Священник нуждается в консультации

Пользователь
священник Евгений 17-04-2004 13:37
Здравствуйте. Меня зовут Евгений. Я - священник Православной Церкви на Украине. Недавно я начал изучать вопросы относительно воцерковления людей с ограниченным слухом. Прошу откликнуться всех людей доброй воли, желающих помочь мне в этом деле. Пожалуйста, напишите мне о том, с какими проблемами сталкиваетесь вы в повседневной жизни в плане собственной воцерковленности. Интересует все о ваших духовных нуждах, отношении к духовенству, Церкви, а также сектам и т.д. Пишите мне на мой и-мейл. Буду с нетерпеньем ждать. Хочу общаться.

Для тех кто нуждается в консультировании священника – прошу обращаться ко мне. Писать можно по-русски ли по-украински.

Спаси нас Бог!

Мой сайт - www.prot-evgen.nm.ru
Моя рассылка - http://subscribe.ru/catalog/religion.6ask
Мой адрес – fryevhen [ @ ]mail.ru (уберите скобки от спама)
Пользователь
XXL 17-04-2004 15:44
Здраствуйте священик Евгений!

В Общине слепоглухих, неслышащих и слабослышащих православных христиан храма Тихвинской иконы Божией Матери при Подворье Патриарха Московского и Всея Руси в Симоновом монастыре, смогут ответить на все интересующие Вас вопросы.
Их адрес: 115280, Россия, Москва, ул.Восточная, д4., тел/факс 275-21-95.

С уважением Алекс Химмель
Пользователь
cat_Begemot 18-04-2004 13:20
Можно еще посмотреть Сайт Храма Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла
при Российском Государственном педагогическом
университете им. Герцена
Санкт-Петербург
www.restavros-spb.orthodoxy.ru
restavros-spb@orthodoxy.ru
Пользователь
Ви 18-04-2004 16:11
Лучше бы Котик не писал об www.restavros-spb.orthodoxy.ru ...
Пользователь
Ви 18-04-2004 16:12
Добавление: Церковь может ничего а вот чел, который читает мораль глухим просто...:((
Пользователь
cat_Begemot 18-04-2004 16:29
Ви, ты из Питера?
Не совсем понял, что имелось в виду? Поскольку я из Рязани, а в Питере бывал только разочек в далеком детстве..
Сам я просто прочел в инете, посмотрел этот сайт; мне показалось, что там достаточно интересно затронут вопрос "неслышащие и религия". Там есть работы, касающиеся воцерковления глухих, Литургии для глухих, история проблем отношения неслышащих..

А что касается человека, который "читает мораль".. Видимо имеется в виду священник Заварицкий? Ессно, я не могу сказать ничего, поелику я его не знаю и не слышал о нем до этого..
Может быть он и не идеален? Но в конце концов, не судите , да не судимы будете. И вообще - в церковь люди ходят молиться, а не вступать в какие-то отношения лчино со священиком.. Это одна из болезней православия (отнюдь не только неслышащих, но и слышащих) - личные отношения с пастырем начинают переносить на всю РПЦ, на саму веру.. в храм ходят молиться Богу, а не лично батюшке.
Святые отцы бывают всякие и разные. Но я не очень люблю сплетен на эту тему. Как говорят в народе: "Не нам попов судить, на то черти есть"
Сорри, если что не так.

Надеюсь, что отец Евгений сможет разобраться в тех ссылках, что ему дали и почерпнет для себя что-нибудь полезное..

Пользователь
Ви 19-04-2004 00:23
Котику: Конечно в церковь ходят молиться, посвящать Богу. Я уважаю всякую классическую религию. Но, люди там должны быть чистыми а не аморальными. Ты не согласен?
Пользователь
Свящ.Евгений 19-04-2004 15:58
Мне кажется, что мне гораздо интереснее было бы услышать именно ваше личное мнение по этому вопросу. А за адреса - спасибо.

Пользователь
cat_Begemot 19-04-2004 17:31
Ви - Люди везде должны быть чистыми.. или хотя бы стараться.. но не всегда получается..

Нынешнее священство неоднородно; и всякие случаи бывают.. Бог с ними - не нам, грешникам, их судить..
Знаю из рассказа знакомых, у них зять-священник. Когда он поехал представляться к новоназначенному владыке Павлу, то с ним и сынишка поехал. И вот мальчуган рассказывал, что они на своем жигуленке приткнулись где-то в углу стоянки, как бедные родственники, а другие батюшки на роскошных тачках подъезжали..
Но бывает и другое - жена отца Георгий сама рясы шьет. И когда батюшка был в селе каком-то, то подарил рясу местному священнику - тот благодарил со слезами на глазах, ведь некоторые приходы очень бедные, батюшки там перебиваются с хлеба на воду..

И тяжелые нравом бывают батюшки, и не у всех все ладно..

Всяко бывает - мы не католики, чтобы видеть в священстве наместника Бога на земле, все не без греха, но не стоит особо заострять на этом внимание, хотя проблема священнослужителей и имеется, ведь они не с неба к нам сваливаются, многие из них росли во вполне атеистическом тоталитарном обществе..
Пользователь
Cancer 19-04-2004 19:32
Уважаемый св. Евгений! Если Вы в поисковике наберете "Виталиан", то получите массу информации. Виталиан это католический священник из Украины, который тоже интересовался жизнью глухих
Пользователь
Марк 19-04-2004 20:07
Ответ я верующий,некрещенный но испытываю глубокое недоверие к служителям церкви. Но всегда мечтал и мечтаю до сих пор поговорить на религиозные темы с умным и честным служмтелем церкви. Из тех с кем сталкивался с уважением отношусь к отцу Виталиану.
Пользователь
Свящ.Евгений 20-04-2004 00:46
Думаю, вы отлично должны понимать разницу между Богом и нами - его грешными слугами. В Церковь должны приводить собственные грехи, а не быть препятствием к ней грехи чужие. Вот тонет человек (а, ведь мы все с вами потонем без Церкви!), к нам приплывает лодка со спасателем, а мы ему: – Нет уж! Человек ты плохой, и помощи от тебя не приму. Умно ли так поступать? Гибнущий человек, который заботиться о своей жизни рад бы вцепится всей своей сущностью за самую маленькую соломинку, чтобы не погибнуть… Душа ведь ценнее от тела! Так почему же не позаботится о ней больше, чем мы заботимся о своем теле?

Пользователь
Слава 20-04-2004 17:01
Священнику Евгению.
Уважаемый Евгений, прекрасный пример паралогизма про лодку и со спасателем. Если человек тонет под тяжестью собственных грехов, а к нему посылают лодку со спасателем, который несет на себе грехов в несколько раз больше и плавать умеет только в разговорах, то он представляется мне сомнительным источником спасения. Его самого кто спас! А потом еще окажется, что контора, направившая его, и не Центрспас вовсе, а, так, дочернее предприятие комбината ритуальных услуг или антиобщественная организация «Герасимы».

Другой момент. Может быть, я живу отдельно от реальной действительности, но мои ощущения, не подсказывают мне, что я тону! Ничто вокруг меня не говорит мне о том, что мне требуется спаситель. Наверное, мне прежде надобно внушение или прозрение, чтобы увидеть вокруг себя воды погибели.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не ошибитесь в спасателе и Церкви, обещающей спасение души!
Пользователь
Свящ.Евгений 20-04-2004 20:05
Думаю, для тонущего человека гораздо важнее ощущать тот факт, что даже если и спасатель имеет недостатки, так у него ведь есть лодка. И если понадобится есть Вышка, с которой Великий Спасатель (а, точнее, Спаситель) может прислать помощь.

И по большому счету, не Спаситель нуждается в нас, но мы в Нем. Отвергнуть Его под любым предлогом - наше право. Неудивительно, что многие люди не понимают всей опасности жизни вне Бога. Согласно православному вероучению, грех – это болезнь. И как каждая болезнь – если ее не лечить – она прогрессирует. А угадайте,( если вы, конечно, не знаете) какая первая реакция человека на констатацию факта смертельной болезни больного – конечно, он ее отвергает. Нет, этого не может быть, никогда! Со всеми да - но со мной - нет! Мне не нужна болница, лекарства и тем более врач! (Что это за врач, который сам может болеть???) Подобно и мысли людей, которые отвергают в силу определенных обстоятельств и Бытие Бога, и цель жизнь человеческой.

Кстати, мне всегда было интересно, какая цель жизни у неверующих? Нет? Или все-таки есть?….
Пользователь
хоббит 20-04-2004 20:51
Уважаемый о. Евгений,
Принципиальной разницы в цели жизни атеиста и верующего в моем понимании нет.
Атеизм помещает во главе всего Человека, поэтому служение людям, как цель жизни, мне кажется ничуть не хуже, чем служение Творцу.
Я, надеюсь, вас не обижу, если тут упомяну одну притчу, тем более она очень близка к вашему примеру с лодкой и спасением.
Во времена Потопа люди спасались, как могли. Один из людей стоит по колено в воде. Мимо проплывает лодка и его туда зовут, - Спасайся к нам, утонешь! Однако этот человек говорит: "Я верю, что мой Бог меня не оставит!". Лодка уплыла, а вода все прибывает, и она уже этому человеку по-пояс. Мимо плывет другая лодка и его туда зовут спасатся. Однако он упорно твердит, что Господь его спасет. А вода все прибывает, уже она по горло. С третьей лодки его опять зовут - однако он опять отказывается. А вода все прибывает и прибывает. Не стало у человека сил, опустился он на дно, и отлетела его душа к Творцу. Вопрошает она Бога: "О, мой Боже, я так уповал на тебя, а ты меня оставил, ты для меня ничего не делал!". Творец же ему отвечает: "Как ничего не делал? Я ведь тебе три раза лодку посылал!".
Не все ли равно тонущему кто посылает лодку спасения - Творец или люди по своей воле, из желания помочь? Атеисты просто не верят, что кто-то другой, кроме них самих может послать спасителей...
Пользователь
Kruz 20-04-2004 20:55
Уважаемый Священник Евгений! Как относится православная церковь к людям, которые обладают "даром божьим"? Это те люди, которые, способны исцелять людей от различных недугов. Ведь в большинстве случаев люди обращаются к целителям, надеясь на чудо.
Пользователь
Слава 20-04-2004 21:44
Уважаемый Евгений.
Абстрагируясь от сознания и ощущений тонущего человека, отмечу, что наличие лодки не является залогом спасения. Титаник был внушительнее лодки, создавал очень много ощущений.
Очередной раз вы апеллируете к общественным стереотипам. Проводя аналогию со смертельной болезнью и реакцией заболевшего человека. Почему Вы не упомянули, что излечиться нам от неё предлагает тоже глубоко больной человек, который на собственную болезнь плюнул и ходит всех лечит?! Смутно себе представляю, что человек в здравом уме обратиться за помощью к доктору, скомпрометировавшему себя регулярными врачебными ошибками. Классический пример: «Уча других - себя научить не может». Про нечестных служителей культа все.

К Вашему вопросу о смысле жизни у неверующих. Неужели, вам в жизни не довелось пообщаться с неверующим человеком, чтобы выяснить его взгляды на жизнь. Быть этого не может. У каждого человека собственный список приоритетов, индивидуальное видение смысла жизни. В этом вопросе я согласен с Хоббитом.

Вы правильно заметили, что не Спаситель в нас нуждается. И нужно нам будет – сами к нему придем. В таком случае, для чего агрессивная(!) пропаганда РПЦ и др. религиозных течений? Если Спаситель в этом не нуждается, то зачем все это со стороны Церкви? Благодетельная инициатива, несанкционированная небесной канцелярией?
Пользователь
хоббит 20-04-2004 22:11
Но, Слава, о.Евгений пока ведь еще ничего не говорил о РПЦ! Oожидать это, конечно будем, но это вовсе не обязательно! :-)
Oн пока только говорит о месте религии в жизни человека. Мне кажется, это интересно. Ведь мы с вами тоже часто встречаемся с верующими людьми - и тоже не можем понять их цель жизни. С нашим атеистическим воспитанием нам действительно трудно представить служение абстрактной личности, как цель жизни.
Помните, у Достоевского "Если Бога нет, значит все дозволенно!". Действительно ли наш знакомый считает, что необходим страх расплаты в будующей жизни, как движущая сила добрых дел?
Пользователь
Свящ.Евгений 21-04-2004 11:38
Хоббиту

>> Принципиальной разницы в цели жизни атеиста и верующего в моем понимании нет.

Все дело в том, что как раз в верующего (а под верующим я буду иметь вввиду только православного, чтобы не дать повода для оправдания сект, ) - цель жизни известна. Это Богообщение, и приготовление к жизни даже после смерти телесной. Мне кажется… Даже нет. Я более чем уверен в то, что для многих людей с ограниченными физическими возможностями единственным утешением на земле сейчас поддерживает вера в то, что все люди одинаково созданы для счастливой жизни, и их сегодняшние телесные недостатки когда прейдет время обязательно исчезнут. А именно это Бог обещал всем нам.
>> Атеисты просто не верят, что кто-то другой, кроме них самих может послать спасителей...
Сам себя человек спасти конечно же не может :) Не только с религиозно-христианского понимания спасения, но и вообще. Христос обращал когда-то на это Свое особенное внимание. Он спросил слушателей, кто из них при желании может увеличить даже на сантиметр свой рост? Для атеиста же конечно, проще использовать «страусиную философию», когда в самых важных вопросах вместо ответа голову прячут в песок. Христианство же не только говорит, что возможна качественно иная жизнь, но и дает способы ее достижения.
Kruz’у

>>Как относится православная церковь к людям, которые обладают "даром божьим"?

Православные не атеисты, и мы не отвергаем самой возможности чуда. Все дело в том, что мы одинаково убеждены не только в бытии Бога, но и нам известно, что существует и враг человеческий, - диавол. Всю историю человечества он делает все от него возможное, чтобы люди служили именно ему, а не Творцу. И следственно, для него нет особых трудностей найти способы как люди будут ему служить. И одной из своих приманок он использует «капкан целительства». Такие исцеления на самом деле с медицинской точки зрения довольно сомнительны, и с религиозной – совершенно не допустимы, так как наносят вред душе.
Славе

>> Почему Вы не упомянули, что излечиться нам от неё предлагает тоже глубоко больной человек, который на собственную болезнь плюнул и ходит всех лечит?!

Исцеляет не священник а Бог!

>>Неужели, вам в жизни не довелось пообщаться с неверующим человеком, чтобы выяснить его взгляды на жизнь.

Если у верующих все ответы почти одинаковые, то в неверующих – каждый имеет свои убеждения. Тем более, мне будет интересно получше узнать именно вас :)
Хоббиту

>>Действительно ли наш знакомый считает, что необходим страх расплаты в будующей жизни, как движущая сила добрых дел?

Конечно же нет! Я служу Творцу не из страха наказания (хотя и такое часто встречается ), но потому что я боюсь «разочаровать» Творца, который мне доверяет….
Пользователь
Vitalian 21-04-2004 14:16
Приветствую и благодарю всех, кто меня помнит. Мое настоя щее име Виталий. Vitalian - мой псевдоним на моем сайте www.vitalian.narod.ru, Vitalis - име моего покровителя. Я еще не священник, но учусь в надежде им стать. Являюсь братом Ордена Проповедников св. Доминика, то есть католическим монахом. Живу временно в Варшаве, в монастыре. Имею позволение от настоятеля ходить в школу неслышащих, с которыми пытаюсь общаться на ломаном польском жестовом. Хотя большинство православных и протестантов считают меня изменником (у первых был крещен, у других воспитан), предрассудков не имею и в силу возможности стараюсь быть в мире и полезным всем, кто в этом нуждается.
Буду ард, если как-то и Вам пригожусь.
Из опыта скажу, что каждый человек имеет какие-то слабости и неуверенности, и никто не любит, когда на него смотрят сверху, да и правильно, потому что в глазах Божьих мы все равны, а больше заслуги тому, кто тяжелее крест несет в соответствии с данными ему силами.
Пользователь
Марк 21-04-2004 17:29
Лично я не могу простить РПЦ убийство А. Меня
Когда найдут и накажут убийцу, а также дозволят Папе совершить паломничество в Россию, буду с ними разговаривать.
Пользователь
АТО 21-04-2004 18:47
Отцу Евгению и всем, всем, всем.

А что же этот милосердный боженька делал раньше? За что он нас всех покарал? А слепых? А увечных? С чего это теперь такое милосердие? Что – среди нашей аудитории сплошь маньяки серийные? Грешнее здоровых? А разве неизвестны случаи, когда откровенное дерьмо благоденствует в добром здравии?
Что-то, сдаётся мне, у церкви нехватает клиентуры. А госдотации? Вспомнили про всепобеждающую любовь! Служили царям, совдепам, теперь вся это рекетёрская и новорусская сволочь такими богомольцами заделалась! Пукнуть можно от благочестия!! А церковники «глазами доброго дядю выев и не переставая кланяться» обслуживают их, как Моника Билла.
Святые люди? Посредники вы, спекулянты и мародёры!! Специалисты по наживанию на горе человеческом! Что, спасла ваша религия Россию? А, может, Византию? А хоть один глухой услышал?

Ребята!! Отключите аппараты, а у кого ещё работают – заткните уши и не слушайте этих пузатых аскетов, ZZ-топовцев с крестами!!! Эти деятели нас и басурманам сдадут если им прикажут (сами понимаете кто), как сдали когда-то туркам и большевикам. Одно у них на уме – заполучить свои 30 серебренников. Несчастных клиентов легче всего окучивать.
Пользователь
cat_Begemot 21-04-2004 19:11
Откуда столько злобы-то?
Советую почитать "Черная книга - штурм небес". О тех страшных гонениях и мучениях, коим большевики подвергали священников, как их зверски пытали и убивали..
Читать это просто страшно..

У известного в нашем городе фотографа и краеведа Евгения Каширина дед был священником - его репрессировали и утопили в проруби..
еще многие рязанские священники приняли мученическую кончину..
Пользователь
Слава 21-04-2004 19:29
Уважаемый Евгений, благодарю за ответ на вопрос о том, по чьему поручению вы активно призываете спасаться, если Спаситель в нас не нуждается?
Что же касается вашего комментария: «Исцеляет не священник, а Бог!», то источник исцеления никто не обсуждал. Оставляя в стороне институт священства как таковой, я выделял лишь тех батюшек, которые имеют за плечами кучу грехов. Эти «спасатели» толком не разобрались в собственной нравственной позиции, сомневаюсь, что они смогут куда-нибудь привести или указать действительный источник спасения. Каковы прихожане у таких священников?

Вы писали: «Если у верующих все ответы почти одинаковые, то в неверующих – каждый имеет свои убеждения». В данном контексте «почти» относится, возможно, только к тем верующим, которых вы встречали на своем пути. Сколько бы я не интересовался у знакомых «верующих», то ответы у них самые, что ни на есть, разнообразные. Если ваш смысл жизни корригирует от заседания Синода, то в жизни простых людей все намного приземленней.

Дорогой хоббит, действительно, что это я про РПЦ, Евгений же с Украины? Последовав Вашему совету, вспомнил Ф.М. Достоевского, но только мне на ум пришли слова не про «всё дозволено», а про личную ответственность в первую очередь перед самим собой: «Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь слушающий до того доходит, что уже никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым слабостям и доходит до скотства в пороках своих». Без претензий на божью мудрость, все доходчиво и понятно, даже атеисту.
Пользователь
хоббит 21-04-2004 21:32
Уважаемый о. Евгений,
Давайте сразу договоримся, что мы тут не будем касатся межконфессиальных отношений. Я считаю, что такие споры приносят людям только зло. И претензии на то, что только чья-то собственная конфессия (в том числе и атеизм) обладает исключительным правом на истину - несомненное зло. Каждый человек, если он верующий, имеет право поклонятся своему Творцу, как бы он его не называл: Яхве, Аллах, Ахурамазда, Вицлипуцли, Великий Дух Гитчи Маниту, Брама, Атман, Логос, Пришельцы или скажем дарвиновский отбор видов так, как считает нужным, если это не ущемляет прав на это других людей. Я уважаю вашу веру, которая несомненно является вашим личным осознанным выбором, и в ответ ожидаю, что и вы будете уважать мой атеизм, который также является моим личным осознанным выбором.
Мне кажется, ваше утверждение, что цель жизни - это только приготовление к Vita aeterna - жизни вечной, все же не является общерелигиозной целью жизни верующего человека. Скажем, можно сказать несколько упрощая, что для индустов и буддистов - представителей одной из мировых религий, цель жизни, и даже не только одной жизни, а всей цепи последующих жизней - это желание и надежда вырватся из Сансары - круга перерождений, достигнуть слияния с Атманом, c полным исчезновением каждого конкретного человека, как личности. Причем все это достигается в их понимании, почти теми же методами, что и жизнь вечная в христианстве: непротивлением злу, совершением добрых дел, любовью к ближнему и заботой о нем итд.
Боюсь, что под "спасением" мы понимаем разные вещи: я не верю в жизнь бестелесную, поэтому считаю, что только люди могут спасти мою жизнь телесную, которая и есть единственная для меня. И как человек с физизческим недостатком, я все же больше полагаюсь на помощь людей - врачей. Которые наверняка когда-нибудь научатся лечить все болезни. Да и вы ведь, если не дай Бог заболеете опасно, то ведь обратитесь за помощью к человеку - врачу, не только к Иисусу.
И вот видите - вы боитесь все-таки Бога. Пусть даже разочаровать только. Совершая доброе дело, вы все-таки больше думаете о своих взаимоотношениях со Спасителем, а не о человеке, которому делаете добро. Т.е. получается, добрые дела совершаютcя вовсе не всегда бескорыстно, а именно из страха или в ожидании воздаяния, вовсе не обязательно из просто добрых или бескорыстных побуждений, как это делают атеисты.
Пользователь
хоббит 21-04-2004 22:30
Дорогой Слава,
да какая разница? В Украине 3 православных церкви, которые постоянно грызутся между собой. УПЦ(МП) ("Московского патриархата") отличается от РПЦ только одной буквой. Надеюсь, что Вселенский Константинопольский Патриарх Варфоломей, чей приезд для создания Единой Украинской Поместной Православной Церкви ожидается скоро, наконец-то наведет порядок в православии в Украине.
А в остальном вы, конечно правы. Только, наверное, не стоит все-таки поминать постоянно недостойных клириков. Кто-то из отцов Церкви (запамятовал кто) говорил: "Поступай согласно словам проповедника, а не по делам его". Что же тут плохого, если даже грешник говорит о любви к ближнему и о добре. Разве В ЭТОМ мы с ним не согласны? :)
Пользователь
Vitalian 21-04-2004 22:37
Упрек в "пузатости" принимаю и благодарю за припоминание о отреченни во благо других. Кормят нас действительно не плохо, но знаю священника, который работал в Москве в более трудное для нее время, и в солидарность с бедными ест только два раза в день вместо трех.
Упреки в сторону Христа не акцептирую - Он то какраз давал людям и слух, и зрение, и вообще здоровье. Но не это главное. Знаю много людей, которые и здоровье имеют, и богатство, а остаются страшно несчастными, не имеют покоя, не имеют друзей, не видят смысла жизни. Познайте Христа, и Вы увидите, что жизнь прекрасна, что можете много доброго сделать, что есть будущее со слухом, с миром в сердце, с любимыми людьми, со всем, чего в глубине души желаете. Иначе до конца своих 70-и лет будете только роптать, что чего-то не хватает, даже если и слух к вам вернется, скажете, что не такой хотели.
По поводу атеистов. Настоящих атеистов трудно найти, и уж тем более, чтобы они были бескорыстны. Христиане не любят ближнего из страха или желания вознаграждения, они любят по своей природе, тем более Бог не любит, потому что кто-то добрый, а потому что Он есть любовь. А то, что любовь вызывает благодарность, это нормально. Если Вас интересует тема любви в ее разных проявлениях советую почитать Пипера трактат о любви, он в свою очередь ссылается на труды многих авторитетных философов и теологов.
Пользователь
АТО 22-04-2004 10:34
Коту-Бегемоту и вообще всем:

Репрессировали их, конечно, на полную катушку...
впрочем, как и всех, кто поднялся в эволюции выше Шарикова.
Но почему-то патриарх Введенский раскатывался на авто в 30-х, когда народ загибался, а в 70-х они уже пели в московских храмах "советской власти долгая(многая) лета". А что, в Колизее тоже пели Калигуле и Нерону многая лета? А зачем этот самодовольный Редигер позволил вернуть совдепский гимн? Его что, пытали? Ведь, упрись наш пресвятейший, Самзнаетекто не посмел бы. Вот и обречены мы уже навеки жить под эти сатанинские песнопения, под которые истязали людей в лагерях и ментовках.
Пользователь
Vitalian 22-04-2004 10:49
Уважаемый АТО, когда Вы станете епископом и будете, как отец Мириель, считать не достойным епископа ездить на ослике, потому что на нем ездил Спаситель, тогда каждый перед Вами шапку снимет. А пока какой смысл нервничать изза грешности других, когда своих грехов полно имеем?
Пользователь
АТО 22-04-2004 16:01
Виталиану и всем:

Ну, положим, грехов у нас с вами не больше, чем у акустиков с подводных лодок…А, вот, мародёрства не люблю. Ну не люблю и всё тут! Тут и без них тошно, а им ещё и подай Христа ради. Ну не из альтруизма же они стараются – все золотом и каменьями обвешены, самарский архиепископ на вольве разруливает, одевается от Армани (сам видел, когда он приезжал к нам освящать новый корпус и переодевался, вылезши из машины – это тебе не ослик и не рубище), а помогли ли они хоть одной старушке не сдохнуть с голоду? При их-то возможностях? Храмы растут, как грибы, а на какие шиши? На пожертвования верующих? Сейчас лопну со смеху! Тогда, наверное, все эти райкомы и обкомы были построены на рубдвадцать наших партвзносов!
А обидно то, что они «не туда ведут нашу молодёжь» успешно втираясь в пустующую нишу КПСС-ВЛКСМ! Вся эта религия воистину опиум для народа. Вместо того, чтобы приучать к мужеству, готовности в любой момент ко всему, выносливости, надежде только на себя они сажают слабых и в чём-то несчастных (калек вроде нас, старых дев, зэков, растерянную молодёжь и.т.п.) на иглу инфантилизма: на всё воля божья, так угодно богу и.т.д. Да откуда они знают, как угодно богу??!! Они что, с ним в бане парятся по пятницам??!! Тоже мне, доверенные лица!! Попробуйте зайти в церковь в «нерабочее время» -- вас оттуда пошлют шестнадцатиэтажными, мол, не мешайте полы мыть!

А бог? Что бог! Он если и есть, то что-то вроде большого начальника: галактики вращает, да сверхновые зажигает, а до нас ему – как нам до муравьишек в соседнем лесу.
Никто не даст нам избавленья! Говорят, что эта фраза из Торы. Очень может быть. Но от этого она не теряет своего глубочайшего смысла.
Ребята! Подкрепления не будет! Не ждите ничего, рассчитывайте только на себя, готовьтесь к худшему, глядишь оно и не наступит, а наступит – так мы уже готовы!
Жизнь начинается за порогом отчаяния!
Пользователь
хоббит 22-04-2004 19:11
Уважаемый Vitalian,
Я вполне с вами согласен, что богатство не дает людям счастья, и те люди, которые сделали целью своей жизни погоню за деньгами - бедные и несчастливые люди!
И наверное, действительно, настоящих атеистов немного, но ведь то же можно сказать и о настоящих христианах, и не только.
"Несовместимых мы всегда полны желаний,
В одной руке бокал, другая — на Коране,
И так вот мы живём под сводом голубым,
Полубезбожники и полумусульмане."
Хаям написал это около тысячи лет назад, но что с этих времен в этом изменилось?
И я не думаю, что природа христиан отличается от природы остальных людей. И среди атеистов встречаются святые, и среди христиан - безбожники.
Мне кажется главное, что дает религия - это цель жизни тем людям, которые сами не могут поставить перед собой эту цель. По крайней мере достойную цель.

Уважемый АТО,
Вспоминать о грехах организаций уместно только при сравнении разных организаций (в т.ч. и религиозных). Обвинять в прошлых пригрешениях церкви современных верующих священников, которые сами ничего плохого никому не сделали никогда, не самое лучшее.
Пользователь
Vitalian 22-04-2004 19:13
Уважаемый АТО, успокойтесь. Оставьте батюшек в покое, каждый за себя даст ответ перед Богом. И давайте спокойно посмотрим на вещи. Согласен, я нахожусь в более выгодной ситуации, не знаю, что такое быть глухим, всем обеспечен и во всем, слава Богу, успешен. Но если я хочю помочь другим, хоть как-то послужить неслышащим, то почему бы и Вам не помочь мне, не послужить мне? Мы все нуждаемся друг в друге, люди в священниках, священники в людях. Зачем разрушать, если можно созидать? Приглашаю к сотрудничеству.
Я сегодня был на встрече священника глухих с шестью учениками, готовящимися к госэкзаменам. И что? Не все уверенны в своих силах, некоторые откладывают экзамены, некоторые даже не дымают поступать учится. И именно священник учит их, что надо "бороться" (именно это слово несколько раз повторил, именно он утверждает их в вере и желании делать что-то доброе. После них пришла группа помоложе, и так целый день. Священник как выжатый лимон, но не подаст виду, он служит, он подносит на духу, сколько есть сил. Он не ездит на дорогих машинах, он не имеет семьи, он не имеет дома, он живет для других, он показывает другим пример, он счастлив, когда счастливы эти дети.
Познайте Бога. Если бы мы Его не интересовали, не умирал бы Его Сын на кресте. Имеете шанс обратится и приносить добрые плоды, надеюсь Вы ее используете.
Пользователь
Роавим 22-04-2004 21:00
Один священник (Кураев, кажись) рассказывал:

В одном приходе служил старый священник, которым народ был доволен и любил его. Пришло время и старого священника отправили на пенсию. Пришёл молодой батюшка и тут же пошли на него жалобы, особенно много было нареканий, что тот "не пускает душу на волю". В вышестоящих церковных кругах были страшно заинтригованы, что это за души на волю не пускают и срочно послали комиссию..

Выяснилось следующее. Старый батюшка после отпевания на похоронах выпивал стакан водки, и со словами "Выпускаем душу Божью на волю" разбивал пустой стакан об стену, подавая этим сигнал, что можно и закапывать..

Молодой священник, конечно, сей элемент язычества с негодованием и со словами о происках диавола, категорически отказался выполнять это священнодействие, восстановив против себя весь приход...

О чем это я? Только о том, что священнослужителю любой конфессии надо уметь найти верный подход к своим богоспасаемым и диавалоискушаемым прихожанам:-)Давайте пожелаем священнику Евгению и брату Виталию успехов в их тяжелой и непростой работе с массами:-)
Пользователь
Свящ.Евгений 22-04-2004 21:04
Если у человека есть память – это хорошо. Но если у человека есть предубеждения – это очень и очень плохо. Независимо от того что я хочу сказать – между нами уже стоит невидимая стена, которая не дает мне ничего сделать. Да, много людей живут стереотипами: все мужики – свиньи, все бабы – дуры (особенно блондинки:)), все попы (!)- грешнее всех людей на свете, но при том хотят учить всех и вся, да еще лезут со своими нравоучениями, когда их не просят об этом.

Я глубоко уважаю ваш выбор, и вы вправе верить во все, что хотите. Но согласитесь, глупо бы было, если б я не предупредил вас об опасности, которая предостерегает человека, который игнорирует христианство. Сейчас мы не говорим обо мне, Виталиане (Слава Ісусу Христу, брате! Вітання з України! ) или других людях, которые пожелали служить Богу. Во-первых, моя личная жизнь (даже самая грешная, а я действительно - самый первый грешник) никак не зависит от вопросов Бытия Бога. Во-вторых, вы ведь на самом деле ведь совершенно со мной не знакомы, чтобы сразу меня обличать во грехах, которые я не делал. Ни один священник ни есть идеалом – даже согласно вероучению Он всего лишь слуга.
Пользователь
Роавим 22-04-2004 22:24
Нет, не так было..Старый священник разбивал стакан об ворота церковной ограды со словами "Выпускаю тебя на волю, Божья душа"..после похоронная процессия отрпавлялась на кладбище..
Пользователь
Vitalian 22-04-2004 22:31
На віки слава, Отче!
Молю Бога за нашу єдність і наш успіх в Його справах. Якщо не таємниця, до якого Патріархату Ви належите і де служите?
Спасибо за пожелания, спасибо за то, что поддержали, когда только начинал, да и сейчас много помагаете. Обещаю молится за Вас. Кто из нас может сказать, что до конца познал истину или постиг совершенства в добродетели? Но если можеи искать и можем делится опытом, то почему бы этого не делать?
Пользователь
Слава 22-04-2004 23:51
Уважаемый Евгений, искренне благодарю Вас за предупреждение об опасности, отдельное спасибо, за разъяснение того, что такое хорошо, что такое плохо. Поверьте, я совершенно спокойно отношусь к Вашим непрошенным нравоучениям.
Но не стоит принимать на свой счет, и тем более близко к сердцу то, что пишут форумчане здесь о «нехороших» священниках. Глупо обвинять в чем-либо конкретно Вас. Тем более, если это делает кто-то, не знающий вас лично, то не стоит перед ним оправдываться. Презумпцию невиновности никто не отменял.
Но суть Ваших ответов я понял - наверное, так приято в любом коллективе - защищать друг друга, даже при очевидном их неприглядном поведении. :((

  Дорогой хоббит, библейский Иисус про религиозных ортодоксов своего времени, Фарисеев и Kº, говорил: «все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Отсюда пляшет и Отец Церкви, упомянутый Вами. Очевидно, в религии так принято. Но если грешник говорит о любви к ближним, то я согласен в данном случае не с ним, а лишь с его высказыванием, т. к. дальнейшие его действия обычно противоречат сказанному. Сие высказывания воспринимаются как лицемерие, а это неприятно.

  Уважаемый Vitalian, «Оставьте батюшек в покое, каждый за себя даст ответ перед Богом». А как же слова Павла, что «они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет»?
Искренне верю, что добросовестных священников подавляющее большинство, что они трудятся во славу Божью, но, в любом случае, оборотням в рясах (на современный манер) или волкам в овечьей шкуре (на старинный лад) не место в Церкви, как не место неграмотным учителям в школе, браконьерам в Гринписе или WWF и т.п.
Пользователь
Свящ.Евгений 23-04-2004 00:45
>>>Но суть Ваших ответов я понял - наверное, так приято в любом коллективе - защищать друг друга, даже при очевидном их неприглядном поведении. :((

Мы опять говорим с вами на разных языках. Вам не нравятся плохие священники – но поверьте, что и мне они не нравятся! Они несут конкретный вред Церкви, человеческим душам. Поэтому, мне не всегда приятно если меня не слушают только потому, что до меня был кто-то «плохой».

Вот говорят, что все инвалиды злые, потому что винят других в своих недостатках. Есть и такой стереотип. Ну, кому как не вам знать, что это не правда. Или нет…?

Я просто призываю вас подумать о собственной душе, о ее качествах и недостатках. Чистота и поведение других людей – вас должно касаться лишь косвенно - то есть, что я могу сделать для ближнего чтобы он не грешил и т.д.

У меня на сайте есть замечательная цитата сказанная преп.Исааком Сириным по подобному вопросу. Рекомендую прочесть всем, зайдя по ссылке, http://www.prot-evgen.nm.ru/pages/faq/224.htm

Віталію: Я і не приховую, що належу до Київського Патріархату :) Буду радий подальшому знайомству і християнській дружбі . В попередньому абзаці знайдете адресу мого сайту.
Пользователь
Vitalia 23-04-2004 10:31
Отцю Євгену: Я маю знайомого архімандрита Феодосіївського монастиря в Києві, отця Вікентія Міськова (мій однофамілець, а може і дальший родич)
Хоббиту: Извиняюсь, что не ответил, похоже мы одновременно писали, и Вашего сообщения еще не было. Знаете, я долгое время жил в такой нищите, что куска хлеба дома не было. Тогда нашей семье помогала семья моего друга, баптисты. Я думал, когда стану богатым, буду помогать бедным, и все будут счастливы. Сейчас мне Бог дал все, о чем я даже не решался просить, и что? Не дало мне это счастья, а только забрало смысл, цель, к которой я стремился, пока я не стал искать Царства Божия, правды Божьей, как Он создал мир, что нам надо делать, чтобы воистину быть счастливыми.
Пользователь
АТО 23-04-2004 18:10
Священникам:
Уж кто бы тут тонко намекал о влезании с непрошенными нравоучениями!

Нашим:
Не священники плохи – они те же люди. В конце концов, каждый выбрал свой бизнес, выражаясь по-современному. Плоха сама религия, как институт. Она отучает думать и приучает к инфантилизму, превращает в зомби. В сущности наша православная церковь не что иное, как тоталитарная секта, крышующаяся государством. Истинно говорю вам: каково государство, такова и секта!
Чего-то вспомнилось вдруг бессмертное: «Охмурили меня ксендзы!!»

А кстати: почему ни одно католическое государство не пало так низко, как некоторые православные, а протестантские так и вообще все процветают?
Пользователь
Первопроходец 23-04-2004 18:40
РОАВИМу. Вечно ты смущаешь мой разум. А я вот думал, что священники, аки Папа Римский, пожизненно свой крест несут. А ты тут утверждаешь, что им пенсия положена.... Не по-божески это :-)
Пользователь
Имыч 23-04-2004 22:22
Один мой друг стал православныи священником (не желая менять шило на мыло:), и это нисколько не уменьшило моего уважения к нему (хотя сейчас он сильно пузат:).
Лично я считаю, что слепые и глухие больше нужны церкви, чем церковь им. Ибо сказано же...
Пользователь
Vitalian 24-04-2004 00:22
Даже апостолы не были совершенны, один предал Учителя, другой трижды клятвенно отрекся, такие мы люди. Но это не уменьшает любви Божьей к нам. "Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками". И Бог не принуждает нас любить Его, Он даже не заставляет нас верить в Него. Вопрос в том, что мы изберем, свой ли собственный ограниченый взгляд на вещи, или присоединимся к мнению сильнейших, которые нас будут притеснять, или же все таки изберем Божий путь любви и добродетели.
Пользователь
Имыч 24-04-2004 08:27
Виталиан вот в чем не согласен - что Иуда предал. Он добровольно принял на себя не меньшую муку.
Пользователь
Vitalian 24-04-2004 10:30
Существует такое мнение, будто Иуда сделал доброе дело - помог Спасителю исполнить Писание, но уже тот факт, что он взял за то деньги розоблачает правдивую мотивацию, ктоме того само Писание говорит "Иуда Искариот, который Его и предал" (Матф 10:4). В другом месте говорится, что Иуда воровал деньги, которые люди жертвовали на апостолов. Может быть, он хотел и немного заработать, и снискать похвалу влиятельных людей, а о Иисусе, возможно, думал, что если Он действительно Сын Божий, то и так не даст себя обидеть. Когда же увидел, что Христос добровольно отдался в руки убийц, совесть его замучила - вернул деньги и повесился.Церковь не судит его - он мог в последнее мгновение покаятся, но факт остается фактом, и многому учит.
Пользователь
Роавим 24-04-2004 15:02
Первопроходцу: Действительно, священники получают пенсию по старости, только от епархии, а не от государства. Почему сей факт тебя удивил - непонятно, это общеизвестно...Кстати, пенсия от Церкви маленькая, меньше чем от государства:-(
Пользователь
Первопроходец 24-04-2004 15:11
РОАВИМу. Сей факт мне известен :-))). Просто мне выход священнослужителя на пенсию из "служения господу" всегда казался противоестественным. Если истинно веруешь, если ты "настоящий" священник, то служить должен до последнего дыхания. Как можно уйти на отдых от такой службы???? Вот возьмем нынешнего Папу Римского. Он болен так, что будь он мирянином, дали бы ему инвалидность и .... Но он будет пребывать на своем посту до последнего вздоха, ибо таковы правила Ватикана. В общем то логичное и справедливое правило. От служения Ему может освободить только Он.
Пользователь
Свящ.Евгений 24-04-2004 16:50
Первопроходец:
>>Если истинно веруешь, если ты "настоящий" священник, то служить должен до последнего дыхания. Как можно уйти на отдых от такой службы????

Думаю, что это не совсем верно. Скажем в православии, есть канонические препятствия к рукоположения, и между ними есть физические недостатки. Не потому что он «нечист», но потому что его физические недостатки были бы препятствиями к полноценному служению Богу. Ну, и как каждый человек, и священник на старости лет может иметь не только огромный опыт духовной жизни, но и склероз :) Так, что лично я с вашим утверждением не согласен. Да, конечно, он не перестет быть священником, и время от времени может служить, и молится, но все же, пастырь должен быть физически способным вести свою паству к Богу.

Имыч:
>>Он добровольно принял на себя не меньшую муку.

Между жертвенностью и предательством – огромная разница. Христос умер за наши с вами грехи, даже есль не все способны принять этот Его дар. Другой – предал Учителя, и убил себя как последний трус от отчаяния, но не покаяния в поступке!

Один мой друг стал православныи священником …(хотя сейчас он сильно пузат:).

Особенности жизни православного священника в том, что он вынужден не считаться с правилами человеческой «нормальной» жизни и распорядка дня. И большинство священников первый раз едят в день где-то- в три-четыре часа дня. Это связано в первую очередь с церковным запретом служить службы, покушав перед этим. Вот и пузо...
Пользователь
Vitalian 24-04-2004 16:54
Священник на пенсии не перестает быть священником и не перестает служить, единмтвенное уменьшаются его обязанности в приходе и увеличивается по возможности уход оздоровительный - этого просто требует милосердие.
Пользователь
Имыч 24-04-2004 17:10
Я допускаю мысль, что Иуда сделал то что сделал, по прямому указанию Христа. В Ев-ангел-ии написано с кем, когда и сколько говорил Христос наедине? Мог ли Христос назначить казначеем вора? Кто из 12 мог еще сделать то что сделал Иуда?
Пользователь
Vitalian 24-04-2004 19:53
Имыч, в своем предположении Вы могли даже послаться на текст Св. Писания "...Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее" (Ин13:27), но, если Вы постараетесь вникнуть в учение Христа, Его отношение к человеку, в частности и к Иуде, возможно, Вы увидите, что Христос никому не давал должностей, никого не принуждал делать то или другое, Христос показывал, какова есть правда, оставляя за человеком право верить или не верить. Тка же происходит и сейчас - кто ищет правду, тот даже, преследуя Церковь, как это делал перед обращением Павел, находит ее, кто не ищет, тот пожинает плоды невежества. Во всем, как поступает человек, так и с ним поступят, еще и добавят. Не хочу Вас убеждать, но, если Вам будет интересно мое мнение в том или ином случае, постараюсь его представить. Могу, в случае надобности, узнать, как об этом говорят более авторитетные екзегеты.
Пользователь
Имыч 24-04-2004 21:14
Благодарю, Виталик. Твой ответ меня удовлетворил. Может быть кому-то нужны более авторитетные мнения, мне нет. Меньще всего я хотел бы посеять сомнения.
Пользователь
Имыч 25-04-2004 08:21
Я забыл поблагодарить отца Евгения. Впрочем они с Виталиком братья.
Мой ответ глухие в первую очередь нуждаются в понимании того для чего им нужен Бог и церковь. Они гораздо менее слышаших искушены.
Затем они нуждаются в понимании разницы между церквами(конкретно) и также сектами. Среди Московских глухих баптистов есть очень хорошие люди, мои друзья (хотя они меня не привлеклм, но предлагапи реальную помощь, правда дорогой ценой). То что Берр написал в ВЕС о сектантах - чепуха.
Пользователь
Vitalian 25-04-2004 10:38
Резонный вопрос. Тот же вопрос задал Иисусу Петр: "вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?" На что Иисус дал такой ответ: "Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, -в пакибытии (в вечности), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную (То есть кто во Христе возложит надежду, а не в своих богатствах или даже близких, тот не только их не потеряет, но и больше преобретет здесь, а главное его жизнь не ограничится несколькими десятками лет, и тех проведенных в скорбях).
Многие же будут первые последними, и последние первыми (то есть кто здесь имеет меньше, в вечности будет иметь больше)". (Мт 19:27-30)
Пользователь
Имыч 25-04-2004 20:14
Еще вопрос зачем нужно крещение с попом или ксендзом. Особенно человеку который каждый день моется и кое-куда с головой окунается.
Пользователь
Vitalian 25-04-2004 21:43
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-e Петра 3:21) Крещение - это таинство заключения завета с Богом. Также, как брак - таинство завета между людьми. Вода - символ омытия грехов, начало жизни с чистого листа. Оно дает право быть чадом Божьим, но и одновременно обязывает соответственно жить.
Пользователь
Cancer 25-04-2004 22:32
Vitalian пишет:
Вода - символ омытия грехов, начало жизни с чистого листа.

Значит, младенец, ожидающий крещения, уже изначально грешен что ли?
Пользователь
Имыч 26-04-2004 00:06
Виталик. Этим ответом я не удовлетворен. Помнитсч мне Павел говорил, об обрезании сердца, в пику обрезанию чего-то другого. Мнится мне, что лучшим крещением является купание в Йордане (но не в Киннерете и тем более в Мертвом море.). Не желаю быть чадом ни в каком смысле жтого слова. Овечкой или волком тоже. Поверь мне, не из гордыни. Неужели это закрывает мне путь к спасению?
Относительно колен Израилевых, в настоящее время известно 10 и судит их Мир. Значит должны найтись еще два.
Пользователь
Vitalian 26-04-2004 23:37
В Адаме все согрешили. То есть через Адама грех, искажение человеческой натуры, переходит на каждого человека. Это называется грехом первородным. Поэтому каждый человек, в большей или меньшей степени, рождается несовершенным, как духовно, твк и физически. Христос взял на себя все наши грехи и болезни, чтобы вернуть нам совершенную натуру. Это возрождение начинается с обращения и крещения. В Царстве Небесном мы будем совершенны и совершенно счастливы. Сейчас мы даже не можем этого представить, но начало небесного счастья человек уже здесь может ощущать, когда обращается к Богу, это называется рождением свыше.
По поводу предпочтений ничего не могу сказать. Скажу только, что в душе каждый из нас нуждается в любви, в том, чтобы она была вечна и бескорыстна, чтобы наша слабость ее не разрушала, каждый боится одиночества и смерти.
Пользователь
Роавим 27-04-2004 00:21
Вот и прекрасно, грешные мы все и прочая бодяга. Потому и Христос взял все грехи на себя, так что будем жить как хотим.
Пользователь
Имыч 27-04-2004 01:02
Я согласен, что все рождаются несовершенными. Но, на мой взгляд, совершенствование само по себе личное дело, а не церковное. Призвание церкви я вижу в спасении утопающих. И увы, многим росвященикам гореть в аду.
Пользователь
Vitalian 27-04-2004 19:01
Христос действительно взял на себя наши грехи и болезни. Приходя ко Христу, человек прежде всего познает правду и видит путь, ведущий к хизни, к жизни полной, жизни счастливой. Изменяются его желания, видя самую дорогую жемчужину, он осознает, что все, что имел до сих пор было ничем по сравнению с ней.
Согласен, что жизнь каждого человека - это его личное дело, здесь он имеет полную свободу. Роль священника - припоминать людям о Боге и молить Бога за людей. Это не малая ответственность.
Пользователь
Имыч 27-04-2004 20:43
Да Виталиан, согласен, что Бога поминал гораздо чаще чем черта. Уж такая судьбина. Буду рад если ты будешь молить Бога за меня. Не суждено мне было стать православным священником. Хотя способности имелись.
Пользователь
Vitalian 27-04-2004 22:00
Договорились. Мне тоже еще далеко до священства. А вообще, как говорит наш наставник, священник только один - Христос, который молит Бога за нас, мы же, и то каждый человек, может учавствовать в Его священстве, вознося духовные жертвы за себя и за других. Каждый человек призывается к большой миссии, но прежде всего нужно много веры, старания и смирения, тогда начинают открываться новые горизонты. Блажен, кто узнал, что такое завет с Богом.
Пользователь
Свящ.Евгений 30-04-2004 20:17
Захожу - все тихо. Нашей "христианской темы" нет. Что такое, друзья? Давайте общаться!
Пользователь
Vitalian 01-05-2004 00:25
Я засыпан экзаминами под конец учебного года. Но час-от-часу захожу. Не легко кого-то убедить выпустить синицуиз руки ради журавля в небе. Иногда доходим до того, что все теряем, чтобы обратиться к Богу. Тоже думаю, как показать людям, что Бог дает, а не отнимает, что Ему можно довериться, и в жизни станет реальным даже то, о чем не мечтал, что жизнь приобретет смысл, что истина освободит от мелочного страха. Но иногда думаю, как, проповедуя другим, самому не оказаться негодным.
Пользователь
Светлана 01-05-2004 00:36
Виталиану. Желаю успехов в подготовке и сдаче экзаменов. Я все твои мышления прочла в этом форуме, хотя не со всеми мнениями согласна.
Пользователь
Свящ.Евгений 01-05-2004 19:39
Светлане:

А с чем конкретно вы не согласны?
Пользователь
Vitalian 02-05-2004 18:04
Спасибо за пожелания. В общем то и не ищу полного согласия, делюсь только размышлениями в надежде, что это кому-то поможет или по крайней мере побудит к мышлению.
Пользователь
Имыч 04-05-2004 23:29
Я думаю надо открыть новый топик - Консультация священника, в котором брат и отец могли вести неторопливую беседу, или даже спор и отвечать на вопросы. Мой вопрос - почему доброе дело не получается.
Пользователь
Слава 04-05-2004 23:45
Имыч,это даже несвященнику известно, где-то в библии написано: "доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" и дальше что-то про грех...
Ждем-с диагноза ответственных лиц.
Пользователь
Денис Заварицкий 12-05-2004 22:49
Люди!
Да что Вы из темы сделали?!!!
:(((
Я, кстати не священник, и странно, что Ви судит обо мне не зная меня лично.
Давайте сначала повынимаем брёвна из глаз, ОК?
О. Евгений см. www.centreslovo.spb.ru
Пользователь
Денис Заварицкий 13-05-2004 01:09
И вообще Ви, если уж оскорбляете, то давайте начистоту - кто Вы? А то это похоже на трусость. Я своё имя не скрываю, и хотя "чистым" себя не считаю (это было бы безумием) не вижу повода такие вещи писать обо мне, если конечно это обо мне. Я глухих люблю и отдаю им огромное количество времени и сил. Это мой долг перед Господом и если кто то Вам что то сказал, то это не значит что нужно дезинформировать всех. Ещё одно такое высказывание и я напишу админам сайта и Ваш IP просто забанят, понятно?
Пользователь
Имыч 13-05-2004 04:37
Денис, какя понял, Вы из Питера? Простите мое невежество.
Пользователь
Слава 13-05-2004 08:46
Денис, к чему такое негодование? Красиво пишите про Господа и брёвна, и вдруг пугаете репрессиями со стороны администрации сайта. Неужели новое поколение должников божьих не считает актуальными слова: "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"?
Пользователь
Денис Заварицкий 13-05-2004 12:21
Слава!
Я то готов подставить щёку, но это касается не лично меня. Мне обидно когда пытаются очернить церковь и её служителей незаслуженно. Если я виноват - напишите в чём и это будет честно, а так...
Тем более имеется ввиду священник с которым я работаю.
Моё ИМХО что такие выпады должны наказываться вот и всё. Но я не обижаюсь, честно. Просто не холчу чтобы у глухих было такое мнение о нашем храме, который я считаю одним из лучших для глухих в России.
Простите если обидел.
Пользователь
Имыч 13-05-2004 13:33
Денис, Открывай новый топик Православный заодно и адрс храма прочти. А грози молитвами.
Пользователь
Денис Заварицкий 13-05-2004 20:10
Хорошо!!!

Добавить ответ

  • Войти
© 1999-2023, Первый информационный сайт глухих, слабослышащих и всех в России.
Карта  Пользовательское соглашение
Срочная помощь