу лишь сказать вот что:"Я готова отдать все свое время на занятия с ребенком" - золотые слова! Дело в том, что если вы будете им следовать много лет, вы сможете добиться потрясающих результатов и без КИ! Если с ребенком упорно заниматься и он при этом будет носить два аппарата... можно ОЧЕНЬ многого достичь. Даже при большой потере слуха.
Я сама - тому пример. Ношу два аппарата (диагноз - двусторонняя нейросенсорная глухота), и при этом говорю по телефону, закончила массовую школу и учусь в институте среди слышащих. Несомненно, КИ дает больше слуховых возможностей, чем есть у меня с СА. Но ни одна операция не гарантирует 100% успех.
Конечно, 20 лет назад у моих родителей просто не было выбора, о КИ никто и слыхом не слыхивал, а может они и согласились бы.
Но у вас такой выбор есть и я вам желаю не ошибиться. Стоит ли платить здоровьем ребенка за то, чего можно достичь без КИ?
Hill 03-07-2004 11:52
Кэтрин, Вы писали:Но у вас такой выбор есть и я вам желаю не ошибиться. Стоит ли платить здоровьем ребенка за то, чего можно достичь без КИ?
Просто Maru хочет пойти по более лёгкому и быстрому пути помощи своему детёнышу. Очень сложно взвесить положительные и отрицательные стороны операции КИ. И тем более удачно медики внушили Maru о преимуществах жизни с КИ, чем без КИ, и отсюда такие решения в пользу операции. Пусть делает, поживём и увидим. Как говорится, что никогда не поздно учиться, так и в жизни подобно. Пусть другие послужат нам в качестве подоопытных кроликов, и жизнь все расставит на свои места. Тогда будет ясно, кто прав, мы, противники КИ, или сторонники КИ.
ksa 03-07-2004 15:53
Мару, если ( ЕСЛИ!) делать операцию все же вам надо, то можно делать в России. Моему ребенку ( 2 года) сделали КИ-операцию 2 недели назад в Москве, в НИИ хирургии им Бурденко. Все успешно, хирургическое вмешательсво прошло без проблем, все очень быстро зажило. На второй день он уже пытался бегать, только я ему не давала. : )) Через неделю после операции нас выписали.Большего писать пока не буду, так как настройки и реабилитация у нас еще впереди.Прочитав предыдущие постинги я стала было лихорадочно печатать ответ противникам КИ в духе - "что же вы ерунду всякую пишите, если ничего не знаете! Пишите только факты!" Но потом передумала - об этом так хорошо и часто писала "КИ Герл", что нет смысла повторяться: кто захочет ЗНАТЬ ФАКТЫ - найдет способ, а кто хочет верить и распространять невежественные слухи о КИ - те ничего не захотят узнать и в этот раз. Ну это так, лирика.
Мару, я хорошо понимаю ваше состояние. Мы провели так год. Изучив много статей по КИ и пообщавшись с родителями КИ-детей, мы с мужем сделали выбор в пользу КИ. Если вас интересуют фаткы - пишите мне на имэйл, буду рада поделиться. ksa240874@mail.ru
Расскажу об одной английской семье, с которой я переписываюсь (если нужен адрес - пишите, дам). У них трое детей. Старший сын слышащий, средний и младший - глухие. Средний сын носит СА, знает устную речь, но предпочитает жестовый язык и учится в спецшколе для детей с проблемами слуха. Когда младшему было 2 года ( восемь лет назад), родителям предлодили сделать КИ. Сейчас Венджамину 10 лет, он ходит в обычную школу, проблем с устной речью у него нет. Я задала их маме один вопрос - Бенджамин вырос, имея пример двух братьев - слышащего и глухого. Жаловался ли когда-нибудь он на то, что ему сделали КИ? Может он хотел бы быть как обычный глдухой, как его средний брат? На это мне мама ответила - никогда!никогда не жаловался! А когда был еще маленьким (но уже с КИ) всегда плакал, когда КИ снимали на ночь.
Мне, как маме глухого ребенка, было очень важно узнать, что вырастая, дети рады, что им сделали КИ, что выбор родителей (в данном случае) оказался правильным. Это помогло мне принять решение. Если же мой ребенок в будущем захочет быть в мире глухих - для этого ему надо будет только снять КИ. Шанс для выбора мы ему дали.
В любом случае, Мару - это ВАШ ребенок и это только ВАШ выбор.Любая операция - риск. Поэтому при небольшой потере слуха никто и не будет ее делать, помогут СА. А вот при серьезной - тут надо думать и решать.
Как кто-то хорошо сказал на Форуме - какой выбор вы бы ни сделали - это будет эксперимент длинною в жизнь вашего ребенка.
Желаю вам искренне удачи и сил в принятии решения.
ПОСЕТИТЕЛЯМ Форума. ( все -таки не могу удержаться!)
Уважаемые форумчане, простая человеческая просьба, если вы сообщаете о ФАКТАХ -пожалуйста, давайте ссылки, откуда у вас эта информация. Пустое сотрясание воздуха не поможет никому найти ответ. А то "во Франции разочаровались", НУ КТО ВАМ СКАЗАЛ?
бродяга 03-07-2004 16:51
to Maru не ставьте плиз КИ Вашему ребенку...приобрети для ребёнка качественный цифровой СА....Цифровик не хуже КИ...Больно,когда ребёнку дырявят череп зубилом и молотком...СА во много раз практичнее КИ...Слава 03-07-2004 19:55
ksa: “Если же мой ребенок в будущем захочет быть в мире глухих - для этого ему надо будет только снять КИ”.Он не окажется в мире глухих, просто сняв КИ, даже если очень захочет. Если только на этом основании вы думаете, что дали ему шанс для выбора, то вы заблуждаетесь. Странно, если он вообще после ассимиляции захочет быть в мире глухих., но вот, если захочет, то это еще одна дорога, тоже очень длинная. Поэтому правильность выбора остается полностью на вашей совести, и не успокаивайте себя, что вы не оставляете ему шанса для выбора.
Kruz 03-07-2004 20:49
Думаю, это будет что-то типа оффтопика. Говорят операции по КИ проходят успешно, это открытые факты, что скрывается за другими фактами нам это не дано знать... тоже самое что и с абортами для женщин (для них это очень тяжелый выбор), ибо в большинстве случаев после такой операции они в будущем не смогут иметь детей (Бог наказывает за внутреннее вмешательство во человеческую защитную плоть). Господа, я много читаю различные газеты про судьбы и жизни людей, которые боролись со своими недугами и все они добивались своего, проливая на это свой пот... и они добивались своего.Maru: у меня с 1 года 3-4 степень тугоухости на одно ухо, о левом можно забыть (оно не слышыт) мне с таким "остатком" только КИ делать, о котором так все говорят. Не буду излагать через что проходил процесс моего речевого развития (т.к. я об этом говорил ранее), но с таким слухом я закончил все массовые учреждения для слышащих при помощи одного с/а. Вам решать КИ или с/а, но в любом случае занятия по речевому развитию ребенка с КИ неизбежны. Если КИ значит КИ. Вам решать, но от этого легче не станет.
Ада 06-07-2004 21:32
KsaЯ вам расскажу про то как во Франции разочаровались , про то как давно ни в Париже, ни в Тулузе, ни в Рен не делают практически таких операций, а вот в провинции делают и парят мозги родителям, которые не имея доступ к информации соглашаются калечить своих детей. И про то как в школе где я проходила практику трое детей с КИ у одного операция не дала никаких результатов, у другой девочки КИ на одно ухо результат минимальный , слава Богу другое оставили так носит теперь СА, у третьего вроде нормально. Вам нравиться такая статистика? Мне нет .
Это мое личное мнение.Я могу привести кучу ссылок на статьи, но все они на французком , языке и вам я переводить не буду , влом.
Ада 06-07-2004 21:34
А если кого то действительно интересует, что происходит в мире, какое отношение к КИ я могу поискать и попереводить, я тем более тут не одна в Европе живу.юджин 07-07-2004 09:51
Maru, КИ делают только безнадёжным пациентам не по причине нехватки бюджетных средств, а исключительно по БУКВЕ показаний. Если коротко, то КИ допускается делать тем, кому СА практически не помогает после длительного курса реабилитационных мероприятий с сурдопедагогом (или не поможет априори, исходя из данных аудиограммы). То есть, человеку со средней потерей слуха, например, КИ делать категорически воспрещается! потому что это нелогично. СА отлично справится с проблемой, причем через естественные импульсы и каналы, - нежели КИ с его механистическими посылами в нервные клетки через электроды.Короче, СА однозначно лучше до тех потерь слуха, где начинают проявляться преимущества КИ.
Я честно проштудировал интернет по поводу КИ, чтобы не быть голословным. Признаться, там так красиво написано, что хотелось в порыве минутной слабости сделать себе КИ.
Но где же люди с КИ? где информация об ощущениях-сравнениях? где ходячие результаты? Мне хотелось бы узнать достоверно всё про КИ.
Интересно, что операции КИ сначала предшествует ношение СА и, если нет результатов при упорных занятиях в течение 1-2 лет, делают КИ. Всё равно - СА, куда ни глянь. Даже можно носить СА вместе с КИ.
Обратите внимание на то, что всего лишь какие-то 22 электрода посылают импульсы в нервы - в то время как в здоровом ухе это делают тысячи, а м.б. и миллионы волосковых клеток.
Отвечу на Ваши вопросы: действительно существует проблема настройки СА. Ясное дело, специалисты должны точно знать потерю слуха у ребенка - не только в смысле громкости, но и в частотном характере. Надо сделать хорошую аудиограмму и для перестраховки много раз перепроверять - желательно не только в одном месте, но и в разных местах. Вы увидите "постоянство" кривой линии - значит, это та более правильная точка опоры, от которой следует отталкиваться при настройке. Я не могу ручаться, но вчера имел беседу и человек мне рассказал, что делал своему ребенку много аудиограмм на протяжении некоторого времени и заметил, что кривая почти не "скакала" только в Отофоне (фирма такая). А в др.местах не наблюдалось такого постоянства.
Вообще, слух не может "скакать", потеря практически не меняется со временем. Лишь в длительном периоде (десяток лет) возможно снижение или повышение на 10 дБ. Поэтому СА часто не перенастраивают, могут подкорректировать громкость, например, чуть-чуть, или частоту чуть повысить. Вообще-то, оглушить ребенка это надо постараться. Сначала при первом ношении СА громкость делают ниже желаемой, потом ее увеличивают постепенно.
КИ, как и СА, требует настройки - при желании КИ может оглушить ребенка, нет разницы по сравнению с СА.
Что касается восприятия шипящих звуков (высокочастотных), то с этим есть проблема. Эти звуки слышны хуже всего. Есть цифровые дорогие СА (от 1 тыс.долл), которые специально ловят шипящие и усиливают их. Мне сказали, что малышу дорогие СА ни к чему, потому что он не может подсказать приемлемое для него звучание. Вот когда он подрастёт, тогда сурдолог сможет вместе с ним поработать с настройками так, чтобы получилась максимальная слышимость звуков. Ессно, к этому моменту понадобится дорогой СА.
Пишут, что звуки при КИ какие-то необычные, не такие земные. Но всегда вскользь пишут, одним предложением. Понравится ли Вам, если типа стрекотание металла будет, например, означать звук С?
Извините, что сумбурно, но смысл, по-моему, ясен.
CI Girl 13-07-2004 20:31
Maru,Я пыталась послать Вам э-письмо, но оно почему-то не дошло до Вас.
CI Girl 14-07-2004 04:55
Юджин:Я согласна, что надо пробовать СА перед КИ -- это обязательно. До КИ я носила СА много лет, но с минимальной пользой потому, что потеря слуха у меня 110-120 дб. И вот поэтому решилась на кохлеимплантацию. Нелегко было решить, боялась операции, но рада, что теперь слышу с КИ намного лучше, чем с СА.
Конечно, это не значит, что всем глухим надо КИ. На это можно решиться только с реальными ожиданиями, иначе можно потом разочароваться.
Maru 14-07-2004 14:37
CI Girl art1975@inbox.ruВСЕМ спасибо за участие в судьбе моего малыша. Очень тронута!
ksa 15-07-2004 13:31
АДА.Разумеется, такая статистика, что Вы привели, мне не может понравиться. Очень интерсная информация, что во Франции в больших городах "отказались от КИ". Опять же - очень прошу, пришлите ссылки. И не пререживайте, тчо они на французском, я, конечно, Вас не буду загружать просьбой о переводе : ))
ksa 15-07-2004 14:45
ЮДЖИН"То есть, человеку со средней потерей слуха, например, КИ делать категорически воспрещается! потому что это нелогично. СА отлично справится с проблемой..."
Совершенно согласна!!
"Лишь в длительном периоде (десяток лет) возможно снижение или повышение на 10 дБ"
Мне кажется, вы заблуждаетесь. У моего ребенка слух упал на 25 ДБ за 5 месяцев, то есть у нас прогрессирующая потеря слуха. И, как мне говорили специалисты, генетическая глухота как правило прогрессирующая (возможно, так бывает не у всех)
МАРУ
Действительно, как написал Юджин, " надо сделать хорошую аудиограмму и для перестраховки много раз перепроверять - желательно не только в одном месте, но и в разных местах." а тем более если у вас "ситуация со слухом у малыша медленно но меняется в лучшую сторону".
При том, что я сторонник КИ, еще раз повторюсь, что при средних потерях слуха делать ее не будут и не надо. Прекрасно справится СА. Так что для вас сейчас главное правильная диагностика. И еще, я понимаю, как хочется облегчить жизнь ребенку, но специальные занятия после КИ обязательны!!
В Журнале "Дефектология" описаны несколько историй пациентов. И среди них есть данные о мальчике, которому КИ сделали в раннем возрасте (1год и 7 месяцев), но резултаты речевого развития у него хуже, чем даже у тех реьбят, что были прооперированы позднее. Его мама, решив, тчо раз ребенок все слышит, то сам будет развиваться, как все дети, не проводила с ним занятий. (Королева И. В. Особенности слухоречевой реабилитации после кохлеарной имплантации у детей младшего возраста / Королева И. В., Жукова О. С., Зонтова О. В. // Дефектология. - 2002. - N 3. - С. 25-38)
Так что реабилитация в течении 3-5 лет ( как они пишут в этой статье) обязательна. Это надо учитывать. Удачи Вам и малышу!
CI Girl 15-07-2004 20:10
Кохлеимплантацию можно делать глухим взрослым с потерей слуха 70 дб или более и глухим детям (до 18 лет) с потерей слуха 90 дб или более. Конечно, это только в случае, если СА не приносят достаточной пользы (не помню точно, сколько процентов).Lolo 16-07-2004 22:54
Maru,добрый день! Свяжитесь со мной, я дам достоверную информацию об КИ. А так же адрес Нади. Я проимплантирована год назад. Очень довольна. Мой адре: olka_ol@mail.ruИкс 17-07-2004 00:16
А вообще эта операция КИ скока стоит?А в Москве делают?А говорят,что после КИ нельзя нырять в воду.Может залить водой дырку...CI Girl 17-07-2004 01:17
Иксу:После операции можно нырять в воду, мыться, т.д. без проблем. :0) Дырки нет снаружи - внутренная и внешная части соединены через магнит, что под кожей. Достаточно снять внешнюю часть, и.е. процессор _ то же, как снять очки или СА.
Надя 18-07-2004 17:41
У нас первая настройка прошла 1,5 месяца назад. Появилось много новых звуков, с СА Полина повторяла слова только губами без звука, сейчас практически каждый жест, они у нас еще остались, сопровождаеться звуком. Недавно стала повторять за мной слоги, обарачиваеться на голос, ищет источник звука, как говорит наш логопед, а мы постоянно занимаемся, сейчас у нас развитие идет как у 5-6 месячного ребенка, я имею ввиду речевое. Активный лепет, каждые 4-5 дней появляються новые звуки, стала связывать некоторые слова с действиями. Когда выключаем процессор Полина молчит, стоит только включить начинает бубнить постоянно- такого раньше не было, для нас КИ стало чудом (восприятие звука) хотя сама операция была неудачной. Но это все в прошлом...Иксу: операцию делают в Москве, стоит порядка 30000 $.
Maru 22-07-2004 19:49
ЮДЖИН Дайти ссылки в инете, где можно прочитать о том что Вы пишетеМарт. 25-07-2004 21:56
Мэри Некоторую информацию: "выжимку" можно получить по адресу http://www.istok-audio.com/rus_pages/cochlear.htmlСоветую прочитать и людям, которые об КИ знают мало или вообще ничего.
Кроме того, я был на семинаре фирмы Cochlear, посвященном КИ. Риск осложнения - 2%, причем 1,9% приходится на воспалительные процессы (если напортачат с стерильностью). И еще, очень желательно делать операцию до 2-го года жизни. Это половина успеха. Специалисты многократно подчеркивали это на семинаре.
В Москве КИ можно поставить бесплатно, если повезет. Сейчас для детей младше 2-х лет как раз правительственная программа. Только шансов мало: 17 операций в год при 50-60 желающих. А если платно, то конечно за границей. У нас замечательные врачи. Но вот оборудование устаревшее. И условия... И медсестры...
Мне предлагали сделать КИ. Я очень хотел. Прошел все исследования. Был утвержден. А потом родители за моей спиной позвонили и отказались. :( А я и не знал... Узнал позже, записался снова, но поздно... Правительство свернуло программу КИ для взрослых. Вот теперь сижу, надеюсь, что когда-нибудь снова появится шанс. И никак не могу простить родителей. Помни, ребенок может тебя упрекнуть не только за то, что ты сделала операцию, но и за то, что не сделала.
Только... Посмотри аудиограмму, сколько дБ стоит на линии 1000Гц? это определяет потерю слуха. На моей, например 115 дБ. И какой диагноз у ребенка? какая группа потери слуха? Все-таки в этом мире мало чудес и КИ к ним не относится. Это просто машина и пока с существенными ограничениями. Вдруг ты в панике собралась стрелять из пушки по воробьям?
Март. 25-07-2004 22:00
Насчет "почему не делают КИ на оба уха".Наивный вопрос. Потому что в 2 раза дороже. А операция совсем не дешевая. А так - никаких препятствий.
ksa 28-07-2004 18:43
Март, я с тобой не соглашусь по поводу того, тчо если за деньги, то только за границей стоит. Во-первых, это намного дороже, чем за деньги здесь, так как учитывайте еще не только стоиомть прибора, но и все медуслуги без старховки для инстранцев, за одно лежание в больнице сколько надо платить! Я узнавала расценки в Германии на КИ для иностранцев - вышло 45 тыс ЕВРО с одним лишь первым подключением. В москве стоиомсть 32 тыс ДОЛЛАРОВ с настройкой в течение года после операвции. Во-вторых, там же надо жить какое-то время для настройки, это нксколько месяцев, как минимум, это еще деньги. И в третьих, виза - получить визу на такой длинный срок . . .И на условия операции в москве я не могу пожаловаться - все замечательно : и доктора, и сестринский персонал, правда, это в Бурденко. ПРо другие больницы, к сожалению, я слышала, что воспоминания тяжелые. Да, еще вот что, в Бурденко хирург приглашенный, проф. Профант. Даже елси просто задать поиск по Итернету на его фамилию - увидите немало отзывов и из Москвы, и из Питера и с Украины. Он успешно справляется даже с такмим случаями, от которых другие врачи отказываются.
Так что в Москве можно оперироваться.
Жанна 30-08-2004 15:31
Здравствуйте Надя , Lolo , Ksa !!!Так рада получая от Вас столько полезной информации. Так как у нас в Казахстане нет таких возможностей , но мы готовы ехать в Москву. Я поняла что операцию максимально успешно можно сделать в Москве в клинике им. Бурденко, Ответь те пожалуйста все кто знает там же проходить обследование, подготовку к операции, томограмму "улитки"? и т.д. Пожалуйста жду ответа на форуме и если Вас не затруднит на прямую на e:mail Berik_Jumagazin@rambler.ru
Я писала предидущий топик, может не все в курсе :год назад мы обследовались в Питере в институте мозга, Диагноз тугоухость 4-й степени носим год СА без особых успехов ,занимаемся по Э.Леонгард.Теперь твердо решили делать КИ . Как мы поняли лучше всего в Москве.Мою дочь зовут Аружан 2,7 лет.
Отзовитесь, пожалуйста все кому несложно!
Март. 31-08-2004 04:20
Обследования делают по направлению от врача, планирующего операцию, в разных больницах. Что-то при этом далеко не бесплатно. Томограмма, например. В свое время она мне обошлась в 3000 руб.В Москве есть больница, в которой КИ делают детям бесплатно, за счет государства. За проект отвечает Федеральное Государственное Учреждение "Российский научно-практический центр аудиологии и слухопротезирования". Операции делает хирург Г. А. Таварткиладзе. В общем, это все, что я знаю.
Дополнительную информацию можно получить, поискав в Яндексе по словам: "Российский научно-практический центр аудиологии и слухопротезирования" или "Таварткиладзе"
Shantra 31-08-2004 08:45
А какие у Юджина могут быть ссылки, окромя как на свою умную голову? :) В Инете этого не прочесть!Надя. 31-08-2004 11:07
Операции делает не Таварткиладзе. А хирург Федосеев.юджин 02-09-2004 13:24
Maru, извините за поздний ответ. Что Вас именно интересовало? 22 электрода? необычное звучание в КИ? Кстати, о последнем всегда говорят мельком, но это факт: звучание в КИ отличается от обычного. Была свежая заметочка в газете МК о КИ (от 2 августа с.г., если не ошибаюсь) - там говорили о звучании, и тоже одной строкой.Сами подумайте и трезво поразмысльте: и в СА, и в КИ требуется много времени на адаптацию, требуется много занятий. И тут, и там - заметьте! А ведь с нормальным ухом нормально слышащий ребенок развивается БЕЗ спецзанятий по слуховому восприятию. И по логике КИ не должен сопровождаться "упорными" занятиями, если предположить, что КИ намного более совершенен, чем СА.
Так что КИ во многих случаях даже не превосходит СА. А уж цена вопроса... она просто бессмысленно запредельна. Это не только стоимость, но и здоровье ребенка, у которого покопались в святая святых нервов!
ksa 03-09-2004 17:39
Жанна.Я Вам отправила подробный ответ на имэйл. Пишите, если еще есть вопросы.
Юджину.
Да, занятия нужны после КИ обязательно, да, звук искажен.
Отвечаю на это - занятия нужны, так как естественное развитие слухоречевых центров у ребенка уже нарушено. В нашем сдучае, н-р, сын не слышал почти до 2 лет ( не знаю, может при рождении он что-то и слышал, так как у нас прогрессирующая потеря слуха), соотвественно наиболее благоприятный период развития, становления речи уже упущен, так просто он не наверстается, надо реабилитаровать. Я вас уверяю, что если бы даже 2-хлетнему малышу вернуть НОРМАЛЬНЫЙ слух, - все арвно ему потребовались бы спецзанятия, чтобы компенсировать 2 года тишины...
Искажение - есть в и-те ссылка, гле можно послушать, как обрабатывается звук. Понимаю, что многим форумчанам это не поможет, но ее могут послушать слышащие родители. там слышно ЧЕТКО КАЖДЫЙ ЗВУК РЕЧИ!!!!! ВСЕ ГЛАСНЫЕ, ВСЕ СОГЛАСНЫЕ!! ВСЕ!!!
http://www.nsi.ru/otoneurology/imitation.htm ссылка на страницу (на англ. языке),содержащую звуковые файлы, симулирующие закодированную процессором кохлеарного импланта речь и музыку.Эти файлы созданы на специальном оборудовании по алгоритму, аналогичному алгоритму работы речевого процессора
(музыка, ксати, звучит намного хуже - Кса.)
Сравнение СА и КИ некорректно. Если в СА человек слышит и дифференциироует речевые звуки - не надо КИ, сколько раз обсуждалось это! Но если сильная потеря слуха? Если с СА только шум воспринимается? Как тогда?
Вот вам мой пример. С СА сынишка слышал только ОЧЕНЬ громкую речь над ухом ( над СА), разборчивость была очень низка ( только по количесвту слогов), плюс он считывал с губ. А теперь он слышит ШЕПОТ С 2 МЕТРОВ!!! Про бытовые громкие шумы я уже и не говорю - все, от тел звонка до звука мотора машины за спиной на улице. А ведь еще и 2 месяцев не прошло, как ему включили КИ...
Панда 17-11-2004 16:47
Вообще-то я сама против этой операции...Не стоит превращать ребенка в "робот"...Говорили мне,что после такой операции с этим ребенком надо усиленно индивидуально заниматься,нежелательно падать и удариться...Вдруг ребенку захочется играть в футбол,баскетбол,и в другие виды спорта?Аппарат можно носить уже с 6 месяцев!Чем раньше приучить ребенка к аппарату и заставлять говорить,тем и лучше.Так и мне обьяснили.!Selena!Я с тобой согласна!!!Лучше водить к логопеду!Моя одноклассница говорит так,что никто не угадал,что она глухая..,оказалось,что ее родители много заставляли ее говорить с самого детства...А теперь она учится в институте одна со слыщащими,свободно общается!!!Вот.Без никакой кохлерной имплантации!!!Pirat 19-11-2004 00:05
Мне неохото читать весь топик.В Германии полно таких роботов не по желанию,а по вынуждению врача и плюс бесплатно.И по всеобшему выводу это полное дерьмо.Хорош только тому кто поздно оглох.А глухим вообше не советую!Lemieux 19-11-2004 09:49
PiratДавно бы ты сказал, что это нехорошо. Но тут большие деньги и реклама играют роль. Не дай тот, чтобы и тебя по принуждению не вляпали магнитную штучку под череп.
пес 19-11-2004 09:56
вляпали штучку и посадили на кол, чтоб на пауков не смотрел и пираний не ел... :)Ви 19-11-2004 10:38
Вот в Питере прошла инфа по телику (в новостях 5 канала), что выделили 12 малышам эти штучки бесплатно. Обещали, что дети слышать будут.Вот старая инфа И все-же интересно читать..
5 июня 2003 г.
**
Ученым из Мичиганского университета удалось вырастить в лабораторных условиях волосковые клетки - основные чувствительные элементы улитки внутреннего уха, воспринимающие колебания и трансформирующие их в нервные импульсы.
Эксперименты по выращиванию волосковых клеток млекопитающих начались еще в конце 1980-х годов, когда биологи обнаружили, что аналогичные клетки у птиц обладают выраженной способностью к регенерации. Тем не менее, все попытки заставить клетки лабораторных грызунов делиться казались безуспешными. Решить эту проблему удалось более сложным образом. Ученым пришлось взять за основу экспериментальной культуры не волосковые, а несенсорные эпителиальные клетки улитки внутреннего уха, и внедрить в их геном с помощью вирусного вектора ген Math1, активность которого в норме проявляется только в волосковых клетках. Затем обработанные таким образом клетки были имплантированы в улитки морским свинкам. Через 60 дней ученые обнаружили, что имплантированные клетки успешно трансформировались в волосковые.
“Я считаю, что проблема глухоты может быть решена только с помощью генной терапии, - заявил доктор Йенуа Рафаэль, руководитель этого исследования. - Внутреннее ухо изолировано от внешней среды и практически недоступно для хирургических вмешательств, тогда как вирусные векторы могут проникнуть в любую ткань организма. Соответственно, именно это направление исследований должно быть признано приоритетным”.
**
Так что ведутся эксперименты в этой области по выращиванию волосковых клеток
Ви 19-11-2004 10:38
В РОСИИ такой ответ получен
К сожалению в настоящее время разработки на генном уровне проводятся лишь в экспериментах. В нашей стране таких работ пока нет. Единственным возможным способом возвратить слух глухому - проведение кохлеарной имплантации. Успех оперативного лечения зависит от правильного формирования речевых навыков и данных комплексного аудиологического исследования. Кохлеарная имплантация показана при двусторонней нейросенсорной тугоухости высокой степени и нарушении функции слуховых клеток, данных сурдопедагогического обследования. Информацию по оперативному лечению Вы можете уточнить в Москве: 438-68-65 - Центр Адиологии и слухопротезирования, 251-46-96 - НИИ им. Бурденко, г. Фрязино: (095)995-95-49; Ярославль, (0852)72-37-96. В ГУТА-Клиник мы можем провести все необходимые исследования слухового анализатора. В АНО "ГУТА - Клиник" проводят следующие диагностические исследования слуха, обязательные перед проведением кохлеарной имплантации: Тональная пороговая аудиометрия (только детям, старше 5 лет) - 20 УЕ. Импедансометрия - 18УЕ. Регистрация отоакустической эмиссии задержанной вызванной и на частоте продукта искажения. - 20 УЕ. Аудиометрия объективная компьютерная. - 45 УЕ. Оплата услуг в рублях по курсу евро ЦБ РФ. Предварительная запись в клинику по тел.: 250-45-77, 250-44-57, 251- 86- 22, 251-92-20, 250-26-40, 251-80-02, 250-58-03.
Паукова М.В., оториноларинголог-сурдолог
pirat 19-11-2004 21:48
Пес:откуда у тебя черная мысль?Пора к психологу!Ольга 12-01-2005 15:14
Где бы вы не делали КИ, и как бы не вживляли волосковые клетки, а от реабилитации (2-3) года никуда не деться.бродяга 12-01-2005 16:55
своего ребёнка не отдам оперировать и ставить КИ,ни за какие коврижки.Не вижу разницы между КИ и СА.Сам живу в Евросоюзе,и поэтому не вижу разницы...Кэтрин 12-01-2005 22:02
Все спорите и спорите, тупое противостояние какое-то... Вы, противники кохлеарной, а если человек оглох не в раннем детстве и к тому времени научился хорошо говорить? Но аппартом владеть не научился. Что ему делать? Ходить глухим всю жизнь или попытаться вернуть себе хотя бы часть утраченного?А вы заладили "киборг, киборг", "не отдам своего ребенка оперировать" и т.д.
Да три десятка лет назад ТО ЖЕ САМОЕ говорили про СА! Что он типа снижает слух и из-за него нервы атрофируются и т.п. Что лучше его не носить или упаси боже носить два, хоть это и лучше для людей с большой потерей слуха.
Избавьтесь, наконец, от предрассудков! Послушатьпочитать некоторых, так можно подумать, ихих детей силой тащат на операционный стол и всучивают имплант за 20 кусков. А они как партизаны упираются и здесь об этом повествуют.
Первопроходец 12-01-2005 22:07
Вопрос не так ставите, ребята. Надо: где найти богатенького дядю-миллионера, который даст деньги на кохлеарную имплантацию и на последующую реабилитацию. АУ-У-У, дяденька, отзовись!!!!!Lemieux 13-01-2005 09:27
:))) Первый открыл нам глаза к богатеньким. Щас они туда прибегут. Долго ждать надо немного.Maksimus 13-01-2005 12:25
кхэ кусок железа в голове:) потом всю жизнь глюки будут, и при наступлении староскти, эта штука вылетит, т.к. череп становится мягким:)Кэтрин 13-01-2005 20:25
А ты уверен, что в старости будешь совсем здоров? Даже если у тебя нет в голове железа. Никто ни от чего не застрахован.lusuk 08-02-2005 14:55
помогите кто нибудь с адрессом клиники в германии может бродяга откликнитсяРоавим 08-02-2005 15:20
lusuk, если живёте в Германии, то любой ЛОР-врач скажет, где можно сделать операцию.бродяга 08-02-2005 19:42
lusukне в дойчланде живу,но все таки бы не дал...
если хочешь калечить,то сам ищи....
Ви 09-02-2005 10:09
Надо этот топик в урл яндекса вставить и дядечки богатенькие прибегут на ДН. Это вполне можно :)Если попросите, могу сделать.Март. 09-02-2005 13:08
Я все-таки сделал операцию, получил вчера аппарат (вернее наружную часть КИ). Так вот, сравнивать КИ и СА - бесполезно. Просто другой уровень. Я уже с первого дня, как надел его, смог понимать людей. А с СА более 10 лет не мог.Ребята, не пишите о том, что не знаете. Потому что из-за таких идиотов, как вы, кто-то может отказаться от операции которая ему поможет!
Ви 09-02-2005 13:11
Март, успокойся. Самое главное тебе не нервничать.Роавим 09-02-2005 13:35
Март, расскажи пожалуйста, где и за сколько тебе сделали опреацию? А то хотят в Германию ехать имплатанцию делать. Может дешевле в России делать, как думаешь?GoldCrab 09-02-2005 13:58
Март: Пойми Март, тут все дело в индивидуальности. Тебе подошел КИ, но не подошел СА.С слуховым аппаратом я с четырех-пяти метров нормально могу слышать речь. То есть, без искажений. Заметь, если я сниму слуховой аппарат, тогда произносяшему речь придется подойти ко мне и говорить на ухо на расстоянии 2 см, чтобы я мог услышать его голос.
Есть разница?
Тут очень сильно играет роль - чувствительность и разборчивость речи. И у каждого она своя...
пес 09-02-2005 14:07
идиоты каждые важны и разны... у моего идиота с ки сказал, что не помог и расстроен до следующей спячки зимой... март, тебе просто повезло...Kruz 09-02-2005 15:31
Март: Я вот думаю, может мне... тоже на КИ. Хотя я и так при помощи СА разборчиво понимаю негромкие голоса людей.Март. 09-02-2005 17:13
Роавимпри стоимости КИ + операции + исследований для определения показателей к КИ = примерно 30.000$ я на все про все потратил примерно 16-18 тыс. рублей. Но тут надо учесть, что не всем у нас сделают операцию, а лишь тем, у кого наиболее подходящие показатели для КИ, т.к. число закупленных аппаратов ограничено. В год делают примерно 30 операций. Кстати, кто будет говорить про блат и деньги (такие найдутся) - я не заплатил лично ни одному врачу ни копейки. Все расчеты через кассу, оплатил лишь небольшую часть исследований около 7000 руб. и операцию - 8500 руб. В общем сам решай.Март. 09-02-2005 17:25
Крабыч, я же неоднократно повторял: перед операцией проходят всесторонние обследования. Людей с достаточно хорошим слухом или тех, кому эта операция противопоказана НЕ ВОЗЬМУТ! А тут всякие Максимусы и прочие Бродяги пургу гонят развлечения ради. Им что? Посмеются, пожрут и обратно спать завалятся. И дела им нет что и без них напуганые родители из-за таких ... могут передумать и отказаться от операции. Мои вот из-за таких придурков отказались, ничего мне не сказав. Я 5 (ПЯТЬ!!!) лет потерял. Да за это время я уже мог научиться слышать! И мне говорят что такие идиоты полезны?!Круз, тебе, судя по твоим словам, КИ совершенно не нужен. Ну зачем тебе он, если ты слышишь даже без СА? КИ предназначен для людей, у которых 4 степень тугоухости, т.е. маленький остаточный слух или глухота.
Роавим 09-02-2005 18:25
Март, действительно, тебе повезло. Желаю тебе успешно пройти реабилитацию после операции и чтобы все твои ожидания по улучшению слуха сбылись. Удачи!CI Girl 09-02-2005 20:01
Март - поздравляю! :0) Рада, что тебе наконец-то удалось получить КИ.CI Girl 09-02-2005 20:12
Роавиму:КИ на самом деле улучшает слух - повышает его до уровня 30 дб, в среднем у многих имплантированных (а у некоторых даже 15 дб). Мой слух до КИ был на уровне 110 дб, а теперь - 30 дб.
Однако просто слышать с имплантатом мало - надо постоянно тренировать слух, чтобы понимать звуки, которые ты слышишь. Поэтому не всем с 4 степенью КИ подходит, особенно тем, кто постоянно пользуется жестами.
Март. 10-02-2005 12:31
CI Girl дай твой e-mail плиз.И еще...
У меня пока есть 1 проблема: у аппарата свое мнение о громкости звука и потому на улице он практически вырубает звук.
А у тебя как?
Kruz 10-02-2005 18:21
Март: Да без СА я слышу так же как и GoldCrab. А тугоухость у меня 3-я ближе к 4-й (остаточный слух), похоже, что и у меня слух немного подсел. Может быть, в недалеком будуем мне стоит попробовать это... хотя для меня риск.GoldCrab 10-02-2005 19:01
Март, если будет у тебя возможность, расскажи нам твои первые впечатления и особенности разницы между СА и КИ. Мне самому тоже интересно. Да и ты другим дашь понять больше про КИ.Роавим 10-02-2005 19:27
Говорят, что речь человека воспроизводиться слухом после операции как будто палкой провести по ребрам батареи:( Мне одна фрау жаловалась, говорит что испытывает постоянно головные боли в плохую погоду и прочие кошмары. надеюсь, что у Марта не так.Март. 10-02-2005 23:14
Роавим, ну что ты. :)У меня сейчас недонастроенный аппарат, но все равно никаких головных болей и прочих кошмаров. Сам имплатант не чувствуется, а слышно примерно так, словно в твоей голове что-то звучит. Это не неприятно, только немного непривычно пока.
Что могу сказать о ощущениях... Звук чистый, точный, но явно не хватает некоторых диапазонов частот. Особенно это заметно при прослушивании музыки: примерно половина не слышна. Но речь, к счастью, слышна хорошо. По моему просто не все диапазоны включили, придется перенастраивать.
Самое неприятное - что у аппарата свое мнение о допустимой громкости: вырубает звук на улице и в метро. Так что не услышал ни одной машины. Но это должно поддаваться настройке.
Впрочем, одно меня очень достало: эти проклятые кликающие клавишы! Больше часа их кликанья просто не могу вынести.
В остальном аппарат супер.
Март. 10-02-2005 23:26
Да, я сейчас понемногу веду дневник ощущений.Прочитать (кому интересно) можно тут:
http://www.diary.ru/~kiborg/
Пока не очень стараюсь. :)
CI Girl 11-02-2005 06:46
Март, привет!Интересно было читать о твоих впечатлениях.
Насчет шумана улице, не беспокойся - у нас имплантированных, как и у слышащих проблемы со слухом в шуме. Слышащим, например, труднее слышать разговор на шумной улице, чем в тихом парке.
Через несколько настроек диапазон расширяется. Также в первые дни у имплантированных ощущения в голове, будто она гудит. У меня так было, но прошло через несколько дней.
Да, я помню ощущение, когда в первый раз печатала на компе после первой настройки - удивилась, как громко кликались клавиши!! Но потом я привыкла, и ты тоже привыкнешь. :0)
Ви 11-02-2005 10:38
Марту: Я представляю столько еще шума и стуканья от КИ. Нужно время, не все сразу. Очень интересно, что на улице у Марта вырубается звук. Почему это так ? Может так и должно быть вначале настроек. Специалистам виднее.А ссылку, которую ты дал... неудобно читать там. Чтоб почитать все дневники нужен пароль. Мда.
CI Girl 11-02-2005 22:53
Ви:Я уже объяснила, почему у Марта вырубается звук. Читай выше.
CI Girl 11-02-2005 23:09
Март - я тебе послала эмайл. Получил письмо?Kruz 12-02-2005 07:29
Март: Кстати, насчет клавиш... у меня также они кликают и причем, громко кликают и эти звуки меня не достают.Kruz 12-02-2005 07:45
Но больше всего меня достает громкоговоритель в троллейбусе... так и хочется убежать подальше от этого рупора.Март. 12-02-2005 15:13
...или набить морду шоферу? :)Да, думаю привыкну постепенно.
Ви, звуков в общем стало не больше, просто они четче стали намного, стал различать отдельные звуки. В этом и преимущество КИ.
CI Girl, получил и ответил
Maru 25-02-2005 21:50
Весной была на конференции по КИ на которой выступал, и ОТВЕЧАЛ на вопросы ЗАЛА молодой человек, который в 19 лет сделал операцию КИ. По его словам, до и после - это две большие разницы. Когда он еще учился в школе, ему предлагали сделать операцию, но он не захотел. Казалось, что и так нормально. Поступив в институт с СА он НЕ СМОГ учиться, НЕ смиг воспринимать лекции в больших помещениях. ЭТот факт его сподвигнул на операцию. Я сама лично задала иму вопрос. Он его, несмотря на акусику и шум, понял и дал ответ.Поэтому, прежде чем отговаривать людей и говорить о коборгах, лучше изучить этот вопрос. Наука не стоит на месте.
User 17-05-2005 22:00
Родителям, решающим вопрос: делать ли ребёнку КИ?Моему сыну в возрасте 1 год 4 месяца (4 степень тугоухости) была сделана операция КИ. Через месяц после операции включили аппарат.Реагировать на звуки начал практически сразу. Понимать слова начал через 1-1.5 месяца (после включения). Ещё через пару недель он уже понимал простые фразы ("Принеси топ-топ.", "Позови папу." и т.п.). Ещё через месяц мы услышали его первые слова (не слоги). Сейчас (сыну - 2.8) мы с ним можем разговаривать.
Сомнений в правильности нашего выбора у нас нет, достаточно услышать его голос. Кстати, сын после сна первым делом требует надеть аппарат.
Важно: найти деньги и сделать КИ - даже не полдела, без вашей (вашей, а не только сурдопедагога) постоянной работы с дитём ничего не получится.
Lemieux 18-05-2005 09:20
Молодец, юзер. Еще один глухой гражданин станет говорящим. Я рад.Hill 18-05-2005 09:47
Lemieux, дружок будь помягче по отношению к юзеру. Ненароком его обидишь ;-)))Катя 18-05-2005 15:57
User, а где вы имплантировались. Мы собираемся осенью имплантировать сына 1 г и 9 м в Бурденко.User 23-05-2005 22:30
Для Кати: Имплантировались в Бурденко, занятия в сурдоцентре на Вернадского (педагог - Маркова Татьяна Васильевна).Удачи.
Катя 31-05-2005 22:27
Юзер, можно с вами пообщаться по майлу подробнее? Мой майл KathrinRMD@yandex.ruЭлен 01-06-2005 01:08
Кэтрин,я с тобой согласна на все 100%!!! У меня много ,как ты называешь,"мычащих"друзей... Но фору дадут всем...Умныееее!!! Почему? Да потому что с ними занимались логопеды!!! И Раде надо попробовать позаниматься с дочкой по системе Леонгард. От операции никогда не поздно отказаться. Я лично знаю парня из параллельного класса. Максом зовут. В нашу 30ю школу пришел в 7-8 классе после массовки и ни бум-бум в жестах...И разговаривать с ним просто так мучением было...Предки сделали все возможное и отдали его на операцию... вот видела его недели две назад... да, говорит и слышит,вроде, свободно,но... это торчащий около уха имплатант...брррр... как то не по себе...Все ребята морщились,поглядывая на него... Я думаю, каждый пусть собирет хорошую инфо про операцию и флаг в руки... лично я предпочту пользоваться обычным аппаратом,чем позволить,чтоб мне сверлили мозг и что-то там торчало... Каждому свое...:)Март. 01-06-2005 10:59
Элен.1) Операцию очень даже поздно может оказаться делать. Чем больший период не слышишь - тем сложнее потом адаптация. Нужно проработать вопрос перед тем как отвечать на него.
2) Я уже полгода ношу имплант - никто даже не замечает этого. В буквальном смысле этого слова НЕ ВИДЯТ его. Однажды моя девушка устроила мне разнос за то, что его не надел. Не увидела, хотя специально смотрела. :)
ИМХО, если врач посоветовал - лучше делать. Ничего страшного в операции нет. Все, кому делали вместе со мной - жутко довольны. :)
За резкий тон прошу прощения - устал от "советовальщиков", которые, даже не озаботившись разобраться, дают советы. Из-за таких вот я смог сделать операцию лишь через 5 лет после предложения - напугали родителей, блин. До сих пор зверею, как вспомню.
Авиатор 01-06-2005 13:16
Maru, не советую все таки делать эту операцию. Я был за границей, меня привлек внимание на странного человека, с виду нормальный, но состояние - вроде умственно отсталый. ПОзже выяснилось, что он раньше был нормальным человеком, но после операции он стал умственно отсталым, движение одергивается, было больно и страшно смотреть на этого человека. Так что, лучше оставь все как есть, и ваш ребенок станет нормальным и возможно умным человеком, если конецчно, вы займете над воспитанием ребенка, отправлять в массовую школу, и др. Тогда все будет ок!Кэтрин 01-06-2005 13:36
Авиатор, и как это человек после операции стал умственно отсталым, если при имплантации НЕ ВСКРЫВАЮТ ЧЕРЕП и мозг НЕ ТРОГАЮТ? Напутал ты, дружок. Или недостаточно про того человека узнал. Единственное, что может случиться - заденут лицевые мышщы (мимические). Но на умственные способности это не влияет. Так что не стращайте, пожалуйста. Если Мару и не станет делать операцию своему ребенку, то очень бы хотелось, чтобы это произошло не по причине испуга рассказов "очевидцев" и "всезнаек".Maru, откликнитесь, как продвигаются ваши дела? Вы приняли решение?
Элен, я бы не назвала умными и культурными ваших одноклассников, (и вас, к сожалению, если вы их точку зрения разделяете)которые "морщились,поглядывая на него...". Так вот морщиться и подхихикивать можно в любом другом случае - будь то очень толстый, некрасивый человек, на протезах, без пальца или еще с каким-нибудь отклонением.
"я предпочту пользоваться обычным аппаратом,чем позволить,чтоб мне сверлили мозг и что-то там торчало..." - надеюсь, что ваши предпочтения сформировались не под влиянием общественного мнения. Уж сколько раз твердили миру... МОЗГ НЕ СВЕРЛЯТ, и даже череп не трогают.
Maksimus 01-06-2005 13:44
Наоборот череп сверлят, тока недавно прочитал. делают маленькую дырочку в черепе ив эту дырку засовывают кусок железа, бесконечные головные боли после 40 лет обеспечены.Авиатор 01-06-2005 13:53
Кэтрин, увы, но это так. Слишком рискованна эта операция. Я ничего не напутал. Все это истинная правда. Можешь мне не верить, но это так.Кэтрин 01-06-2005 15:10
Maksimus, не читай такую литературу на ночь :-)Если бы "кусок железа" засовывали непосредственно в череп, он бы не ощущался бугорком под кожей. И как это, интересно, сквозь "ма-аленькую дырочку" умудряются засунуть целый "кусок железа"? Говоришь, головные боли после 40 лет... Это не факт, к тому же имплант можно вынуть в любой момент путем небольшого надреза. А ты не читал, что после 40 лет обеспечено мужчинам нехилой комплекции? Но мне даже в голову не приходит постоянно призывать тебя этого бояться уже сейчас, садиться на диету или еще что-нибудь.Господа, не будьте невежами! Говорить о чем-либо с полной достоверностью может только тот человек, который сам через это прошел.
Элен 01-06-2005 15:48
Кэтрин, обноклассники мои вовсе не хихикали... Просто морщились... Я посмотрела и больше предпочла на него не смотреть... Мож это сейчас новые имплатанты делают,а Макс делал лет,эдак 5-6 назад,когда у нас об этом только заговорили...И у него,действительно,за ухом торчит имплатант-кольцеобразной формы... Стридка ёжиком и все напоказ... Просто как-то не по себе многим было...А слышит-да! Канеш,тут кто и что говорит,не знаешь,кого слушать... Встретиться бы с кем-то реально..Посмотреть и послушать... Я сама позднооглохшая 3-4 степени...Училась в муз.школе и слух оборвался из-за болезни и уколов...никак не привыкну к тишине... А операцию боязно делать что-то:( Прошу извинить,если что-то не так...Элен 01-06-2005 15:49
Март....;))Элен 01-06-2005 16:05
Март... если ты в Москве...мона на тя посмотреть и лично ощупать??ась?Maksimus 01-06-2005 17:44
Кэтрин это какая у меня комплектация?:) я похудее тебя:)Элен - щупай его щупай,тока на имплатант сильно не дави, а то он в дырочку упадёт:))
Март. 01-06-2005 19:56
Насчет дырочек и кусков железа.1. Да, дырочку в черепе сверлят. Иначе как электрод провести в ухо? Диаметр дырочки 2-3 мм.
2. Внутренная часть импланта напоминает плоского головастика. "Хвостик" сквазь дырочку пинцентом вводят в улитку, "голова" помещается между к черепом (снаружи) и кожей. В голову его не засовывают - зачем.
3. Никакой связи между имплантом и мозгом нет. Возможность стать умственно неполноценным отсутстует напрочь. Это все равно, что заявлять, что видел как человек стал олигофеном, надев слуховой аппарат.
4. Имплант в любой момент можно вынуть через разрез. Даже под местным наркозом.
5. Успешность операций КИ составляет 98%. 1,9% неудач приходится на воспалительные процессы (это когда у хирурга руки из сами знаете чего растут).
Что касается передатчика, то да, он остался. Если стричь ежиком, то конечно заметно. У меня имплант так удачно поставили, что передатчик практически не виден, сам аппарат на вид как слуховой, внутренную часть можно почувствовать только пощупав череп - чувствуется небольшая выпуклость. НИКАКИХ ДЫРОК В ГОЛОВЕ, В КОТОРЫЕ ВТЫКАЮТ РАЗЪЕМЫ, ПАРАБОЛИЧЕСКИХ АНТЕН И ПРОЧЕЙ ЧУШИ НЕТ!!!
Элен 02-06-2005 00:48
Maksimus? пожалел бы мои нервы...такое писать...:(Впору под стол лезть...Боор 02-06-2005 01:04
Ай-яй, Максимусик... я видел КИ только по телику - в реале не видел. Аудиограммы мои показывают, когда делают проверку на кость черепа под ухом, что слух лучше, чем обычный... Но не знаю, нужно мне это или нет - я сформировался как личность...Maksimus 02-06-2005 09:19
Боор - ну внуков же зачотся послушать:)АРТ 02-06-2005 17:58
Немного оффтопика напишу.По поводу того, что даёт КИ (на примере Марта).
Март, это будет взгляд со стороны на тебя после того, как тебе сделали КИ. Это не только мой взгляд, но и того окружения, которое всегда рядом с тобой в универе. Вот я обощил их высказывания и выложу сейчас их сюда.
Всё-таки надо смотреть правде в глаза. Всегда есть и плюсы и минусы. И не каждому подойдёт то, что другим подошло.
1) Существенного КИ ничего абсолютно не даёт. Да, Март что-то стал слыщать, как-то реагировать. Но это если, он видит источник звука. Ну к примеру, лицо собеседника. Если к нему сзади подойти и даже кричать в упор, никакой реакции не будет. Возможно, он слышит какой-то непонятный шум и не придаёт этому значению.
2) Нужно очень много работать с теми, кто сделал себе КИ, постоянно заниматься. Надо постоянно тренироваться на чёткое восприятие речи. Если никто этим не будет заниматься, то толку от КИ - просто ноль. Пока что в силу разных причин, у Марта никакой работы на восприятие речи через КИ не вёдется.
3) Чтобы решиться на КИ, нужно обладать большим здоровьем и настроем на это. У Марта оно есть. Но нельзя надеяться, что если сделали КИ, то сразу всё услышишь. А крепого здоровья нет у 90% населения. Это оптимистический показатель.
АРТ 02-06-2005 17:59
4) Стоимость мощного СА - примерно 2000 баксов, ну максимум 3000 баксов (условно), стоимость КИ - 30 000 баксов. При том, что результат КИ в большинстве случаев даёт возможность услышать просто шум, может быть также услышать невнятно речь и при этом мощный СА даст тоже самое - то получается, что эффективность от КИ - ниже 10%...5) Общий вывод. Не мой личный, а вердикт от тех, кто бывает рядом с Мартом в универе (преподы, одногруппники и др.). От себя добавляю, этот вывод - субъективное восприятие, можно сказать на краткосрочную основу, никто не знает, что дальше будет. Итак - КИ ничего не дало, только даже что-то отняло. У Марта пропало всякое желание учиться, постоянно ленится, постоянно что-то забывает, без переводчика с ним не получается общаться. Ну и повышенное взаимное раздражение окружающих и Марта.
6) Подсластим сладкую пилюлю. Можете не соглашаться со мной, спорить. Но это не мой взгляд, я сам смотрю на Марта с оптимизмом. Может он соберется и серьёзно займётся тренировками. Ну а пока те, кто с ним рядом в универе, ничего хорошего не видят в этом КИ.
Может кого-то разочарую, кто-то опять скажет, что потеряна надежда на восстановление полного или частичного слуха глухому. Но надо понимать и помнить, что у других бывает гораздо хуже, например слепым. Или безногим. Или безруким.
АРТ 02-06-2005 18:10
тьфу... 5) Подсластим горькую пилюлю. Вот так надо.Maksimus 02-06-2005 20:26
АРТ - закончит он учиться и будет заниматься по разборчивости времени больше же будет. а пока пусть учится читать по губам раз какие то звуки естьБоор 02-06-2005 21:19
Теперь я спокоен - КИ мне пока что не нужен :-)))АРТ 03-06-2005 11:53
Максимус - пусть учится по губам? А раньше (до КИ) что не учился этому?Закончит учиться, а потом займётся? Знаю я, потом скажете, вот детей воспитает своих, потом начнёт... А потом - нет, надо ещё поработать, до пенсии по старости дожить, а потом займётся улучшением разборчивости... И так далее до бесконечности.
Просто хочу сказать, что КИ - очень серьёзная штука, и в его освоении надо выкладываться на все 100 процентов. Или 100, или ничего. А не абы кабы относиться к этому. Типа как в рекламе - брызнул на себя, пососал, пожевал и дыхнул на неё - и девчонка твоя на всю ночь... Всё так просто очень.
Март. 03-06-2005 12:19
АРТ, конечно со стороны пока выглядит так. Я это знаю.Но:
1) Слишком мало времени у меня этот аппарат. (если считать с времени последней настройки, когда аппарат заработал на мах возможностей - получится 2 месяца)
2) Из-за сессии у меня нет времени начать планомерное обучение. К сожалению.
3) Самое важное. С КИ я все-таки понимаю людей. Да, мне пока нужно, чтобы собеседник стоял ко мне лицом, чтобы обстановка была не очень шумная, чтобы человек не торопился произнести речь, а говорил спокойно и четко. Ну и что? Со слуховым я не понимал ничего даже при наличии всех этих обстоятельств. Что касается позвать со спины - если я чем-то занят, то да, пока не всегда в состоянии отличить, когда зовут, а когда просто шум (но постепенно начал реагировать). В университете или на улице, к сожалению, пока что слишком шумно для меня. Это пройдет, но нужно время. Терпение. :)
Зато в тихой обстановке я понимаю речь даже совершенно незнакомых мне людей. Когда по средам хожу на занятия с КИ, я разговариваю с людьми в очереди. И понимаю их с 1-2 раза (чаще всего сразу).
Я стал слышать многие звуки, которые не слышал раньше абсолютно. Сколько раз мои родные вырубали раньше электричество в квартире, чтобы я пошел открыл им дверь. :) Теперь же я отлично слышу дверной звонок. Это один из многих примеров
Март. 03-06-2005 12:20
Как бы объяснить разницу... СА я носил примерно 10 лет, если не считать перерывы. Из него выжали все, что можно. Лучше уже не будет А КИ я ношу, фактически 2-3 месяца, я только начал привыкать к нему, к звучанию слов. Впереди огромный простор для прогресса. Я слышу отдельные звуки, прекрасно слышу. Технически я мог бы уже понимать даже по телефону речь. Просто то, что я слышу, я еще не научился воспринимать. Ты привел прекрасный пример: подойти и позвать сзади. Голос я слышу и даже, когда вспоминаю потом, что слышал, прекрасно слышу что это мое имя. Но что-то во мне не реагирует, не посылает сигнал об услышанном, не отвлекает меня от дела.Это очень трудно объяснить. Слышащие не могут понять, как можно слышать звуки, но не понимать речь. А глухие не могут им это объяснить. Я в таком же положении: я слышу практически все буквы, чувствую разницу между ними, но пока что не могу услышанное связать в слова. Что-то во мне за 15 лет тишины поломалось, отказывается выполнять свои функции, и я теперь должен потихоньку это что-то восстанавливать.
Еще один пример: есть такая редкая болезнь, когда человек не может читать. Он видит буквы, знает их назначение, но не может связывать буквы в слова. Я в таком же положении. Но в моем случае это проходит, нужны только тренировки.
АРТ, вы с ребятам ожидали немедленного чуда. :)Но чуда не будет. Мне нужно много трудиться, много слушать, тратить время и нервы - и тогда я научусь. Нужно учесть лишь одно: СА не давал мне такой возможности - научиться слышать - вообще, а КИ - дает. Уже в начале его ношения я заметил огромную разницу. И я уверен - дальше будет еще лучше. Я это чувствую. Нужно лишь терпение и время.
Довольно эмоционно. :) Но... Я хочу, чтобы меня поняли. :)
Март. 03-06-2005 12:30
Еще примечание: чем меньше времени человек провел в мире тишины (т.е., говоря простыми словами, не слышал) перед тем, как поставить КИ, тем быстрее происходит привыкание к нему. Эта непонятная мне функция у недавно оглохших не успевает "заснуть", поэтому они быстро адаптируются. Вот почему я никому не рекомендую выжидать: чем больше ждать - тем труднее потом будет привыкнуть к КИ.Кэтрин 03-06-2005 21:45
Март все замечательно и терпеливо объяснил. Действительно, он не пример, он - исключение. Для него сделали исключение и сделали ему операцию, обычно 15 лет полной глухоты - это противопоказание, таких неохотно берут на имплантацию.У других же людей результаты гораздо выше. На них и стоит ориентироваться.
С Мартом чуда не произошло, но давайте посмотрим на него лет через 5 :-) Я со своей стороны постараюсь не давать ему лениться.
Насчет криков со спины - он сказал правду, слышит их, но не реагирует. Нет логической связи: звук-сигнал в мозг-реакция.
АРТ, давай объединим усилия :-) Разговаривай с ним больше при любой возможности, и не используй жестов.
Все должно получиться. Москва не сразу строилась. Я тоже по-своему нетерпеливый человек, но в этой ситуации придется подождать и поработать...
ПД 06-06-2005 00:35
Как можно судить о том, что сам не знаешь? Как можно делать какие-то выводы, опираясь на информацию ОБС (одна баба сказала), а тем более, давать советы "не сверлить мозг" и т. п. людям, для которых КИ - шанс избавиться от глухоты? КИ - не лекарство разового применения. Чтобы был результат, надо работать, работать и работать. У меня есть опыт обучения ребенка с СА и ребенка с КИ. Огромная разница и в процессе учёбы, и в результате.Kalina 06-06-2005 17:12
Слышащим людям врядли можно понять, годы тишины. Те кто склонен высказывать отрицание на тему КИ стоит подумать, комуто нерешительному и сомневающемуся это может изменить жизнь не в лучшуюю сторону.Март, а тебе большое спасибо, что поделился своими ощущениями об импланте, у тебя это получилось доходчиво.
пес 06-06-2005 20:04
...и разборчиво...Lolo 21-06-2005 01:04
Давненько тут меня не было... Так и хочется кое-кого забанить, кто пишет всякий бред про имплантацию. Злость берет от некоторых дилетантов и выдумщиков.Нина 05-07-2005 17:41
Я хочу сделать КИ моему сыну, ему будет 5 лет скоро. Я долго не могла решиться на эту операцию, но за 3 года (с того момента, когда узнали, что ребенок не слышит) мы попробывали 3 вида СА, и мое мнение, он в них не слышит. Единственная надежда быть услышанной моим единственным и любимым сыном- это опреация.Чтобы он слышал, развивался, учился, чтобы у него было будующее!!!Ребенок развитый, но он многих вещей не понимает, а мне так много хочется ему рассказать. Мы прошли обследование в г. С-Петербурге в НИИ "Уха, горла, носа и речи" Главный вопрос где сделать операцию? в Питере, Москве или лучше за границей? Где?
И мне очень интересно мнение об ощущениях о восприятии мира после КИ. Спасибо что делитесь и надеюсь вы подскажите ответы на некоторые из моих многочисленных вопросов!
Roavim 05-07-2005 18:41
В Германии рекомендуют делать такую операцию до полтора года возраста, дальше уже будет поздно. С КИ все равно ребенок будет глухим как и без него.CI girl 06-07-2005 22:54
Март - согласна с тобой. Хорошо высказался. :0)Нине - прежде,чем делать операцию, надо подумать насколько реальны ваши цели. Просто вставить имплантат мало - много тренировки и терпения надо с имплантатом после операции.
Дмитрий 08-07-2005 00:32
Нина-какие аппараты носил ваш сын?NNN 08-07-2005 02:44
Про КИ я спросил знакомого щведа.Его мнение не очень положительное.КИ популярен в Скандинавии.Сказано, что в Норвегии в детсад стало меньше глухих детей благодаря этого.Свою малышку не собираюсь сделать.Юлия 26-11-2005 00:09
И, все-таки, подскажите, где лучше делать КИ?Моей дочке 9 мес., пока начали носить СА и встаем на очередь на КИ, которую будет делать профессор из Питера в 9-ой детской больнице.
Кто-нибудь там делал?
Март, а у вас с двух сторон или с одной имплант?
Март. 26-11-2005 09:22
Сначала хочу поделиться кое-какой информацией.Взято из газеты "Радуга Звуков"
"Нескорректированная потеря слуха ухудшает качество жизни а также способность мозга вспоминать привычные повседневные звуки т.к. слуховые пути теперь используются неэффективно.
Из-за того, что слуховые нервы не выполняют свою функцию и звуковые сигналы больше не поступают в мозг, с течением времени мозг "забыват" звуки и уже не может их понимать. Слуховой центр мозга сохраняет звуки в течении трех лет после потери слуха. Примерно через семь лет эти вспоминания медленно угасают". Если срок потери слуха больше семи лет - его придется учить заново слышать. Именно с этим я столкнулся, получив КИ спустя 15 лет глухоты. Звук проходит прекрасно, слышу все хорошо. А вот мозг плохо анализирует. Надо его заново "учить".
Именно поэтому чем раньше поставите КИ после потери слуха - тем легче адаптация. Вплоть до того, что через неделю можно будет говорить по телефону (и такое бывает).
Что касается детей - до 4-х лет мозг ребенка гиперобучаем и очень восприимчив к языкам. Соответственно, если КИ поставить в возрасте 2-3 года, то адаптация проходит легко.
В какой больнице делать операцию - сказать сложно. Я делал в Москве в больнице ЗИЛ. Врачи хорошие, медикаментов хватает, не жалеют. Палаты нормальные, столовая кормит сыто, на моих глазах КИ получили 3 человека (кроме меня) - все перенесли операцию на отлично. Но может где-то и лучше.
Кстати, в одной из больниц операцию сделали плохо. Имплант прижился, но то что описывает мама пациентки - ужас. Если найду, какая больница - напишу.
PS Если есть вопросы - лучше обращаться на ДВ (сайт "Страна Глухих"), я там чаще бываю, основные мои тексты и впечатления по КИ лежат там, кроме того там же побывали и оставили свои комментарии многие ребята с имплантами. Хочу отметить - ни одного отрицательного отзыва. А писать длинные тексты на оба сайта мне утомительно. :(
Март. 26-11-2005 09:26
Ах да... Юля, на две стороны КИ, насколько я знаю, не ставят. Из-за дороговизны импланта.Юля, вы уверены, что СА ребенку плохо помогает? Если дочка в СА слышит хорошо - КИ лучше не делать, у него есть и отрицательные стороны: не бинаурное протезирование, дороговизна, возможно через 15-20 лет понадобится менять имплант, МРТ проходить нельзя.
Юлия 26-11-2005 12:04
А МРТ- это что?Про СА пока не ясно, еще мало носим. Решили встать на очередь (это примерно год ждать), а там посмотрим.
Март, а вы долго лежали в больнице после операции?
ksa 27-11-2005 01:34
Март.Здравствуйте, мы с Вами общались :)
1. МРТ делать можно с Меделом. Там только есть требования к оборудованию. ( В принципе, с Нуклеусом тоже можно, Но там необхоимо небольшое хирург. вмешательство)
2. Если узнаете про больницу с отрицательными отзывами - огромная просбьа, напишите на мыло мне. Спасибо.
Юля.
МРТ - обследование. Магнитно-какое-то там. Не помню. Но Гуугл знает! :)
Юля, напишите мне на мыло, у меня сын импланирован. У нас образорвался клуб слышащих родителей глухих детей ( есть и с СА, есть и с КИ, уже много). Есть и питерцы.
ksa240874@mail.ru
Март. 27-11-2005 10:40
О МРТ можно прочитать здесь:http://www.colorectalcancer.ru/mrt/index.html
Позже, если вы все-таки решите делать операция вам придется с этой установкой познакомиться поближе - обследование на ней входит в программу проверки показаний на КИ
KSA, никогда не слышал о том, что можно проходить МРТ с MedEl. Cochlear - да, для этого из импанта извлекают съемный магнит. А вот MedEl... Может можно на специальной установке, но где ее найдешь в России. Если найдете информацию по этой теме, напишите, пожалуйста. О проблемах всегда лучше подумать заранее. :)
Март. 27-11-2005 10:50
Зашел на сайт MedEl, на ее английский вариант.Блин, им платят 20.000$ за каждый аппарат, а они нормальный сайт на русском сделать не могут! >:(
Значит так, МРТ делать действительно можно не снимая магнита: излучение аппаратуры при этом должно быть 0.2, 1.0, 1.5 Тесла (единица мощности магнитного поля). И еще надо предварительно посоветоваться с представителем MedEl (или врачами клиники, которые ставили имплант).
Март. 27-11-2005 11:01
Кто более-менее умеет читать на английском, может прочитать рассказы мам с имплантом (да, это наиболее удачные случаи, но они ведь ЕСТЬ!!!)http://www.medel.com/ENG/INT/50_Resources/10_testimonials/999_testimonials.asp
Март. 27-11-2005 11:06
"Ищите и найдете" :)Нашел базу отзывов на КИ.
Там много людей оставили отзывы, если колеблетесь и не знаете - читайте:
http://www.hearingcompanions.com/asp/search.asp
(все на английском!)
Март. 27-11-2005 11:24
Для мам маленьких детей:http://www.medmir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=677&Itemid=87
Март. 27-11-2005 11:31
Вот, наконец-то нашел рассказ о той жуткой клинике. К сожалению, где именно делали написать забыли. Жаль.http://melen-svetlana.narod.ru/polinka.htm
ksa 27-11-2005 12:30
Март, привет.1. Ну вот, с МРТ Вы разобрались уже :)
2. История Полины. Да, эту истроию я знаю. С ее мамой мы общались как раз когда все это происходило. И сейчас общаемся :))
А клиника эта - одна единственная, где детям по бесплатной программе ставят КИ в Москве. Так что понятно, о чем речь :(
Март. 27-11-2005 12:33
А что это за клиника?ksa 27-11-2005 23:01
Март, я напишу Вам в почту, хорошо?Physian 06-01-2006 00:33
Я как аудиолог просто в шоке...Леди Икс 22-02-2006 14:25
Март, пожалуйста свяжись со мной по мылу audi-84@rambler.ru. пожалуйста.Леди Икс 22-02-2006 14:26
Март, пожалуйста свяжись со мной по мылу audi-84@rambler.ru. пожалуйста.natalja 22-02-2006 20:19
В РигеЛатвия есть клиника где оперирует детей установка имплатант в слуховой за счет государства.есть последствия после операции дети станут как киборгами словно стерли память. пример у нас в детсаде одна уже опррированная ничего не реагирует на звуки.Сам Президент общества глухих мира был в Риге обьяснил всем глухим шансы равны к нулюNNN 23-02-2006 07:49
Мы разобрались по этому вопросу.Стоит ли сделать для дочки,т.е ответственность родителей в судьбу детей в будущем.И решили не делать,чтобы ей хорошо было по естесвенности.Катя 28-02-2006 13:47
Если у кого-то была неудачная операция, это ни о чем не говорит. И в чем шансы равны нулю? Слышать с кИ? У моего сына Ки, слышит очень даже неплохо....о каких нулях идет ресь? Монгие сдесь нахватаются информации по верхам и ходят людей пугают. Не надо говорить о том, от чего вы далекиЛеди Икс 28-02-2006 22:13
Катя, прости за вопрос, вы своему сыну сделали КИ, а это где было?? сколько ему лет было? я сама свому сыну хочу делать, но не здесь. я буду рада, ечли прочту ваши ответы.Катя 01-03-2006 14:06
Привет, напиши мне на почтуKathrin RMD@yandex.ru. С удовольствием все расскажу:)
Леди Икс 02-03-2006 20:20
Катя, не смогла вам отправить емайл, адрес неправильный. можете повторить свой адресок? заранее благодарю!Леди Икс 02-03-2006 20:22
Катя, уже тебе удалось отправить...didi 03-03-2006 17:35
аз съм от България и моят син е с КИ от 2 години.за повече информация www.centilion-bgdidi 03-03-2006 18:24
Моля,за извинение www.centillion-bg.comКатя 04-03-2006 20:28
Адрес тот же, только без пробела перед рмд. Ничего не получила от васPhysian 05-03-2006 18:49
Мы в декабре проимплантировали 14! детей в возрасте от 2 до 12 лет в условиях ЛОР НИИ С. Петербург.Я лично наблюдал за процессом реабилитации в ЛОР НИИ. Результаты поразительные. Родители довольны. Конечно работы еще много-много
Тайфун 05-03-2006 23:57
А мне интересно узнать,когда ставят импланты,и на всю жизнь,не менять батарейки?или что то подзарядить? Но с собой носить шкатулки(не знаю как называется)аппараты.видно проводы. Наоборот слуховые аппараты не заметно!у меня 4 ст,могу разговаривать по телефону, с говоряшими друзьями.
вика 20-05-2006 09:29
как можно получить компенсацию за обследование.Сделали операцию по федеральной программе.KLIO 15-07-2006 20:17
У моих знакомых малыш,они думают что он не слышит,им посоветовали сделать компьютерную аудиометрию,кто подскажет, где это можно сделать и как?Анастасия 11-10-2006 17:05
Не знаю, кто по специальности те люди, которые писали такие ужасающие ответы. Я работаю непосредственно в сфере кохлеарной имплантации и могу сказать, что практически все наши пациенты очень довольны и ведут обычный для слышащего человека образ жизни. Это относится как к глухим от рождения, так и к тем, кто оглох после овладения речью.Нюся Звонарёва 12-10-2006 10:55
Может расскажете подробней о Вашей работе?Леди Икс 12-10-2006 11:18
Анастасия! пожалуйста свяжитесь со мной. моя свекровь настаивает моему сыну делать кохлеарную имплантацию. я в ужасе, не знаю что делать. может объясните. буду вам благодарна!светлана 13-10-2006 15:16
Прошу откликнуться родителей, у которых ребенок страдает тугоухостью.Я впервые на вашем форуме. Вообще начиталась много информации в интернете и о КИ, и о СА, от чего голова идет кругом.У моей дочки (1 год, 7 месяцев) 3-я степень сенсоневральной тугоухости, такой диагноз поставили месяц назад. Все это время тешила себя надеждой, что поможет медикоментозное лечение. Сегодня эта надежда "умерла". Я еще пребываю в состоянии шока, не могу ни спать, ни есть, помогите собраться с мыслями, поделитесь горьким опытом, дайте совет. Мой адрес svet777lana666@rambler.ruP.S: до потери слуха девочка не разговаривала, необходимо развить у ребенка речь.
пожалуйста напишите, с чего начать, как получить 100% уверенность в диагнозе???
С благодарностью ко всем, кто откликнется, Светлана
Doreti 14-10-2006 15:36
Привет,моему сыну только 9 месяцев и уже 2 месяца,как мы пользуемся заушными слуховыми аппаратами.У него двухсторонняя неуросенсорная потеря слуха 70-80dB.Подскажите пожалуйста,как нам быть..ставить ли нам имплантанты или остатся на аппаратах?И как развивать речь у малыша?Помогите пожалуйста.мария 22-10-2006 02:04
про слухопротезирование и кохлеарную имплантацию рассказывают много страшилок. не верьте,их распространяют неучи. я 3 года работаю с детьми с нарушенным слухом, а последний год занимаюсь и кохлеарнрй имплантацией. за все время ни от одного родителя не услышала и тени сомнения в их выборе. прогресс налицо. так что не слушайте абы кого, а идите к специалистам. вам помогут в ЛОРНИИ на ул. бронницкой 9, в мелфоне и спец. садах. doreti вы молодец, что рано занялись решением проблемы. если у вашего малыша хорошие аппараты, ему не обязательно делать операцию. вам нужно сделать аудиограмму в аппаратах и без. это делается в сурдоцентре, мелфоне и ЛОРНИИ.в НИИ проф.Королева с успехом проводит обследования детей всех возрастов, она же отбирает кандидатов на имплантацию. удачи вам!ksa 24-10-2006 00:25
to DORETIВам 9 месяцев, а СА носите только 2 мес. ПРи порогах 70-80dB вам КИ не показано ( показания - от 92 ДБ на 05, 1 и 2 кГц). Но следите за аудиограммами регулярно, проверятей слух раз в 3-6 мес обязательно. И СА желаьельно поносить 6 мес до операции,ч тобы убедиться в их неэффективности.
Если есть вопросы - пишите ksa240874 собака mail.ru
Оля 09-12-2006 13:05
здраствуй Март!Папиши пожалуйста свой возраст когда была операция КИ,когда стал не слышать в детстве, от чего?У меня сын 12 лет, с 2 лет носим хороший слух. аппарат,говорит - но многим не понятна его речь.Прошли обследование, можно операция КИ. Боимся.Заранее благодарна.Март. 13-12-2006 21:06
Добрый день, Оля.Мне 27 лет. Операцию сделал почти 2 года назад.
Слух потерял в возрасте 10-11 лет, причина так и осталась невыясненой. Говорили и что опухоль была, что ОТИТ, антибиотики, неудачная операция.
В общем, период от потери слуха до операции у меня был очень большой. Операция прошла с 1 раза очень удачно, теперь о ней практически ничего не напоминает. Кроме аппарата, разумеется. Ж) Да и сам аппарат на улице не замечают, постоянно спрашивают что-то.
Теперь я могу понимать людей слухо-зрительно. Слышащих - не очень (у них плохая артикуляция и быстрая, невнятная речь), с/с хорошо, тех, с кем общаюсь постоянно, очень хорошо.
Что касается операции. Операция абсолютно безопасная. Чтобы она кому-то повредила - такого я не встречал, хотя общался со многими людьми, у которых КИ (или с их родителями). Бывают однако неудачные операции: одной девочке разрез зашили саморассасывающими нитками, а они не удержали шов и рана загноилась. Другой случай: когда имплантат установили не той стороной и через 2 месяца передатчик не прилипал к голове, а ОТТАЛКИВАЛСЯ. В обоих случаях просто пришлось вторично проходить операцию.
Март. 14-12-2006 16:55
PS Если кто-то хочет связаться с родителями с/с детей, которые посоветуют, помогут, просто поддержат - пишите мне на umartin@yandex.ru, я знаю пару мест, где они собираются.Наталья 22-12-2006 16:21
Моему сыну 16 лет, глухой на оба уха, гентамецин в роддоме.В СА с 1 года, адаптирован, учится в спецшколе, говорит не плохо, если старается. Про КИ слышали и консультировались со специалистом из Бурденко (сосед по даче) лет 12 назад. Был такой доктор наук Токарев, он же нам не рекомендовал делать операцию, мотивировав это тем, что наука не стоит на месте, а то, что предлагалось тогда - на поясе передатчик, за ухом антена, 7 электродов в улитке и никаких гарантий.Что изменилось в КИ? Если смысл опять вернуться к этому вопросу? Хотелось бы пообщаться с родителями, которые решились на операцию детям-подросткам.
Киса 22-12-2006 22:56
не сделана имплантация в 2004 г профессор Милан Профант из Словакии в Нии нейрохирургии Бурденко. вернули слух 100 процентный на левое ухо. уже 2 года по мобильному болтаю. но я оглохла в 29 лет, а до этого была тугоухость с 3 лет от антибиотика. слуховой нерв был сохранен, а улитка мертва. требуйте промонториальный тест, он покажет, насколько цел нерв.без этого имплантация не поможетРамзан 02-01-2007 01:50
Здравствуйте,сыну 2 годика. Нам сказали нужна операция если кто-нибудь может поделится информацией о той программе которая предусматривает кохлеарную имплантацию за счет гос.бюджета подробно я был бы ему благодарен. ramzan14@yandex.Ruмарина 06-01-2007 00:49
ребенку 2года ставят4степень тугоухости пограничную с глухотой поданным комп аудиограм но странно у неё есть реакция на погремушку за 6 м и на гармошку за 3 м без аппаратов врачи говорят что КИ лудший вариант сурдопедагоги говорят обратное что нам это не нужно что делать и как быть в аппарате 1 месяцNat али 11-02-2007 10:35
Марина, имхо, надо перепроверять Ваши обследования. Советую ОТОФОН - там и сурдологи и сурдопедагоги и логопеды. И отличное оборудование именно для таких малышей. Если желаете - могу дать координаты центра.оптимист 08-05-2007 02:32
Добрый день. У ребенка(2года) 4 степ. тугоухости посoветовали кохлеарную имплантацию.Хочу вести Гонновер для операции к Професору Ленарцу, у кого больше опыта на подобное. Все Это в Германии будет длитЬся 10 дней с обследованием вместе. Но говорят что чип включяют через 3-5 недель. Одно не понятно-как они отпустят пациента без первого подключения? Если есть какая нибудь инфа дайте знать.Спасибо заранее всем.hachikg@mail.ruНахал 08-07-2007 20:57
лучше не делать!Дмитрий 09-07-2007 09:51
Я бы тоже не стал делать имплантацию. Вот вставите вы себе проволоку, а на следующий день станет известно, что достаточно типа закапать в ухо какие-нибудь новые капли со стволовыми клетками, и слух возвращается. Прогресс не стоит на месте, и не стоит спешить уродовать себя.Тэм 09-07-2007 15:43
Да, действительно! Согласен с мнением Дмитрия, для чего, вообще, создали кохлеарную имплантацию? Ведь нам это не нужно, слух в реальности восстановить невозможно глухому человеку. Некоторые хвалят про имплантацию, некоторые, большинство, против того, чтобы делали такую операцию.:(лара 12-07-2007 14:43
нет гарантии и что будет через 5-10 лет, снова менять чипхахаха 12-07-2007 14:50
"Лучше не делать" - как сказал нахал ;-)Татьяна Серкова 07-10-2007 13:12
На вопрос Рамзана. Кохлеарную имплантацию за счет госбюджета делают. Попробуйте обратиться в Федеральное агентство по здравоохранению и социальному развитию. Это в Москве, Славянская площадь, д.4, стр. 1-4.DG 07-10-2007 13:20
Татьяна Серкова!Заткнись,кохлеарная имплантация ДОЛОЙ!!!Татьяна Серкова 07-10-2007 14:11
Бесплатные операции тут:http://www.audiology.ru/wwwboard/messages/219.html
Татьяна Серкова 07-10-2007 14:15
http:/ /www.audiology.ru/wwwboard/messages/219.html- ссылка на бесплатные операции
светлячок 07-10-2007 15:30
Лучше не делать! все равно 100% слышать не будете! что с кохлерным имплатантом, что с аппаратом - одинаково!Ведь слуховые нервы не восстанавливаюТ!!!!!Pantero4ka 07-10-2007 16:21
http://www.nsi.ru/6dept/contacts.shtmlгалина 23-10-2007 22:36
здравствуйте! моей дочери сейчас 1,9 месяцев, полгода назад сделали кохлеарную имлантацию, до этого с 7 месяцев носила слуховые аппараты! Если есть детки такого же возраста, ответьте пожалуйста, хочется знать как у вас идут дела!s-galina-s@mail.ru
ViRyS 23-10-2007 23:08
че-т о очень много тут читать! мне 20лет, оглох в 17! тоже собираются делать КИ! вобщем кому делали, отпишите плиз на аську (icq) 6-555-648 или на e-mail virys@inbox.ru , очень интересно узнать про него подробно.Люди я Вас умоляю! не важно из какой Вы страны, но отзовитесь пожалуйста!
Lolo 24-10-2007 11:50
ViRyS,тебе там вгонят проволоку, после которой собственный слух уже ничем не восстановишь. Потом тебе в черепе рассверлят дырку, в которую вгонят чип. И ты станешь киборгом. Потом тебе на ухо навесят огромный аппарат (больше, чем даже старые аналоговые слуховые аппараты!) с толстым кабелем, который идёт к огромному блюдцу, которое будет висеть прямо у тебя на башке сзади. В этом блюдце и в твоей башке будут антенны, которые шибают током во время грозы и в рамках металлоискателей.
Если у тебя есть хоть какие-то остатки слуха хоть на одном ухе - лучше подожди прихода в Россию нового аппарата Phonak Naida UltraPower или попробуй уже существующий Oticon Sumo DM. В конце концов, очень многие глухие уже привыкли обходиться даже без аппаратов и не уродуют себя. Уже научились восстанавливать нервные ткани, и недалёк тот день, когда научатся восстанавливать ткани внутреннего уха.
Lanetta 24-10-2007 17:13
LoloЗачем писать такие ужасные слова и пренебрежительно, если ты не носишь кохлеар.
Дуняшка 24-10-2007 23:12
LoloТы классно все описал, а теперь представь себя с таким вот блюдцем и скажи УДОБНО??? Не надо гнать напраслину,болтать то, чего ваще не знаешь. На сайте "Радуги звуков" очень хорошо описано, что да как и какие аппараты сейчас используются. Уверяю тебя, дебильчик, что они намного меньше твоего агрегата.
Чайка 25-10-2007 09:06
Я полностью поддерживаю Lolo, подписываюсь под каждым его словом! Со стороны это действительно смотрится ужасно!Lolo 25-10-2007 09:30
Дуняшка,ты сама дебилка (с имплантом, да?) - сразу видно, что ты толком ничего не прочитала, лишь бы выпендриться.
Смотрим сюда:
http://www.istok-cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=freedom
Скажи-ка, эта штука меньше или больше слухового аппарата, например, Oticon Sumo DM? У меня как раз слуховой аппарат, а не имплант. Учись сравнивать размеры, а потом уже вылезай. И ник у тебя деревенский, в самый раз для тебя.
бродяга 26-10-2007 08:14
у одноклассницы моей дочки КИ вмастрячен в голову,со стороны смотрится не авантажно,громоздко...Обычные заушные слуховые аппараты незаметнее КИ...Lanetta 26-10-2007 13:13
LoloПо твоей ссылке даже ничего.Симпотичный кохлеар. Если кому смотрится ужасно, да черт с ним. У кого волосы длинные, этой штуки не будет видно.
Serga-2 18-11-2007 19:45
КИ носят особенно глухие, а не слабослыщащие ребята.Потому что слуховой аппарат помогает только слабослыщащим!!!!!!!!!Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 11:31
Какие же вы злые, ребята без КИ? Почему? Ответье сначала для себя на этот вопрос. Слышащий или неслышащий, с СА или с КИ - у каждого свой выбор и свой путь. Не понимаю столько негатива зачем на людей выплескивать?Проп 18-12-2007 14:55
О чем вы говорите?Кому тут КИ впаривают?
Еще не всем этот метод подойдет, иногда он технически невозможен. А иногда просто слишком поздно. Да и кто-то успешно адаптировался без КИ - честь и хвала им, их родителям и педагогам.
Когда-то у вас не было такой возможности, и не было информации и выбора. Так теперь пусть не будет у других, что ли?
Про КИ никто не бегает и не вопит. Просто задумайтесь, почему эта инфа вас так раздражает на самом деле - дорого яичко к Христову дню - пусть этот метод поможет глухим малышам, пожелайте им лучшей судьбы, кто знает проблемы глухих лучше вас? Разве вы на самом деле хотите, чтобы вновь рождающиеся глухие дети тоже прошли этот путь и повторили все его печали?
А риск и осложения у КИ есть, но если родители сознательно идут на это ради того, чтобы дать слух ребенку - разве они достойны осуждения, а не поддержки?
Каждый имеет право выбора - надо ему КИ или нет, но никто не должен давить или грубо комментировать решения других.
Кот 18-12-2007 15:24
Проп. Ты глухой?Проп 18-12-2007 15:25
Нет.Но с проблемой знаком не понаслышке.
Murmulka 19-12-2007 23:29
ПропВы совершенно верны со своими постами, не нужно доказывать тем, кто не был в шкуре "овцы или волка".
Кто не пробовал КИ, но наслушался страшных сказок про КИ - скатертью им дорога, как говорится.:)
Кто захочет для ребенка лучшего - тот и займется КИ более тщательно, подробно, сведет ребенка к врачам, на долгое время, все очень-очень подробно взвешиваться - это у родителей всегда требует долгое время на решение. У нормальных родителей, подчеркну.
А про остальных - лучше не обращать внимания. Дураков на свете полно. И никогда они не переведутся.:)
Юлия Кестенбаумер 20-12-2007 00:09
Господи, вот, оказывается, где нормально общающиеся люди собрались :-) Еще раз всего хорошего Вам в наступающем НГ!Язва 20-12-2007 03:34
A зачем делать? Нам глухим, слабослышащим, немым инвалидам и так крупно повезло, правда не очень крупно. Нам же, пенсию дают. Главное, чтоб у каждого инвалида были денежки. Правда, сейчас глухим тяжело найти работу, рабодатель дает ворот от поворот. Казалось, руки-ноги-глаза на месте, но вот узная, что глухой, рабодатель дает деру. Но есть исключения из людей, которых с удовольствием берут, только если есть у кого то связи.Глухим ничто ночью не мешает. Спят себе, сирены не слышны. Благодать! Как то люди живут со всеми его недостатками.
пес 20-12-2007 03:55
статистики как таковой нету, невыгодно выставить на всеобщее обозрение, верно подметила мурмуля, дураков еще не перевелись и незачем взбудоражить умы...у врача на уме - что в твоей суме
потаскуха, врач и слуга - три платных врага (испанские пословицы и поговорки. перевод павел грушко)
огромные средства уходят на эти ки... на субтитры и другие вспомогательные средства для глухих денег нема...
Проп 20-12-2007 08:21
Ты еще посчитай, сколько пива можно вместо одного импланта купить, к примеру.Пусть у тебя не будет платных "врагов", пусть будет много бесплатных "друзей".
А другим оставь право решать вопросы, как им кажется правильным без навешивания ярлыков и превращения серьезных разговоров в базар.
Медицина у нас была раньше бесплатная, но не насильная. Тепрь все больше платная, но все равно не насильная. И пусть будет такая возможность сделать КИ у тех, кому она может помочь, и кто этого хочет.
А врачей обижать - плохая примета, здоровья не будет (грустный смайлик).
пес 20-12-2007 09:31
уже сравнил пиво с субтитрами...Проп 20-12-2007 10:34
конечно, сравнение некорректное, простино КИ с субтитрами - тоже некорректное
каждая группа глухих должна получать свою помощь не в ущерб другой
Кот 20-12-2007 10:47
Зачем мне КИ,не хочу быть киборгом,чтобы слушать приказы,как в фильме "Универсальный солдат".Без слуха мне так ХОРОШО и СПОКОЙНО!Проп 20-12-2007 10:59
Каждому своеКто-то заставляет тебя делать КИ или хотя бы настойчиво предлагает?
Без мотивации самого человека результата хорошего все равно не будет, ибо это и его труд должен был вложен. Поэтому нечего и деньги зря тратить, и риску подвергать.
Очень хотят слышать позднооглохшие, вот они на многое готовы, лишь бы вернуть слух. И потом довольны.
vlad 02-01-2008 04:56
Привет всем.Дорогие родители глухих и слабослышащих детей.Не искалечите детей.Не отдайте врачей,чтобы ставить детей такоой хлам в голове.В Америке я видел глухих с КИ,и что?Они не могут плавать,когда во время дождя им обязательно надевать шапку.Спрашиваю их:ты слышишь?-Да,слышу.-Что ты слышишь?-Только звуки,звуки,очень мало слов,чтоб слышать,а ещё слышу кваканье лягушек.
Так в большинстве люди с КИ хотели убрать с головы имплантат,но...В меньшинстве довольны с КИ.А что делать с большинством с хламами?Никак.Запомни мои слова:Машина есть машина,орган есть орган.Слышащие есть слышащие,глухие есть глухие.Всем обращаю кто слышащие за КИ,у меня к вам хорошая реклама будущего,есть такая машина,чтобы вставить в твоих мозгах,чтоб лучше поумнеть,чтоб лучше употреблять жестами.Ну как?
Сергей 11-03-2008 17:09
Всем доброе время суток! Я оглох полностью месяц назад, сначала был в шоке, лежал в больнице, но слух спасти не удалось... Стопроцентная потеря слуха!!! Теперь я полностью глухой человек. У меня такие диагнозы: слева - слуховой неврит (последствия паротита в 3-х летнем возрасте), справа сенсоневральная тугоухость 4-й степени в острой стадии, диагностированная после исчезновения слуха в правом ухе в середине февраля 2008 года. Я еще не знаю, помогут ли мне СА? Аудиограмму назначено сделать повторно только в конце марта, я боюсь, как бы не было поздно для того, чтобы успеть сделать КИ. Если же мне не могут и СА, придется делать КИ. Так вот у меня вопрос к тем, кто делал КИ - как после появления слуха Вами ощущаются звуки, человеческая речь, музыка? Я меломан, без музыки не могу, неужели в КИ ее будет не слышно? Пишите мне, пожалуйста, на "мыло" sereg_piter@mail.ru Жду откликов, с уважением, Сергей, 32 года. Санкт-Петербург.Lev 11-03-2008 18:09
Сергей 11-03-2008 17:09!Сурдологический городской центр в Санкт-Петербурге. Сурд.центр там полностью все объясняют Вам от аналогового до цифрового слухового аппарата.
198103, Санкт-Петербург, Реки Фонтанки наб., д. 148
тел +7(812) 2516011
Джулия 12-03-2008 16:47
КИ, говорят, помогает восстанавливать слух. Все трепло! Лучше неслышащим людям носить супер слуховые аппараты, чем делать опасную операцию.Лучше плевать на КИ.Saida 04-04-2008 13:26
Мне 30 лет.25 сентября во время рабочего дня начался шум в ухе и в течении нескольких секунд пропал слух в левом ухе и появился интенсивный писк, головокружение. вестибулярные расстройства. Диагноз не был поставлен, соответственно лечение было начато через 2недели(лечением называю - назначение бетагестина). Слух не восстановился,шум в ухе сохраняется,вестибулярные расстройства - в иде легких головокружений и быстрой утомляемости. Правое ухо слышит. Но "вызванные слуховые потенциалы" - показывают ухудшение проведения на периферическом уровне. Прошу оказать квалифицированную консультацию. дать рекомендации по дальнейшему лечению. так как оно не было назначено. дать совет по реабилитации. Мой электронный адрес lunaisoln@mail.ruмаша 13-04-2008 17:51
моему ребенку 6 лет,глухой с рождения,в год слухопротезирован,сейчас носим СА simens musikPRO SP.(IV пограничная степень).Разговаривает,но практически все фразы строит не правильно(не говоря ужe о правильных окончаниях).Напр:мама,поедем к домой; включи,пожалуйста, мультик про девочка и обезьяна; вчера я был у тетя нина; Где Алена? Алена ушел в на работа.и т.д. Чужую речь понимает очень плохо, детскую не понимает вообще.Посоветовали КИ,т.к.ребенок перспективный(развитая речь и слуховое восприятие), сейчас ждем операцию(назначена на конец мая).Очень хотелось бы пообщаться с родителями прокохлеированных детей: через какое время ребенок начнет понимать речь через КИ?(В СА наш словарь составляет примерно 2000-2200слов, развернутая фразовая интонированная речь),Улучшится ли произношение? Можно ли совмещать КИ и СА?(на правом ухе КИ, на левом-СА?)Можно ли до первой настройки носить на непрооперированном ухе СА? Как протекают ЛОР болезни у детей с КИ? Через какое время при условии ежедневных занятий ребенок начнет понимать не только речь близких, но и речь посторонних людей?продолжение здесь:
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1061