Роавим! Если я выпущу некачественный продукт то и я чурка буду! Но дело в том что некачественный продукт мы не выпускаем, а ежели случаются ошибки то на качество это не влияет:) Хоббит! Были у меня кастарбайтеры тобою уважаемые:))) Суперпрофи в строительстве и ремонте! Ванную комнату испортили окончательно! плитка лежит криво, унитаз расколот да и много еще чего! И не я один такой пострадавший! А если брать здания где они строят: знаешь сколько нарушений там?! Например некоторые марки бетона можно укладывать в определенных температурных условиях!!! Нихрена они ничего не соблюдают. Побыстрей построить получить бабки и свалить на другую стройку!
Шурик, а ты не плати, пока не устранят недоделки. Это раз. не нанимай рабочих на рынке, где они с табличками стоят, только по знакомству. Это два. Знаешь, что Пушкин сказал про таких как ты:-)? "не гонялся бы ты поп за дешевизной" :-))))
Роавим! В том то и дело, что по знакомству а не с рынка!! И не за дешевизной гонялся, ... ну что сейчас говорить, дело сделано, так же как и с аквапарком...
Почитайте по ссылке здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml
Прочитали и проникнулись? Не страшно? Я работал в этой системе много лет и полностью согласен с автором статьи...
Дальше вот что будет, ребята. Даем новой системе максимум 20 лет, потом наступит коллапс. В подтверждение своих слов я привожу два утверждения. Первое - новая система не сможет воспроизводить специалистов - врачей, инженеров, учителей и т.д.,а через 20 лет из старых никого не останется и некому будет поддерживать систему в работоспособном состоянии. Эта статья и мой опыт работы полностью подтверждает это утверждение. Взять бы хотя бы учителей в школе №30, все держится на тех, которые учили меня, мою жену и наше поколение, все до сих пор там работают, что потом?
Второе - система уже (в 1991) достаточно изношена( например износ водопроводных сетей в Москве превышал 50 лет) серьезно ремонтировать ее никто не будет(только срочный ремонт на прорыв), а при износе в 30 лет водопроводные сети уже не ремонтируются, а полностью заменяются. Замена их в Москве это сумма сравнимая с 10 млрд долларов(по всему городу). Пять лет даст протянуть срочный ремонт и все, к 2010 году многомиллионный город без водоровода и канализации и специалистов способных их восстановить.
Так что это все только начало и к 2010 году страна скорее всего привратится в некоторое подобие Индии, вот только в Индии человек может пить воду из луж и спать под деревом, в России же это невозможно.
Поддерживаю Роавима. Могу судить по своей фирме. У нас фактически нет притока молодых кадров, нет специалистов нужного профиля, уровня, класса (применительно к нашей сфере деятельности, связанной так же и со строительством). Все работники, за исключением буквально нескольких, - пенсионного и предпенсионного возраста. Причина? Не берусь пока делать выводы.
Гммм.. очень мне странными показались рассуждения про "чурок"-строителей.. И дифирамбы отечественным строителям? Можете бросать в меня кирпичами , обвиняя в непатриотизме, но сколько помню, по совковым временам еще, бригады гостей с солнечного Юга ездили по деревням строить коровники и тд, по той простой причине, что делали работу быстро, качественно и дешевле.. пока мужики из той же дервене лежали в дупель ужратые в луже..
А что касается качества "патриотического" строительства.. Так вот-с, я имею сомнительное удовольствие проживать в доме, который строили наши горе-мастера.. Кривые стены.. мало того, что все не параллельно и не перипендикулярно, так местам еще и волнами.. Обои на потлок клеились с жуткими страданиями - там в одном месте потолок ваще волной.. Ремонт в ванной - страх и ужжжас! упс! Короче, плитку взяли нашу, но по испанской технологии. а вот стены - кошмарные. Спасибо нашему отечественному строителю!
а версии обрушения Трансваля - много разных.. Вплоть до того, что разрушилось из-за чрезмерно громкого звука дискотеки.. Ясно, что строители будут намекать на теракт - им неохота отвечать за возможные просчеты при строительстве.. А силовики из всех сил будут кивать на строителей, отрицая теракт - им и от взрыва в метро отмазываться надо.. но погоны пока ни с кого не сняли, никого не посадили.. Будем жить в стране повышенного риска? Если это можно назвать жизнью.. ;)
Всем привет! Я не согласен с теми, кто считает, что нашей стране кранты будут в скором времени. Ну и что, что нет у нас специалистов по водопроводной системе? Разве нам такая система нужна? Убыточная и ненадёжная. Какой смысл и прок от такой системы? Считаю, что надо избавляться от такой системы. И постепенно заменять на автономные. Как в западных странах, где централизованная система холодной воды, а на месте воду разделяют и одну часть греют и подают жильцам. Думаю, что так эффективнее. Но у нас как всегда, пока не сдохнет пару деятков челов, ничего менять не будут. Что ж касается строителей, то никакой на самом деле разницы нет, какой они национальности. Всё зависит от того, сколько совести у них.
Не нужно обладать особой наблюдательностью, чтобы заметить, как настойчиво представители властей отрицают саму возможность теракта в "Трансвааль-парке". В то же время проектировщики и строители с не меньшей убежденностью говорят о подозрительных звуках, услышанных посетителями непосредственно перед обрушением, об облачках дыма на видеозаписи. Может показаться, что обе стороны пытаются снять с себя в первую очередь моральную ответственность за трагедию. Но немалую роль в противостоянии версий играет чисто материальный аспект. Дело в том, что здание аквапарка застраховано на несколько миллионов долларов почти на все случаи жизни. Кроме теракта.
"Трансвааль-парк" был построен на кредит Сбербанка, размер которого составил 33 миллиона долларов. В ноябре прошлого года из-за невозможности окупить проект все 100% акций "ЕТС" (фирмы - первоначального владельца проекта) были проданы ЗАО "Терра-Ойл". Сумма сделки - 40 миллионов долларов. "Трансвааль-парк" как имущественный объект застрахован в компании РОСНО, страховая сумма является коммерческой тайной. Каждая сделка страховой компании с владельцами дорогостоящей недвижимости, подобной "Трансвааль-парку", заключается по индивидуальной схеме после многосторонней оценки степени риска. Некоторое представление о масштабе страховой суммы можно получить из косвенных данных. Так, после пожара на АТС Московской городской телефонной сети РОСНО выплатила телефонной компании 1 миллион 220 тысяч долларов, прорыв водопровода в гостинице "Космос" обошелся страховщикам в 146 тысяч долларов.
Если выяснится , что злополучная 11-я колонна рухнула в результате преднамеренных действий террориста, то "Терра-Ойл" не получит от РОСНО ни копейки, а пострадавшие будут направлять свои иски московским или федеральным структурам - по схеме, опробованной жертвами "Норд-Оста". Это крайне невыгодно властям: если их материальные интересы и защищены нынешней судебной практикой, то моральные и политические издержки неизбежны. Кроме того, теракт лишит пострадавших граждан надежды на денежное возмещение ущерба: в отличие от состоятельных операторов строительного бизнеса ни госорганы, ни безвестные террористы платить не станут.
Единственные, кому на руку версия теракта, - это создатели "Трансвааль-парка" и страховщики. Найди комиссия хоть малейший след взрывчатки на развалинах - и те, и другие сохранят в целости свои капиталы, а строители еще и репутацию. По непонятным пока причинам аквапарк не был застрахован от теракта, хотя страхование этого риска было вполне традиционным. Кроме того, РОСНО наряду с еще двумя десятками компаний входит в Антитеррористический страховой пул. Он был создан в декабре 2001 года после отказа крупнейших западных страховых компаний перестраховывать договоры коллег из третьих стран - договоры, включающие риски террористического акта. Демарш западных страховщиков был вызван событиями 11 сентября 2001 года в США, погубившими небывалое число людей, многие из которых были застрахованы от теракта.
- Емкость Антитеррористического страхового пула составляет порядка 20 миллионов долларов, - Страховаться могут предприятия любых отраслей и видов деятельности, а также физические лица, но только в части страхования имущества. Например, некоторые страхуют дорогостоящие квартиры, расположенные в крупных городах России, в 95% случаев в Москве. Юридические лица страхуют от этого риска торговые центры, магазины, кинотеатры, клубные учреждения, офисные центры - места скопления людей. Суммы страхового покрытия, как правило, находятся в пределах 20 миллионов долларов.
Единственным прецедентом по этому виду страхования остается взрыв у отеля "Националь" 9 декабря 2003 года, когда были повреждены окна и часть внешней отделки здания. Размер страхового возмещения пока не определен. Подобные разбирательства могут тянуться годами.
Немного не в тему выступлю... По поводу нынешнего состояния коммунальной системы... Ребята, оно не просто плохое - оно удручающее. Надеюсь, никому не надо объяснять, что делается в старых домах(хрущевках)? А про более ранние и говорить нечего. А даже и современные, не более 15-ти лет? В каком они состоянии? Какие там щели в стенах, гнилая канализация, чахлое отопление... А если взять то, что сейчас строят, все эти престижные новостройки? Могу сказать, что качественно, КАЧЕСТВЕННО делают только элитные дома. А обычные, рассчитанные на среднего потребителя делают кое-как, лишь бы в сроки уложиться. Если комиссия - дадут на лапу, и дело с концами. А что касается чурок... Они ж везде строят, по всей России. И это не только таджики там или узбеки. Это украинцы, белорусы, турки, югославы, португальцы... В общем, те, у кого на родине с работой туго. И это совсем не пустяковая проблема. Их сейчас ОЧЕНЬ много. Очень. Не говоря про качество, они фактически заполняют собой нишу труда. Заполняют рабочие места. И избавиться от этой проблемы будет очень сложно, если вообще возможно. Это долгий разговор, так что я пока так, вкратце...
MadSamy. А еще ведь китайцы с вьетнамцами есть. Говорят, что даже в некоторых больницах российский младший медперсонал сплошь уже из азербаджанцев. Работают абы как.
Вообще-то, знающие люди утверждают, что если завтар гастарабайтеров в России не будет, то и строить будет просто НЕКОМУ. Это один из мифов националистического сознания - будто "пришлые" отнимают рабочие места.. На самом деле они заполняют нишу, где коренные жители работать просто НЕ ХОТЯТ (тяжелые, грязные, малооплачиваемые работы и тд). Вот так. Или кто-то из форумчан горит желанием погорбатиться на стройке? ;)
Насчет мифов. Мои друзья работали в строительстве. Они из Москвы. Бригады тоже московские. Просто их услуги обходятся дороже, чем услуги украинцев, молдован, таджиков. Те сбивают цены. Так вот зарплата у моих друзей (они по специальности бетонщики) была в районе 500-1000 долларов США. В зависимости от объекта и заказчика. Но сейчас они уже не в строительстве. Перебили рынок дешевой рабсилой, которая идет за 100-500 долларов. Вот вам и пироги. А рязанским, конечно, виднее
Всем привет! Может и не стоило мне поднимать этот топик перед 8 Мартом... Я многое узнал об этой трагедии, после этого ощушаю себя идиотом... Моя версия о теракте находит подтверждения... Знакомая моего брата, работающая в МВД, рассказала нам (она работала в этот день в дежурной части) что, когда милицейские патрули подъехали к Аквапарку после звонка, то на месте уже вовсю работали ФСБешники, те их просто не пустили, приказав подождать в сторонке и молчать, ничего не фиксировать... Так некоторые из патрульных видели, как от здания Аквапарка отъезжала оранжевый фургон сапёров ФСБ, ещё до приезда скорой помощи и МЧС. Да и запах тогда указывал на то, что был взрыв. Если помните, то люди голышом выскакивали на улицу, не потому что не успели подвезти одеяла тёплые, а потому что ФСБ подчищало место взрыва... Потом в прессе были опубликованы фотографии тех самых колонн, так почти все были прямые, кроме одной, той самой опорной, на которую опирался угол крыши Аквапарка... Эта колонна была согнута под прямым углом, и видно, что на неё было внешнее воздействие, то есть со стороны улицы привязали тротиловую шашку посередине колонны и подорвали с таким расчётом, чтобы негромко было, но можно было подогнуть эту колонну... Эта колонна была опорной, а остальные подпирающие, и поэтому они просто не выдержали дикую нагрузку, которую несла опорная колонна. Внешне этот теракт подходит на то, что якобы клонны не выдержали нагрузку, правда причина была не ошибке проектировщиков, а в намеренном создании такой ситуации (что-то вроде подножки). Причина замалчивания таких фактов единственная - скоро президентские выборы... Вы теперь пойдёте голосовать за Путина? Выходца из ФСБ... Лично я пойду голосовать "против всех". P.S. Вы не думайте, что все теракты организовывает ФСБ, хотя некоторые признаки на это и указывают... Причина такой схожести в том, что диверсионному делу террориств обучали все те же ФСБ, ГРУ, ЦРУ и прочие спецслужбы всего мира, которые использовали террористов в своих целях... Тот же Шамиль Басаев был обучен в ФСБ и использовался против грузин в Абхазском конфликте. Здесь срабатывает принцип бумеранга, а не то, что себя бьём по морде...
АРТе,мне интересно,что ты живешь рядом с аквапарком! То почему ты вообще не написал, что ты был там когда нибудь? ты раньше подумал,когда нибудь пойдешь туда или нет? Неужели тебя не привекало это здание? там был не только аквапарк,и также были ресторан,дискотека и бар.буду рада твоими ответами не может быть, что ВСЯКИМ людям,особенно политическим людям безразличны как живут наши народа!Есть честные люди и есть грязные люди! Есть некоторые глухие носят цифровые аппараты(я-исключение) кто им купили? не только обеспеченные родители, им также помогали спонсоры (типы-добрые люди!)Их нельзя обижать!Всем трудно! тебе не надо плевать на выбора призидента! Власть без призидента еще хуже! правда,я тоже не хочу голосовать ни за кого! кто твой папа- неужели агент? нет, мне покозалось! твой брат,что военый? я угадала,верно? извини за неприятных вопросов! твои истории мне так интересны! ты можешь общаться со мной в чате.И спасибо!
Все всякие говорили про ЧП "АкваПарк", недавно прочитала почти о чем написал АРТ из 17.02.2004 21:00, не о взрыве, а построенном прямо на засыпанной земле. Еще там намекнул о том, что проектировщики не очень учитывали системы вентиляции. Очень сложное, массивное строение надо учитывать звависимость резких изменений погоды. Выражаю соболезнований
Вот я и говорю есть глухой мальчик в аквапарке и мне сообщили .Вот печатаю ,читайте!
4-летний мальчик из "Трансвааля" ожил в морге
время публикации: 25 марта 2004 г., 14:14 последнее обновление: 25 марта 2004 г., 15:07
Причины обрушения кровли крыши московского аквапарка "Трансвааль", произошедшего14 февраля, до сих пор не объявлены. Несмотря на то, что выяснением обстоятельств ЧП занялись четыре комиссии - Госстроя, московского правительства, МЧС и прокуратуры. Однако спустя полтора месяца после трагедии, в результате которой погибли, по официальным данным, 28 человек и пострадали больше 100 (ИМЕНА и ФОТО погибших, РАССКАЗЫ о них), выясняются новые интересные подробности. Список погибших мог быть длиннее, по крайней мере, на одну фамилию.
4-летний Сайгид Магомедов живет с родителями в Махачкале. За неделю до 14 февраля мама Заира привезла сына в столицу на лечение - у мальчика проблемы со слухом. Мальчику надели слуховой аппарат, и он даже научился говорить "папа" и еще несколько слов. Больше всего на свете Сайгид любит купаться. Вот и решила мама в выходные порадовать сына - отправила его с дядей Мизамом в аквапарк, сообщает "Комсомольская правда".
"Я позвонил жене вечером, - рассказывает отец мальчика Эсенбулат, сейчас он уже в Москве. - Я был очень недоволен, что Сайгида повели купаться. Ну какой аквапарк среди зимы?"
Когда рухнула балка, Мизама прижало плитой, а малыш успел отскочить, но и его побило осколками стекол и бетонными камнями.
Спасатели быстро освободили дядю Сайгида, тот махнул рукой в сторону плиты, под которой лежит ребенок. Собаки тут же нашли мальчика, но ребенок не дышал, не говорил, не шевелился, не откликался.
Мальчика положили на носилки и отвезли в морг.
В морге врачам показалось, что 4-летний погибший ребенок, лежавший на столе, зашевелился. Через некоторое время Сайгид открыл глаза, завертел головой и попытался подняться.
Один из врачей от неожиданности чуть не упал. Ребенка сразу же отвезли в 20-ю больницу, в реанимацию.
"Я позвонил в Москву, как только узнал, - говорит Эсенбулат Магомедов, - хотелось надеяться, что мой сын не пострадал. Но дома его не было, Мизама отвезли в больницу. Где Сайгид, никто не знал. Среди ночи я поднял на ноги всех своих друзей".
Сорок человек ездили по Москве и искали ребенка 4 лет. Заезжали в морги, в больницы. В Морозовской больнице подсказали, что мальчика увезли в 20-ю городскую больницу. Мать отправилась в реанимацию.
"Как только сыночек очнулся, он произнес "упал", так отчетливо, я даже подумала, что он заговорил, - рассказывает Заира, - а потом: "Купаться больше не пойду".
Сейчас состояние Сайгида стабильное.
"Мальчику уже лучше, - рассказал профессор, заведующий неотложным отделением хирургии и травмы у детей НИИ педиатрии Леонид Рошаль. - Он поступил в очень тяжелом состоянии, с сотрясением мозга, почти без сознания. Общаться с ним мы не могли, даже не получалось выяснить, как его зовут, - ребенок слабослышащий и во время трагедии потерял свой слуховой аппарат, а вместе с ним и связь с миром. Родителей искали полночи. Сейчас мама от него не отходит. Мы сделали ребенку новый слуховой аппарат и надеемся, что скоро он поправится".
Шурик 18-02-2004 11:07
Роавим! Если я выпущу некачественный продукт то и я чурка буду! Но дело в том что некачественный продукт мы не выпускаем, а ежели случаются ошибки то на качество это не влияет:)Хоббит! Были у меня кастарбайтеры тобою уважаемые:))) Суперпрофи в строительстве и ремонте! Ванную комнату испортили окончательно! плитка лежит криво, унитаз расколот да и много еще чего! И не я один такой пострадавший! А если брать здания где они строят: знаешь сколько нарушений там?! Например некоторые марки бетона можно укладывать в определенных температурных условиях!!! Нихрена они ничего не соблюдают. Побыстрей построить получить бабки и свалить на другую стройку!
Роавим 18-02-2004 13:18
Шурик, а ты не плати, пока не устранят недоделки. Это раз. не нанимай рабочих на рынке, где они с табличками стоят, только по знакомству. Это два. Знаешь, что Пушкин сказал про таких как ты:-)? "не гонялся бы ты поп за дешевизной" :-))))Шу 18-02-2004 17:17
И какой смысл сидеть и обасывать эту тему, причины и т.д.? Люди уже погибли,трагедия уже случилась. Мы с вами ничего не изменим.ekaterina 18-02-2004 18:16
РоавимЯ сравниваю, сколько у вас и у нас стоит.
С 11 до 20 час. билет стоит для взрослых 15 евро, с 16 до 20 час. - 11евро. Никаких льгот для глухих.
Шурик 19-02-2004 14:45
Роавим! В том то и дело, что по знакомству а не с рынка!! И не за дешевизной гонялся, ... ну что сейчас говорить, дело сделано, так же как и с аквапарком...Роавим 21-02-2004 18:33
Почитайте по ссылке здесь:http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml
Прочитали и проникнулись? Не страшно? Я работал в этой системе много лет и полностью согласен с автором статьи...
Дальше вот что будет, ребята. Даем новой системе максимум 20 лет, потом наступит коллапс. В подтверждение своих слов я привожу два утверждения.
Первое - новая система не сможет воспроизводить специалистов - врачей, инженеров, учителей и т.д.,а через 20 лет из старых никого не останется и некому будет поддерживать систему в работоспособном состоянии. Эта статья и мой опыт работы полностью подтверждает это утверждение. Взять бы хотя бы учителей в школе №30, все держится на тех, которые учили меня, мою жену и наше поколение, все до сих пор там работают, что потом?
Второе - система уже (в 1991) достаточно изношена( например износ водопроводных сетей в Москве превышал 50 лет) серьезно ремонтировать ее никто не будет(только срочный ремонт на прорыв), а при износе в 30 лет водопроводные сети уже не ремонтируются, а полностью заменяются. Замена их в Москве это сумма сравнимая с 10 млрд долларов(по всему городу). Пять лет даст протянуть срочный ремонт и все, к 2010 году многомиллионный город без водоровода и канализации и специалистов способных их восстановить.
Так что это все только начало и к 2010 году страна скорее всего привратится в некоторое подобие Индии, вот только в Индии человек может пить воду из луж и спать под деревом, в России же это невозможно.
Спасайтесь, кто может....
Первопроходец 21-02-2004 19:37
Поддерживаю Роавима. Могу судить по своей фирме. У нас фактически нет притока молодых кадров, нет специалистов нужного профиля, уровня, класса (применительно к нашей сфере деятельности, связанной так же и со строительством). Все работники, за исключением буквально нескольких, - пенсионного и предпенсионного возраста. Причина? Не берусь пока делать выводы.cat_Begemot 22-02-2004 17:03
Гммм.. очень мне странными показались рассуждения про "чурок"-строителей..И дифирамбы отечественным строителям?
Можете бросать в меня кирпичами , обвиняя в непатриотизме, но сколько помню, по совковым временам еще, бригады гостей с солнечного Юга ездили по деревням строить коровники и тд, по той простой причине, что делали работу быстро, качественно и дешевле.. пока мужики из той же дервене лежали в дупель ужратые в луже..
А что касается качества "патриотического" строительства.. Так вот-с, я имею сомнительное удовольствие проживать в доме, который строили наши горе-мастера..
Кривые стены.. мало того, что все не параллельно и не перипендикулярно, так местам еще и волнами..
Обои на потлок клеились с жуткими страданиями - там в одном месте потолок ваще волной..
Ремонт в ванной - страх и ужжжас! упс!
Короче, плитку взяли нашу, но по испанской технологии. а вот стены - кошмарные. Спасибо нашему отечественному строителю!
а версии обрушения Трансваля - много разных..
Вплоть до того, что разрушилось из-за чрезмерно громкого звука дискотеки..
Ясно, что строители будут намекать на теракт - им неохота отвечать за возможные просчеты при строительстве..
А силовики из всех сил будут кивать на строителей, отрицая теракт - им и от взрыва в метро отмазываться надо..
но погоны пока ни с кого не сняли, никого не посадили..
Будем жить в стране повышенного риска?
Если это можно назвать жизнью.. ;)
АРТ 22-02-2004 20:21
Всем привет!Я не согласен с теми, кто считает, что нашей стране кранты будут в скором времени. Ну и что, что нет у нас специалистов по водопроводной системе? Разве нам такая система нужна? Убыточная и ненадёжная. Какой смысл и прок от такой системы? Считаю, что надо избавляться от такой системы. И постепенно заменять на автономные. Как в западных странах, где централизованная система холодной воды, а на месте воду разделяют и одну часть греют и подают жильцам. Думаю, что так эффективнее.
Но у нас как всегда, пока не сдохнет пару деятков челов, ничего менять не будут.
Что ж касается строителей, то никакой на самом деле разницы нет, какой они национальности. Всё зависит от того, сколько совести у них.
Тонкий политик 23-02-2004 04:14
Не нужно обладать особой наблюдательностью, чтобы заметить, как настойчиво представители властей отрицают саму возможность теракта в "Трансвааль-парке". В то же время проектировщики и строители с не меньшей убежденностью говорят о подозрительных звуках, услышанных посетителями непосредственно перед обрушением, об облачках дыма на видеозаписи. Может показаться, что обе стороны пытаются снять с себя в первую очередь моральную ответственность за трагедию. Но немалую роль в противостоянии версий играет чисто материальный аспект. Дело в том, что здание аквапарка застраховано на несколько миллионов долларов почти на все случаи жизни. Кроме теракта."Трансвааль-парк" был построен на кредит Сбербанка, размер которого составил 33 миллиона долларов. В ноябре прошлого года из-за невозможности окупить проект все 100% акций "ЕТС" (фирмы - первоначального владельца проекта) были проданы ЗАО "Терра-Ойл". Сумма сделки - 40 миллионов долларов. "Трансвааль-парк" как имущественный объект застрахован в компании РОСНО, страховая сумма является коммерческой тайной. Каждая сделка страховой компании с владельцами дорогостоящей недвижимости, подобной "Трансвааль-парку", заключается по индивидуальной схеме после многосторонней оценки степени риска. Некоторое представление о масштабе страховой суммы можно получить из косвенных данных. Так, после пожара на АТС Московской городской телефонной сети РОСНО выплатила телефонной компании 1 миллион 220 тысяч долларов, прорыв водопровода в гостинице "Космос" обошелся страховщикам в 146 тысяч долларов.
Если выяснится , что злополучная 11-я колонна рухнула в результате преднамеренных действий террориста, то "Терра-Ойл" не получит от РОСНО ни копейки, а пострадавшие будут направлять свои иски московским или федеральным структурам - по схеме, опробованной жертвами "Норд-Оста". Это крайне невыгодно властям: если их материальные интересы и защищены нынешней судебной практикой, то моральные и политические издержки неизбежны. Кроме того, теракт лишит пострадавших граждан надежды на денежное возмещение ущерба: в отличие от состоятельных операторов строительного бизнеса ни госорганы, ни безвестные террористы платить не станут.
Единственные, кому на руку версия теракта, - это создатели "Трансвааль-парка" и страховщики. Найди комиссия хоть малейший след взрывчатки на развалинах - и те, и другие сохранят в целости свои капиталы, а строители еще и репутацию. По непонятным пока причинам аквапарк не был застрахован от теракта, хотя страхование этого риска было вполне традиционным. Кроме того, РОСНО наряду с еще двумя десятками компаний входит в Антитеррористический страховой пул. Он был создан в декабре 2001 года после отказа крупнейших западных страховых компаний перестраховывать договоры коллег из третьих стран - договоры, включающие риски террористического акта. Демарш западных страховщиков был вызван событиями 11 сентября 2001 года в США, погубившими небывалое число людей, многие из которых были застрахованы от теракта.
- Емкость Антитеррористического страхового пула составляет порядка 20 миллионов долларов, - Страховаться могут предприятия любых отраслей и видов деятельности, а также физические лица, но только в части страхования имущества. Например, некоторые страхуют дорогостоящие квартиры, расположенные в крупных городах России, в 95% случаев в Москве. Юридические лица страхуют от этого риска торговые центры, магазины, кинотеатры, клубные учреждения, офисные центры - места скопления людей. Суммы страхового покрытия, как правило, находятся в пределах 20 миллионов долларов.
Единственным прецедентом по этому виду страхования остается взрыв у отеля "Националь" 9 декабря 2003 года, когда были повреждены окна и часть внешней отделки здания. Размер страхового возмещения пока не определен. Подобные разбирательства могут тянуться годами.
MadSam 23-02-2004 08:44
Немного не в тему выступлю... По поводу нынешнего состояния коммунальной системы... Ребята, оно не просто плохое - оно удручающее. Надеюсь, никому не надо объяснять, что делается в старых домах(хрущевках)? А про более ранние и говорить нечего. А даже и современные, не более 15-ти лет? В каком они состоянии? Какие там щели в стенах, гнилая канализация, чахлое отопление... А если взять то, что сейчас строят, все эти престижные новостройки? Могу сказать, что качественно, КАЧЕСТВЕННО делают только элитные дома. А обычные, рассчитанные на среднего потребителя делают кое-как, лишь бы в сроки уложиться. Если комиссия - дадут на лапу, и дело с концами.А что касается чурок... Они ж везде строят, по всей России. И это не только таджики там или узбеки. Это украинцы, белорусы, турки, югославы, португальцы... В общем, те, у кого на родине с работой туго. И это совсем не пустяковая проблема. Их сейчас ОЧЕНЬ много. Очень. Не говоря про качество, они фактически заполняют собой нишу труда. Заполняют рабочие места. И избавиться от этой проблемы будет очень сложно, если вообще возможно. Это долгий разговор, так что я пока так, вкратце...
Первопроходец 23-02-2004 09:07
MadSamy. А еще ведь китайцы с вьетнамцами есть. Говорят, что даже в некоторых больницах российский младший медперсонал сплошь уже из азербаджанцев. Работают абы как.cat_Begemot 25-02-2004 11:29
Вообще-то, знающие люди утверждают, что если завтар гастарабайтеров в России не будет, то и строить будет просто НЕКОМУ.Это один из мифов националистического сознания - будто "пришлые" отнимают рабочие места.. На самом деле они заполняют нишу, где коренные жители работать просто НЕ ХОТЯТ (тяжелые, грязные, малооплачиваемые работы и тд).
Вот так.
Или кто-то из форумчан горит желанием погорбатиться на стройке? ;)
Shantra 26-02-2004 11:16
Насчет мифов. Мои друзья работали в строительстве. Они из Москвы. Бригады тоже московские. Просто их услуги обходятся дороже, чем услуги украинцев, молдован, таджиков. Те сбивают цены. Так вот зарплата у моих друзей (они по специальности бетонщики) была в районе 500-1000 долларов США. В зависимости от объекта и заказчика. Но сейчас они уже не в строительстве. Перебили рынок дешевой рабсилой, которая идет за 100-500 долларов. Вот вам и пироги. А рязанским, конечно, виднееАРТ 07-03-2004 14:36
Всем привет! Может и не стоило мне поднимать этот топик перед 8 Мартом...Я многое узнал об этой трагедии, после этого ощушаю себя идиотом...
Моя версия о теракте находит подтверждения...
Знакомая моего брата, работающая в МВД, рассказала нам (она работала в этот день в дежурной части) что, когда милицейские патрули подъехали к Аквапарку после звонка, то на месте уже вовсю работали ФСБешники, те их просто не пустили, приказав подождать в сторонке и молчать, ничего не фиксировать... Так некоторые из патрульных видели, как от здания Аквапарка отъезжала оранжевый фургон сапёров ФСБ, ещё до приезда скорой помощи и МЧС. Да и запах тогда указывал на то, что был взрыв. Если помните, то люди голышом выскакивали на улицу, не потому что не успели подвезти одеяла тёплые, а потому что ФСБ подчищало место взрыва...
Потом в прессе были опубликованы фотографии тех самых колонн, так почти все были прямые, кроме одной, той самой опорной, на которую опирался угол крыши Аквапарка... Эта колонна была согнута под прямым углом, и видно, что на неё было внешнее воздействие, то есть со стороны улицы привязали тротиловую шашку посередине колонны и подорвали с таким расчётом, чтобы негромко было, но можно было подогнуть эту колонну... Эта колонна была опорной, а остальные подпирающие, и поэтому они просто не выдержали дикую нагрузку, которую несла опорная колонна. Внешне этот теракт подходит на то, что якобы клонны не выдержали нагрузку, правда причина была не ошибке проектировщиков, а в намеренном создании такой ситуации (что-то вроде подножки).
Причина замалчивания таких фактов единственная - скоро президентские выборы... Вы теперь пойдёте голосовать за Путина? Выходца из ФСБ... Лично я пойду голосовать "против всех".
P.S. Вы не думайте, что все теракты организовывает ФСБ, хотя некоторые признаки на это и указывают... Причина такой схожести в том, что диверсионному делу террориств обучали все те же ФСБ, ГРУ, ЦРУ и прочие спецслужбы всего мира, которые использовали террористов в своих целях... Тот же Шамиль Басаев был обучен в ФСБ и использовался против грузин в Абхазском конфликте. Здесь срабатывает принцип бумеранга, а не то, что себя бьём по морде...
tesoro 09-03-2004 02:45
АРТе,мне интересно,что ты живешь рядом с аквапарком! То почему ты вообще не написал, что ты был там когда нибудь? ты раньше подумал,когда нибудь пойдешь туда или нет? Неужели тебя не привекало это здание? там был не только аквапарк,и также были ресторан,дискотека и бар.буду рада твоими ответамине может быть, что ВСЯКИМ людям,особенно политическим людям безразличны как живут наши народа!Есть честные люди и есть грязные люди! Есть некоторые глухие носят цифровые аппараты(я-исключение) кто им купили? не только обеспеченные родители, им также помогали спонсоры (типы-добрые люди!)Их нельзя обижать!Всем трудно! тебе не надо плевать на выбора призидента! Власть без призидента еще хуже! правда,я тоже не хочу голосовать ни за кого!
кто твой папа- неужели агент? нет, мне покозалось! твой брат,что военый? я угадала,верно?
извини за неприятных вопросов! твои истории мне так интересны! ты можешь общаться со мной в чате.И спасибо!
Олена 09-03-2004 17:27
Все всякие говорили про ЧП "АкваПарк", недавно прочитала почти о чем написал АРТ из 17.02.2004 21:00, не о взрыве, а построенном прямо на засыпанной земле. Еще там намекнул о том, что проектировщики не очень учитывали системы вентиляции. Очень сложное, массивное строение надо учитывать звависимость резких изменений погоды.Выражаю соболезнований
Рэппер 12-03-2004 01:47
прими мое соболезнование о теракте аквапарке..
я сам Питерец а след теракт по моему кажется в Кремле..
Никола 26-03-2004 08:15
Вот я и говорю есть глухой мальчик в аквапарке и мне сообщили .Вот печатаю ,читайте!4-летний мальчик из "Трансвааля" ожил в морге
время публикации: 25 марта 2004 г., 14:14
последнее обновление: 25 марта 2004 г., 15:07
Причины обрушения кровли крыши московского аквапарка "Трансвааль", произошедшего14 февраля, до сих пор не объявлены. Несмотря на то, что выяснением обстоятельств ЧП занялись четыре комиссии - Госстроя, московского правительства, МЧС и прокуратуры. Однако спустя полтора месяца после трагедии, в результате которой погибли, по официальным данным, 28 человек и пострадали больше 100 (ИМЕНА и ФОТО погибших, РАССКАЗЫ о них), выясняются новые интересные подробности. Список погибших мог быть длиннее, по крайней мере, на одну фамилию.
4-летний Сайгид Магомедов живет с родителями в Махачкале. За неделю до 14 февраля мама Заира привезла сына в столицу на лечение - у мальчика проблемы со слухом. Мальчику надели слуховой аппарат, и он даже научился говорить "папа" и еще несколько слов. Больше всего на свете Сайгид любит купаться. Вот и решила мама в выходные порадовать сына - отправила его с дядей Мизамом в аквапарк, сообщает "Комсомольская правда".
"Я позвонил жене вечером, - рассказывает отец мальчика Эсенбулат, сейчас он уже в Москве. - Я был очень недоволен, что Сайгида повели купаться. Ну какой аквапарк среди зимы?"
Когда рухнула балка, Мизама прижало плитой, а малыш успел отскочить, но и его побило осколками стекол и бетонными камнями.
Спасатели быстро освободили дядю Сайгида, тот махнул рукой в сторону плиты, под которой лежит ребенок. Собаки тут же нашли мальчика, но ребенок не дышал, не говорил, не шевелился, не откликался.
Мальчика положили на носилки и отвезли в морг.
В морге врачам показалось, что 4-летний погибший ребенок, лежавший на столе, зашевелился. Через некоторое время Сайгид открыл глаза, завертел головой и попытался подняться.
Один из врачей от неожиданности чуть не упал. Ребенка сразу же отвезли в 20-ю больницу, в реанимацию.
"Я позвонил в Москву, как только узнал, - говорит Эсенбулат Магомедов, - хотелось надеяться, что мой сын не пострадал. Но дома его не было, Мизама отвезли в больницу. Где Сайгид, никто не знал. Среди ночи я поднял на ноги всех своих друзей".
Сорок человек ездили по Москве и искали ребенка 4 лет. Заезжали в морги, в больницы. В Морозовской больнице подсказали, что мальчика увезли в 20-ю городскую больницу. Мать отправилась в реанимацию.
"Как только сыночек очнулся, он произнес "упал", так отчетливо, я даже подумала, что он заговорил, - рассказывает Заира, - а потом: "Купаться больше не пойду".
Сейчас состояние Сайгида стабильное.
"Мальчику уже лучше, - рассказал профессор, заведующий неотложным отделением хирургии и травмы у детей НИИ педиатрии Леонид Рошаль. - Он поступил в очень тяжелом состоянии, с сотрясением мозга, почти без сознания. Общаться с ним мы не могли, даже не получалось выяснить, как его зовут, - ребенок слабослышащий и во время трагедии потерял свой слуховой аппарат, а вместе с ним и связь с миром. Родителей искали полночи. Сейчас мама от него не отходит. Мы сделали ребенку новый слуховой аппарат и надеемся, что скоро он поправится".
Alien89 12-01-2006 02:04
Вобще дело к революции идет пора