Flakon, разве твой случай говорит о том,что тебя раскусил именно врач? Нет,дорогой! Все могли ясно услышать,что ты плохо говоришь. Но из уважения и понятия никто об этом не спрашивал. Вот у нас в районе жили инженеры из Польши. Моя жена говорила как то не так, как я. И её и меня спрашивали: она полька?
Flakon, а у меня всегда было чистое произношение, по произношению никто о моих проблемах со слухом не догадывались. Догадывались по другим признакам - сниженное понимание, переспрашивание, маленькое расстояние с собеседником. Впрочем, хотя ни для кого секрета из моего диагноза не делали, все же я сама редко признавалась. Когда поступила в ВУЗ, решила не говорить о своей проблеме. Но не получилось ее сохранить в тайне, хоть я сама не сказала, студенты догадались. Откуда? Я не спрашивала.
Нет, дело не переспрашивании. Это так и ежу будет понятно. Дело в произношении шипячих знаков. Вот и весь ребус. Слабослышащие редко произносит эти звуки правильно (если вам это удалось, то я конечно удивлен, но разводить полемику не буду). А догадаться легко меня поймали когда просто прошептали сзади имя, я не среагировал. Вывод тут уже для всех однозначен :)
)) сама не соблюдаю орфоэпические нормы произношения, учила-учила, поняла, что это полная муйня. и еще говорю без интонаций )) слышашие даже не понимают: задаю я им вопрос или нет )) некоторые звуки и даются мне с трудом, например, Л. его выговорить ой как слооооожно. но говорю скороговоркой, нарочно проглатываю звуки и потом внезапно и в неожиданных местах расстягиваю )) ну-у для уха слышащих - это издевательство )) упиваюсь )) (строго) шучу
И самое интересное! Вот когда зубы целые, более менее сносно говорят! Можно понять! А что произойдет с речью если больше половины зубов удалить?! Ооооой как трудно будет говорить!
А по поводу публичного выступления... Деля, твой способ хорош, но не красивый! Стоять как статуя и смотреть в одну точку....
Может быть другим вот этот способ подойдет?! Перед выступлением хряпнуть 100 грамм? Смелее будете!
Ренвольд ты меня еще больше рассмешил. я нигде не писала, что надо стоять как статуя. )))) И как дурак в одну точку впереться )))) нет конечно. и я по складу характера стоять как статуя физически не смогу. так что думай по другому. :-)
Renvold ))) После 100грамм как бы совсем речь не забыть )) Еще речь делает с акцентом не только неправильное произношение звуков,но и неправильное ударение в слове,это-то и делает из слабослышащих иностранцев.
Тайя, в советское время выпускали книги с ударением. Серия Для нерусских школ. В старых библиотеках они должны сохраниться.В нашей ликвидированной таких было много.
А вот у меня проблема с шипящими, немного. Почему-то всех моих мужчин, которые были у меня, это умиляло.т Они находили это эротичным. Странно, конечно. Ну и с ударениями, я иногда фортачу! Читаю-то много, а слышу мало - вот оно и понятно!
Антошка Представляешь человек везде носит с собой словарь, чтобы в случае чего заглянуть туда.А если я например уверена,что ставлю ударение правильно. Узнаю,что неправильно,когда делают замечание.
Тайя. Книг с проставленными ударениями очень много. В основном, это русская литература для прочтения иностранцами. А словарь Ожегова, действительно, придется носить с собой постоянно. Потому как и Тайя, я всегда уверена, что говорю верно. Только, когда другие поправляют, тогда понимаю что не так.
Плохослышащим вообще надо ходить к логопедам. Одновременно с тренировкой речи лучше заниматься и физическими упражнениями. Поверьте, это лучший выход для тех, кто плохо говорит. Я сама ходила к логопеду, и многие удивлялись после, как четко я стала произносить слова. Жаль, что потом я забросила тренировку речи и постепенно уровень снизился... а все из-за лени.
Ярона, ты тоже верно написала. но думаю что не всем это надо. Думаю,что лучше учить хорошо говорить надо детей. Мне взрослому не до этого уже. Жизнь идет своим чередом.,а как я говорю-это уже никого не касается.
Ярона А где логопеды бесплатно работают со взрослыми? Не видела таких. Не у всех глухих есть возможность и желание выкладывать деньги за исправление голоса.
Когда работала в библиотеке, обратилась одна глухая пенсионерка, но еще не старая, такая активная и еще работающая. Она хотела голос исправить, чтобы на работе ее лучше понимали - мы не нашли такого логопеда.
Даже моя девушка, когда я ей когда то издалека начинал бубнить про то как вернуть слух, отвечает: Ты думаешь я смогу понять что мне говорят даже если вдруг буду слышать? А ведь и вправду, как ей понять :( а тут читать научиться да еще и понимать смысл. Мне уже давно не 16 и в чудеса плохо верится.
я считаю это комлиментом, когда мне приходится обращаться к незнакомым людям, они что-то отвечают, а я не понимаю, и говорю: "извините, я не слышу, глухая, напишите, плииииз...)))". Недоумение на их лице-настоящий комплимент, но в то же время создаётся неудобная ситуация (напр. очередь в банке за мной стоит, а этот бальчик на кассе смотрит тупо, долго и в конце концов выдаёт: "а че писать-то?", это и раздражает порой. а еще говорят: глухие тупые.))) одна женщина в магазине, когда мы с ней уже договорились, чего я беру и скОКа граммОВ, когда что-то спросила, я не поняла и сказала: "да я вообще-то глухая, вы попонятней не могли бы?". Она удивилась и сказала почетче:"ой, а вы так говорите, что и не отличишь, я даже не подумала." Видимо, встречала уже в жизни глухих людей, в отличии от тупых мальчиков-банкиров и продавцов в музыкальных магазинах и салонах сотовой связи....... один раз... ой, я что-то много написала, рассказат вам, что было один раз?))
а вообще, имхо, в большинстве случаев, те, кто грамотно пишет-хорошо говорят.) Поэтому достаточно посмотреть, как человек пишет- и всё становится понятно.
Табуретка, отнюдь, - хорошая письменность - это далеко не сама речь, понятная окружающим людям. Это две разные вещи. Писать можешь и грамотно и дотошных орфографических ошибок, но а речь может быть... что назывется "так себе".
И взрослые могут тренировать речь. Не бесплатно, но каким бы ни был запущенный случай, его всегда можно исправить. И, соглашусь, полезно проводить много времени среди слышащих людей. Волей-неволей твоя речь становится более четкой. Ну а что касается грамотности... Если человек хорошо пишет, значит, на бумаге он умеет высказать свою мысль. Но вот сумеет ли он так же хорошо высказать ее вслух перед собеседником?..
Стафф 14-07-2008 11:48
Flakon, разве твой случай говорит о том,что тебя раскусил именно врач? Нет,дорогой! Все могли ясно услышать,что ты плохо говоришь. Но из уважения и понятия никто об этом не спрашивал.Вот у нас в районе жили инженеры из Польши. Моя жена говорила как то не так, как я. И её и меня спрашивали: она полька?
Ирина 14-07-2008 11:50
Flakon, а у меня всегда было чистое произношение, по произношению никто о моих проблемах со слухом не догадывались. Догадывались по другим признакам - сниженное понимание, переспрашивание, маленькое расстояние с собеседником. Впрочем, хотя ни для кого секрета из моего диагноза не делали, все же я сама редко признавалась. Когда поступила в ВУЗ, решила не говорить о своей проблеме. Но не получилось ее сохранить в тайне, хоть я сама не сказала, студенты догадались. Откуда? Я не спрашивала.Flakon 14-07-2008 12:00
Нет, дело не переспрашивании. Это так и ежу будет понятно.Дело в произношении шипячих знаков. Вот и весь ребус. Слабослышащие редко произносит эти звуки правильно (если вам это удалось, то я конечно удивлен, но разводить полемику не буду).
А догадаться легко меня поймали когда просто прошептали сзади имя, я не среагировал. Вывод тут уже для всех однозначен :)
Стафф 14-07-2008 12:06
Очень много способов определить: слышит человек или недослышит.Черубина 14-07-2008 12:21
))сама не соблюдаю орфоэпические нормы произношения, учила-учила, поняла, что это полная муйня. и еще говорю без интонаций )) слышашие даже не понимают: задаю я им вопрос или нет )) некоторые звуки и даются мне с трудом, например, Л. его выговорить ой как слооооожно. но говорю скороговоркой, нарочно проглатываю звуки и потом внезапно и в неожиданных местах расстягиваю )) ну-у для уха слышащих - это издевательство )) упиваюсь )) (строго) шучу
Renvold 14-07-2008 12:48
И самое интересное! Вот когда зубы целые, более менее сносно говорят! Можно понять! А что произойдет с речью если больше половины зубов удалить?! Ооооой как трудно будет говорить!А по поводу публичного выступления... Деля, твой способ хорош, но не красивый! Стоять как статуя и смотреть в одну точку....
Может быть другим вот этот способ подойдет?! Перед выступлением хряпнуть 100 грамм? Смелее будете!
Деля 14-07-2008 13:47
Ренвольд ты меня еще больше рассмешил. я нигде не писала, что надо стоять как статуя. ))))И как дурак в одну точку впереться )))) нет конечно. и я по складу характера стоять как статуя физически не смогу. так что думай по другому. :-)
buhoi koshak 14-07-2008 15:33
Она наверное на трибуне танцует брейк при этом глядая в одну точкуТайя 14-07-2008 15:42
Renvold )))После 100грамм как бы совсем речь не забыть ))
Еще речь делает с акцентом не только неправильное произношение звуков,но и неправильное ударение в слове,это-то и делает из слабослышащих иностранцев.
Деля 14-07-2008 16:00
Бухой не брейк а рок-н-ролл ))))Ирина 14-07-2008 16:15
Тайя, к сожалению, ударенияем в новых словах по книгам не научишься. До сих пор время от времени меня бабушка поправляет.Тайя 14-07-2008 18:04
Да,идея появилась...издавать книги с текстом с указанными ударениями.Татьяна Нужина 14-07-2008 19:11
Тайя, в советское время выпускали книги с ударением. Серия Для нерусских школ. В старых библиотеках они должны сохраниться.В нашей ликвидированной таких было много.Морская кошечка 14-07-2008 20:50
А вот у меня проблема с шипящими, немного. Почему-то всех моих мужчин, которые были у меня, это умиляло.т Они находили это эротичным. Странно, конечно. Ну и с ударениями, я иногда фортачу! Читаю-то много, а слышу мало - вот оно и понятно!Антошка 14-07-2008 21:22
Чтобы узнать как правильно ставится ударение, загляните в Толковый словарь русского языка Ожегова. Любое слово можно найти с ударениями.Лина 14-07-2008 21:29
Жизнь человеку дается один раз. И прожить ее надо так, чтобы там на верху обалдели и сказали нам : "А ну-ка повтори!"..Тайя 14-07-2008 21:39
АнтошкаПредставляешь человек везде носит с собой словарь,
чтобы в случае чего заглянуть туда.А если я например уверена,что ставлю ударение правильно.
Узнаю,что неправильно,когда делают замечание.
Лина 14-07-2008 21:46
Антошка,я никогда не задумываюсь,что надо говорить с ударениями...Обычной речью говорю и понимают только те,кто меня знают...Антошка 14-07-2008 22:00
Я предложила тем кто не знает как правильно ударение ставить, сама крайне редко заглядываю если возник спор.Морская кошечка 14-07-2008 22:38
Тайя. Книг с проставленными ударениями очень много. В основном, это русская литература для прочтения иностранцами.А словарь Ожегова, действительно, придется носить с собой постоянно. Потому как и Тайя, я всегда уверена, что говорю верно. Только, когда другие поправляют, тогда понимаю что не так.
Татьяна Нужина 14-07-2008 23:07
В Интернете есть сайты кажется Ударение.ру и Грамота.ру там можно проверить. Пишу с мобильника не могу дать ссылки.Антошка 14-07-2008 23:20
Ха, интернет тоже с собой таскать.Татьяна Нужина 15-07-2008 00:26
Антошка мы же мобильник или смарт везде с собой носим. Постоянно ношу и фотоаппарат, в телефоне он слабый и без вспышки.Атлантида 15-07-2008 01:45
Кстати среди слышащих нередко встречаются экземпляры, говорящие хуже любого глухого. :)Stad 15-07-2008 08:46
Это каким же образом они говорят хуже глухого?крох 15-07-2008 09:05
слабоговорящие..Ledi Rous 15-07-2008 09:30
Хэ хэ я отлично грю - прям дикторшой выступаю по телеку )))))Нашли в чем комплексовать )))
Татьяна Нужина 15-07-2008 10:24
Не стесняюсь спрашивать у слышащих куда ударение в новых словах и фамилиях, которых нет в словаре. Бывает, что они и сами точно не знают.крох 15-07-2008 10:39
Татьяна Нужина. запомни. в русском языке уларение ставят на второй предпоследней гласной. например?татьЯна...это легко.Стафф 15-07-2008 11:23
Как будто Крох больше никаких слов не знает,кроме ТатьЯнаТайя 15-07-2008 12:35
крохА в слове путешественник куда поставишь ударение?
Татьяна Нужина 15-07-2008 21:22
Крох. Возьмем название этого топика. Если ставить ударение по вашему то получится: Кто хорОшо говОрит. А правильно: Кто хорошО говорИт .Вредная 16-07-2008 15:15
Глухие на каждом звонком ставят ударение. КтО хОрОшО гОвОрИт. Вот почему их не понимают, хотя очень стараются. :)Алиска 16-07-2008 17:13
Плохослышащим вообще надо ходить к логопедам. Одновременно с тренировкой речи лучше заниматься и физическими упражнениями. Поверьте, это лучший выход для тех, кто плохо говорит. Я сама ходила к логопеду, и многие удивлялись после, как четко я стала произносить слова. Жаль, что потом я забросила тренировку речи и постепенно уровень снизился... а все из-за лени.Ярона 16-07-2008 18:37
Правильно,надо тренироваться у логопедов. Следить за правильной речью.Многие думают,что хорошо говорят.Ошибаются...Стафф 16-07-2008 22:16
Ярона, ты тоже верно написала. но думаю что не всем это надо. Думаю,что лучше учить хорошо говорить надо детей. Мне взрослому не до этого уже. Жизнь идет своим чередом.,а как я говорю-это уже никого не касается.Терец 16-07-2008 22:22
Любой хорошо говорит,просто у собеседника порой уши грязны и это создает проблему взаимопонимания.Ударения через такие уши тоже не проходятСтафф 16-07-2008 22:32
Всем известно,что уши надо чистить,иначе ничего не слышно будет.Татьяна Нужина 17-07-2008 00:34
ЯронаА где логопеды бесплатно работают со взрослыми? Не видела таких. Не у всех глухих есть возможность и желание выкладывать деньги за исправление голоса.
Тайя 17-07-2008 07:39
Татьяна НужинаДа,в самом дее это так к сожалению.
Татьяна Нужина 17-07-2008 08:45
Когда работала в библиотеке, обратилась одна глухая пенсионерка, но еще не старая, такая активная и еще работающая. Она хотела голос исправить, чтобы на работе ее лучше понимали - мы не нашли такого логопеда.Flakon 17-07-2008 15:54
Исправлять и учиться надо лет эдак до 10. Потом уже все.Даже глухого можно научить говорить сносно - было бы желание да возможности.
sekretno 17-07-2008 16:20
Даже моя девушка, когда я ей когда то издалека начинал бубнить про то как вернуть слух, отвечает:Ты думаешь я смогу понять что мне говорят даже если вдруг буду слышать?
А ведь и вправду, как ей понять :( а тут читать научиться да еще и понимать смысл. Мне уже давно не 16 и в чудеса плохо верится.
Flakon 17-07-2008 17:12
sekretno Может она и права. Все зависит от возраста. Хотя мне тоже мало верится, хотя надежда умирает последней :(Табуретка 17-07-2008 20:03
я считаю это комлиментом, когда мне приходится обращаться к незнакомым людям, они что-то отвечают, а я не понимаю, и говорю: "извините, я не слышу, глухая, напишите, плииииз...)))".Недоумение на их лице-настоящий комплимент, но в то же время создаётся неудобная ситуация (напр. очередь в банке за мной стоит, а этот бальчик на кассе смотрит тупо, долго и в конце концов выдаёт: "а че писать-то?", это и раздражает порой. а еще говорят: глухие тупые.)))
одна женщина в магазине, когда мы с ней уже договорились, чего я беру и скОКа граммОВ, когда что-то спросила, я не поняла и сказала: "да я вообще-то глухая, вы попонятней не могли бы?". Она удивилась и сказала почетче:"ой, а вы так говорите, что и не отличишь, я даже не подумала." Видимо, встречала уже в жизни глухих людей, в отличии от тупых мальчиков-банкиров и продавцов в музыкальных магазинах и салонах сотовой связи.......
один раз... ой, я что-то много написала, рассказат вам, что было один раз?))
Flakon 17-07-2008 20:04
Такая ж фигня. Правда не все так плохо конечно. Но все же есть нюансы.Табуретка 17-07-2008 20:27
а вообще, имхо, в большинстве случаев, те, кто грамотно пишет-хорошо говорят.) Поэтому достаточно посмотреть, как человек пишет- и всё становится понятно.DIVA 17-07-2008 20:51
Табуретка,отнюдь, - хорошая письменность - это далеко не сама речь, понятная окружающим людям. Это две разные вещи. Писать можешь и грамотно и дотошных орфографических ошибок, но а речь может быть... что назывется "так себе".
Алиска 17-07-2008 21:33
И взрослые могут тренировать речь. Не бесплатно, но каким бы ни был запущенный случай, его всегда можно исправить. И, соглашусь, полезно проводить много времени среди слышащих людей. Волей-неволей твоя речь становится более четкой. Ну а что касается грамотности... Если человек хорошо пишет, значит, на бумаге он умеет высказать свою мысль. Но вот сумеет ли он так же хорошо высказать ее вслух перед собеседником?..Табуретка 17-07-2008 21:40
DIVA, не спорю.) я написала- в большинстве, а не всегда.)