В нашем обществе идет тихая реабилитация Сталина. Так "Комсомольская Правда" публикует материалы о убийстве Сталина. Вчера и сегодня по первому каналу показывают фильм о свидетелей последних времен жизни Сталина. Уже в СМИ говорят, что снова поставят памятники Сталину и вернут названия улиц. Есть учебники по истории, в котором Сталин представлен в положительном ракурсе. Как ваши мнения?
(задумчиво) чудесный грузин... саакашвили ему не ровня...
Уже в СМИ говорят, что снова поставят памятники Сталину и вернут названия улиц. Есть учебники по истории, в котором Сталин представлен в положительном ракурсе. сталин - тот человек, который изменил мир... держал мир в страхе, и из-за океана его побаивались... а ленина тоже реабилитируют? нет? а почему именно сталина?... вот что...
кто видел сталина живьём простому народу это кажется в области фантастики. по телеку замечали однообразные телодвижения? ракурсы,фон... ипрочие фокусы фотожабы?нет? а вы присмотритесь..
После ХХ съезда КПСС имя Сталина передали полному забвению, было запрещено писать книги о Сталине независимо от того, что он плохой или хороший. Иностранные историки, не имея доступ к архивам СССР, вынуждены довольствоваться теми, что пишут противники Сталина и официальными материалами времен Сталина. После перестройки архивы открыты, каким образом правильно использовать ими - другой вопрос.
ну вот время СССР возращается! предсказание какое то прочитал, я несколько лет тому назад, в конце 90-х годов. Не от Ванги, не то другого пророка: ... и после долгих лишений Союз возродится и возглавит его бывший вождь медведь. Мишка? Михаил Горбачев? или Медведев?
)) что-то в Медведеве не угадываются замашки тирана... Вполне современный, мобильный тип с достаточно либеральными взглядами... А кто знает? Поживем-увидим...
скорее всего, поставят сталина в один ряд с другими правителями россии от рюриковичей до наших дней, ни обелять ни втаптывать в грязь, нельзя не знать свое прошлое либо не увидишь будущее...
Ну, Медведев вообщем как я вижу марионетка в руках Путина, ибо без Путина он не залез бы наверх. Так что не ждите от Медведева своих решений, за него думает бывший президент-дзюдоист из КГБ.
Демонизация Сталина была частью информационной войны против России, которая велась Западом в конце 80-ых и 90-ых годах. Задачей было значительное принижение роли СССР во Второй Мировой войне, внедрение пораженческих настроений в народ, преувеличение черных сторон Сталинского периода в истории России.
Необходима переоценка всего, что было в Сталинские времена, более точная сверка и анализ всех так называемых "чудовищных" репрессий.
Несомненно одно, Сталин сумел из отсталой России построить одну из можных сверхдержав. И мы должны этим гордиться.
Алхимик в точку. У нас все правители не без греха, может кому будет интересно что питерцы гуляют по косточкам сорока тысяч военнопленных шведов строителей города на неве замученных Петром Первым.
Я не знаю. Но так говорят те, кто жил в то время, либо очень сильно ненавидят сталина. Если судить по документальным фильмам и книгам...Тут тоже двояко. Насчет спокойной жизни? Скорей всего имеется в виду, что такого разбоя не было. Хотя не мне судить. Меня еще не было на свете в это время. :)
Черубина Когда как. К примеру вот решат, чтобы в зубах у девчонок не было вонючих сигарет. Тиранами станем? это к примеру. Хотя при Сталине женщины не так курили как щас.
А массовое спаивание когда началось )? За счет каких денег развивали индустрию и пополняли госказну? ... А вообще... управлять страной алкоголиков удобно...
курить беломорканал в то время считалось роскошью как сейчас типа капитана блэка...кароче одни самосады курили там,в газету сворачивали. и это называлось хорошие времена?
Гордиться Сталиным невозможно,в нашем сознании должно укладываться определенное сознание,что Сталин был нашим вождем,вобравшем в себе и положительные,и отрицательные черты характера,также все великие и гнусные деяния. Он теперь историческое лицо,страница нашей истории.Пусть будет только этим,а нам учиться выбирать правителей. В настоящее время слово"выборы" не соответствует действительности,нам подтаскивают сверху,вешают на наши уши"всякие лапши"...
А что тут удивляться? Для наступающей эпохи тоталитаризма нужен какой-нибудь старый эталон на которого Медведев будет равняться во внешней политике страны. Всюду расстрелы, ссылки, отчаянье, страх. По вечерам и ночам по пустынным улицам городов будут бродить люди с оловянными глазами... и будут появляться в ваших квартирах а там по этапу в ГУЛАГ или в Сандармох, землю удобрять собой. Скажете детская страшилка? Так все идет к этому. Ахнуть не успеете как запоете гимн "мудрому и великому вождю народа Путведеву"
крох Ну,даже если при Сталине женщины такие пусть и курили Беломор, то и помирали быстрее. А другие понимали, что курить это вредно и ...большинство не курило. А щас???
Черубина За счет эскпорта советского оружия в основном пополняли казну. За счет экспорта сырца-опия из Ферганской долины. от спаивания казну не пополнишь, одна тока бутылка водки стоила 3р30коп, чего не скажешь про экспортные цены на ПВО-систему и медицинскую наркоту.
Кстати, Черубина... странно то, что в спорте и в здоровье советские люди всегда крепки были. И эту пропаганду про спаивание народа СССР и пополнение казны щас стало прикольно читать. Миф. Но правда про вино-водочные заводы точная. Водка наша и на эскпорт шла, не забывай. Даже иностранцы увозили ящиками качественную, полюбившуюсю им советскую водку http://tatalc.ru/tatalc2/print.php?bl=1&md=2&iddoc=10272
Ерунда всё,народ всегда пил при любой правителей!Сухие законы были для них ни почем!Реанимация Сталина?Видите ли,если сделаем сравнение Сталина с Петром Первым,то мы можем увидеть сходство!Однако,Петр Первый охарактеризован как положительного!Иван Грозный!Так что,тоже вопрос!Впрочем,история потом покажет!Правда,боюсь,все факты о Сталине может всплыть только через 50 лет!Жаль,хотелось бы мне знать!
если меня не изменяет память, что расцвет экспорта советского оружия пришелся при хрущеве-брежневе-горбачеве. а при сталине всего лишь начали развивать оборонную промышленность, война таки была... а про экспорт сырца-опия из Ферганской долины - это для меня что-то ново... где-то читала, что во времена брежнева-андропова наркомафия начала брать в оборот для потребления внутри страны, спрос был, дегенераты и тогда существовали, а чтобы... экспортировать в другие страны... такое не знаю...
Черубина Да пойми страна в руинах, стока работы на восстановление, куда уж пить? Пили все равно при любом правительстве. А насчет опия-сырца, да было и такое. Вот к примеру в океане пираты даже нападали. По мотивам книги кино в СССР даже сняли: "Пираты ХХ века" Кстати, о долине. Щас она уже не в подчинении. Это Киргизия. Ранее собак спускали и стреляли на поражение, охраняя ее маковые поля. Выпускали качественный опий-сырец для медицинских целей. Наркомафии такой как щас не было.Ну баловались, ну кто то пробовал продавать, органы КГБ и МВД стражу же строго пресекали любые попытки применения и распространения наркоты. Наркоманы стоявшие на учетах тоже были под наблюдением органов. не шутка и то что за тунеядство сажали. хоть и строго, но зато порядок был, активистов и патриотов хватало по горло. Не то что щас.
Особое внимание привлекло Запад. Это экономическое наследие Сталина. Экономический метод положен в основу экономических чудес, таких стран, как Япония, Корея и др. О Сталине подробно рассказывается на сайте-stalinism.ru
Интересна информация http://kprf.ru/international/55491.html
Поэтому и в настоящее время жестокие обращения с людьми в США сохранялись и раньше. При Сталине задачи были другие - повышение благосостояния всех людей.
Ваираг, знаешь, что, сказал бы я тебе куда засунуть твою ссылку и высказывания, кои, ты не знаешь и не сталкивался с реалиями Сталинского периода. Скажи-ка, кто-нить из твоих предков остался в живых, переживших периодд Сталинских репрессий, ужасные 1940-1953 годы? Спроси их, каковы их ощущения тех времен? Уверен, сразу же заскрипят зубами. Сейчас, которые оправдывают сталинизм-это бывшие НКВД, нахлебники и кровососы, которые жировали в тот период. Это те, кто получил по морде, когда рухнул СССР, те, кто молча переносит перемены в стране, это те истинные патриоты, которые не хотят возвращения сталинского периода для своих детей, внуков и правнуков. Они с болью вспоминают те периоды и со слезами поведают из поколения в поколение с просьбой не дать возвращению того периода. Тут Артур коснул Петра Великого, но посудите сами, что народ Петровского времени резко отличался от народа сталинского периода. Петр возродил Россию, принес с Запада культуру и на основе этой культуры, построил свою Российскую, так неужели стоит обсуждения действия Петра для сравнеия действия Сталина?
Да что Сталин...Это уже история...Время мрака было, согласна...Но вот посмотрела по каналу Дискавери, как живут люди в наше время в Северной Корее и ужаснулась...В наш прогрессивный век там живут поклоняясь одному идолу, главе своей республики.Везде, на каждом шагу портреты великого вождя, народ живет в полной глухой информ. изоляции...В Сев. Корее есть целые города-лагери, где живут целые семьи тех, кто каким -либо образом предал страну(бегство, неуважение и т. п.), живут там как человек последнего сорта...и тем не менее они благодарят своего рук-ля за то, что он хотя бы им жизнь сохранил...Сам глава государства любит жить в роскоши, пользуясь всеми предметами роскоши, которые есть в мире, но граждане об этом не знают...Короче, много всего, что там показывали...ужасало меня до глубины души...
Аллигатор Необходимо учесть, что очень много написано вранья западниками и демократами. Уже открыты архивы, которые показали вольно обращались с арифметикой. Конечно, никто не скажет, что хочет жить в сталинские времена, это то же самое, никто тоже не хотят жить в царские времена. А потому что были трудные времена, низкий уровень культуры и сознания. Многие жаловались, конечно наказания слишком жестокие, а причины в основном не раскрывают. Мол мы попали невиноватые. Если держитесь своего мнения, то поздно-рано возвеличат имя Сталина.
То, что в Северной Корее, вообще нельзя сравнить с СССР сталинских времен. Идеология правда похожа, вот больше всего напирают журналисты. Экономика вот разная, промышленные темпы в СССР самые высокие в мире, используя последние достижения науки и техники.
Ваираг, возвеличивают Сталина только тебе подобными. Не надо тут пускать пыль в глаза. Я тебе ясно сказал, спроси тех кто жил в тот период. Может тогда до тебя дойдет. Мне ненадо узнавать, и все это исходит не из вранья западниками и демократами. Это реальные документы, доступ к которым не всем, иначе их просто уничтожить. Я говорю с уверенностью, что мои предки, а кто именно, говорить не стану, они находились в кулуарах ГРУ, КГБ, НКВД и многих спасли от неминуемой смерти. Также могу посоветовать причитать Ленинградский Мартиролог, может до тебя дойдет, как можно "приклепать" обвинение в планировании убийства Сталина, глухим. Ненадо тут показывать насколько ты осведомлен, но могу точно сказать, осведомлен меньше меня.
тот самый Без Ленина, без Сталина в СССР не было бы таких темпов производственного пика. Россия больше всех в мире добывала природных ресурсов. Вот газ,уголь например. И еще что-то. Я читал ранее статистику. Отставал СССР только от ЮАР в добыче золота. за чтож тогда возждей в печь? все-таки хоть Сталин был тираном но держал всё государство в порядке.
Да ну тебя. Историю читал серьезную когда-нибудь? Что так слепо веришь СМИ? "Комсомолка" вообще бульварная и желтая газета, она много врет. Совет тебе - прочитай "Архипелаг ГУЛАГ" автора - нобелевского лауреата мира - Александра Солженицына. Тогда раскроется тебе вся правда о том правлении во времена Сталина.
Вы считаете, что все злодеяния приписивать только Сталину? Вот Ягода, как участник заговора против Сталина, занимался репрессиями. Не отставали и другие. Один Сталин бессилен, он не вмешивался в компетеции органов власти. Указывал сайт о Сталине, там пишут те, которые имели доступ в архивы НКВД или хорошо знали. Если существуют мартирологи, но не указаны, за что они расстреляны, очевидно, за коррупцию и экономические и политические преступления. Конечно, убийства это тоже преступления, так как слишком большое наказание. Сталина, как вы ни старайтесь, реабилитируют. Не случайно, сам Сталин говорил, что все злодеяния припысивают ему.
В книге Солженицина, как отмечали многие исследователи, много вранья. Карпов, автор книги о Сталине, тоже сидел в ГУЛАГЕ, считает то же. Солженицын получил премию не за то, что написал книгу о ГУЛАГЕ, а за то, что он диссидент. Шолохов получил именно за книгу Тихий Дон, все знали, что писатель уважает Сталина. Солженицын, как завистливый, обвинил Шолохова в плагиате, только много лет спустя нашли подлинную рукопись Тихий Дон, спросили об этом Солженицына, тот отказался ответить. Вот какой писател СО-ЛЖЕ-НИЦЫН!
Что-то у нас цензура стала голову поднимать. К чему бы это? Я историей никогда не увлекалась, просто какое-то предчувствие на грани интуиции. А интуиция меня пока не подводила.
Истину про Сталина мы никогда не узнаем, надо будет начальству сегодня он будет хороший, надо будет завтра он станет плохой. Даже если бы на месте Сталина был Троцкий или Молотов они бы хуже или лучше ничего не сделал бы, работала система, в стране надо было поднимать хозяйство, надо было много дешевой рабочей силы, к примеру волго-дон и беломорканал копали зеки, в Казахстане уголь добывали зеки, в Сибири золото мыли зеки, на всех крупных стройках страны трудились зеки, в спецтюрьмах на науку работали академики зеки и зарплаты за это не получали, вот почему страна которая до революции на 80% была сельскохозяйственной за 30 лет вышла в мировые лидеры промышленности и к концу второй мировой войны имела самую сильную армию в мире.
Разомлею я до неприличности, Ковш холодный - и все позади. И наколка времен культа личности Засинеет на левой груди. buhoi koshak! На ЛЕВОЙ! Кололи профиль Сталина на левой груди - там, где сердце!
Как факт! Один из лучших маршалов Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович перед войной попал в тюрьму. Пытали его в застенках славной организации НКВД. После войны Сталин его убрал подальше - отправил в Польшу министром. Но при Хрущеве Рокоссовский, один из немногих, не стал клеветать на Сталина. А казалось бы...
А про Солженицына много в последнее время написано. И про его знаменитую книгу тоже. Не все там так "благополучно"...
В борьбе за власть в 20-е годы у Сталина был один сильный соперник-Троцкий. И не факт, действительно, что было бы лучше. Мечта Троцкого о коммунизме во всем мире. И воевала бы Россия со всем миром. Неизвестно, что от страны осталось тогда. А ведь позиции Троцкого были тогда сильны! Очень сильны!
пытался я архипелаг гулаг прочесть, не покидало ощущение нудного брюзжания, дошёл до того места, где афтор вкладывает в уста простого крестьянина, слова пожелания того, чтоб американцы сбросили на москву атомную бомбу, лищь бы сталина небыло.. на сём месте данное чтиво было окончательно отброшено, как произведение слабое и неубедительное, с художественной точки зрения.
Шантра правильно. Если кому интересно почему зеки накалывали профиль Сталина на груди, это делалось для того чтобы прикрытся от расстрела, типа не поднимется у чекистов рука на портрет вождя. Время было такое культ личности, за газету с портретом Сталина использованную на самокрутки могли посадить, так что идея с наколкой была не лишена смысла, хотя чекистов это не останавливло, да и расстреливали тогда выстрелом в затылок.
а я про круг первый и высказался выше, где про крестьянина, спутал что откуда.. а один хрен если даже толком потом и не вспомнишь что откуда, значит нет у автора литературного дара, все его произведения однообразны и движет им только мстительность. если так тепло был принят на западе и дал использовать себя в качестве нравственного аргумента противников ссср в холодной войне, то и сидел бы там, и нечего было приезжать и умничать тут про сбережение народа и новое земство.
Читал я и архипелаг гулаг и в круге первом. Хотя и видно что у автора к режиму отношение сильно отрицательное, особого вранья я не заметил. Согласитесь что глупо выглядело если бы он описывал людей которые из за мелкой ошибки, из за слова сказанного не там и не так как надо, из за выдуманного доноса получивших 25лет и восхваляющих Режим и тов.Сталина. Уж быт зеков солженицын описывает довольно точно.
Реабилитация сталина. Тема сама по себе интересна. Если рассматривать личность сталина,то нам нужно вернуться к...гражданской войне в россии,которая породила армию убийц и беспредельщиков. Представьте,гражданская война закончилась и надо работать,чтоб восстановить порушенное на такой большой территории как россия. Как заставить работать армию беспредельщиков? Какие у вас варианты заставить работать убийц? Сталин избрал террор. А как по-другому надо было? Предложите. Ведь правильно о себе сталин сказал-сталин человек маленький. Порой надо знать и сталинских жертв.
Шантра. Вы из любопыства найдите биографию рокоссовского. Чем он занимался в гражданскую? При нем вся деревня в одной избе горела. И памятников и памяти деревенька не оставляла.
А кто остановил фашисткую чуму, во Второй мировой? Европа, Америка и остальной мир не смогли бы. Только советский народ, тем более под руководством жесткого Сталина. Если бы не Сталин и его, впоследствии, сталинский режим, то СССР тоже запросто примкнула к Европу-вассалу.
Днипро. Ваше выражение фашисткая чума заставляет меня призадуматься. Если вы любопытны и покопаетесь в литературе о великой войне. То с удивлением заметите. Что немецкая армия к 41году имела около 9миллионов солдат воевавших по всей европе и в африке. В россии к осени немецкая армия имела 12миллионов предателей которые воевали против россии. По сути своей-это было продолжение гражданской войны. Если воевали только немцы,то людских ресурсов не хватило германии воевать 5лет в россии. Учитывайте,что советский союз перед войной имел 240миллионов населения,германия 37миллионов. Включайте логику. Вот и думаю фашисткая чума или нет?
сталин не нуждается в реабилитации. всё зло которое при нем творилось, было неизбежным и необходимым элементом выживания страны после беспрецедентных испытаний начала прошлого века. система в окружении одних врагов, просто была вынужденна перестраховываться от вероятности развязывания новой борьбы за власть, которая просто могла поставить точку в истории россии. у сталина нет исторических заслуг и преступлений он просто добросовестно делал то что должен был делать. после его смерти,россия уже достаточно сильна, чтоб активно заявлять о себе на мировой арене, и была вынуждена ради очистки имиджа, покаяться за зло предыдуших лет, взвалив ответственность за него на группу лиц во главе со сталиным.
http://www.kpe.ru/rating/analytics/history/1640/ Правда о Сталине Накануне Дня рождения И. В. Сталина — 21 декабря 1879 года — на нашем сайте в рубрике «история» открывается отдельная тема, посвящённая памяти И. В. Сталина. В ней будут размещаться все материалы, связанные с жизнью и работой И. В. Сталина, естественно с оценкой этих материалов через призму основных положений Концепции Общественной Безопасности. Открыть тему мы решили с выдержек из книг Алексея Александровича Меняйлова, в которых можно найти объяснение очень многого как в жизни Сталина, так и в принимаемых им решениях. СТАЛИН У КОСТРА С ВЕЛИКИМИ ШАМАНАМИ НА ЕНИСЕЕ На разных притоках реки Енисей Сталин прожил (так называемые ссылки) среди великих шаманов около четырёх лет. Именно так: не прожил в местах, где живут народы, исповедующие шаманизм, а именно среди великих шаманов жил — исполнял с ними ритуалы, в частности, получил в дар Трубку, ибо на эту вещь Великого Волхва Сталин право обрёл. Дело не в том, что Сталин к шаманам обращался за предсказаниями или с вопросами о самочувствии матери, жившей за тысячи километров, а в том, что шаманы к нему приезжали сами. Приезжали порой издалека. Более того, великие шаманы, умея прозревать будущее, относились к Сталину как к посвящённому более высокого уровня. Всё это происходило ещё до революции 1917-го года. Когда Сталин отбывал ссылку в деревеньке Костино (река Енисей, 150 километров до Полярного круга, сейчас восемь домов), к нему приезжали шаманы-эвенки, те самые, которые предсказали Тунгусский «метеорит». Предсказали — и вывели из-под вспышки людей. В музее Туруханска, и поныне в административном делении «село», приезд шаманов-эвенков остался под описанием: «шаманы приехали спросить совета у Сталина, как устроить торговый кооператив». А то делать нечего такого уровня шаманам, как за тысячу километров ездить за ненужным советом, которым они, даже если от кого и получили, то, сами догадываетесь, так и не воспользовались.
Те, кто способны предсказать такое событие как Тунгусский «метеорит», уж тем более способны понять его смысл. Смысл, который непосвящённым разглядеть не по росту. Сталин всю последующую после Костинской встречи жизнь совершал странные по отношению к Тунгусскому «метеориту» действия. Уже одни эти действия, о которых речь ниже, вполне достаточное указание на шаманское посвящение Сталина. И эта посвящённость — источник постоянной победоносности Сталина. Даже если бы Сталин и не прошёл посвящения у шаманов низовий Енисея, всё равно четыре года среди шаманов, которые считали его даже не равных, а более высоким, не могли Сталина не изменить. Четыре года — сильный фактор становления человека. Но — о, чудо! — ни в одном труде «серьёзного историка» нет и упоминания обо всём этом. В музее Туруханска есть, в воспоминаниях жителей есть — а в прессе ни гу-гу. Исконная вера — действительные воззрения Сталина? Если так, то это непременно должно было проявляться, причём многообразно. Сталин, в молодости два десятка лет проработавший в условиях конспирации, был человеком очень скрытным всю свою жизнь. К тому же, как всякий успешный политик, он просто не мог себе позволить с трибуны исповедоваться. То, что всякий политик говорит с трибуны, не говорит о его убеждениях ничего. Ельцин говорил о беззаветном служении русскому народу — но история 90-х, смастряченная на основании одних только заявлений Ельцина для парода, смешна. Смешна до колик. По делам узнаете их. Точно так же история Сталина может быть написана на основании его дел, а не слов. Итак, «спросить совета об устройстве кооператива» эвенкийские шаманы приезжали в 1914-м. А в 1916-м, когда Сталина жандармы перевели сидеть ещё севернее, в станок Курейка, уже несколько километров севернее Полярного круга — севернее при царизме не сидел вообще никто — произошло событие ещё более удивительное.
К Сталину собрались белые шаманы от десятков народов, преодолев тысячу и более километров бездорожья: в музее Туруханска есть прямые указания, что некоторые добирались аж с побережья Северного Ледовитого океана. В месте под названием «Половинка» эти шаманы, а их было около 300 человек, провели обряд Второго Тоя (Свадьба). После обряда в тех родах, от которых они прибыли, больше не родилось ни одного шамана. Сейчас в тех местах шаманы только русские. Этнические русские. Одно это прекращение эстафеты шаманского духа говорит о том, что те триста шаманов передали Сталину дары, которые обычно передаются по роду — самому достойному из потомков. Повторюсь, в Туруханской ссылке Сталин прожил с шаманами около четырёх лет. Но ещё до Туруханской ссылки, когда Сталин сидел в Архангельской области в городке Сольвычегодск (тогда около тысячи семисот человек населения), он регулярно ездил за 20 километров в деревню Пожарища, где происходили соборы волхвов от разных народов. На этих соборах Сталина называли Рубкой («великий посвященный», «жертва»). Это 1909 или 1910 год. Но ещё раньше, в 1903 — 1904 годах (когда Сталину было всего 24 года) в ссылке в Новую Уду (200 км. от Байкала), он каждый день как на работу взбирался к великому шаману Кит-Кая. И помогли ему бежать из ссылки не кто-нибудь, а варяги. Ошеломляющие успехи Сталина в политике, хозяйственной деятельности, строительстве, войне (под тем же Сталинградом, например), духовном воспитании стахановцев, и вообще людей самоотверженных, не случайны. Эти несравненные успехи имеют основание. Лучше сказать, корни. Сталин, будучи волхвом (белым шаманом), совершал некоторые простые для этой «культуры» действия, которые для несведущих кажутся ненужными, но именно эти простые действия и были фундаментом успехов России во всех областях. А вот какие были эти простые — и неожиданные! — действия, требует отдельного обсуждения.
ЦАРИЦЫНСКАЯ ТАЙНА БИОГРАФИИ СТАЛИНА Город Царицын переименовали в Сталинград 10 апреля 1925-го года. Понятно, что переименование было инициировано не накануне, не 9 апреля. Ясно, что и не за неделю. И даже не за месяц. Таким образом, мысль о переименовании своего города у жителей Царицына возникла не позже 1924 года. В том ли 24-м, 23-м ли году или 19-м не суть важно, главное, мысль о переименовании возникла в те времена, когда Сталин был не на вершине власти. Власть в те годы состояла из трёх относительно равных ветвей, Сталин возглавлял одну из них — даже формально Сталин был менее, чем третью власти. Московская власть в те времена состояла из евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев и т. д.) с одной стороны, а с другой — Сталин и небольшая группка русских соратников-патриотов, готовых за Родину и Сталина хоть на амбразуру грудью. Иными словами, переименование Царицына в Сталинград не могло быть следствием приказа сверх-у — скорее, наоборот: сверх-у из Москвы могли приказать, чтобы Царицын переименовали в Троцкийград, Перлмутерград, Зеликманград, но никак не в Сталинград. Ленин, если помните, боялся, что к власти придут национальные силы коренных народов России, и хотел, чтобы во главе правящей ленинской клики был поставлен плоть от плоти этой клики — Лев Троцкий (Лейба Бронштейн). В 1925 году переименование города в Сталинград в честь вождя оппозиции от коренных народов России было актом мужества, смелости, если не сказать, героизма. Есть два аспекта обстоятельств переименования города, достойных того, чтобы их разобрать. Первый: как возникла мысль переименовать город. Второй: каким образом эта мысль о переименовании распространилась. В самом деле, ввиду отсутствия в те времена телевидения произвольную идею внушить населению было трудно. Сейчас — пожалуйста, внушают любую чушь. Тогда — нет.
Следовательно, учитывая, что Сталин некоторое время в Царицыне жил и работал, именно в этот период им был совершён некий поступок, который, во-первых, расположил сердца царицынцев к Сталину, а во-вторых, был столь ярок и очевиден, что стал известен всем жителям Царицына. Весть распространилась сама. Как следствие, со временем появилась идея город переименовать. Иного механизма переименования быть не могло. Рассудите — и убедитесь. Для появления идеи переименования была причина, и причина эта была известна всем горожанам. Что же это за милый сердцу русских поступок? А он науке не известен. Он не описан ни в одной из книг. О нём нет ни в одной из статей. Может, кто и хотел опубликовать — да в печать не пропустили. Ни когда Сталин был в тайной оппозиции к властвующим ленинцам-троцкистам, ни когда он был у власти (Сталин после Войны опубликовал список настоящих фамилий ведущих журналистов, которые они скрывали под псевдонимами русских фамилий), описания этого прекрасного поступка Сталина не было. Не было ни при Перлмутере-Хрущёве, не было при Брежневе, Горбачёве, Ельцине и прочих кремлёвских шибздиках. Или не допустили, или цензура изъяла. Проще говоря, поступок Сталина мог быть непечатным. Что такое непечатный поступок, но всем известный, объяснить легко. Предположим, в стране голод, в городах промышленного севера пухнут от голода и умирают дети. Предположим, что причина голода и прочих бедствий — спекуляции какого-либо народа-инфильтрата, в данной стране пришлого. Предположим, что в России является внезапно прорусский правитель.
И он главному спекулянту вби-вает в за-дницу кол. Тут же появляется хлеб. Дети оправляются от болезней. Может ли быть эта история описана в прессе, если все СМИ в руках этого пришлого народца? Правильно, не может. Это и есть: непечатная история. Но она была известна всем, у кого голодные дети получили хлеб. И всем их родственникам. И этого прорусского правителя счастливые родители будут боготворить. За него хоть на амбразуру грудью. Это всё к примеру. Пример аб=страктный. Но достаточно емкий, чтобы понять феномен множества непечатных эпизодов Российской истории. Прекрасный поступок Сталина, расположивший к нему сердца в Гражданскую войну, не описан, а, между тем, этот благородный, мужественный поступок можно вычислить. Сталин в 1918-м прибыл в Царицын заниматься хлебными поставками. Хлебная комиссия, которую он возглавлял, называлась Чрезвычайной, об этом напоминает даже уцелевшая табличка в Волгограде на гостинице «Волгоград» (бывшая «Сталинград», бывшая «Славянская»). Положение на севере России с хле-бом действительно было аховое, в городах начинался голод. Хле-бные поставки — дело верное во все времена и прибыльное, естественно, его подмяли под себя денежные тузы. Это естественно, иначе быть не может: неужели вы думаете, что единоличник из каких-нибудь Будзакских степей свои жалкие излишки в пятьдесят пудов хле=ба на лошадёнке вёз через всю Украину и Россию в Питер? Нет, конечно. Те же нукеры оптовиков обломали бы ему бока. Как сейчас в Москве: попробуй селянин выйти на продуктовый рынок со своим товаром — посмотрит, во что его товар тут же превратится. И как он живописно выглядит, высыпанный в грязь. Хорошо, если морду в кровь не разобьют. И лошадёнку последнюю не отб-ерут. То есть отб-ерут — если второй раз явится. Пойдите на любой московский рынок и рассмотрите, как всё это устроено. Кто под кем, и с какой высоты всё это курируется.
Итак, всю оптовую хлебную торговлю начала XX века подмяли под себя денежные тузы. То есть, раз хлеба в городах России в 1918-м не стало, начался голод, стали пухнуть дети, то исчезнуть хлеб мог только в результате одного единственного действия — спекуляций тузов. Чтобы хлеб появился, должен был прийти прорусски настроенный начальник. Хотя бы средней руки.
Кто были в начале XX века эти денежные тузы? Сведения есть. Эти сведения хоть и не афишируют, но историки знают — на диванчике в коридоре Института истории с удовольствием вам расскажут. Тузы до Революции назывались купцами первой гильдии. 75 % купцов первой гильдии были евреями. Остальные 25 % были разных категорий. Попадались староверы. Но большая часть были так называемые выкресты — то есть те же евреи, которые сложили пальцы кукишем и стали креститься. Менталитет православного священства таков, что они и тогда тоже горой стояли, внушая всем вокруг, что выкресты после кукиша стали русскими по психологии.
Хлебные поставки питерские (тогда Москва ещё не стала столицей) комиссары пытались наладить — или делали вид, что пытались. Посылали разных Перлмутеров с Зеликманами, но у них «почему-то» ничего не получалось. Что удивляться, ведь сам Лейба Троцкий-Бронштейн в этих хлебных спекуляциях принимал участие. Как напрямую, не известно, а как не напрямую — известно. Троцкий с юга Украины вызвал своего папашку и назначил его директором одной из крупнейших подмосковных мельниц. Место по тем временам сказочное. Всё равно, что быть дочерью Ельцина при правлении Ельцина с семьёй из Абрамовичей в атмосфере повального разграбления России. Так что и у Троцкого наладить хлебные поставки никак не получалось. И у прочих Перлмутеров тоже не получалось.
Господа,товарищи. Попробуем немножко,ну,пофантозировать. Представьте,путин выжигает семейство дерипаски и заодно поклонников прав человека. Возвращает 25миллиардов долларов в россию. Строит 100нефтеперерабатывающих заводов. Мы все получаем бензин по 5руб.за литру. Заодно обеспечивает молодежь бесплатным образование,а стариков хорошей медициной. Жаль,только мошенника дерипаски будет. Поверьте,народу понравится это. Сейчас прои проис ходит колоссальная разница между беднными и богатыми и такого нет в мире. А это способствует развязыванию гражданской войны,где может погибнуть миллионы. Коли богатые мошенники не захотят выделять средства на социальные нужды народа,который работает на них,то..произойдет реабилитация сталина. Эмоции тоже не надо-это тоже развязывает гражданскую войну. Кстати,логика порождает законы,которые мы с вами должны соблюдать.
Я ту ваааще не понял, что сказал Вариаг, и пискнул Днипро. Не буду повторяться за УГО и Shantra. О какой реабилитации Сталина может идти речь? Как это Сталин не мог знать что происходит в своей стране? Не он ли давал указания о расстрелах и о обезглавливания Армии? Днипро, а если бы Сталин не проводил политику репрессий до войны, но вряд ли имея сильную, умную Армию Гитлер полез бы на нас войной? Маршал Блюхер, тогда Сталина предупредил, что будущая война- это война моторов, Ворошилов с Буденым доказывали обратное и лепетали что-то патриотическом духе. Мол они противостоят конницей против вооруженных до зубов немцев (я не говорю фашистов), фашисты-лексика коммунистов, это потом мы познали ужасов фашизма. Но когда в первые дни немцы напали на нас, многие увидели в глаза страх и никакой патриотский дух им не помог, потому, что немцы с первых дней разнесли нашу Армию в пух и прах. Ну, не издевательство над своим народом, зная, что война неизбежна и не подготовиться к ней...Это самоубийство. Одна винтовка на двоих-прямая дорога на самоубийсво против автоматов гитлеровцев. И если бы Сталин не обезглавил Армию, расстреляв выдающихся полководцев, а подготовил армию к войне, то уверен, война не протянулась бы на 5 лет, а меньше и жертв было бы еще меньше. Дальше, освобожденные из концлагерей, угнанных в рабство в Германию, Сталин и его верхушка, отправляла этих несчастных прямиком в Сибирь, это тоже по-вашему забота о народе? Так о каой реабилитации вы говорите? Да экономика в стране выросла быстро и это не заслуга Сталина, а народа, который хотел быстрой победы.
А как на передовой вели бои? И это оправдывает? На первом фланге штрафбат, которым перед самым боем давали чистый спирт 200гр.,затем винтовки в руки и вперед,за ними Легендарная Красная Армия, а уж за ними НКВД, стреляли в тех кто струсил или отступал, и не разбирали армейцы или штрафники? А если срывался бой из-за превосходящих сил противника, тут же представители НКВД искали виновных для расстрела. Как вам это, или скажете это вранье? Документы под гртфом СС(совершенно секретно) говорят. Много, чего можно привести вам в доказательство, а не то, что вам прдподносят СМИ и инет. Вдумайтесь в правоту вами сказанного. Кот, спасибо за подробность написанного, но проще было бы дать ссылки.
глух-ООЙ Фашисткая чума... Бойтесь не фашистов, которые, как ты сказал верно, их и так в меньшем количестве. Бояться надо их идеологией, которые намного сильнее, чем организованная армия, с мощными воружениями. Именно фашисткая идеология, как чума, быстро распространяла по Европе, и могло бы на весь мир. Именно фашисткая идеолгоия и коммунистическая были самыми мощными оружиями на земле и никто от этого не знал противоядия. Сейчас обе идеологии канули в лету. Сейчас шагает по миру американская идеология, с якобы демократией, гуманизмом и прочих американских "прелестей".
Аллигатор Штрафбат... Обезглавливание армией... Это вынужденная мера против предателей, против инакомыслия. Как заставить офицера, солдата, рабочего взять за оружие и защищать Родину? Как вникать в народные массы, от всесильной фашисткой чумы, с обещанием уничтожить коммунизм, с построением нового мира и порядка? Как заставить советского человека, если он узнал, или испытал на себе, что за границей можно жить и иметь то, что сам не может у себя, на родине? Как психологически заставить, чтобы думал он только не на себя, а на благо общества, государства, что характерно как и у фашисткой так и коммунистической идеологии. Только через жестокие ГУЛАГовские лагеря, через расстрелы, через штрафбат. Именно эти жестокие меры решили исход войны в пользу коммунистической идеологии. Если бы фашисты применили такие методы, как в СССР, то они бы выиграли мировую войну, уничтожив бы и американский континент.
Если я от пули в окопе не умру Если русский снайпер мне не сделает дыру Если я сам не сдамся в плен То будем вновь крутить любовь С тобой вдвоем под фонарем Моя Лили Марлен
Dnipro, что ты тут чушь порешь про идеологии? Ни фашисткие, ни коммунистические идеологии не канули в лета. Такие организации существуют в мире. Не обманывайся и не ври внаглую. Про вынужденная мера против предателей, против инакомыслия. Как заставить офицера, солдата, рабочего взять за оружие и защищать Родину? ты тут тоже загнул. Сколько предателей было из вашей Украины, Власовская армия РОА, по- твоему благодаря обезглавливанию армии образовалась? Не смеши тут народ, коли не знаешь историю и не разбираешься в идеологии. Ты тут пытаешься оправдать Сталина, мол он не виноват и много правильного сделал. У тебя, что, заворот мозгов, или хочешь тут просто показать, что жестокие меры спасли мир от фашизиа? Да все это чушь собачья. Сейчас ты пыташься показать образ врага-Америку, заодно забываешь, что показывая образ врага и неизбежность войны, в 1939г. Красная Армия совместно с Немецкой армией проводили учения, чего не скажешь о совместных учениях Российской армии с Американской, которой и в помине не было и нет, а уже образ врага установлен. Не надо тут лапшу вешать нам на уши, коли не разбираешься, и ерунду не пори. Сначала думай, наведи справки, а потом уж и пиши.
Кстати! Заградотряды не выдумка Сталина. Их и раньше использовали. Тот же знаменитый генерал Брусилов использовал заградотряды в Первой Мировой войне... А жестокие меры были еще у монголо-татар в 13 веке. У них круче было! Побежал (струсил) один человек - вырезался десяток, побежал десяток - вырезалась сотня потом...
Доброе утро Аллигатор.Не за что!Ссылка на верху самого начало.Копировал специально для тех,у кого смарфорты.Простите,не все копировал,надоел здесь искать и исправить нехорошие слова.
Кстати если кому интересно, тут на форуме один чел на меня орал что мол россия для русских, а всех думающих по другому грозился загнать в печь. А вы говорите кончился фашизм. Так что дело Фюрера живет и процветает и в наши дни.
А сталин был интернационалистом. При нем даже у евреев была автономия. И в лагерях гнили люди всех национальностей и вероисповедований. Вот че мне в нем особенно нравится.
Аллигатор Не ругай меня и разбрызгивать слюнами. Это же форум, где высказывают свои мнения и версии. Четкий рисунок фашизма и коммунизма нигде не найдешь во всем мире. Корея, Китай, Венесуэла... Не похоже. Только новое направление - Американское, которое разветвлено повсюду. Именно жестокость, больше жестокости определяет исход войны. Гуманизм, мягкотелость, доброта - это явное поражение в войне. Фашизм в начале войны легко шагало по Европе, со своей жестокостью, с поголовным уничтожением людей с мышлением инакомыслия. Фашизм также легко шагало по западу СССР, благодаря трусости советской армии, а также недовольных от коммунистического режима, со сталинскими лагерями. Фашизм мог бы и быстро уничтожить весь СССР. Именно Сталин и подчиненные узрели суть войны. Надо адекватно отвечать своей жестокостью. То есть коммунистическую против фашисткой жестокости. То есть запугать советское население, расставить широкие пропагандисткие сети, чтобы склонить чащу весов. Щас американцы шагают по всему миру, со своей идеологии. Скорее, им не нужны государства во всем мире, как это было при фашизме и за всю истории человечества. Америку нужны деньги, нефть, информация, пропаганда. Именно эти качества, минуя как определяющее - жестокость, определяют исход войны. Дать благо, свое - американское, чтобы, потом, до нитки отобрать все что есть у него, стать вечным вассалом долгов и обязательств. Сейчас нет такого государства, чтобы не коснула рука Америки. Надо знать тебе, что выиграна война в том случае, если все население подчинено к одной из сторон. Это с успехом делает Америка, и как недоставало это при фашизме.
Кто здесь написал, что Медведев - карлик. Но и Наполеон был карликом. Зато каким полководцем был! "Тираном" Европы. И императором. Путин, кстати, тоже "карлик", и Лужков.
Интересно,почему то все забыли о том,что многие адекватные(тупорылых было до фига,например,конными батальонами против немецкой машины,вот придурки!) военные предлагали произвести мощные превентивные удары по позиции немецкой армии,уже расположенные у границ СССР?А Сталин расстреливал этих военных,предлагавшие эту идею!Кто знает,чем бы эта война закончилась?
деффак, кто сказал, что мы проиграли Зимнюю войну с Финляндией? А? Наоборот, Финляндия в результате этой войны отдала СССР Карельский перешшек и еще часть земель в Карелии. Тот же остров Валаам вновь стал нашим. Другой вопрос, что потери в этой войне были с нашей стороны большими. Но и тут много спорных вопросов связанных с тактикой и стратегией ведения боевых операций со стороны Советского Союза. Но то, что неприступная линия Маннергейма была взята - факт! Да и всех целей, что поставил Сталин эта война не решила. Но тогда с такой казуистикой и Великая Отечественная война - это не победа СССР.
так,знаю! ну немцы тоже чудили, выставляя против СССР, к примеру, оружие времен Первой Мировой... Или как один наш ИС-2 выщелкивал до десятка немецких хваленных танков в бою, которые дуриком на первых порах лезли напролом... Это потом немцы издали специальные директивы как прилично вести немецким танкам при встрече с ИС-2... Чудиков хватало везде...
Кстати, вчера вот на встрече нумизматов достал красивую монетку - 100 крон Чехословакии от 1949 года. На ней изображен Сталин! Единственная страна, которая при жизни Сталина выпустила в честь него монеты: 100 и 50 крон. Сейчас эти монеты пользуются бешенной популярностью
Татьяна Нужина! А их читать неинтересно! И не Сталин эти собрания сочинения писал! За него другие писали! Шантра! Как нумизмат нумизмату - завидую! Ох..еть мона, что у тебя такая денежка есть!
Dnipro, высказывайся наздоровье! Тебе никто рот не прикрывает, и пену не вытирает, и не я тут разбрызгиваюсь, а ты. Вечно поднимаешь тему о Америке, хотя тут речь о Сталине. Ты можешь самообманываться, но те, кто разбирается в политике, в истории, без твоего брюзжания разберутся. А если по сути, то не Америка развязала войну в роковых Сороковых, а Германия. И как бы ты на Европу и Америку не крысился, хоть там живут люди и старость проходит у них достойно впослевоенные годы. Наши ветераны нищенствуют и существуют на грошовые подачки, хотя побежденные в Германии живут достойно, а жаль, что не наоборот. И не надо прикрываться ложью, что Сталин так "заботился" о наших гражданах, что посылал их на эшафот и в Сибирь. так, что можешь самообманываться.
Татьяна Нужина. Зря,вы время из времени не почитываете хотя бы из любопыства сочинение сталина. Да,у сталина были свои борзописцы,но они строго передавали его мысли и видение его на обустройство мира. А интересное вот в чем- отбросив в его сочинениях штампованные слова,товарищ сталин по сути своей написал каково обустройство ада и как оно функцирует. Похоже,там он побывал и там ему преподнесли ад,как рай. Попробуйте почитать,и с помощью его же слов моделируйте уклад общества и государства которое он хотел построит. А ведь не зря днипро на америку злой. Ведь модель государственности америки,совпадает с сочинениями сталина. Просто слова разные,а по сути одно и тоже. Американская демократия и коммунизм по-сталински.
глух-ООЙ, может и не зря Днипро на Америку крысится, но, скажи-ка, американский сапог по России ходит? Или ходил? Культура? Так она России не навязывает, а что там голливудские боевики и ужасы, то простите, покупаем мы же сами, вот и культура их у нас. Они нам ее не навязывают, демократия? Она тоже бывает разной и необязательно иметь именно американскую, можно и свою, но то, что у нас происходит, это не демократия, а тоталитаризм. Сталин тоже в свое время говорил про демократию, что у нас демократические выборы, и прочее, и прочее а в реальности-диктатура пролетариата, это намного хуже демократии. Извини, если не так высказался.
Роман Михайлович. Похоже,пора сдуть пыль с сочинения сталина и читать,чтоб понять , что на сегоднишний день мир имеет. Наиболее интересны последние перездание сочинения сталина с новыми его поправками. Представьте себе, сталин писал , что советский народ должен жить по научной экономике. И надо развивать научную экономику,как индустрилизацию в 30-х годах,ибо научная экономика есть оружие для завоевания мира и построения коммунизма. Тотальный контроль по-сталински америка потихоньку претворяет в жизнь для построения первой ступени коммунизма для своих граждан. Порой надо просто быть любопытным ибо государство подает историю как ей выгодна. А ведь История -вещь самостоятельная,ее порой прячуть в пыли.
Аллигатор Прочти внимательно на концовку моего последнего постинга. Еще раз повторю: "... выиграна война в том случае, если все население подчинено к одной из сторон..." Необязательно сапогами шагать по побежденной земле. Это фашизм, когда шагать по сожженной, дотла земле. А тут "Американская демократия". На расстоянии, и государство, с населением подчинено интересами Америки. Не нужно море крови, жертв, разрушенных домов. Они сами себя разрушают. Вот лицо Америки, самое коварное и жестокое, в котором фашисты - это просто цветочки. А что тебе не понравилось со словом "тоталитаризм", тем более взятое с Запада? Это единый кулак, это противоядие от разрушения, феодальной раздробленности. Сила тоталитаризма - это полное противодействие против Америки, против их щупальц. Слабость Америки в том, что Америкой никто не руководит, разве что раздутая военщина и акульный бизнес. Народ Америки наплевать все, что делается в верхах власти. Это разжиревшие бегемоты- эмигранты, которые хотели американской жизни и не более. Если туго в Америке, то они вмиг уедут в поисках другого счастья. Каждый новый эмигрант - это еще один кирпичик огромной пирамиды, требующее еще больше ресурсов. Ресурсов в Америке неоттуда взять, как только скачать от остального мира. Это огромный мыльный пузырь, где скоро лопнет, что аукнется на уничтожение всего живого на земле.
Роман Михайлович. Интуивно чувствую что китай с 1986г.взял на вооружение сочинение сталина. Ведь ее товары завоевывают мир и значит могут диктовать идеологию. Аллигатор. Чтоб установить тотальный контроль по-сталински,нужно навязывать агрессивно свою культуру,развивать религию которая имеется(в америке это баптисты),музыку,национальных героев,тип поведения. Чем это будет успешно внедряться,тем легче устанавливать идеологию и контроль. Все это расписано в сочинениях сталина,читайте,думайте,и смотрите на мир. Вы правы. Сталин тиран жестокий и ему нет прощения и реабилитации,но...вздумайте,что или кто способствует зарождению подобных зверей. А ведь надо учиться понимать суть зла.
Факт!В годы тридцатых годов в США была великая депрессия!Высокая инфляция,большая безработница,экономика "горит",очень высокая криминогеность,вообщем,страна в упадке!Вторая Мировая война с СССР их спасло!Обидно!Да еще говорят,солдаты,типа,рядовой Райн,внесли главенствующую роль в победе над фашизмами!Это уже маразм! Знаете что сейчас озадачило на Западе?Недавние слова Путина!Цитата его:"Я привык к ярлыкам типа того, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ, Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, добавил российский президент. - Но он не менее в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Я не думаю, что нашим партнерам будет с ним проще. Он - настоящий патриот!" Это радует!Сорри за оффтоп!
А теперь в тему!:-)Вот пишут,что пройдет немножко врямя и вплывут некоторые документы или истории связанной с Сталиной.Не это ли начало?;-) http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html Признаюсь,судя по его интервью,Сталин был весьма высокосведомленный,не то что у Хрущева... Эх,как мало меняется в жизни,если и через 70 лет многие темы выглядят столь же актуально,как и тогда.Хорошо написано!
Dnipro, я не раз говорил, что тебе хочется видеть то, что хочется, да на здоровье! Слово тоталитаризм пришло не с Запада, и если ты так и не понял значение онного, то смею напомнить, что тобой обожаемый дядя Сталин, довел твою родную Украину до голодомора, не коротка ли у тебя память? Просто с тобой говорить, что горох об стенку и твоя мечта никогда не сбудется, что Америка наподобии мыльного пузыря, который лопнет. Как видишь социализм в СССР да и сам СССР скорее лопнул, и твоя Украина с радостью отделилась от СССР, да и предателей в период ВОВ хоть отбавляй. И вина не Украины, а того, кто ей уж очень больно насолил. Так, что думай, прежде, чем что-либо ляпнуть, у тебя тут ляпов хоть отбавляй. Артур, ты в своем духе. Видно плохо смотрел фильм о рядовом Райане, раз к такому выводу пришел. Я много чего сказал тебе, да видно, что тебе так хочется думать. Кстати, твоя Латвия проголосовала за независимость Косово, так, что не будь фарисеем, ратующим за Россию, показывая твою лживую любовь к ней. А что касается Медведева, поживем-увидим. Пока он марионетка в руках Путина. А так посмотрим.
глух-ООЙ, вы правы, но обратите внимание на ссылку Артура, где Сталин в своем интервью говорит о войне религии. Советская идеология наподобии религии, и если вы помните некоторые речевки и песни идеологического содержания, то для сравнения вам приведу одну песню: День, за днем идут года, Зори новых поколений, Но никто и никогда Не забудет имя Ленин!
В горе, в надежде и в радости: Ленин, в твоей мечте, Ленин в твоей весне...
Так, вот не буду описывать дальше, но фраза из песни вам не напоминает из песен времен монархии, когда воспевали "Боже, царя, храни!" и эта фраза оттуда и не только, часто исходит из церковного пения: В горе, в надежде и в радости, Очень много подобных фраз воспевали в песнях о Сталине. Новый идол, новый бог? Как видите, правильно выше было сказано, система его и сожрала. Человек, боявший смерти, видевший в каждом своего врага, видевший в каждом, кто хочет его убить, Сталин, боявший самого себя, это тот человек, который принес много горя нашей Стране, нашему народу-настояший исчадие ада. Даже Великая депрессия в Америке, не косила людей, как Сталин свой народ. да, Великая Депрессия в Америке раздула террор в своей стране, но она вышла из него, и правительство не проинмало участие в истреблении народа. У нас тоже была Великая депрессия в 90-х, и мы тоже вышли из нее с достоинством, но многим непонятно, что переход их социализма в капитализм это болезненно от зовется в нас с вами, тоже было и в 1917-м. А надо было ли делать Революцию и ради чего? Сколько можно экспериментировать на России? Хватит!
Кот Автор книг о Сталине как о волхве - это Меняйлов. Ссылка http://www.vairgin.ru/ Очень интересные книги. Многое проясняется, почему Сталин не знает поражений, почему его называли Хозяином, почему именно 9 мая день Победы и др.
Из интервью Сталина что врезалось мне мысльюЭто то,что Сталин,как грузин,страшно боялся русский национализм в России!Думаю,и Берия боялся,Вышинский... И что мне насмешило,эт как Сталин ответил на вопрос о боготворимость народа к вождю,то есть к нему и нехороших бюстов!-Да ну их к черту!Есть дела по важнее,чем это....-!Значит,он,Сталин,считал их - баранами!Умора!
Человек, боявший смерти, видевший в каждом своего врага, видевший в каждом, кто хочет его убить, Сталин, боявший самого себя Есть сведения очевидцев: В ссылке Сталин спас больную девочку, у нее заразная болезнь, чтобы спасти ее, надо отсосать через трубочку в горле из опухоли жидкость. Если доктор это сделает, то может заболеть этой болезнью и тогда тяжелое выздоровление или смерть, поэтому как правило доктор не пойдет. Другой случай- во время войны Сталин с охраной поехали на испытательный полигон проверить "Катюшу", вруг налетели немецкие самолеты и сбросили бомбы. Все люди бросились на землю, кроме Сталина. Третий случай - Из книги Меняйлова, что Сталин на ссылке проходил испытание у шаманки, он зимой из одной проруби проплыл под льдом реки в другую прорубь. Сталин с огромным трудом добрался до цели, его, обесилевшего, шаманка оташила домой. Такие факты свидетельствуют, что Сталин не боялся смерти и никого не боялся.
Ваираг, меня все боьше поражает твоя наивность, Ладно, оставим это, вообще, что ты хочешь доказать? Что Сталин невинный ягнец? Ну, не смеши тут серьезный народ. Одно дело быть смелым в ссылке, когда пытаешься доказать, чего ты стоишь Партии, по-поводу испытания на полигоне, негоже вождю показывать страх перед подчиненными, иначе в то время его бы просто убрали без шуму и пыли. В третьем случае можно писать что угодно, можно использовать гиперболу, ну, если это правда, да, смелость тут является физической. Я же написал, выведенные тобой мои фразы, хотя и неполностью, он боялся собственной тени, убивая или же издавая приказы о расстреле. своих соратников. Участь расстрела не избежали Ягода, Ежов и др. У него был такой страх, что он отправил в ГУЛАГ даже жен своих соратников по Партии (Калинина, Буденого и др.) Они же боялись этого Сталина, и ничего не предринимали, чтобы доказать их невиновость, и ты прекрасно знаешь каким образом выбивались подобные "признания". Только не говори, что этот урод не знал что делается в его Стране. Я не понимаю о какой реабилитации может идти речь? Если его реабилитируем, то мы просто плюнем в тех невинно убиенных, мы предадим их, ставя репресиионных на уровне репрессированного Сталина. Просто это будет очередной насмешкой и наплевательством на самих себя и своих предков покоящихся в Братской могиле.
Аллигатор и днипро. По сути своей вы правы. Но помните не уважение друг к другу-это замок к истине. Сейчас скидываю вам весьма любопытную информацию. Беру книгу Бориса Урланиса(американец) История военных потерь. Гражданская война в сша в 1861-1865г. Дословно- по количеству прямых жертвгражданская война в америке превосходит все европейские войны,которые происходили в столетие 1815-1914гг. Цифры-прямых боевых потерь составило 134тыс.человек. Погибло мирного населения-8миллионов человек,но это минимальная цифра. Страницы книги 112,113,115,128,287,291,314,330,359,360,408,441,464,477,478,481,511,512. население в то время составляло 47миллионов. Таково историко-статическое исследование. Получается вот что, чтоб обьединит штаты в единое государство презедент вашингтон , уже тогда накуролесил как сталин. Тогда были ружья,револьверы ,ну примитивные пушки. Каким же образом загнали в землю 8миллионов. Да,для этого нужно быть национальным героем,как джорж вашингтон. Для иностранных любопытных и думающих. Ссылаюсь на книгу. T.L.Livermore,Numbers and losses in the Civil War in America 1861-1865,Bloomington,1957, стр 5-6. реальная история-дама хрупкая,но ее боятся власть имущие. Они болванять народ,будь это на украине,в россии,в израиле,в китае,в африке. Уважая друг друга в споре-истину можно найти сквозь туман истории,господа-товарищи.
Прочел я тутошнем топике как "глубокомысленные" витийственные проклятия в адрес Сталина так и попытки его "обожествления"... разве можно рассмотреть фреску или огромное мозаичное панно, упершись взглядом лишь в какой-либо фрагмент? Разве можно уважать ботинкостучателя Хрущева - непосредственного участника массовых репрессий на украине России, оттепельного карлика "смело" пинавшем тело льва и приписавшего себе его достижения? Как бы мне весь этот тутошний спор прокомментировать? Пожалуй, сделаю это стихами...
Прекрасно сказала о Сталине наша замечательная современная русская поэтесса Татьяна Глушкова:
* * * Он не для вас, он для Шекспира, Для Пушкина, Карамзина, Былой властитель полумира, чья сыть, чья мантия - красна...
Чей белый китель так сверкает, как в небе облако - в тот час, когда Спаситель воскресает и смотрит ласково на нас...
И вот уже отверсты храмы, и Лета Многая поют тому, чья смерть - не за горами, кого предательски убьют.
И он, пожав земную славу, один, придя на Страшный Суд, попросит: "в ад!.. Мою державу туда стервятники несут..."
глух-ООЙ, вы правы, но вопрос тут о реабилитации Сталина. Одно дело погибли люди в войне, другое-геноцид против собственного народа. Война- это всегда жертвы, но страшнее в мире- гражданские. Там гибнут по сути больше, чем против захватчиков, против открытого врага. Американская история короткая, и тем не менее она быстро стала Державой, Россия сколько лет становилась Державой, но уровень жизни резко отличается от американской и Западной. Я не говорю о политике просто по-человечески-это как день и ночь. Хоть сейчас, Россия пробуждается, но не с такими темпами и не с такими лидерами.
Сварожич. Всеми фабрами души ненавижу сталина,но пытаюсь понять какие исторические явления способствуют появлению тирана. Равнодушие всех и вся-наверное и является очагом зарождения тирании. А может быть шкурность гражданской позиции? А может быть консентрация злобы в определенном месте или истории? А может быть , будничность и сосуществование с жестокостью? А может быть большинство непомнящих рода своего? А может быть похабство и хамство воспринимается как нечто хорошее,к которому нужно относиться с понимание? Какова должна быть атмосфера или условия для порождения и развитии тирании? Сталин-это зло,не заслуживающее реабилитации,пока есть человечество.
Фибрами... Все, что ты перечислил имеет прямое отношение к восхождению во власть Гитлера, но никак не к трагическому историческому пути Советского Союза - России... Концентрированное Зло, не заслуживающее исторической реабилитации пока есть человечество - это Гитлер с подручными. Так, что глух-ООЙ, пожалуйста не "витийствуй" столь иррациональным не-на-видением собственной истории.
У Мурмульки логика кривая и вывернутая наизнанку, короче женская у её логика, плюс поверхностные знания. Террор придумали народовольцы( организация "Народ и воля" че то типа демократов) они же и царя александра мочканули.
Аллигатор,всё еще пытаешься меня задеть!Очень смешно!Твой собственный мир так и остался прежными-остоем!Ты про меня и Латвии- детская глупость! Я не думаю,а вижу и пишу,как констатации факта,о том,что во многих телепередачах западных стран,например,как Дискавери,где там все время крутят "историю" о главной роли Союзной армии Запада во главе США в победе над фашизма!И это ты сам прекрасно знаешь!И не надо фарисействовать!Лучше бы они не открыли второй фронт!Наши деды и отцы сами бы справились с фашизмами!Согласны,господа?:-)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7290000/7290227.stm Мож у России есть факты о,так называемом" голодоморе? http://stalinism.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=3 Прочитал и начинаю думать!Очень сложно разобраться,где ложь-где правда!Вайраг,спасибо за ссылку!Иногда я с тобой не соглашаюсь,но твое мнение,по праве,быть!Не обращай внимание тех,кто тебя поносит!;-)
ваираг, спасибо за ссылки, не подумал я, что сталин может дать пространное интервью относительно баранов, впадающих в телячий восторг от понимания того, что буржуй невиртуально, а реально свергнут, и вредителей, размножающих губительную матрицу на теле советского государства...
Murmulka Извини, но Ленин не был таким тираном как он казался вам. Тем более он был из семьи дворян! А что им мало жить? Им дворянам хватало, но боролись за справедливость, за то чтобы люди хорошо жили. Кто знает, придет время и мы все снова в нищету покатимся. А вот Сталин сложный человек. Ленин потом поздно осознал, что доверил власть не тому человеку и пожалел об этом. Где-то я читал его записки про Сталина, которые были скрыты потом в архивах ЧК. Сталин потом сфабриковал завещание Ленина чтобы гнать церковь. Чистенький остался после того, как Храм Христа спасителя взлетел в воздух. tesoro Мне тоже Ленин нравился, у него такой простой добродушный типаж. Его и в Финляндии любят за данную им независимость, памятники его там есть. А вот Польское правительство уроды: не помнят данную им независимость от царской России, не помнят кто напал на них во второй мировой. И даже улицу имени маршала Конева в Кракове переименовали обратно в свою польскую. Если бы не солдаты Конева, то старинный Краков с его красивыми замками и пленными узниками взлетел в воздух. Фашисты отступая, заминировали Краков. А вот Варшава сгорела, АКовцы (армия крайова) буржуазные хотели до прихода Красной Армии вернуть себе власть.Восстание было жестоко подавлено, а Варшаву немцы сожгли. Но это другая история. В остальном Ленин нормальный мужик, пусть даже мать его еврейка. Столько трудов, лет и здоровья он вложил веря в то, что люди могли бы жить лучше. А видите как другие развалили могучее государство? От сегодняшней жизни, наш Ильич в ужасе бы в гробу перевернулся!
http://echo.msk.ru/news/500702-echo.html 12.03.2008 01:10 : Администрация Джорджа Буша вновь обвинила Россию в отступлении от демократии. В Докладе Госдепартамента о положении в области демократии и прав человека в зарубежных странах, говорится, что "значительные проблемы в области прав человека" в России связаны с деятельностью "сил безопасности". "Централизация власти в исполнительной ветви, послушная Государственная Дума, коррупция и избирательность в применении закона, беспорядок в требованиях к регистрации неправительственных организаций и притеснение ряда НПО и ограничения для СМИ продолжают размывать подотчетность правительства перед своими гражданами". – говорится в дркументе. Куда Россия катится?
Сталин. Чо вы в этом понимаете. Он типа в тюрьмах и ссылках вырос. Правильным пацаном вырос. В натуре. При нем в стране был порядок типа как в камере. Никто из воров его не переплюнул. В натуре. Он был типа главный пахан советского союза. Епть. У нево прокуроры в шестерках ходили. Вот типа так. Ясна да.
Конечно, из семьи дворян, но если коль Ленин устроил революцию, то почему же последствия этой революции были ужасными? Неплохо бы почитать великого поэта С. Есенина... Он тоже ратовался за Советскую власть, а потом горько разочаровался в ней. А как же пережила Анна Ахматова, разом потеряв мужа и сына? Почитай ее знаменитый "Реквием". Я уж промолчу про моих дальних предков, которых расстреляли же коммунисты со времен Ленина же. Неужели у тебя на роду не найдется хоть какой-нибудь дальний родственник, который пострадал во время террора?
Артур, тебя никто задевать не собирается, и плевал я на твою рожу, когда ты пытаешься все перевернуть с ног на голову, ища "общего врага" Тут речь не о твоей поганой политике, прочти название топика, и ты вместе с Днипро как параноики на Америку киваете. И вообще тебе не место тут совать свой нос в чужой понос. С тобой покончено и твои выпады в мой адрес просто меня больше не волнуют. Твои ссылками да ж... вытирать.
Мы тут говорим о Сталине и его, так сказать реабилитации... Многие высказали свое мнение и я уважаю мнение каждого. Но мне непонятно, каким макаром Сталина возвеличили до небес и за какие заслуги он получил высокое звание Генераллиссимуса? За геноцид против собственного народа? Суворов скорее это звание с плеч снял, узнай за какие заслуги такое звание у Сталина. Анаконда, в какой-то мере Мура права, если есть на ее вопросы ответы? Коммунизм, то же что и фашизм, искореняют то, что грозит дальнейшему их существованию. Анаконда, такой добродушный типаж как Ленин издал приказ об уничтожении семьи Романовых. Расстреляли в основном женщин и детей. Если бы только Николая, то понятно было бы, но, за что царевича? Больного и еще ребенка? Вот уж жестокости нет предела.
Я только вспомнил,когда-то давно читал книгу "Князь мира сего" Климова,кто из вас читал.Во время правления Сталина в НВКД был спецотдел колдунов,шаманов,ясновидящих, и др. о Боге и дьяволе.Интересно читать,советую. http://books.imhonet.ru/element/1827/
Это Ленин добрый дедушка? Хых! Даже я будучи ребенком понимала и чувствовала всю фальшь в идеально образе доброго дедушки. с возрастом поняла, в чем фальшь. Сталин поинтереснее намного будет с точки зрения историков. Но и он страшный зверь. у меня лично никого не осталось в живых, кого я могла бы более подробно распросить об этом страшном времени.
Murmulka,потому что было много бедных людей,голодных.. им не до Ленина.. ой,я не знаю,как правильно объяснить,ведь я немногословна! как мне трудно...пусть Анаконда мне поможет в разъяснении)))
Аллигатор Смешно читать Ваши посты. Подумай, какой гуманизм был в начале 20 века?
Тогда на ЕВРОПЕЙСКИХ фронтах первой мировой войны гибли миллионы, газами травили на фронтах, бомбили лазареты с красным крестом. Топили гражданские суда. Те же хваленные немцы на своих субмаринах U-2 потопили тысячи гражданских суд.(За годы первой мировой войны по статистике было потоплено 6000 гражданских суд) Во время французской революции, женщин без звука посылали на гильотины и т.д. Тогдашние расстрелы семей с детьми были обычным делом.
Те ценности, те гуманные взгляды(что самая высшая ценность - это жизнь), которыми Вы смотрите на мир появились совсем недавно после Второй Мировой Войны. И крайне будет близорукостью оценивать все события прошлого через призму гуманных ценностей.
Алхимик, это тебя просто смешно читать, скорее, сам не знаешь слышен звон, а откуда он? Ты описал военные действия, да в войну много жертв и ты тут прав, но мы пишем о Сталинском периоде, даже в мирное время. Хоть это понятно? Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Артур, мне тоже на тебя тьфу, а маразмом страдаешь ты. Ты сам во многом себе противоречишь. Так, что забудем о нашем существовании. Я тебя просто похоронил в помойку истории. Счастливо тебе покоиться.
Аллигатор Ты так и не понял. Войны тут не причем. В то время система ценностей и гуманные критерии(типа расстрелял царевича и т.д.) были совсем иными. И люди, которые жили в эту эпоху впитали совсем иные ценности, не то, что у тебя.
Мирного времени (1925-41) тогда почти не было, постоянно шла борьба на всех уровнях, блокада СССР со стороны других стран, информационный прессинг, внутриполитическая борьба, борьба разных взглядов на обустройство страны.(Ведь опыта соцстроительства ни у кого НЕ БЫЛО)
Реально Сталин получил полную власть гораздо позже, где-то в 37-38. А с 1925 во власти шла нешуточная борьба между ветвями власти, интриги и прочее. И именно им было наплевать на голод, саботаж поставщиков и т.д.
Обратите внимание на полную гармонию иерархии власти при Сталине. До Сталина и после постоянные закулисные интриги, которые отвлекают внимание от сути основной работы. Чиновники, рангом пониже всегда будут очень рады, что король или президент слаб по натуре. И все важные государственные дела всегда в их руках, что с легкостью приумножая власти и денег. Только Сталин держал всех в напряжении, угрожая всем неожиданой и скорой расправой. Никто не посмел плести закулисные кремлевские интриги. Думаю, это благо, ибо всех он требовал полной отдачи на благо какой-либо цели. Именно страх, как верный инструмент воздействия, держал не только подчиненных но и весь советский народ. Именно постоянное чувство страха Сталин поднял экономику до наивысшего рассвета, психологически внушил всех до полной победы Второй мировой войны. А вообще, не так просто внушить, заставить человека делать то, что нужно. Деньгами, как в Америке? Долго быть в тонусе вряд ли потянет. Рано или поздно он снова будет еще требовать денег. Только инструментами для создания страха он будет как миленький и послушный. Только страх, как мощное оружие, которое перевернет гору или осущит реку...
Именно страх, а не мобилизация. Если постоянно мобилизировать, то это надоест каждому и истощаются ресурсы. И как тараканы разбегутся в поисках теплых местечек. Да и сейчас можно мобилизировать, благо есть конкуренты, в бизнесе, в военщине, в спорте и так далее. И почему это не видно? Если нагнать страху, то и мобилизация и любое чего-либо пойдет
Тем, кто видит Сталина исключительно в черных тонах, веря ангажированным псевдоисторикам, а не истории и жизни, упражняются в показательном "человеколюбии" и "добросердечии", которыми как известно вымощена дорога в .... Впрочем, чего говорить, предоставим слово поэту Ивану Куликову и его песне "Часы истории":
Наемным красноречьем блещет, Святые пачкает слова, На отчий край с трибун клевещет Иван не помнящий родства. А мы за ним легко и пошло, Без уважения к себе Толкуем о советском прошлом, О нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться И не стряхнуть с себя цепей, Враг сделал притчей во языцах Того, кто всех ему страшней Талдычит враг нам: возвратится Назад ГУЛАГи и рабы, А я хотел бы обратиться Ко всем, кто прошлое забыл
Былой поры откройте залы Где страшно, честно, не юля И расскажите всем, как Сталин Встал у партийного руля Чтоб басням верить перестали Скажите всем, кто слеп и глух, Как выводил товарищ Сталин Страну из тысячи разрух
Напомните и тем кто честен, Но забывается порой, Как создал он на голом месте У нас в стране советский строй. Перескажите с уваженьем, Как он без помощи извне Наш край во вражьем окруженьи Готовил к будущей войне.
А в жуткий час, когда над миром, Смерть пронеслась стальным дождем, Он стал своей страны кумиром, Стал полководцем и Вождем. Как содрогались супостаты, А он ведь был не их судьбой, Как с его именем солдаты Шли в свой последний смертный бой
Спросите тех, кто злобой бредит Спросите в лоб и за глаза: Не он ли нас привел к Победе, Не он ли путь к ней указал? Спросите всех живых и павших: Не он ли, распрям вопреки, Сплотил в Союз народы наши, Чем мы сильны и велики.
И пусть ответят все, кто знали Но вдруг не хотели знать Как ждали все что скажет Сталин Когда не знали что сказать. А нынче говорливы стали И по свистку из-за бугра С усердьем треплет имя «Сталин» Холуй, не помнящий добра
Эх господа, вы не устали Его порочить и чернить Он был, и есть, и будет, Сталин, И он в столетьях будет жить. Проходят дни, подходят сроки, Часы Истории идут – Вождю достойные потомки, Как надо почесть воздадут.
P.S. Не нуждается Сталин в реабилитации, в реабилитации будут нуждаться те, кто после него расхитил страну, разбогател, банкротя народную сталинскую промышленность, те кто чести и возвышенной мечте, предпочел "свободу" разврата и власть денег.
Нуждается Сталин в реабилитации, когда на его имя обрущили мегатонны лжи и дезинформации.
Для остальных рекомендую прочитать сайты http://stalinism.ru/ http://www.duel.ru/publish/solovyev/polkov_1.html http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt http://www.delostalina.ru/ http://www.vairgin.ru/
История - это идеологическое оружие, многое зависит от нашего руководства, какую сторону оно поддержит.
Ваираг, умоляю не трогай реабилитацию Сталина. ты лично не жил именно в эту эпоху. поэтому не тебе, не мне, не нам судить. сталин очень сложная фигура в истории. не менее сложной была и сама эта эпоха. и эти стихи (в который раз я поражаюсь этим стихам)-они говорят об очень многом. тут не нужно лишних слов, пустых споров.
Да не живу в эту эпоху, но можно переместиться мыслью в эти времена, почувствовать,ощущать там множество судеб горело в героизме. Мне просто было ясно как в божий день. Сталин настояший правитель России данный Богом, а цари типа Николай Второй или Александр Третий сравнить со Сталиным нельзя. На Западе Сталина называли Красным монархом.
Ой Ваираг. в реале я бы поговорила, поспорила. а здесь... Просто пустая болтовня будет. из пустого в порожнее. это ваши мужские разговоры-развлекайтесь и спорами в том числе. :-)
Приношу извинения за ошибку повторю, чтобы было понятно:
Ваираг, ты не хочешь воспринять реалии тех времен, что ж, твое дело, Но тут тыт приврал, а точнее ошибочка в знании Истории:[b]Сталин настояший правитель России данный Богом[/bВо-первых не России, а СССР, во-вторых изран не богом, а сам растолкав всех локтями, стал у руля власти, а точнее Хозяином страны. Не странно ли звучит-ХОЗЯИН? Что хозяин захочет, то и сделает. Захочет убить-убьет, захочет помиловать-помилует, захочет выпороть-выпорет и т.д. Сталин-сильная личность нет спора, его плюс-умение самообладать, воспринимать все спокойно, когда речь идет об угрозе Страны. Да, он патриот Родины и это все внешне.
Внутри страны-это совсем другой противоположный и чуждый нашему народу человек. И его хозяйские замашки отзываются геноцидом против своего народа. Сталин, как бы точнее сказать-это вроде двуликого Януса, одна сторона лица- правителя страны, вторая-злобная и трусливая. Как обычно в народе говорят: на убийство может пойти только трус, смелый человек убить не способен. Именно страх и подгонял его на подозрительность и уничтожение более силых личностей противостоящих против него. Это вам в голову не приходило? Сварожич предоставил сильные стихи, которые и показали сильные качества Сталина, а есть и другие стихи, разоблачающие его. Тут есть слова: Как он без помощи извне Наш край во вражьем окруженьи Готовил к будущей войне. Готовил? Если бы готовил, то гитлеровцы не дошли бы до самой Москвы, не было бы блокады Ленинграда. А Киев? В битве за Киев мы потеряли более 2000солдат в живой силе и более 1200 солдат взяты в плен, когда в то время Маршал Жуков хотел отдать Киев без боя, чтобы сохранить ресурсы, повторить Кутузовский план с Москвой против французов в 1812г. Зная о неизбежности войны и таким образом он готовился к войне? Ну не абсурд ли это? Или это его недальновидность?
А не напоминают ли вам эти строки: Проходят дни, подходят сроки, Часы Истории идут – Вождю достойные потомки, Как надо почесть воздадут.
Пушкинские строки о Декабристах: "...И на обломках Самовластья, Напишут наши имена..." Кто воздаст почести Сталину, уж не вы ли сталинисты? Вы можете тут узреть мою ненависть к Сталину, отнюдь, у меня нет ненависти, просто надо на вещи смотреть более трезво и не стоит обольщаться типа словами, ка некоторые говорили: Сталин один, а страна огромная и он не мог все это знать-это подлые руководители министерств его обманывали. Ну, не детский ли лепет? Каждый руководитель отбирает себе команду, основной костяк и работают совместно. Так, что общего знаменателя тут не получается. Чтобы сделать свою Родину могущей, надо сильно любить свой народ, свою Родину, имя которой Россия.
Сталин - чужой, грузин-черн и тиран, не заслуживает уважения! При сталине мою прабабушку лишили пенсию за то, что до революции жила богато и в достатке. За царскую Россию!!!
Удар военной гитлеровской машины такой силы и мощи не выдержала бы ни одна страна в мире, а с высоты птичкиного полета легко говорить что можна-а было сдать без боя, а что нет...
Ну не ельЦинисты же будут воздавать почести красному монарху Сталину, ведь именно при них словами Пушкина: " И горд и наг пришел Разврат , И перед ним сердца застыли, За власть Отечество забыли, За злато продал брата брат. Рекли безумцы: нет Свободы, И им поверили народы. И безразлично, в их речах, Добро и зло, все стало тенью — Все было предано презренью, Как ветру предан дольный прах".
При них дубинками избивали ветеранов войны, правили банкиры и олигархи чужие стране и народу, разделили по живому русских, страну, расплодили неофашистов и извращенцев.... Так что там на обломках такого реакционного "демократического" строя напишут - мы прекрасно знаем :-)!
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". писал замечательный хирург Великой Отечественной святитель Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), монархист, и это не смотря на былые страшные гонения на церковь.
P.S. Это к слову. Как-то в очередной раз по телеку увидел апологетку общечеловеческих ценностей мадам Новодворянскую - цитата из ее речей: "... Эрнесто Че Гевара - это воплощение Вселенского Зла!"... Ага, Гитлер наверное у него в шестерках ходил, этакий несчастный мальчик :-). Вот всегда у подобных антикоммунистов мозги набекрень, а при слове Сталин так те вообще становятся иррациональными и невменяемыми...
сталин!сталин!сталин!- бьётся в нашей груди сталин!сталин!сталин!- пусть трепешут враги сталин!сталин!сталин- отец наших побед! спасибо!товарищу!сталину! за ужин завтрак и обед!
Тут у меня никакой ошибки, что СССР-это Россия. На Западе называли нас Россией, белое движение предпочитает называть старым названием. Термин "Хозяин" применяют в окружении Сталина, а значение убедительно объяснено в книге Меняйлова "Смотрите, смотрите внимательно о волки!" Сталин пришел к власти не путем интриг, а по обстоятельствам. Реальную полную власть получил после 1939г. До этого в любое время в ЦК Сталина можно было свергнуть.
Анек про доброго дедушку Ленина. Старый анек. Еще с застойных-застольных времен!
-Владимир Ильич, когда контру расстреливать? До обеда или после? - Дзержинский ("Железный Феликс") спрашивает у Ленина! - Пгенепгименно до! А обеды газдать голодающим детям!
Отступление. И снова про нумизматику! Кто правит, тот и музычку делает! Вот в России выпускали памятные монеты, посвященные 50-летию, затем и 55-летию Победе в ВОВ. Ни на одной монете нет лика Сталина! А вот какое-то мелкое государство Теркс и Кайкос выпустила монеты посвященные 50-летию окончания WW2 - так на монете есть наряду с лидерами стран-победителями есть и Сталин...
Пламенный привет хорошей компании, нашли тему где можно погрызться. Я тоже заметил, что в последнее время стали уделять много внимания Сталину. Я лично считаю, что это неплохо, пора разобраться объективно, что на самом деле было. В детстве я знал много людей, которые видели Сталина живым, так вот когда они о нем рассказывали, то создавалось впечатление, что это самое главное что в их в жизни было. Несколько раз я чуть было не схлопотал по шее, когда ссылался на что писали о Сталине в то время, мне было коротко сказано, то что писали после ХХ съезда и то что было на самом деле, абсолютно разные вещи, просто в то время наверху шла борьба за власть, и Сталин стал козлом отпущения. Давайте коротко посмотрим что происходило. Стахановское движение было – было, что это значит, ткачихи на американских станках работали таким образом: в штатах ткачиха обслуживала 10 станков, в СССР 300, американцы приезжали в союз и были в шоке, а кроме того были шахтеры, металлурги и т.д. Их что кто-то заставлял так работать – нет. Кстати зарплата у стахановцев была больше чем у наркомов. Моя мама когда из деревни приехала работать на ударную комсомольскую стройку за ночь разгрузила вагон цемента, ее за это наградили именными часами, а ей было 18 лет. Так она даже удивилась когда ей вручили часы, потому что все так работали. Про ГУЛАГ много писали, вроде было много миллионов заключенных, а вы можете представить тюрьму, где можно было держать хотя бы 20 тысяч заключенных, я не могу, потому что таких тюрем просто не было.
Вы когда-нибудь читали, или от кого-то слышали о лагерях, где содержалось хотя бы 50 тыс. заключенных, я нет, просто таких лагерей не было, посчитайте сколько это надо было построить бараков, сколько это надо было охраны, в конце концов эту прорву надо было чем кормить, а если считать что машин практически не было, а все было на конной тяге, то сколько надо было возниц, чтобы продукты перевезти. Беломорканал строило 200 тыс. заключенных, так об этом вся страна знали, сколько там было проблем и заключенными и с охраной и с питанием. В общем я заканчиваю, теперь слово оппонентам.
Ваираг!А что Сталина до 1939 года можно было свергнуть,СОМНЕВАЮСЬ!!!Он везде поставил заранее своих людей и при любых обстоятельствах стал бы первым....Сталин больше всех спонсировал большевиков,у него была жена,ребенок,денег тысячи и тысячи,ничего себе не оставил и отдал все Ленину,ребенок орал от голода,взял бы хотя червонец,но не взял,я был потрясен.Когда он был в ссылке и никто об нем не вспоминал.Сталин понял,что он человек у них 3 сорта.Из ссылки бежал,загадочным образом минуя все посты без документов.Есть прямые факты,указывающие,что Сталин вел двойную игру,т.е. был стукачом,пришел к власти и все документы на Сталина под грифом "совершенно секретно" в жандармерии загадочным образом исчезли,после этого загадочным исчезли люди,которые изымали документы,короче,Сталин-Коба был очень изворотливым и хитроумным человеком!!!
Вот прямой факт, что бывает с людьми, которые черпают инфу о Сталине из "Спид-инфо", "Экстро НЛО" или какого - нибудь "Мира криминала" :-) ... из цикла в Киеве-бузина, а в огороде дядька
Надежда Аллилуева, между прочим, покончилась с собой. Причины? Кто знает? ну-ка, ну-ка, давайте, выкладывайте...
Сын Сталина тогда попал в плен. И Сталин отказался от сына, то есть оставил на растерзание фашистам. Это реальный факт. В шоке от такого были даже сами немцы...
Так что, семью свою Сталин своими же руками уничтожил.
если мягко сказать-дилетанты!если грубо-как там,в статье,Сталин нас называл?:-) ...вот еще факт,СССР при коммунизме демография была положительная,а на Западе-отрицательная!Прикиньте,сколько людей погибло в ВОВе!За 46 лет мирной жизни сколько нарожалось!Видно,благоприятная почва была,чего не скажешь на Западе!Турков и алжирцев в расчет не берем!
...а почему Сталину вменяется в вину что он своего сына не стал вызволять за счет пленных немецких генералов... ...в фашистких концлагерях находились и сыновья других отцов... ...получается за то, что Сталин поставил и себя как отца и сына наравне с остальными отцами и сыновьями из простых, не начальственных семей, за этот непростой моральный выбор его обвиняют в безчувствии к родным и близким. Чтож интеллекту, промытым "демократическими" сериалами с простой как желудок моралью, трудно понять эту поистине шекспировскую трагедию.
А по поводу любви, сколько же стреляется и травится на этой почве народу, и парней и девушек, и даже вполне солидных людей... не всем же быть приятным исключением.
Murmulka, когда Сталин узнал, что Яков попал в плен он просто слег и две недели не работал, об этом есть официальные данные, просто о них умалчивали, Сталин за Якова очень переживал, листовки с фотографиями Якова были везде, немцы их разбрасывали где только могли, Гитлер знал как действовать, и потому давил этими листовками на психику Сталина, а когда Яков стал не нужен его расстреляли, то что расстреляли, есть архив, он в Штатах и его России показали.
Филимон. Сталин переживал за себя,а не за сына. Да, и что писать о сталине,все равно мы с вами смотрим в одно и тоже окно,но видем разные пейзажи. Чей пейзаж правдивый? Или кто лучше видеть? Такие вопросы мы и решаем на этом топике. А о сталине много что не знаем. Проще историческую статистику о время правления сталина искать.
глух-ООЙ, просто я знал людей которые не только видели Сталина, но разговаривали с ним, разница колосальная, особенно что пишут теперь, плохо то что этот человек сделал очень многое для развития страны, а его смешали с дерьмом, а почему это не пишут про Петра 1, да Сталин перед ним просто младенец. Ник у тебя оригинальный, можно подумать, что глухой здесь только ты, а все остальные обладают музыкальным слухом.
Филимон. Люди,сами по себе обьективны на сто процентов никогда не будут,даже если видели стилина и разговаривали с ним. Историческая статистика может только показать более ясную картину жизни. Мой ник не обладает музыкальным слухом и не подчеркивает,что я здесь один глухой. В самом нике расшифровка. филимон. Не будем о сталине стихи петь и хаять огульно,а как здравосмышлящие отвлекаться время от времени на документальную стастистику.
Murmulka, я не хочу касатся этой темы только потому, что отношения между мужем и женой это та теме где истину знают только двое. Я просто уверен, что если бы Раиса Горбачева не рулила своим мужем как хотела, то и союз бы не распался. А что между Сталиным и Аллилуевой было все это мы знаем только со стороны. По собственному опыту семейной жизни знаю, что со стороны ничего не видно, соседи рядом жили, и сумочки он ей носил, и дверку, как культурный человек открывал, и пылинки сдувал, но все это было только на людях, народ, да и моя супруга все его в пример приводила, только дома как потом выяснилось все было по другому. Так что этой темы я касатся просто не хочу.
Тему касаться не хочешь, потому что правда режет глаза. При хорошем муже жена никогда не совершит с собой самоубийство. А Надежда совершила. Значит, не гладкой была у них погода в доме. Насчет Раисы Горбачевой - не чета она Надежде Аллилуевой.
Murmulka от твоих слов Раиса наверно на том свете икать стала, Аллилуева ни как на историю СССР не повлияла, а вот Раиса повлияла, да так что страна развалилась.
filimon, где-то было предсказание старое, что женщина развалит Россию. Читал его в одной мудреной книге еще в эпоху Перестройки :) Хотя то предсказание относили сначала к Екатерине II Но Россия только сильней стала. Потом вроде соотнесли с женой Николая II...А вот на закате 20 века... Сбылось?
Murmulka, с филимоном спорить бесполезно, равно как и с Артуром. Их не проймешь подобными вопросами. Суть одна, им нечего сказать. Обрати внимание на ответ Артура: Мы рядовых на генералов не меняем!Это по поводу сына Сталина! Это слова взятые из фильиа "Освобождение". Когда немцы предложили обменять Якова(сына Сталина) на фельмаршала Паулюса. Эти слова и произвели эффект на психику подобных как Артур. Это мной сказано без всяких обид. Я просто хочу спросить из присутствующих здесь в споре, Кто среди Вас был на Родине Сталина в г. Гори? Кто был среди Вас в тех краях, где он родился и прожил свою там жизнь? И если кто-то и был, хотя я не уверен, то тут бы не восхваляли Сталина так рьянно. Я там был, многого увидел и услышал. Там на его Родине о нем так лестно не отзываются как некоторые тут и сталинисты. Чтобы узнать по-лучше о ком-то, надо побывать на его Родине.
ясно одно Сталин тиран и добавить нечего.Книжку я про Сталина читал..мож там наполовину не так пишут.Но если он истреблял своих..это уже что то.Геноцид,ГУЛАГ.40 млн трупов.Нет слов
Аллигатор спасибо за комплемент, на родине Сталина был, много чего слышал, но вот такого однозначного ответа как у тебя у меня не получилось, скорей наоборот, потому что я еще не один день разговаривал со старой армянской женщиной, даже у нее однозначного ответа не получилось. Кстати одно государство было создано именно с помощью Сталина. Да и одна из сильнейших разведок как ни странно была создана с помощью СССР. Очень интересные сотрудники там были на начальном этапе. А что сейчас мы имеем. У нас только при Путине более или менее стало.
Гори, говоришь... суть одна с себе подобными общаясь услышишь только то что хочешь услышать... Когда по указу ботинкошлепа Хруща уничтожались все памятники Сталину, жители Гори не позволили этого сделать у себя и до сих пор те жители кто видел и знал сталинске время поднимают за него тост.
Мой коллега по работе - коренной тбилисец, бывал в Гори, и о Сталине, что в Гори, что в Тбилиси - отзываются по разному: кто хорошо, кто плохо, кто нейтрально. Но именно в Грузии всегда портрет Сталина был на машинах, на киосках и ларьках в наибольшем количестве, чем где-либо. Но все же в Гори больше людей, его уважающим и восхищающихся им, чем где-либо:)))
P.S. читать надо цельно, документы, книги, а не книжки... а-ля "техасская резня безопилой".... 40, 60, 200 млн. - а может миллиард?
Изя найди пожалуйста такое кладбище в СССР где похоронены 40 миллионов трупов, это сколько копать надо и сколько хоронить, наверное пол страны год этим занимались, ну хоть немного башкой думать надо что читаешь.
Против факта не попрешь - однозначно при Сталине и в мирное время гибли люди. "Рубят лес - летят щепки" - откуда фраза воникла? Ну-ка, давай, filimon, раскопай эту фразу.
Филимон. Вы,меня удивили примитизмом подхода к фактам. Если было бы кладбище в 40миллионов,тогда сталин стал бы плохим. Для начала найдите книгу "Мальтус Т.Р. Опыт о законе народонаселения. Том 1 , Спб. 1868г. Где вы поймете как и по каким законам происходит убыль народонаселения. При каких условиях демографический взрыв. Поверьте,вы будете смешны,когда поймете эти законы. А потом ищите статистику населения во времена правления сталина. Произведите научные расчеты,которые вам дасть Мальтус Т.Р из своей книги. Читайте научные книги,документы. И своим умом доходите , стоит из сталина делать икону? Ах,да,забыл. Сталинисты громко кричать,слагают песни,стихи и матушку науку не уважают. Может,зря,я вас к науке привлекаю. Вам,надо, чтоб 40миллионов крестов показал ибо думать неспособны.
Мальтус говоришь... тогда сравните статистику демографии с "восцарения" Бориса Кровавого, по сколько миллионов в год вымирает русского населения? И сколько за пятнадцать лет набежало? Мечты Гитлера сбываются... благодаря неспособным видеть даже то, что происходило десять лет назад, а уж не говоря про сталинское время
Ярлык сталиниста приклеили, а я отказываться не буду, потому что ярлык приклеил и все ясно, вот он гад сталинист, или вот он гад еврей, ярлык он очень много значит. Науку при Сталине не уважали, совсем интересно, 1931 году был принят план развития до 1940 года, страна была аграрная, и вдруг 1940 году стала одной из самых развитых стран в машиностроении, металлургии и т.д., правда без науки, где этому кровопийце было дело до науки, ему бы побольше бы народа расстрелять, да в лагеря загнать, тогда откуда это все взялось. Прироста населения не было, вот сейчас прироста нет, а тогда был. Наверное боялись что Сталин всех истребит и на Руси жить будет некому. Интересно, а сколько народу вымерло при господине Ельцине, он вроде и никого не расстреливал, никого в лагеря не сажал, а народ каждый год миллионами вымирал, да и сейчас вымирает, про пенсии уже молчат, а то крик был, что пенсионеров будет много денег на пенсии не хватит, а потом выяснилось что до ентой пенсии дожить никто не может. Какой-то ребус-крассворд получается. Да и наука вроде как раньше была, сейчас куда-то задевалась. Вот я давеча Путина да Медведева слухал, что они план развития страны разработали до 2020 года. Странно только одно, что этот план уж очень похож на Сталинский 10 план, а если вообще их сравнить то это и есть сталинский план, но откорректированный. Ну да Сталин его писал с потолка, некогда ему было его писать, почему читайте выше. Да только этот план страна выполнила. Посмотрим как мы будем жить через 12 лет, господин Кудрин утверждает, что лучше чем как в захудалой Европе.
Сварожич. Если скажу,что при борисе крававом было меньше убиенного народа. От вас понесется,черт знаешь что. Надеялся,что подкинете название документальной литературы,в потверждении того что при борисе гулаги были. Кстати,народ при сталине от алкоголя вымирал и при том неплохо. Мальтус-это как пифогор в геометрии,но он только в стастистике. Научитесь работать со стастикой,с обработкой информации. Ради сталина учитесь грамотно защищать его идеологию. А то стишками,хотите народ уверовать в богоданности сталина. Ну и ну.
каким сталин был, как личность, не интересно, он не выделялся никакими особыми человеческими качествами. здесь совершенно бессистемная дискуссия, и сторонники и противники могут бесконечно доставать как негативные так и позитивные факты биографии сталина, а смысл7 если речь о истории то следует обсуждать механизм всей гиганской машины, в которой сталин всего лишь флюгер, показываюший куда дует ветер, что мог сказать и любой мальчишка послюнявив палец. этот механизм мог бы быть другим,только целиком, но никак не в следствии замены флюгера.а сталину как личности уготовано место в раю, за муки необходимости совершать преступления.
Уго. Спасибо вам,что умело подобрали слова. Ведь здесь собрался обсуждать с сталинистами об сталинской машине,о плюсах и минусах. Ведь крупный бизнес с этой машины очень много взял. Да,вижу сталинисты по сути своей все на личность,на личность. То,что сталин в раю-это уж точно. Наверно,за это его и ненавижу. И в зле есть добро и в добре есть зло. Начинаешь свою точку зрения остаивать,тут и эмоции вылезают. Даже "вы"порой не помогает.
Поэзия - душа народа... Готовые разносторонние ссылки подкинуть, библиографию, документы, статистику? Так ведь если вы самостоятельно найти ничего не можете, то и готовое не понадобится... хотя бы Мальтуса дочитайте. Хотите, чтобы я вам подробное обоснование здесь выкладывал? Формат здесь не тот - слишком широкая тема. Не осилишь.
Murmulka Канеш пострадал и дальний родственник и близкий. Одного раскулачили, второй из-за того что в плену был, несправедливо дискриминировали. Но жизнь текла нормально. Просто не того человека Ленин к власти приставил.
А Ленин его и не приставлял, Сталин в его время был техническим секретарем и имел всю информацию. А если у тебя есть вся информация, то вся власть твоя. Умело стравливая между собой лидеров партии, и убирая их потом, Сталин шел к своей цели. Последние четыре года Ленин был в изоляции, так как его нельзя было никому показывать, так как он уже был психически ненормальным человеком. И даже не человеком был, а просто больным животным.
А главная его цель была - крепкое государство - поразительной мощи которого и ему самому воздали должное авторитетные историки, государственные деятели, военные, ученые, писатели.... навскидку: Рокоссовский, Грабин, Котин, Штеменко, Голованов, Медведев, Молотов, Роллан, Уэллс, Шоу, Драйзер, Хемингуэй,Фейхтвангер, Линдсей, Ноув, Кеннеди, Шолохов, Гумилев, Кожинов, Леонов, Войно-Ясенецкий, Шагинян, Тагор, Неру, Форд, Рузвельт,Черчилль, Голль, Курчатов, Королев, Бровка, Тычина, Книппер-Чехова, Козловский, Шостакович, Вертинский... продолжить? Я не могу не верить этим людям, не могу не верить рассказам самих репрессированных, не желающих предавать остракизму сталинскую эпоху...
Гениальный М.Шолохов, Нобелевский лауреат, живший всю свою долгую жизнь в самой гуще своего народа, все лично видевший и все лично испытавший до Сталина, при Сталине и после Сталина (вспомните о его переписке со Сталиным по поводу коллективизации), писал: “Нельзя оглуплять и принижать деятельность Сталина... Во-первых, это нечестно, во-вторых, вредно для страны, для советских людей. И не потому, что победителей не судят, а прежде всего потому, что “ниспровержение” не отвечает истине”.
Японский миллиардер Теравама в 1991 году на совещании в ответ на модные разглагольствования экономистов и социологов о “японском чуде” сказал: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители.... Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
О сыне Сталина Якове неправильно написано. В мае Комсомольская Правда публиковала интервью дочери Якова, внучки Сталина. Она много лет собирала материалы о отце и написала книгу. Вывод - Яков не был в плену, а погиб в бою. Просто немцы использовали гибель Якова как психологическое оружие. Эксперты-криминалисты анализировали фото и письма Якова в плену и сделали вывод- фальшивка.
Однажды Сталин заметил, что на бульваре несколько старых деревьев, надо их срубить. Через несколько дней Сталин взял газету и ахнул от изумления, на бульваре все, именно все, деревья срублены. Он по поводу отметил- один услуживый дурак опаснее тысячи врагов. Вот при Горбачеве в антиалкогольной кампании даже срубали виноградники, ведь ясно можно делать сок и изюм.
Некоторые исследователи, особенно Бушков, решившись написать о Сталине, не допуская очернения и обеливания его. Отметили, что идет целенаправленная политика очернения и демонизации деятельности Сталина. Что вызвало ненависть на Западе к Сталину? Ответ один -экономическая политика. Действительно, должно быть экономика СССР должна подавить экономику Запада. Этого не случилось, так как Хрущев погубил своим волюнтаризмом реформы Сталина.
Почему Хрущев так перестарался уничтожить память о Сталине у народа? Даже он запретил сыне Сталина - Василию называться Сталиным. Отчего взялась ненависть Хрущева к Сталину?
Заглянем в книгу Александра Шабалова "Одиннадцатый удар товарища Сталина": Начало нашему развалу положили хрущевские реформы, густо замешанные на ненависти к Сталину. Его внук Е.Я. Джугашвили это объясняет так:
"У Хрущева от первого брака был сын Леонид. Одним из его развлечений была стрельба по бутылке, стоящей на голове человека. Кстати, этим увлекались и некоторые немецкие офицеры. Только подопытным материалом у них были военнопленные. В одном из таких упражнений Леонид вместо бутылки попал в голову своему товарищу и убил его. Об этом стало известно Сталину. Хрущев, как член Военного совета одного из фронтов, Первый секретарь ЦК КП(б) Украины, начал спасать сына от наказания. На встрече с Хрущевым Сталин спросил его: "Вы ходатайствуете о своем сыне как член Политбюро или как отец?" - "Как отец", - ответил Хрущев. Тогда Сталин задал ему вопрос: "А Вы думали о том отце, сына которого убил Ваш сын? Что он скажет?"
Война диктовала законы военного времени, и они бьпи законом для всех. Леонид из офицеров был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон. Вскоре попал в плен. Немцы, узнав, что среди пленных сын члена Политбюро, стали использовать его для агитации в прифронтовой полосе: выступая по радио, он агитировал советских солдат и офицеров сдаваться в плен.
Дело приняло политический характер. Сталин дал указание начальнику Центрального штаба партизанского движения П.К. Пономаренко выкрасть сына Хрущева у немцев. Когда Сталину доложили, что Леонид доставлен в расположение одного из партизанских отрядов, и попросили самолет для отправки его в Москву, то Сталин ответил: "Не надо рисковать еще одним офицером, судите Леонида Хрущева на месте". Сын Хрущева бьл расстрелян как изменник Родины.
Хрущев после смерти Сталина тщательно скрывал этот факт, и даже бьш пущен слух, что летчик Леонид Хрущев погиб смертью храбрых в бою с несколькими немецкими истребителями.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=864851 Мда,в такое время,хрен поймешь,что происходило в России!Однако,ко 2ой ВОВ страна уже стояла на ногах!Факт,однако!
Вот сейчас идет спор, плохо, что был в истории России такой человек как Сталин, или хорошо. Давайте посмотрим на этот вопрос по-другому. 1931 год, Россия в основном аграрная страна, Сталин прекрасно понимает, что если страна не создаст серьезный промышленный потенциал, то такой страны просто на карте не станет. Он ставит цель в течение десяти лет создать высокоразвитую промышленность в стране и добивается этой цели, весь спор здесь сводится к тому, что методы достижения этой цели многим не нравиться, а если взять еще, что там всяких придуманных страшилок полно, то картина вообще страшная становиться. Кто вообще такой Сталин, по нынешним понятиям террорист, как не крути, но это факт. Основная масса партийных денег добыта Сталин путем налетов на инкассаторов. Тоже факт. Но став во главе государства, выяснилось, что он человек, который хорошо видит скрытые угрозы, которые могут возникнуть со стороны. Он человек, который ставит цели и их добивается. Далее война, интересно, кто кроме Сталина вообще мог выиграть эту войну. Я таких людей не вижу. После Сталина был Микита Хрущев, этот строил коммунизм, правда, в глаза ентот строй никто не видел, и Микита плохо кончил, далее дорогой и уважаемый Леонид Ильич, как говориться как мог так и правил, правда есть одно но, за все время существования России, это был единственный тихий период, когда и низы были жизнью довольны и верхи, и не было ни одного крупного конфликта в стране. Далее Андропов, тот хотел двинуть страну по китайскому пути, но не успел. Далее череда старцев и Миша Горбачев, со своей
перестройкой. От его правления сейчас хочется просто плеваться, что это за мужик которого жена прилюдно бьет по лицу и обзывает. Далее Борис, тут вообще кошмар, от которого мы до сих пор оклематься не можем. Приходит Путин, верней его с трудом уговаривают стать у руля, а теперь стоп из всей этой когорты только два человека не имели предварительной подготовки для руководства страной это Сталин и Путин. Но самое интересное в другом и у одного и у другого одни и те же цели и задачи. Сталину было сложней, потому что ему вообще все практически пришлось создавать с нуля. Путину немного легче, но проблем море. Объясняю на пальцах. 1998 год, смотрю региональную программу, идет бегущая строка, на местный пентагон требуется инженер по обслуживанию станков ЧПУ, беру трубку, звоню своему другу Костику, тот с утра бежит туда, далее он рассказывает такую историю, ну строка эта бежала уже второй месяц и он первый кто пришел, приводят его в цех, включают свет, стоит 40 токарных станков с ЧПУ, не работали они 8 лет, спрашивают запустишь, он говорит запущу, спрашивают сколько, он отвечает не больше 5, говорят наберем пацанов после института будешь обучать и работать, цех полностью заработал только через три года. Рядом со мной
огромный машиностроительный завод, в цехе работало 1,5тыс. человек, сейчас 20, станков почти 1000, из них с ЧПУ треть, работать некому, таких цехов три, вообще никто не знает как эти цеха запустить и сколько на это понадобиться времени, заказов море. Да что там эти цеха по TV постоянно показывают целые заводы, которые пытаются запустить, а специалистов нет. Ну что господа, обзываете меня сталинистом, обзывайте, только те кто мог работать и обучать, сейчас в основном либо на пенсии, либо на кладбище, вот вам и известный русский вопрос, что делать.
filimon Та же ситуация и в авиапроме, цеха стоят, а спецов нет. И самолеты, даже разработанные в советское время, в серийное производство мы уже не можем запустить.
Хе-хе, не хочу показаться навязчивым, но снова я и снова о монетках. :)))) Типа, немного не в тему, но это из серии "Интересно и немного забавно". Не буду говорить про нашу страну, но вот в мире из всех лидеров нашей страны после 1917 года на монетах возникали только три чела: Ленин (например, на кубинских песо, на чехословацкой кроне, на монете одной из арабских княжеств, на монете Экваториальной Гвинеи), Сталин (например, на чехословацкой кроне и еще парочка монет малюсеньких островов...Да и на золотой лари Грузии он как то появился) и, как это не странно, Путин (!!!!). Гы! Это отчудили северные корейцы. Вывод! Вот они три чела, которые потрясли мир :)
В 1931 Сталин поставил задачу за 10 лет вместо 50-100лет построить индустрию и сказал, что этого не сделаем, то любая промышленно развитая страна сокрушит нас. Однако в руководстве нет единства. Одни считали, что это бред, другие боялись усиления позиций Сталина. Многие оппонеты находились в советском руководстве, создали партийно-советский заговор и стали заниматься саботажом и вредительством. Ягода, тоже участник заговора, проводил репрессии против технической интеллигенции. Сталин, зная об этом, не мог поделать, так как не является руководителем Советского правительства. Когда раскрыли заговор, то стали реабилитировать технарей.
Вот-вот и задумывайтесь :-), коль к поэзии глухи...
Хотя бы потрудились помимо мальтузианства, серьезные исследования самых ярых "Фиброненавистных" антисталинистов и "демократов" уж они бы постарались научно притащить за уши число жертв сталинских репрессий до требуемых 40, 60, 90 миллионов. Ну нет таких цифр, нету... разве, что параноидальные, в духе небезызвестного сенатора 60-х Маккартни, антикоммунисты Хакамада с Новодворцевой, загрузив мозги изрядным количеством каннабиса или вытяжек из Amanita phalloides будут говорить о таких цифрах.
С большим удовольствием бы стал доктором ист. наук! Но нужно поработать, например написать какие-нибудь книги необязательно по этой тематике. Нужно позаботиться, чтобы не самому лично из своего кармана печатать книги. Новых публикаций о Сталине становится все больше, больше. Интересные. Не то Р. Медведев и Д.Волконогов, а также западные историки. Для меня нет смысла заниматься сочинением диссертации. Достаточно форума. Но есть проблема, что многие из форумчан находились в плену демократических иллюзий и фантазий о Сталине. Всегда помнить, что хороший или плохой, это не важно, но Сталин это Спаситель России. Запад стремился физически уничтожить Российскую цивилизацию руками Германии.
Ваираг! Да нет! Что достаточно форум? Здесь форум больше всего высказывают свои мнения. Кто говорит правду или не правду. Здесь можно общаются спор до бесконечно! Поэтому, по моему, ты хочешь уточнить о Сталине или ты хорошо знаешь о Сталине, то лучше сделай все вперед шаг защита диссертацию. Сначала нужно аспирантура. Можно возьми в заочном отделение. Времени не теряй!
Не дело в том, что есть правда или не правда. Новые исследования о Сталине имеют основательно серьезные аргументы и факты. Ведь я раньше читал Волкогогова, Медведева, Антонова-Овсеенко и западных историков. Я думал, что Сталин-злодей, он уничтожал кристалльно честных коммунистов. Однако появлялись другие книги. И заработали логический ум, методы сравнения, знания причин и следствий. Несмотря на мои симпатии к Сталину, все таки были много нарушения и злопоутребления местных властей и несовершенный УК, а также слишком жестокие наказания. Я не вижу для себя пользы что надо писать книгу на эту тему. А зачем мне институт? Это лишнее, лучше пойду поиграть в компьютерные игры.
Сталин-спаситель, а следующим спасителем незалежной Руси по Ваирагу будет новое воплощение "божественной" сущности - Грабовой и партия-рулевой ДруГГ...
...Фантазия одного о воплощении истинного зла Сталина сменяется фантазией другого о воплощении истинного добра Грабового... может хватит эдаким фантазерам пудрить себе мозги, здорово отшибающими логику - спорами от бледных поганок Amanita phalloides?
прокомментирую, однако, один из многочисленных перлов - начну с начала топика....
глух-ООЙ 09-03-2008 11:14 ... Учитывайте,что советский союз перед войной имел 240миллионов населения,германия 37миллионов. Включайте логику. Вот и думаю фашисткая чума или нет?
Прокомментирую однако...
Приведу в качестве примера, сомневающемуся в том, какая еще чума бывает...
книгу "Потери вооруженных сил СССР...", 1993 где на с. 391 приведено количество взятых в военнопленных фашисткой армии - 3 770 290 из них немцы и австрийцы - 2 546 242, венгры, румыны, итальянцы....- 766 901, французы (!), бельгийцы, чехи ... - 464 147 человек
На территории Германии в годы войны трудилось более 10 миллионов высококвалифицированных рабочих, не являвшихся германскими поддаными ("Тюремная империя нацизма и ее крах" Семиряга М.И. с.231)
Сами немецкие профессора Р Пфеффер в 50-е, а затем и современный Рюруп Р.пишут о том что Восточный фронт являлся общей задачей всего Запада, т.е. объединенной Рейхом Европы (Рурюп Р. Немцы и война против СССР, 1996 с.363)
Так, что геополитически противостояли 300-миллионная промышленно развитая Европа (а не жалкие 37 (надо же!) миллионов)и СССР - лакомый источник рынка сырья и сбыта (Проэктор Д. Фашизм: путь агрессии и гибели, 1985. с.303), ...так и сколько там населения было в СССР... 240 (минус-плюс 20, 40, 90 миллионов, господин мальтузианец?) по переписи на 1941 год - в нем жило 196, 7 миллиона, из них 49 миллионов мужчин 1890-1926 года рождения, - потенциальных и действующих солдат.
Вот и думайте, нелюбитель стихов, включайте логику (я думаю больше она вас подводить не будет)...
Не откажусь и от поэтических строк в качестве дополнительного комментария... ...Старик сказал: - мне снился сон, Я видел Русь с холма: С Востока движется дракон, А с Запада - чума. - Дубовый лист, трава-ковыль Ответили ему: -Восточный ветер гонит пыль, А западный чуму....
...Европа! Старое окно Отворено на запад. Я пил как Петр твое вино - Почти античный запах. Твое парение и вес, Порывы и притворства, Английский счет, французский блеск, Немецкое упорство. И что же век тебе принес? Безумие и опыт. Быть или не быть - таков вопрос. Он твой всегда, Европа. Я слышу шум твоих шагов. Вдали, вдали, вдали Мерцают язычки штыков Ряды шагающих солдат, Шагающих в упор. Которым не прийти назад, И, кончен разговор...
В этих строчках одного из замечательных поэтов XX века -Юрия Кузнецова (из поэмы "Дом") очень хорошо раскрыта сущность войны, противостоявшей нам чумы...
Сварожич Это просто сплошная ерунда. У Сталина своя задача-сохранение России. Для Бога ЗЛО не существует. Что значит для вас ЗЛО? Я разве что нибудь написал, что Сталин -олицетворение Зла? Просто у вас уровень сознания инквизитора, когда верили, что Солнце вращается вокруг Земли, что Земля имеет плоский круг, и искрене верили, что Коперник и Бруно наелись спорами от бледных поганок Amanita phalloides. Если я бы на месте директора вашей школы, то сразу бы уволил вас за клоунаду, школе нужны настояшие Учителя, а не клоуны.
Ваираг, а почему считаешь что ты умней здесь всех, если бы это прочитали мои слесаря-ремонтники, которыми я рулил в 1980 году, а из них было 30 человек участники ВОВ, а один воевал в Сталинграде, они бы тя повесили за одно место и совесть их бы не мучила бы. Это не те люди, вот именно такие как ты и довели страну до такого состояние, что она вынуждена была стоять с протянутой рукой, а народ миллионами несли на кладбище. Клоун здесь ты, да и поганок налопался здесь ты, раньше народ ни о поганках, ни о наркоте даже не слышал, именно такие как ты и создали такую проблему.
.. надо же кого-нибудь защитить в плане тех несуразностей, которые запостили сюда некоторые товарищи... лучше вину за все несуразности и свалить на злостное воздействие грибочков, чем на этих товарищей.
О "фибрации" и "воплощеним вселенского зла" я не с тобой, ваираг, полемизирую, а с уважаемым ником "глухООЙ", который по крайней мере, надеюсь, вместе со мной и другими форумчанами задумывается и ищет истину, хоть и в запальчивости мы "лягаем" :-) друг друга.
А ты, Ваираг, по всей видимости уже откопал свою "свышеданную истину" и гордо реешь в облаках на такой верхотуре, что уже и не понять там, где небо и земля, и где добро и зло. То ли нам головы запрокинуть, то ли свесить... :-).
Сварожич Не с вами, инквизитор и сторонник "комиссии против лженауки" Круглякова! Любите приписывать ерундовые термины мне. Вам тоже не понять, что такое зло и добро. Вы начали это поганками. Ссылаетесь на других форумчан, что большинство за вас. Всегда меньшинство всегда право, а большинство всегда не право. А идея нескольких людей всегда побеждает миллионов обывателей. Червяку не понять, что такое летать в воздухе.
Ваираг, на Сталина надо смотреть только с той позиции в какой он оказался ситуации. А ситуация была такая. Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет.Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Это слова Сталина сказанные 1931 году. В с этой позиции и надо смотреть, все остальное я писал выше. Ситуация сейчас практически аналогичная, разница только в том что у Сталина денег не было и взять их вообще нигде не было возможно. Кредиты СССР никто не давал. Сейчас денег море, но никто не знает как их использовать.У нас страшнейший дефицит высококласных специалистов, года через 3-4 так аукнется, что я думаю многих под суд отдадут, типа Чубайса. И еще эти люди с которыми я работал, к Сталину относились очень хорошо, а они жили в то время. Хотя я про колоски тоже слышал от них, ну не было денег у страны, а они были необходимы, что Сталин для себя эти деньги таким образом добывал. Нет не для себя все для развития тяжелой промышленности. Ну поставьте себя на место Сталина в то время. Или хотя бы поставьте себя на место Путина сейчас, Путин очень хотель чтобы президентом стал Иванов, но два главных человека страны из системы, да тут бы весь мир завыл.
Чтобы ясно понимать, что такое сталинский социализм. Этот социализм тоже капитализм, но государственный. На Западе - это частнособственический капитализм. Вот при Сталине вся страна как единое предприятие, а фабрики и заводы как цехи. Например, одному институту нужно № компьютеров, а завод посылает бесплатно. А на Западе это невозможно, только в крупных концернах похоже на экономические принципы Сталина.
filimon Это все правильно! В эти годы люди давали деньги под займы государству и понимали, что надо помочь решать проблемы. Насчет Иванова, которого Путин хотел видеть, точно не знаю. Но знаю, что Медведев-выдвиженец Чубайса.
А я вам, ваираг, ничего и не приписываю, кроме ваших же рассуждений в соседнем топике о сверхмиссии Грабового...
Над ерундовыми терминами иронизирую, но не над вашими.
И на большинство форумчан, согласных со мной, не ссылаюсь... Все это плод вашего своеобразного вображения, кроме, разумеется, поганок. Таким образом, прошу прощения - поганки оказались не виноваты.
И, подумать только, как хорошо, слава Богу, что школьникам еще не запрещают "Ералаш" и клоунады... Значит все-таки пока не поразила школы и не победила миллионов обывателей-червяков идея нескольких избранных мессий вроде величайшего Грабового :-).
Про колоски, конечно, были, это на совести местных ретивых чиновников. Слишком были суровые законы, что при наказании не учитываются прежние заслуги. При Сталине собственность общенародная объявлена священной, это зафиксировано в Конституции, с целью изменить сознание людей, чтобы больше не думали как побольше воровать и нахватать себе. Хрущев эту статью убрал, с этого момента до сих пор сейчас воруют.
Суть одна, одна мимикрия! Ваша сцена, как ученик работает учителем, просто замечательна. А выбывание двери и воровской жаргон - это совсем другое, просто клоунада и обезьяничество! Первая сгодится на Ералаш, вторая для Жириновского. Смешны ваши рассуждения о применении поганок. Ваши рассуждения о Грабовом носят примитивизм и обывательщину. У меня было много времени разобраться с ним. Если применить терминологию йоги, то у Грабового синтез бхакти-йоги, жнани-йоги, раджи-йоги и супраментальной йоги. Если мнение о Грабовом иное, то рекомендую прочитать ученых Козырева, Гаряева, Полетаева, Петрова и др. Тоже М.Геллер, Валитов. http://www.inopressa.ru/times/2008/03/13/16:41:30/god Что касается червяков, вы просто не поняли, это просто ограниченность сознания червяка. В России тысячи экстрансенсов, гадалок, ясновидящих, глав многочисленных религиозных сект и ученых, занимающиеся проблемами парапсихологии и религии, их никто не трогали, кроме Грабового. Вы даже не рассуждаете, все сводите к одному -бред, поганки, лпд. Между нами есть разница, я проверяю, размышляю, ищу, а вы просто рассуждаете как обыватель - этого не может быть, так как это не бывает! Есть интересное высказывание: Чудо не противоречит природе, но противоречит представлению человека.
... Сун Мнунг Мун с мунитами, Мария Дэви Христос-Цвигун с белобратским юсмалосом, Рон Хаббард с сайентологами, Энтони ЛаВей с сатанистами, Григорий Грабовой с друГГами, Клод Раэль с раэлитами... с их так называемыми учеными и докторами всех мыслымых и немыслимых наук... с новыми "сверхспасительными" мировыми идеями....да и несть им числа - "имя им Легион"...
... мне остается лишь пожелать, причем совершенно искренне: помоги Бог починить свою крышу (пока её еще не снесли совсем), всем тем, кто так или иначе "вдохновился" такими новейшими "прогрессивными" учениями "избранников" человечества...
...урона от таких психоинфекций и пси-оружия невозможно даже подсчитать, спид в сравнении с ними - насморк, гораздо безобиднее было бы их жертвам питаться психоделическими грибами.
О государственной системы. Вначале так называлась одна из форм устройства древних государств,описанных Аристотелем (IV в.до н.э.).Древний мыслитель разделил все формы правления на правильные (монархия,аристократия,полития) и неправильные (тирания,олигархия,демократия).Правильное государственное устройство,по мнению Аристотеля,приносит всеобщую пользу,неправильное полезно только отдельным гражданам.При монархии правит один человек,при аристократии (греч. «аристой» — лучший) — богатое меньшинство,при политии (умеренная демократия) — абсолютное большинство граждан.В развитых республиках античности (афинский полис,римская цивитас) политическое руководство и социально-экономическое преобладание концентрировались в руках знати,что дает основание определить их как аристократические республики.
Сегодня понятие «демократия» теряет свой политико-экономический смысл...История,однако!;-)
Еще пытаетесь задеть аргументами. Я прежде всего смотрю на дела и факты, а потом слова. У Грабового такое Учение, что с помощью избавиться от своих болезней, причем таких, что официальная медицина не в состоянии вылечить. Любой человек может скачать из инета материалы Учения, без помощи Грабового и его учеников, сам может вылечить себя от любой болезни. Нет никакой необходимости собираться в группы. Имеется огромная фактология. Знания можно использовать для диагностики авто, компьютера. Главный аргумент, доказательство - это практика, факты. А что Цвигун и Хаббард, у них ничего нет, кроме слов. А вы продолжайте глючить зелеными мухоморами да бледными поганками! После глюка можно повторять-повторять бред, поганки...
Ваираг и Сварожич, вы что зациклились на мухоморах, читать уже тошно, все забыли эту тему, у нас тут речь о товарище Сталине, и его роли в развитии России, а вы все поганки, поганки, такое впечатление, извините, что у вас у обоих глюки начались.
Весьма сожалею, мне пришлось дать ответ... Меня впечатляют книги Меняйлова Становится яснее какие были замысли у Сталина. Факты доказывают, что Сталин истинно верующий человек. Именно он дал согласие открыть православную школу для детей, если бы другой руководитель не дал бы открыть школу. Знаменитое воззвание Сталина в 1941г началось со слов "Братья, сестры". Такие слова типичны для православного.
Уважаемый Сварожич. Моя позиция к сталину не измены. С позиции православия,се есть зло. Но отдаю отсчет в том,что живу в реале и все надо рассматривать с позиции гражданина россии. То что,мы пытаемся дисскутироваться о дне вчерашнем и сегоднешнем-это уже хорошо. В этом вижу корявую попытку найти национальную идею для россии. Сталин четко понимал,что нужна идеология,чтоб все разрозненное обьединить. А мы сегодня пока не имеем никакую идеологию. Раз так,то для россии нужен-авторитаризм просвещенный. Если вас не затруднить,узнайте , сколько было население до1913г. И исходя с ваших цифр,произведу приметивный расчет. Ваираг. Вы умный человек,эрудированный,но у вас отсуствует р-а-з-у-м. Что это такое,не поленитесь узнать. Умный - это не значит разумный..
Отчего взяли сравнивать умный или глупый? Вы тоже считаете разумными? Если считаете Сталин - зло? Ответьте, почему священники благославляли солдат на убийство? Сам Николай Второй ввязался в мировую войну, еще приказал расстрелять мирную демонстрацию во главе с свяшенником Гапоном в 1905г. С момента раскола православия Романовы и высшие церковные чины преследовали староверов прямо как фашисты, их запирали в дом целыми деревнями и сжигали дотла. Вот спроси у себя есть ли у вас разум? Что это такое,не поленитесь узнать. Умный - это не значит разумный..
Прости, филимон, это из-за моего оффтопа, запостил не туда (см. из другого топа - "Если вы президент, то что хотели бы изменить в законодательстве РФ?")... :-) и понеслось поехало...
глухООЙ, ...думаю, что не правильно валить все на одного человека, тем более, что в конечном счете он вышел победителем (см. высказывание Шолохова). Я уже комментировал твой весьма легкомысленный пост "о 37 миллионах немцев" (09-03-2008 11:14), воюющими, надо полагать, по твоему, с "красной чумой", в этом твои рассуждения ушли недалеко от нацюков, которые на украине или в прибалтике сносят или уносят памятники Великой Отечественной. Эти нацюки только с радостью зааплодируют такому "верному" ходу "логики".
Но ты ведь, с этими нацюками ничего общего не имеещь, верно? Про численный геополитический паритет с фашисткой германией я тебе достаточно доходчиво разъяснил свою точку зрения? Учти, что я еще про Турцию с Японией не сказал....
Тогда ответь на этот и предыдущие комменты, есть ли над чем призадуматься? Я прокомментирую следующие, весьма небезопасные на мой взгляд, "ляпы" суждений о сталинской эпохе...
Кстати, с позиции православия я привел тебе цитату (14-03-2008 08:55) от святителя Луки (Войно-Ясенецкого) прошедшего и лагеря, как говорится, сталинской эпохи и лауреата, впоследствии, сталинской премии. Здесь нет какого либо возвеличивания или обеления, а имеет место трезвая и обоснованная благодарность. А по поводу народонаселения, посоветую "Заветные мысли" Дмитрия Ивановича Менделеева, он эти расчеты уже сделал в свое время.
уважаемый Сварожич. все ваши свединия принял для обдумывания. не люблю поспешности и горячности. признателен вам в том,что подбрасываете пищу для размышления.
От Миха-хаила Задорнова :-): " ...в названии птицы гагары зашифровано двойное, ускоренное движение к Солнцу - Ра — ГА-ГА-РА — и смотри: первым к Солнцу полетел Гагарин!"
Так было дело: "— Пришел генеральный конструктор Королев, увидел его солнечную, радостную улыбку и сказал: "Ты полетишь!". Мгновенный интуитивный выбор...
О таких, как Королев, Баба-Яга говорила: "Гой, еси, добрый молодец". Гой — человек, который знает законы природы и живет не умом , а разумом .
Итак. Умный — это тот, кто много знает, разумный же — тот, кто многое понимает.
Только в русском языке есть выражение "учить уму-разуму ", и сегодня, когда я вижу, как наши люди хотят лечь под Запад, не могу не заметить: да, Европа умна, но что такое ум ? Машина, пусть и хорошо сделанная, а разум — это водитель, то есть Восток. .. Немцы же потому и войну проиграли, что ум уступает разуму".
Короче, не в обиду моим западным и восточным друзьям... :-). "Единственный мост между умом и разумом — это славянские страны, хотя для этого надо самим вначале что-то соображать :-)".
Уго... шаманизмом Адик Шикльгрубер занимался, астрологи ему победы разные "предсказывали", критические дни всякие, циклы... Тот оккультизм в известной гитлеровской "Ананэрбе".
Только не помогло ему это...
Товарищ Сталин храмы открыл, семинарию, православный люд танковые колонны собирал, крестные ходы... и вместе с коммунистами шли в смертный бой...
... а гитлеровцы всё шаманили, магические круги делали, "блаватством" занимались - и пришел им полный каюк.
Хотя, глядя на нынешние времена, не полный все таки был каюк, недосмотрел товарищ Сталин, не успел...
не знаю не знаю, раньше очень модна была тема- чтоже на самом деле курил товарищ сталин?) а про шаманизм по советски издавались целые труды. впрочем- это также малоинтересно как теме нло и йети.
Аллигатор 07-03-2008 17:59 "... ты не знаешь и не сталкивался с реалиями Сталинского периода. Скажи-ка, кто-нить из твоих предков остался в живых, переживших периодд Сталинских репрессий, ужасные 1940-1953 годы? .... .... народ Петровского времени резко отличался от народа сталинского периода. Петр возродил Россию, принес с Запада культуру и на основе этой культуры, построил свою Российскую, так неужели стоит обсуждения действия Петра для сравнеия действия Сталина?"
Прокомментирую сие, а также постоянное аппелирование к многомиллионным репрессиям другх товарищей, хоть и времени на всех вас не хватает...
Эмигрантский демограф С. Максудов говорил с иронией о количесве смертных приговоров в СССР, (и это он говорит с иронией о цифрах в разы меньших, чем озвучил поклонник мальтузианства :-)) что "к началу войны все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решеткой, все и немного больше..." фантомы наверное воевали с фашистами, да?
В 1937-1938 годы 681692 человека приговорены к смерти - число и так огромное... в 1939-1943 годы – 39069 приговоров... в 1944-1948 годы – 1282 смертных приговора и в 1949-1953 годы 3894 (Земсков В.Н. ГУЛАГ «Социологические исследования» 1991, №6 с.10-27, №7 с.3-16 «Политические репрессии в СССР (1917-1990) ж.»Россия XXI», 1994, №1,23 с.107-125, с.110)... ...То есть в последнее десятилетие сталинской эпохи, которое Аллигатор, "хочут" предствить самым ужасным, число репрессированных в 360 (!) раз, и создаются предпосылки для более спокойной нормальной жизни страны, когда власти навеки лишены большинство самых ярых бес-предельщиков, угробивших массу невинного народа... Сталин нес всю тяжесть ответственности за судьбу страны и инккриминировать ему в вину исключительно лично всех вместе взятых жертв гражданской войны, коллективизациии и чистки партии, и даже военные потери, по меньшей мере глупо и подло, как это сделал ярый сатрап-«сталинист», а затем ярый «антисталинист» ботинкошлеп Хрущ (в 1937-38 годах на конвейер поставивший репрессии на украине). И приписавший себе «подвиг» обличения так называемого культа личности.
...А по поводу Петра Первого, который по-западному образцу онемечивал, проводил жуткие оргии "всешутейших и всепьянейших соборов", лично орудовавший на плахе, дубиной вколачивал эти самые ценности западные, пусть и ценою угробления массы народа... Налицо применение, Аллигатором двойных стандартов, очернение Сталина, лишь потому, что он к примеру "державник-антизападник" и обеление Петра I лишь потому, что он "державник-западник".... - веление коньюктуры и, как следствие, гигантоманская статуя Церетели над Москва-рекой... что ж пусть стоит... я не сторонник тотального негатива и к той и к другой исторической личности...
...и думаю, что Сталин в в гораздо большей степени заслуживает хотя бы скромного памятника (раз уж есть Петру I, Жукову)и проспекта в Москве (раз уж есть проспект Тухачевского), возвращения всемирного названия города Сталинград (вместо безликого Волгограда) и названия пика Сталина на Памире или Тянь-Шане (раз уж там есть пик Ельцина)
Flakon®, налюбоваться наверное на себя любимого не можешь, где уж этим червякам тебя понять, такой ты один единственный и самый любимый и самый умный и ну просто красавЕц.
Flakon®, мы глухие по большому счету все уродцы, когда тебя спрашивают который час, или куда кому надо пройти, не знаешь, что отвечать, стоишь улыбаешься как придурок, я ж говорю что ты один хороший.
Все еще друг друга "кидаемся"?Это хорошо!В споре рождается истина!:-) Вот,скидываю вам ссылку хорошую.Там сюжеты актуальные про России.Короче,глазами англичанина,журналиста ВВС, видит нынешную Россию,с ее негативами и позитивами!Вообщем,посмотрите,тем более с русскими субтитрами!А речь на инглише!Удачи!;-) Сюжет называется"Уйдет ли Россия под толстый лед изоляции?" http://www.inosmi.ru/stories/07/10/16/3518/240393.html Р.С.1.С 1991 года насколько населении России сократилось?Факт,однако! Р.С.2.А Волга все еще рулит!:-) Вообщем,смотрите,там очень много пищи для раздумья!
Здесь тоже с русскими субтитрами!А Генри ничего!Толковый старик!Из его уст я много чего узнал!Надеюсь,вы знаете,кто он такой. http://www.inosmi.ru/stories/07/10/16/3518/240103.html
Есть необычный случай - настоящая мистика. Советские войска взяли штурмом Кеннинсберг(Калининград) практически без потерь. Этот город представляется как мощная крепость с многочисленными пушками и танками, а тут взяли малой кровью. Командовал взятием генерал Черняховский, по его или Сталина, инициативе, прибыл священник с иконом Божьей Матери. Многим военным захотелось посмеяться. Когда начался штурм, то встал священник с иконом, за ним поднялись войска, а у немцев вдруг отказались выстрелить все оружия. Ошеломленные немцы массово сдались. Сами немцы говорили, что не понимают, почему не выстрелили оружия, добавляли, что на небе видели образ Божьей Матери. Этот факт тщательно скрывали при Хрущеве.
Взятие Кенигсберга - это один из этапов битвы за Восточную Пруссию. А вот в целом потери наших войск в Восточной Пруссии составили за период 13 января — 25 апреля 1945 г. более 580 тыс: чел. (из них 127 тыс. убитыми). Потери немцев только в Хейльсбергском котле, Кенигсберге и на Земландском полуострове составили около 500 тыс. чел. (из них примерно 300 тыс. убитыми). Очень крупным был урон Советской Армии в технике. По танкам и САУ (3525) и самолетам (1450) он превзошел другие операции кампании 1945 г. Но это при том, что в операции Советская Армия имела численное превосходство как в живой силе 1 млн 669 тыс против 780 тысяч (из них около 200 тысяч - ополченцев), в танках 3859 против 700, в самолетах 3097 против 775...
Официально штурм Кенигсберга начался 6 апреля, комендант вечером 9 апреля, на четвертый день штурма, отдал приказ о капитуляции гарнизона Кёнигсберга. Это что же немцы тока на четвертые сутки поняли, что у них автоматы не стреляют и танки не бабахивают?
При Брежневе создали 12-томную Историю 2-ой Мировой Войны. Проводилась большая работа, всякие упоминания о религии и мистике безжалостно отбрасывались. Конечно были потери наших войск при взятии Кенингсберга, многие маршалы и генералы старались уменьшить потери, в том числе Черняховский. Жуков как настоящее воплощение бога войны вообще не считался с потерями, наверно Сталин решил, часто используя Жукова, что время ценее чем люди.
Ну и ну, теперь сказочки начинаются, мистика, орудия не стреляли и так далее... Я никогда от православных священников такого не слышал, хотя и некоторые церковные издания грешат подобными мифами, Сталин все-таки был прагматиком и весьма жестким по отношению к церкви и в послевоенное время...
...так, что такие сказочники "обожествители" только вредят также как и огульные очернители 30-х годов и советского строя.
Потерял абзацы когда вставлял пост... придется повторить.
Ну и ну, теперь сказочки начинаются, мистика, орудия не стреляли и так далее... Я никогда от православных священников такого не слышал, хотя и некоторые церковные издания грешат подобными мифами, спору нет - различные чудеса и знаменательные явления во множестве действительно происходили и происходят. Но откровенной фантастике в духе поста ваирага о Кенигсберге тут не место.
В годы войны религиозная православная жизнь народа, его молитвенный труд возросли в огромной степени, стали одним из решающих факторов возрождения национального самосознания и победы. И хотя открывались храмы, духовные училища и совершался резкий поворот от церковных гонений к помощи и покровительству Православию, Сталин все-таки был прагматиком и весьма жестким по отношению к церкви и в послевоенное время...
... но, несмотря на это, политика Сталина - есть и будет первый и сложный шаг к примирению прошлого, настоящего и будущего. Не то, что оттепельный отморозок Хрущев начал после него, в самых лучших традициях воинствующего, безпринципного и контркультурного атеизма и Богоборчества, которое смерчем, рушащим все значительные памятники духовной культуры и архитектуры, пронеслось по стране начиная с революционных лет, стараясь этот смерч превзойти, и превзошел. Есть интересный и познавательный документальный фильм выпущенный Патриархией "Сталин и Третий рим"....
...так, что такие сказочники "обожествители" только вредят также как и огульные очернители 30-х годов и советского строя.
И снова к вопросу о репрессиях в постах тех форумчан, которые называют 1940-1953 или 1937-1939 годы "самыми страшными"...
..т.е. тот период, который и называют собственно сталинским и самым страшным... Но при этом частенько в угаре демократии, антисоветизма или антикоммунизма, забывается, что в то же время он является периодом мощнейшего прорыва, прорыва благодаря которому мы все, в канечном итоге, обязаны своими жизнями, существованием и успехами своей страны, ее в итоге расцветом и.... движением к демократии . Частенько забывается, что до этого периода осуждено (без всяких даже юридических формальностей) или погибло без суда и следствия в 30 (!) раз больше народу и просвета не было, очернялась огульно вся дореволюционная история России, патриотизм был ругательным словом. И забывается также то, что по сути репрессии 30-х, захватившие множество невинных были направлены против тех, кто и создал такой механизм революционного террора - и это уже видно по спискам жертв - высокопоставленных партийных деятелей. Не отсюда ли начало, пусть и не такого, которого так нам с вами чаялось бы, возрождения?
Угар демократии, антисоветизма, антисталинизма и т.д. - все строилось на тотальном отрицании предыдущего строя - точно так же как и революционный угар, строившийся на тотальном отрицании царского периода, Российской империи.... - по сути такой характер отрицания и убил государство с мощнейшим потенциалом развития в мире - Советский Союз. Те же ошибки, те же грабли, тот же "большевизм" наизнанку.
И ошибки будут всегда, если вот так одни будут огульно с апломбом, в лучших традициях экстремизма, отрицать все советское и коммунистическое, другие все дореволюционное царское и Православное, третьи все демократическое (в хорошем смысле этого слова, как и предыдущих слов, а не либеральный-экстремизм)... а расплачиваться за эти ошибки будет наша любимая Родина и все мы.
если находятся люди,для которых сталин-есть добро. тогда все в этом мире все летить к черту. и в этом мире тогда безжалостно стираются грани между бизнесменом и боевиком,между солдатом и журналистом. крылатая ракета или диверсия-это всего лишь продолжение телерепортажа и наоборот. отныне нет разделения между армией и правохранительными органами,между Генштабом и Госпланом.
я понял,что данный топик показал. в настоящее время происходит массированное "стирание" и перемещение привычных границ всех типов-географических,мировоззренческих,отраслевых,культурных. ладно,господа и товарищи,нам всем стирают грани,что такое хорошо и что такое плохо. а мы,как глупцы,друг друга порой поносим разными словами. порой,надо видеть целое.
Российская царская империя к 1913г имела территории Польши, Финляндии, Украины, Прибалтики, Закавказье, Средную Азию и Казахстан. А сегодняшняя РФ не имеет этих територий. Подсчитаем население всех этих територии и РФ и получим приблизительно 300 млн!
Ааа..а вы все еще сражаетесь?? :) Мдяя. Не пора ли уже открыть топик "4 Мировая Война или Бойня которая никогда не закончится"..ну или в том же духе че-нить.
Новый год у товарища Сталина. Сталин встает и говорит: - Что-то невесело, товарищи.Давайте играть в игру. Все, зная характер товарища Сталина, соглашаются. А Сталин говорит: - Будем играть так. Вот, товарищ Берия, на какую букву начинается ваша фамилия? - На букву Б, товарищ Сталин. - Правильно! И безымянный палец тоже на букву Б. Отрежем товарищу безымянный палец! Отрезали. - А на какую букву ваша фамилия, товарищ Молотов? - На букву М, товарищ Сталин. - Правильно! И мизинец тоже на букву М. Отрежем товарищу мизинец! А что это товарищ Хрущев такой бледный?
Ко времени, когда Ленин заболел и отошел от дел, Сталин состоял на второстепенной, сугубо канцелярской должности партийного секретаря. В Ленинском окружении хватало ярких личностей, каждая из которых могла претендовать на роль преемника. Военный руководитель Троцкий, главный идеолог Бухарин, начальник тайной полиции Дзержинский и еще с десяток вождей, по сравнению с которыми Сталин был пешкой. Но пешка вдруг начала очень быстро двигаться вперед и в считанные годы превратилась в ферзя. Когда в 1924 году умер Ленин, этот грузин уже стал важной фигурой. В человека, которого привыкли считать посредственностью, вселилась какая-то неисчерпаемая сила. Оказалось, что он обладает феноменальной памятью, сверхъестественной работоспособностью, поразительной расчетливостью. Он не спит по ночам, делает тысячу дел одновременно и почти никогдав не допускает ошибок. При этом никогда не болеет и не проявляет признаков усталости. Это магическое превращение случилось со Сталиным поздно, на пятом десятке. Так не бывает. Если человек феноменально одарен в какой-либо области от природы, это начинает проявляться гораздо раньше.
Сталин с самого детства очень одарен. А не после Ленина. Сталин не был пешкой Ленина. Это зависит от того, какие материалы вы прочли. До революции Сталин был посредником между большевиками и другими партиями. В годы Гражданской войны решал эффективно вопросы национальные особенно на Кавказе. В Царыцине Сталин сумел разбить намного превосходящие войска белых. Сталин вместе с Буденным и Ворошиловым командовал Конной армией, он решал статегические вопросы, а Буденный -тактические. Менеджемент, знаете что такое, это самое организация, распределение и учет. Вот Сталин великолепный менеджер.
Мне бы не хотелось нового Сталина. Многовато страха и несправедливостей, хотя в исторической перспективе они и перевешиваются положительными моментами. Тогда уж человека вроде Петра I надо искать. Только не передирать реформаторские идеи с других стран, а преобразовывать их с учетом индивидуальных особенностей нашей страны.
Нам нужен именно новый Сталин, а не Петр! Сталину приписали все злодеяния, к которым абсолютно большинство он не причастен. Посмотри на сегодняшную Россию, сколько развелось коррупции и кумовства в властях. Сталин не жалел даже своих родственников, которые занимались корыстными делами используя положение Сталина и служебные должности.
Чем дальше уходим от советского времени, тем больше становится величественной фигура Сталина. Скоро отмечают 130-летие. Судите по нашему времени, в течении 20 лет Ельцин и Путин практически ничего не делали, чтобы Россию поднять на высокий экономико-политический уровень, имея наследие СССР и огромные природные богатства!
Весьма любопытно, что даже политолог из либерального стана Дмитрий Орешкин говорит про сегодняшние официальные тезисы о покойном вожде буквально следующее:
«И до недавнего времени я был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной». http://stalinism.ru/repressii/stalinskaya-konstitutsiya-i-stalinskie-repressii.html
Думаю, что проблема нашей страны, в том, что мы не видим полутонов. Часто политических героев делаем то резко отрицательными, то резко положительными. От обожания к проклинанию и обратно. Уж сколько раз твердили миру: "Не сотвори себе кумира", а мало что изменилось. Объективное рассмотрение какой бы то ни стало политической фигуры предполагает оценку человека по его делам. Что сделал Сталин? За короткий срок сделал страну индустриальной, возродил эколномику и сельское хозяйство, и явно ухудшение условий жизни людей... Думаю, что тут отрицательную роль сыграл культ личности, который был силен при его жизни, а так как привыкли, что Сталин считался едва ли не гений, то тем мучительнее было развенчание. И тем более был большим соблазн сделать из Сталина резко отрицательную фигуру. Тем более, что основания были.
Иринушка Ваши мнения соответствуют материалам, которые создали наши фальсификаторы-историки и советологи за рубежом. Прочти внимательно вверху: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале
Ваираг, я думаю, что оно так и есть: Сталин был хотя и не, скажем, злодей, но и не благодетель. А у вас какое мнение, только без ссылок, а что вы сами думаете лично.
Сталин Иосиф Виссарионович - революционер, верный последователь идей Ленина, вождь Советского Союза, Верховный Маршал Красной Армии в дни Великой Отечественной Войны. Этим сказано всё. Со Сталиным мы выиграли войну.
Иринушка Сталин прагматичный руководитель, в нашей стране должно быть порядок. Вот в сегоднящей газете Комсомольская правда есть интересная публикация о нем: «КП»: - Есть много мифов о Сталине. Какие наиболее живучи сегодня? Жуков: - Главный - это миф о том, что при Сталине полстраны сидело. Но сегодня в России в тюрьмах и лагерях больше людей, чем в 37-м году в СССР. Это факт. Что, разве в 30-е годы не было насильников, воров, убийц? Не было казнокрадов? Причем многие в лагерях отказывались работать.
Ваираг, а как вы относитесь к тому, что люди писали мемуары о том, как попали в тюрьму ни за что ни про что? Например есть мемуары Евгении Гинзбург, как ее по клевете посадили и более 10 лет не выпускали и о многих таких же "политических". Эту суровую правду о преступлениях перед людьми коммунстческого сталинского режима куда денешь?
И, кстати, куда вы денете слезные письма людей о том, как их раскулачивали, и высаживали в голую степь, ничего не давая для жизни? Абсолютно ничего! У меня есть книга "Незвестная Россия ХХ века", там много документов, шокирующих воображение из жизни людей того времени.
ваираг, я прочитала вашу ссылку. Из нее можно какую угодно цитату выдержнуть, как за, так и против Сталина. Например, такую: "Прадед умер рано, от инфаркта. Потом умер Сталин, от чего рыдала вся деревня. Они оплакивали строителя Великой Страны, который разорил их коллективизацией, раскулачиванием, удушением нэпа. Народ оплакивал генералиссимуса, репрессировавшего руководство армии перед самой войной, что стоило жизни миллионам солдат. Страна прощалась с гениальным душегубом-садовником, культивировавшим удобный для государственного употребления человеческий сорт homo soveticus - инфантильный, лукавый, зато четко подчиняющийся приказам. "
Ваираг, никакого Ворсобина я не читала, то, что читала было выпущено с научными и архивными ссылками. Архивные ссылки - это адрес документа в архиве. Если вы и архивам не верите, то что и говорить. А личным воспоминаниям людей тоже не верите?
Это есть проблема. Это касается 30-х годов, все было темно и не ясно. А что касается воспоминаний военных и хозяйственныйх деятелей о Сталине 40-х годов, они все есть. Прочитая их, можно узнать каков был на самом деле Сталин. О себе, что сказал Сталин: И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. К сожаленью, много поработали чистильщики в архивах при Хрущеве, а также желтая пресса и советологи на Западе.
Ваираг, но и то, что вы стремитесь обелить Сталина не соответствует прошлому. Даже в той ссылке на статью, которую вы привели, Сталина никто отбеливать не собирается.
Нет,Ваираг,моя бабушка писала личные свои воспоминания о правлении Сталина.Лучше-бы не знать,того что она рассказывала.Сейчас мой дядя интересуется нашей родословной и тоже нашел еще письма о том времени.И снова в них боль и тюрьмы очень умных и интелегентных людей.Забирали ночью и все.больше близкие их не видели.О том же пишет писатель Александр Солженицын.Я не все его книги прочитала.Очень тяжело читать.Солженицын честный писатель.
Завтра в 20,25 по НТВ "Сталин с нами". Ему уже 130 лет. Но ни о ком из его ровесников не спорят так яростно! Его вынесли из мавзолея, но он, кажется, навсегда поселился внутри каждого из нас: у одних — в виде животного страха и отвращения, у других — как светлый идеал.
В воскресенье, 20 декабря, в бой за Родину, за Сталина и против него пойдут: Генрих Боровик, Геннадий Зюганов, полковник Владимир Квачков и впервые — наследники Сталина по прямой линии — его родственники, которые прежде отказывались появляться на телевидении. Правнучка Иосифа Виссарионовича сходу пошла в атаку, заявив: «А вы думали, я приду с усами и трубкой?!»
История воспоминания одной глухонемой неграмотной старушки.Я была маленькой.Все взрослые ушли по делам.Осталась я и бабуся глухая(в гостях у них)...Одиноко ей было,решила рассказать мне о своей молодости.Одно врезалось.Работала она в каком то заводике у станка в Москве во время правления Сталина.Вставала в 4 утра,ложилась в 12 ночи.Она глухая,звон будильника не слышит.Однажды проспала...Выговор...первый...второй...на третий в тюрьму,даже не подействовало на решение суда её двухгодовалый дитя и глухота.Срок не помню.
Дым без огня не бывает. Так что вы сами виноваты! Проклятый русский народ, который всегда страстно доносит властям на простого самого народа, на своего родственника, на соседа, на друга, на коллегу. Вот и почему их( советских граждан) казнили, раскулачивали и отправляли в репрессии.
Не в дело в одном только Сталине. Сталин об этих многочисленных случаях прекрасно знал. Потому что такое общество было, низкий культурный и духовный уровень, многое досталось от царских времен. За короткое время искоренить дурные черты характера не получается. Да Россия была лапотная и нищая. Вот Сталин почему стал развивать науку и образование до бесплатного высшего. Многие большевики обюрократились, им не по нраву новшества.
Был такой Ягода,глава НКВД, он был участником военно-партийного заговора. Ежов тоже был. Они проводили необоснованные репрессии и аресты. Они не были людьми Сталина. На одном пленуме Сталин признал, что были незакония. Реабилитировали многих людей, когда Вышинский стал прокурором и Берия стал главой НКВД. Людей было так много арестовано Ягодой и Ежовым, а всех не удалось освободить из-за того, что приблизилась война с фашистами.
Терец Лучше загляните в сайт stalinism.ru. Там есть ответы. А вот вы неправильно писали, что Сталин депортировал евреев, адыгов и татар! Евреи без комментарий! Адыги это же абхазы, при царизме большинство адыгов ушло в Турцию, осталось их мало, просто решили их сделать грузинами. Татары только у нас называются, которые живут на Волге. Только есть крымские татары, вот они депортированы. Почему всех эстонцев не депортировали, хотя большинство воевало за немцев?
Реально мой народ остался в казахстанских степях похороненным около половины.за 13 лет.многие погибли или умерли при депортации. в горном районе человек 700-800-женщины старики дети были заживо сожены в конюшне.мужчины были на войне .и это реальная история а не выдуманная.тебе ли понять...
Murmulka Понятно, чеченец или ингуш. Дело в том, что большинство горцев выступили против советской власти, когда немцы захватили Северный Кавказ. Они совершали диверсии, как партизаны, против нас. Чеченцы не говорят, какие преступления совершали против русских, но всегда жаловались на то, что мол нас притесняли при депортации. А то, что горцы воевали против немцев, это не оправдание, так как большинство чеченцев за немцев, это факт.
Ну и фрукт ты историк однако,притом фрукт с чревоточиной.вернеее половина фрукта и червя.точнее будет червь.да о чем это я?червь ничего общего с тобой не имеет.он благородный микроб. Мурка с историями разных народов знакомься.раз прошлась по базарному ряду,то это не значит что подкованна в таком вопросе:)
Ааа ребята че вы городите. не фиг вспоминать что было раньше. сейчас мы живем в дружной стране. да и соседние государства с нами дружбу. а что было там о бешеном сталине или еще чего там мне плевать я и бы кстати тоже живем в другое время и нас должны интересовать нынешние проблемы а не те которые были когдато. БЫЛИ! так что меня это не волнует и болъше писать ни че не буду. спасибо за внимание.
Реально мой народ остался в казахстанских степях похороненным около половины.за 13 лет.многие погибли или умерли при депортации. в горном районе человек 700-800-женщины старики дети были заживо сожены в конюшне.мужчины были на войне .и это реальная история а не выдуманная.тебе ли понять...
Вообще каждый(!!!) народ и так пострадал при какой-либо власти. А не только твой, сколько бы ты ни бился. И базарный ряд тут ни при чем - достаточно истории. Которая существует испокон веков. А вот где есть истина - не всем дано узнавать, много чего кануло в Лету.
Хотя базарный ряд и есть своего рода история. Иначе откуда истории взяться-то? :)))
Ваираг Те эстонцы, которые воевали за немцев, давно ушли до прихода красной армии на их земли после заключения пакта Молотова-Риббентропа и никогда не воевали против Советов.
Вот и весь ответ про проблемы Сталина против эстонцев.
Пакт Молотова-Риббентропа не означает, что СССР захватил Прибалтику. Нет фактов. Только правительства Прибалтики разрешили разместить СССР военные базы. Так точно в странах НАТО размещаются американские базы. А страны Прибалтики вступили добровольно в СССР, никто не принуждали сделать это. Только не было референдума. Пакт Молотова-Риббентропа не позволил немцам вести войска в Прибалтику, причем руководители стран Прибалтики хотели и просили немцев. Большинство эстонцев оставались на своей земле, поэтому многие вступили не по своей воле в немецкую армию.
Про размещения? - Не смешите! В этом пакте уже давно была обозначена чёткая граница между III рейхом и советами. И Сталин дал возможность прибалтам спокойно уехать после их вступления на их земли.
Нашел интересную тему о плане Сталина до и после войны 1941-1945.Вот о инвалидах "Именно артели помогли после войны трудоустроиться многим инвалидам, не дав им опуститься в отчаянии и запое. Иные калеки своим трудом поднимались так, что становились видными зажиточными людьми, не обузой, а кормильцами своих семей." http://newsland.com/news/detail/id/1195740/
Кот Не планы о артелях, а реальность того, что было. Вся статья о Сталине правдивая. При Сталине инвалидам не давали пенсии, но зато на равных со слыщащими они зарабатывали сколько, что надо. Самые высокие зарплаты у стахановцев и ударников. А сейчас высокие заработки у тех, кто зарабатывает деньги на деньгах.
При Сталине инвалидам не давали пенсии, но зато на равных со слыщащими они зарабатывали сколько, что надо. Да,согласен.Мне давно рассказал старый глухой,сосед моей бабушки,коренной москвич и простой рабочий завода,царство небесное,многое и хорошее о Сталине,я был в шоке раньше,потом намного позже я понял,что он был прав.Для нашего народа нужна ежовая рукавица,как Петр 1 и Сталин,по другому невозможно.Заметил,что Путин немножко кое-что сделал пример от Сталина.
Кот узбеки или как там азиаты внаглую приезжают с семьей в Россию,раньше сперва приезжали только мужчины, а щас наглеют,рожают здесь, русский язык не понимают,зарплата уровень с нашими,Путя доволен, пусть приезжают,работают по 12 часов и больше, а что мы русские,покуй,давай бухать и тунеядствовать, даже бабы охотно им ножки раздвигать и расплодить их потомство. толератнрсть блеать. Ну а что Америка, там нац 140 видов и ничего) там законы работают на государство, не тр что у нас, законы работают только на сильных людей и блатных и депутатов, которых впихнул нам партия педироссов,вот,Турки бастуют, завидую,и ты правильно сказал, и я знаю, что надо вернуть режим сталинизм и наводить порядок. Но мало кому это понравится
Изя Насчет Петра не согласен. Да нужен возврат к сталинской экономике, но надо понимать, что экономика при Брежневе во многом отличается от того, что было при Сталине. Кстати Сталин планировал вести шестичасовой рабочий день, это значит необязательно вкалывать до седьмого пота, и это предполагает всеобщую компьютеризацию экономики.
Не стал открыть топик,вот выложу здесь Опубликовано 16.06.2013 "По поводу поставок оружия Правительству Асада и по поводу того, на чьих руках кровь граждан, в том числе и детей. Я думаю, что вы не будете отрицать, что кровь на руках с обеих сторон. И всегда возникает вопрос, кто в этом виноват. Я думаю, что вы не будете отрицать того, что вряд ли стоит поддерживать людей, которые не только убивают своих врагов, но вскрывают их тела и съедают их внутренности на глазах у публики и под камеры. Вы хотите поддерживать этих людей??? Вы хотите этим людям поставлять оружие??? Ну тогда это, видимо, вряд ли имеет какое-то отношение к гуманитарным ценностям, которые уже сотни лет проповедуются и исповедуются в Европе. Во всяко случае, в России мы себе представить такого не можем.
А если говорить без всяких эмоций, по-деловому, то хочу обратить Ваше внимание на то, что Россия поставляет оружие законному правительству Сирии в полном соответствии с нормами международного права. Мы ничего не нарушаем -- я хочу это подчеркнуть, -- ни - че - го! И призываем всех наших партнеров действовать таким же образом", - Владимир Путин.
ВОПРОС (как переведено): Вопрос Президенту Путину. Премьер-министр говорил в прошлом, что у тех, кто поддерживает Президента Асада, на руках кровь сирийских детей. Россия вооружает одну из сторон конфликта. Не лицемерно ли при этом критиковать тех, кто намерен вооружать другую сторону?
Изя,согласен про узбеков и аизатов,но стране очень нужны миллионы рук,чтобы востановить нашу страну Россию,а мы,русские,сами не хотят на грязную и тяжелую работу.А кто виноват? После войны 1941-45 года Сталин оставил возрождение страны,не только Москву,а от Берлина до Камчатки,от Таллина до Белграда,и атомную бомбу.Не зря великий полтитк 20 века Черчилль говорил "Сталин взял Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой".А Горбачев с Ельциным продали нашу страну почти бесплатно.Вспомните вывод российских войск из Германии? Сами немцы были в шоке,что наших офицеров с женами и детьми Ельцин с Грачевым бросили на произвол судьбы,никвартиры и нидома и ниденег,и потом снова плевали на молодых пацанов в Чеченскую мясорубку. Конечно,я Путина,ну как сказать,уважаю.Офицерам квартиру и хорошую зарплату,остановил глупую мясорубку,построили новых заводов-фабрик от КИА-БМВ в Калининграде до Соллерс во Владивостока,подводников,ледоколов,и самое главное рост детей России,они могут быть будущие Суворов,Ломоносов,Курчатов,Королев,Терещкова, Столыпин. У нашей страны такая судьба,всего две судьбы,как с матом русского народа,Куйня(норма) и Пипец(очень плохо).Вот поэтому Мать-Россию нельзя отдать в слабую руку без ума,кроме Путина,я никого невижу,а Медведев вообще ноль.
Кот Аплодирую) Добавить и ничего не надо. Медведь ноль эт точно..Считаю нам нужна сильная партия-конкурент против педиросс,Зюганов продался,так же и Жирик,в голове у них бабло и только,прикинь,если бы Жирик стал бы мэром Москвы,лучше бы? Я считаю,нет,не дурак он и деньги правит и ещё хуже было бы он стал управлять..недееспособен он,бла бла,он умеет и правду матку он говорит,тока не знаю,почему мы смеемся над Жириком,Путя взял его,дабы успокоился,зачем на весь мир шуметь,коль Банда педироссов управляет Россию,судьба такая,ты заметил,что раньше Путя был не тот как щас..тяжело ему бороться,а как развелся с женой,всё имущество отдал ей,дураку бы понятно,слухи ходили,что он подарил комплекс Алине,дым без огня не бывает.
Изя Зачем хвалить Путина? За 14 лет он что-нибудь сделал полезного для нас? Ничего сделал, чтобы хотя сильно улучшить экономику. В магазинах продают от канцелярских кнопок и ластиков до компьютеров от Китая. А что мы производим для народа?
Изя от 18-06-2013 13:32 согласен с тобой на все 100.Если поддерживать Асада и правительственные войска, то только в рамках военных действий и конвеционных оружий против врагов Сирии С-300-это оружие не для защиты, а скорее для нападения. Посуди сам.Территория Сирии составляет 185 200 кв. км., России-17 075,4 тыс. кв. км Сколько государств окружает Россию, а сколько Сирию? Россия по крайней мере никому не угрожает тут и понятно, что такое оружие только в целях защиты, а если понадобится, то и ответить можно. В Сирии идет ГРАЖДАНСКАЯ война, так против кого эти ракетные комплексы С-300? Против граждан Сирии или против кого-то еще?
конвенциональных оружий, прости опечатка. Ваираг, хоть Путин мне не по душе, но скажу свое мнение: Путин сделал тоже не мало. То, что мы сами не производим, не является виной Путина. А для чего, спрашивается, нужны министры всех отраслей? Россия тебе не Москва и не Петербург или скажем Эстонии. Хоть он держит Страну, старается вернуть ее как Державу. Поставь себя на его место, с чего бы ты начал? И еще, вы очень быстро подзабыли Историю, ведь НЭП ввел Ленин, Сталин только продолжил, подмяв под себя частное предпринимательство. Да, он поднял экономику Страны, но какой ценой? Ценой пролитой крови?
Аллигатор. " так против кого эти ракетные комплексы С-300?" Это подготовить против к Израиле! А зачем Израиль бомбили в Сирию? Чего вмешивали в Сирию? Путин предложил хороший совет Нетаньяху, но он не хочет слушать. Ваираг! Если бы до Путина, то ты бы за Ельцин? Или Горбачев? Развивать экономику очень сложно, тк чиновники не хотят старательно хорошего, а только воруют.
Аллигатор. " так против кого эти ракетные комплексы С-300?" Это подготовить против к Израиле! А зачем Израиль бомбили в Сирию? Чего вмешивали в Сирию? Путин предложил хороший совет Нетаньяху, но он не хочет слушать. Ваираг! Если бы до Путина, то ты бы за Ельцин? Или Горбачев? Развивать экономику очень сложно, тк чиновники не хотят старательно хорошего, а только воруют.
Lev, во-первых, если ты в этих делах не разбираешься, то поясню для тебя. Израиль бомбил склады оружия, которые предназначались для террористов "Хизбаллы". т.е. превентивный удар по складам, а не с целью убивать людей. Израиль не ввязался в Сирийский конфликт как ввязалась Хизбалла. Если рассуждать здраво, то Израилю Асад намного лучшая кандидатура в Сирии, неизвестно какую цель преследуют повстанцы, у них нет вообще никакого плана дальнейшего развития событий. Асад, хотя против Израиля, но он никогда не угрожал ни химическим оружием, ни оружием стратегического значения. Там идет гражданская война на почве нацпринадлежностей и кланов, но, тем не менее Израиль принимает раненых с обеих сторон, лечит из не завизимо к какому лагерю они относятся, и так же не вмешивается в их делах. Если надо защитить себя-защитит. И не надо тут раздувать всякую чушь. Путин ничего не предлагал Нетаниягу, скорее Нетаниягу предупредил, что при поступлении С-300, Израиль оставит за собой право уничтожать С-300, чтобы они не попали к неправительственным организациям.
Кот, да уж интересная тема, на которую и теперь политологи, историки, экономисты спорят бесконечно. Увы, проклятая война…
Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны.
Да, с этим уж точно не поспоришь... Хрущев постарался и всё подпортил, да белым и пушистым себя изображал... Не помню, кто сказал, есть такая фраза Сталина, хотя сам был нечист, Хрущеву "Угомонись, Никита", это, когда и Хрущев занимался чисткой ряды от "врагов народа", все чужие грехи кукурузник повесил на него...
Да, если бы не репресии, то Сталин по рейтингу на самый лучший правитель поднялся наверняка бы с 48% до 70-90 % Как ему далось поднять экономику, просто удивительно...Подмял, верно замечено, частное предпринимательство, по сути это как бы можно было бы мешать экономике расцвести. А этого не случилось..Кстати, по этому пути пошёл Лукашенко... Мой дедушка ещё до войны работал на Авиационном заводе, что около м. Динамо, это в тридцатых годах. Очень хорошо!!! платили ему, как высокому специалисту...а после войны не смог вернуться на завод, т.к. не прошел медкомиссию (контузии были). Пришлось ему работать на дому, т.е. вспомнить профессию сапожника. У него была табурета такая с принадлежностями, чтоб можно было быстро спрятать, когда приходил финиспектор...Тогда была запрещена работа на дому, за это платили большие налоги...Вот так как было...
Интересно, откуда же хрущевки, "французкие африканцы" оказывается...
А мигранты - хотят ужесточить условия, в первую очередь, обязательное условие: знание русского языка и так далее...Но, думаю, это не сработает, т.к. не только потому что не хватает рук, но и предприниматели (не все) в любом случае все равно берут таджиков нелегально, потому что больше платить НЕ ХОТЯТ! так вот следующая волна нахлынет, даже если наверху решат остановить на три года. Это мы сами создали условия такие...(
Самое интересное, история повторяется, Великая отечественная война Америку вытащила из великой депрессии, и ныне всякая война пользу приносит Америке, а нам в убытки...
Ундина Насчет репрессий, это сложно обсуждать. Некоторые историки, считают, что начали репрессии противники Сталина, а потом Сталин тоже занялся репрессиями против тех, кто начал репрессии.
Ваираг Какой реликт? Под лупой предлагаешь искать? Зачем мне ходить в магазины? Они есть в моём ящике, и не только это но и чехословацкие есть, гедеэровские также, они только реально и долго служат своему делу.
Войны на Северной Африке и Персидском.Если вам не трудно открыть географическую карту или глобус и посмотрите.Ровно по линии Ирак-Сирия-Египет-Ливия,возможно война ещё дальше идут в Алжир и Марокко.Очень легко понять,это будущие трубы нефти и газа "Южное Набукко",поэтому Европа и США и Турция спонсируют войну и делают вид,что ничего не знают.Эта операция называется "Набукко 2".А первая операция "Набукко" прошла розовую революцию в Грузии,поэтому труба Баку-Тбилиси-Турция-Европа. С неграмотными народами без главными мозгами,без Садама Хусейна,Мурбарака,Каддафи,возможно без Асада,легче править и пусть убывают брат брата,а нефть дороже всего.
Вы что думали о прошлом-если бы ,если бы.История не терпит сослагательного наклонения.)
Лучше думать о настоящем и ближайшем будущем -это интереснее.На заметку -Секреты визита Президента России в Лондон http://politikus.ru/events/4937-sekrety-vizita-prezidenta-rossii-v-london.html
Видите ли -как однажды я говорил природные катаклизмы все сильнее и сильнее будут с каждым годом,в Европе щас сильные наводнения.Один ясновидящий говорил,что это в Европе вымерзает природа и сильные наводнения вследствие от того,что там,во Франции, разрешены узаконненые гомосексуальные браки и дано разрешение гомикам-приемным родителям брать детей-сирот в семью извращенную.Дальше еще будет хуже. Это божья кара.
Таков прогноз -в течение три года очень огромные проблемы ожидаются и Америке,и некоторым странам западной Европе.Может статься,что Обама -последний президент Америки в истории США,и также нынешний папа тоже последний правитель католичества. Сейчас кто еще мечтает или планирует эмигрировать туда-тот прям дурак.
У нашего знакомого такое сильное предчувствие,он говорил,что скорее всего астероид упадет в океан, и это вызовет страшный цунами и смоет Лондон,Нью-Иорк,Флориду,Голландию,побережья Франции,Испании и другие.
Асур!!! переколдуй Христа ради!! Бог с ними с Обамой и папами - катаклизмы ненааадааа!! прикинь попроу все сюда а мы народ добрый землю им дадим .. стрройтесь..плодитесь.... и будет таакаая каша а не Русская Сибирь
Ой... Так не первая Франция узаконила однополые отношения, а еще ранее почти вся Скандинавия уже в таких отношениях. А что творится в Германии, так я вообще в аут впала. Там есть старая партия зеленых, так эта партия пытается убрать из закона о педофилии. Об этом все СМИ трубили недавно, у нас промелькало как-то. Вся Европа давно уже погрязла в таких отношениях.
Эта ссылка вообще не то что в шок, а в полную прострацию повергла меня: https://r.mail.yandex.net/url/K1IAip_RK_TSdXVUaiVzuQ,1371765732/zavtra.ru%2Fcontent%2Fview%2Fchto-na-nas-dvizhetsya%2F
Мурмулка.В Скандинавии уже в школах везде прививается терпимость к половым извращениям,и даже в детских садах.Не пойму,зачем это нужно и знать детям,зачем их психику калечить и их души изуродовать. http://www.sdelanounih.ru/v-norvegii-proshel-detskij-gej-parad/#more-2844
Кто знает тут,что Брейвика,убившего 77 людей в Норвегии, в детстве многократно изнасиловали.Это и есть толерантность к половым уродствам? Сколько таких маленьких Брейвиков пока добрых бегает под столом,что из них что потом вырастет?
Один бывший эмигрант рассказывает о жизни в Швеции-http://www.sdelanounih.ru/chudesnye-shvedskie-dali-ispoved-emigranta/#more-7311
http://www.sdelanounih.ru/v-shkolax-francii-vvedu-obyazatelnoe-seksualnoe-vospitanie-s-6-let/#more-7218 в школах Франции обязательное сексуальное образование с 6 лет.
http://www.sdelanounih.ru/v-germanii-partiya-zelenyx-finansirovala-pedofilov/#more-7068 по самой ссылке,что выше у Мурмулки -В Германии партия «зеленых» финансировала педофилов
http://www.sdelanounih.ru/odnopolye-trebuyut-legalizovat-incest/#more-7016 Европа сегодня обсуждает легализацию инцеста. Политики Евросодома открыто в прессе и на ТВ представляют «инцест» как европейскую «гендерную норму». Вводится понятие «Инцестофобии», всех «инцестофобов» предлагается наказывать. Гендерной нормой признается интим между отцом и дочерью, матерью и сыном, братом и сестрой, а также всеми родственниками, включая кровных.
Вот и вам загнивающий Запад.Неизбежная кармическая кара и ждет их.
Хорошая новость о том,что в выступлении на Петербургом международном экономическом форуме Владимир Путин озвучил несколько сенсационных решений, которые кардинальным образом изменят экономику, промышленность, инфраструктур, внутреннюю политику России. И фактически подведут страну к форсированному развитию и отвязке от долларовой Системы. http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=15596
По сути, Россия впервые открыто заявил Западу, что деньги России должны работать на Россию, а не выводиться в ценные бумаги Запада и не оплачивать его долги. Это и есть первый открытый финансовый шаг по отвязыванию от долларовой Системы.
asur Это не то, Путин по прежнему верен идее либерализма. Возрождение России только через сталинские принципы экономики. Сейчас в России разгул коррупции, а что Путин что-нибудь предложит, ничего!
Ваираг,у нас нет закона о смертной казни.Народ сразу поймет,что нельзя,а что можно.Я "за" двумя руками казнить педофилов,маньяков,взяточников крупной суммы.Нет закона-народу по фигу.Кто-то узнал,что на работе есть педофил и он сам уволен с работы-это смех,поймали взяточника-штрафы и зона на разный срок,кто-то мешок картошки-5-7 лет,а крупную сумму миллионы 2-3,5 года-тоже смех,и маньяка на 20-25 лет,за что?,почему мы,налогоплательщик,должны его кормить,обувать,одевать его на 25 лет.Лучше бы его в центре города на кол или на растрел,как в среднем веке,и при прямом эфире,народ сразу поймет,а у будущих маньяков пропало желание.
Кот Если у нас коррупция, педофилия и т.д., то это болезни нашего общества. У древнеруссов, то есть ведических руссов таких болезней нет. Смертная казнь как правило не решает, а потому что парламент может принимать законы , что можно давать взятку, заниматься педофилией. На Западе приняли закон о геях, это значит, что все что противно, то разрешено.
Сегодня день памяти и скорби, когда Гитлер вероломно напал на нас. В чем были ошибки Сталина? В чем был просчет Гитлера в плане Барбаросса? Попробуйте найти ответы, используя источники в инете.
Копейка.У тебя слабо с логикой?Везде убийцы и педофилы и по всему миру.И что?Там,на Западе,на государственном уровне многие законы направлены на разложение и растление детей и разрушение нравственных заповедей,а у нас пока твердо борются с такими "западными "ценностями.
Подумай сама ,откуда этот рост педофилов у нас.Это началось с гласности,свободной вседозволенности в прессе и кино ,и теперь в интернете,все это и пришло с Запада.
Эти педофилы сначала пресытились перезрелыми великовозрастными женушками до одурости,а потом перешли на прооституток и просмотр порнофильмов,да все им приедало.Перешли на следующую стадию деграции,захотелось им и полакомиться свежим детским телам ,таким чистым и с избытком энергии. А дальше что?Распад и истребление своей души у этих педофилов,они часто становятся убийцами или покончат с собой,потому что у них душа пустая..Хорошо об этой деграции описал один парапсихолог в книгах о карме,и то самое об этой опасности говорят и священники
Копейка.Такой стриптиз в Рождество Христово! -уже обыденное явление,это и не удивляет никого в Голландии.Голландские родители улыбаются.http://www.sdelanounih.ru/v-gollandii-rozhdestvenskij-striptiz-pokazali-detyam/#more-5128
http://www.sdelanounih.ru/v-avstralii-detej-budut-uchit-tomu-chto-geteroseksualnost-eto-ne-norma/#more-4370 В Австралии чиновники от образования с пеной у рта объявляют,что гетеросексуальность не нормально.
Вы еще наивные?Еще считаете,что безоблачное светлое будущее и процветание будет всегда и у Запада.Даже невооруженным любым глазом слишком заметна и ужасающая деградация на Западе.Дальше-только гибель.
Для смеха здорового -как британские леди культурно отдыхают http://www.sdelanounih.ru/kulturnyj-otdyx-britanskix-ledi/#more-2075
как французские дети сдали экзамен (видео с субтитрами)http://www.sdelanounih.ru/plody-zapadnoj-sistemy-obrazovaniya-francuzskie-shkolniki-sdayut-ekzameny/#more-3422
Пани и Асур,конечно смешно,но наши дети такие будут потом,лет через 10,не дай Бог.А вы вспомните о интервью с женой футболиста Жиркова? Смешно? Если не знаете,щас покажу: http://newsru.com/russia/24apr2013/zhirkova.html
Наше министерство образования убыло самое лучшее советское образование,это было самое лучшее в мире.Вспомните скалько скандалов было на ЕГЭ 2012,2013 годах.Наше министерство копирует с Запада,пипец.Теперь самое лучшее обрацование в мире это Финляндия,она с тех пор сохранит образование,наше царское,ещё до революции 1917 года,и Израиль,там работают наши учительницы,и не зря самая лучшая медина в мире опять в Израиле,и снова там наши врачи.С каждым годом наше образование все ниже-ниже в мировой табели о рангах образования.
Кот.Не при чем образование,почему они не могут самостоятельно заниматься самообразованием.Таких необразованных почему стало много в последнее время не только там,и также у нас?Просто заняты все время погоней за всевозможными любыми наслаждениями-водить авто роскошное,менять бойфриендов или гирл и гаждеты разные,некогда им учиться и читать каких дрянных книг.
asur, а тебе не кажется, что ты больной на всю голову? Вечно рыскаешь что у них. А у нас? Все хорошо? Все оттуда пришло? Да, оттуда, даже товары. Мы своего ничего не имеем, продали мы все за бесценок и именно такие как ты, которые то и дело хвалят свое самое худшее. Согласна с Котом, хоть он правдой не брезгует как ты. Это тебе надо лечиться, принимай мир таким каким он есть. Из покон лет повторялось одно и то же:"Куда катится мир?" И это не ново. Все старо как мир. Педофилия как и гомосексуализм пришло в наш мир из древнего мира. Даже из Римской империи. Хочешь сказать, что при коммунистах такого не было? Было все, даже особисты невиновных и репрессированных раком, и как это по-твоему называется? А у нас все хорошо, все лучшее и счастливое детство? Заставляли отказываться от своих родителей?
Позволь втиснуться. Если с Римской империи пришли эти извращения как гомосексуализм и педофилия, то у нас это как-то на виду не показывалось.
Подумаешь, мама не дала конфетку, а ребенок в детсаду пожаловался воспитателю на то, какая мама плохая, не дала конфетку, и все, приходят к мамочке, и отбирают ребенка... Вот каково это? Такое у нас было? Есть? Или папочка просто шлепнул по попочке легконько, а ребенок об этом пожаловался воспитателю - все, отбирают ребенка из семьи.
Неплохо бы понять, что дети в своем роде большие фантазеры. А на Западе даже таким фантазиям верят... А у нас , в России, даже в бывшем СССР такое было - из-за детской фантазии отбирали детей? Было?
Murmulka, как давно вы мамаша? То, что вы втиснулись, тут не запрещено-это форум. Вы были "ТАМ"? А раз уж заговорили о детях, так давайте говорить о наших, а не о тамошних.
Прочитала, кстати, я-она, копейка ж.р.) Я тоже выложила, там тоже у хороших родителей детей не отбирают. Вы так и не сказали были ли вы там? А то, что ссылки выкладываете-это не факт, как и моя ссылка.
Асур,ты не прав.Раньше тот самое было хиппи,панки,рокеры,фарцовщики,и проститутки были,и золотые и богемые молодежи были.Я писал о системе образования. за всевозможными любыми наслаждениями-водить авто роскошное,менять бойфриендов или гирл и гаждеты разные,некогда им учиться и читать каких дрянных книг. от Асура. У евреев и у финов тот самое.Ну и что!
Кот Разве вы можете скачать эту книгу? Потом спокойно в свободное время прочитать. Эту книгу сунул в планшет и читаю. Тайный проект это коммунизм, Хрущев этот проект разрушил, а дальше закончили Андропов и Горбачев. Пытался построить такое общество в Ливии Каддафи. Коммунизм существовал в древности у русских, Сталин пытался восстановить. Все таки лучше прочитать, и понять почему.....
Кот.Не столь плоха система образования во Франции,там вполне можно хорошо учиться.Как и другие системы образования по всему миру,более или менее хорошие.
Я имею в виду этих французских подростков. Если евреев поместить в систему образования Франции,то они небось станут дебилами,как эти французы-подростки ,да?Смешно. Главная причина-НЕЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ.А не какие недостатки системы образования. Что им остается делать-только развлекаться и развлекаться.
Преподобный святой Антоний Великий сказал: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», — потому что он не подобен им».
Ад — это отсутствие любви. Тогда как назвать те места, города и страны, где люди отапливают своё жильё прахом родственников, из храмов делают бордели, легализуют половые извращения и отнимают детей у родителей?
Духовная деградация западного общества результат отречения людей от Бога и обращение их к идолам с названиями «богатство», «похоть» и «благополучие».(с)
Копейка.Кто тут больной из нас-еще надвое бабушка сказала.Ты свое-Ты ли больной?-напоминаешь вышеуказанных безумствующих в цитате Антония Великого. Там,на Западе,различные патологии приняты как норма. Лучше бы казалось,гомикам жить тихо и делать по-тихому и никому не мешать.Аж нет, им нужны агрессивная пропаганда гомосексуальности и навязывание своего взгляда многим людям и детям,как иеговисты влезают в вашу квартиру навязывать свою пропаганду.
Что их неудержимое желание вести многомиллионные гей-парады на улицах?Неужели психологические комплексы и отклонения гонят их на улицу вытворять непотребное?
Копейка.Ты своим стилем напоминаешь на другого ника,к тому мужчину живущего за бугром.Вообще мне плевать,как на Западе живется.Я так жил себе,просто на мои глаза случайно попал этот сайт про темную сторону Запада,и содержимое этого сайта показалось любопытным и познавательным.И я думаю,что этого и полезно знать форумчанам,-что не все там медом намазано- ,поскольку они без меня знают об положительных сторон Запада. И да мне иногда нравится сыграть роль непримиримого критика Запада.:)
asur Ты лучше прочти Сидорова. Так в древней Руси общество сословное, кастовое, как в Индии, только с различием, что у русских возможен переход из касты в другую. Вот Сталин хотел восстановить сословное общество. Первое сословие составляют жрецы-ученые, второе-военные, третье-труженики, а четвертое -остальные. Четвертые - это которые любят развлекаться, пить, жрать, хамить. Четвертое не имеет право голосовать и избираться на любой пост и должность.
Копейка.Обрати внимание на то,что из ссылки о обязательном сексуальном воспитании во Франции-С Сентября 2013 года, с начала нового учебного года, французское правительство намерено во всех французских школах / в том числе конфессиональных и частных/ ввести предмет обязательного сексуального образования
[purple][Дети буду подвергаться «обязательному официальному растлению»/ по словам обеспокоенных родителей/ с 6 лет. Никакие родительские протесты в расчет не принимаются. /purple]
Это тоталитаризм чистой воды,не пахнет и тут демократии.Даже родители христиане и здравомыслящие не могут поделать,иначе отнимут от них детей и отдать в приемные семьи.Бывали такие случаи ,их много стало в последнее время. http://www.sdelanounih.ru/yuvenalnaya-yusticiya-na-zapade/#more-4079 Ювенальная юстиция на Западе.Я и без этой статьи давно знал об этой проблеме ужасной.
http://www.sdelanounih.ru/yuvenalnaya-yusticiya-v-germanii-vveryaet-detej-pedofilam-i-narkomanam/#more-3821 с субтитрами
пропустил Дети буду подвергаться «обязательному официальному растлению»/ по словам обеспокоенных родителей/ с 6 лет. Никакие родительские протесты в расчет не принимаются.
Как понимать это?Французское правительство совершенно игнорируется большинству родителей и ожесточенно навязывает сексуальное образование всем детей-первоклашкам ,в том числе католикам,православным,мусульманам и не желающим знать о том.
короче Сегодня в России нам пытаются навязать различные формы безумия, которые уже давно считаются нормой в западных странах. Но наша страна остаётся великой именно потому, что мы не можем принять очевидное зло как норму. Мы не можем грех назвать праведностью, даже если грех разрешён законодательно.
Копейка.Ты наивная,хлопаешь глазами.Твое место -быть кухаркой в кухне,готовить,стирать,мыть.Еще споришь-Как смеешь критиковать Запад!какое право имеешь осуждать!Не трожь туда!И глупый твой вопрос-ты был(а) сам(а)?
К слову,я там часто бывал.И что?Да не приветствуется критика конструктивная по отношению к Западу,да?
А западная вся пресса поучает и пишет до сих пор-Кровавый режим Путина!Плохой Путин!Путин диктатор!Он вампир.Русский народ несчастный из-за Путина,их надо помочь освободиться от Путина,и всем будет счастье и истинная демократия. А между прочим,большая часть их этих журналистов не бывала здесь вообще.
Неохота с тобой полемизировать.До свидания!:)
Напоследок ссылка про том,американцы сравнивали американского и русского президентов,кто их них круче.Это смешно http://www.sdelanounih.ru/amerikancy-sravnivayut-putina-s-obamoj/#more-6376
asur.То, что ты невежа в русском языке, и так понятно. Сам говоришь, что лень кому-то учиться или читать, то тебе поясню персонально, что копейка ж.р. И я женщина не надо тут тыкать на меня, что мол я похожу на чей-то ник. И чего ты на меня пену пустил? Небось тебя бесит то, что я сказала хоть что-то против нашей системы? Ничего подобного! И скажи мне что плохого в сексуальном воспитании у школьников? Или ты себя считаешь мачо в постели без такого воспитания? Я не вижу в этом ничего постыдного, а то, что факт у нас в России педофилия увеличилась в разы-это враки или просто не хотим признать тот факт? Что касаемо Римской империи я привела пример к слову, или ты настолько туп, чтобы принять то, что было в нашем человеческом развитии исходя из прошлых столетий или тысячелетий? Или все это как гром среди ясного неба к нам в Россию пришло из Запада? Ты или наивный, или тупой. Прими мои соболезнования по поводу твоей истерии, а вот рекомендацию Ваираг игнорировать не стоит, прочти Сидорова, может что-то и почерпнешь. Знаешь, что есть очень хорошая поговорка, хоть она не из прошлых веков пришла: Женщина должна быть женщиной, хорошей матерью и женой, немного распутной и шлюхой в постели, но только для любимого. Видимо ты такими женщинами обделен!
asur Ювенальная юстиция в этой топике не соответствует тематике, лучше открыть новый топик об этой теме, мне известно, что контактеры с внеземным разумом сообщают, что дракониды или серые внедряют вредоносные программы ювеналии в разум людей, чтобы изменить генетику таким образом, чтобы люди становились животными, например, хомячки в 2-3 месячном возрасте уже заводят новых детенышей. Давайте писать и обсуждать о Сталине
Асур.Скажи-ка,почему у нас детей в детдомах намного больше,чем детей во время и после войны 1941-45 годах? Не надо валить на Запад и на Америку,это их проблемы,мне плевать что и как там,кроме войны и геополитики.Тебе пора заводись семью,плодись и размножайся и воспитывай нашего будушего России,если у тебя душа болит за родину.Легко валить на других,а на себя не видишь или знать не хочешь.
Мало кто обращал внимание на то, что у Сталина уникальные способности. Известно что Сталин не закончил духовную семинарию, в которой учат в основном Библию. А в реальной жизни он уже имел несколько академических образований. Великолепный организатор, отлично знал военное дело, военную технику, металлургию, журналистику, психологию, экономику, политику и т.д. Вопрос- откуда взялись способности, ведь одно дело учить теорию, а практика требует опыта и времени. У Сталина все сразу получается.
Ваираг.Уже в свое время прочитал о Сталине.Эта тема больше не интересна мне и набила оскомину многим,увы.:)Больше не стану писать. Помнится,я пообещал уйти навсегда из форума,но писательский зуд и подмывает меня тут высказываться иногда и поделиться интересными ссылками.
Кот.Раз тебе плевать,не лезь ко мне и проходи мимо.Кто тебе мешает?:)А другим интересно читать и про мою критику Запада.:)
Сам разберись,почему много детей в детских домах в нынешнее время,чем во время второй мировой войны.Меня мало интересуется прошлое,я смотрю вперед,в будущее. Хотя немного выскажусь -современные люди ,эти изнеженные,больше стремятся к развлечениям,пьют и крутят легкую любовь или побольше путешествуют,поэтому и многие не очень желают обзавестись детей,и многие сдают детей в детдома. А во время войны и после окончания войны люди привычны к труду любому и не боялись трудностей,мало комфорта и развлечений.И поэтому не боялись оставить сирот у себя.Вот и весь сказ.:)
Кот.Пишешь-Мол,неинтересно,как живут на Западе и пускай там творят безобразные дела.Тебя интересуется только геополитика,да?Прямо не верится.
А что такое геополитика по большему счету?Сам думай. Мы вместе живем в одну лодку.Если раскачиваем лодку,то всем будет туго.Сейчас человечество уже едино в глобальной системе. И поэтому если будет деградация в одном месте,например на Западе,-это отразится в другом месте,у нас.Все взаимосвязано.Иначе будет конец человечеству.
Один вирус попадет,и образуется раковая опухоль и появляются метастазы.Эти метастазы лезут в другие государства. Вот и поэтому мы должны знать,как там живут, и ,бороться с проявлениями деградации любой.
Копейка. Мужчины используют ники женского рода.Действительно,если вы на самом деле женщина,я больше не буду тыкать на тебя.:)
Да,я невежда в русском языке:),всем известно.Кто будет спорить:) Но важнее иметь образное мышление,а то я сталкивался с многими слышащими, которые писали лучше меня и грамотнее.А как они мыслят,вижу -они глупее меня и у них примитивные интересы. Что касаемо Римской империи я привела пример к слову, или ты настолько туп, чтобы принять то, что было в нашем человеческом развитии исходя из прошлых столетий или тысячелетий? Или все это как гром среди ясного неба к нам в Россию пришло из Запада?
Смешно читать это.Думаешь,что поступательно вперед без падений и проблем всегда развивается человечество,несмотря на периодические вспышки в отдельные века -бешеный рост разврата ,гомосескуализма.
Нет,у тебя малая база познаний.Все подвержено ритму -рождение,расцвет,падение и смерть.Лемурия в доисторические времена погибла от погони к сексуальным наслаждениям и материальных благ,третья раса там жила.Они внешне немного похожи на неандертальцев.Нынешние снежные люди или Йети -потомки этой третьей расы. Четвертая раса уже больше похожа на нас,их страна Атлантида была очень высокотехнологичной и далеко продвинутой,чем сейчас у нас.она погибла 12 тыс лет назад от той самой причины ,как сейчас процессы деградации на Западе начинаются и это угрожает всему человечеству. Древняя Греция погибла от культа физического тела и обожествления гомосексуализма,Древний Рим пал после атаки варваров,вырождающиеся от сексуальных излишеств и гомосексуализма предков поколения римлян больше не могли строить дороги,архитектуру,творить скульптуру и прочую красоту,делать научные открытия в течение 500-600 лет до эпохи Возрождения.Это было мрачное Средневековье,темные средние века.Рим превратился в маленькую деревушку.
asur, если честно, скажу одно, без прошлого, т.е без истории нет настоящего и нет будущего. Вывод напаривается сам за собой. Можно спросить тебя? У тебя семья,дети? Ты на постах постоянно пишешь о крахе,апокалипсисе, что и не происходит. Твои тревоги понятны каждому, но непонятны для чего ты повторяешься? Ты ведешь тему обширно, а пробовал ли ты представить такую ситуацию, но в малом размере? Возьмем к примеру одну или пару- тройку семей. В одной живут нормальные люди с демократическими взглядами, в другой наблюдается гейские устои, третья семья в атмосфере тирании. Скажи, каким образом они могут влиять друг на друга, пусть они являются соседями. Мир же взаимно связан СМИ, желтой прессой, в инете столько противоречащих информации, что не действительны реальности. Стоит ли тут что-то доказывать, или просто обсудить тему исходя из собственных мышлений? Даже про Великого Сталина всякое тут пишут, и как можно определить где правда, а где ложь. На мой взгляд инфа Кота ближе твоей. И еще простая просьба, будь мужиком со стальными яйцами, перестать в каждом новоявленном Нике видеть мою натуру, еще не хватало видеть меня в женском Нике Копейка, хоть ты там не назвал, но намек твой ясен. Не пора ли все это прекратить?
Ну, ну ты загул: "Атлантида была очень высокотехнологичной и далеко продвинутой,чем сейчас у нас.она погибла 12 тыс лет назад от той самой причины ,как сейчас процессы деградации на Западе начинаются и это угрожает всему человечеству. " что-то раскопки не показали деталей высокой технологии 12-ти тыс. Лет назад.
Ники вообще не обозначают какой-либо род. Если ты здесь пишешь - то никому неизвестно, какого ты тут пола. Вот слова как папА, дедушкА, мужчинА - ведь они как бы считаются женским родом, но в виде исключения эти слова считаются мужским родом.)))))
Ник это вообще уникальная вещь, под ником любой пол скрывается. И здесь нет никакой анкеты, чтобы можно было просматривать и понять, что к чему.
Аллигатор их человечков этих скорее всего видит определенный круг людей. и что самае интересное- как только побывают у нарколога человечки исчезают.... грустно сие:)))
"Хотя немного выскажусь -современные люди ,эти изнеженные,больше стремятся к развлечениям,пьют и крутят легкую любовь или побольше путешествуют,поэтому и многие не очень желают обзавестись детей,и многие сдают детей в детдома."
по факту от детей отказывают и сдают в детдома приблудившиеся школьницы, матери-одиночки из маргиналов, им не на что содержать детей, также жители деревни. детей у алкоголиков и психически больных забирают и сдают представители органов соцобеспечения или юю. по твоему это изнеженные люди? в твоей версии шокирует "или побольше путешествуют". откуда такое желание у алкоголиков или у нищих?
ну хорошо, поговорим по теме и про наших детей... В то наше довоенное, ВОВ, послевоенное время дети жили в суровых условиях, голодали, вкалывали вместе со старшими на земле, на заводе, в фабрике, не знали комфорта, даже жили вместе с овцами в однй избе, бАраке, и НИЧЕГО, зато рядом мать и отец, братья и сёстры...
И сейчас много малоимущих семей, которые выживают, как могут... И чуть что, сразу ОР: плохая мать (отец) и отбирают. Алкоголиков и наркоманов не в счет!!! Уж не говоря о том, что детей вообще рвут на части разведенные родители. Откуда же всё это? не было же у нас раньше!
Ну был железный занавес прям из Стали, может им вновь захлопнуть ото всех вокруг? Уже достали они... Избалованные европейцы уже не знают, чем ещё им заняться, и вот разложение, прям разврат, идет, что ли от чумы...Исходит это в Россию, как не отрицай, нам навязывают западные ценности, а мы, как можем, сопротивляемся...
И так свои ценности утрачиваем, вон скоро у наших детей будут в будущем "приветики", их называть будут "РОДИТЕЛЬ"...Поди ищи отличия: общие черты будут с зелеными человечками (((((
Во Франции один известный писатель застрелился прямо у алтаря, другой - мэр какого-то провинциального городка отказывается подписать закон про однополых браков, зная, что его могут снять с поста. Ой, всё, а то поеду дальше... Короче, идем с точки обратного отсчета, Франция - яркий пример нашего будущего, если ничего не будем предпринимать...
)))))Асур,ты прям "Брюс Уиллис" с клавиатурой Деафнета,что было 12 тыс лет назад и что будет потом.Иди копать бомбоубежицу или построить "Ковчег 2". Все я мимо поехал....
Асур! Не хочешь читать о любви, а не о карме? Книга о любви будет интересно знать как семья сохранится, как воспитывать детей ит.д. Ведь не занимаешь политикой. Что тебя полезно в жизни много знать о карме? :)
Про то, что было 12 тыс. лет назад, мне знакомо. Про это говорит и сам Мулдашев, он глазной хирург в прошлом, сейчас занимается поиском, расследованием исторических мест, где жила древняя цивилизация. С интересом его читаю, если попадаются его статьи...Правда, и над ним подсмеиваются...А ведь обратное легче доказывать... Кот, есть такой, у которого есть убежище шикарное, это Том Круз...)
Лев, в любви инструкции нет. Книгу на помойку :) Было бы желание и сама любовь, и больше не нужно.
кто не знает прошлого, у того нет и будущего. Именно по этой причине влиятельные политические круги не только в России, но и во всём мире, так внимательно отслеживают и контролируют историческую науку. Ссылка на книгу, которую предлагает читать Ваираг http://gsidorov.info/category/tajnyj-proekt-vozhdja Можно, кому лень или некогда, там прочесть коротко...
Кот и Лев.Хм,вы такие мудрые,куда мне догнать до вашего уровня.:)Не мешайте мне,глупому,дописать и уйти, пожалуйста подвиньтесь в сторонку и там,в сторонке за углом, нервно курите.
Лев.Зачем мертвая книга о любви,ведь вокруг много симпатичных девушек и можно закадрить с любой из них.:)
Необходимо знать закон Кармы,как водителю знать обязательно правила дорожного движения.:) Приведу диалог глухого писателя-контактера с Высшим Учителем: ...Есть ли какие -нибудь принудительные действия с целью заставить выполнить Закон Кармы?- -Да.-ответил Учитель -Подобно тому,что у нас "незнание законов" не освобождает людей от ответственности за их исполнение?И тем самым понуждается ознакомление с законами и их выполнение всеми людьми? -Да.-ответил Учитель.
Ундина.Книги Мулдашева-это отстой при всем уважении к автору.Много нелепых выводов и измышлении,я не читаю Мулдашева.
Черубина.Я просто не задумывая написал бегло.Ведь написал-[b]НЕМНОГОвыскажусь.Тема не о самих детей,а о причинах,почему их бросили,мне не очень интересна. Я стриг всех алкашей,безденежных и любящих красивой жизни под одну гребенку. Что значит -постоянно путешествовать. Не имею в виду это-после праведных трудов поехать собирать впечатления и набираться сил, а совсем другое- часто ехать на канары-мальдивы-париж-америки и покупать тонны красивой одежды.Такие мечты теперь у многих молодых -они стремятся к легкой жизни,полной развлечениями,они охотно оставляют детей у других родственников или сдают в детдома или делают аборты.Телепроекты Дом-2 и Каникулы в Мексике,где там молодые слоняются от безделья ,и постоянно глупые розыгрыши и скучные развлечения -для подрастающего поколения примеры для их подражания поведения.
Аллигатор. Ты не говори-Гоп,пока не перепрыгнешь.Ладно?Пока не видишь результата,еще рано злорадствовать по поводу якобы несбывшегося предсказания -мол где апокалипсис.:) Я же говорил-с 2014- по 2020 гг катаклизмы природные будут усиливаться и крах экономики.Не надо пугаться этого.
Лучше бы почитай новые книги про археологию,где спецслужбы изымали такие удивительные артефакты,которые не укладывали в представления стройные исторической и биологической наук и могли обрушить их( например теория о эволюции по Дарвину под хвост коту) и убивают осмелевших некоторых археологов на протяжении последних 60 лет.Не помню точное название этих книг,кажется "Запрещенная археология"
Murmulka, каждое государство устанавливает законы в своих интересах. Ты была во Франции? Там нелегалов, не считая туристов, больше, чем самих французов. А твое мнение?)))
Из книги...Территория Атлантиды простиралась от Либерии до Америки на месте Атлантического океана.Геркулесовы столбы (побережье Гибралтарского пролива)входили в ее состав,Месопотамия находилась на периферии.
Гольфстрим-течение теплое в Атлантическом океане появилось как раз в 12 тыс лет назад по утверждению ученых- это совпадает времени предполагаемой гибели Атлантиды... Произошло необычайное натяжение земной коры,которая не выдержала и лопнула на месте современного Гольфстрима.Целый материк ушел в расщелину под сомкнувшиеся воды океана.
О этой катастрофе много легенд сохранилось у многих древних народов. Возраст великого Ниагарского водопада на границе Америки и Канады определяется от 12тыс лет назад.Американские ученые сделали интересное открытие:следы жизни на всем американском континенте странным образом обрываются десятилетием-одиннадцатым тысячелетием до нашей эры. Древнейшие следы жизни на Скандинавии и в Британии также внезапно исчезают на этом рубеже.
В 1988 году команда французского корабля,занимаясь ремонтом кабеля проложенного по дну Атлантического океана на месте Гольфстрима,извлекла куски скалы вулканического происхождения и окаменелого какого-то тропического дерева.Причем подобная стекловидная лава могла образоваться только при атмосферном давлении.Время погружения лавы и дерева в океан определили примерно одиннадцатым тысячелетием до новой эры.
Мое мнение - против такого закона как об усыновлении детей в однополые семьи. А ты как погляжу очень "за". Сама ты желаешь, чтобы твой ребенок, твоя кровинушка стал геем или лесбиянкой, да? Насчет Франции - неплохо бы тебе пересмотреть недавние события, как народ боролся против такого закона. Но как показало это - власти плевать на народ. Как оказалось, у народа Франции не спрашивали, согласен ли он на такой закон или нет. Этот закон сам подписал Ф.Олланд. Так ли?
А то, что нелегалов больше - в Москве тоже такая же ситуация, коренных москвичей все меньше и меньше, ты знала?
Можете смеяться или игнорировать,все мне равно:)Из очень интересной книги "З.О.М.Б.И" Представители Светлого Кольца(то есть инопланетяне очень высокого ранга ) контактируют с нашим человеком. Вопрос-Существовала ли до последнего потопа цивилизация,подобная нашей,но где человечество развивалось по другому пути?Считается,что на это указывают легенды об Атлантиде,говорящие о ней как самой развитой культуре той эпохи. Ответ инопланетян -Да.Верно и то,что она была уничтожена искусственно.Это был наш эксперимент. Мы пытались воплотить не технократический вариант развития.Но доминанта на самоутверждение каждого конкретного индивидуума,то есть то,чего не хватало Космосу,возобладала с такой силой,что получилась планета агрессоров,обладающих энергетическим совершенством.Знание многих законов физического мира и индивидуальное развитие каждой личности привели к очень отрицательному результату.И мы вынуждены были исправить ошибку.
Оставим давай все эти мифы и легенды - это всего лишь мифы и легенды, то бишь предания, которые передаются из уст в уста. А насчет этих пришельцев - ты, по моему, уж переборщил.:) У нас тут своя забота - вот как не допустить детей в однополые семьи...
Murmulka, то, что отдать детей в однополые семьи я конечно против, но как всегда ее величество "НО" появляется ниоткуда. Есть такие однополые семьи, которые хотят детей и они у них живут хорошо, я не утверждаю, что счастливо. Они окружены теплом и любовью. Конечно меня коробит, что появляются такие семьи. Как говорится, каждому свое. И это все не так просто. Конечно не стоит вообще это легализовать. К примеру у моего одноклассника дочь стала лесбиянкой, а ведь у них очень хорошая семья, и сын не гей как она. Я спросила ее почему? Как это такое возможно. Ее ответ короткий-сердцу не прикажешь, люблю женщин, ненавижу мужчин. Родные приняли ее ориентацию, я счастлива, что у меня дети нормальные, а если бы были как она, что, мне он них отречься? Как бы ты со своим дитем поступила? Конечно это больно, но как?
Ты была во Франции? , и еще подобные такое - это уж говорит о том, что ты и сама там не жила никогда, и задавать такие вопросы просто неуместно, не находишь?
Воспитание — всеобщая и необходимая категория общественной жизни. Чтобы сохраняться и развиваться, общество должно производить и воспроизводить материальные и духовные ценности, а для этого необходимо, чтобы новые поколения, приходящие на смену, усваивая и используя опыт предшествующих, обогащали и совершенствовали его, вносили свой вклад в развитие материальной и духовной культуры. Связь и преемственность между старшими и младшими поколениями обеспечиваются воспитанием. Ему принадлежит ведущая роль и в индивидуальном нравственном, умственном и физическом развитии человека.
Может, уже подумаешь на этот раз? Гомосексуализм вряд ли от сердца исходит. Это по сути грубо говоря и есть мужеложество.
Ваираг, я не закончила читать Сидорова даже в сжатом виде, мне понравились его рассуждения, широкие мысли у него, нет категоричности, что часто встречается у других авторов...
Только люди трёх высших сословий имели право голоса и могли участвовать в управлении обществом. Почему? Да потому, что они обладали неподкупной психикой. Те же, для которых материальное было дороже духовного, лишались права гражданства Во как? Золотой век, значит, древняя цивилизация...И вот что главное, неподкупность...Оплот такой мощный, что кулаку не противишься...
Ундина Автор придерживается официальной версии истории, это неправильно. Представьте, что мы летим на космическом корабле много лет, можно ли вести денежную систему, можно приватизировать имущество корабля, конечно нет. Вот наша планета тоже как космический корабль.
Ундина Я привожу параллель Земли с космическим кораблем, общественный строй должен быть коммунизм. Ну этого нет у Сидорова, но согласно преданиям староверов-инглингов, что древние русские прибыли на планету на огромных космических кораблях. Сидорова продолжайте читать.
Ваираг 06-03-2008 14:10
В нашем обществе идет тихая реабилитация Сталина. Так "Комсомольская Правда" публикует материалы о убийстве Сталина. Вчера и сегодня по первому каналу показывают фильм о свидетелей последних времен жизни Сталина. Уже в СМИ говорят, что снова поставят памятники Сталину и вернут названия улиц. Есть учебники по истории, в котором Сталин представлен в положительном ракурсе.Как ваши мнения?
крох 06-03-2008 14:21
в каком ракурсе? ракурс рака?эа наши кгб проффессионалы в области видеомонтажа тем более куклу народу показывать по телику. ЖУТЬ!Черубина 06-03-2008 14:27
(задумчиво) чудесный грузин... саакашвили ему не ровня...Уже в СМИ говорят, что снова поставят памятники Сталину и вернут названия улиц. Есть учебники по истории, в котором Сталин представлен в положительном ракурсе.
сталин - тот человек, который изменил мир... держал мир в страхе, и из-за океана его побаивались... а ленина тоже реабилитируют? нет? а почему именно сталина?... вот что...
Ваираг 06-03-2008 14:30
крохИмеется в виду не видеомонтаж, а просто представление, образ как положительного политика.
крох 06-03-2008 14:35
кто видел сталина живьём простому народу это кажется в области фантастики. по телеку замечали однообразные телодвижения? ракурсы,фон... ипрочие фокусы фотожабы?нет? а вы присмотритесь..Ваираг 06-03-2008 14:37
ЧерубинаПосле ХХ съезда КПСС имя Сталина передали полному забвению, было запрещено писать книги о Сталине независимо от того, что он плохой или хороший. Иностранные историки, не имея доступ к архивам СССР, вынуждены довольствоваться теми, что пишут противники Сталина и официальными материалами времен Сталина. После перестройки архивы открыты, каким образом правильно использовать ими - другой вопрос.
Ваираг 06-03-2008 14:41
Этот вопрос о реабилитации Сталин поднят неслучайно, так как имя Сталина связано с супердержавой, как СССР. Уже говорят, что сверху спущены указы...Анаконда 06-03-2008 15:53
ну вот время СССР возращается!предсказание какое то прочитал, я несколько лет тому назад, в конце 90-х годов.
Не от Ванги, не то другого пророка:
... и после долгих лишений Союз возродится и возглавит его бывший вождь медведь. Мишка? Михаил Горбачев? или Медведев?
buhoi koshak 06-03-2008 16:03
Сталин великий человек. Он много сделал для поднятия авторитета державы.Черубина 06-03-2008 16:12
))что-то в Медведеве не угадываются замашки тирана... Вполне современный, мобильный тип с достаточно либеральными взглядами... А кто знает? Поживем-увидим...
пес 06-03-2008 16:20
медведев? этот гном?скорее всего, поставят сталина в один ряд с другими правителями россии от рюриковичей до наших дней, ни обелять ни втаптывать в грязь, нельзя не знать свое прошлое либо не увидишь будущее...
Анаконда 06-03-2008 16:49
Ну, Медведев вообщем как я вижу марионетка в руках Путина, ибо без Путина он не залез бы наверх. Так что не ждите от Медведева своих решений, за него думает бывший президент-дзюдоист из КГБ.Алхимик 06-03-2008 17:00
Демонизация Сталина была частью информационной войны против России, которая велась Западом в конце 80-ых и 90-ых годах. Задачей было значительное принижение роли СССР во Второй Мировой войне, внедрение пораженческих настроений в народ, преувеличение черных сторон Сталинского периода в истории России.Необходима переоценка всего, что было в Сталинские времена, более точная сверка и анализ всех так называемых "чудовищных" репрессий.
Несомненно одно, Сталин сумел из отсталой России построить одну из можных сверхдержав. И мы должны этим гордиться.
Черубина 06-03-2008 17:01
8))а что америку себе открыл? ))
ну любому слепому ясно, что без Путина Медведев в плане истории остался бы никем ))
buhoi koshak 06-03-2008 17:11
Алхимик в точку. У нас все правители не без греха, может кому будет интересно что питерцы гуляют по косточкам сорока тысяч военнопленных шведов строителей города на неве замученных Петром Первым.Хризантема 06-03-2008 17:13
Сталина либо боялись либо преклонялись перед ним. Зато люди спокойно жили. Это очень сложная личность, похлеще и интереснее Ленина.Черубина 06-03-2008 17:22
Зато люди спокойно жили.Спокойно? В постоянном страхе жили. Страх - великая вещь... А чтобы кто-то решал за тебя - это удобно... Не правда ли?
Хризантема 06-03-2008 17:34
Я не знаю. Но так говорят те, кто жил в то время, либо очень сильно ненавидят сталина. Если судить по документальным фильмам и книгам...Тут тоже двояко. Насчет спокойной жизни? Скорей всего имеется в виду, что такого разбоя не было. Хотя не мне судить. Меня еще не было на свете в это время. :)Анаконда 06-03-2008 17:55
ЧерубинаКогда как. К примеру вот решат, чтобы в зубах у девчонок не было вонючих сигарет. Тиранами станем? это к примеру. Хотя при Сталине женщины не так курили как щас.
Черубина 06-03-2008 19:02
А массовое спаивание когда началось )? За счет каких денег развивали индустрию и пополняли госказну? ... А вообще... управлять страной алкоголиков удобно...крох 06-03-2008 19:10
Анаконда. при сталине женщины курили беломорканал.крох 06-03-2008 19:25
курить беломорканал в то время считалось роскошью как сейчас типа капитана блэка...кароче одни самосады курили там,в газету сворачивали. и это называлось хорошие времена?Дракончиха 06-03-2008 19:44
Любимая поговорка у Сталина: "Нет человека-нет проблем". Даже спорить с ним было нельзя. Что он скажет, то пусть будем выполнять итд.ли 06-03-2008 19:45
Гордиться Сталиным невозможно,в нашем сознании должно укладываться определенное сознание,что Сталин был нашим вождем,вобравшем в себе и положительные,и отрицательные черты характера,также все великие и гнусные деяния.Он теперь историческое лицо,страница нашей истории.Пусть будет только этим,а нам учиться выбирать правителей.
В настоящее время слово"выборы" не соответствует действительности,нам подтаскивают
сверху,вешают на наши уши"всякие лапши"...
крох 06-03-2008 19:48
волк в овечьей шкуре. он убийца вор насильник.La vida es sueno 06-03-2008 20:28
А что тут удивляться? Для наступающей эпохи тоталитаризма нужен какой-нибудь старый эталон на которого Медведев будет равняться во внешней политике страны. Всюду расстрелы, ссылки, отчаянье, страх. По вечерам и ночам по пустынным улицам городов будут бродить люди с оловянными глазами... и будут появляться в ваших квартирах а там по этапу в ГУЛАГ или в Сандармох, землю удобрять собой. Скажете детская страшилка? Так все идет к этому. Ахнуть не успеете как запоете гимн "мудрому и великому вождю народа Путведеву"La vida es sueno 06-03-2008 20:33
Ой, пардон. Во ВНУТРЕННЕЙ:)))Анаконда 06-03-2008 22:52
крохНу,даже если при Сталине женщины такие пусть и курили Беломор, то и помирали быстрее. А другие понимали, что курить это вредно и ...большинство не курило.
А щас???
Анаконда 06-03-2008 22:59
ЧерубинаЗа счет эскпорта советского оружия в основном пополняли казну. За счет экспорта сырца-опия из Ферганской долины.
от спаивания казну не пополнишь, одна тока бутылка водки стоила 3р30коп, чего не скажешь про экспортные цены на ПВО-систему и медицинскую наркоту.
Анаконда 06-03-2008 23:04
Кстати, Черубина... странно то, что в спорте и в здоровье советские люди всегда крепки были.И эту пропаганду про спаивание народа СССР и пополнение казны щас стало прикольно читать. Миф. Но правда про вино-водочные заводы точная.
Водка наша и на эскпорт шла, не забывай. Даже иностранцы увозили ящиками качественную, полюбившуюсю им советскую водку
http://tatalc.ru/tatalc2/print.php?bl=1&md=2&iddoc=10272
Артур 06-03-2008 23:41
Ерунда всё,народ всегда пил при любой правителей!Сухие законы были для них ни почем!Реанимация Сталина?Видите ли,если сделаем сравнение Сталина с Петром Первым,то мы можем увидеть сходство!Однако,Петр Первый охарактеризован как положительного!Иван Грозный!Так что,тоже вопрос!Впрочем,история потом покажет!Правда,боюсь,все факты о Сталине может всплыть только через 50 лет!Жаль,хотелось бы мне знать!Анаконда 07-03-2008 00:06
нет. лет через 50 о Сталине еще больше преувеличений всплывет.Черубина 07-03-2008 00:50
если меня не изменяет память, что расцвет экспорта советского оружия пришелся при хрущеве-брежневе-горбачеве. а при сталине всего лишь начали развивать оборонную промышленность, война таки была...а про экспорт сырца-опия из Ферганской долины - это для меня что-то ново... где-то читала, что во времена брежнева-андропова наркомафия начала брать в оборот для потребления внутри страны, спрос был, дегенераты и тогда существовали, а чтобы... экспортировать в другие страны... такое не знаю...
Анаконда 07-03-2008 01:06
ЧерубинаДа пойми страна в руинах, стока работы на восстановление, куда уж пить? Пили все равно при любом правительстве.
А насчет опия-сырца, да было и такое.
Вот к примеру в океане пираты даже нападали. По мотивам книги кино в СССР даже сняли: "Пираты ХХ века"
Кстати, о долине. Щас она уже не в подчинении. Это Киргизия. Ранее собак спускали и стреляли на поражение, охраняя ее маковые поля.
Выпускали качественный опий-сырец для медицинских целей. Наркомафии такой как щас не было.Ну баловались, ну кто то пробовал продавать, органы КГБ и МВД стражу же строго пресекали любые попытки применения и распространения наркоты. Наркоманы стоявшие на учетах тоже были под наблюдением органов.
не шутка и то что за тунеядство сажали.
хоть и строго, но зато порядок был, активистов и патриотов хватало по горло. Не то что щас.
Ваираг 07-03-2008 13:47
Особое внимание привлекло Запад. Это экономическое наследие Сталина. Экономический метод положен в основу экономических чудес, таких стран, как Япония, Корея и др.О Сталине подробно рассказывается на сайте-stalinism.ru
Ваираг 07-03-2008 14:12
Интересна информацияhttp://kprf.ru/international/55491.html
Поэтому и в настоящее время жестокие обращения с людьми в США сохранялись и раньше. При Сталине задачи были другие - повышение благосостояния всех людей.
Аллигатор 07-03-2008 17:59
Ваираг, знаешь, что, сказал бы я тебе куда засунуть твою ссылку и высказывания, кои, ты не знаешь и не сталкивался с реалиями Сталинского периода. Скажи-ка, кто-нить из твоих предков остался в живых, переживших периодд Сталинских репрессий, ужасные 1940-1953 годы? Спроси их, каковы их ощущения тех времен? Уверен, сразу же заскрипят зубами. Сейчас, которые оправдывают сталинизм-это бывшие НКВД, нахлебники и кровососы, которые жировали в тот период. Это те, кто получил по морде, когда рухнул СССР, те, кто молча переносит перемены в стране, это те истинные патриоты, которые не хотят возвращения сталинского периода для своих детей, внуков и правнуков. Они с болью вспоминают те периоды и со слезами поведают из поколения в поколение с просьбой не дать возвращению того периода.Тут Артур коснул Петра Великого, но посудите сами, что народ Петровского времени резко отличался от народа сталинского периода. Петр возродил Россию, принес с Запада культуру и на основе этой культуры, построил свою Российскую, так неужели стоит обсуждения действия Петра для сравнеия действия Сталина?
тучка 07-03-2008 19:47
Да что Сталин...Это уже история...Время мрака было, согласна...Но вот посмотрела по каналу Дискавери, как живут люди в наше время в Северной Корее и ужаснулась...В наш прогрессивный век там живут поклоняясь одному идолу, главе своей республики.Везде, на каждом шагу портреты великого вождя, народ живет в полной глухой информ. изоляции...В Сев. Корее есть целые города-лагери, где живут целые семьи тех, кто каким -либо образом предал страну(бегство, неуважение и т. п.), живут там как человек последнего сорта...и тем не менее они благодарят своего рук-ля за то, что он хотя бы им жизнь сохранил...Сам глава государства любит жить в роскоши, пользуясь всеми предметами роскоши, которые есть в мире, но граждане об этом не знают...Короче, много всего, что там показывали...ужасало меня до глубины души...buhoi koshak 07-03-2008 21:05
Сталин и Мао слушают нас, Москва-Пекин, Москва-Пекин, Идут, идут народы, За мирный труд, за светлый мир, Под знаменем свободы.тот самый 07-03-2008 21:09
Сталинаи ленина в печь! и всех коммунистов тоже в печь!Lekselles 07-03-2008 23:14
Обкуренный Сталин над небесами на нас ржет...buhoi koshak 07-03-2008 23:44
Хороший у вас план тов.СталинKaktus 08-03-2008 04:35
Сталин это второй фашист!Ваираг 08-03-2008 09:16
АллигаторНеобходимо учесть, что очень много написано вранья западниками и демократами. Уже открыты архивы, которые показали вольно обращались с арифметикой.
Конечно, никто не скажет, что хочет жить в сталинские времена, это то же самое, никто тоже не хотят жить в царские времена. А потому что были трудные времена, низкий уровень культуры и сознания.
Многие жаловались, конечно наказания слишком жестокие, а причины в основном не раскрывают. Мол мы попали невиноватые.
Если держитесь своего мнения, то поздно-рано возвеличат имя Сталина.
Ваираг 08-03-2008 09:23
тучкаТо, что в Северной Корее, вообще нельзя сравнить с СССР сталинских времен. Идеология правда похожа, вот больше всего напирают журналисты. Экономика вот разная, промышленные темпы в СССР самые высокие в мире, используя последние достижения науки и техники.
Аллигатор 08-03-2008 12:20
Ваираг, возвеличивают Сталина только тебе подобными. Не надо тут пускать пыль в глаза. Я тебе ясно сказал, спроси тех кто жил в тот период. Может тогда до тебя дойдет. Мне ненадо узнавать, и все это исходит не из вранья западниками и демократами. Это реальные документы, доступ к которым не всем, иначе их просто уничтожить. Я говорю с уверенностью, что мои предки, а кто именно, говорить не стану, они находились в кулуарах ГРУ, КГБ, НКВД и многих спасли от неминуемой смерти. Также могу посоветовать причитать Ленинградский Мартиролог, может до тебя дойдет, как можно "приклепать" обвинение в планировании убийства Сталина, глухим. Ненадо тут показывать насколько ты осведомлен, но могу точно сказать, осведомлен меньше меня.пес 08-03-2008 15:44
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=174&id=5563&page=1 отрывок из мартиролога гинзбургского... попали под каток не только жертвы, но и палачи...Анаконда 08-03-2008 17:51
тот самыйБез Ленина, без Сталина в СССР не было бы таких темпов производственного пика. Россия больше всех в мире добывала природных ресурсов.
Вот газ,уголь например. И еще что-то. Я читал ранее статистику. Отставал СССР только от ЮАР в добыче золота.
за чтож тогда возждей в печь?
все-таки хоть Сталин был тираном но держал всё государство в порядке.
Murmulka 08-03-2008 18:03
ВаирагДа ну тебя. Историю читал серьезную когда-нибудь? Что так слепо веришь СМИ? "Комсомолка" вообще бульварная и желтая газета, она много врет.
Совет тебе - прочитай "Архипелаг ГУЛАГ" автора - нобелевского лауреата мира - Александра Солженицына. Тогда раскроется тебе вся правда о том правлении во времена Сталина.
buhoi koshak 08-03-2008 19:13
Разомлею я до неприличности И наколка времен культа личности Засинеет на правой грудиВаираг 09-03-2008 00:53
АллигаторВы считаете, что все злодеяния приписивать только Сталину? Вот Ягода, как участник заговора против Сталина, занимался репрессиями. Не отставали и другие. Один Сталин бессилен, он не вмешивался в компетеции органов власти. Указывал сайт о Сталине, там пишут те, которые имели доступ в архивы НКВД или хорошо знали. Если существуют мартирологи, но не указаны, за что они расстреляны, очевидно, за коррупцию и экономические и политические преступления. Конечно, убийства это тоже преступления, так как слишком большое наказание.
Сталина, как вы ни старайтесь, реабилитируют.
Не случайно, сам Сталин говорил, что все злодеяния припысивают ему.
Ваираг 09-03-2008 01:08
MurmulkaВ книге Солженицина, как отмечали многие исследователи, много вранья. Карпов, автор книги о Сталине, тоже сидел в ГУЛАГЕ, считает то же. Солженицын получил премию не за то, что написал книгу о ГУЛАГЕ, а за то, что он диссидент. Шолохов получил именно за книгу Тихий Дон, все знали, что писатель уважает Сталина. Солженицын, как завистливый, обвинил Шолохова в плагиате, только много лет спустя нашли подлинную рукопись Тихий Дон, спросили об этом Солженицына, тот отказался ответить.
Вот какой писател СО-ЛЖЕ-НИЦЫН!
Татьяна Нужина 09-03-2008 01:13
Что-то у нас цензура стала голову поднимать. К чему бы это? Я историей никогда не увлекалась, просто какое-то предчувствие на грани интуиции.А интуиция меня пока не подводила.
Amber 09-03-2008 01:17
где цензура?buhoi koshak 09-03-2008 01:43
Истину про Сталина мы никогда не узнаем, надо будет начальству сегодня он будет хороший, надо будет завтра он станет плохой. Даже если бы на месте Сталина был Троцкий или Молотов они бы хуже или лучше ничего не сделал бы, работала система, в стране надо было поднимать хозяйство, надо было много дешевой рабочей силы, к примеру волго-дон и беломорканал копали зеки, в Казахстане уголь добывали зеки, в Сибири золото мыли зеки, на всех крупных стройках страны трудились зеки, в спецтюрьмах на науку работали академики зеки и зарплаты за это не получали, вот почему страна которая до революции на 80% была сельскохозяйственной за 30 лет вышла в мировые лидеры промышленности и к концу второй мировой войны имела самую сильную армию в мире.buhoi koshak 09-03-2008 01:54
Пускай Сталин был вождем в этой системе, но в конце концов эта система сожрала и его.Shantra 09-03-2008 09:09
Разомлею я до неприличности,Ковш холодный - и все позади.
И наколка времен культа личности
Засинеет на левой груди.
buhoi koshak! На ЛЕВОЙ! Кололи профиль Сталина на левой груди - там, где сердце!
Shantra 09-03-2008 09:17
Как факт! Один из лучших маршалов Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович перед войной попал в тюрьму. Пытали его в застенках славной организации НКВД. После войны Сталин его убрал подальше - отправил в Польшу министром. Но при Хрущеве Рокоссовский, один из немногих, не стал клеветать на Сталина. А казалось бы...А про Солженицына много в последнее время написано. И про его знаменитую книгу тоже. Не все там так "благополучно"...
В борьбе за власть в 20-е годы у Сталина был один сильный соперник-Троцкий. И не факт, действительно, что было бы лучше. Мечта Троцкого о коммунизме во всем мире. И воевала бы Россия со всем миром. Неизвестно, что от страны осталось тогда. А ведь позиции Троцкого были тогда сильны! Очень сильны!
Уго 09-03-2008 09:46
пытался я архипелаг гулаг прочесть, не покидало ощущение нудного брюзжания, дошёл до того места, где афтор вкладывает в уста простого крестьянина, слова пожелания того, чтоб американцы сбросили на москву атомную бомбу, лищь бы сталина небыло.. на сём месте данное чтиво было окончательно отброшено, как произведение слабое и неубедительное, с художественной точки зрения.Уго 09-03-2008 10:10
а про сталина, лучше всех сказал сам сталин. а сказал он- " а что сталин? сталин человек маленький."buhoi koshak 09-03-2008 10:12
Шантра правильно. Если кому интересно почему зеки накалывали профиль Сталина на груди, это делалось для того чтобы прикрытся от расстрела, типа не поднимется у чекистов рука на портрет вождя. Время было такое культ личности, за газету с портретом Сталина использованную на самокруткимогли посадить, так что идея с наколкой была не лишена смысла, хотя чекистов это не останавливло, да и расстреливали тогда выстрелом в затылок.
Mouse 09-03-2008 10:13
Архипелаг не художественное произведение, ИМХО.Гораздо больше нравится "В круге первом" , перечитывала несколько раз.
Уго 09-03-2008 10:31
а я про круг первый и высказался выше, где про крестьянина, спутал что откуда.. а один хрен если даже толком потом и не вспомнишь что откуда, значит нет у автора литературного дара, все его произведения однообразны и движет им только мстительность. если так тепло был принят на западе и дал использовать себя в качестве нравственного аргумента противников ссср в холодной войне, то и сидел бы там, и нечего было приезжать и умничать тут про сбережение народа и новое земство.buhoi koshak 09-03-2008 10:32
Читал я и архипелаг гулаг и в круге первом. Хотя и видно что у автора к режиму отношение сильно отрицательное, особого вранья я не заметил. Согласитесь что глупо выглядело если бы он описывал людей которые из за мелкой ошибки, из за слова сказанного не там и не так как надо, из за выдуманного доноса получивших 25лет и восхваляющихРежим и тов.Сталина. Уж быт зеков солженицын описывает довольно точно.
глух-ООЙ 09-03-2008 10:39
Реабилитация сталина. Тема сама по себе интересна. Если рассматривать личность сталина,то нам нужно вернуться к...гражданской войне в россии,которая породила армию убийц и беспредельщиков. Представьте,гражданская война закончилась и надо работать,чтоб восстановить порушенное на такой большой территории как россия. Как заставить работать армию беспредельщиков? Какие у вас варианты заставить работать убийц? Сталин избрал террор. А как по-другому надо было? Предложите. Ведь правильно о себе сталин сказал-сталин человек маленький. Порой надо знать и сталинских жертв.глух-ООЙ 09-03-2008 10:54
Шантра. Вы из любопыства найдите биографию рокоссовского. Чем он занимался в гражданскую? При нем вся деревня в одной избе горела. И памятников и памяти деревенька не оставляла.Dnipro 09-03-2008 10:57
А кто остановил фашисткую чуму, во Второй мировой? Европа, Америка и остальной мир не смогли бы. Только советский народ, тем более под руководством жесткого Сталина. Если бы не Сталин и его, впоследствии, сталинский режим, то СССР тоже запросто примкнула к Европу-вассалу.Кот 09-03-2008 11:06
Сталин-плохой или хороший,но все равно он-очень твердое лицо нашей истории СССР и России.глух-ООЙ 09-03-2008 11:14
Днипро. Ваше выражение фашисткая чума заставляет меня призадуматься. Если вы любопытны и покопаетесь в литературе о великой войне. То с удивлением заметите. Что немецкая армия к 41году имела около 9миллионов солдат воевавших по всей европе и в африке. В россии к осени немецкая армия имела 12миллионов предателей которые воевали против россии. По сути своей-это было продолжение гражданской войны. Если воевали только немцы,то людских ресурсов не хватило германии воевать 5лет в россии. Учитывайте,что советский союз перед войной имел 240миллионов населения,германия 37миллионов. Включайте логику. Вот и думаю фашисткая чума или нет?Уго 09-03-2008 11:20
сталин не нуждается в реабилитации. всё зло которое при нем творилось, было неизбежным и необходимым элементом выживания страны после беспрецедентных испытаний начала прошлого века. система в окружении одних врагов, просто была вынужденна перестраховываться от вероятности развязывания новой борьбы за власть, которая просто могла поставить точку в истории россии. у сталина нет исторических заслуг и преступлений он просто добросовестно делал то что должен был делать. после его смерти,россия уже достаточно сильна, чтоб активно заявлять о себе на мировой арене, и была вынуждена ради очистки имиджа, покаяться за зло предыдуших лет, взвалив ответственность за него на группу лиц во главе со сталиным.глух-ООЙ 09-03-2008 11:27
Уго. Добавлю , сталин по сути своей хороший исполнитель. Просто делал свою работу,чтоб ссср был.Кот 09-03-2008 11:29
http://www.kpe.ru/rating/analytics/history/1640/Правда о Сталине
Накануне Дня рождения И. В. Сталина — 21 декабря 1879 года — на нашем сайте в рубрике «история» открывается отдельная тема, посвящённая памяти И. В. Сталина. В ней будут размещаться все материалы, связанные с жизнью и работой И. В. Сталина, естественно с оценкой этих материалов через призму основных положений Концепции Общественной Безопасности.
Открыть тему мы решили с выдержек из книг Алексея Александровича Меняйлова, в которых можно найти объяснение очень многого как в жизни Сталина, так и в принимаемых им решениях.
СТАЛИН У КОСТРА С ВЕЛИКИМИ ШАМАНАМИ НА ЕНИСЕЕ
На разных притоках реки Енисей Сталин прожил (так называемые ссылки) среди великих шаманов около четырёх лет.
Именно так: не прожил в местах, где живут народы, исповедующие шаманизм, а именно среди великих шаманов жил — исполнял с ними ритуалы, в частности, получил в дар Трубку, ибо на эту вещь Великого Волхва Сталин право обрёл.
Дело не в том, что Сталин к шаманам обращался за предсказаниями или с вопросами о самочувствии матери, жившей за тысячи километров, а в том, что шаманы к нему приезжали сами. Приезжали порой издалека. Более того, великие шаманы, умея прозревать будущее, относились к Сталину как к посвящённому более высокого уровня. Всё это происходило ещё до революции 1917-го года.
Когда Сталин отбывал ссылку в деревеньке Костино (река Енисей, 150 километров до Полярного круга, сейчас восемь домов), к нему приезжали шаманы-эвенки, те самые, которые предсказали Тунгусский «метеорит». Предсказали — и вывели из-под вспышки людей. В музее Туруханска, и поныне в административном делении «село», приезд шаманов-эвенков остался под описанием: «шаманы приехали спросить совета у Сталина, как устроить торговый кооператив». А то делать нечего такого уровня шаманам, как за тысячу километров ездить за ненужным советом, которым они, даже если от кого и получили, то, сами догадываетесь, так и не воспользовались.
Кот 09-03-2008 11:30
Те, кто способны предсказать такое событие как Тунгусский «метеорит», уж тем более способны понять его смысл. Смысл, который непосвящённым разглядеть не по росту. Сталин всю последующую после Костинской встречи жизнь совершал странные по отношению к Тунгусскому «метеориту» действия. Уже одни эти действия, о которых речь ниже, вполне достаточное указание на шаманское посвящение Сталина. И эта посвящённость — источник постоянной победоносности Сталина.Даже если бы Сталин и не прошёл посвящения у шаманов низовий Енисея, всё равно четыре года среди шаманов, которые считали его даже не равных, а более высоким, не могли Сталина не изменить. Четыре года — сильный фактор становления человека. Но — о, чудо! — ни в одном труде «серьёзного историка» нет и упоминания обо всём этом. В музее Туруханска есть, в воспоминаниях жителей есть — а в прессе ни гу-гу.
Исконная вера — действительные воззрения Сталина?
Если так, то это непременно должно было проявляться, причём многообразно. Сталин, в молодости два десятка лет проработавший в условиях конспирации, был человеком очень скрытным всю свою жизнь. К тому же, как всякий успешный политик, он просто не мог себе позволить с трибуны исповедоваться. То, что всякий политик говорит с трибуны, не говорит о его убеждениях ничего. Ельцин говорил о беззаветном служении русскому народу — но история 90-х, смастряченная на основании одних только заявлений Ельцина для парода, смешна. Смешна до колик. По делам узнаете их. Точно так же история Сталина может быть написана на основании его дел, а не слов.
Итак, «спросить совета об устройстве кооператива» эвенкийские шаманы приезжали в 1914-м. А в 1916-м, когда Сталина жандармы перевели сидеть ещё севернее, в станок Курейка, уже несколько километров севернее Полярного круга — севернее при царизме не сидел вообще никто — произошло событие ещё более удивительное.
Кот 09-03-2008 11:31
К Сталину собрались белые шаманы от десятков народов, преодолев тысячу и более километров бездорожья: в музее Туруханска есть прямые указания, что некоторые добирались аж с побережья Северного Ледовитого океана. В месте под названием «Половинка» эти шаманы, а их было около 300 человек, провели обряд Второго Тоя (Свадьба). После обряда в тех родах, от которых они прибыли, больше не родилось ни одного шамана. Сейчас в тех местах шаманы только русские. Этнические русские. Одно это прекращение эстафеты шаманского духа говорит о том, что те триста шаманов передали Сталину дары, которые обычно передаются по роду — самому достойному из потомков.Повторюсь, в Туруханской ссылке Сталин прожил с шаманами около четырёх лет.
Но ещё до Туруханской ссылки, когда Сталин сидел в Архангельской области в городке Сольвычегодск (тогда около тысячи семисот человек населения), он регулярно ездил за 20 километров в деревню Пожарища, где происходили соборы волхвов от разных народов. На этих соборах Сталина называли Рубкой («великий посвященный», «жертва»). Это 1909 или 1910 год.
Но ещё раньше, в 1903 — 1904 годах (когда Сталину было всего 24 года) в ссылке в Новую Уду (200 км. от Байкала), он каждый день как на работу взбирался к великому шаману Кит-Кая. И помогли ему бежать из ссылки не кто-нибудь, а варяги.
Ошеломляющие успехи Сталина в политике, хозяйственной деятельности, строительстве, войне (под тем же Сталинградом, например), духовном воспитании стахановцев, и вообще людей самоотверженных, не случайны. Эти несравненные успехи имеют основание. Лучше сказать, корни.
Сталин, будучи волхвом (белым шаманом), совершал некоторые простые для этой «культуры» действия, которые для несведущих кажутся ненужными, но именно эти простые действия и были фундаментом успехов России во всех областях.
А вот какие были эти простые — и неожиданные! — действия, требует отдельного обсуждения.
Кот 09-03-2008 11:34
ЦАРИЦЫНСКАЯ ТАЙНА БИОГРАФИИ СТАЛИНАГород Царицын переименовали в Сталинград 10 апреля 1925-го года.
Понятно, что переименование было инициировано не накануне, не 9 апреля. Ясно, что и не за неделю. И даже не за месяц.
Таким образом, мысль о переименовании своего города у жителей Царицына возникла не позже 1924 года. В том ли 24-м, 23-м ли году или 19-м не суть важно, главное, мысль о переименовании возникла в те времена, когда Сталин был не на вершине власти. Власть в те годы состояла из трёх относительно равных ветвей, Сталин возглавлял одну из них — даже формально Сталин был менее, чем третью власти. Московская власть в те времена состояла из евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев и т. д.) с одной стороны, а с другой — Сталин и небольшая группка русских соратников-патриотов, готовых за Родину и Сталина хоть на амбразуру грудью.
Иными словами, переименование Царицына в Сталинград не могло быть следствием приказа сверх-у — скорее, наоборот: сверх-у из Москвы могли приказать, чтобы Царицын переименовали в Троцкийград, Перлмутерград, Зеликманград, но никак не в Сталинград.
Ленин, если помните, боялся, что к власти придут национальные силы коренных народов России, и хотел, чтобы во главе правящей ленинской клики был поставлен плоть от плоти этой клики — Лев Троцкий (Лейба Бронштейн). В 1925 году переименование города в Сталинград в честь вождя оппозиции от коренных народов России было актом мужества, смелости, если не сказать, героизма.
Есть два аспекта обстоятельств переименования города, достойных того, чтобы их разобрать.
Первый: как возникла мысль переименовать город. Второй: каким образом эта мысль о переименовании распространилась.
В самом деле, ввиду отсутствия в те времена телевидения произвольную идею внушить населению было трудно. Сейчас — пожалуйста, внушают любую чушь. Тогда — нет.
Кот 09-03-2008 11:35
Следовательно, учитывая, что Сталин некоторое время в Царицыне жил и работал, именно в этот период им был совершён некий поступок, который, во-первых, расположил сердца царицынцев к Сталину, а во-вторых, был столь ярок и очевиден, что стал известен всем жителям Царицына. Весть распространилась сама. Как следствие, со временем появилась идея город переименовать.Иного механизма переименования быть не могло.
Рассудите — и убедитесь.
Для появления идеи переименования была причина, и причина эта была известна всем горожанам.
Что же это за милый сердцу русских поступок?
А он науке не известен.
Он не описан ни в одной из книг.
О нём нет ни в одной из статей.
Может, кто и хотел опубликовать — да в печать не пропустили. Ни когда Сталин был в тайной оппозиции к властвующим ленинцам-троцкистам, ни когда он был у власти (Сталин после Войны опубликовал список настоящих фамилий ведущих журналистов, которые они скрывали под псевдонимами русских фамилий), описания этого прекрасного поступка Сталина не было. Не было ни при Перлмутере-Хрущёве, не было при Брежневе, Горбачёве, Ельцине и прочих кремлёвских шибздиках.
Или не допустили, или цензура изъяла.
Проще говоря, поступок Сталина мог быть непечатным. Что такое непечатный поступок, но всем известный, объяснить легко. Предположим, в стране голод, в городах промышленного севера пухнут от голода и умирают дети. Предположим, что причина голода и прочих бедствий — спекуляции какого-либо народа-инфильтрата, в данной стране пришлого. Предположим, что в России является внезапно прорусский правитель.
Кот 09-03-2008 11:44
И он главному спекулянту вби-вает в за-дницу кол. Тут же появляется хлеб. Дети оправляются от болезней. Может ли быть эта история описана в прессе, если все СМИ в руках этого пришлого народца? Правильно, не может. Это и есть: непечатная история. Но она была известна всем, у кого голодные дети получили хлеб. И всем их родственникам. И этого прорусского правителя счастливые родители будут боготворить. За него хоть на амбразуру грудью. Это всё к примеру. Пример аб=страктный.Но достаточно емкий, чтобы понять феномен множества непечатных эпизодов Российской истории.
Прекрасный поступок Сталина, расположивший к нему сердца в Гражданскую войну, не описан, а, между тем, этот благородный, мужественный поступок можно вычислить.
Сталин в 1918-м прибыл в Царицын заниматься хлебными поставками. Хлебная комиссия, которую он возглавлял, называлась Чрезвычайной, об этом напоминает даже уцелевшая табличка в Волгограде на гостинице «Волгоград» (бывшая «Сталинград», бывшая «Славянская»).
Положение на севере России с хле-бом действительно было аховое, в городах начинался голод. Хле-бные поставки — дело верное во все времена и прибыльное, естественно, его подмяли под себя денежные тузы.
Это естественно, иначе быть не может: неужели вы думаете, что единоличник из каких-нибудь Будзакских степей свои жалкие излишки в пятьдесят пудов хле=ба на лошадёнке вёз через всю Украину и Россию в Питер? Нет, конечно. Те же нукеры оптовиков обломали бы ему бока. Как сейчас в Москве: попробуй селянин выйти на продуктовый рынок со своим товаром — посмотрит, во что его товар тут же превратится. И как он живописно выглядит, высыпанный в грязь. Хорошо, если морду в кровь не разобьют. И лошадёнку последнюю не отб-ерут. То есть отб-ерут — если второй раз явится. Пойдите на любой московский рынок и рассмотрите, как всё это устроено. Кто под кем, и с какой высоты всё это курируется.
Кот 09-03-2008 11:44
Итак, всю оптовую хлебную торговлю начала XX века подмяли под себя денежные тузы. То есть, раз хлеба в городах России в 1918-м не стало, начался голод, стали пухнуть дети, то исчезнуть хлеб мог только в результате одного единственного действия — спекуляций тузов. Чтобы хлеб появился, должен был прийти прорусски настроенный начальник. Хотя бы средней руки.Кто были в начале XX века эти денежные тузы? Сведения есть. Эти сведения хоть и не афишируют, но историки знают — на диванчике в коридоре Института истории с удовольствием вам расскажут. Тузы до Революции назывались купцами первой гильдии. 75 % купцов первой гильдии были евреями. Остальные 25 % были разных категорий. Попадались староверы. Но большая часть были так называемые выкресты — то есть те же евреи, которые сложили пальцы кукишем и стали креститься. Менталитет православного священства таков, что они и тогда тоже горой стояли, внушая всем вокруг, что выкресты после кукиша стали русскими по психологии.
Хлебные поставки питерские (тогда Москва ещё не стала столицей) комиссары пытались наладить — или делали вид, что пытались. Посылали разных Перлмутеров с Зеликманами, но у них «почему-то» ничего не получалось. Что удивляться, ведь сам Лейба Троцкий-Бронштейн в этих хлебных спекуляциях принимал участие. Как напрямую, не известно, а как не напрямую — известно. Троцкий с юга Украины вызвал своего папашку и назначил его директором одной из крупнейших подмосковных мельниц. Место по тем временам сказочное. Всё равно, что быть дочерью Ельцина при правлении Ельцина с семьёй из Абрамовичей в атмосфере повального разграбления России. Так что и у Троцкого наладить хлебные поставки никак не получалось. И у прочих Перлмутеров тоже не получалось.
глух-ООЙ 09-03-2008 12:24
Господа,товарищи. Попробуем немножко,ну,пофантозировать.Представьте,путин выжигает семейство дерипаски и заодно поклонников прав человека. Возвращает 25миллиардов долларов в россию. Строит 100нефтеперерабатывающих заводов. Мы все получаем бензин по 5руб.за литру. Заодно обеспечивает молодежь бесплатным образование,а стариков хорошей медициной. Жаль,только мошенника дерипаски будет. Поверьте,народу понравится это. Сейчас прои проис ходит колоссальная разница между беднными и богатыми и такого нет в мире. А это способствует развязыванию гражданской войны,где может погибнуть миллионы. Коли богатые мошенники не захотят выделять средства на социальные нужды народа,который работает на них,то..произойдет реабилитация сталина. Эмоции тоже не надо-это тоже развязывает гражданскую войну. Кстати,логика порождает законы,которые мы с вами должны соблюдать.
Аллигатор 09-03-2008 20:50
Я ту ваааще не понял, что сказал Вариаг, и пискнул Днипро. Не буду повторяться за УГО и Shantra. О какой реабилитации Сталина может идти речь? Как это Сталин не мог знать что происходит в своей стране? Не он ли давал указания о расстрелах и о обезглавливания Армии? Днипро, а если бы Сталин не проводил политику репрессий до войны, но вряд ли имея сильную, умную Армию Гитлер полез бы на нас войной? Маршал Блюхер, тогда Сталина предупредил, что будущая война- это война моторов, Ворошилов с Буденым доказывали обратное и лепетали что-то патриотическом духе. Мол они противостоят конницей против вооруженных до зубов немцев (я не говорю фашистов), фашисты-лексика коммунистов, это потом мы познали ужасов фашизма. Но когда в первые дни немцы напали на нас, многие увидели в глаза страх и никакой патриотский дух им не помог, потому, что немцы с первых дней разнесли нашу Армию в пух и прах. Ну, не издевательство над своим народом, зная, что война неизбежна и не подготовиться к ней...Это самоубийство. Одна винтовка на двоих-прямая дорога на самоубийсво против автоматов гитлеровцев. И если бы Сталин не обезглавил Армию, расстреляв выдающихся полководцев, а подготовил армию к войне, то уверен, война не протянулась бы на 5 лет, а меньше и жертв было бы еще меньше. Дальше, освобожденные из концлагерей, угнанных в рабство в Германию, Сталин и его верхушка, отправляла этих несчастных прямиком в Сибирь, это тоже по-вашему забота о народе? Так о каой реабилитации вы говорите? Да экономика в стране выросла быстро и это не заслуга Сталина, а народа, который хотел быстрой победы.Аллигатор 09-03-2008 20:51
А как на передовой вели бои? И это оправдывает? На первом фланге штрафбат, которым перед самым боем давали чистый спирт 200гр.,затем винтовки в руки и вперед,за ними Легендарная Красная Армия, а уж за ними НКВД, стреляли в тех кто струсил или отступал, и не разбирали армейцы или штрафники? А если срывался бой из-за превосходящих сил противника, тут же представители НКВД искали виновных для расстрела. Как вам это, или скажете это вранье? Документы под гртфом СС(совершенно секретно) говорят. Много, чего можно привести вам в доказательство, а не то, что вам прдподносят СМИ и инет. Вдумайтесь в правоту вами сказанного.Кот, спасибо за подробность написанного, но проще было бы дать ссылки.
Dnipro 10-03-2008 01:28
глух-ООЙФашисткая чума... Бойтесь не фашистов, которые, как ты сказал верно, их и так в меньшем количестве. Бояться надо их идеологией, которые намного сильнее, чем организованная армия, с мощными воружениями. Именно фашисткая идеология, как чума, быстро распространяла по Европе, и могло бы на весь мир. Именно фашисткая идеолгоия и коммунистическая были самыми мощными оружиями на земле и никто от этого не знал противоядия.
Сейчас обе идеологии канули в лету. Сейчас шагает по миру американская идеология, с якобы демократией, гуманизмом и прочих американских "прелестей".
Хризантема 10-03-2008 01:41
Во блина, бабам здесь нече делать. здеся мужские посиделки. ))))Dnipro 10-03-2008 01:42
АллигаторШтрафбат... Обезглавливание армией...
Это вынужденная мера против предателей, против инакомыслия. Как заставить офицера, солдата, рабочего взять за оружие и защищать Родину? Как вникать в народные массы, от всесильной фашисткой чумы, с обещанием уничтожить коммунизм, с построением нового мира и порядка? Как заставить советского человека, если он узнал, или испытал на себе, что за границей можно жить и иметь то, что сам не может у себя, на родине? Как психологически заставить, чтобы думал он только не на себя, а на благо общества, государства, что характерно как и у фашисткой так и коммунистической идеологии.
Только через жестокие ГУЛАГовские лагеря, через расстрелы, через штрафбат. Именно эти жестокие меры решили исход войны в пользу коммунистической идеологии. Если бы фашисты применили такие методы, как в СССР, то они бы выиграли мировую войну, уничтожив бы и американский континент.
деффак 10-03-2008 02:01
но почему сталіністы проігралі советско - фінскую войну ??????buhoi koshak 10-03-2008 04:17
Если я от пули в окопе не умру Если русский снайпер мне не сделает дыру Если я сам не сдамся в плен То будем вновь крутить любовь С тобой вдвоем подфонарем Моя Лили Марлен
Аллигатор 10-03-2008 08:13
Dnipro, что ты тут чушь порешь про идеологии? Ни фашисткие, ни коммунистические идеологии не канули в лета. Такие организации существуют в мире. Не обманывайся и не ври внаглую. Про вынужденная мера против предателей, против инакомыслия. Как заставить офицера, солдата, рабочего взять за оружие и защищать Родину?ты тут тоже загнул. Сколько предателей было из вашей Украины, Власовская армия РОА, по- твоему благодаря обезглавливанию армии образовалась? Не смеши тут народ, коли не знаешь историю и не разбираешься в идеологии. Ты тут пытаешься оправдать Сталина, мол он не виноват и много правильного сделал. У тебя, что, заворот мозгов, или хочешь тут просто показать, что жестокие меры спасли мир от фашизиа? Да все это чушь собачья. Сейчас ты пыташься показать образ врага-Америку, заодно забываешь, что показывая образ врага и неизбежность войны, в 1939г. Красная Армия совместно с Немецкой армией проводили учения, чего не скажешь о совместных учениях Российской армии с Американской, которой и в помине не было и нет, а уже образ врага установлен. Не надо тут лапшу вешать нам на уши, коли не разбираешься, и ерунду не пори. Сначала думай, наведи справки, а потом уж и пиши.
Shantra 10-03-2008 09:34
Кстати! Заградотряды не выдумка Сталина. Их и раньше использовали. Тот же знаменитый генерал Брусилов использовал заградотряды в Первой Мировой войне... А жестокие меры были еще у монголо-татар в 13 веке. У них круче было! Побежал (струсил) один человек - вырезался десяток, побежал десяток - вырезалась сотня потом...Кот 10-03-2008 09:36
Доброе утро Аллигатор.Не за что!Ссылка на верху самого начало.Копировал специально для тех,у кого смарфорты.Простите,не все копировал,надоел здесь искать и исправить нехорошие слова.buhoi koshak 10-03-2008 11:18
Кстати если кому интересно, тут на форуме один чел на меня орал что мол россия для русских, а всех думающих по другому грозился загнать в печь. А вы говорите кончился фашизм. Так что дело Фюрера живет и процветает и в наши дни.buhoi koshak 10-03-2008 11:21
А сталин был интернационалистом. При нем даже у евреев была автономия. И в лагерях гнили люди всех национальностей и вероисповедований. Вот че мне в нем особенно нравится.Dnipro 10-03-2008 12:18
АллигаторНе ругай меня и разбрызгивать слюнами. Это же форум, где высказывают свои мнения и версии.
Четкий рисунок фашизма и коммунизма нигде не найдешь во всем мире. Корея, Китай, Венесуэла... Не похоже. Только новое направление - Американское, которое разветвлено повсюду.
Именно жестокость, больше жестокости определяет исход войны. Гуманизм, мягкотелость, доброта - это явное поражение в войне. Фашизм в начале войны легко шагало по Европе, со своей жестокостью, с поголовным уничтожением людей с мышлением инакомыслия. Фашизм также легко шагало по западу СССР, благодаря трусости советской армии, а также недовольных от коммунистического режима, со сталинскими лагерями. Фашизм мог бы и быстро уничтожить весь СССР. Именно Сталин и подчиненные узрели суть войны. Надо адекватно отвечать своей жестокостью. То есть коммунистическую против фашисткой жестокости. То есть запугать советское население, расставить широкие пропагандисткие сети, чтобы склонить чащу весов.
Щас американцы шагают по всему миру, со своей идеологии. Скорее, им не нужны государства во всем мире, как это было при фашизме и за всю истории человечества. Америку нужны деньги, нефть, информация, пропаганда. Именно эти качества, минуя как определяющее - жестокость, определяют исход войны. Дать благо, свое - американское, чтобы, потом, до нитки отобрать все что есть у него, стать вечным вассалом долгов и обязательств. Сейчас нет такого государства, чтобы не коснула рука Америки. Надо знать тебе, что выиграна война в том случае, если все население подчинено к одной из сторон. Это с успехом делает Америка, и как недоставало это при фашизме.
Роман Михайлович 10-03-2008 12:36
Кто здесь написал, что Медведев - карлик. Но и Наполеон был карликом. Зато каким полководцем был! "Тираном" Европы. И императором. Путин, кстати, тоже "карлик", и Лужков.так,знаю! 10-03-2008 13:12
Интересно,почему то все забыли о том,что многие адекватные(тупорылых было до фига,например,конными батальонами против немецкой машины,вот придурки!) военные предлагали произвести мощные превентивные удары по позиции немецкой армии,уже расположенные у границ СССР?А Сталин расстреливал этих военных,предлагавшие эту идею!Кто знает,чем бы эта война закончилась?Shantra 10-03-2008 15:25
деффак, кто сказал, что мы проиграли Зимнюю войну с Финляндией? А? Наоборот, Финляндия в результате этой войны отдала СССР Карельский перешшек и еще часть земель в Карелии. Тот же остров Валаам вновь стал нашим. Другой вопрос, что потери в этой войне были с нашей стороны большими. Но и тут много спорных вопросов связанных с тактикой и стратегией ведения боевых операций со стороны Советского Союза. Но то, что неприступная линия Маннергейма была взята - факт! Да и всех целей, что поставил Сталин эта война не решила. Но тогда с такой казуистикой и Великая Отечественная война - это не победа СССР.Shantra 10-03-2008 15:26
Роман Михайлович, по поводу карликов, то вспомни теорию Адлера. СМреди карликов выходит много выдающихся личностей :)Shantra 10-03-2008 15:31
так,знаю! ну немцы тоже чудили, выставляя против СССР, к примеру, оружие времен Первой Мировой... Или как один наш ИС-2 выщелкивал до десятка немецких хваленных танков в бою, которые дуриком на первых порах лезли напролом... Это потом немцы издали специальные директивы как прилично вести немецким танкам при встрече с ИС-2... Чудиков хватало везде...Shantra 10-03-2008 15:35
Кстати, вчера вот на встрече нумизматов достал красивую монетку - 100 крон Чехословакии от 1949 года. На ней изображен Сталин! Единственная страна, которая при жизни Сталина выпустила в честь него монеты: 100 и 50 крон. Сейчас эти монеты пользуются бешенной популярностьюТатьяна Нужина 10-03-2008 15:43
Shantra 10-03-2008 15:35Поздравляю с удачным приобретением. Рада вашей находке.
Кстати, у меня есть собрание сочинений Сталина, но читать некогда.
Роман Михайлович 10-03-2008 18:31
Татьяна Нужина! А их читать неинтересно! И не Сталин эти собрания сочинения писал! За него другие писали!Шантра! Как нумизмат нумизмату - завидую! Ох..еть мона, что у тебя такая денежка есть!
Аллигатор 10-03-2008 21:11
Dnipro, высказывайся наздоровье! Тебе никто рот не прикрывает, и пену не вытирает, и не я тут разбрызгиваюсь, а ты. Вечно поднимаешь тему о Америке, хотя тут речь о Сталине. Ты можешь самообманываться, но те, кто разбирается в политике, в истории, без твоего брюзжания разберутся. А если по сути, то не Америка развязала войну в роковых Сороковых, а Германия. И как бы ты на Европу и Америку не крысился, хоть там живут люди и старость проходит у них достойно впослевоенные годы. Наши ветераны нищенствуют и существуют на грошовые подачки, хотя побежденные в Германии живут достойно, а жаль, что не наоборот. И не надо прикрываться ложью, что Сталин так "заботился" о наших гражданах, что посылал их на эшафот и в Сибирь. так, что можешь самообманываться.глух-ООЙ 10-03-2008 21:18
Татьяна Нужина. Зря,вы время из времени не почитываете хотя бы из любопыства сочинение сталина. Да,у сталина были свои борзописцы,но они строго передавали его мысли и видение его на обустройство мира. А интересное вот в чем- отбросив в его сочинениях штампованные слова,товарищ сталин по сути своей написал каково обустройство ада и как оно функцирует. Похоже,там он побывал и там ему преподнесли ад,как рай. Попробуйте почитать,и с помощью его же слов моделируйте уклад общества и государства которое он хотел построит. А ведь не зря днипро на америку злой. Ведь модель государственности америки,совпадает с сочинениями сталина. Просто слова разные,а по сути одно и тоже. Американская демократия и коммунизм по-сталински.Роман Михайлович 10-03-2008 21:36
глух-ООЙ! Ты интересно написал про сочинения Сталина - меня заинтригировало!Аллигатор 10-03-2008 22:04
глух-ООЙ, может и не зря Днипро на Америку крысится, но, скажи-ка, американский сапог по России ходит? Или ходил? Культура? Так она России не навязывает, а что там голливудские боевики и ужасы, то простите, покупаем мы же сами, вот и культура их у нас. Они нам ее не навязывают, демократия? Она тоже бывает разной и необязательно иметь именно американскую, можно и свою, но то, что у нас происходит, это не демократия, а тоталитаризм. Сталин тоже в свое время говорил про демократию, что у нас демократические выборы, и прочее, и прочее а в реальности-диктатура пролетариата, это намного хуже демократии. Извини, если не так высказался.глух-ООЙ 10-03-2008 22:20
Роман Михайлович. Похоже,пора сдуть пыль с сочинения сталина и читать,чтоб понять , что на сегоднишний день мир имеет. Наиболее интересны последние перездание сочинения сталина с новыми его поправками. Представьте себе, сталин писал , что советский народ должен жить по научной экономике. И надо развивать научную экономику,как индустрилизацию в 30-х годах,ибо научная экономика есть оружие для завоевания мира и построения коммунизма. Тотальный контроль по-сталински америка потихоньку претворяет в жизнь для построения первой ступени коммунизма для своих граждан. Порой надо просто быть любопытным ибо государство подает историю как ей выгодна. А ведь История -вещь самостоятельная,ее порой прячуть в пыли.Dnipro 10-03-2008 22:40
АллигаторПрочти внимательно на концовку моего последнего постинга. Еще раз повторю: "... выиграна война в том случае, если все население подчинено к одной из сторон..."
Необязательно сапогами шагать по побежденной земле. Это фашизм, когда шагать по сожженной, дотла земле. А тут "Американская демократия". На расстоянии, и государство, с населением подчинено интересами Америки. Не нужно море крови, жертв, разрушенных домов. Они сами себя разрушают. Вот лицо Америки, самое коварное и жестокое, в котором фашисты - это просто цветочки.
А что тебе не понравилось со словом "тоталитаризм", тем более взятое с Запада? Это единый кулак, это противоядие от разрушения, феодальной раздробленности. Сила тоталитаризма - это полное противодействие против Америки, против их щупальц. Слабость Америки в том, что Америкой никто не руководит, разве что раздутая военщина и акульный бизнес. Народ Америки наплевать все, что делается в верхах власти. Это разжиревшие бегемоты- эмигранты, которые хотели американской жизни и не более. Если туго в Америке, то они вмиг уедут в поисках другого счастья. Каждый новый эмигрант - это еще один кирпичик огромной пирамиды, требующее еще больше ресурсов. Ресурсов в Америке неоттуда взять, как только скачать от остального мира. Это огромный мыльный пузырь, где скоро лопнет, что аукнется на уничтожение всего живого на земле.
глух-ООЙ 10-03-2008 22:50
Роман Михайлович. Интуивно чувствую что китай с 1986г.взял на вооружение сочинение сталина. Ведь ее товары завоевывают мир и значит могут диктовать идеологию.Аллигатор. Чтоб установить тотальный контроль по-сталински,нужно навязывать агрессивно свою культуру,развивать религию которая имеется(в америке это баптисты),музыку,национальных героев,тип поведения. Чем это будет успешно внедряться,тем легче устанавливать идеологию и контроль. Все это расписано в сочинениях сталина,читайте,думайте,и смотрите на мир. Вы правы. Сталин тиран жестокий и ему нет прощения и реабилитации,но...вздумайте,что или кто способствует зарождению подобных зверей. А ведь надо учиться понимать суть зла.
Артур 10-03-2008 23:08
Факт!В годы тридцатых годов в США была великая депрессия!Высокая инфляция,большая безработница,экономика "горит",очень высокая криминогеность,вообщем,страна в упадке!Вторая Мировая война с СССР их спасло!Обидно!Да еще говорят,солдаты,типа,рядовой Райн,внесли главенствующую роль в победе над фашизмами!Это уже маразм!Знаете что сейчас озадачило на Западе?Недавние слова Путина!Цитата его:"Я привык к ярлыкам типа того, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ, Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, добавил российский президент. - Но он не менее в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Я не думаю, что нашим партнерам будет с ним проще. Он - настоящий патриот!"
Это радует!Сорри за оффтоп!
Артур 11-03-2008 00:36
А теперь в тему!:-)Вот пишут,что пройдет немножко врямя и вплывут некоторые документы или истории связанной с Сталиной.Не это ли начало?;-)http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html
Признаюсь,судя по его интервью,Сталин был весьма высокосведомленный,не то что у Хрущева...
Эх,как мало меняется в жизни,если и через 70 лет многие темы выглядят столь же актуально,как и тогда.Хорошо написано!
Артур 11-03-2008 00:37
с ;-)Роман Михайлович 11-03-2008 08:18
Артур.. очень интересное интервью нашел ты.глух-ООЙ.. да, конечно, Китай скопировал сталинские сочинения. и еще.. собрание сочинений у меня нет, в электронном виде попробую найти.
Аллигатор 11-03-2008 09:16
Dnipro, я не раз говорил, что тебе хочется видеть то, что хочется, да на здоровье! Слово тоталитаризм пришло не с Запада, и если ты так и не понял значение онного, то смею напомнить, что тобой обожаемый дядя Сталин, довел твою родную Украину до голодомора, не коротка ли у тебя память? Просто с тобой говорить, что горох об стенку и твоя мечта никогда не сбудется, что Америка наподобии мыльного пузыря, который лопнет. Как видишь социализм в СССР да и сам СССР скорее лопнул, и твоя Украина с радостью отделилась от СССР, да и предателей в период ВОВ хоть отбавляй. И вина не Украины, а того, кто ей уж очень больно насолил. Так, что думай, прежде, чем что-либо ляпнуть, у тебя тут ляпов хоть отбавляй.Артур, ты в своем духе. Видно плохо смотрел фильм о рядовом Райане, раз к такому выводу пришел. Я много чего сказал тебе, да видно, что тебе так хочется думать. Кстати, твоя Латвия проголосовала за независимость Косово, так, что не будь фарисеем, ратующим за Россию, показывая твою лживую любовь к ней. А что касается Медведева, поживем-увидим. Пока он марионетка в руках Путина. А так посмотрим.
Аллигатор 11-03-2008 09:32
глух-ООЙ, вы правы, но обратите внимание на ссылку Артура, где Сталин в своем интервью говорит о войне религии. Советская идеология наподобии религии, и если вы помните некоторые речевки и песни идеологического содержания, то для сравнения вам приведу одну песню:День, за днем идут года,
Зори новых поколений,
Но никто и никогда
Не забудет имя Ленин!
В горе, в надежде и в радости:
Ленин, в твоей мечте, Ленин в твоей весне...
Так, вот не буду описывать дальше, но фраза из песни вам не напоминает из песен времен монархии, когда воспевали "Боже, царя, храни!" и эта фраза оттуда и не только, часто исходит из церковного пения: В горе, в надежде и в радости, Очень много подобных фраз воспевали в песнях о Сталине. Новый идол, новый бог? Как видите, правильно выше было сказано, система его и сожрала. Человек, боявший смерти, видевший в каждом своего врага, видевший в каждом, кто хочет его убить, Сталин, боявший самого себя, это тот человек, который принес много горя нашей Стране, нашему народу-настояший исчадие ада. Даже Великая депрессия в Америке, не косила людей, как Сталин свой народ. да, Великая Депрессия в Америке раздула террор в своей стране, но она вышла из него, и правительство не проинмало участие в истреблении народа. У нас тоже была Великая депрессия в 90-х, и мы тоже вышли из нее с достоинством, но многим непонятно, что переход их социализма в капитализм это болезненно от зовется в нас с вами, тоже было и в 1917-м. А надо было ли делать Революцию и ради чего? Сколько можно экспериментировать на России? Хватит!
Кот 11-03-2008 09:38
Бог создал Россию,чтобы экспериментировать....Аллигатор 11-03-2008 10:48
Кот :) Не Бог, а Ленин. Он тоже своего рода Бог, пока на этой земле находится.Кот 11-03-2008 11:05
ПропастьСтихи Александра Петрова
Музыка Майи Алексеевой
Не глумитесь над офицерами,
Новорусские господа -
Не впервой нам быть под прицелами
Осуждения без суда.
В правосудие поиграл бы я,
Но такая уж нынче власть -
Те, кто больше всего награбили,
Те ограбленных судят всласть.
Правит бал олигархия циников,
От народа спрятав лицо,
Вам Россия - названье гостиницы,
Нам Россия - земля отцов.
Вы живете как на атасе,
Липкий страх холодит сердца.
У разгула две ипостаси:
Шик начала и мрак конца.
Между нами глубокая пропасть:
Мы с народом, а вы стороной,
Вы в рублях измеряете доблесть,
Мы в заслугах перед страной.
Как и мы, вы в России живёте,
Только разные песни поём,
Вы у Родины только берёте,
Мы ей жизни свои отдаём.
Мы проходим не с барабанами,
Наши роты грозно молчат,
На потёртых погонах ранами
Наши звёзды кровоточат.
Пачка баксов - какие ценности?!
О потерях иных скорбя,
Не глумитесь над офицерами -
Пожалейте самих себя.
Деля 11-03-2008 11:21
СильноВаираг 11-03-2008 13:01
КотАвтор книг о Сталине как о волхве - это Меняйлов.
Ссылка
http://www.vairgin.ru/
Очень интересные книги. Многое проясняется, почему Сталин не знает поражений, почему его называли Хозяином, почему именно 9 мая день Победы и др.
Ваираг 11-03-2008 13:05
Роман МихайловичПолное электронное с/с Сталина на сайте
www.stalinism.ru
так,знаю! 11-03-2008 13:11
Из интервью Сталина что врезалось мне мысльюЭто то,что Сталин,как грузин,страшно боялся русский национализм в России!Думаю,и Берия боялся,Вышинский...И что мне насмешило,эт как Сталин ответил на вопрос о боготворимость народа к вождю,то есть к нему и нехороших бюстов!-Да ну их к черту!Есть дела по важнее,чем это....-!Значит,он,Сталин,считал их - баранами!Умора!
Ваираг 11-03-2008 13:52
АллигаторЧеловек, боявший смерти, видевший в каждом своего врага, видевший в каждом, кто хочет его убить, Сталин, боявший самого себя
Есть сведения очевидцев:
В ссылке Сталин спас больную девочку, у нее заразная болезнь, чтобы спасти ее, надо отсосать через трубочку в горле из опухоли жидкость. Если доктор это сделает, то может заболеть этой болезнью и тогда тяжелое выздоровление или смерть, поэтому как правило доктор не пойдет.
Другой случай- во время войны Сталин с охраной поехали на испытательный полигон проверить "Катюшу", вруг налетели немецкие самолеты и сбросили бомбы. Все люди бросились на землю, кроме Сталина.
Третий случай - Из книги Меняйлова, что Сталин на ссылке проходил испытание у шаманки, он зимой из одной проруби проплыл под льдом реки в другую прорубь. Сталин с огромным трудом добрался до цели, его, обесилевшего, шаманка оташила домой.
Такие факты свидетельствуют, что Сталин не боялся смерти и никого не боялся.
Аллигатор 11-03-2008 17:38
Ваираг, меня все боьше поражает твоя наивность, Ладно, оставим это, вообще, что ты хочешь доказать? Что Сталин невинный ягнец? Ну, не смеши тут серьезный народ. Одно дело быть смелым в ссылке, когда пытаешься доказать, чего ты стоишь Партии, по-поводу испытания на полигоне, негоже вождю показывать страх перед подчиненными, иначе в то время его бы просто убрали без шуму и пыли. В третьем случае можно писать что угодно, можно использовать гиперболу, ну, если это правда, да, смелость тут является физической. Я же написал, выведенные тобой мои фразы, хотя и неполностью, он боялся собственной тени, убивая или же издавая приказы о расстреле. своих соратников. Участь расстрела не избежали Ягода, Ежов и др. У него был такой страх, что он отправил в ГУЛАГ даже жен своих соратников по Партии (Калинина, Буденого и др.) Они же боялись этого Сталина, и ничего не предринимали, чтобы доказать их невиновость, и ты прекрасно знаешь каким образом выбивались подобные "признания". Только не говори, что этот урод не знал что делается в его Стране. Я не понимаю о какой реабилитации может идти речь? Если его реабилитируем, то мы просто плюнем в тех невинно убиенных, мы предадим их, ставя репресиионных на уровне репрессированного Сталина. Просто это будет очередной насмешкой и наплевательством на самих себя и своих предков покоящихся в Братской могиле.глух-ООЙ 11-03-2008 17:47
Аллигатор и днипро. По сути своей вы правы. Но помните не уважение друг к другу-это замок к истине.Сейчас скидываю вам весьма любопытную информацию.
Беру книгу Бориса Урланиса(американец) История военных потерь.
Гражданская война в сша в 1861-1865г. Дословно- по количеству прямых жертвгражданская война в америке превосходит все европейские войны,которые происходили в столетие 1815-1914гг.
Цифры-прямых боевых потерь составило 134тыс.человек.
Погибло мирного населения-8миллионов человек,но это минимальная цифра.
Страницы книги 112,113,115,128,287,291,314,330,359,360,408,441,464,477,478,481,511,512.
население в то время составляло 47миллионов.
Таково историко-статическое исследование.
Получается вот что, чтоб обьединит штаты в единое государство презедент вашингтон , уже тогда накуролесил как сталин. Тогда были ружья,револьверы ,ну примитивные пушки. Каким же образом загнали в землю 8миллионов. Да,для этого нужно быть национальным героем,как джорж вашингтон.
Для иностранных любопытных и думающих. Ссылаюсь на книгу.
T.L.Livermore,Numbers and losses in the Civil War in America 1861-1865,Bloomington,1957, стр 5-6.
реальная история-дама хрупкая,но ее боятся власть имущие. Они болванять народ,будь это на украине,в россии,в израиле,в китае,в африке. Уважая друг друга в споре-истину можно найти сквозь туман истории,господа-товарищи.
шпионка 11-03-2008 18:03
Да,не будет этогоСварожич 11-03-2008 18:03
Прочел я тутошнем топике как "глубокомысленные" витийственные проклятия в адрес Сталина так и попытки его "обожествления"... разве можно рассмотреть фреску или огромное мозаичное панно, упершись взглядом лишь в какой-либо фрагмент? Разве можно уважать ботинкостучателя Хрущева - непосредственного участника массовых репрессий на украине России, оттепельного карлика "смело" пинавшем тело льва и приписавшего себе его достижения?Как бы мне весь этот тутошний спор прокомментировать? Пожалуй, сделаю это стихами...
Прекрасно сказала о Сталине наша замечательная современная русская поэтесса Татьяна Глушкова:
* * *
Он не для вас, он для Шекспира,
Для Пушкина, Карамзина,
Былой властитель полумира,
чья сыть, чья мантия - красна...
Чей белый китель так сверкает,
как в небе облако - в тот час,
когда Спаситель воскресает
и смотрит ласково на нас...
И вот уже отверсты храмы,
и Лета Многая поют
тому, чья смерть - не за горами,
кого предательски убьют.
И он, пожав земную славу,
один, придя на Страшный Суд,
попросит: "в ад!..
Мою державу
туда стервятники несут..."
1994
Аллигатор 11-03-2008 18:09
глух-ООЙ, вы правы, но вопрос тут о реабилитации Сталина. Одно дело погибли люди в войне, другое-геноцид против собственного народа. Война- это всегда жертвы, но страшнее в мире- гражданские. Там гибнут по сути больше, чем против захватчиков, против открытого врага. Американская история короткая, и тем не менее она быстро стала Державой, Россия сколько лет становилась Державой, но уровень жизни резко отличается от американской и Западной. Я не говорю о политике просто по-человечески-это как день и ночь. Хоть сейчас, Россия пробуждается, но не с такими темпами и не с такими лидерами.Деля 11-03-2008 18:10
94 год еще? мощное стихотворение.глух-ООЙ 11-03-2008 18:22
Сварожич. Всеми фабрами души ненавижу сталина,но пытаюсь понять какие исторические явления способствуют появлению тирана. Равнодушие всех и вся-наверное и является очагом зарождения тирании. А может быть шкурность гражданской позиции? А может быть консентрация злобы в определенном месте или истории? А может быть , будничность и сосуществование с жестокостью? А может быть большинство непомнящих рода своего? А может быть похабство и хамство воспринимается как нечто хорошее,к которому нужно относиться с понимание? Какова должна быть атмосфера или условия для порождения и развитии тирании? Сталин-это зло,не заслуживающее реабилитации,пока есть человечество.Сварожич 11-03-2008 18:56
Фибрами... Все, что ты перечислил имеет прямое отношение к восхождению во власть Гитлера, но никак не к трагическому историческому пути Советского Союза - России... Концентрированное Зло, не заслуживающее исторической реабилитации пока есть человечество - это Гитлер с подручными. Так, что глух-ООЙ, пожалуйста не "витийствуй" столь иррациональным не-на-видением собственной истории.Роман Михайлович 11-03-2008 19:29
Ваираг!Спасибо за ссылку! С интересом уже прочел несколько материалов, что-то новое узнал..
Murmulka 11-03-2008 19:35
глух-ООЙНенавидеть надо изначально Ленина. Именно он дал виток красному террору. А Сталин просто перехватил палочку-выручалочку. Вот и весь сказ.
пес 11-03-2008 20:18
по логике мурмульки надо выдернуть корень еще от мамы ленина которая вздумала родить этого монстра... и доберемся до адама и евы...buhoi koshak 11-03-2008 20:57
У Мурмульки логика кривая и вывернутая наизнанку, короче женская у её логика, плюс поверхностные знания. Террор придумали народовольцы( организация "Народ и воля" че то типа демократов) они же и царя александра мочканули.tesoro 11-03-2008 21:18
Murmulka, а мне нравится Ленин)))Артур 11-03-2008 22:30
Аллигатор,всё еще пытаешься меня задеть!Очень смешно!Твой собственный мир так и остался прежными-остоем!Ты про меня и Латвии- детская глупость!Я не думаю,а вижу и пишу,как констатации факта,о том,что во многих телепередачах западных стран,например,как Дискавери,где там все время крутят "историю" о главной роли Союзной армии Запада во главе США в победе над фашизма!И это ты сам прекрасно знаешь!И не надо фарисействовать!Лучше бы они не открыли второй фронт!Наши деды и отцы сами бы справились с фашизмами!Согласны,господа?:-)
Артур 11-03-2008 23:32
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7290000/7290227.stmМож у России есть факты о,так называемом" голодоморе?
http://stalinism.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=3
Прочитал и начинаю думать!Очень сложно разобраться,где ложь-где правда!Вайраг,спасибо за ссылку!Иногда я с тобой не соглашаюсь,но твое мнение,по праве,быть!Не обращай внимание тех,кто тебя поносит!;-)
пес 12-03-2008 01:11
редактор доигрался... не играйте с огнём! )ваираг, спасибо за ссылки, не подумал я, что сталин может дать пространное интервью относительно баранов, впадающих в телячий восторг от понимания того, что буржуй невиртуально, а реально свергнут, и вредителей, размножающих губительную матрицу на теле советского государства...
Анаконда 12-03-2008 01:59
MurmulkaИзвини, но Ленин не был таким тираном как он казался вам. Тем более он был из семьи дворян! А что им мало жить? Им дворянам хватало, но боролись за справедливость, за то чтобы люди хорошо жили. Кто знает, придет время и мы все снова в нищету покатимся.
А вот Сталин сложный человек. Ленин потом поздно осознал, что доверил власть не тому человеку и пожалел об этом. Где-то я читал его записки про Сталина, которые были скрыты потом в архивах ЧК. Сталин потом сфабриковал завещание Ленина чтобы гнать церковь. Чистенький остался после того, как Храм Христа спасителя взлетел в воздух.
tesoro
Мне тоже Ленин нравился, у него такой простой добродушный типаж. Его и в Финляндии любят за данную им независимость, памятники его там есть. А вот Польское правительство уроды: не помнят данную им независимость от царской России, не помнят кто напал на них во второй мировой. И даже улицу имени маршала Конева в Кракове переименовали обратно в свою польскую. Если бы не солдаты Конева, то старинный Краков с его красивыми замками и пленными узниками взлетел в воздух. Фашисты отступая, заминировали Краков.
А вот Варшава сгорела, АКовцы (армия крайова) буржуазные хотели до прихода Красной Армии вернуть себе власть.Восстание было жестоко подавлено, а Варшаву немцы сожгли. Но это другая история.
В остальном Ленин нормальный мужик, пусть даже мать его еврейка. Столько трудов, лет и здоровья он вложил веря в то, что люди могли бы жить лучше. А видите как другие развалили могучее государство? От сегодняшней жизни, наш Ильич в ужасе бы в гробу перевернулся!
Татьяна Нужина 12-03-2008 02:12
http://echo.msk.ru/news/500702-echo.html12.03.2008 01:10 : Администрация Джорджа Буша вновь обвинила Россию в отступлении от демократии.
В Докладе Госдепартамента о положении в области демократии и прав человека в зарубежных странах, говорится, что "значительные проблемы в области прав человека" в России связаны с деятельностью "сил безопасности". "Централизация власти в исполнительной ветви, послушная Государственная Дума, коррупция и избирательность в применении закона, беспорядок в требованиях к регистрации неправительственных организаций и притеснение ряда НПО и ограничения для СМИ продолжают размывать подотчетность правительства перед своими гражданами". – говорится в дркументе.
Куда Россия катится?
buhoi koshak 12-03-2008 02:21
Сталин. Чо вы в этом понимаете. Он типа в тюрьмах и ссылках вырос. Правильным пацаном вырос. В натуре.При нем в стране был порядок типа как в камере. Никто из воров его не переплюнул. В натуре. Он был типа главный пахан советского союза. Епть. У нево прокуроры в шестерках ходили. Вот типа так. Ясна да.
Murmulka 12-03-2008 02:26
АнакондаКонечно, из семьи дворян, но если коль Ленин устроил революцию, то почему же последствия этой революции были ужасными?
Неплохо бы почитать великого поэта С. Есенина... Он тоже ратовался за Советскую власть, а потом горько разочаровался в ней. А как же пережила Анна Ахматова, разом потеряв мужа и сына? Почитай ее знаменитый "Реквием".
Я уж промолчу про моих дальних предков, которых расстреляли же коммунисты со времен Ленина же. Неужели у тебя на роду не найдется хоть какой-нибудь дальний родственник, который пострадал во время террора?
Аллигатор 12-03-2008 08:17
Артур, тебя никто задевать не собирается, и плевал я на твою рожу, когда ты пытаешься все перевернуть с ног на голову, ища "общего врага" Тут речь не о твоей поганой политике, прочти название топика, и ты вместе с Днипро как параноики на Америку киваете. И вообще тебе не место тут совать свой нос в чужой понос. С тобой покончено и твои выпады в мой адрес просто меня больше не волнуют. Твои ссылками да ж... вытирать.Аллигатор 12-03-2008 08:27
Мы тут говорим о Сталине и его, так сказать реабилитации... Многие высказали свое мнение и я уважаю мнение каждого. Но мне непонятно, каким макаром Сталина возвеличили до небес и за какие заслуги он получил высокое звание Генераллиссимуса? За геноцид против собственного народа? Суворов скорее это звание с плеч снял, узнай за какие заслуги такое звание у Сталина.Анаконда, в какой-то мере Мура права, если есть на ее вопросы ответы? Коммунизм, то же что и фашизм, искореняют то, что грозит дальнейшему их существованию. Анаконда, такой добродушный типаж как Ленин издал приказ об уничтожении семьи Романовых. Расстреляли в основном женщин и детей. Если бы только Николая, то понятно было бы, но, за что царевича? Больного и еще ребенка? Вот уж жестокости нет предела.
Кот 12-03-2008 08:44
Я только вспомнил,когда-то давно читал книгу "Князь мира сего" Климова,кто из вас читал.Во время правления Сталина в НВКД был спецотдел колдунов,шаманов,ясновидящих, и др. о Боге и дьяволе.Интересно читать,советую.http://books.imhonet.ru/element/1827/
Деля 12-03-2008 08:54
Это Ленин добрый дедушка? Хых! Даже я будучи ребенком понимала и чувствовала всю фальшь в идеально образе доброго дедушки. с возрастом поняла, в чем фальшь. Сталин поинтереснее намного будет с точки зрения историков. Но и он страшный зверь. у меня лично никого не осталось в живых, кого я могла бы более подробно распросить об этом страшном времени.tesoro 12-03-2008 12:36
Murmulka,потому что было много бедных людей,голодных.. им не до Ленина.. ой,я не знаю,как правильно объяснить,ведь я немногословна! как мне трудно...пусть Анаконда мне поможет в разъяснении)))Алхимик 12-03-2008 13:37
Аллигатор Смешно читать Ваши посты. Подумай, какой гуманизм был в начале 20 века?Тогда на ЕВРОПЕЙСКИХ фронтах первой мировой войны гибли миллионы, газами травили на фронтах, бомбили лазареты с красным крестом. Топили гражданские суда. Те же хваленные немцы на своих субмаринах U-2 потопили тысячи гражданских суд.(За годы первой мировой войны по статистике было потоплено 6000 гражданских суд)
Во время французской революции, женщин без звука посылали на гильотины и т.д. Тогдашние расстрелы семей с детьми были обычным делом.
Те ценности, те гуманные взгляды(что самая высшая ценность - это жизнь), которыми Вы смотрите на мир появились совсем недавно после Второй Мировой Войны. И крайне будет близорукостью оценивать все события прошлого через призму гуманных ценностей.
Артур 12-03-2008 18:33
то АллигаторНу и маразм!Тьфу на тебя!
Аллигатор 12-03-2008 21:20
Алхимик, это тебя просто смешно читать, скорее, сам не знаешь слышен звон, а откуда он? Ты описал военные действия, да в войну много жертв и ты тут прав, но мы пишем о Сталинском периоде, даже в мирное время. Хоть это понятно? Хорошо смеется тот, кто смеется последним.Артур, мне тоже на тебя тьфу, а маразмом страдаешь ты. Ты сам во многом себе противоречишь. Так, что забудем о нашем существовании. Я тебя просто похоронил в помойку истории. Счастливо тебе покоиться.
Алхимик 12-03-2008 21:39
Аллигатор Ты так и не понял. Войны тут не причем. В то время система ценностей и гуманные критерии(типа расстрелял царевича и т.д.) были совсем иными. И люди, которые жили в эту эпоху впитали совсем иные ценности, не то, что у тебя.Мирного времени (1925-41) тогда почти не было, постоянно шла борьба на всех уровнях, блокада СССР со стороны других стран, информационный прессинг, внутриполитическая борьба, борьба разных взглядов на обустройство страны.(Ведь опыта соцстроительства ни у кого НЕ БЫЛО)
Реально Сталин получил полную власть гораздо позже, где-то в 37-38. А с 1925 во власти шла нешуточная борьба между ветвями власти, интриги и прочее. И именно им было наплевать на голод, саботаж поставщиков и т.д.
Dnipro 12-03-2008 22:16
Обратите внимание на полную гармонию иерархии власти при Сталине. До Сталина и после постоянные закулисные интриги, которые отвлекают внимание от сути основной работы. Чиновники, рангом пониже всегда будут очень рады, что король или президент слаб по натуре. И все важные государственные дела всегда в их руках, что с легкостью приумножая власти и денег. Только Сталин держал всех в напряжении, угрожая всем неожиданой и скорой расправой. Никто не посмел плести закулисные кремлевские интриги. Думаю, это благо, ибо всех он требовал полной отдачи на благо какой-либо цели. Именно страх, как верный инструмент воздействия, держал не только подчиненных но и весь советский народ. Именно постоянное чувство страха Сталин поднял экономику до наивысшего рассвета, психологически внушил всех до полной победы Второй мировой войны.А вообще, не так просто внушить, заставить человека делать то, что нужно. Деньгами, как в Америке? Долго быть в тонусе вряд ли потянет. Рано или поздно он снова будет еще требовать денег. Только инструментами для создания страха он будет как миленький и послушный. Только страх, как мощное оружие, которое перевернет гору или осущит реку...
Алхимик 12-03-2008 22:53
Dnipro Точнее не страх, а постоянная мобилизация в масштабах всей страны. Ведь угроз, как внешних, так и внутренних в те 30-ые годы было очень много.Dnipro 12-03-2008 23:22
Именно страх, а не мобилизация. Если постоянно мобилизировать, то это надоест каждому и истощаются ресурсы. И как тараканы разбегутся в поисках теплых местечек.Да и сейчас можно мобилизировать, благо есть конкуренты, в бизнесе, в военщине, в спорте и так далее. И почему это не видно? Если нагнать страху, то и мобилизация и любое чего-либо пойдет
Сварожич 13-03-2008 08:37
Тем, кто видит Сталина исключительно в черных тонах, веря ангажированным псевдоисторикам, а не истории и жизни, упражняются в показательном "человеколюбии" и "добросердечии", которыми как известно вымощена дорога в .... Впрочем, чего говорить, предоставим слово поэту Ивану Куликову и его песне "Часы истории":Наемным красноречьем блещет,
Святые пачкает слова,
На отчий край с трибун клевещет
Иван не помнящий родства.
А мы за ним легко и пошло,
Без уважения к себе
Толкуем о советском прошлом,
О нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться
И не стряхнуть с себя цепей,
Враг сделал притчей во языцах
Того, кто всех ему страшней
Талдычит враг нам: возвратится
Назад ГУЛАГи и рабы,
А я хотел бы обратиться
Ко всем, кто прошлое забыл
Былой поры откройте залы
Где страшно, честно, не юля
И расскажите всем, как Сталин
Встал у партийного руля
Чтоб басням верить перестали
Скажите всем, кто слеп и глух,
Как выводил товарищ Сталин
Страну из тысячи разрух
Напомните и тем кто честен,
Но забывается порой,
Как создал он на голом месте
У нас в стране советский строй.
Перескажите с уваженьем,
Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.
А в жуткий час, когда над миром,
Смерть пронеслась стальным дождем,
Он стал своей страны кумиром,
Стал полководцем и Вождем.
Как содрогались супостаты,
А он ведь был не их судьбой,
Как с его именем солдаты
Шли в свой последний смертный бой
Сварожич 13-03-2008 08:37
Спросите тех, кто злобой бредит
Спросите в лоб и за глаза:
Не он ли нас привел к Победе,
Не он ли путь к ней указал?
Спросите всех живых и павших:
Не он ли, распрям вопреки,
Сплотил в Союз народы наши,
Чем мы сильны и велики.
И пусть ответят все, кто знали
Но вдруг не хотели знать
Как ждали все что скажет Сталин
Когда не знали что сказать.
А нынче говорливы стали
И по свистку из-за бугра
С усердьем треплет имя «Сталин»
Холуй, не помнящий добра
Эх господа, вы не устали
Его порочить и чернить
Он был, и есть, и будет, Сталин,
И он в столетьях будет жить.
Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут –
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут.
P.S. Не нуждается Сталин в реабилитации, в реабилитации будут нуждаться те, кто после него расхитил страну, разбогател, банкротя народную сталинскую промышленность, те кто чести и возвышенной мечте, предпочел "свободу" разврата и власть денег.
Алхимик 13-03-2008 15:15
СварожичСупер, истинная правда написана в словах поэта.
деффак 13-03-2008 15:26
Пельмени " Сталинские нежные " В Нижнем Новгороде продаются.Зверь 13-03-2008 15:30
Да слышал.Продается за 300рублей.Ваираг 13-03-2008 16:01
СварожичНуждается Сталин в реабилитации, когда на его имя обрущили мегатонны лжи и дезинформации.
Для остальных рекомендую прочитать сайты
http://stalinism.ru/
http://www.duel.ru/publish/solovyev/polkov_1.html
http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt
http://www.delostalina.ru/
http://www.vairgin.ru/
История - это идеологическое оружие, многое зависит от нашего руководства, какую сторону оно поддержит.
Деля 13-03-2008 16:31
Ваираг, умоляю не трогай реабилитацию Сталина. ты лично не жил именно в эту эпоху. поэтому не тебе, не мне, не нам судить. сталин очень сложная фигура в истории. не менее сложной была и сама эта эпоха. и эти стихи (в который раз я поражаюсь этим стихам)-они говорят об очень многом. тут не нужно лишних слов, пустых споров.Ваираг 13-03-2008 17:16
ДеляДа не живу в эту эпоху, но можно переместиться мыслью в эти времена, почувствовать,ощущать там множество судеб горело в героизме. Мне просто было ясно как в божий день. Сталин настояший правитель России данный Богом, а цари типа Николай Второй или Александр Третий сравнить со Сталиным нельзя. На Западе Сталина называли Красным монархом.
Деля 13-03-2008 17:28
Ой Ваираг. в реале я бы поговорила, поспорила. а здесь...Просто пустая болтовня будет. из пустого в порожнее. это ваши мужские разговоры-развлекайтесь и спорами в том числе. :-)
Аллигатор 13-03-2008 20:50
Приношу извинения за ошибку повторю, чтобы было понятно:Ваираг, ты не хочешь воспринять реалии тех времен, что ж, твое дело, Но тут тыт приврал, а точнее ошибочка в знании Истории:[b]Сталин настояший правитель России данный Богом[/bВо-первых не России, а СССР, во-вторых изран не богом, а сам растолкав всех локтями, стал у руля власти, а точнее Хозяином страны. Не странно ли звучит-ХОЗЯИН? Что хозяин захочет, то и сделает. Захочет убить-убьет, захочет помиловать-помилует, захочет выпороть-выпорет и т.д. Сталин-сильная личность нет спора, его плюс-умение самообладать, воспринимать все спокойно, когда речь идет об угрозе Страны. Да, он патриот Родины и это все внешне.
Аллигатор 13-03-2008 20:51
Внутри страны-это совсем другой противоположный и чуждый нашему народу человек. И его хозяйские замашки отзываются геноцидом против своего народа. Сталин, как бы точнее сказать-это вроде двуликого Януса, одна сторона лица- правителя страны, вторая-злобная и трусливая. Как обычно в народе говорят: на убийство может пойти только трус, смелый человек убить не способен. Именно страх и подгонял его на подозрительность и уничтожение более силых личностей противостоящих против него. Это вам в голову не приходило? Сварожич предоставил сильные стихи, которые и показали сильные качества Сталина, а есть и другие стихи, разоблачающие его. Тут есть слова:Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.
Готовил? Если бы готовил, то гитлеровцы не дошли бы до самой Москвы, не было бы блокады Ленинграда. А Киев? В битве за Киев мы потеряли более 2000солдат в живой силе и более 1200 солдат взяты в плен, когда в то время Маршал Жуков хотел отдать Киев без боя, чтобы сохранить ресурсы, повторить Кутузовский план с Москвой против французов в 1812г. Зная о неизбежности войны и таким образом он готовился к войне? Ну не абсурд ли это? Или это его недальновидность?
Аллигатор 13-03-2008 20:52
А не напоминают ли вам эти строки:Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут –
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут.
Пушкинские строки о Декабристах:
"...И на обломках Самовластья,
Напишут наши имена..."
Кто воздаст почести Сталину, уж не вы ли сталинисты? Вы можете тут узреть мою ненависть к Сталину, отнюдь, у меня нет ненависти, просто надо на вещи смотреть более трезво и не стоит обольщаться типа словами, ка некоторые говорили: Сталин один, а страна огромная и он не мог все это знать-это подлые руководители министерств его обманывали. Ну, не детский ли лепет? Каждый руководитель отбирает себе команду, основной костяк и работают совместно. Так, что общего знаменателя тут не получается. Чтобы сделать свою Родину могущей, надо сильно любить свой народ, свою Родину, имя которой Россия.
Аллигатор 13-03-2008 20:54
Вот эти последние три поста правильно посланы. Модератор выше трех можно удалить, дабы не видеть неразберихи. Спасибо.спортсменка 13-03-2008 23:37
Сталин - чужой, грузин-черн и тиран, не заслуживает уважения! При сталине мою прабабушку лишили пенсию за то, что до революции жила богато и в достатке.За царскую Россию!!!
Сварожич 14-03-2008 08:26
Сколько вы приняли на спортивную грудь, чтоб патетически воскликнуть сие?Сварожич 14-03-2008 08:42
Удар военной гитлеровской машины такой силы и мощи не выдержала бы ни одна страна в мире, а с высоты птичкиного полета легко говорить что можна-а было сдать без боя, а что нет...Ну не ельЦинисты же будут воздавать почести красному монарху Сталину, ведь именно при них словами Пушкина:
" И горд и наг пришел Разврат ,
И перед ним сердца застыли,
За власть Отечество забыли,
За злато продал брата брат.
Рекли безумцы: нет Свободы,
И им поверили народы.
И безразлично, в их речах,
Добро и зло, все стало тенью —
Все было предано презренью,
Как ветру предан дольный прах".
При них дубинками избивали ветеранов войны, правили банкиры и олигархи чужие стране и народу, разделили по живому русских, страну, расплодили неофашистов и извращенцев.... Так что там на обломках такого реакционного "демократического" строя напишут - мы прекрасно знаем :-)!
Сварожич 14-03-2008 08:55
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". писал замечательный хирург Великой Отечественной святитель Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), монархист, и это не смотря на былые страшные гонения на церковь.P.S. Это к слову. Как-то в очередной раз по телеку увидел апологетку общечеловеческих ценностей мадам Новодворянскую - цитата из ее речей: "... Эрнесто Че Гевара - это воплощение Вселенского Зла!"... Ага, Гитлер наверное у него в шестерках ходил, этакий несчастный мальчик :-). Вот всегда у подобных антикоммунистов мозги набекрень, а при слове Сталин так те вообще становятся иррациональными и невменяемыми...
Уго 14-03-2008 09:01
сталин!сталин!сталин!-бьётся в нашей груди
сталин!сталин!сталин!-
пусть трепешут враги
сталин!сталин!сталин-
отец наших побед!
спасибо!товарищу!сталину!
за ужин завтрак и обед!
Деля 14-03-2008 09:03
))))))Ваираг 14-03-2008 10:15
АллигаторТут у меня никакой ошибки, что СССР-это Россия. На Западе называли нас Россией, белое движение предпочитает называть старым названием.
Термин "Хозяин" применяют в окружении Сталина, а значение убедительно объяснено в книге Меняйлова "Смотрите, смотрите внимательно о волки!"
Сталин пришел к власти не путем интриг, а по обстоятельствам. Реальную полную власть получил после 1939г. До этого в любое время в ЦК Сталина можно было свергнуть.
Shantra 14-03-2008 11:42
Анек про доброго дедушку Ленина. Старый анек. Еще с застойных-застольных времен!-Владимир Ильич, когда контру расстреливать? До обеда или после? - Дзержинский ("Железный Феликс") спрашивает у Ленина!
- Пгенепгименно до! А обеды газдать голодающим детям!
Shantra 14-03-2008 11:45
А то, что многие бывшие белогвардейцы признали значение Сталина в деле сохранения и роста могущества России (СССР) - факт!Shantra 14-03-2008 11:51
Отступление. И снова про нумизматику! Кто правит, тот и музычку делает! Вот в России выпускали памятные монеты, посвященные 50-летию, затем и 55-летию Победе в ВОВ. Ни на одной монете нет лика Сталина! А вот какое-то мелкое государство Теркс и Кайкос выпустила монеты посвященные 50-летию окончания WW2 - так на монете есть наряду с лидерами стран-победителями есть и Сталин...Shantra 14-03-2008 11:58
Пардон! Выпускала Россия монеты со Сталиным :) http://www.arcamax.ru/files/ag/100/1995-00100-1-900-017.htmпес 14-03-2008 12:51
теркс и кайкос занимались только плагиатством... )filimon 14-03-2008 15:09
Пламенный привет хорошей компании, нашли тему где можно погрызться. Я тоже заметил, что в последнее время стали уделять много внимания Сталину. Я лично считаю, что это неплохо, пора разобраться объективно, что на самом деле было. В детстве я знал много людей, которые видели Сталина живым, так вот когда они о нем рассказывали, то создавалось впечатление, что это самое главное что в их в жизни было. Несколько раз я чуть было не схлопотал по шее, когда ссылался на что писали о Сталине в то время, мне было коротко сказано, то что писали после ХХ съезда и то что было на самом деле, абсолютно разные вещи, просто в то время наверху шла борьба за власть, и Сталин стал козлом отпущения. Давайте коротко посмотрим что происходило. Стахановское движение было – было, что это значит, ткачихи на американских станках работали таким образом: в штатах ткачиха обслуживала 10 станков, в СССР 300, американцы приезжали в союз и были в шоке, а кроме того были шахтеры, металлурги и т.д. Их что кто-то заставлял так работать – нет. Кстати зарплата у стахановцев была больше чем у наркомов. Моя мама когда из деревни приехала работать на ударную комсомольскую стройку за ночь разгрузила вагон цемента, ее за это наградили именными часами, а ей было 18 лет. Так она даже удивилась когда ей вручили часы, потому что все так работали. Про ГУЛАГ много писали, вроде было много миллионов заключенных, а вы можете представить тюрьму, где можно было держать хотя бы 20 тысяч заключенных, я не могу, потому что таких тюрем просто не было.filimon 14-03-2008 15:21
Вы когда-нибудь читали, или от кого-то слышали о лагерях, где содержалось хотя бы 50 тыс. заключенных, я нет, просто таких лагерей не было, посчитайте сколько это надо было построить бараков, сколько это надо было охраны, в конце концов эту прорву надо было чем кормить, а если считать что машин практически не было, а все было на конной тяге, то сколько надо было возниц, чтобы продукты перевезти. Беломорканал строило 200 тыс. заключенных, так об этом вся страна знали, сколько там было проблем и заключенными и с охраной и с питанием. В общем я заканчиваю, теперь слово оппонентам.Barcelona 14-03-2008 22:05
Ваираг!А что Сталина до 1939 года можно было свергнуть,СОМНЕВАЮСЬ!!!Он везде поставил заранее своих людей и при любых обстоятельствах стал бы первым....Сталин больше всех спонсировал большевиков,у него была жена,ребенок,денег тысячи и тысячи,ничего себе не оставил и отдал все Ленину,ребенок орал от голода,взял бы хотя червонец,но не взял,я был потрясен.Когда он был в ссылке и никто об нем не вспоминал.Сталин понял,что он человек у них 3 сорта.Из ссылки бежал,загадочным образом минуя все посты без документов.Есть прямые факты,указывающие,что Сталин вел двойную игру,т.е. был стукачом,пришел к власти и все документы на Сталина под грифом "совершенно секретно" в жандармерии загадочным образом исчезли,после этого загадочным исчезли люди,которые изымали документы,короче,Сталин-Коба был очень изворотливым и хитроумным человеком!!!Сварожич 14-03-2008 23:40
Вот прямой факт, что бывает с людьми, которые черпают инфу о Сталине из "Спид-инфо", "Экстро НЛО" или какого - нибудь "Мира криминала" :-) ... из цикла в Киеве-бузина, а в огороде дядькаСварожич 14-03-2008 23:44
filimon, хороший пост, тебе также пламенный привет.Murmulka 14-03-2008 23:51
Угу, была жена, свой ребенок...Надежда Аллилуева, между прочим, покончилась с собой. Причины? Кто знает? ну-ка, ну-ка, давайте, выкладывайте...
Сын Сталина тогда попал в плен. И Сталин отказался от сына, то есть оставил на растерзание фашистам. Это реальный факт.
В шоке от такого были даже сами немцы...
Так что, семью свою Сталин своими же руками уничтожил.
глух-ООЙ 14-03-2008 23:53
Когда появляется страх,мы сами себя загоняем в мышеловку. Был страх, и страх всех породил сталина.Артур 14-03-2008 23:56
если мягко сказать-дилетанты!если грубо-как там,в статье,Сталин нас называл?:-)...вот еще факт,СССР при коммунизме демография была положительная,а на Западе-отрицательная!Прикиньте,сколько людей погибло в ВОВе!За 46 лет мирной жизни сколько нарожалось!Видно,благоприятная почва была,чего не скажешь на Западе!Турков и алжирцев в расчет не берем!
Артур 15-03-2008 00:05
Мы рядовых на генералов не меняем!Это по поводу сына Сталина!Сварожич 15-03-2008 00:35
...а почему Сталину вменяется в вину что он своего сына не стал вызволять за счет пленных немецких генералов......в фашистких концлагерях находились и сыновья других отцов...
...получается за то, что Сталин поставил и себя как отца и сына наравне с остальными отцами и сыновьями из простых, не начальственных семей,
за этот непростой моральный выбор его обвиняют в безчувствии к родным и близким. Чтож интеллекту, промытым "демократическими" сериалами с простой как желудок моралью, трудно понять эту поистине шекспировскую трагедию.
Сварожич 15-03-2008 00:41
А по поводу любви, сколько же стреляется и травится на этой почве народу, и парней и девушек, и даже вполне солидных людей... не всем же быть приятным исключением.filimon 15-03-2008 08:34
Murmulka, когда Сталин узнал, что Яков попал в плен он просто слег и две недели не работал, об этом есть официальные данные, просто о них умалчивали, Сталин за Якова очень переживал, листовки с фотографиями Якова были везде, немцы их разбрасывали где только могли, Гитлер знал как действовать, и потому давил этими листовками на психику Сталина, а когда Яков стал не нужен его расстреляли, то что расстреляли, есть архив, он в Штатах и его России показали.глух-ООЙ 15-03-2008 08:45
Филимон. Сталин переживал за себя,а не за сына. Да, и что писать о сталине,все равно мы с вами смотрим в одно и тоже окно,но видем разные пейзажи. Чей пейзаж правдивый? Или кто лучше видеть? Такие вопросы мы и решаем на этом топике. А о сталине много что не знаем. Проще историческую статистику о время правления сталина искать.filimon 15-03-2008 09:34
глух-ООЙ, просто я знал людей которые не только видели Сталина, но разговаривали с ним, разница колосальная, особенно что пишут теперь, плохо то что этот человек сделал очень многое для развития страны, а его смешали с дерьмом, а почему это не пишут про Петра 1, да Сталин перед ним просто младенец. Ник у тебя оригинальный, можно подумать, что глухой здесь только ты, а все остальные обладают музыкальным слухом.глух-ООЙ 15-03-2008 10:41
Филимон. Люди,сами по себе обьективны на сто процентов никогда не будут,даже если видели стилина и разговаривали с ним. Историческая статистика может только показать более ясную картину жизни.Мой ник не обладает музыкальным слухом и не подчеркивает,что я здесь один глухой. В самом нике расшифровка.
филимон. Не будем о сталине стихи петь и хаять огульно,а как здравосмышлящие отвлекаться время от времени на документальную стастистику.
Murmulka 15-03-2008 11:45
filimonИменно тебе глух-ООЙ все правильно написал. А что ж ты забыл про его жену - Надежду Аллилуеву?
filimon 15-03-2008 12:18
Murmulka, я не хочу касатся этой темы только потому, что отношения между мужем и женой это та теме где истину знают только двое. Я просто уверен, что если бы Раиса Горбачева не рулила своим мужем как хотела, то и союз бы не распался. А что между Сталиным и Аллилуевой было все это мы знаем только со стороны.По собственному опыту семейной жизни знаю, что со стороны ничего не видно, соседи рядом жили, и сумочки он ей носил, и дверку, как культурный человек открывал, и пылинки сдувал, но все это было только на людях, народ, да и моя супруга все его в пример приводила, только дома как потом выяснилось все было по другому. Так что этой темы я касатся просто не хочу.
Murmulka 15-03-2008 12:25
filimonТему касаться не хочешь, потому что правда режет глаза. При хорошем муже жена никогда не совершит с собой самоубийство. А Надежда совершила. Значит, не гладкой была у них погода в доме.
Насчет Раисы Горбачевой - не чета она Надежде Аллилуевой.
filimon 15-03-2008 12:31
Murmulka от твоих слов Раиса наверно на том свете икать стала, Аллилуева ни как на историю СССР не повлияла, а вот Раиса повлияла, да так что страна развалилась.Murmulka 15-03-2008 12:34
filimonТоп вроде про Сталина и его ближних, не так ли? При чем тогда здесь Раиса Горбачева?
Shantra 15-03-2008 14:30
filimon, где-то было предсказание старое, что женщина развалит Россию. Читал его в одной мудреной книге еще в эпоху Перестройки :) Хотя то предсказание относили сначала к Екатерине II Но Россия только сильней стала. Потом вроде соотнесли с женой Николая II...А вот на закате 20 века... Сбылось?Аллигатор 15-03-2008 14:34
Murmulka, с филимоном спорить бесполезно, равно как и с Артуром. Их не проймешь подобными вопросами. Суть одна, им нечего сказать. Обрати внимание на ответ Артура: Мы рядовых на генералов не меняем!Это по поводу сына Сталина!Это слова взятые из фильиа "Освобождение". Когда немцы предложили обменять Якова(сына Сталина) на фельмаршала Паулюса. Эти слова и произвели эффект на психику подобных как Артур. Это мной сказано без всяких обид.
Я просто хочу спросить из присутствующих здесь в споре, Кто среди Вас был на Родине Сталина в г. Гори? Кто был среди Вас в тех краях, где он родился и прожил свою там жизнь? И если кто-то и был, хотя я не уверен, то тут бы не восхваляли Сталина так рьянно. Я там был, многого увидел и услышал. Там на его Родине о нем так лестно не отзываются как некоторые тут и сталинисты. Чтобы узнать по-лучше о ком-то, надо побывать на его Родине.
Изя 15-03-2008 14:52
ясно одно Сталин тиран и добавить нечего.Книжку я про Сталина читал..мож там наполовину не так пишут.Но если он истреблял своих..это уже что то.Геноцид,ГУЛАГ.40 млн трупов.Нет словfilimon 15-03-2008 16:12
Аллигатор спасибо за комплемент, на родине Сталина был, много чего слышал, но вот такого однозначного ответа как у тебя у меня не получилось, скорей наоборот, потому что я еще не один день разговаривал со старой армянской женщиной, даже у нее однозначного ответа не получилось. Кстати одно государство было создано именно с помощью Сталина. Да и одна из сильнейших разведок как ни странно была создана с помощью СССР. Очень интересные сотрудники там были на начальном этапе. А что сейчас мы имеем. У нас только при Путине более или менее стало.Сварожич 15-03-2008 16:17
Гори, говоришь... суть одна с себе подобными общаясь услышишь только то что хочешь услышать...Когда по указу ботинкошлепа Хруща уничтожались все памятники Сталину, жители Гори не позволили этого сделать у себя и до сих пор те жители кто видел и знал сталинске время поднимают за него тост.
Мой коллега по работе - коренной тбилисец, бывал в Гори, и о Сталине, что в Гори, что в Тбилиси - отзываются по разному: кто хорошо, кто плохо, кто нейтрально. Но именно в Грузии всегда портрет Сталина был на машинах, на киосках и ларьках в наибольшем количестве, чем где-либо. Но все же в Гори больше людей, его уважающим и восхищающихся им, чем где-либо:)))
P.S. читать надо цельно, документы, книги, а не книжки... а-ля "техасская резня безопилой".... 40, 60, 200 млн. - а может миллиард?
filimon 15-03-2008 16:27
Изя найди пожалуйста такое кладбище в СССР где похоронены 40 миллионов трупов, это сколько копать надо и сколько хоронить, наверное пол страны год этим занимались, ну хоть немного башкой думать надо что читаешь.Изя 15-03-2008 16:31
filimonЯ четко написал...там мож не так пишут..подумай сам и читай повнимательнее пожалуйста.
Изя 15-03-2008 16:33
вдогонку..мля..тошно читать, кода некоторые люди яростно защищают великого вождя.Murmulka 15-03-2008 16:37
Против факта не попрешь - однозначно при Сталине и в мирное время гибли люди."Рубят лес - летят щепки" - откуда фраза воникла? Ну-ка, давай, filimon, раскопай эту фразу.
глух-ООЙ 15-03-2008 17:14
Филимон. Вы,меня удивили примитизмом подхода к фактам. Если было бы кладбище в 40миллионов,тогда сталин стал бы плохим. Для начала найдите книгу"Мальтус Т.Р. Опыт о законе народонаселения. Том 1 , Спб. 1868г.
Где вы поймете как и по каким законам происходит убыль народонаселения. При каких условиях демографический взрыв.
Поверьте,вы будете смешны,когда поймете эти законы. А потом ищите статистику населения во времена правления сталина. Произведите научные расчеты,которые вам дасть Мальтус Т.Р из своей книги.
Читайте научные книги,документы. И своим умом доходите , стоит из сталина делать икону? Ах,да,забыл. Сталинисты громко кричать,слагают песни,стихи и матушку науку не уважают. Может,зря,я вас к науке привлекаю. Вам,надо, чтоб 40миллионов крестов показал ибо думать неспособны.
Сварожич 15-03-2008 20:39
Мальтус говоришь... тогда сравните статистику демографии с "восцарения" Бориса Кровавого, по сколько миллионов в год вымирает русского населения? И сколько за пятнадцать лет набежало? Мечты Гитлера сбываются... благодаря неспособным видеть даже то, что происходило десять лет назад, а уж не говоря про сталинское времяСварожич 15-03-2008 20:50
а если не сможете научно эту статистику сравнить... то и Мальтуса вы в руках даже и не держалиfilimon 15-03-2008 20:52
Ярлык сталиниста приклеили, а я отказываться не буду, потому что ярлык приклеил и все ясно, вот он гад сталинист, или вот он гад еврей, ярлык он очень много значит. Науку при Сталине не уважали, совсем интересно, 1931 году был принят план развития до 1940 года, страна была аграрная, и вдруг 1940 году стала одной из самых развитых стран в машиностроении, металлургии и т.д., правда без науки, где этому кровопийце было дело до науки, ему бы побольше бы народа расстрелять, да в лагеря загнать, тогда откуда это все взялось. Прироста населения не было, вот сейчас прироста нет, а тогда был. Наверное боялись что Сталин всех истребит и на Руси жить будет некому. Интересно, а сколько народу вымерло при господине Ельцине, он вроде и никого не расстреливал, никого в лагеря не сажал, а народ каждый год миллионами вымирал, да и сейчас вымирает, про пенсии уже молчат, а то крик был, что пенсионеров будет много денег на пенсии не хватит, а потом выяснилось что до ентой пенсии дожить никто не может. Какой-то ребус-крассворд получается. Да и наука вроде как раньше была, сейчас куда-то задевалась. Вот я давеча Путина да Медведева слухал, что они план развития страны разработали до 2020 года. Странно только одно, что этот план уж очень похож на Сталинский 10 план, а если вообще их сравнить то это и есть сталинский план, но откорректированный. Ну да Сталин его писал с потолка, некогда ему было его писать, почему читайте выше. Да только этот план страна выполнила. Посмотрим как мы будем жить через 12 лет, господин Кудрин утверждает, что лучше чем как в захудалой Европе.глух-ООЙ 15-03-2008 21:03
Сварожич. Если скажу,что при борисе крававом было меньше убиенного народа. От вас понесется,черт знаешь что. Надеялся,что подкинете название документальной литературы,в потверждении того что при борисе гулаги были. Кстати,народ при сталине от алкоголя вымирал и при том неплохо.Мальтус-это как пифогор в геометрии,но он только в стастистике. Научитесь работать со стастикой,с обработкой информации. Ради сталина учитесь грамотно защищать его идеологию. А то стишками,хотите народ уверовать в богоданности сталина.
Ну и ну.
Уго 15-03-2008 21:54
каким сталин был, как личность, не интересно, он не выделялся никакими особыми человеческими качествами. здесь совершенно бессистемная дискуссия, и сторонники и противники могут бесконечно доставать как негативные так и позитивные факты биографии сталина, а смысл7 если речь о истории то следует обсуждать механизм всей гиганской машины, в которой сталин всего лишь флюгер, показываюший куда дует ветер, что мог сказать и любой мальчишка послюнявив палец. этот механизм мог бы быть другим,только целиком, но никак не в следствии замены флюгера.а сталину как личности уготовано место в раю, за муки необходимости совершать преступления.глух-ООЙ 15-03-2008 22:20
Уго. Спасибо вам,что умело подобрали слова. Ведь здесь собрался обсуждать с сталинистами об сталинской машине,о плюсах и минусах. Ведь крупный бизнес с этой машины очень много взял. Да,вижу сталинисты по сути своей все на личность,на личность. То,что сталин в раю-это уж точно. Наверно,за это его и ненавижу. И в зле есть добро и в добре есть зло. Начинаешь свою точку зрения остаивать,тут и эмоции вылезают. Даже "вы"порой не помогает.Сварожич 15-03-2008 22:40
Поэзия - душа народа... Готовые разносторонние ссылки подкинуть, библиографию, документы, статистику? Так ведь если вы самостоятельно найти ничего не можете, то и готовое не понадобится... хотя бы Мальтуса дочитайте. Хотите, чтобы я вам подробное обоснование здесь выкладывал? Формат здесь не тот - слишком широкая тема. Не осилишь.Анаконда 15-03-2008 22:50
MurmulkaКанеш пострадал и дальний родственник и близкий. Одного раскулачили, второй из-за того что в плену был, несправедливо дискриминировали. Но жизнь текла нормально.
Просто не того человека Ленин к власти приставил.
Roavim 15-03-2008 23:06
А Ленин его и не приставлял, Сталин в его время был техническим секретарем и имел всю информацию. А если у тебя есть вся информация, то вся власть твоя. Умело стравливая между собой лидеров партии, и убирая их потом, Сталин шел к своей цели. Последние четыре года Ленин был в изоляции, так как его нельзя было никому показывать, так как он уже был психически ненормальным человеком. И даже не человеком был, а просто больным животным.Сварожич 16-03-2008 00:29
А главная его цель была - крепкое государство - поразительной мощи которого и ему самому воздали должное авторитетные историки, государственные деятели, военные, ученые, писатели.... навскидку: Рокоссовский, Грабин, Котин, Штеменко, Голованов, Медведев, Молотов, Роллан, Уэллс, Шоу, Драйзер, Хемингуэй,Фейхтвангер, Линдсей, Ноув, Кеннеди, Шолохов, Гумилев, Кожинов, Леонов, Войно-Ясенецкий, Шагинян, Тагор, Неру, Форд, Рузвельт,Черчилль, Голль, Курчатов, Королев, Бровка, Тычина, Книппер-Чехова, Козловский, Шостакович, Вертинский... продолжить? Я не могу не верить этим людям, не могу не верить рассказам самих репрессированных, не желающих предавать остракизму сталинскую эпоху...Гениальный М.Шолохов, Нобелевский лауреат, живший всю свою долгую жизнь в самой гуще своего народа, все лично видевший и все лично испытавший до Сталина, при Сталине и после Сталина (вспомните о его переписке со Сталиным по поводу коллективизации), писал: “Нельзя оглуплять и принижать деятельность Сталина... Во-первых, это нечестно, во-вторых, вредно для страны, для советских людей. И не потому, что победителей не судят, а прежде всего потому, что “ниспровержение” не отвечает истине”.
Сварожич 16-03-2008 00:32
Добавлю еще штрих из нашего недавнего времени:Японский миллиардер Теравама в 1991 году на совещании в ответ на модные разглагольствования экономистов и социологов о “японском чуде” сказал: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители.... Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
Ваираг 17-03-2008 12:49
О сыне Сталина Якове неправильно написано. В мае Комсомольская Правда публиковала интервью дочери Якова, внучки Сталина. Она много лет собирала материалы о отце и написала книгу. Вывод - Яков не был в плену, а погиб в бою. Просто немцы использовали гибель Якова как психологическое оружие. Эксперты-криминалисты анализировали фото и письма Якова в плену и сделали вывод- фальшивка.Ваираг 17-03-2008 12:58
Кто-то сказал, что 40 миллионов, это бред сивой кобылы. Иногда пишут 60, даже 100. Ведь достаточно было заглянуть в архив.Ваираг 17-03-2008 13:11
Однажды Сталин заметил, что на бульваре несколько старых деревьев, надо их срубить. Через несколько дней Сталин взял газету и ахнул от изумления, на бульваре все, именно все, деревья срублены. Он по поводу отметил- один услуживый дурак опаснее тысячи врагов.Вот при Горбачеве в антиалкогольной кампании даже срубали виноградники, ведь ясно можно делать сок и изюм.
так,знаю! 17-03-2008 13:14
Cталин мёртв!Но история осталась!Нам только остается оценивать его плюсы и минусы в его правлении СССР!http://www.vz.ru/politics/2008/3/5/150048.html
Ваираг 17-03-2008 14:47
Некоторые исследователи, особенно Бушков, решившись написать о Сталине, не допуская очернения и обеливания его. Отметили, что идет целенаправленная политика очернения и демонизации деятельности Сталина.Что вызвало ненависть на Западе к Сталину? Ответ один -экономическая политика. Действительно, должно быть экономика СССР должна подавить экономику Запада. Этого не случилось, так как Хрущев погубил своим волюнтаризмом реформы Сталина.
Ваираг 17-03-2008 15:26
Почему Хрущев так перестарался уничтожить память о Сталине у народа? Даже он запретил сыне Сталина - Василию называться Сталиным. Отчего взялась ненависть Хрущева к Сталину?Заглянем в книгу Александра Шабалова "Одиннадцатый удар товарища Сталина":
Начало нашему развалу положили хрущевские реформы, густо замешанные на
ненависти к Сталину. Его внук Е.Я. Джугашвили это объясняет так:
"У Хрущева от первого брака был сын Леонид. Одним из его развлечений
была стрельба по бутылке, стоящей на голове человека. Кстати, этим
увлекались и некоторые немецкие офицеры. Только подопытным материалом у них
были военнопленные. В одном из таких упражнений Леонид вместо бутылки попал
в голову своему товарищу и убил его. Об этом стало известно Сталину. Хрущев,
как член Военного совета одного из фронтов, Первый секретарь ЦК КП(б)
Украины, начал спасать сына от наказания. На встрече с Хрущевым Сталин
спросил его: "Вы ходатайствуете о своем сыне как член Политбюро или как
отец?" - "Как отец", - ответил Хрущев. Тогда Сталин задал ему вопрос: "А Вы
думали о том отце, сына которого убил Ваш сын? Что он скажет?"
Война диктовала законы военного времени, и они бьпи законом для всех.
Леонид из офицеров был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон.
Вскоре попал в плен. Немцы, узнав, что среди пленных сын члена Политбюро,
стали использовать его для агитации в прифронтовой полосе: выступая по
радио, он агитировал советских солдат и офицеров сдаваться в плен.
Ваираг 17-03-2008 15:28
Дело приняло политический характер. Сталин дал указание начальникуЦентрального штаба партизанского движения П.К. Пономаренко выкрасть сына
Хрущева у немцев. Когда Сталину доложили, что Леонид доставлен в
расположение одного из партизанских отрядов, и попросили самолет для
отправки его в Москву, то Сталин ответил: "Не надо рисковать еще одним
офицером, судите Леонида Хрущева на месте". Сын Хрущева бьл расстрелян как
изменник Родины.
Хрущев после смерти Сталина тщательно скрывал этот факт, и даже бьш
пущен слух, что летчик Леонид Хрущев погиб смертью храбрых в бою с
несколькими немецкими истребителями.
Артур 17-03-2008 21:18
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=864851Мда,в такое время,хрен поймешь,что происходило в России!Однако,ко 2ой ВОВ страна уже стояла на ногах!Факт,однако!
Анаконда 17-03-2008 22:51
ВаирагДа и сам Сталин от своего сына отрекся, оставив того в плену.Время было военное, такое творилось...чему тут удивляться?
Ваираг 18-03-2008 10:02
АнакондаЯ уже написал, что дочь Якова, доказала,что ее отец погиб в бою и не был в плену.
Смотри
17-03-2008 12:49
filimon 18-03-2008 22:30
Вот сейчас идет спор, плохо, что был в истории России такой человек как Сталин, или хорошо. Давайте посмотрим на этот вопрос по-другому. 1931 год, Россия в основном аграрная страна, Сталин прекрасно понимает, что если страна не создаст серьезный промышленный потенциал, то такой страны просто на карте не станет. Он ставит цель в течение десяти лет создать высокоразвитую промышленность в стране и добивается этой цели, весь спор здесь сводится к тому, что методы достижения этой цели многим не нравиться, а если взять еще, что там всяких придуманных страшилок полно, то картина вообще страшная становиться. Кто вообще такой Сталин, по нынешним понятиям террорист, как не крути, но это факт. Основная масса партийных денег добыта Сталин путем налетов на инкассаторов. Тоже факт. Но став во главе государства, выяснилось, что он человек, который хорошо видит скрытые угрозы, которые могут возникнуть со стороны. Он человек, который ставит цели и их добивается. Далее война, интересно, кто кроме Сталина вообще мог выиграть эту войну. Я таких людей не вижу. После Сталина был Микита Хрущев, этот строил коммунизм, правда, в глаза ентот строй никто не видел, и Микита плохо кончил, далее дорогой и уважаемый Леонид Ильич, как говориться как мог так и правил, правда есть одно но, за все время существования России, это был единственный тихий период, когда и низы были жизнью довольны и верхи, и не было ни одного крупного конфликта в стране. Далее Андропов, тот хотел двинуть страну по китайскому пути, но не успел. Далее череда старцев и Миша Горбачев, со своейfilimon 18-03-2008 22:31
перестройкой. От его правления сейчас хочется просто плеваться, что это за мужик которого жена прилюдно бьет по лицу и обзывает. Далее Борис, тут вообще кошмар, от которого мы до сих пор оклематься не можем. Приходит Путин, верней его с трудом уговаривают стать у руля, а теперь стоп из всей этой когорты только два человека не имели предварительной подготовки для руководства страной это Сталин и Путин. Но самое интересное в другом и у одного и у другого одни и те же цели и задачи. Сталину было сложней, потому что ему вообще все практически пришлось создавать с нуля. Путину немного легче, но проблем море. Объясняю на пальцах. 1998 год, смотрю региональную программу, идет бегущая строка, на местный пентагон требуется инженер по обслуживанию станков ЧПУ, беру трубку, звоню своему другу Костику, тот с утра бежит туда, далее он рассказывает такую историю, ну строка эта бежала уже второй месяц и он первый кто пришел, приводят его в цех, включают свет, стоит 40 токарных станков с ЧПУ, не работали они 8 лет, спрашивают запустишь, он говорит запущу, спрашивают сколько, он отвечает не больше 5, говорят наберем пацанов после института будешь обучать и работать, цех полностью заработал только через три года. Рядом со мнойfilimon 18-03-2008 22:32
огромный машиностроительный завод, в цехе работало 1,5тыс. человек, сейчас 20, станков почти 1000, из них с ЧПУ треть, работать некому, таких цехов три, вообще никто не знает как эти цеха запустить и сколько на это понадобиться времени, заказов море. Да что там эти цеха по TV постоянно показывают целые заводы, которые пытаются запустить, а специалистов нет. Ну что господа, обзываете меня сталинистом, обзывайте, только те кто мог работать и обучать, сейчас в основном либо на пенсии, либо на кладбище, вот вам и известный русский вопрос, что делать.Алхимик 18-03-2008 23:25
filimon Та же ситуация и в авиапроме, цеха стоят, а спецов нет. И самолеты, даже разработанные в советское время, в серийное производство мы уже не можем запустить.Shantra 19-03-2008 11:01
Хе-хе, не хочу показаться навязчивым, но снова я и снова о монетках. :)))) Типа, немного не в тему, но это из серии "Интересно и немного забавно". Не буду говорить про нашу страну, но вот в мире из всех лидеров нашей страны после 1917 года на монетах возникали только три чела: Ленин (например, на кубинских песо, на чехословацкой кроне, на монете одной из арабских княжеств, на монете Экваториальной Гвинеи), Сталин (например, на чехословацкой кроне и еще парочка монет малюсеньких островов...Да и на золотой лари Грузии он как то появился) и, как это не странно, Путин (!!!!). Гы! Это отчудили северные корейцы. Вывод! Вот они три чела, которые потрясли мир :)Кот 19-03-2008 11:03
http://spynet.ru/photos/11210-zabroshennaja-zheleznaja-doroga.htmlглух-ООЙ 19-03-2008 11:05
Ну,Шантра,здорово вы своими монетками заставляете задумываться нас всех.Ваираг 19-03-2008 12:58
В 1931 Сталин поставил задачу за 10 лет вместо 50-100лет построить индустрию и сказал, что этого не сделаем, то любая промышленно развитая страна сокрушит нас.Однако в руководстве нет единства. Одни считали, что это бред, другие боялись усиления позиций Сталина. Многие оппонеты находились в советском руководстве, создали партийно-советский заговор и стали заниматься саботажом и вредительством. Ягода, тоже участник заговора, проводил репрессии против технической интеллигенции. Сталин, зная об этом, не мог поделать, так как не является руководителем Советского правительства. Когда раскрыли заговор, то стали реабилитировать технарей.
Lev 19-03-2008 13:16
Ваираг!Вы доктор исторический наук??? Если нет, то сделайте защите диссертацию тема о Сталине.
Сварожич 19-03-2008 13:25
Вот-вот и задумывайтесь :-), коль к поэзии глухи...Хотя бы потрудились помимо мальтузианства, серьезные исследования самых ярых "Фиброненавистных" антисталинистов и "демократов" уж они бы постарались научно притащить за уши число жертв сталинских репрессий до требуемых 40, 60, 90 миллионов. Ну нет таких цифр, нету... разве, что параноидальные, в духе небезызвестного сенатора 60-х Маккартни, антикоммунисты Хакамада с Новодворцевой, загрузив мозги изрядным количеством каннабиса или вытяжек из Amanita phalloides будут говорить о таких цифрах.
пес 19-03-2008 13:31
благодаря монеткам расширил и познал мир... :)Ваираг 19-03-2008 13:47
LevС большим удовольствием бы стал доктором ист. наук! Но нужно поработать, например написать какие-нибудь книги необязательно по этой тематике. Нужно позаботиться, чтобы не самому лично из своего кармана печатать книги. Новых публикаций о Сталине становится все больше, больше. Интересные. Не то Р. Медведев и Д.Волконогов, а также западные историки.
Для меня нет смысла заниматься сочинением диссертации. Достаточно форума.
Но есть проблема, что многие из форумчан находились в плену демократических иллюзий и фантазий о Сталине. Всегда помнить, что хороший или плохой, это не важно, но Сталин это Спаситель России. Запад стремился физически уничтожить Российскую цивилизацию руками Германии.
Lev 19-03-2008 14:26
Ваираг!Да нет! Что достаточно форум? Здесь форум больше всего высказывают свои мнения. Кто говорит правду или не правду. Здесь можно общаются спор до бесконечно! Поэтому, по моему, ты хочешь уточнить о Сталине или ты хорошо знаешь о Сталине, то лучше сделай все вперед шаг защита диссертацию. Сначала нужно аспирантура. Можно возьми в заочном отделение. Времени не теряй!
Ваираг 19-03-2008 15:21
LevНе дело в том, что есть правда или не правда.
Новые исследования о Сталине имеют основательно серьезные аргументы и факты. Ведь я раньше читал Волкогогова, Медведева, Антонова-Овсеенко и западных историков. Я думал, что Сталин-злодей, он уничтожал кристалльно честных коммунистов. Однако появлялись другие книги. И заработали логический ум, методы сравнения, знания причин и следствий.
Несмотря на мои симпатии к Сталину, все таки были много нарушения и злопоутребления местных властей и несовершенный УК, а также слишком жестокие наказания.
Я не вижу для себя пользы что надо писать книгу на эту тему. А зачем мне институт? Это лишнее, лучше пойду поиграть в компьютерные игры.
Сварожич 19-03-2008 16:06
Сталин-спаситель, а следующим спасителем незалежной Руси по Ваирагу будет новое воплощение "божественной" сущности - Грабовой и партия-рулевой ДруГГ......Фантазия одного о воплощении истинного зла Сталина сменяется фантазией другого о воплощении истинного добра Грабового... может хватит эдаким фантазерам пудрить себе мозги, здорово отшибающими логику - спорами от бледных поганок Amanita phalloides?
Хоть матчасть пошли бы учить для начала...
Сварожич 20-03-2008 02:48
прокомментирую, однако, один из многочисленных перлов - начну с начала топика....глух-ООЙ 09-03-2008 11:14
... Учитывайте,что советский союз перед войной имел 240миллионов населения,германия 37миллионов. Включайте логику. Вот и думаю фашисткая чума или нет?
Прокомментирую однако...
Приведу в качестве примера, сомневающемуся в том, какая еще чума бывает...
книгу "Потери вооруженных сил СССР...", 1993 где на с. 391 приведено количество взятых в военнопленных фашисткой армии - 3 770 290 из них немцы и австрийцы - 2 546 242, венгры, румыны, итальянцы....- 766 901, французы (!), бельгийцы, чехи ... - 464 147 человек
На территории Германии в годы войны трудилось более 10 миллионов высококвалифицированных рабочих, не являвшихся германскими поддаными ("Тюремная империя нацизма и ее крах" Семиряга М.И. с.231)
Сами немецкие профессора Р Пфеффер в 50-е, а затем и современный Рюруп Р.пишут о том что Восточный фронт являлся общей задачей всего Запада, т.е. объединенной Рейхом Европы (Рурюп Р. Немцы и война против СССР, 1996 с.363)
Так, что геополитически противостояли 300-миллионная промышленно развитая Европа (а не жалкие 37 (надо же!) миллионов)и СССР - лакомый источник рынка сырья и сбыта (Проэктор Д. Фашизм: путь агрессии и гибели, 1985. с.303),
...так и сколько там населения было в СССР... 240 (минус-плюс 20, 40, 90 миллионов, господин мальтузианец?) по переписи на 1941 год - в нем жило 196, 7 миллиона, из них 49 миллионов мужчин 1890-1926 года рождения, - потенциальных и действующих солдат.
Вот и думайте, нелюбитель стихов, включайте логику (я думаю больше она вас подводить не будет)...
Сварожич 20-03-2008 03:09
Не откажусь и от поэтических строк в качестве дополнительного комментария......Старик сказал: - мне снился сон,
Я видел Русь с холма:
С Востока движется дракон,
А с Запада - чума. -
Дубовый лист, трава-ковыль
Ответили ему:
-Восточный ветер гонит пыль,
А западный чуму....
...Европа! Старое окно
Отворено на запад.
Я пил как Петр твое вино -
Почти античный запах.
Твое парение и вес,
Порывы и притворства,
Английский счет, французский блеск,
Немецкое упорство.
И что же век тебе принес?
Безумие и опыт.
Быть или не быть - таков вопрос.
Он твой всегда, Европа.
Я слышу шум твоих шагов.
Вдали, вдали, вдали
Мерцают язычки штыков
Ряды шагающих солдат,
Шагающих в упор.
Которым не прийти назад,
И, кончен разговор...
В этих строчках одного из замечательных поэтов XX века -Юрия Кузнецова (из поэмы "Дом") очень хорошо раскрыта сущность войны, противостоявшей нам чумы...
Ваираг 20-03-2008 10:34
СварожичЭто просто сплошная ерунда.
У Сталина своя задача-сохранение России. Для Бога ЗЛО не существует. Что значит для вас ЗЛО?
Я разве что нибудь написал, что Сталин -олицетворение Зла? Просто у вас уровень сознания инквизитора, когда верили, что Солнце вращается вокруг Земли, что Земля имеет плоский круг, и искрене верили, что Коперник и Бруно наелись спорами от бледных поганок Amanita phalloides.
Если я бы на месте директора вашей школы, то сразу бы уволил вас за клоунаду, школе нужны настояшие Учителя, а не клоуны.
filimon 20-03-2008 11:52
Ваираг, а почему считаешь что ты умней здесь всех, если бы это прочитали мои слесаря-ремонтники, которыми я рулил в 1980 году, а из них было 30 человек участники ВОВ, а один воевал в Сталинграде, они бы тя повесили за одно место и совесть их бы не мучила бы. Это не те люди, вот именно такие как ты и довели страну до такого состояние, что она вынуждена была стоять с протянутой рукой, а народ миллионами несли на кладбище. Клоун здесь ты, да и поганок налопался здесь ты, раньше народ ни о поганках, ни о наркоте даже не слышал, именно такие как ты и создали такую проблему.Ваираг 20-03-2008 12:03
filimonСмотри сначала на посты Сварожича, он забавляется терминами типа поганок.
Его клоунада
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=149&id=3692&page=1
Претензии к нему за употребление поганок!
Ваираг 20-03-2008 12:08
filimonНе понял, каким человеком считаешь Сталина?
Сварожич 20-03-2008 12:55
.. надо же кого-нибудь защитить в плане тех несуразностей, которые запостили сюда некоторые товарищи... лучше вину за все несуразности и свалить на злостное воздействие грибочков, чем на этих товарищей.О "фибрации" и "воплощеним вселенского зла" я не с тобой, ваираг, полемизирую, а с уважаемым ником "глухООЙ", который по крайней мере, надеюсь, вместе со мной и другими форумчанами задумывается и ищет истину, хоть и в запальчивости мы "лягаем" :-) друг друга.
А ты, Ваираг, по всей видимости уже откопал свою "свышеданную истину" и гордо реешь в облаках на такой верхотуре, что уже и не понять там, где небо и земля, и где добро и зло. То ли нам головы запрокинуть, то ли свесить... :-).
Ваираг 20-03-2008 13:12
СварожичНе с вами, инквизитор и сторонник "комиссии против лженауки" Круглякова!
Любите приписывать ерундовые термины мне. Вам тоже не понять, что такое зло и добро.
Вы начали это поганками. Ссылаетесь на других форумчан, что большинство за вас. Всегда меньшинство всегда право, а большинство всегда не право. А идея нескольких людей всегда побеждает миллионов обывателей. Червяку не понять, что такое летать в воздухе.
filimon 20-03-2008 13:17
Ваираг, на Сталина надо смотреть только с той позиции в какой он оказался ситуации. А ситуация была такая. Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет.Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Это слова Сталина сказанные 1931 году. В с этой позиции и надо смотреть, все остальное я писал выше. Ситуация сейчас практически аналогичная, разница только в том что у Сталина денег не было и взять их вообще нигде не было возможно. Кредиты СССР никто не давал. Сейчас денег море, но никто не знает как их использовать.У нас страшнейший дефицит высококласных специалистов, года через 3-4 так аукнется, что я думаю многих под суд отдадут, типа Чубайса. И еще эти люди с которыми я работал, к Сталину относились очень хорошо, а они жили в то время. Хотя я про колоски тоже слышал от них, ну не было денег у страны, а они были необходимы, что Сталин для себя эти деньги таким образом добывал. Нет не для себя все для развития тяжелой промышленности. Ну поставьте себя на место Сталина в то время. Или хотя бы поставьте себя на место Путина сейчас, Путин очень хотель чтобы президентом стал Иванов, но два главных человека страны из системы, да тут бы весь мир завыл.Ваираг 20-03-2008 13:25
Чтобы ясно понимать, что такое сталинский социализм. Этот социализм тоже капитализм, но государственный. На Западе - это частнособственический капитализм.Вот при Сталине вся страна как единое предприятие, а фабрики и заводы как цехи. Например, одному институту нужно № компьютеров, а завод посылает бесплатно. А на Западе это невозможно, только в крупных концернах похоже на экономические принципы Сталина.
Ваираг 20-03-2008 13:33
filimonЭто все правильно! В эти годы люди давали деньги под займы государству и понимали, что надо помочь решать проблемы.
Насчет Иванова, которого Путин хотел видеть, точно не знаю. Но знаю, что Медведев-выдвиженец Чубайса.
Сварожич 20-03-2008 14:26
А я вам, ваираг, ничего и не приписываю, кроме ваших же рассуждений в соседнем топике о сверхмиссии Грабового...Над ерундовыми терминами иронизирую, но не над вашими.
И на большинство форумчан, согласных со мной, не ссылаюсь... Все это плод вашего своеобразного вображения, кроме, разумеется, поганок. Таким образом, прошу прощения - поганки оказались не виноваты.
И, подумать только, как хорошо, слава Богу, что школьникам еще не запрещают "Ералаш" и клоунады... Значит все-таки пока не поразила школы и не победила миллионов обывателей-червяков идея нескольких избранных мессий вроде величайшего Грабового :-).
Ваираг 20-03-2008 14:38
filimonПро колоски, конечно, были, это на совести местных ретивых чиновников. Слишком были суровые законы, что при наказании не учитываются прежние заслуги. При Сталине собственность общенародная объявлена священной, это зафиксировано в Конституции, с целью изменить сознание людей, чтобы больше не думали как побольше воровать и нахватать себе.
Хрущев эту статью убрал, с этого момента до сих пор сейчас воруют.
Ваираг 20-03-2008 15:31
СварожичСуть одна, одна мимикрия!
Ваша сцена, как ученик работает учителем, просто замечательна. А выбывание двери и воровской жаргон - это совсем другое, просто клоунада и обезьяничество! Первая сгодится на Ералаш, вторая для Жириновского.
Смешны ваши рассуждения о применении поганок.
Ваши рассуждения о Грабовом носят примитивизм и обывательщину. У меня было много времени разобраться с ним. Если применить терминологию йоги, то у Грабового синтез бхакти-йоги, жнани-йоги, раджи-йоги и супраментальной йоги.
Если мнение о Грабовом иное, то рекомендую прочитать ученых Козырева, Гаряева, Полетаева, Петрова и др. Тоже М.Геллер, Валитов.
http://www.inopressa.ru/times/2008/03/13/16:41:30/god
Что касается червяков, вы просто не поняли, это просто ограниченность сознания червяка.
В России тысячи экстрансенсов, гадалок, ясновидящих, глав многочисленных религиозных сект и ученых, занимающиеся проблемами парапсихологии и религии, их никто не трогали, кроме Грабового. Вы даже не рассуждаете, все сводите к одному -бред, поганки, лпд. Между нами есть разница, я проверяю, размышляю, ищу, а вы просто рассуждаете как обыватель - этого не может быть, так как это не бывает!
Есть интересное высказывание:
Чудо не противоречит природе, но противоречит представлению человека.
пес 20-03-2008 16:55
че за лпд, ваираг? интересно мне стало, но заранее предупреждаю, голыми руками меня не возьмешь) изучаю всякие поганки и тыквочки...Ваираг 20-03-2008 17:34
песСварожич это дока, лучше спроси его. О применении поганок не имею понятия, им не занимаемся...
пес 20-03-2008 17:47
ваираг, меньше знаешь, долго поживешь... так что тема исчерпана из-за отсутствия этих лпд...Сварожич 20-03-2008 21:48
... Сун Мнунг Мун с мунитами, Мария Дэви Христос-Цвигун с белобратским юсмалосом, Рон Хаббард с сайентологами, Энтони ЛаВей с сатанистами, Григорий Грабовой с друГГами, Клод Раэль с раэлитами... с их так называемыми учеными и докторами всех мыслымых и немыслимых наук... с новыми "сверхспасительными" мировыми идеями....да и несть им числа - "имя им Легион"...... мне остается лишь пожелать, причем совершенно искренне: помоги Бог починить свою крышу (пока её еще не снесли совсем), всем тем, кто так или иначе "вдохновился" такими новейшими "прогрессивными" учениями "избранников" человечества...
...урона от таких психоинфекций и пси-оружия невозможно даже подсчитать, спид в сравнении с ними - насморк, гораздо безобиднее было бы их жертвам питаться психоделическими грибами.
Сварожич 20-03-2008 21:50
Жаль, что на всех этих дельцов товарища Сталина не хватает.Артур 21-03-2008 00:44
О государственной системы.Вначале так называлась одна из форм устройства древних государств,описанных Аристотелем (IV в.до н.э.).Древний мыслитель разделил все формы правления на правильные (монархия,аристократия,полития) и неправильные (тирания,олигархия,демократия).Правильное государственное устройство,по мнению Аристотеля,приносит всеобщую пользу,неправильное полезно только отдельным гражданам.При монархии правит один человек,при аристократии (греч. «аристой» — лучший) — богатое меньшинство,при политии (умеренная демократия) — абсолютное большинство граждан.В развитых республиках античности (афинский полис,римская цивитас) политическое руководство и социально-экономическое преобладание концентрировались в руках знати,что дает основание определить их как аристократические республики.
Сегодня понятие «демократия» теряет свой политико-экономический смысл...История,однако!;-)
Ваираг 21-03-2008 12:47
СварожичЕще пытаетесь задеть аргументами. Я прежде всего смотрю на дела и факты, а потом слова. У Грабового такое Учение, что с помощью избавиться от своих болезней, причем таких, что официальная медицина не в состоянии вылечить. Любой человек может скачать из инета материалы Учения, без помощи Грабового и его учеников, сам может вылечить себя от любой болезни. Нет никакой необходимости собираться в группы. Имеется огромная фактология. Знания можно использовать для диагностики авто, компьютера.
Главный аргумент, доказательство - это практика, факты. А что Цвигун и Хаббард, у них ничего нет, кроме слов. А вы продолжайте глючить зелеными мухоморами да бледными поганками! После глюка можно повторять-повторять бред, поганки...
Ваираг 21-03-2008 13:14
АртурДругое истолкование "демократии"?! ДЕМОН КРАТИЙ? Власть демонов? Или может Власть Рабовладельцев (демос - рабовладелец, охлос - народ рабы).
filimon 21-03-2008 14:22
Ваираг и Сварожич, вы что зациклились на мухоморах, читать уже тошно, все забыли эту тему, у нас тут речь о товарище Сталине, и его роли в развитии России, а вы все поганки, поганки, такое впечатление, извините, что у вас у обоих глюки начались.Ваираг 21-03-2008 15:07
filimonВесьма сожалею, мне пришлось дать ответ...
Меня впечатляют книги Меняйлова
Становится яснее какие были замысли у Сталина.
Факты доказывают, что Сталин истинно верующий человек. Именно он дал согласие открыть православную школу для детей, если бы другой руководитель не дал бы открыть школу.
Знаменитое воззвание Сталина в 1941г началось со слов "Братья, сестры". Такие слова типичны для православного.
глух-ООЙ 21-03-2008 16:01
Уважаемый Сварожич. Моя позиция к сталину не измены. С позиции православия,се есть зло. Но отдаю отсчет в том,что живу в реале и все надо рассматривать с позиции гражданина россии. То что,мы пытаемся дисскутироваться о дне вчерашнем и сегоднешнем-это уже хорошо. В этом вижу корявую попытку найти национальную идею для россии. Сталин четко понимал,что нужна идеология,чтоб все разрозненное обьединить. А мы сегодня пока не имеем никакую идеологию.Раз так,то для россии нужен-авторитаризм просвещенный.
Если вас не затруднить,узнайте , сколько было население до1913г. И исходя с ваших цифр,произведу приметивный расчет.
Ваираг. Вы умный человек,эрудированный,но у вас отсуствует р-а-з-у-м. Что это такое,не поленитесь узнать. Умный - это не значит разумный..
Ваираг 21-03-2008 16:39
глух-ООЙОтчего взяли сравнивать умный или глупый? Вы тоже считаете разумными?
Если считаете Сталин - зло?
Ответьте, почему священники благославляли солдат на убийство? Сам Николай Второй ввязался в мировую войну, еще приказал расстрелять мирную демонстрацию во главе с свяшенником Гапоном в 1905г. С момента раскола православия Романовы и высшие церковные чины преследовали староверов прямо как фашисты, их запирали в дом целыми деревнями и сжигали дотла. Вот спроси у себя есть ли у вас разум? Что это такое,не поленитесь узнать. Умный - это не значит разумный..
Сварожич 21-03-2008 20:09
Прости, филимон, это из-за моего оффтопа, запостил не туда (см. из другого топа - "Если вы президент, то что хотели бы изменить в законодательстве РФ?")... :-) и понеслось поехало...глухООЙ,
...думаю, что не правильно валить все на одного человека, тем более, что в конечном счете он вышел победителем (см. высказывание Шолохова). Я уже комментировал твой весьма легкомысленный пост "о 37 миллионах немцев" (09-03-2008 11:14), воюющими, надо полагать, по твоему, с "красной чумой", в этом твои рассуждения ушли недалеко от нацюков, которые на украине или в прибалтике сносят или уносят памятники Великой Отечественной. Эти нацюки только с радостью зааплодируют такому "верному" ходу "логики".
Но ты ведь, с этими нацюками ничего общего не имеещь, верно? Про численный геополитический паритет с фашисткой германией я тебе достаточно доходчиво разъяснил свою точку зрения? Учти, что я еще про Турцию с Японией не сказал....
Тогда ответь на этот и предыдущие комменты, есть ли над чем призадуматься? Я прокомментирую следующие, весьма небезопасные на мой взгляд, "ляпы" суждений о сталинской эпохе...
Кстати, с позиции православия я привел тебе цитату (14-03-2008 08:55) от святителя Луки (Войно-Ясенецкого) прошедшего и лагеря, как говорится, сталинской эпохи и лауреата, впоследствии, сталинской премии. Здесь нет какого либо возвеличивания или обеления, а имеет место трезвая и обоснованная благодарность. А по поводу народонаселения, посоветую "Заветные мысли" Дмитрия Ивановича Менделеева, он эти расчеты уже сделал в свое время.
глух-ООЙ 21-03-2008 20:19
уважаемый Сварожич. все ваши свединия принял для обдумывания. не люблю поспешности и горячности. признателен вам в том,что подбрасываете пищу для размышления.Сварожич 21-03-2008 20:30
Вдогонку... правда опять оффтоп.От Миха-хаила Задорнова :-): " ...в названии птицы гагары зашифровано двойное, ускоренное движение к Солнцу - Ра — ГА-ГА-РА — и смотри: первым к Солнцу полетел Гагарин!"
Так было дело:
"— Пришел генеральный конструктор Королев, увидел его солнечную, радостную улыбку и сказал: "Ты полетишь!". Мгновенный интуитивный выбор...
О таких, как Королев, Баба-Яга говорила: "Гой, еси, добрый молодец". Гой — человек, который знает законы природы и живет не умом , а разумом .
Итак. Умный — это тот, кто много знает, разумный же — тот, кто многое понимает.
Только в русском языке есть выражение "учить уму-разуму ", и сегодня, когда я вижу, как наши люди хотят лечь под Запад, не могу не заметить: да, Европа умна, но что такое ум ? Машина, пусть и хорошо сделанная, а разум — это водитель, то есть Восток. ..
Немцы же потому и войну проиграли, что ум уступает разуму".
Короче, не в обиду моим западным и восточным друзьям... :-). "Единственный мост между умом и разумом — это славянские страны, хотя для этого надо самим вначале что-то соображать :-)".
Сварожич 21-03-2008 20:33
спасибо, я тоже признателен :-)...Уго 21-03-2008 20:44
хе. "грибочки.." "сталин и шаманы.." "трубка силы, дона хуана .." "герцеговина флор по спец заказу.." "мост между умом и разумом.."...)))Сварожич 21-03-2008 21:31
Уго... шаманизмом Адик Шикльгрубер занимался, астрологи ему победы разные "предсказывали", критические дни всякие, циклы... Тот оккультизм в известной гитлеровской "Ананэрбе".Только не помогло ему это...
Товарищ Сталин храмы открыл, семинарию, православный люд танковые колонны собирал, крестные ходы... и вместе с коммунистами шли в смертный бой...
... а гитлеровцы всё шаманили, магические круги делали, "блаватством" занимались - и пришел им полный каюк.
Хотя, глядя на нынешние времена, не полный все таки был каюк, недосмотрел товарищ Сталин, не успел...
Уго 21-03-2008 22:12
не знаю не знаю, раньше очень модна была тема- чтоже на самом деле курил товарищ сталин?) а про шаманизм по советски издавались целые труды. впрочем- это также малоинтересно как теме нло и йети.Сварожич 22-03-2008 09:07
Еще один ляп...Аллигатор 07-03-2008 17:59
"... ты не знаешь и не сталкивался с реалиями Сталинского периода. Скажи-ка, кто-нить из твоих предков остался в живых, переживших периодд Сталинских репрессий, ужасные 1940-1953 годы? ....
.... народ Петровского времени резко отличался от народа сталинского периода. Петр возродил Россию, принес с Запада культуру и на основе этой культуры, построил свою Российскую, так неужели стоит обсуждения действия Петра для сравнеия действия Сталина?"
Прокомментирую сие, а также постоянное аппелирование к многомиллионным репрессиям другх товарищей, хоть и времени на всех вас не хватает...
Эмигрантский демограф С. Максудов говорил с иронией о количесве смертных приговоров в СССР, (и это он говорит с иронией о цифрах в разы меньших, чем озвучил поклонник мальтузианства :-)) что "к началу войны все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решеткой, все и немного больше..." фантомы наверное воевали с фашистами, да?
Сварожич 22-03-2008 09:30
В 1937-1938 годы 681692 человека приговорены к смерти - число и так огромное...в 1939-1943 годы – 39069 приговоров...
в 1944-1948 годы – 1282 смертных приговора и в 1949-1953 годы 3894
(Земсков В.Н. ГУЛАГ «Социологические исследования» 1991, №6 с.10-27, №7 с.3-16 «Политические репрессии в СССР (1917-1990) ж.»Россия XXI», 1994, №1,23 с.107-125, с.110)...
...То есть в последнее десятилетие сталинской эпохи, которое Аллигатор, "хочут" предствить самым ужасным, число репрессированных в 360 (!) раз, и создаются предпосылки для более спокойной нормальной жизни страны, когда власти навеки лишены большинство самых ярых бес-предельщиков, угробивших массу невинного народа...
Сталин нес всю тяжесть ответственности за судьбу страны и инккриминировать ему в вину исключительно лично всех вместе взятых жертв гражданской войны, коллективизациии и чистки партии, и даже военные потери, по меньшей мере глупо и подло, как это сделал ярый сатрап-«сталинист», а затем ярый «антисталинист» ботинкошлеп Хрущ (в 1937-38 годах на конвейер поставивший репрессии на украине). И приписавший себе «подвиг» обличения так называемого культа личности.
Будет время, еще примеры приведу...
Сварожич 22-03-2008 09:36
...А по поводу Петра Первого, который по-западному образцу онемечивал, проводил жуткие оргии "всешутейших и всепьянейших соборов", лично орудовавший на плахе, дубиной вколачивал эти самые ценности западные, пусть и ценою угробления массы народа... Налицо применение, Аллигатором двойных стандартов, очернение Сталина, лишь потому, что он к примеру "державник-антизападник" и обеление Петра I лишь потому, что он "державник-западник".... - веление коньюктуры и, как следствие, гигантоманская статуя Церетели над Москва-рекой... что ж пусть стоит... я не сторонник тотального негатива и к той и к другой исторической личности......и думаю, что Сталин в в гораздо большей степени заслуживает хотя бы скромного памятника (раз уж есть Петру I, Жукову)и проспекта в Москве (раз уж есть проспект Тухачевского), возвращения всемирного названия города Сталинград (вместо безликого Волгограда) и названия пика Сталина на Памире или Тянь-Шане (раз уж там есть пик Ельцина)
Flakon® 22-03-2008 09:54
Демагоги вы все.Кот 22-03-2008 09:57
Flakon®.а ты хороший?Flakon® 22-03-2008 10:22
Хороший.filimon 22-03-2008 10:46
Flakon®, налюбоваться наверное на себя любимого не можешь, где уж этим червякам тебя понять, такой ты один единственный и самый любимый и самый умный и ну просто красавЕц.Flakon® 22-03-2008 15:04
filimon Спасибо тебе за чистосердечное признание. Жаль что ты уродцев уродился, а так были бы двумя красавцами, а так увы :(filimon 22-03-2008 16:08
Flakon®, мы глухие по большому счету все уродцы, когда тебя спрашивают который час, или куда кому надо пройти, не знаешь, что отвечать, стоишь улыбаешься как придурок, я ж говорю что ты один хороший.filimon 22-03-2008 16:24
Flakon®, обозвать всех кто участвует в этом топике демагогами, это ж каким надо самомнением обладать.Артур 22-03-2008 22:59
Все еще друг друга "кидаемся"?Это хорошо!В споре рождается истина!:-)Вот,скидываю вам ссылку хорошую.Там сюжеты актуальные про России.Короче,глазами англичанина,журналиста ВВС, видит нынешную Россию,с ее негативами и позитивами!Вообщем,посмотрите,тем более с русскими субтитрами!А речь на инглише!Удачи!;-)
Сюжет называется"Уйдет ли Россия под толстый лед изоляции?"
http://www.inosmi.ru/stories/07/10/16/3518/240393.html
Р.С.1.С 1991 года насколько населении России сократилось?Факт,однако!
Р.С.2.А Волга все еще рулит!:-)
Вообщем,смотрите,там очень много пищи для раздумья!
Артур 23-03-2008 00:32
Здесь тоже с русскими субтитрами!А Генри ничего!Толковый старик!Из его уст я много чего узнал!Надеюсь,вы знаете,кто он такой.http://www.inosmi.ru/stories/07/10/16/3518/240103.html
Flakon® 23-03-2008 08:08
filimon 1) я не обзывал, а сделал вывод2) узнай значение слова демагог и подумай почему так сказал.
Ваираг 24-03-2008 11:42
Есть необычный случай - настоящая мистика. Советские войска взяли штурмом Кеннинсберг(Калининград) практически без потерь. Этот город представляется как мощная крепость с многочисленными пушками и танками, а тут взяли малой кровью. Командовал взятием генерал Черняховский, по его или Сталина, инициативе, прибыл священник с иконом Божьей Матери. Многим военным захотелось посмеяться. Когда начался штурм, то встал священник с иконом, за ним поднялись войска, а у немцев вдруг отказались выстрелить все оружия. Ошеломленные немцы массово сдались. Сами немцы говорили, что не понимают, почему не выстрелили оружия, добавляли, что на небе видели образ Божьей Матери. Этот факт тщательно скрывали при Хрущеве.Shantra 25-03-2008 09:24
Взятие Кенигсберга - это один из этапов битвы за Восточную Пруссию. А вот в целом потери наших войск в Восточной Пруссии составили за период 13 января — 25 апреля 1945 г. более 580 тыс: чел. (из них 127 тыс. убитыми). Потери немцев только в Хейльсбергском котле, Кенигсберге и на Земландском полуострове составили около 500 тыс. чел. (из них примерно 300 тыс. убитыми). Очень крупным был урон Советской Армии в технике. По танкам и САУ (3525) и самолетам (1450) он превзошел другие операции кампании 1945 г. Но это при том, что в операции Советская Армия имела численное превосходство как в живой силе 1 млн 669 тыс против 780 тысяч (из них около 200 тысяч - ополченцев), в танках 3859 против 700, в самолетах 3097 против 775...Shantra 25-03-2008 09:29
Официально штурм Кенигсберга начался 6 апреля, комендант вечером 9 апреля, на четвертый день штурма, отдал приказ о капитуляции гарнизона Кёнигсберга. Это что же немцы тока на четвертые сутки поняли, что у них автоматы не стреляют и танки не бабахивают?Ваираг 25-03-2008 10:36
ShantraПри Брежневе создали 12-томную Историю 2-ой Мировой Войны. Проводилась большая работа, всякие упоминания о религии и мистике безжалостно отбрасывались. Конечно были потери наших войск при взятии Кенингсберга, многие маршалы и генералы старались уменьшить потери, в том числе Черняховский. Жуков как настоящее воплощение бога войны вообще не считался с потерями, наверно Сталин решил, часто используя Жукова, что время ценее чем люди.
Сварожич 25-03-2008 20:50
Ну и ну, теперь сказочки начинаются, мистика, орудия не стреляли и так далее... Я никогда от православных священников такого не слышал, хотя и некоторые церковные издания грешат подобными мифами, Сталин все-таки был прагматиком и весьма жестким по отношению к церкви и в послевоенное время......так, что такие сказочники "обожествители" только вредят также как и огульные очернители 30-х годов и советского строя.
Сварожич 26-03-2008 07:52
Потерял абзацы когда вставлял пост... придется повторить.Ну и ну, теперь сказочки начинаются, мистика, орудия не стреляли и так далее... Я никогда от православных священников такого не слышал, хотя и некоторые церковные издания грешат подобными мифами, спору нет - различные чудеса и знаменательные явления во множестве действительно происходили и происходят. Но откровенной фантастике в духе поста ваирага о Кенигсберге тут не место.
В годы войны религиозная православная жизнь народа, его молитвенный труд возросли в огромной степени, стали одним из решающих факторов возрождения национального самосознания и победы. И хотя открывались храмы, духовные училища и совершался резкий поворот от церковных гонений к помощи и покровительству Православию, Сталин все-таки был прагматиком и весьма жестким по отношению к церкви и в послевоенное время...
... но, несмотря на это, политика Сталина - есть и будет первый и сложный шаг к примирению прошлого, настоящего и будущего. Не то, что оттепельный отморозок Хрущев начал после него, в самых лучших традициях воинствующего, безпринципного и контркультурного атеизма и Богоборчества, которое смерчем, рушащим все значительные памятники духовной культуры и архитектуры, пронеслось по стране начиная с революционных лет, стараясь этот смерч превзойти, и превзошел. Есть интересный и познавательный документальный фильм выпущенный Патриархией "Сталин и Третий рим"....
...так, что такие сказочники "обожествители" только вредят также как и огульные очернители 30-х годов и советского строя.
Сварожич 26-03-2008 08:26
И снова к вопросу о репрессиях в постах тех форумчан, которые называют 1940-1953 или 1937-1939 годы "самыми страшными".....т.е. тот период, который и называют собственно сталинским и самым страшным... Но при этом частенько в угаре демократии, антисоветизма или антикоммунизма, забывается, что в то же время он является периодом мощнейшего прорыва, прорыва благодаря которому мы все, в канечном итоге, обязаны своими жизнями, существованием и успехами своей страны, ее в итоге расцветом и.... движением к демократии . Частенько забывается, что до этого периода осуждено (без всяких даже юридических формальностей) или погибло без суда и следствия в 30 (!) раз больше народу и просвета не было, очернялась огульно вся дореволюционная история России, патриотизм был ругательным словом. И забывается также то, что по сути репрессии 30-х, захватившие множество невинных были направлены против тех, кто и создал такой механизм революционного террора - и это уже видно по спискам жертв - высокопоставленных партийных деятелей. Не отсюда ли начало, пусть и не такого, которого так нам с вами чаялось бы, возрождения?
Угар демократии, антисоветизма, антисталинизма и т.д. - все строилось на тотальном отрицании предыдущего строя - точно так же как и революционный угар, строившийся на тотальном отрицании царского периода, Российской империи.... - по сути такой характер отрицания и убил государство с мощнейшим потенциалом развития в мире - Советский Союз. Те же ошибки, те же грабли, тот же "большевизм" наизнанку.
И ошибки будут всегда, если вот так одни будут огульно с апломбом, в лучших традициях экстремизма, отрицать все советское и коммунистическое, другие все дореволюционное царское и Православное, третьи все демократическое (в хорошем смысле этого слова, как и предыдущих слов, а не либеральный-экстремизм)... а расплачиваться за эти ошибки будет наша любимая Родина и все мы.
глух-ООЙ 26-03-2008 12:22
Российская царская империя к 1913г имела 140миллионов населения.Российская федерация 2008г.имеет 145миллионов населения.
глух-ООЙ 26-03-2008 15:45
если находятся люди,для которых сталин-есть добро. тогда все в этом мире все летить к черту. и в этом мире тогда безжалостно стираются грани между бизнесменом и боевиком,между солдатом и журналистом. крылатая ракета или диверсия-это всего лишь продолжение телерепортажа и наоборот. отныне нет разделения между армией и правохранительными органами,между Генштабом и Госпланом.глух-ООЙ 26-03-2008 15:58
я понял,что данный топик показал. в настоящее время происходит массированное "стирание" и перемещение привычных границ всех типов-географических,мировоззренческих,отраслевых,культурных. ладно,господа и товарищи,нам всем стирают грани,что такое хорошо и что такое плохо. а мы,как глупцы,друг друга порой поносим разными словами. порой,надо видеть целое.Ваираг 26-03-2008 17:29
Российская царская империя к 1913г имела территории Польши, Финляндии, Украины, Прибалтики, Закавказье, Средную Азию и Казахстан.А сегодняшняя РФ не имеет этих територий. Подсчитаем население всех этих територии и РФ и получим приблизительно 300 млн!
гут 13-04-2008 11:06
А Сталин готов к реабилитации?А вы готовы к реабилитации?
А почему у вас убивают, даже в Театре?
А где ваш Театр?
Flakon® 14-04-2008 23:03
Ааа..а вы все еще сражаетесь?? :) Мдяя. Не пора ли уже открыть топик "4 Мировая Война или Бойня которая никогда не закончится"..ну или в том же духе че-нить.Flakon® 14-04-2008 23:04
А вот видел пельмени Сталинские...не дай бог кому нить такую реабилитацию...ик.Кот 11-01-2009 10:30
Новый год у товарища Сталина.Сталин встает и говорит:
- Что-то невесело, товарищи.Давайте играть в игру.
Все, зная характер товарища
Сталина, соглашаются. А Сталин
говорит:
- Будем играть так. Вот, товарищ Берия, на какую букву начинается ваша фамилия?
- На букву Б, товарищ Сталин.
- Правильно! И безымянный
палец тоже на букву Б. Отрежем
товарищу безымянный палец!
Отрезали.
- А на какую букву ваша
фамилия, товарищ Молотов?
- На букву М, товарищ Сталин.
- Правильно! И мизинец тоже на
букву М. Отрежем товарищу
мизинец! А что это товарищ
Хрущев такой бледный?
Ланг 15-01-2009 09:14
Ко времени, когда Ленин заболел и отошел от дел, Сталин состоял на второстепенной, сугубо канцелярской должности партийного секретаря. В Ленинском окружении хватало ярких личностей, каждая из которых могла претендовать на роль преемника. Военный руководитель Троцкий, главный идеолог Бухарин, начальник тайной полиции Дзержинский и еще с десяток вождей, по сравнению с которыми Сталин был пешкой. Но пешка вдруг начала очень быстро двигаться вперед и в считанные годы превратилась в ферзя. Когда в 1924 году умер Ленин, этот грузин уже стал важной фигурой. В человека, которого привыкли считать посредственностью, вселилась какая-то неисчерпаемая сила. Оказалось, что он обладает феноменальной памятью, сверхъестественной работоспособностью, поразительной расчетливостью. Он не спит по ночам, делает тысячу дел одновременно и почти никогдав не допускает ошибок. При этом никогда не болеет и не проявляет признаков усталости. Это магическое превращение случилось со Сталиным поздно, на пятом десятке. Так не бывает. Если человек феноменально одарен в какой-либо области от природы, это начинает проявляться гораздо раньше.Ваираг 15-01-2009 10:54
ЛангСталин с самого детства очень одарен. А не после Ленина. Сталин не был пешкой Ленина.
Это зависит от того, какие материалы вы прочли.
До революции Сталин был посредником между большевиками и другими партиями. В годы Гражданской войны решал эффективно вопросы национальные особенно на Кавказе. В Царыцине Сталин сумел разбить намного превосходящие войска белых. Сталин вместе с Буденным и Ворошиловым командовал Конной армией, он решал статегические вопросы, а Буденный -тактические. Менеджемент, знаете что такое, это самое организация, распределение и учет. Вот Сталин великолепный менеджер.
Liberty 29-01-2009 18:47
Мне бы не хотелось нового Сталина. Многовато страха и несправедливостей, хотя в исторической перспективе они и перевешиваются положительными моментами. Тогда уж человека вроде Петра I надо искать. Только не передирать реформаторские идеи с других стран, а преобразовывать их с учетом индивидуальных особенностей нашей страны.Lexand 30-01-2009 03:47
Сталин был почище Петра I, посмотри как он расширил страну советов, отодвинул сферы влияния в мире после войны.Ваираг 30-01-2009 10:31
LibertyНам нужен именно новый Сталин, а не Петр!
Сталину приписали все злодеяния, к которым абсолютно большинство он не причастен.
Посмотри на сегодняшную Россию, сколько развелось коррупции и кумовства в властях.
Сталин не жалел даже своих родственников, которые занимались корыстными делами используя положение Сталина и служебные должности.
Кот 30-01-2009 12:18
"Сталин и национальные вопросы"http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/567945-echo/
Ваираг 17-12-2009 14:50
Чем дальше уходим от советского времени, тем больше становится величественной фигура Сталина.Скоро отмечают 130-летие.
Судите по нашему времени, в течении 20 лет Ельцин и Путин практически ничего не делали, чтобы Россию поднять на высокий экономико-политический уровень, имея наследие СССР и огромные природные богатства!
Ваираг 17-12-2009 14:53
Весьма любопытно, что даже политолог из либерального стана Дмитрий Орешкин говорит про сегодняшние официальные тезисы о покойном вожде буквально следующее:«И до недавнего времени я был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной».
http://stalinism.ru/repressii/stalinskaya-konstitutsiya-i-stalinskie-repressii.html
Иринушка 17-12-2009 17:07
Думаю, что проблема нашей страны, в том, что мы не видим полутонов. Часто политических героев делаем то резко отрицательными, то резко положительными. От обожания к проклинанию и обратно. Уж сколько раз твердили миру: "Не сотвори себе кумира", а мало что изменилось. Объективное рассмотрение какой бы то ни стало политической фигуры предполагает оценку человека по его делам. Что сделал Сталин? За короткий срок сделал страну индустриальной, возродил эколномику и сельское хозяйство, и явно ухудшение условий жизни людей... Думаю, что тут отрицательную роль сыграл культ личности, который был силен при его жизни, а так как привыкли, что Сталин считался едва ли не гений, то тем мучительнее было развенчание. И тем более был большим соблазн сделать из Сталина резко отрицательную фигуру. Тем более, что основания были.Ваираг 17-12-2009 17:18
ИринушкаВаши мнения соответствуют материалам, которые создали наши фальсификаторы-историки и советологи за рубежом.
Прочти внимательно вверху:
всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале
Иринушка 17-12-2009 17:44
Ваираг, я думаю, что оно так и есть: Сталин был хотя и не, скажем, злодей, но и не благодетель. А у вас какое мнение, только без ссылок, а что вы сами думаете лично.максимус 17-12-2009 20:59
Сталин Иосиф Виссарионович - революционер, верный последователь идей Ленина, вождь Советского Союза, Верховный Маршал Красной Армии в дни Великой Отечественной Войны. Этим сказано всё. Со Сталиным мы выиграли войну.Ваираг 18-12-2009 10:00
ИринушкаСталин прагматичный руководитель, в нашей стране должно быть порядок.
Вот в сегоднящей газете Комсомольская правда есть интересная публикация о нем:
«КП»: - Есть много мифов о Сталине. Какие наиболее живучи сегодня?
Жуков: - Главный - это миф о том, что при Сталине полстраны сидело. Но сегодня в России в тюрьмах и лагерях больше людей, чем в 37-м году в СССР. Это факт. Что, разве в 30-е годы не было насильников, воров, убийц? Не было казнокрадов? Причем многие в лагерях отказывались работать.
http://www.kp.ru/daily/24413/586634/
Иринушка 18-12-2009 15:13
Ваираг, а как вы относитесь к тому, что люди писали мемуары о том, как попали в тюрьму ни за что ни про что? Например есть мемуары Евгении Гинзбург, как ее по клевете посадили и более 10 лет не выпускали и о многих таких же "политических". Эту суровую правду о преступлениях перед людьми коммунстческого сталинского режима куда денешь?Иринушка 18-12-2009 15:22
И, кстати, куда вы денете слезные письма людей о том, как их раскулачивали, и высаживали в голую степь, ничего не давая для жизни? Абсолютно ничего! У меня есть книга "Незвестная Россия ХХ века", там много документов, шокирующих воображение из жизни людей того времени.Иринушка 18-12-2009 15:23
Да, забыла сказать, что на все эти шокирующие письма были приведены архивные ссылки.Иринушка 18-12-2009 15:39
ваираг, я прочитала вашу ссылку. Из нее можно какую угодно цитату выдержнуть, как за, так и против Сталина. Например, такую: "Прадед умер рано, от инфаркта. Потом умер Сталин, от чего рыдала вся деревня. Они оплакивали строителя Великой Страны, который разорил их коллективизацией, раскулачиванием, удушением нэпа. Народ оплакивал генералиссимуса, репрессировавшего руководство армии перед самой войной, что стоило жизни миллионам солдат. Страна прощалась с гениальным душегубом-садовником, культивировавшим удобный для государственного употребления человеческий сорт homo soveticus - инфантильный, лукавый, зато четко подчиняющийся приказам. "Ваираг 18-12-2009 16:05
ИринушкаЭто писал желтый журналист Ворсобин.
Он придерживается общепринятного образа, созданного при Хрущеве.
Иринушка 18-12-2009 16:18
Ваираг, никакого Ворсобина я не читала, то, что читала было выпущено с научными и архивными ссылками. Архивные ссылки - это адрес документа в архиве. Если вы и архивам не верите, то что и говорить. А личным воспоминаниям людей тоже не верите?Ваираг 18-12-2009 16:42
Это есть проблема. Это касается 30-х годов, все было темно и не ясно. А что касается воспоминаний военных и хозяйственныйх деятелей о Сталине 40-х годов, они все есть. Прочитая их, можно узнать каков был на самом деле Сталин.О себе, что сказал Сталин: И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
К сожаленью, много поработали чистильщики в архивах при Хрущеве, а также желтая пресса и советологи на Западе.
Иринушка 18-12-2009 16:54
Ваираг, но и то, что вы стремитесь обелить Сталина не соответствует прошлому. Даже в той ссылке на статью, которую вы привели, Сталина никто отбеливать не собирается.Терец 18-12-2009 18:58
Ваираг,а кто по твоему депортировал кабардинцев,немцев, татар,чеченцев ингушей,евреев и адыгов?это в ни какие ворота не лезетЧереповчанка 18-12-2009 23:57
Нет,Ваираг,моя бабушка писала личные свои воспоминания о правлении Сталина.Лучше-бы не знать,того что она рассказывала.Сейчас мой дядя интересуется нашей родословной и тоже нашел еще письма о том времени.И снова в них боль и тюрьмы очень умных и интелегентных людей.Забирали ночью и все.больше близкие их не видели.О том же пишет писатель Александр Солженицын.Я не все его книги прочитала.Очень тяжело читать.Солженицын честный писатель.Кот 19-12-2009 12:32
Завтра в 20,25 по НТВ "Сталин с нами".Ему уже 130 лет. Но ни о ком из его ровесников не спорят так яростно! Его вынесли из мавзолея, но он, кажется, навсегда поселился внутри каждого из нас: у одних — в виде животного страха и отвращения, у других — как светлый идеал.
В воскресенье, 20 декабря, в бой за Родину, за Сталина и против него пойдут: Генрих Боровик, Геннадий Зюганов, полковник Владимир Квачков и впервые — наследники Сталина по прямой линии — его родственники, которые прежде отказывались появляться на телевидении. Правнучка Иосифа Виссарионовича сходу пошла в атаку, заявив: «А вы думали, я приду с усами и трубкой?!»
http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/
Жаль,что субтитры не будут :(
Эврибари 19-12-2009 14:02
История воспоминания одной глухонемой неграмотной старушки.Я была маленькой.Все взрослые ушли по делам.Осталась я и бабуся глухая(в гостях у них)...Одиноко ей было,решила рассказать мне о своей молодости.Одно врезалось.Работала она в каком то заводике у станка в Москве во время правления Сталина.Вставала в 4 утра,ложилась в 12 ночи.Она глухая,звон будильника не слышит.Однажды проспала...Выговор...первый...второй...на третий в тюрьму,даже не подействовало на решение суда её двухгодовалый дитя и глухота.Срок не помню.глухООЙ 19-12-2009 23:47
Счас всё идет к тому. Что очень скоро правительство сквозь зубы признает заслуги сталина.хлопец 19-12-2009 23:56
Дым без огня не бывает. Так что вы сами виноваты! Проклятый русский народ, который всегда страстно доносит властям на простого самого народа, на своего родственника, на соседа, на друга, на коллегу. Вот и почему их( советских граждан) казнили, раскулачивали и отправляли в репрессии.глухООЙ 19-12-2009 23:59
Эх хлопец хлопец. Умишко бы чтоб бог прибавил вам на новый год.Ваираг 21-12-2009 10:48
Не в дело в одном только Сталине. Сталин об этих многочисленных случаях прекрасно знал. Потому что такое общество было, низкий культурный и духовный уровень, многое досталось от царских времен. За короткое время искоренить дурные черты характера не получается. Да Россия была лапотная и нищая.Вот Сталин почему стал развивать науку и образование до бесплатного высшего.
Многие большевики обюрократились, им не по нраву новшества.
Ваираг 21-12-2009 10:59
Был такой Ягода,глава НКВД, он был участником военно-партийного заговора. Ежов тоже был. Они проводили необоснованные репрессии и аресты. Они не были людьми Сталина.На одном пленуме Сталин признал, что были незакония. Реабилитировали многих людей, когда Вышинский стал прокурором и Берия стал главой НКВД. Людей было так много арестовано Ягодой и Ежовым, а всех не удалось освободить из-за того, что приблизилась война с фашистами.
Ваираг 21-12-2009 11:08
ТерецЛучше загляните в сайт stalinism.ru. Там есть ответы. А вот вы неправильно писали, что Сталин депортировал евреев, адыгов и татар!
Евреи без комментарий! Адыги это же абхазы, при царизме большинство адыгов ушло в Турцию, осталось их мало, просто решили их сделать грузинами. Татары только у нас называются, которые живут на Волге. Только есть крымские татары, вот они депортированы.
Почему всех эстонцев не депортировали, хотя большинство воевало за немцев?
пес 21-12-2009 11:48
сталин долго думал думал куда этих эстонцев пристроить...Ваираг 21-12-2009 12:40
песЯ думаю, что эстонцы побыли в СССР до 1941г 2 года, за столь маленький срок они совсем-то не поняли. Только после 1991г они проснулись.
Ваираг 21-12-2009 13:12
Есть антисталинисты считают Сталина по каким-то воспоминаниям неграмотным, мужланом, пьяницей и т.д.А вы думаете об этом, что они правы ли?
Кот 22-12-2009 08:37
Ваираг,все хватит,защитал Гарбовского и Сталина,а потом будешь маньяка Чикалито. Все хватит,иди в отпуск.Ваираг 22-12-2009 10:45
КотНа, на, блюдечко молочка!
Терец 22-12-2009 12:56
Ссылочки сылочки,козыри козыри.....Ваираг 22-12-2009 13:08
ТерецНужно знать реальную историю без очернения и обеления!
Терец 22-12-2009 13:19
Реально мой народ остался в казахстанских степях похороненным около половины.за 13 лет.многие погибли или умерли при депортации. в горном районе человек 700-800-женщины старики дети были заживо сожены в конюшне.мужчины были на войне .и это реальная история а не выдуманная.тебе ли понять...Murmulka 22-12-2009 13:55
ТерецА кто это - твой народ? Здесь народ разный.
Ваираг 22-12-2009 14:04
MurmulkaПонятно, чеченец или ингуш.
Дело в том, что большинство горцев выступили против советской власти, когда немцы захватили Северный Кавказ. Они совершали диверсии, как партизаны, против нас. Чеченцы не говорят, какие преступления совершали против русских, но всегда жаловались на то, что мол нас притесняли при депортации. А то, что горцы воевали против немцев, это не оправдание, так как большинство чеченцев за немцев, это факт.
Терец 22-12-2009 16:12
Ну и фрукт ты историк однако,притом фрукт с чревоточиной.вернеее половина фрукта и червя.точнее будет червь.да о чем это я?червь ничего общего с тобой не имеет.он благородный микроб.Мурка с историями разных народов знакомься.раз прошлась по базарному ряду,то это не значит что подкованна в таком вопросе:)
Ваираг 22-12-2009 16:28
Вы о чем? Здесь не занимаются зоологией!Багира 22-12-2009 17:31
Ааа ребята че вы городите. не фиг вспоминать что было раньше. сейчас мы живем в дружной стране. да и соседние государства с нами дружбу. а что было там о бешеном сталине или еще чего там мне плевать я и бы кстати тоже живем в другое время и нас должны интересовать нынешние проблемы а не те которые были когдато. БЫЛИ! так что меня это не волнует и болъше писать ни че не буду. спасибо за внимание.Терец 22-12-2009 19:20
Багира,у человека который незнает прошлое не будет будущего.плевать на прошлое не рекомендую,в будущем может отозватьсяMurmulka 22-12-2009 20:01
ТерецСпустя два часа? Долго думал? Или думаешь, что тока твой народ в казахских степях покоится? А в родных земелях нет?
Murmulka 22-12-2009 20:17
О млин.Перепутала Ваирага с Терцом.:) Сорри.
Да, видать, заработалась я слишком... устала...
Murmulka 22-12-2009 20:21
Реально мой народ остался в казахстанских степях похороненным около половины.за 13 лет.многие погибли или умерли при депортации. в горном районе человек 700-800-женщины старики дети были заживо сожены в конюшне.мужчины были на войне .и это реальная история а не выдуманная.тебе ли понять...Вообще каждый(!!!) народ и так пострадал при какой-либо власти. А не только твой, сколько бы ты ни бился. И базарный ряд тут ни при чем - достаточно истории. Которая существует испокон веков. А вот где есть истина - не всем дано узнавать, много чего кануло в Лету.
Хотя базарный ряд и есть своего рода история. Иначе откуда истории взяться-то? :)))
Lexand 22-12-2009 21:11
ВаирагТе эстонцы, которые воевали за немцев, давно ушли до прихода красной армии на их земли после заключения пакта Молотова-Риббентропа и никогда не воевали против Советов.
Вот и весь ответ про проблемы Сталина против эстонцев.
Ваираг 23-12-2009 10:32
LexandПакт Молотова-Риббентропа не означает, что СССР захватил Прибалтику. Нет фактов. Только правительства Прибалтики разрешили разместить СССР военные базы. Так точно в странах НАТО размещаются американские базы. А страны Прибалтики вступили добровольно в СССР, никто не принуждали сделать это. Только не было референдума. Пакт Молотова-Риббентропа не позволил немцам вести войска в Прибалтику, причем руководители стран Прибалтики хотели и просили немцев.
Большинство эстонцев оставались на своей земле, поэтому многие вступили не по своей воле в немецкую армию.
Lexand 23-12-2009 10:59
Про размещения? - Не смешите! В этом пакте уже давно была обозначена чёткая граница между III рейхом и советами. И Сталин дал возможность прибалтам спокойно уехать после их вступления на их земли.Кот 15-06-2013 09:02
Нашел интересную тему о плане Сталина до и после войны 1941-1945.Вот о инвалидах "Именно артели помогли после войны трудоустроиться многим инвалидам, не дав им опуститься в отчаянии и запое. Иные калеки своим трудом поднимались так, что становились видными зажиточными людьми, не обузой, а кормильцами своих семей."http://newsland.com/news/detail/id/1195740/
Алексей 15-06-2013 21:17
Советский Союз это проклятая и заклейменная,а Демократическая Россия хуже первого,лучше жить в Святой Руси,и вот хорошо жилось бы!Ваираг 17-06-2013 18:16
КотНе планы о артелях, а реальность того, что было.
Вся статья о Сталине правдивая. При Сталине инвалидам не давали пенсии, но зато на равных со слыщащими они зарабатывали сколько, что надо. Самые высокие зарплаты у стахановцев и ударников. А сейчас высокие заработки у тех, кто зарабатывает деньги на деньгах.
Кот 17-06-2013 18:30
При Сталине инвалидам не давали пенсии, но зато на равных со слыщащими они зарабатывали сколько, что надо.Да,согласен.Мне давно рассказал старый глухой,сосед моей бабушки,коренной москвич и простой рабочий завода,царство небесное,многое и хорошее о Сталине,я был в шоке раньше,потом намного позже я понял,что он был прав.Для нашего народа нужна ежовая рукавица,как Петр 1 и Сталин,по другому невозможно.Заметил,что Путин немножко кое-что сделал пример от Сталина.
Изя 17-06-2013 18:44
Котузбеки или как там азиаты внаглую приезжают с семьей в Россию,раньше сперва приезжали только мужчины, а щас наглеют,рожают здесь, русский язык не понимают,зарплата уровень с нашими,Путя доволен, пусть приезжают,работают по 12 часов и больше, а что мы русские,покуй,давай бухать и тунеядствовать, даже бабы охотно им ножки раздвигать и расплодить их потомство. толератнрсть блеать. Ну а что Америка, там нац 140 видов и ничего) там законы работают на государство, не тр что у нас, законы работают только на сильных людей и блатных и депутатов, которых впихнул нам партия педироссов,вот,Турки бастуют, завидую,и ты правильно сказал, и я знаю, что надо вернуть режим сталинизм и наводить порядок. Но мало кому это понравится
Ваираг 17-06-2013 18:53
ИзяНасчет Петра не согласен. Да нужен возврат к сталинской экономике, но надо понимать, что экономика при Брежневе во многом отличается от того, что было при Сталине. Кстати Сталин планировал вести шестичасовой рабочий день, это значит необязательно вкалывать до седьмого пота, и это предполагает всеобщую компьютеризацию экономики.
Изя 18-06-2013 13:32
Не стал открыть топик,вот выложу здесьОпубликовано 16.06.2013
"По поводу поставок оружия Правительству Асада и по поводу того, на чьих руках кровь граждан, в том числе и детей. Я думаю, что вы не будете отрицать, что кровь на руках с обеих сторон. И всегда возникает вопрос, кто в этом виноват.
Я думаю, что вы не будете отрицать того, что вряд ли стоит поддерживать людей, которые не только убивают своих врагов, но вскрывают их тела и съедают их внутренности на глазах у публики и под камеры.
Вы хотите поддерживать этих людей???
Вы хотите этим людям поставлять оружие???
Ну тогда это, видимо, вряд ли имеет какое-то отношение к гуманитарным ценностям, которые уже сотни лет проповедуются и исповедуются в Европе.
Во всяко случае, в России мы себе представить такого не можем.
А если говорить без всяких эмоций, по-деловому, то хочу обратить Ваше внимание на то, что Россия поставляет оружие законному правительству Сирии в полном соответствии с нормами международного права.
Мы ничего не нарушаем -- я хочу это подчеркнуть, -- ни - че - го!
И призываем всех наших партнеров действовать таким же образом", - Владимир Путин.
Ответ Президента России Владимира Путина Премьер-министру Великобритании Дэвиду Кэмерону на пресс-конференции по окончании двусторонней встречи 16 июня 2013 года. Лондон, Великобритания.
Источник: © сайт Президента России http://kremlin.ru/news/18350
ВОПРОС (как переведено): Вопрос Президенту Путину. Премьер-министр говорил в прошлом, что у тех, кто поддерживает Президента Асада, на руках кровь сирийских детей. Россия вооружает одну из сторон конфликта. Не лицемерно ли при этом критиковать тех, кто намерен вооружать другую сторону?
http://www.yaplakal.com/forum28/topic599935.html
Кот 18-06-2013 13:54
Изя,согласен про узбеков и аизатов,но стране очень нужны миллионы рук,чтобы востановить нашу страну Россию,а мы,русские,сами не хотят на грязную и тяжелую работу.А кто виноват? После войны 1941-45 года Сталин оставил возрождение страны,не только Москву,а от Берлина до Камчатки,от Таллина до Белграда,и атомную бомбу.Не зря великий полтитк 20 века Черчилль говорил "Сталин взял Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой".А Горбачев с Ельциным продали нашу страну почти бесплатно.Вспомните вывод российских войск из Германии? Сами немцы были в шоке,что наших офицеров с женами и детьми Ельцин с Грачевым бросили на произвол судьбы,никвартиры и нидома и ниденег,и потом снова плевали на молодых пацанов в Чеченскую мясорубку.Конечно,я Путина,ну как сказать,уважаю.Офицерам квартиру и хорошую зарплату,остановил глупую мясорубку,построили новых заводов-фабрик от КИА-БМВ в Калининграде до Соллерс во Владивостока,подводников,ледоколов,и самое главное рост детей России,они могут быть будущие Суворов,Ломоносов,Курчатов,Королев,Терещкова, Столыпин.
У нашей страны такая судьба,всего две судьбы,как с матом русского народа,Куйня(норма) и Пипец(очень плохо).Вот поэтому Мать-Россию нельзя отдать в слабую руку без ума,кроме Путина,я никого невижу,а Медведев вообще ноль.
Lev 18-06-2013 14:42
Медведев слабыйИзя 18-06-2013 16:04
КотАплодирую) Добавить и ничего не надо. Медведь ноль эт точно..Считаю нам нужна сильная партия-конкурент против педиросс,Зюганов продался,так же и Жирик,в голове у них бабло и только,прикинь,если бы Жирик стал бы мэром Москвы,лучше бы? Я считаю,нет,не дурак он и деньги правит и ещё хуже было бы он стал управлять..недееспособен он,бла бла,он умеет и правду матку он говорит,тока не знаю,почему мы смеемся над Жириком,Путя взял его,дабы успокоился,зачем на весь мир шуметь,коль Банда педироссов управляет Россию,судьба такая,ты заметил,что раньше Путя был не тот как щас..тяжело ему бороться,а как развелся с женой,всё имущество отдал ей,дураку бы понятно,слухи ходили,что он подарил комплекс Алине,дым без огня не бывает.
Ваираг 18-06-2013 17:45
ИзяЗачем хвалить Путина? За 14 лет он что-нибудь сделал полезного для нас? Ничего сделал, чтобы хотя сильно улучшить экономику. В магазинах продают от канцелярских кнопок и ластиков до компьютеров от Китая. А что мы производим для народа?
Аллигатор 18-06-2013 19:41
Изя от 18-06-2013 13:32 согласен с тобой на все 100.Если поддерживать Асада и правительственные войска, то только в рамках военных действий и конвеционных оружий против врагов Сирии С-300-это оружие не для защиты, а скорее для нападения. Посуди сам.Территория Сирии составляет 185 200 кв. км., России-17 075,4 тыс. кв. км Сколько государств окружает Россию, а сколько Сирию? Россия по крайней мере никому не угрожает тут и понятно, что такое оружие только в целях защиты, а если понадобится, то и ответить можно. В Сирии идет ГРАЖДАНСКАЯ война, так против кого эти ракетные комплексы С-300? Против граждан Сирии или против кого-то еще?Аллигатор 18-06-2013 19:49
конвенциональных оружий, прости опечатка.Ваираг, хоть Путин мне не по душе, но скажу свое мнение: Путин сделал тоже не мало. То, что мы сами не производим, не является виной Путина. А для чего, спрашивается, нужны министры всех отраслей? Россия тебе не Москва и не Петербург или скажем Эстонии. Хоть он держит Страну, старается вернуть ее как Державу. Поставь себя на его место, с чего бы ты начал?
И еще, вы очень быстро подзабыли Историю, ведь НЭП ввел Ленин, Сталин только продолжил, подмяв под себя частное предпринимательство. Да, он поднял экономику Страны, но какой ценой? Ценой пролитой крови?
Lev 18-06-2013 20:14
Аллигатор. " так против кого эти ракетныекомплексы С-300?"
Это подготовить против к Израиле! А зачем Израиль бомбили в Сирию? Чего вмешивали в Сирию? Путин предложил хороший совет Нетаньяху, но он не хочет слушать.
Ваираг! Если бы до Путина, то ты бы за Ельцин? Или Горбачев? Развивать экономику очень сложно, тк чиновники не хотят старательно хорошего, а только воруют.
Lev 18-06-2013 20:14
Аллигатор. " так против кого эти ракетныекомплексы С-300?"
Это подготовить против к Израиле! А зачем Израиль бомбили в Сирию? Чего вмешивали в Сирию? Путин предложил хороший совет Нетаньяху, но он не хочет слушать.
Ваираг! Если бы до Путина, то ты бы за Ельцин? Или Горбачев? Развивать экономику очень сложно, тк чиновники не хотят старательно хорошего, а только воруют.
Аллигатор 18-06-2013 21:15
Lev, во-первых, если ты в этих делах не разбираешься, то поясню для тебя. Израиль бомбил склады оружия, которые предназначались для террористов "Хизбаллы". т.е. превентивный удар по складам, а не с целью убивать людей. Израиль не ввязался в Сирийский конфликт как ввязалась Хизбалла. Если рассуждать здраво, то Израилю Асад намного лучшая кандидатура в Сирии, неизвестно какую цель преследуют повстанцы, у них нет вообще никакого плана дальнейшего развития событий. Асад, хотя против Израиля, но он никогда не угрожал ни химическим оружием, ни оружием стратегического значения. Там идет гражданская война на почве нацпринадлежностей и кланов, но, тем не менее Израиль принимает раненых с обеих сторон, лечит из не завизимо к какому лагерю они относятся, и так же не вмешивается в их делах. Если надо защитить себя-защитит. И не надо тут раздувать всякую чушь. Путин ничего не предлагал Нетаниягу, скорее Нетаниягу предупредил, что при поступлении С-300, Израиль оставит за собой право уничтожать С-300, чтобы они не попали к неправительственным организациям.Lexand 19-06-2013 01:02
ВаирагЭто китайское?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/28101686.280/0_82b44_c0eb16e5_L
Ундина 19-06-2013 02:49
Кот, да уж интересная тема, на которую и теперь политологи, историки, экономисты спорят бесконечно.Увы, проклятая война…
Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны.
Да, с этим уж точно не поспоришь...
Хрущев постарался и всё подпортил, да белым и пушистым себя изображал...
Не помню, кто сказал, есть такая фраза Сталина, хотя сам был нечист, Хрущеву "Угомонись, Никита", это, когда и Хрущев занимался чисткой ряды от "врагов народа", все чужие грехи кукурузник повесил на него...
Да, если бы не репресии, то Сталин по рейтингу на самый лучший правитель поднялся наверняка бы с 48% до 70-90 %
Как ему далось поднять экономику, просто удивительно...Подмял, верно замечено, частное предпринимательство, по сути это как бы можно было бы мешать экономике расцвести. А этого не случилось..Кстати, по этому пути пошёл Лукашенко...
Мой дедушка ещё до войны работал на Авиационном заводе, что около м. Динамо, это в тридцатых годах. Очень хорошо!!! платили ему, как высокому специалисту...а после войны не смог вернуться на завод, т.к. не прошел медкомиссию (контузии были). Пришлось ему работать на дому, т.е. вспомнить профессию сапожника. У него была табурета такая с принадлежностями, чтоб можно было быстро спрятать, когда приходил финиспектор...Тогда была запрещена работа на дому, за это платили большие налоги...Вот так как было...
Ундина 19-06-2013 02:50
Интересно, откуда же хрущевки, "французкие африканцы" оказывается...А мигранты - хотят ужесточить условия, в первую очередь, обязательное условие: знание русского языка и так далее...Но, думаю, это не сработает, т.к. не только потому что не хватает рук, но и предприниматели (не все) в любом случае все равно берут таджиков нелегально, потому что больше платить НЕ ХОТЯТ! так вот следующая волна нахлынет, даже если наверху решат остановить на три года. Это мы сами создали условия такие...(
Ундина 19-06-2013 02:52
Самое интересное, история повторяется, Великая отечественная война Америку вытащила из великой депрессии, и ныне всякая война пользу приносит Америке, а нам в убытки...Ваираг 19-06-2013 07:20
LexandЭто реликт! Вы сами сходите в любой магазин!
Не ищите в интернете товар, лучше на прилавках магазина ищите под лупой.
Ваираг 19-06-2013 07:25
УндинаНасчет репрессий, это сложно обсуждать. Некоторые историки, считают, что начали репрессии противники Сталина, а потом Сталин тоже занялся репрессиями против тех, кто начал репрессии.
Lexand 19-06-2013 08:05
ВаирагКакой реликт? Под лупой предлагаешь искать?
Зачем мне ходить в магазины? Они есть в моём ящике, и не только это но и чехословацкие есть, гедеэровские также, они только реально и долго служат своему делу.
Кот 19-06-2013 08:36
Войны на Северной Африке и Персидском.Если вам не трудно открыть географическую карту или глобус и посмотрите.Ровно по линии Ирак-Сирия-Египет-Ливия,возможно война ещё дальше идут в Алжир и Марокко.Очень легко понять,это будущие трубы нефти и газа "Южное Набукко",поэтому Европа и США и Турция спонсируют войну и делают вид,что ничего не знают.Эта операция называется "Набукко 2".А первая операция "Набукко" прошла розовую революцию в Грузии,поэтому труба Баку-Тбилиси-Турция-Европа.С неграмотными народами без главными мозгами,без Садама Хусейна,Мурбарака,Каддафи,возможно без Асада,легче править и пусть убывают брат брата,а нефть дороже всего.
Ундина 20-06-2013 01:15
Да, точно, нефтяная война под прикрытием "против терроризма", уже не смешно...Ваираг, кто знает, думаю, уже больше никогда не узнаем правду, если было иначе...
asur 20-06-2013 21:01
Вы что думали о прошлом-если бы ,если бы.История не терпит сослагательного наклонения.)Лучше думать о настоящем и ближайшем будущем -это интереснее.На заметку -Секреты визита Президента России в Лондон http://politikus.ru/events/4937-sekrety-vizita-prezidenta-rossii-v-london.html
Видите ли -как однажды я говорил природные катаклизмы все сильнее и сильнее будут с каждым годом,в Европе щас сильные наводнения.Один ясновидящий говорил,что это в Европе вымерзает природа и сильные наводнения вследствие от того,что там,во Франции, разрешены узаконненые гомосексуальные браки и дано разрешение гомикам-приемным родителям брать детей-сирот в семью извращенную.Дальше еще будет хуже. Это божья кара.
Таков прогноз -в течение три года очень огромные проблемы ожидаются и Америке,и некоторым странам западной Европе.Может статься,что Обама -последний президент Америки в истории США,и также нынешний папа тоже последний правитель католичества. Сейчас кто еще мечтает или планирует эмигрировать туда-тот прям дурак.
У нашего знакомого такое сильное предчувствие,он говорил,что скорее всего астероид упадет в океан, и это вызовет страшный цунами и смоет Лондон,Нью-Иорк,Флориду,Голландию,побережья Франции,Испании и другие.
пани 20-06-2013 21:39
Асур!!! переколдуй Христа ради!! Бог с ними с Обамой и папами - катаклизмы ненааадааа!! прикинь попроу все сюда а мы народ добрый землю им дадим .. стрройтесь..плодитесь.... и будет таакаая каша а не Русская СибирьMurmulka 21-06-2013 01:35
Ой... Так не первая Франция узаконила однополые отношения, а еще ранее почти вся Скандинавия уже в таких отношениях.А что творится в Германии, так я вообще в аут впала. Там есть старая партия зеленых, так эта партия пытается убрать из закона о педофилии. Об этом все СМИ трубили недавно, у нас промелькало как-то.
Вся Европа давно уже погрязла в таких отношениях.
Эта ссылка вообще не то что в шок, а в полную прострацию повергла меня: https://r.mail.yandex.net/url/K1IAip_RK_TSdXVUaiVzuQ,1371765732/zavtra.ru%2Fcontent%2Fview%2Fchto-na-nas-dvizhetsya%2F
Murmulka 21-06-2013 01:37
млин.... редактирование надо бы поставить...из закона СТАТЬЮ о педофилии - так верней будет.
Кот 21-06-2013 08:49
Европа-Содом и Гоморра 21 века! Верю,что рано или поздно будет божья кара.Ваираг 21-06-2013 09:28
Советую прочитать книгу Сидоров Г.А. - Тайный проект Вождя.Эта книга многое проясняет. Советую.
Алексей 21-06-2013 19:42
Кот. Ты прав и еще назовем "ВАВИЛОНОМ"!asur 22-06-2013 06:58
Мурмулка.В Скандинавии уже в школах везде прививается терпимость к половым извращениям,и даже в детских садах.Не пойму,зачем это нужно и знать детям,зачем их психику калечить и их души изуродовать.http://www.sdelanounih.ru/v-norvegii-proshel-detskij-gej-parad/#more-2844
Кто знает тут,что Брейвика,убившего 77 людей в Норвегии, в детстве многократно изнасиловали.Это и есть толерантность к половым уродствам?
Сколько таких маленьких Брейвиков пока добрых бегает под столом,что из них что потом вырастет?
Один бывший эмигрант рассказывает о жизни в Швеции-http://www.sdelanounih.ru/chudesnye-shvedskie-dali-ispoved-emigranta/#more-7311
asur 22-06-2013 07:12
http://www.sdelanounih.ru/v-shkolax-francii-vvedu-obyazatelnoe-seksualnoe-vospitanie-s-6-let/#more-7218в школах Франции обязательное сексуальное образование с 6 лет.
http://www.sdelanounih.ru/v-germanii-partiya-zelenyx-finansirovala-pedofilov/#more-7068
по самой ссылке,что выше у Мурмулки -В Германии партия «зеленых» финансировала педофилов
http://www.sdelanounih.ru/odnopolye-trebuyut-legalizovat-incest/#more-7016
Европа сегодня обсуждает легализацию инцеста. Политики Евросодома открыто в прессе и на ТВ представляют «инцест» как европейскую «гендерную норму». Вводится понятие «Инцестофобии», всех «инцестофобов» предлагается наказывать. Гендерной нормой признается интим между отцом и дочерью, матерью и сыном, братом и сестрой, а также всеми родственниками, включая кровных.
Вот и вам загнивающий Запад.Неизбежная кармическая кара и ждет их.
asur 22-06-2013 07:32
http://www.sdelanounih.ru/pora-valit-shveciya-zhdyot-vas-raskryvaya-vam-svoi-krepkie-obyatiya-pismo-iz-pod-stokgolma/#more-7009Пора валить? Швеция ждёт вас, раскрывая вам свои крепкие объятия. Письмо из-под Стокгольма
http://www.sdelanounih.ru/detskie-konkursy-krasoty-v-ssha/#more-6932
Детские конкурсы красоты в США
http://www.sdelanounih.ru/za-chertoj/#more-7361 как бедные американцы живут.
http://www.sdelanounih.ru/v-metro-bez-trusov/#more-6454 в метро американское без трусов едут:))
asur 22-06-2013 07:36
http://www.sdelanounih.ru/nachalo-sataninskogo-proekta-ili-v-kakuyu-evropu-nas-tyanet-prozapadnaya-oppoziciya/#more-6428Разрушение старой доброй Европы с нравственными заповедями и сатанический проект.
asur 22-06-2013 07:56
Хорошая новость о том,что в выступлении на Петербургом международном экономическом форуме Владимир Путин озвучил несколько сенсационных решений, которые кардинальным образом изменят экономику, промышленность, инфраструктур, внутреннюю политику России. И фактически подведут страну к форсированному развитию и отвязке от долларовой Системы.http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=15596
По сути, Россия впервые открыто заявил Западу, что деньги России должны работать на Россию, а не выводиться в ценные бумаги Запада и не оплачивать его долги. Это и есть первый открытый финансовый шаг по отвязыванию от долларовой Системы.
Копейка 22-06-2013 09:35
r.ru/news/2011/10/4/v-rossii-vyroslo-chislo-pedofilov-yakovleva/Копейка 22-06-2013 09:36
http://er.ru/news/2011/10/4/v-rossii-vyroslo-chislo-pedofilov-yakovleva/Как у нас все хорошо!!!
Ваираг 22-06-2013 10:04
asurЭто не то, Путин по прежнему верен идее либерализма. Возрождение России только через сталинские принципы экономики. Сейчас в России разгул коррупции, а что Путин что-нибудь предложит, ничего!
Кот 22-06-2013 10:59
Ваираг,у нас нет закона о смертной казни.Народ сразу поймет,что нельзя,а что можно.Я "за" двумя руками казнить педофилов,маньяков,взяточников крупной суммы.Нет закона-народу по фигу.Кто-то узнал,что на работе есть педофил и он сам уволен с работы-это смех,поймали взяточника-штрафы и зона на разный срок,кто-то мешок картошки-5-7 лет,а крупную сумму миллионы 2-3,5 года-тоже смех,и маньяка на 20-25 лет,за что?,почему мы,налогоплательщик,должны его кормить,обувать,одевать его на 25 лет.Лучше бы его в центре города на кол или на растрел,как в среднем веке,и при прямом эфире,народ сразу поймет,а у будущих маньяков пропало желание.Ваираг 22-06-2013 13:24
КотЕсли у нас коррупция, педофилия и т.д., то это болезни нашего общества. У древнеруссов, то есть ведических руссов таких болезней нет. Смертная казнь как правило не решает, а потому что парламент может принимать законы , что можно давать взятку, заниматься педофилией. На Западе приняли закон о геях, это значит, что все что противно, то разрешено.
Ваираг 22-06-2013 13:51
Сегодня день памяти и скорби, когда Гитлер вероломно напал на нас.В чем были ошибки Сталина?
В чем был просчет Гитлера в плане Барбаросса?
Попробуйте найти ответы, используя источники в инете.
asur 22-06-2013 19:59
Копейка.У тебя слабо с логикой?Везде убийцы и педофилы и по всему миру.И что?Там,на Западе,на государственном уровне многие законы направлены на разложение и растление детей и разрушение нравственных заповедей,а у нас пока твердо борются с такими "западными "ценностями.Подумай сама ,откуда этот рост педофилов у нас.Это началось с гласности,свободной вседозволенности в прессе и кино ,и теперь в интернете,все это и пришло с Запада.
Эти педофилы сначала пресытились перезрелыми великовозрастными женушками до одурости,а потом перешли на прооституток и просмотр порнофильмов,да все им приедало.Перешли на следующую стадию деграции,захотелось им и полакомиться свежим детским телам ,таким чистым и с избытком энергии. А дальше что?Распад и истребление своей души у этих педофилов,они часто становятся убийцами или покончат с собой,потому что у них душа пустая..Хорошо об этой деграции описал один парапсихолог в книгах о карме,и то самое об этой опасности говорят и священники
asur 22-06-2013 20:17
Копейка.Такой стриптиз в Рождество Христово! -уже обыденное явление,это и не удивляет никого в Голландии.Голландские родители улыбаются.http://www.sdelanounih.ru/v-gollandii-rozhdestvenskij-striptiz-pokazali-detyam/#more-5128http://www.sdelanounih.ru/v-avstralii-detej-budut-uchit-tomu-chto-geteroseksualnost-eto-ne-norma/#more-4370
В Австралии чиновники от образования с пеной у рта объявляют,что гетеросексуальность не нормально.
Вы еще наивные?Еще считаете,что безоблачное светлое будущее и процветание будет всегда и у Запада.Даже невооруженным любым глазом слишком заметна и ужасающая деградация на Западе.Дальше-только гибель.
asur 22-06-2013 20:33
Для смеха здорового -как британские леди культурно отдыхаютhttp://www.sdelanounih.ru/kulturnyj-otdyx-britanskix-ledi/#more-2075
как французские дети сдали экзамен (видео с субтитрами)http://www.sdelanounih.ru/plody-zapadnoj-sistemy-obrazovaniya-francuzskie-shkolniki-sdayut-ekzameny/#more-3422
пани 22-06-2013 23:37
Асур!!!! Квадратным корнем меня вообще убило....А вот выдержка экзаменаторов просто восхитила!!!!
asur 23-06-2013 07:12
Рад,вы посмеялись.Опять очередные мои ляпы-свежим детским телам,надо добавить -и.
Кот 23-06-2013 09:41
Пани и Асур,конечно смешно,но наши дети такие будут потом,лет через 10,не дай Бог.А вы вспомните о интервью с женой футболиста Жиркова? Смешно? Если не знаете,щас покажу:http://newsru.com/russia/24apr2013/zhirkova.html
Наше министерство образования убыло самое лучшее советское образование,это было самое лучшее в мире.Вспомните скалько скандалов было на ЕГЭ 2012,2013 годах.Наше министерство копирует с Запада,пипец.Теперь самое лучшее обрацование в мире это Финляндия,она с тех пор сохранит образование,наше царское,ещё до революции 1917 года,и Израиль,там работают наши учительницы,и не зря самая лучшая медина в мире опять в Израиле,и снова там наши врачи.С каждым годом наше образование все ниже-ниже в мировой табели о рангах образования.
asur 23-06-2013 13:24
ляпы-деграции ,приедалось -деградации,приелось :)Кот.Не при чем образование,почему они не могут самостоятельно заниматься самообразованием.Таких необразованных почему стало много в последнее время не только там,и также у нас?Просто заняты все время погоней за всевозможными любыми наслаждениями-водить авто роскошное,менять бойфриендов или гирл и гаждеты разные,некогда им учиться и читать каких дрянных книг.
Копейка 24-06-2013 00:45
asur, а тебе не кажется, что ты больной на всю голову? Вечно рыскаешь что у них. А у нас? Все хорошо? Все оттуда пришло? Да, оттуда, даже товары. Мы своего ничего не имеем, продали мы все за бесценок и именно такие как ты, которые то и дело хвалят свое самое худшее. Согласна с Котом, хоть он правдой не брезгует как ты. Это тебе надо лечиться, принимай мир таким каким он есть. Из покон лет повторялось одно и то же:"Куда катится мир?" И это не ново. Все старо как мир. Педофилия как и гомосексуализм пришло в наш мир из древнего мира. Даже из Римской империи. Хочешь сказать, что при коммунистах такого не было? Было все, даже особисты невиновных и репрессированных раком, и как это по-твоему называется? А у нас все хорошо, все лучшее и счастливое детство? Заставляли отказываться от своих родителей?Копейка 24-06-2013 00:47
Было все, даже особисты невиновных и репрессированных раком ставили. Пропустила смысл предложения. Сорри.Murmulka 24-06-2013 01:01
КопейкаПозволь втиснуться.
Если с Римской империи пришли эти извращения как гомосексуализм и педофилия, то у нас это как-то на виду не показывалось.
Подумаешь, мама не дала конфетку, а ребенок в детсаду пожаловался воспитателю на то, какая мама плохая, не дала конфетку, и все, приходят к мамочке, и отбирают ребенка... Вот каково это? Такое у нас было? Есть?
Или папочка просто шлепнул по попочке легконько, а ребенок об этом пожаловался воспитателю - все, отбирают ребенка из семьи.
Неплохо бы понять, что дети в своем роде большие фантазеры. А на Западе даже таким фантазиям верят...
А у нас , в России, даже в бывшем СССР такое было - из-за детской фантазии отбирали детей? Было?
Копейка 25-06-2013 00:02
Murmulka, как давно вы мамаша? То, что вы втиснулись, тут не запрещено-это форум. Вы были "ТАМ"? А раз уж заговорили о детях, так давайте говорить о наших, а не о тамошних.Murmulka 25-06-2013 00:34
КопейкаА что с нашими? Детей у хороших родителей пока не отбирают, как на Западе. Я еще здесь ссылку выложила - походу, не прочитал.
Копейка 25-06-2013 07:30
Прочитала, кстати, я-она, копейка ж.р.) Я тоже выложила, там тоже у хороших родителей детей не отбирают. Вы так и не сказали были ли вы там? А то, что ссылки выкладываете-это не факт, как и моя ссылка.Кот 25-06-2013 10:11
Асур,ты не прав.Раньше тот самое было хиппи,панки,рокеры,фарцовщики,и проститутки были,и золотые и богемые молодежи были.Я писал о системе образования.за всевозможными любыми наслаждениями-водить авто роскошное,менять бойфриендов или гирл и гаждеты разные,некогда им учиться и читать каких дрянных книг. от Асура.
У евреев и у финов тот самое.Ну и что!
Ваираг 25-06-2013 12:25
Лучше прочтите книгу Сидорова - Тайный проект Вождя. Там найдете ответы на вопросы о образовании, западных развлечениях и т.д.Кот 25-06-2013 13:44
Ваираг,давай покороче о чем в книге.Не у всех есть свободное время.Ваираг 25-06-2013 14:50
КотРазве вы можете скачать эту книгу? Потом спокойно в свободное время прочитать. Эту книгу сунул в планшет и читаю.
Тайный проект это коммунизм, Хрущев этот проект разрушил, а дальше закончили Андропов и Горбачев. Пытался построить такое общество в Ливии Каддафи. Коммунизм существовал в древности у русских, Сталин пытался восстановить. Все таки лучше прочитать, и понять почему.....
asur 25-06-2013 18:26
Кот.Не столь плоха система образования во Франции,там вполне можно хорошо учиться.Как и другие системы образования по всему миру,более или менее хорошие.Я имею в виду этих французских подростков.
Если евреев поместить в систему образования Франции,то они небось станут дебилами,как эти французы-подростки ,да?Смешно.
Главная причина-НЕЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ.А не какие недостатки системы образования.
Что им остается делать-только развлекаться и развлекаться.
Отвечу Копейке попозже,щас занят приготовлением ужина))Слишком голоден.
asur 25-06-2013 19:37
Преподобный святой Антоний Великий сказал: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», — потому что он не подобен им».Ад — это отсутствие любви. Тогда как назвать те места, города и страны, где люди отапливают своё жильё прахом родственников, из храмов делают бордели, легализуют половые извращения и отнимают детей у родителей?
Духовная деградация западного общества результат отречения людей от Бога и обращение их к идолам с названиями «богатство», «похоть» и «благополучие».(с)
asur 25-06-2013 20:46
Копейка.Кто тут больной из нас-еще надвое бабушка сказала.Ты свое-Ты ли больной?-напоминаешь вышеуказанных безумствующих в цитате Антония Великого.Там,на Западе,различные патологии приняты как норма.
Лучше бы казалось,гомикам жить тихо и делать по-тихому и никому не мешать.Аж нет, им нужны агрессивная пропаганда гомосексуальности и навязывание своего взгляда многим людям и детям,как иеговисты влезают в вашу квартиру навязывать свою пропаганду.
Что их неудержимое желание вести многомиллионные гей-парады на улицах?Неужели психологические комплексы и отклонения гонят их на улицу вытворять непотребное?
Копейка.Ты своим стилем напоминаешь на другого ника,к тому мужчину живущего за бугром.Вообще мне плевать,как на Западе живется.Я так жил себе,просто на мои глаза случайно попал этот сайт про темную сторону Запада,и содержимое этого сайта показалось любопытным и познавательным.И я думаю,что этого и полезно знать форумчанам,-что не все там медом намазано-
,поскольку они без меня знают об положительных сторон Запада.
И да мне иногда нравится сыграть роль непримиримого критика Запада.:)
Ваираг 25-06-2013 20:50
asurТы лучше прочти Сидорова. Так в древней Руси общество сословное, кастовое, как в Индии, только с различием, что у русских возможен переход из касты в другую. Вот Сталин хотел восстановить сословное общество. Первое сословие составляют жрецы-ученые, второе-военные, третье-труженики, а четвертое -остальные. Четвертые - это которые любят развлекаться, пить, жрать, хамить. Четвертое не имеет право голосовать и избираться на любой пост и должность.
asur 25-06-2013 21:12
Копейка.Обрати внимание на то,что из ссылки о обязательном сексуальном воспитании во Франции-С Сентября 2013 года, с начала нового учебного года, французское правительство намерено во всех французских школах / в том числе конфессиональных и частных/ ввести предмет обязательного сексуального образования[purple][Дети буду подвергаться «обязательному официальному растлению»/ по словам обеспокоенных родителей/ с 6 лет. Никакие родительские протесты в расчет не принимаются.
/purple]
Это тоталитаризм чистой воды,не пахнет и тут демократии.Даже родители христиане и здравомыслящие не могут поделать,иначе отнимут от них детей и отдать в приемные семьи.Бывали такие случаи ,их много стало в последнее время.
http://www.sdelanounih.ru/yuvenalnaya-yusticiya-na-zapade/#more-4079
Ювенальная юстиция на Западе.Я и без этой статьи давно знал об этой проблеме ужасной.
http://www.sdelanounih.ru/yuvenalnaya-yusticiya-v-germanii-vveryaet-detej-pedofilam-i-narkomanam/#more-3821 с субтитрами
http://www.sdelanounih.ru/zhertvy-yuvenalnoj-yusticii-v-germanii/#more-3357 субтитрами
В Британии христианам запретили усыновлять детей http://www.sdelanounih.ru/v-britanii-xristianam-zapretili-usynovlyat-detej/#more-4861
Бы лучше спросить самих детей -они ли хотят знать об половых извращениях.
Копейка.Скажешь-это ложь?Это выдумка российской прессы?
asur 25-06-2013 21:22
пропустил Дети буду подвергаться «обязательному официальному растлению»/ по словам обеспокоенных родителей/ с 6 лет. Никакие родительские протесты в расчет не принимаются.Как понимать это?Французское правительство совершенно игнорируется большинству родителей и ожесточенно навязывает сексуальное образование всем детей-первоклашкам ,в том числе католикам,православным,мусульманам и не желающим знать о том.
asur 25-06-2013 21:50
короче Сегодня в России нам пытаются навязать различные формы безумия, которые уже давно считаются нормой в западных странах. Но наша страна остаётся великой именно потому, что мы не можем принять очевидное зло как норму. Мы не можем грех назвать праведностью, даже если грех разрешён законодательно.Копейка.Ты наивная,хлопаешь глазами.Твое место -быть кухаркой в кухне,готовить,стирать,мыть.Еще споришь-Как смеешь критиковать Запад!какое право имеешь осуждать!Не трожь туда!И глупый твой вопрос-ты был(а) сам(а)?
К слову,я там часто бывал.И что?Да не приветствуется критика конструктивная по отношению к Западу,да?
А западная вся пресса поучает и пишет до сих пор-Кровавый режим Путина!Плохой Путин!Путин диктатор!Он вампир.Русский народ несчастный из-за Путина,их надо помочь освободиться от Путина,и всем будет счастье и истинная демократия.
А между прочим,большая часть их этих журналистов не бывала здесь вообще.
Неохота с тобой полемизировать.До свидания!:)
Напоследок ссылка про том,американцы сравнивали американского и русского президентов,кто их них круче.Это смешно http://www.sdelanounih.ru/amerikancy-sravnivayut-putina-s-obamoj/#more-6376
Копейка 25-06-2013 22:06
asur.То, что ты невежа в русском языке, и так понятно. Сам говоришь, что лень кому-то учиться или читать, то тебе поясню персонально, что копейка ж.р. И я женщина не надо тут тыкать на меня, что мол я похожу на чей-то ник. И чего ты на меня пену пустил? Небось тебя бесит то, что я сказала хоть что-то против нашей системы? Ничего подобного! И скажи мне что плохого в сексуальном воспитании у школьников? Или ты себя считаешь мачо в постели без такого воспитания? Я не вижу в этом ничего постыдного, а то, что факт у нас в России педофилия увеличилась в разы-это враки или просто не хотим признать тот факт? Что касаемо Римской империи я привела пример к слову, или ты настолько туп, чтобы принять то, что было в нашем человеческом развитии исходя из прошлых столетий или тысячелетий? Или все это как гром среди ясного неба к нам в Россию пришло из Запада? Ты или наивный, или тупой. Прими мои соболезнования по поводу твоей истерии, а вот рекомендацию Ваираг игнорировать не стоит, прочти Сидорова, может что-то и почерпнешь. Знаешь, что есть очень хорошая поговорка, хоть она не из прошлых веков пришла: Женщина должна быть женщиной, хорошей матерью и женой, немного распутной и шлюхой в постели, но только для любимого. Видимо ты такими женщинами обделен!Ваираг 25-06-2013 22:12
asurЮвенальная юстиция в этой топике не соответствует тематике, лучше открыть новый топик об этой теме, мне известно, что контактеры с внеземным разумом сообщают, что дракониды или серые внедряют вредоносные программы ювеналии в разум людей, чтобы изменить генетику таким образом, чтобы люди становились животными, например, хомячки в 2-3 месячном возрасте уже заводят новых детенышей.
Давайте писать и обсуждать о Сталине
шторм 26-06-2013 11:19
Копейка. Твоя аргументация это переход на личность в отношении асур и цена твоих высказывания и гроша не стоит. А асур в большинстве прав.Кот 26-06-2013 11:24
Асур.Скажи-ка,почему у нас детей в детдомах намного больше,чем детей во время и после войны 1941-45 годах? Не надо валить на Запад и на Америку,это их проблемы,мне плевать что и как там,кроме войны и геополитики.Тебе пора заводись семью,плодись и размножайся и воспитывай нашего будушего России,если у тебя душа болит за родину.Легко валить на других,а на себя не видишь или знать не хочешь.Ваираг 26-06-2013 12:47
Мало кто обращал внимание на то, что у Сталина уникальные способности. Известно что Сталин не закончил духовную семинарию, в которой учат в основном Библию. А в реальной жизни он уже имел несколько академических образований. Великолепный организатор, отлично знал военное дело, военную технику, металлургию, журналистику, психологию, экономику, политику и т.д.Вопрос- откуда взялись способности, ведь одно дело учить теорию, а практика требует опыта и времени. У Сталина все сразу получается.
Копейка 26-06-2013 15:36
шторм, факты подай, где я перешла на личность асура? А ты вообще тут что делаешь? Ни одного аргумента не высказал и туда же, "...на личность..."asur 26-06-2013 18:25
Ваираг.Уже в свое время прочитал о Сталине.Эта тема больше не интересна мне и набила оскомину многим,увы.:)Больше не стану писать.Помнится,я пообещал уйти навсегда из форума,но писательский зуд и подмывает меня тут высказываться иногда и поделиться интересными ссылками.
Кот.Раз тебе плевать,не лезь ко мне и проходи мимо.Кто тебе мешает?:)А другим интересно читать и про мою критику Запада.:)
Сам разберись,почему много детей в детских домах в нынешнее время,чем во время второй мировой войны.Меня мало интересуется прошлое,я смотрю вперед,в будущее.
Хотя немного выскажусь -современные люди ,эти изнеженные,больше стремятся к развлечениям,пьют и крутят легкую любовь или побольше путешествуют,поэтому и многие не очень желают обзавестись детей,и многие сдают детей в детдома.
А во время войны и после окончания войны люди привычны к труду любому и не боялись трудностей,мало комфорта и развлечений.И поэтому не боялись оставить сирот у себя.Вот и весь сказ.:)
asur 26-06-2013 18:46
Кот.Пишешь-Мол,неинтересно,как живут на Западе и пускай там творят безобразные дела.Тебя интересуется только геополитика,да?Прямо не верится.А что такое геополитика по большему счету?Сам думай.
Мы вместе живем в одну лодку.Если раскачиваем лодку,то всем будет туго.Сейчас человечество уже едино в глобальной системе.
И поэтому если будет деградация в одном месте,например на Западе,-это отразится в другом месте,у нас.Все взаимосвязано.Иначе будет конец человечеству.
Один вирус попадет,и образуется раковая опухоль и появляются метастазы.Эти метастазы лезут в другие государства.
Вот и поэтому мы должны знать,как там живут, и ,бороться с проявлениями деградации любой.
asur 26-06-2013 19:27
Копейка. Мужчины используют ники женского рода.Действительно,если вы на самом деле женщина,я больше не буду тыкать на тебя.:)Да,я невежда в русском языке:),всем известно.Кто будет спорить:)
Но важнее иметь образное мышление,а то я сталкивался с многими слышащими, которые писали лучше меня и грамотнее.А как они мыслят,вижу -они глупее меня и у них примитивные интересы.
Что касаемо Римской империи я привела пример к слову, или ты настолько туп, чтобы принять то, что было в нашем человеческом развитии исходя из прошлых столетий или тысячелетий? Или все это как гром среди ясного неба к нам в Россию пришло из Запада?
Смешно читать это.Думаешь,что поступательно вперед без падений и проблем всегда развивается человечество,несмотря на периодические вспышки в отдельные века -бешеный рост разврата ,гомосескуализма.
Нет,у тебя малая база познаний.Все подвержено ритму -рождение,расцвет,падение и смерть.Лемурия в доисторические времена погибла от погони к сексуальным наслаждениям и материальных благ,третья раса там жила.Они внешне немного похожи на неандертальцев.Нынешние снежные люди или Йети -потомки этой третьей расы.
Четвертая раса уже больше похожа на нас,их страна Атлантида была очень высокотехнологичной и далеко продвинутой,чем сейчас у нас.она погибла 12 тыс лет назад от той самой причины ,как сейчас процессы деградации на Западе начинаются и это угрожает всему человечеству.
Древняя Греция погибла от культа физического тела и обожествления гомосексуализма,Древний Рим пал после атаки варваров,вырождающиеся от сексуальных излишеств и гомосексуализма предков поколения римлян больше не могли строить дороги,архитектуру,творить скульптуру и прочую красоту,делать научные открытия в течение 500-600 лет до эпохи Возрождения.Это было мрачное Средневековье,темные средние века.Рим превратился в маленькую деревушку.
asur 26-06-2013 19:39
Копейка.Ой я опять тыкал на тебя по привычке.:)То самое и ждет Запад в ближайшее время,что и постигло гибель древние государства.
Начало новой цивилизации примерно начнется в 2030 году по утверждению контактеров-ясновидящих
Аллигатор 26-06-2013 19:47
asur, если честно, скажу одно, без прошлого, т.е без истории нет настоящего и нет будущего. Вывод напаривается сам за собой. Можно спросить тебя? У тебя семья,дети? Ты на постах постоянно пишешь о крахе,апокалипсисе, что и не происходит. Твои тревоги понятны каждому, но непонятны для чего ты повторяешься? Ты ведешь тему обширно, а пробовал ли ты представить такую ситуацию, но в малом размере? Возьмем к примеру одну или пару- тройку семей. В одной живут нормальные люди с демократическими взглядами, в другой наблюдается гейские устои, третья семья в атмосфере тирании. Скажи, каким образом они могут влиять друг на друга, пусть они являются соседями. Мир же взаимно связан СМИ, желтой прессой, в инете столько противоречащих информации, что не действительны реальности. Стоит ли тут что-то доказывать, или просто обсудить тему исходя из собственных мышлений? Даже про Великого Сталина всякое тут пишут, и как можно определить где правда, а где ложь. На мой взгляд инфа Кота ближе твоей. И еще простая просьба, будь мужиком со стальными яйцами, перестать в каждом новоявленном Нике видеть мою натуру, еще не хватало видеть меня в женском Нике Копейка, хоть ты там не назвал, но намек твой ясен. Не пора ли все это прекратить?пани 26-06-2013 19:50
хоть бы раз увидеть живого контактера и поговорить с ним...но все попадаются странные личности видевшие зеленых человечков с рожками и хвостиком.....
Аллигатор 26-06-2013 19:56
Ну, ну ты загул: "Атлантида была очень высокотехнологичной и далеко продвинутой,чем сейчас у нас.она погибла 12 тыс лет назад от той самой причины ,как сейчас процессы деградации на Западе начинаются и это угрожает всему человечеству. " что-то раскопки не показали деталей высокой технологии 12-ти тыс. Лет назад.Murmulka 26-06-2013 19:56
КопейкаНики вообще не обозначают какой-либо род. Если ты здесь пишешь - то никому неизвестно, какого ты тут пола.
Вот слова как папА, дедушкА, мужчинА - ведь они как бы считаются женским родом, но в виде исключения эти слова считаются мужским родом.)))))
Ник это вообще уникальная вещь, под ником любой пол скрывается. И здесь нет никакой анкеты, чтобы можно было просматривать и понять, что к чему.
Аллигатор 26-06-2013 19:58
Пани, а ты веришь в существовании этих человеков? :)))пани 26-06-2013 20:32
Аллигатор их человечков этих скорее всего видит определенный круг людей. и что самае интересное- как только побывают у нарколога человечки исчезают.... грустно сие:)))Черубина 27-06-2013 01:18
"Хотя немного выскажусь -современные люди ,эти изнеженные,больше стремятся к развлечениям,пьют и крутят легкую любовь или побольше путешествуют,поэтому и многие не очень желают обзавестись детей,и многие сдают детей в детдома."по факту от детей отказывают и сдают в детдома приблудившиеся школьницы, матери-одиночки из маргиналов, им не на что содержать детей, также жители деревни. детей у алкоголиков и психически больных забирают и сдают представители органов соцобеспечения или юю. по твоему это изнеженные люди? в твоей версии шокирует "или побольше путешествуют". откуда такое желание у алкоголиков или у нищих?
Ундина 27-06-2013 02:09
Товарищи, кого критикуем: мнение или его автора?ну хорошо, поговорим по теме и про наших детей...
В то наше довоенное, ВОВ, послевоенное время дети жили в суровых условиях, голодали, вкалывали вместе со старшими на земле, на заводе, в фабрике, не знали комфорта, даже жили вместе с овцами в однй избе, бАраке, и НИЧЕГО, зато рядом мать и отец, братья и сёстры...
И сейчас много малоимущих семей, которые выживают, как могут...
И чуть что, сразу ОР: плохая мать (отец) и отбирают.
Алкоголиков и наркоманов не в счет!!! Уж не говоря о том, что детей вообще рвут на части разведенные родители.
Откуда же всё это? не было же у нас раньше!
Ну был железный занавес прям из Стали, может им вновь захлопнуть ото всех вокруг? Уже достали они...
Избалованные европейцы уже не знают, чем ещё им заняться, и вот разложение, прям разврат, идет, что ли от чумы...Исходит это в Россию, как не отрицай, нам навязывают западные ценности, а мы, как можем, сопротивляемся...
И так свои ценности утрачиваем, вон скоро у наших детей будут в будущем "приветики", их называть будут "РОДИТЕЛЬ"...Поди ищи отличия: общие черты будут с зелеными человечками (((((
Во Франции один известный писатель застрелился прямо у алтаря, другой - мэр какого-то провинциального городка отказывается подписать закон про однополых браков, зная, что его могут снять с поста.
Ой, всё, а то поеду дальше...
Короче, идем с точки обратного отсчета, Франция - яркий пример нашего будущего, если ничего не будем предпринимать...
Ундина 27-06-2013 02:21
Ой совсем забыла заметить, что это дети (и молодежь) легко поддаются "соблазнам" извне типа того "почему им можно, а у нас запрещено"...Кот 27-06-2013 08:33
)))))Асур,ты прям "Брюс Уиллис" с клавиатурой Деафнета,что было 12 тыс лет назад и что будет потом.Иди копать бомбоубежицу или построить "Ковчег 2".Все я мимо поехал....
Lev 27-06-2013 08:40
Асур! Не хочешь читать о любви, а не о карме? Книга о любви будет интересно знать как семья сохранится, как воспитывать детей ит.д. Ведь не занимаешь политикой. Что тебя полезно в жизни много знать о карме? :)Ундина 27-06-2013 13:01
Про то, что было 12 тыс. лет назад, мне знакомо. Про это говорит и сам Мулдашев, он глазной хирург в прошлом, сейчас занимается поиском, расследованием исторических мест, где жила древняя цивилизация. С интересом его читаю, если попадаются его статьи...Правда, и над ним подсмеиваются...А ведь обратное легче доказывать...Кот, есть такой, у которого есть убежище шикарное, это Том Круз...)
Лев, в любви инструкции нет. Книгу на помойку :)
Было бы желание и сама любовь, и больше не нужно.
кто не знает прошлого, у того нет и будущего. Именно по этой причине влиятельные политические круги не только в России, но и во всём мире, так внимательно отслеживают и контролируют историческую науку.
Ссылка на книгу, которую предлагает читать Ваираг
http://gsidorov.info/category/tajnyj-proekt-vozhdja
Можно, кому лень или некогда, там прочесть коротко...
Murmulka 27-06-2013 19:47
Вот!Я очень согласна с Ундиной.
Копейка, если ты сейчас читаешь, неплохо бы посмотреть хотя бы на Францию, на их новый закон. Может, выскажешь свое мнение?
asur 27-06-2013 19:56
Кот и Лев.Хм,вы такие мудрые,куда мне догнать до вашего уровня.:)Не мешайте мне,глупому,дописать и уйти, пожалуйста подвиньтесь в сторонку и там,в сторонке за углом, нервно курите.Лев.Зачем мертвая книга о любви,ведь вокруг много симпатичных девушек и можно закадрить с любой из них.:)
Необходимо знать закон Кармы,как водителю знать обязательно правила дорожного движения.:)
Приведу диалог глухого писателя-контактера с Высшим Учителем:
...Есть ли какие -нибудь принудительные действия с целью заставить выполнить Закон Кармы?-
-Да.-ответил Учитель
-Подобно тому,что у нас "незнание законов" не освобождает людей от ответственности за их исполнение?И тем самым понуждается ознакомление с законами и их выполнение всеми людьми?
-Да.-ответил Учитель.
Ундина.Книги Мулдашева-это отстой при всем уважении к автору.Много нелепых выводов и измышлении,я не читаю Мулдашева.
Черубина.Я просто не задумывая написал бегло.Ведь написал-[b]НЕМНОГОвыскажусь.Тема не о самих детей,а о причинах,почему их бросили,мне не очень интересна.
Я стриг всех алкашей,безденежных и любящих красивой жизни под одну гребенку.
Что значит -постоянно путешествовать. Не имею в виду это-после праведных трудов поехать собирать впечатления и набираться сил, а совсем другое- часто ехать на канары-мальдивы-париж-америки и покупать тонны красивой одежды.Такие мечты теперь у многих молодых -они стремятся к легкой жизни,полной развлечениями,они охотно оставляют детей у других родственников или сдают в детдома или делают аборты.Телепроекты Дом-2 и Каникулы в Мексике,где там молодые слоняются от безделья ,и постоянно глупые розыгрыши и скучные развлечения -для подрастающего поколения примеры для их подражания поведения.
asur 27-06-2013 21:03
Аллигатор. Ты не говори-Гоп,пока не перепрыгнешь.Ладно?Пока не видишь результата,еще рано злорадствовать по поводу якобы несбывшегося предсказания -мол где апокалипсис.:)Я же говорил-с 2014- по 2020 гг катаклизмы природные будут усиливаться и крах экономики.Не надо пугаться этого.
Лучше бы почитай новые книги про археологию,где спецслужбы изымали такие удивительные артефакты,которые не укладывали в представления стройные исторической и биологической наук и могли обрушить их( например теория о эволюции по Дарвину под хвост коту) и убивают осмелевших некоторых археологов на протяжении последних 60 лет.Не помню точное название этих книг,кажется "Запрещенная археология"
Копейка 27-06-2013 21:08
Murmulka, каждое государство устанавливает законы в своих интересах. Ты была во Франции?Там нелегалов, не считая туристов, больше, чем самих французов. А твое мнение?)))
Алексей 27-06-2013 21:22
Апокалипсис это значит беззаконие,а не конец света!asur 27-06-2013 21:29
Из книги...Территория Атлантиды простиралась от Либерии до Америки на месте Атлантического океана.Геркулесовы столбы (побережье Гибралтарского пролива)входили в ее состав,Месопотамия находилась на периферии.Гольфстрим-течение теплое в Атлантическом океане появилось как раз в 12 тыс лет назад по утверждению ученых- это совпадает времени предполагаемой гибели Атлантиды...
Произошло необычайное натяжение земной коры,которая не выдержала и лопнула на месте современного Гольфстрима.Целый материк ушел в расщелину под сомкнувшиеся воды океана.
О этой катастрофе много легенд сохранилось у многих древних народов.
Возраст великого Ниагарского водопада на границе Америки и Канады определяется от 12тыс лет назад.Американские ученые сделали интересное открытие:следы жизни на всем американском континенте странным образом обрываются десятилетием-одиннадцатым тысячелетием до нашей эры.
Древнейшие следы жизни на Скандинавии и в Британии также внезапно исчезают на этом рубеже.
В 1988 году команда французского корабля,занимаясь ремонтом кабеля проложенного по дну Атлантического океана на месте Гольфстрима,извлекла куски скалы вулканического происхождения и окаменелого какого-то тропического дерева.Причем подобная стекловидная лава могла образоваться только при атмосферном давлении.Время погружения лавы и дерева в океан определили примерно одиннадцатым тысячелетием до новой эры.
Murmulka 27-06-2013 21:49
КопейкаМое мнение - против такого закона как об усыновлении детей в однополые семьи. А ты как погляжу очень "за". Сама ты желаешь, чтобы твой ребенок, твоя кровинушка стал геем или лесбиянкой, да?
Насчет Франции - неплохо бы тебе пересмотреть недавние события, как народ боролся против такого закона. Но как показало это - власти плевать на народ. Как оказалось, у народа Франции не спрашивали, согласен ли он на такой закон или нет. Этот закон сам подписал Ф.Олланд. Так ли?
А то, что нелегалов больше - в Москве тоже такая же ситуация, коренных москвичей все меньше и меньше, ты знала?
asur 27-06-2013 21:53
Можете смеяться или игнорировать,все мне равно:)Из очень интересной книги "З.О.М.Б.И"Представители Светлого Кольца(то есть инопланетяне очень высокого ранга ) контактируют с нашим человеком.
Вопрос-Существовала ли до последнего потопа цивилизация,подобная нашей,но где человечество развивалось по другому пути?Считается,что на это указывают легенды об Атлантиде,говорящие о ней как самой развитой культуре той эпохи.
Ответ инопланетян -Да.Верно и то,что она была уничтожена искусственно.Это был наш эксперимент.
Мы пытались воплотить не технократический вариант развития.Но доминанта на самоутверждение каждого конкретного индивидуума,то есть то,чего не хватало Космосу,возобладала с такой силой,что получилась планета агрессоров,обладающих энергетическим совершенством.Знание многих законов физического мира и индивидуальное развитие каждой личности привели к очень отрицательному результату.И мы вынуждены были исправить ошибку.
И произошел разлом материка Атлантиды.
Murmulka 27-06-2013 22:52
asurОставим давай все эти мифы и легенды - это всего лишь мифы и легенды, то бишь предания, которые передаются из уст в уста.
А насчет этих пришельцев - ты, по моему, уж переборщил.:)
У нас тут своя забота - вот как не допустить детей в однополые семьи...
Копейка 27-06-2013 23:55
Murmulka, то, что отдать детей в однополые семьи я конечно против, но как всегда ее величество "НО" появляется ниоткуда. Есть такие однополые семьи, которые хотят детей и они у них живут хорошо, я не утверждаю, что счастливо. Они окружены теплом и любовью. Конечно меня коробит, что появляются такие семьи. Как говорится, каждому свое. И это все не так просто. Конечно не стоит вообще это легализовать. К примеру у моего одноклассника дочь стала лесбиянкой, а ведь у них очень хорошая семья, и сын не гей как она. Я спросила ее почему? Как это такое возможно. Ее ответ короткий-сердцу не прикажешь, люблю женщин, ненавижу мужчин. Родные приняли ее ориентацию, я счастлива, что у меня дети нормальные, а если бы были как она, что, мне он них отречься? Как бы ты со своим дитем поступила? Конечно это больно, но как?Murmulka 28-06-2013 00:19
КопейкаЭто от воспитания и общества зависит. Один вопрос - ты откуда будешь?
Копейка 28-06-2013 00:33
Из России, а что? Воспитание говоришь? Не думаю.Murmulka 28-06-2013 01:10
КопейкаТы была во Франции? , и еще подобные такое - это уж говорит о том, что ты и сама там не жила никогда, и задавать такие вопросы просто неуместно, не находишь?
Murmulka 28-06-2013 01:16
И да, насчет воспитания.Воспитание — всеобщая и необходимая категория общественной жизни. Чтобы сохраняться и развиваться, общество должно производить и воспроизводить материальные и духовные ценности, а для этого необходимо, чтобы новые поколения, приходящие на смену, усваивая и используя опыт предшествующих, обогащали и совершенствовали его, вносили свой вклад в развитие материальной и духовной культуры. Связь и преемственность между старшими и младшими поколениями обеспечиваются воспитанием. Ему принадлежит ведущая роль и в индивидуальном нравственном, умственном и физическом развитии человека.
Может, уже подумаешь на этот раз? Гомосексуализм вряд ли от сердца исходит. Это по сути грубо говоря и есть мужеложество.
Lexand 08-07-2013 23:16
Что сделали с приёмным ребёнком, прочитайте:http://www.kp.ru/daily/26100.5/2998006/?cp=0
Вот и задумайтесь над такими событиями.
Ундина 13-07-2013 01:53
Ваираг, я не закончила читать Сидорова даже в сжатом виде, мне понравились его рассуждения, широкие мысли у него, нет категоричности, что часто встречается у других авторов...Только люди трёх высших сословий имели право голоса и могли участвовать в управлении обществом. Почему? Да потому, что они обладали неподкупной психикой. Те же, для которых материальное было дороже духовного, лишались права гражданства
Во как?
Золотой век, значит, древняя цивилизация...И вот что главное, неподкупность...Оплот такой мощный, что кулаку не противишься...
Ваираг 14-07-2013 18:10
УндинаАвтор придерживается официальной версии истории, это неправильно.
Представьте, что мы летим на космическом корабле много лет, можно ли вести денежную систему, можно приватизировать имущество корабля, конечно нет. Вот наша планета тоже как космический корабль.
Ундина 19-07-2013 01:19
Ваираг, прошу прощения, голова у меня не варится, к чему это космический корабль, с чем это связано? Ибо мне нужно до конца читать...Ваираг 19-07-2013 10:34
УндинаЯ привожу параллель Земли с космическим кораблем, общественный строй должен быть коммунизм. Ну этого нет у Сидорова, но согласно преданиям староверов-инглингов, что древние русские прибыли на планету на огромных космических кораблях.
Сидорова продолжайте читать.