Ребята,кто слышал или читал Новости на 1 канале.Еще вчера в 21.00 ч.начали сообщать про Аквапарк в Ясенево.Что там упала стеклянная крыша размером с футбольное поле.Бррр...Прямо в бассейн,а там же люди купаются!Или катаются с горок...Вобщем,месиво бетона и стекла и арматуры...и людей...Извлекали уцелевших прямо в купальниках и доставляли в больницы.А так же подогнали тепловые пушки,чтобы живые люди под завалми не замерзли.Из жертв назвают 21 погибших и 150 пострадавших...Позже начнут выяснять причины катарстрофы: заводской брак в арматуре,халатность при монтаже или ошибка архитектора...
Москвичи!Кто был в аквапарке и моя девка была там и мне сказали ,что видела глухие с детьми. Но это раньше ушли.Сейчас выясню и она в шоке,мне сказали там дети катаются,а почему не показывают дети.
Вольный перевод Николая: Москвичи! Кто был в аквапарке? Там и моя девушка была! Она мне сказала, что видела там глухих с детьми. Но она ушла раньше (их). Когда узнали о трагедии - она была в шоке. Сказала: "Там же дети катались! Почему их не показывают?"
От себя. Или уши раньше трагедии, надеюсь. Или уже нашли и отправили в больницы, но по ТВ не показывали по каким-то причинам(чтобы не шокировать людей, например). Или... Или их все еще не нашли.
Слабое утешение, но хоть ни один из 19 пострадавших детей не погиб. Всю полную информацию о жертвах и причинах трагедии можно прочитать здесь. Рекомендую! http://www.globalrus.ru/news/136426/
Защел я как-то в строящийся 10 этажный кирпичный дом, которые строили "чурки". М...да увиденное меня поразило. С этих мастера некудышкые. Ну кто их учил так кирпич ложить, это ж надо видеть... кирпичи сложены вкось и как попало без соблюдений всех норм строительства, а какие щели... руку можно просунуть и на эти щели ещё и плиты ложат. А что этим чуркам... выполнили некачественную работу и ушли, а люди то жить будут в этом доме, а что если.... страшно подумать.
Вообщем, экономим, на всем экономим, на стройматериалах, на деньгах, а о последствиях и не думаем, а что люди продолжют гибнуть. И вроде бы Аквапарк турки строили, а у них в стране бывает и плита упадет.
Во всем виноват Лужков! Это он позволяет до сих пор чуркам строить. Таджики, украинцы, беларусы... все они строили этот парк, а наняла их турецкая строительная фирма! Еслибы строили наши никаких проблем небыло бы!!! И своровали бы и построили бы! А так турки наворовали денег немеренно... строителям хрен платили, вот они и строили соответственно. 70 лимонов баксов угрохали!!! Выражаю соболезнования.
А как же! Нашли уже виновных! Во всем чурки виноваты! Чурки строили, и из чурочьих стройматериалов, чурки и проверяли построенное, чурки и принимали построенное в эксплоатацию...
Помню, в иракскую войну 91 года был такой анекдот: Примаков прибыл в Багдад. Привели его в подземный бункер Саддама, он с любопытством озирается вокруг. Потом спрашивает: "А кто это все построил?" Саддам его успокаивают: "Не бойтесь, не ваши!"
Логичнее было бы пригласить для организации строительства аквапарка в условиях Москвы финнов, а не турецкую фирму. Климатические условия в Турции не те, опыт не тот.
Строительство ведется согласно документации и со всеми расчетами учитывая грунт,климат и другие нюансы. А кто строит финны или турки тут ни причем. Ну, конечно, виноваты чурки, про свои недостатки - "ни-ни!" Прав был Примаков, когда говорил:"Хотели как лучше, а получилось как всегда". И он это сказал не про чурков, между прочим.
Первопроходец- Ты прав, надо было пригласить финнов... Я думаю, что после обвала в Москве у нас будут тщательно проверять все в аквапарке "Серена" . Добро пожаловать к нам!!!
Верно я говорил,мне не нравится нет о дети и читал сегодня газету "ЖИЗНЬ" -это моя любимая и подробно описали о дети аж 8 страница. И смотрю как строить ,моё мнение надо по сталинскому строить и крепко и надежно!и долговечно!!! Других странах думают срочно построить и забрать рублевых, а потом развалина ещё построить. Вот утюг наши советские долго работают ,а купил имп.утюг и срок истекает купи ещё!.Дальше о будущем не думают.Они думают как бистро испортиться и зарабатывают вечно на заказ!!!!
В сегодняшней газете "КП" рассказали о слабослыш.мальчике из Махачкалы,чуть не погибшем в этом аквапарке. Странно,на её сайте нет этого рассказа.Поэтому я сокращенно перепечатаю. "Четылехлетний Сайгид ожил прямо в морге. (Спасатели приняли слабосл.мальчика за погибшего.) Сайгид Магомедов живет с родителями в Махачкале. Неделю назад мама Заира привезла сына в столицу на лечение.Мальчику надели слух.аппарат,и он даже научился говорить "папа" и еще несколько слов.Больше всего на свете Сайгид любит купаться-"чап-чап".Вот и решила мама в выходные порадовать сына-отправила его с дядей Мизамом в модный аквапарк.... Когда рухнула балка,Мизама прижало плиткой,а малыш успел отскочить,но и его побило осколками и бетонными камнями. Спасатели быстро освободили дядю Сайгида,тот махнул рукой в сторону плиты,под кот.лежит ребенок.Собаки тут же нашли мальчика,но... ребенок не дышал,не говорил,не шевелился,не откликался... Мальчика положили на носилки и отвезли в морг. Врачам морга показалось,что четырехл.погибший ребенок,кот.лежит на столе,зашевелился.Да,не может быть,это глаза устали,ночь была тяжелая.И вдруг Сайгид открыл глаза,завертел головой и попытался подняться. -Ожил!-чуть не упал от неожиданности врач. Ребенка мигом отвезли в 20-ю больницу,в реанимацию. ...(от меня-родители с трудом нашли сына в реанимации) -Как только сыночек очнулся,он произнес "упал", так отчетливо,что я даже подумала,что он заговорил,-рассказывает мама Заира,-а потом : "Чап-чап больше не пойду". Сейчас состояние Сайгида стабильное...."
Там же:"Вчера мы вечером позвонили в 20-ю больницу и спросили,как чувствует себя Сайгид Магомедов. -Мальчику уже лучше,-сказал профессор, зав. неотл.отделением хирургии и травмы у детей НИИ педиатрии Леонид Рошаль.-Он поступил в очень тяжелом состоянии,с сострясением мозга,почти без сознания.Общаться мы с ним не могли,даже не получалось выяснить,как его зовут,-ребенок слабосл-ий и во время трагедии потерял свой слух.аппарат,а вместе с ним и связь с миром.Родителей искали полночи.Сейчас мама от него не отходит.Мы сделали(?-от меня) ребенку новый слух.аппарат и надеемся,что скоро он поправится.
Шурику 16-02-2004 10:45 Наши без брака работают? Давно я так не веселился, читая твой постинг. Не имеет знаечение в строительстве, кто строит. Имеет знаечение - как строят. В строительстве все взаимосвязано:проект - финансирование - организация труда - материалы - рабочие необходимой квалификации.
Лужков тут при чем, если москвичи не хотят идти на стройку работать? Посмотри в прессе, сколько вакансий на строительные специальности, и не только. Из прессы я понял, что с финансированием аквапарка было все в порядке, значит не было контроля за материалами. Не удивлюсь, если выяснится, что бетон и арматура поступали на стройку не тех марок.
Потом, по моему мнению, идея строительства аквапарка с стеклянной крышей, плюс со сложной конфигурацией в Москве, просто сомнительна и не проработана до конца. Учитывая зимние условия в Москве, надо было строить просто коробки бассейна без всяких выкрутасов и примбабасов.
Как ни печально тебе будет прочитать, Шурик, но турки строят лучше чем россияне.
Роавим!:) Ты где живешь?:) Наши всегда хорошо строили! ну недоделки типа забыли утеплить окно или же побелить не беру в расчет! Наши дома и здания как стояли так и будут стоять! Кто такие турки? Это люди которые только что спустились с гор и умеют только торговать! Наши не идут на стройку?! Да они бы пошли с удовольствием но не за 7-8 тысяч! А столько стоит нанять таджика или украинца без оформления документов! Да еще потом и не заплатить им! Пока Лужков позволяет заполнять Москву хламом это не прекратится! Еще тебе пример: монорельсовая дорога у ВДНХ. на моих глазах строят, я каждый день почти езжу и вижу. Уже 5-ый раз откладывают пуск. А почему? То там рельс разошелся, то там забыли закрепить, то еще что-то! Если чесно, то я по этому монорельсу кататся не поеду! Страшно!!! Кстати и строят эту дорогу азербайджанцы и таджики! А конфигурация аквапарка и все остальное проработано до мелочей! Турки воровали деньги покупая более дешевый и некачественный материал, а строители-чурки (чурками я называю тех кто продается, кто не работает, а ест) делали все тяп-ляп! Я живу в Москве и вижу как строят! С Уважением,
Шурик, а если ты выпустишь некачественные титры, неужели и себя чуркой назовешь? Так что не бросай камень, если сам не без греха:-)
Вот инфа: Купол аквапарка рухнул из-за ошибок строителей, заявил Сергей Шойгу
Причинами обрушения купола "Трансвааль Парка" стали нарушения, допущенные при строительстве аквапарка, а также неправильная эксплуатация здания. Об этом заявил во вторник РИА "Новости" глава МЧС России Сергей Шойгу, сообщает Lenta.Ru. Он опроверг предположения ряда СМИ о том, что бетонная конструкция разрушилась из-за деформации грунта. "Первый осмотр дна бассейна и фундамента здания показал, что там нет никаких трещин. Если бы были какие-то тектонические подвижки, они бы появились", подчеркнул министр. Шойгу также сообщил, что никаких видеозаписей внутри помещения с бассейном в момент обрушения не велось. По его словам, видеонаблюдение проводилось с наружной стороны и лишь в некоторых помещениях аквапарка. Таким образом он опроверг появившуюся в прессе информацию о видеопленке, на которой якобы зафиксирован момент обрушения.
За короткий рекордный срок построили красивый аквапарк .Только всего второй год и аквапарк рушился из-за некачественной работы строителей . Или вентиляция плохо сработала ?Большой ужас, что погибли семьями и близими . http://newsru.com/russia/17feb2004/aqva.html Читала и ревела за них.Соболезную им!!!! :(
Хоббиту: Помнится мне, подошвы на моей обуви стерлись (а обувь из качественной кожи и пошив фабричный, сразу видно русские делали... и что только я с ними не делал, казалось бы развалятся, ан нет выдерживали нагрузку... 5 сезон ношу). Значит стало быть починку решил устроить обувке и понес их в ремонтную мастерскую. Правда, перед моими очами предстал не великий русский мастер, а некто иной как лицо кавказской национальности, а может и таджик, впрочем не важно. Попросил его каблуки с моей обувки подрезать и пластмассовыми пластинами заделать... "сделаем!". Сделать то сделал, но через месяц ходьбы в мои пятки что-то подкалывало, да так сильно, один раз пришлось жиром смазать больную пятку. А после стянул я эти пластины и... гвозди таких размеров, что от подошвы и до моих пяток длиной. И набил гвоздей как попало, один воздь в шов забил, после чего каблук от такого попадания разошелся на двое. Плохо поработал такой мастер... в шею его гнать!!
Зря так ругать русских мастеров, он хоть и стопочку всадит, но сделает и пришьет намертво и в этом я убедился и не раз. Да много можно привести подобных примеров!
Всем привет! Я живу в Ясенево, за 2-3 дома от этого самого Трансвааля-Парка. И вот вам расскажу, что в реальности происходило вокруг этого изначально печального места. Мой район, а также Тёплый стан целиком построен на холмистой местности (Тёплый стан расположен на самой высокой точке Москве), практически все дома постоены на верхушках этих холмов и немного на склонах. Только учтите, что холмы довольно огромные, хотя склоны не так сильно наклонены. Ну не важно. А те места между холмами засыпаны землёй, свезённых с ближайших строек из котлованов (когда застраивался наш район) и на этих местах построены улицы, точнее дороги, они у нас довольно широкие и свободные. Так вот, если вы посмотрите на карту Москвы и найдёте Тарусскую, Ясногорскую и Голубинскую улицы, то заметите, что Тарусская и Ясногорская - это 2 параллельные улицы, которые упираются пенпердикулярно Голубинской улице, тоесть всё это напоминает букву "П", только эти 2 параллельные (с взаимнопротивоположным односторонными движения) улицы уходят в горку на север, а Голубинская расположена в нижней части. Вообще-то эти 2 параллельные улицы должны были быть одной улицей, но их разделили из-за того, что на этом месте был расположен огромный овраг между соседными холмами. Его просто засыпали землёй и улицы сделали по склонам этого оврага, никто не рискнул строить дорогу прямо на засыпанном овраге. И сейчас эти 2 улицы разделены пустырём. Так вот, АкваПарк как раз постоен на месте этого засыпанного оврага, что просто запрещено для таких массивных зданий. Как ранее я писал, что Голубинская улица находится в нижней части Ясенева, то туда стекают подземные воды, в частности через этот засыпанный овраг, а там, как вы догдались и расположен этот АкваПарк. При строительстве АкваПарка, когда рабочие бурили землю для забивки свай, оттуда вода была ключом, и им приходилось заливать бетоном эти скважины, что тоже запрещено. Так как бетон, разбавленный большим количеством воды превращается в спрессованный порошок, наподобия мела. Ещё за 5-6 лет до строительства АкваПарка около будущего Трансвааля-парка построили АЗС. Как известно, расположение АЗС запрещено ближе чем на 150 метров от жилых и прочих, где находится множество людей, зданий. И поэтому с момента начала строительства АкваПарка начались разборки между группировками, одна котролировала АЗС, а другая АкваПарк. Те, кто опекал АЗС (по слухам) были солнцевские, а АкваПарк - как ни странно, городская мафия. Да-да, именно так. Жена Лужкова имеет непосредственное отношение к той строительной фирме, возводившая АкваПарк. Поэтому наш мэр так нервничает на месте трагедии. А как ему не нервничать? Строительство АкваПарка было незаконным с самого начала, кое-как был построен, и вообще против всякого здравого смысла. Единственная причина постройки - дешевизна земли из-за неуйсточивости грунта. А на всё остальное былы закрыты глаза Лужкова, Ресина и жены Лужкова. Поэтому Лужков так нервно следит за тем, чтобы лишняя информация не попала в руки журналистам. Когда были разборки по поводу АЗС, то уже построенный АкваПарк пытались взорвать, точнее устроить акт запугивания, рядом со входом в этот АкваПарк бросили связку тротиловых шашек с детонатором, но её вовремя обнаружила охрана. С этой тёмной историей разбиралась ФСБ, даже поймали того, кто заложили взрывчатку. Но это был исполнитель, он осуждён, а заказчика так и не поймали, но было ясно кто он. Городские власти просили ФСБ замять это дело и не распространять эту тёмную историю. За первые полгода в этом Трансваале-Парке произошло 4 смерти, утонул пьяный охранник, причём последный погибший посетитель оказался известный в своих кругах каскадёром, снимавшийся в известных наших сериалах и фильмах. Эту историю тоже пытались замять, как и предыдущие. Но жена этого каскадёра сейчас подала на администрацию АкваПарка в Европейский суд (если я не ошибаюсь), так как наши суды по просьбе городских властей отказывали ей в исках. Но неважно, главное, что понятно, как было всё "организовано" внутри АкваПарка. Не говоря уж, о том, что были массовые отравления хлором, массовых заражений какими-то болезнями... Мне рассказывали, как ночами пьяные охрана и администрация с приглашёнными проститутками тр@х@лись прямо в бассейнах. Вы себе это можете представить? А потом все удивлялись, почему происходило массовые заболевания и отравления после посещения АкваПарка. А проверить этот Парк было невозможно из-за такой солидной "крыши" в лице городских властей. Когда происходило обрушение крыши, в этот момент мимо проезжал мой брат по той самой Голубинской улице, он говорил, что чувствовал сильнейший запах гари, да и по всему району был этот запах, даже в моём доме. А так как я с братом в детстве увлекались всякими бомбочками, взрывными смесями из серы, алюминиевой пудры и пудры из магния (недолго длилось увлечение этим, после того, как папа нам показал Уголовный кодекс, мы прекратили баловаться), то этот запах гари был безошибочно узнаваемый. Запах тротила. Да и вначале, если кто помнит многие СМИ говорили, что был взрыв небольшой... Но потом, видимо, ФСБ по какой-то причине, попросило не распространять эту версию. К слову, достаточно 200-300 граммов тротила, чтобы спровоцировать крушение крыши. Ведь очевидцы говорят, что с крыши сначала упал небольшой кусок бетона, а потом от этой дыры пошли трещины и начался обвал. Но это не главное. Главное, что вы больше никогда не пойдёте в такие вот АкваПарки. Спасибо за внимание. Всем пока!
АРТ ВЕРЮ! Ваш интересный рассказ открыл нам. Понятно, владельцам наплевать на качество работы и соблюдение чистоты в басейне , а лишь бы крупный доход денег в карманы...
Хорошо АРТ объяснил про расположение аквапарка... вот так всегда: думают о сиюминутной выгоде, но никак не о безопасности людей :-( Может, и взрыв был... кто знает. Сразу понятно, что сообщать об этом невыгодно.
di: а ты знаешь, что многие небогатые месяцами копили на билеты в аквапарк, чтобы своим детишкам праздник устроить? Богатые в этот лягушатник не полезли бы никогда, они бы требовали VIP время для себя, когда нет никого.
700 рублей за билет в аквапарк это почти 20 евро, что очень дорого для Германии. Вот я посетил в воскресенье аквапарк, и мне обошлось на всю семью 4 евро, так как глухим с предоставлением аусвайса об инвалидности - вход бесплатный, но моя 12-летняя дочь слышит, вот за неё пришлось платить. А так билет для одного взрослого человека 5 евро, для ребенка 3 евро, если билет на семью, то 8 евро.
Hill. именно это я и имел в виду.. Становлюсь суеверным: говорят, что високосный год - очень несчастливый, прошло только полтора месяца после его начала, а беды, проблемы и неприятности возникли уже у стольких моих знакомых (и меня коснулось), что...
АРТ верно все сообщил насчет особенностей рельефа Юго-Запада Москвы. Сплошные овраги, речушки, ключи, которые при строительстве просто-напросто засыпали для снижения затрат и удержания рекордных темпов. МГИМО построили таким же образом, засыпав массу ключей с чистейшей водой. В детстве я эту водичку пил. А теперь эти ключики под землей буравят промоины для будущих катастроф. Что имеем не храним, потерявши - плачем. Варварские методы строительства ведут к трагедиям.
Шурик и Krus, Скорее всего вы зря на гостарбайтеров-строителей грешите. Среди них, конечно, попадаются всякие, но в массе своей они - высококвалифицированные профессионалы. Они берут меньше российских строителей, потому что не платят никаких налогов ни у себя, ни в РФ, к тому же, как правило, это бригады, где всю бумажную работу ведет бригадир, нет у них начальников и перекладывателей бумаги. Многие гастрарбайтеры, что строят в Москве - строили и будут еще строить в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии - там их работа никогда не вызывала никаких нареканий. Новые проэкты они находят, как правило, именно благодаря хорошим отзывам об их работе. За эту работу очень держатся и ее слишком ценят, чтобы делать кое-как. Заработки там очень высокие, намного выше, чем в строительных организациях, где бы они не были. Я случайно знаю довольно много об этом бизнесе - мой добрый друг из Чернигова (глухой между прочим) - плотник и столяр "золотые руки" занимается этим уже более 9 лет - строил дома в Венгрии, Польше, Москве, даже во Франции один раз и бросать это не собирается. Именно самые классные специалисты-строители этим и занимаются, как правило. Да и особо восторгатся "старым строительство" не стоит. Вон и дома старой постройки падают сейчас. http://www.rosbalt.ru/2003/03/13/88899.html http://www.utro.ru/articles/2002/10/25/107761.shtml http://www.gazeta.ru/2003/03/05/last79011.shtml http://www.regnum.ru/allnews/210933.html - поискать, так кучу найти можно. Мое мнение - плохой проэкт задания. Если некачественно его спроэктировали - тут как хорошо ни строй, дом все-равно рано или поздно рухнет. Например, проэктировщики могли не учесть вес снега на крыше. Какие-то изменения напряжения конструкции, происходящие при заполнении комплекса людьми - комплекс рухнул ведь не ночью, а тогда, когда был полон людей - очень возможно, что именно эта переполненность людьми и вызвала каким-то образом аварию... Или вот АРТ писал - не подходящее место для строительства, высоко стоящие грунтовые воды.
Хоббит: Всё бы ничего и местность в этом виновата и воды на поверхность выходят и размывают грунт. Если учесть, что наш регион несколько сейсмичен (а недавно нас довольно таки трясло и не раз) и здания как стоят так и стоят не смотря и на то, что поздземные пустоты обнаруживаются вдруг. Вот к примеру, может быть Вы слышали, что в Красноярске здание Ж.Д вокзала "реконструировани"... кое что снесли, а когда инженера изучили конструкцию этого здания, они пришли к выводу, это здание было построено ещё в далеке царские годы (даже год был указан на плитах) и простояло не смотря на все глобальные события (имеется ввиду всевозможное трясение и т.д.). По их заключению это здание построено со всеми притекающими требованиями, единственное оговорочка была, кое что было, но это мелочь.
И местность в нашем регионе не равниной стелящейся, горного рельефа достаточно. А то что не учли массовую нагрузку на потолок, да ещё со снегом... может лучше сразу рассматривать и снег и дождь и ветер и выход грунтовых вод и проходящий мимо поезд, потом ведь легче жить... обошлись и этим, надеясь "на авось". А пока экономим, а что турецкая фирма... наняла подрядчика, оплатила ему, если кто-то из строителей заикнулся, что что-то не так, то уж ему высказаться наверняка не дадут и поторопят малость. Мне, кажется, строительством зданий должны заниматься русские. Сталинские дома в нашем городе до сих пор стоят, а сколько времени прошло.
Не могу представить себе если южные соседи начнуть у нас строить ГЭСы, хранилища для ядерных отходов, атомные электростанции... стоит об этом подумать... если что сами знаете что было с Аквапарком.
Максимусу: только за три часа и 20 евро? Просто кошмар. За те цены, что я указал выше, можно быть в аквапарке в Германии хоть целый день. Единственное, где дается фиксированное время, это посещение сауны за 10 евро на 4 часа.
Роавим! Если я выпущу некачественный продукт то и я чурка буду! Но дело в том что некачественный продукт мы не выпускаем, а ежели случаются ошибки то на качество это не влияет:) Хоббит! Были у меня кастарбайтеры тобою уважаемые:))) Суперпрофи в строительстве и ремонте! Ванную комнату испортили окончательно! плитка лежит криво, унитаз расколот да и много еще чего! И не я один такой пострадавший! А если брать здания где они строят: знаешь сколько нарушений там?! Например некоторые марки бетона можно укладывать в определенных температурных условиях!!! Нихрена они ничего не соблюдают. Побыстрей построить получить бабки и свалить на другую стройку!
Шурик, а ты не плати, пока не устранят недоделки. Это раз. не нанимай рабочих на рынке, где они с табличками стоят, только по знакомству. Это два. Знаешь, что Пушкин сказал про таких как ты:-)? "не гонялся бы ты поп за дешевизной" :-))))
Роавим! В том то и дело, что по знакомству а не с рынка!! И не за дешевизной гонялся, ... ну что сейчас говорить, дело сделано, так же как и с аквапарком...
Почитайте по ссылке здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml
Прочитали и проникнулись? Не страшно? Я работал в этой системе много лет и полностью согласен с автором статьи...
Дальше вот что будет, ребята. Даем новой системе максимум 20 лет, потом наступит коллапс. В подтверждение своих слов я привожу два утверждения. Первое - новая система не сможет воспроизводить специалистов - врачей, инженеров, учителей и т.д.,а через 20 лет из старых никого не останется и некому будет поддерживать систему в работоспособном состоянии. Эта статья и мой опыт работы полностью подтверждает это утверждение. Взять бы хотя бы учителей в школе №30, все держится на тех, которые учили меня, мою жену и наше поколение, все до сих пор там работают, что потом?
Второе - система уже (в 1991) достаточно изношена( например износ водопроводных сетей в Москве превышал 50 лет) серьезно ремонтировать ее никто не будет(только срочный ремонт на прорыв), а при износе в 30 лет водопроводные сети уже не ремонтируются, а полностью заменяются. Замена их в Москве это сумма сравнимая с 10 млрд долларов(по всему городу). Пять лет даст протянуть срочный ремонт и все, к 2010 году многомиллионный город без водоровода и канализации и специалистов способных их восстановить.
Так что это все только начало и к 2010 году страна скорее всего привратится в некоторое подобие Индии, вот только в Индии человек может пить воду из луж и спать под деревом, в России же это невозможно.
Поддерживаю Роавима. Могу судить по своей фирме. У нас фактически нет притока молодых кадров, нет специалистов нужного профиля, уровня, класса (применительно к нашей сфере деятельности, связанной так же и со строительством). Все работники, за исключением буквально нескольких, - пенсионного и предпенсионного возраста. Причина? Не берусь пока делать выводы.
Гммм.. очень мне странными показались рассуждения про "чурок"-строителей.. И дифирамбы отечественным строителям? Можете бросать в меня кирпичами , обвиняя в непатриотизме, но сколько помню, по совковым временам еще, бригады гостей с солнечного Юга ездили по деревням строить коровники и тд, по той простой причине, что делали работу быстро, качественно и дешевле.. пока мужики из той же дервене лежали в дупель ужратые в луже..
А что касается качества "патриотического" строительства.. Так вот-с, я имею сомнительное удовольствие проживать в доме, который строили наши горе-мастера.. Кривые стены.. мало того, что все не параллельно и не перипендикулярно, так местам еще и волнами.. Обои на потлок клеились с жуткими страданиями - там в одном месте потолок ваще волной.. Ремонт в ванной - страх и ужжжас! упс! Короче, плитку взяли нашу, но по испанской технологии. а вот стены - кошмарные. Спасибо нашему отечественному строителю!
а версии обрушения Трансваля - много разных.. Вплоть до того, что разрушилось из-за чрезмерно громкого звука дискотеки.. Ясно, что строители будут намекать на теракт - им неохота отвечать за возможные просчеты при строительстве.. А силовики из всех сил будут кивать на строителей, отрицая теракт - им и от взрыва в метро отмазываться надо.. но погоны пока ни с кого не сняли, никого не посадили.. Будем жить в стране повышенного риска? Если это можно назвать жизнью.. ;)
Всем привет! Я не согласен с теми, кто считает, что нашей стране кранты будут в скором времени. Ну и что, что нет у нас специалистов по водопроводной системе? Разве нам такая система нужна? Убыточная и ненадёжная. Какой смысл и прок от такой системы? Считаю, что надо избавляться от такой системы. И постепенно заменять на автономные. Как в западных странах, где централизованная система холодной воды, а на месте воду разделяют и одну часть греют и подают жильцам. Думаю, что так эффективнее. Но у нас как всегда, пока не сдохнет пару деятков челов, ничего менять не будут. Что ж касается строителей, то никакой на самом деле разницы нет, какой они национальности. Всё зависит от того, сколько совести у них.
Не нужно обладать особой наблюдательностью, чтобы заметить, как настойчиво представители властей отрицают саму возможность теракта в "Трансвааль-парке". В то же время проектировщики и строители с не меньшей убежденностью говорят о подозрительных звуках, услышанных посетителями непосредственно перед обрушением, об облачках дыма на видеозаписи. Может показаться, что обе стороны пытаются снять с себя в первую очередь моральную ответственность за трагедию. Но немалую роль в противостоянии версий играет чисто материальный аспект. Дело в том, что здание аквапарка застраховано на несколько миллионов долларов почти на все случаи жизни. Кроме теракта.
"Трансвааль-парк" был построен на кредит Сбербанка, размер которого составил 33 миллиона долларов. В ноябре прошлого года из-за невозможности окупить проект все 100% акций "ЕТС" (фирмы - первоначального владельца проекта) были проданы ЗАО "Терра-Ойл". Сумма сделки - 40 миллионов долларов. "Трансвааль-парк" как имущественный объект застрахован в компании РОСНО, страховая сумма является коммерческой тайной. Каждая сделка страховой компании с владельцами дорогостоящей недвижимости, подобной "Трансвааль-парку", заключается по индивидуальной схеме после многосторонней оценки степени риска. Некоторое представление о масштабе страховой суммы можно получить из косвенных данных. Так, после пожара на АТС Московской городской телефонной сети РОСНО выплатила телефонной компании 1 миллион 220 тысяч долларов, прорыв водопровода в гостинице "Космос" обошелся страховщикам в 146 тысяч долларов.
Если выяснится , что злополучная 11-я колонна рухнула в результате преднамеренных действий террориста, то "Терра-Ойл" не получит от РОСНО ни копейки, а пострадавшие будут направлять свои иски московским или федеральным структурам - по схеме, опробованной жертвами "Норд-Оста". Это крайне невыгодно властям: если их материальные интересы и защищены нынешней судебной практикой, то моральные и политические издержки неизбежны. Кроме того, теракт лишит пострадавших граждан надежды на денежное возмещение ущерба: в отличие от состоятельных операторов строительного бизнеса ни госорганы, ни безвестные террористы платить не станут.
Единственные, кому на руку версия теракта, - это создатели "Трансвааль-парка" и страховщики. Найди комиссия хоть малейший след взрывчатки на развалинах - и те, и другие сохранят в целости свои капиталы, а строители еще и репутацию. По непонятным пока причинам аквапарк не был застрахован от теракта, хотя страхование этого риска было вполне традиционным. Кроме того, РОСНО наряду с еще двумя десятками компаний входит в Антитеррористический страховой пул. Он был создан в декабре 2001 года после отказа крупнейших западных страховых компаний перестраховывать договоры коллег из третьих стран - договоры, включающие риски террористического акта. Демарш западных страховщиков был вызван событиями 11 сентября 2001 года в США, погубившими небывалое число людей, многие из которых были застрахованы от теракта.
- Емкость Антитеррористического страхового пула составляет порядка 20 миллионов долларов, - Страховаться могут предприятия любых отраслей и видов деятельности, а также физические лица, но только в части страхования имущества. Например, некоторые страхуют дорогостоящие квартиры, расположенные в крупных городах России, в 95% случаев в Москве. Юридические лица страхуют от этого риска торговые центры, магазины, кинотеатры, клубные учреждения, офисные центры - места скопления людей. Суммы страхового покрытия, как правило, находятся в пределах 20 миллионов долларов.
Единственным прецедентом по этому виду страхования остается взрыв у отеля "Националь" 9 декабря 2003 года, когда были повреждены окна и часть внешней отделки здания. Размер страхового возмещения пока не определен. Подобные разбирательства могут тянуться годами.
Немного не в тему выступлю... По поводу нынешнего состояния коммунальной системы... Ребята, оно не просто плохое - оно удручающее. Надеюсь, никому не надо объяснять, что делается в старых домах(хрущевках)? А про более ранние и говорить нечего. А даже и современные, не более 15-ти лет? В каком они состоянии? Какие там щели в стенах, гнилая канализация, чахлое отопление... А если взять то, что сейчас строят, все эти престижные новостройки? Могу сказать, что качественно, КАЧЕСТВЕННО делают только элитные дома. А обычные, рассчитанные на среднего потребителя делают кое-как, лишь бы в сроки уложиться. Если комиссия - дадут на лапу, и дело с концами. А что касается чурок... Они ж везде строят, по всей России. И это не только таджики там или узбеки. Это украинцы, белорусы, турки, югославы, португальцы... В общем, те, у кого на родине с работой туго. И это совсем не пустяковая проблема. Их сейчас ОЧЕНЬ много. Очень. Не говоря про качество, они фактически заполняют собой нишу труда. Заполняют рабочие места. И избавиться от этой проблемы будет очень сложно, если вообще возможно. Это долгий разговор, так что я пока так, вкратце...
MadSamy. А еще ведь китайцы с вьетнамцами есть. Говорят, что даже в некоторых больницах российский младший медперсонал сплошь уже из азербаджанцев. Работают абы как.
Вообще-то, знающие люди утверждают, что если завтар гастарабайтеров в России не будет, то и строить будет просто НЕКОМУ. Это один из мифов националистического сознания - будто "пришлые" отнимают рабочие места.. На самом деле они заполняют нишу, где коренные жители работать просто НЕ ХОТЯТ (тяжелые, грязные, малооплачиваемые работы и тд). Вот так. Или кто-то из форумчан горит желанием погорбатиться на стройке? ;)
Насчет мифов. Мои друзья работали в строительстве. Они из Москвы. Бригады тоже московские. Просто их услуги обходятся дороже, чем услуги украинцев, молдован, таджиков. Те сбивают цены. Так вот зарплата у моих друзей (они по специальности бетонщики) была в районе 500-1000 долларов США. В зависимости от объекта и заказчика. Но сейчас они уже не в строительстве. Перебили рынок дешевой рабсилой, которая идет за 100-500 долларов. Вот вам и пироги. А рязанским, конечно, виднее
Всем привет! Может и не стоило мне поднимать этот топик перед 8 Мартом... Я многое узнал об этой трагедии, после этого ощушаю себя идиотом... Моя версия о теракте находит подтверждения... Знакомая моего брата, работающая в МВД, рассказала нам (она работала в этот день в дежурной части) что, когда милицейские патрули подъехали к Аквапарку после звонка, то на месте уже вовсю работали ФСБешники, те их просто не пустили, приказав подождать в сторонке и молчать, ничего не фиксировать... Так некоторые из патрульных видели, как от здания Аквапарка отъезжала оранжевый фургон сапёров ФСБ, ещё до приезда скорой помощи и МЧС. Да и запах тогда указывал на то, что был взрыв. Если помните, то люди голышом выскакивали на улицу, не потому что не успели подвезти одеяла тёплые, а потому что ФСБ подчищало место взрыва... Потом в прессе были опубликованы фотографии тех самых колонн, так почти все были прямые, кроме одной, той самой опорной, на которую опирался угол крыши Аквапарка... Эта колонна была согнута под прямым углом, и видно, что на неё было внешнее воздействие, то есть со стороны улицы привязали тротиловую шашку посередине колонны и подорвали с таким расчётом, чтобы негромко было, но можно было подогнуть эту колонну... Эта колонна была опорной, а остальные подпирающие, и поэтому они просто не выдержали дикую нагрузку, которую несла опорная колонна. Внешне этот теракт подходит на то, что якобы клонны не выдержали нагрузку, правда причина была не ошибке проектировщиков, а в намеренном создании такой ситуации (что-то вроде подножки). Причина замалчивания таких фактов единственная - скоро президентские выборы... Вы теперь пойдёте голосовать за Путина? Выходца из ФСБ... Лично я пойду голосовать "против всех". P.S. Вы не думайте, что все теракты организовывает ФСБ, хотя некоторые признаки на это и указывают... Причина такой схожести в том, что диверсионному делу террориств обучали все те же ФСБ, ГРУ, ЦРУ и прочие спецслужбы всего мира, которые использовали террористов в своих целях... Тот же Шамиль Басаев был обучен в ФСБ и использовался против грузин в Абхазском конфликте. Здесь срабатывает принцип бумеранга, а не то, что себя бьём по морде...
АРТе,мне интересно,что ты живешь рядом с аквапарком! То почему ты вообще не написал, что ты был там когда нибудь? ты раньше подумал,когда нибудь пойдешь туда или нет? Неужели тебя не привекало это здание? там был не только аквапарк,и также были ресторан,дискотека и бар.буду рада твоими ответами не может быть, что ВСЯКИМ людям,особенно политическим людям безразличны как живут наши народа!Есть честные люди и есть грязные люди! Есть некоторые глухие носят цифровые аппараты(я-исключение) кто им купили? не только обеспеченные родители, им также помогали спонсоры (типы-добрые люди!)Их нельзя обижать!Всем трудно! тебе не надо плевать на выбора призидента! Власть без призидента еще хуже! правда,я тоже не хочу голосовать ни за кого! кто твой папа- неужели агент? нет, мне покозалось! твой брат,что военый? я угадала,верно? извини за неприятных вопросов! твои истории мне так интересны! ты можешь общаться со мной в чате.И спасибо!
Все всякие говорили про ЧП "АкваПарк", недавно прочитала почти о чем написал АРТ из 17.02.2004 21:00, не о взрыве, а построенном прямо на засыпанной земле. Еще там намекнул о том, что проектировщики не очень учитывали системы вентиляции. Очень сложное, массивное строение надо учитывать звависимость резких изменений погоды. Выражаю соболезнований
Вот я и говорю есть глухой мальчик в аквапарке и мне сообщили .Вот печатаю ,читайте!
4-летний мальчик из "Трансвааля" ожил в морге
время публикации: 25 марта 2004 г., 14:14 последнее обновление: 25 марта 2004 г., 15:07
Причины обрушения кровли крыши московского аквапарка "Трансвааль", произошедшего14 февраля, до сих пор не объявлены. Несмотря на то, что выяснением обстоятельств ЧП занялись четыре комиссии - Госстроя, московского правительства, МЧС и прокуратуры. Однако спустя полтора месяца после трагедии, в результате которой погибли, по официальным данным, 28 человек и пострадали больше 100 (ИМЕНА и ФОТО погибших, РАССКАЗЫ о них), выясняются новые интересные подробности. Список погибших мог быть длиннее, по крайней мере, на одну фамилию.
4-летний Сайгид Магомедов живет с родителями в Махачкале. За неделю до 14 февраля мама Заира привезла сына в столицу на лечение - у мальчика проблемы со слухом. Мальчику надели слуховой аппарат, и он даже научился говорить "папа" и еще несколько слов. Больше всего на свете Сайгид любит купаться. Вот и решила мама в выходные порадовать сына - отправила его с дядей Мизамом в аквапарк, сообщает "Комсомольская правда".
"Я позвонил жене вечером, - рассказывает отец мальчика Эсенбулат, сейчас он уже в Москве. - Я был очень недоволен, что Сайгида повели купаться. Ну какой аквапарк среди зимы?"
Когда рухнула балка, Мизама прижало плитой, а малыш успел отскочить, но и его побило осколками стекол и бетонными камнями.
Спасатели быстро освободили дядю Сайгида, тот махнул рукой в сторону плиты, под которой лежит ребенок. Собаки тут же нашли мальчика, но ребенок не дышал, не говорил, не шевелился, не откликался.
Мальчика положили на носилки и отвезли в морг.
В морге врачам показалось, что 4-летний погибший ребенок, лежавший на столе, зашевелился. Через некоторое время Сайгид открыл глаза, завертел головой и попытался подняться.
Один из врачей от неожиданности чуть не упал. Ребенка сразу же отвезли в 20-ю больницу, в реанимацию.
"Я позвонил в Москву, как только узнал, - говорит Эсенбулат Магомедов, - хотелось надеяться, что мой сын не пострадал. Но дома его не было, Мизама отвезли в больницу. Где Сайгид, никто не знал. Среди ночи я поднял на ноги всех своих друзей".
Сорок человек ездили по Москве и искали ребенка 4 лет. Заезжали в морги, в больницы. В Морозовской больнице подсказали, что мальчика увезли в 20-ю городскую больницу. Мать отправилась в реанимацию.
"Как только сыночек очнулся, он произнес "упал", так отчетливо, я даже подумала, что он заговорил, - рассказывает Заира, - а потом: "Купаться больше не пойду".
Сейчас состояние Сайгида стабильное.
"Мальчику уже лучше, - рассказал профессор, заведующий неотложным отделением хирургии и травмы у детей НИИ педиатрии Леонид Рошаль. - Он поступил в очень тяжелом состоянии, с сотрясением мозга, почти без сознания. Общаться с ним мы не могли, даже не получалось выяснить, как его зовут, - ребенок слабослышащий и во время трагедии потерял свой слуховой аппарат, а вместе с ним и связь с миром. Родителей искали полночи. Сейчас мама от него не отходит. Мы сделали ребенку новый слуховой аппарат и надеемся, что скоро он поправится".
Елки-Палки 15-02-2004 15:50
Ребята,кто слышал или читал Новости на 1 канале.Еще вчера в 21.00 ч.начали сообщать про Аквапарк в Ясенево.Что там упала стеклянная крыша размером с футбольное поле.Бррр...Прямо в бассейн,а там же люди купаются!Или катаются с горок...Вобщем,месиво бетона и стекла и арматуры...и людей...Извлекали уцелевших прямо в купальниках и доставляли в больницы.А так же подогнали тепловые пушки,чтобы живые люди под завалми не замерзли.Из жертв назвают 21 погибших и 150 пострадавших...Позже начнут выяснять причины катарстрофы: заводской брак в арматуре,халатность при монтаже или ошибка архитектора...Первопроходец 15-02-2004 21:46
Уже 28 погибших. Москва становится столицей трагедий. Или это високосный год беды притягивает??????хоббит 15-02-2004 23:57
Ужасный год... Я очень сочувствую всем москвичам...Никола 16-02-2004 00:17
Москвичи!Кто был в аквапарке и моя девка была там и мне сказали ,что видела глухие с детьми. Но это раньше ушли.Сейчас выясню и она в шоке,мне сказали там дети катаются,а почему не показывают дети.Uragan 16-02-2004 00:21
М..да,хреново действительно....тем более что я рядом живу, я как увидела новости, меня чуть инфаркт не хватил :((((
Март. 16-02-2004 00:26
Вольный перевод Николая:Москвичи! Кто был в аквапарке? Там и моя девушка была! Она мне сказала, что видела там глухих с детьми. Но она ушла раньше (их). Когда узнали о трагедии - она была в шоке. Сказала: "Там же дети катались! Почему их не показывают?"
От себя. Или уши раньше трагедии, надеюсь. Или уже нашли и отправили в больницы, но по ТВ не показывали по каким-то причинам(чтобы не шокировать людей, например). Или... Или их все еще не нашли.
Март. 16-02-2004 07:12
Слабое утешение, но хоть ни один из 19 пострадавших детей не погиб. Всю полную информацию о жертвах и причинах трагедии можно прочитать здесь. Рекомендую!http://www.globalrus.ru/news/136426/
Март. 16-02-2004 07:26
А здесь серьезное исследование возможных причин трагедии...http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=450053
Krus 16-02-2004 09:45
Защел я как-то в строящийся 10 этажный кирпичный дом, которые строили "чурки". М...да увиденное меня поразило. С этих мастера некудышкые. Ну кто их учил так кирпич ложить, это ж надо видеть... кирпичи сложены вкось и как попало без соблюдений всех норм строительства, а какие щели... руку можно просунуть и на эти щели ещё и плиты ложат. А что этим чуркам... выполнили некачественную работу и ушли, а люди то жить будут в этом доме, а что если.... страшно подумать.Вообщем, экономим, на всем экономим, на стройматериалах, на деньгах, а о последствиях и не думаем, а что люди продолжют гибнуть. И вроде бы Аквапарк турки строили, а у них в стране бывает и плита упадет.
Шурик 16-02-2004 10:45
Во всем виноват Лужков! Это он позволяет до сих пор чуркам строить. Таджики, украинцы, беларусы... все они строили этот парк, а наняла их турецкая строительная фирма! Еслибы строили наши никаких проблем небыло бы!!! И своровали бы и построили бы! А так турки наворовали денег немеренно... строителям хрен платили, вот они и строили соответственно. 70 лимонов баксов угрохали!!!Выражаю соболезнования.
хоббит 16-02-2004 21:55
А как же! Нашли уже виновных! Во всем чурки виноваты! Чурки строили, и из чурочьих стройматериалов, чурки и проверяли построенное, чурки и принимали построенное в эксплоатацию...Помню, в иракскую войну 91 года был такой анекдот:
Примаков прибыл в Багдад. Привели его в подземный бункер Саддама, он с любопытством озирается вокруг. Потом спрашивает: "А кто это все построил?" Саддам его успокаивают: "Не бойтесь, не ваши!"
Первопроходец 16-02-2004 22:03
Логичнее было бы пригласить для организации строительства аквапарка в условиях Москвы финнов, а не турецкую фирму. Климатические условия в Турции не те, опыт не тот.Fox 16-02-2004 22:58
Строительство ведется согласно документации и со всеми расчетами учитывая грунт,климат и другие нюансы. А кто строит финны или турки тут ни причем. Ну, конечно, виноваты чурки, про свои недостатки - "ни-ни!" Прав был Примаков, когда говорил:"Хотели как лучше, а получилось как всегда". И он это сказал не про чурков, между прочим.ekaterina 16-02-2004 23:17
Первопроходец- Ты прав, надо было пригласить финнов... Я думаю, что после обвала в Москве у нас будут тщательно проверять все в аквапарке "Серена" . Добро пожаловать к нам!!!di 17-02-2004 00:14
настолько мне известно что в аквапарк билеты дорогие. получается что богатые или средний класс пострадали?Никола 17-02-2004 00:44
Верно я говорил,мне не нравится нет о дети и читал сегодня газету "ЖИЗНЬ" -это моя любимая и подробно описали о дети аж 8 страница. И смотрю как строить ,моё мнение надо по сталинскому строить и крепко и надежно!и долговечно!!! Других странах думают срочно построить и забрать рублевых, а потом развалина ещё построить. Вот утюг наши советские долго работают ,а купил имп.утюг и срок истекает купи ещё!.Дальше о будущем не думают.Они думают как бистро испортиться и зарабатывают вечно на заказ!!!!Hill 17-02-2004 09:32
Хоббит, Вы писали, что ужасный год.А это какой год? Высокосный...А в високосном всегда много бед.
Ладно, не верьте этим приметам, иначе будете плохо спать. :-)))
Olga 17-02-2004 09:59
В сегодняшней газете "КП" рассказали о слабослыш.мальчике из Махачкалы,чуть не погибшем в этом аквапарке.Странно,на её сайте нет этого рассказа.Поэтому я сокращенно перепечатаю.
"Четылехлетний Сайгид ожил прямо в морге.
(Спасатели приняли слабосл.мальчика за погибшего.)
Сайгид Магомедов живет с родителями в Махачкале. Неделю назад мама Заира привезла сына в столицу на лечение.Мальчику надели слух.аппарат,и он даже научился говорить "папа" и еще несколько слов.Больше всего на свете Сайгид любит купаться-"чап-чап".Вот и решила мама в выходные порадовать сына-отправила его с дядей Мизамом в модный аквапарк....
Когда рухнула балка,Мизама прижало плиткой,а малыш успел отскочить,но и его побило осколками и бетонными камнями.
Спасатели быстро освободили дядю Сайгида,тот махнул рукой в сторону плиты,под кот.лежит ребенок.Собаки тут же нашли мальчика,но... ребенок не дышал,не говорил,не шевелился,не откликался...
Мальчика положили на носилки и отвезли в морг.
Врачам морга показалось,что четырехл.погибший ребенок,кот.лежит на столе,зашевелился.Да,не может быть,это глаза устали,ночь была тяжелая.И вдруг Сайгид открыл глаза,завертел головой и попытался подняться.
-Ожил!-чуть не упал от неожиданности врач.
Ребенка мигом отвезли в 20-ю больницу,в реанимацию.
...(от меня-родители с трудом нашли сына в реанимации)
-Как только сыночек очнулся,он произнес "упал", так отчетливо,что я даже подумала,что он заговорил,-рассказывает мама Заира,-а потом : "Чап-чап больше не пойду".
Сейчас состояние Сайгида стабильное...."
Olga 17-02-2004 10:11
Там же:"Вчера мы вечером позвонили в 20-ю больницу и спросили,как чувствует себя Сайгид Магомедов.-Мальчику уже лучше,-сказал профессор, зав. неотл.отделением хирургии и травмы у детей НИИ педиатрии Леонид Рошаль.-Он поступил в очень тяжелом состоянии,с сострясением мозга,почти без сознания.Общаться мы с ним не могли,даже не получалось выяснить,как его зовут,-ребенок слабосл-ий и во время трагедии потерял свой слух.аппарат,а вместе с ним и связь с миром.Родителей искали полночи.Сейчас мама от него не отходит.Мы сделали(?-от меня) ребенку новый слух.аппарат и надеемся,что скоро он поправится.
Роавим 17-02-2004 11:24
Шурику 16-02-2004 10:45Наши без брака работают? Давно я так не веселился, читая твой постинг. Не имеет знаечение в строительстве, кто строит. Имеет знаечение - как строят. В строительстве все взаимосвязано:проект - финансирование - организация труда - материалы - рабочие необходимой квалификации.
Лужков тут при чем, если москвичи не хотят идти на стройку работать? Посмотри в прессе, сколько вакансий на строительные специальности, и не только. Из прессы я понял, что с финансированием аквапарка было все в порядке, значит не было контроля за материалами. Не удивлюсь, если выяснится, что бетон и арматура поступали на стройку не тех марок.
Потом, по моему мнению, идея строительства аквапарка с стеклянной крышей, плюс со сложной конфигурацией в Москве, просто сомнительна и не проработана до конца. Учитывая зимние условия в Москве, надо было строить просто коробки бассейна без всяких выкрутасов и примбабасов.
Как ни печально тебе будет прочитать, Шурик, но турки строят лучше чем россияне.
Шурик 17-02-2004 11:51
Роавим!:) Ты где живешь?:) Наши всегда хорошо строили! ну недоделки типа забыли утеплить окно или же побелить не беру в расчет! Наши дома и здания как стояли так и будут стоять! Кто такие турки? Это люди которые только что спустились с гор и умеют только торговать! Наши не идут на стройку?! Да они бы пошли с удовольствием но не за 7-8 тысяч! А столько стоит нанять таджика или украинца без оформления документов! Да еще потом и не заплатить им! Пока Лужков позволяет заполнять Москву хламом это не прекратится! Еще тебе пример: монорельсовая дорога у ВДНХ. на моих глазах строят, я каждый день почти езжу и вижу. Уже 5-ый раз откладывают пуск. А почему? То там рельс разошелся, то там забыли закрепить, то еще что-то! Если чесно, то я по этому монорельсу кататся не поеду! Страшно!!! Кстати и строят эту дорогу азербайджанцы и таджики!А конфигурация аквапарка и все остальное проработано до мелочей! Турки воровали деньги покупая более дешевый и некачественный материал, а строители-чурки (чурками я называю тех кто продается, кто не работает, а ест) делали все тяп-ляп! Я живу в Москве и вижу как строят!
С Уважением,
Роавим 17-02-2004 14:57
Шурик, а если ты выпустишь некачественные титры, неужели и себя чуркой назовешь? Так что не бросай камень, если сам не без греха:-)Вот инфа:
Купол аквапарка рухнул из-за ошибок строителей, заявил Сергей Шойгу
Причинами обрушения купола "Трансвааль Парка" стали нарушения, допущенные при строительстве аквапарка, а также неправильная эксплуатация здания. Об этом заявил во вторник РИА "Новости" глава МЧС России Сергей Шойгу, сообщает Lenta.Ru. Он опроверг предположения ряда СМИ о том, что бетонная конструкция разрушилась из-за деформации грунта. "Первый осмотр дна бассейна и фундамента здания показал, что там нет никаких трещин. Если бы были какие-то тектонические подвижки, они бы появились", подчеркнул министр. Шойгу также сообщил, что никаких видеозаписей внутри помещения с бассейном в момент обрушения не велось. По его словам, видеонаблюдение проводилось с наружной стороны и лишь в некоторых помещениях аквапарка. Таким образом он опроверг появившуюся в прессе информацию о видеопленке, на которой якобы зафиксирован момент обрушения.
*Ночная звезда* 17-02-2004 18:07
За короткий рекордный срок построили красивый аквапарк .Только всего второй год и аквапарк рушился из-за некачественной работы строителей . Или вентиляция плохо сработала ?Большой ужас, что погибли семьями и близими .http://newsru.com/russia/17feb2004/aqva.html
Читала и ревела за них.Соболезную им!!!! :(
Krus 17-02-2004 19:37
Хоббиту: Помнится мне, подошвы на моей обуви стерлись (а обувь из качественной кожи и пошив фабричный, сразу видно русские делали... и что только я с ними не делал, казалось бы развалятся, ан нет выдерживали нагрузку... 5 сезон ношу). Значит стало быть починку решил устроить обувке и понес их в ремонтную мастерскую. Правда, перед моими очами предстал не великий русский мастер, а некто иной как лицо кавказской национальности, а может и таджик, впрочем не важно. Попросил его каблуки с моей обувки подрезать и пластмассовыми пластинами заделать... "сделаем!". Сделать то сделал, но через месяц ходьбы в мои пятки что-то подкалывало, да так сильно, один раз пришлось жиром смазать больную пятку. А после стянул я эти пластины и... гвозди таких размеров, что от подошвы и до моих пяток длиной. И набил гвоздей как попало, один воздь в шов забил, после чего каблук от такого попадания разошелся на двое. Плохо поработал такой мастер... в шею его гнать!!Зря так ругать русских мастеров, он хоть и стопочку всадит, но сделает и пришьет намертво и в этом я убедился и не раз. Да много можно привести подобных примеров!
Прошу прощения за Оффтоп!!
АРТ 17-02-2004 21:00
Всем привет!Я живу в Ясенево, за 2-3 дома от этого самого Трансвааля-Парка. И вот вам расскажу, что в реальности происходило вокруг этого изначально печального места.
Мой район, а также Тёплый стан целиком построен на холмистой местности (Тёплый стан расположен на самой высокой точке Москве), практически все дома постоены на верхушках этих холмов и немного на склонах. Только учтите, что холмы довольно огромные, хотя склоны не так сильно наклонены. Ну не важно. А те места между холмами засыпаны землёй, свезённых с ближайших строек из котлованов (когда застраивался наш район) и на этих местах построены улицы, точнее дороги, они у нас довольно широкие и свободные. Так вот, если вы посмотрите на карту Москвы и найдёте Тарусскую, Ясногорскую и Голубинскую улицы, то заметите, что Тарусская и Ясногорская - это 2 параллельные улицы, которые упираются пенпердикулярно Голубинской улице, тоесть всё это напоминает букву "П", только эти 2 параллельные (с взаимнопротивоположным односторонными движения) улицы уходят в горку на север, а Голубинская расположена в нижней части. Вообще-то эти 2 параллельные улицы должны были быть одной улицей, но их разделили из-за того, что на этом месте был расположен огромный овраг между соседными холмами. Его просто засыпали землёй и улицы сделали по склонам этого оврага, никто не рискнул строить дорогу прямо на засыпанном овраге. И сейчас эти 2 улицы разделены пустырём. Так вот, АкваПарк как раз постоен на месте этого засыпанного оврага, что просто запрещено для таких массивных зданий. Как ранее я писал, что Голубинская улица находится в нижней части Ясенева, то туда стекают подземные воды, в частности через этот засыпанный овраг, а там, как вы догдались и расположен этот АкваПарк. При строительстве АкваПарка, когда рабочие бурили землю для забивки свай, оттуда вода была ключом, и им приходилось заливать бетоном эти скважины, что тоже запрещено. Так как бетон, разбавленный большим количеством воды превращается в спрессованный порошок, наподобия мела. Ещё за 5-6 лет до строительства АкваПарка около будущего Трансвааля-парка построили АЗС. Как известно, расположение АЗС запрещено ближе чем на 150 метров от жилых и прочих, где находится множество людей, зданий. И поэтому с момента начала строительства АкваПарка начались разборки между группировками, одна котролировала АЗС, а другая АкваПарк. Те, кто опекал АЗС (по слухам) были солнцевские, а АкваПарк - как ни странно, городская мафия. Да-да, именно так. Жена Лужкова имеет непосредственное отношение к той строительной фирме, возводившая АкваПарк. Поэтому наш мэр так нервничает на месте трагедии. А как ему не нервничать? Строительство АкваПарка было незаконным с самого начала, кое-как был построен, и вообще против всякого здравого смысла. Единственная причина постройки - дешевизна земли из-за неуйсточивости грунта.
А на всё остальное былы закрыты глаза Лужкова, Ресина и жены Лужкова. Поэтому Лужков так нервно следит за тем, чтобы лишняя информация не попала в руки журналистам.
Когда были разборки по поводу АЗС, то уже построенный АкваПарк пытались взорвать, точнее устроить акт запугивания, рядом со входом в этот АкваПарк бросили связку тротиловых шашек с детонатором, но её вовремя обнаружила охрана. С этой тёмной историей разбиралась ФСБ, даже поймали того, кто заложили взрывчатку. Но это был исполнитель, он осуждён, а заказчика так и не поймали, но было ясно кто он. Городские власти просили ФСБ замять это дело и не распространять эту тёмную историю.
За первые полгода в этом Трансваале-Парке произошло 4 смерти, утонул пьяный охранник, причём последный погибший посетитель оказался известный в своих кругах каскадёром, снимавшийся в известных наших сериалах и фильмах. Эту историю тоже пытались замять, как и предыдущие. Но жена этого каскадёра сейчас подала на администрацию АкваПарка в Европейский суд (если я не ошибаюсь), так как наши суды по просьбе городских властей отказывали ей в исках.
Но неважно, главное, что понятно, как было всё "организовано" внутри АкваПарка. Не говоря уж, о том, что были массовые отравления хлором, массовых заражений какими-то болезнями... Мне рассказывали, как ночами пьяные охрана и администрация с приглашёнными проститутками тр@х@лись прямо в бассейнах. Вы себе это можете представить? А потом все удивлялись, почему происходило массовые заболевания и отравления после посещения АкваПарка. А проверить этот Парк было невозможно из-за такой солидной "крыши" в лице городских властей.
Когда происходило обрушение крыши, в этот момент мимо проезжал мой брат по той самой Голубинской улице, он говорил, что чувствовал сильнейший запах гари, да и по всему району был этот запах, даже в моём доме. А так как я с братом в детстве увлекались всякими бомбочками, взрывными смесями из серы, алюминиевой пудры и пудры из магния (недолго длилось увлечение этим, после того, как папа нам показал Уголовный кодекс, мы прекратили баловаться), то этот запах гари был безошибочно узнаваемый. Запах тротила. Да и вначале, если кто помнит многие СМИ говорили, что был взрыв небольшой... Но потом, видимо, ФСБ по какой-то причине, попросило не распространять эту версию. К слову, достаточно 200-300 граммов тротила, чтобы спровоцировать крушение крыши. Ведь очевидцы говорят, что с крыши сначала упал небольшой кусок бетона, а потом от этой дыры пошли трещины и начался обвал.
Но это не главное.
Главное, что вы больше никогда не пойдёте в такие вот АкваПарки.
Спасибо за внимание. Всем пока!
*Ночная звезда* 17-02-2004 21:40
АРТВЕРЮ! Ваш интересный рассказ открыл нам. Понятно, владельцам наплевать на качество работы и соблюдение чистоты в басейне , а лишь бы крупный доход денег в карманы...
Кэтрин 17-02-2004 21:42
Хорошо АРТ объяснил про расположение аквапарка... вот так всегда: думают о сиюминутной выгоде, но никак не о безопасности людей :-(Может, и взрыв был... кто знает. Сразу понятно, что сообщать об этом невыгодно.
di: а ты знаешь, что многие небогатые месяцами копили на билеты в аквапарк, чтобы своим детишкам праздник устроить? Богатые в этот лягушатник не полезли бы никогда, они бы требовали VIP время для себя, когда нет никого.
Роавим 17-02-2004 22:02
700 рублей за билет в аквапарк это почти 20 евро, что очень дорого для Германии. Вот я посетил в воскресенье аквапарк, и мне обошлось на всю семью 4 евро, так как глухим с предоставлением аусвайса об инвалидности - вход бесплатный, но моя 12-летняя дочь слышит, вот за неё пришлось платить.А так билет для одного взрослого человека 5 евро, для ребенка 3 евро, если билет на семью, то 8 евро.
хоббит 17-02-2004 22:27
Hill.именно это я и имел в виду.. Становлюсь суеверным: говорят, что високосный год - очень несчастливый, прошло только полтора месяца после его начала, а беды, проблемы и неприятности возникли уже у стольких моих знакомых (и меня коснулось), что...
Первопроходец 17-02-2004 23:06
АРТ верно все сообщил насчет особенностей рельефа Юго-Запада Москвы. Сплошные овраги, речушки, ключи, которые при строительстве просто-напросто засыпали для снижения затрат и удержания рекордных темпов. МГИМО построили таким же образом, засыпав массу ключей с чистейшей водой. В детстве я эту водичку пил. А теперь эти ключики под землей буравят промоины для будущих катастроф. Что имеем не храним, потерявши - плачем. Варварские методы строительства ведут к трагедиям.Ви 17-02-2004 23:18
Как хорошо, что меня не было в этом районе-округе. Милиция с собаками в метро ужжассс после такой трагедии- ведь версия прорабатывалась.хоббит 18-02-2004 00:37
Шурик и Krus,Скорее всего вы зря на гостарбайтеров-строителей грешите. Среди них, конечно, попадаются всякие, но в массе своей они - высококвалифицированные профессионалы. Они берут меньше российских строителей, потому что не платят никаких налогов ни у себя, ни в РФ, к тому же, как правило, это бригады, где всю бумажную работу ведет бригадир, нет у них начальников и перекладывателей бумаги. Многие гастрарбайтеры, что строят в Москве - строили и будут еще строить в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии - там их работа никогда не вызывала никаких нареканий. Новые проэкты они находят, как правило, именно благодаря хорошим отзывам об их работе. За эту работу очень держатся и ее слишком ценят, чтобы делать кое-как. Заработки там очень высокие, намного выше, чем в строительных организациях, где бы они не были. Я случайно знаю довольно много об этом бизнесе - мой добрый друг из Чернигова (глухой между прочим) - плотник и столяр "золотые руки" занимается этим уже более 9 лет - строил дома в Венгрии, Польше, Москве, даже во Франции один раз и бросать это не собирается. Именно самые классные специалисты-строители этим и занимаются, как правило.
Да и особо восторгатся "старым строительство" не стоит. Вон и дома старой постройки падают сейчас. http://www.rosbalt.ru/2003/03/13/88899.html
http://www.utro.ru/articles/2002/10/25/107761.shtml
http://www.gazeta.ru/2003/03/05/last79011.shtml
http://www.regnum.ru/allnews/210933.html - поискать, так кучу найти можно.
Мое мнение - плохой проэкт задания. Если некачественно его спроэктировали - тут как хорошо ни строй, дом все-равно рано или поздно рухнет. Например, проэктировщики могли не учесть вес снега на крыше. Какие-то изменения напряжения конструкции, происходящие при заполнении комплекса людьми - комплекс рухнул ведь не ночью, а тогда, когда был полон людей - очень возможно, что именно эта переполненность людьми и вызвала каким-то образом аварию...
Или вот АРТ писал - не подходящее место для строительства, высоко стоящие грунтовые воды.
Krus 18-02-2004 08:42
Хоббит: Всё бы ничего и местность в этом виновата и воды на поверхность выходят и размывают грунт. Если учесть, что наш регион несколько сейсмичен (а недавно нас довольно таки трясло и не раз) и здания как стоят так и стоят не смотря и на то, что поздземные пустоты обнаруживаются вдруг. Вот к примеру, может быть Вы слышали, что в Красноярске здание Ж.Д вокзала "реконструировани"... кое что снесли, а когда инженера изучили конструкцию этого здания, они пришли к выводу, это здание было построено ещё в далеке царские годы (даже год был указан на плитах) и простояло не смотря на все глобальные события (имеется ввиду всевозможное трясение и т.д.). По их заключению это здание построено со всеми притекающими требованиями, единственное оговорочка была, кое что было, но это мелочь.И местность в нашем регионе не равниной стелящейся, горного рельефа достаточно. А то что не учли массовую нагрузку на потолок, да ещё со снегом... может лучше сразу рассматривать и снег и дождь и ветер и выход грунтовых вод и проходящий мимо поезд, потом ведь легче жить... обошлись и этим, надеясь "на авось". А пока экономим, а что турецкая фирма... наняла подрядчика, оплатила ему, если кто-то из строителей заикнулся, что что-то не так, то уж ему высказаться наверняка не дадут и поторопят малость. Мне, кажется, строительством зданий должны заниматься русские. Сталинские дома в нашем городе до сих пор стоят, а сколько времени прошло.
Не могу представить себе если южные соседи начнуть у нас строить ГЭСы, хранилища для ядерных отходов, атомные электростанции... стоит об этом подумать... если что сами знаете что было с Аквапарком.
Мои соболезнования!
Maksimus 18-02-2004 08:45
Роавиму: 20 ЕВРО за 3 часа., а вообще Москва уже давно обогнала Deutschland в ценах и постепенно в экономике. Гешефт выгоднее крутить в Москве:)).Роавим 18-02-2004 09:40
Максимусу: только за три часа и 20 евро? Просто кошмар. За те цены, что я указал выше, можно быть в аквапарке в Германии хоть целый день. Единственное, где дается фиксированное время, это посещение сауны за 10 евро на 4 часа.Шурик 18-02-2004 11:07
Роавим! Если я выпущу некачественный продукт то и я чурка буду! Но дело в том что некачественный продукт мы не выпускаем, а ежели случаются ошибки то на качество это не влияет:)Хоббит! Были у меня кастарбайтеры тобою уважаемые:))) Суперпрофи в строительстве и ремонте! Ванную комнату испортили окончательно! плитка лежит криво, унитаз расколот да и много еще чего! И не я один такой пострадавший! А если брать здания где они строят: знаешь сколько нарушений там?! Например некоторые марки бетона можно укладывать в определенных температурных условиях!!! Нихрена они ничего не соблюдают. Побыстрей построить получить бабки и свалить на другую стройку!
Роавим 18-02-2004 13:18
Шурик, а ты не плати, пока не устранят недоделки. Это раз. не нанимай рабочих на рынке, где они с табличками стоят, только по знакомству. Это два. Знаешь, что Пушкин сказал про таких как ты:-)? "не гонялся бы ты поп за дешевизной" :-))))Шу 18-02-2004 17:17
И какой смысл сидеть и обасывать эту тему, причины и т.д.? Люди уже погибли,трагедия уже случилась. Мы с вами ничего не изменим.ekaterina 18-02-2004 18:16
РоавимЯ сравниваю, сколько у вас и у нас стоит.
С 11 до 20 час. билет стоит для взрослых 15 евро, с 16 до 20 час. - 11евро. Никаких льгот для глухих.
Шурик 19-02-2004 14:45
Роавим! В том то и дело, что по знакомству а не с рынка!! И не за дешевизной гонялся, ... ну что сейчас говорить, дело сделано, так же как и с аквапарком...Роавим 21-02-2004 18:33
Почитайте по ссылке здесь:http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml
Прочитали и проникнулись? Не страшно? Я работал в этой системе много лет и полностью согласен с автором статьи...
Дальше вот что будет, ребята. Даем новой системе максимум 20 лет, потом наступит коллапс. В подтверждение своих слов я привожу два утверждения.
Первое - новая система не сможет воспроизводить специалистов - врачей, инженеров, учителей и т.д.,а через 20 лет из старых никого не останется и некому будет поддерживать систему в работоспособном состоянии. Эта статья и мой опыт работы полностью подтверждает это утверждение. Взять бы хотя бы учителей в школе №30, все держится на тех, которые учили меня, мою жену и наше поколение, все до сих пор там работают, что потом?
Второе - система уже (в 1991) достаточно изношена( например износ водопроводных сетей в Москве превышал 50 лет) серьезно ремонтировать ее никто не будет(только срочный ремонт на прорыв), а при износе в 30 лет водопроводные сети уже не ремонтируются, а полностью заменяются. Замена их в Москве это сумма сравнимая с 10 млрд долларов(по всему городу). Пять лет даст протянуть срочный ремонт и все, к 2010 году многомиллионный город без водоровода и канализации и специалистов способных их восстановить.
Так что это все только начало и к 2010 году страна скорее всего привратится в некоторое подобие Индии, вот только в Индии человек может пить воду из луж и спать под деревом, в России же это невозможно.
Спасайтесь, кто может....
Первопроходец 21-02-2004 19:37
Поддерживаю Роавима. Могу судить по своей фирме. У нас фактически нет притока молодых кадров, нет специалистов нужного профиля, уровня, класса (применительно к нашей сфере деятельности, связанной так же и со строительством). Все работники, за исключением буквально нескольких, - пенсионного и предпенсионного возраста. Причина? Не берусь пока делать выводы.cat_Begemot 22-02-2004 17:03
Гммм.. очень мне странными показались рассуждения про "чурок"-строителей..И дифирамбы отечественным строителям?
Можете бросать в меня кирпичами , обвиняя в непатриотизме, но сколько помню, по совковым временам еще, бригады гостей с солнечного Юга ездили по деревням строить коровники и тд, по той простой причине, что делали работу быстро, качественно и дешевле.. пока мужики из той же дервене лежали в дупель ужратые в луже..
А что касается качества "патриотического" строительства.. Так вот-с, я имею сомнительное удовольствие проживать в доме, который строили наши горе-мастера..
Кривые стены.. мало того, что все не параллельно и не перипендикулярно, так местам еще и волнами..
Обои на потлок клеились с жуткими страданиями - там в одном месте потолок ваще волной..
Ремонт в ванной - страх и ужжжас! упс!
Короче, плитку взяли нашу, но по испанской технологии. а вот стены - кошмарные. Спасибо нашему отечественному строителю!
а версии обрушения Трансваля - много разных..
Вплоть до того, что разрушилось из-за чрезмерно громкого звука дискотеки..
Ясно, что строители будут намекать на теракт - им неохота отвечать за возможные просчеты при строительстве..
А силовики из всех сил будут кивать на строителей, отрицая теракт - им и от взрыва в метро отмазываться надо..
но погоны пока ни с кого не сняли, никого не посадили..
Будем жить в стране повышенного риска?
Если это можно назвать жизнью.. ;)
АРТ 22-02-2004 20:21
Всем привет!Я не согласен с теми, кто считает, что нашей стране кранты будут в скором времени. Ну и что, что нет у нас специалистов по водопроводной системе? Разве нам такая система нужна? Убыточная и ненадёжная. Какой смысл и прок от такой системы? Считаю, что надо избавляться от такой системы. И постепенно заменять на автономные. Как в западных странах, где централизованная система холодной воды, а на месте воду разделяют и одну часть греют и подают жильцам. Думаю, что так эффективнее.
Но у нас как всегда, пока не сдохнет пару деятков челов, ничего менять не будут.
Что ж касается строителей, то никакой на самом деле разницы нет, какой они национальности. Всё зависит от того, сколько совести у них.
Тонкий политик 23-02-2004 04:14
Не нужно обладать особой наблюдательностью, чтобы заметить, как настойчиво представители властей отрицают саму возможность теракта в "Трансвааль-парке". В то же время проектировщики и строители с не меньшей убежденностью говорят о подозрительных звуках, услышанных посетителями непосредственно перед обрушением, об облачках дыма на видеозаписи. Может показаться, что обе стороны пытаются снять с себя в первую очередь моральную ответственность за трагедию. Но немалую роль в противостоянии версий играет чисто материальный аспект. Дело в том, что здание аквапарка застраховано на несколько миллионов долларов почти на все случаи жизни. Кроме теракта."Трансвааль-парк" был построен на кредит Сбербанка, размер которого составил 33 миллиона долларов. В ноябре прошлого года из-за невозможности окупить проект все 100% акций "ЕТС" (фирмы - первоначального владельца проекта) были проданы ЗАО "Терра-Ойл". Сумма сделки - 40 миллионов долларов. "Трансвааль-парк" как имущественный объект застрахован в компании РОСНО, страховая сумма является коммерческой тайной. Каждая сделка страховой компании с владельцами дорогостоящей недвижимости, подобной "Трансвааль-парку", заключается по индивидуальной схеме после многосторонней оценки степени риска. Некоторое представление о масштабе страховой суммы можно получить из косвенных данных. Так, после пожара на АТС Московской городской телефонной сети РОСНО выплатила телефонной компании 1 миллион 220 тысяч долларов, прорыв водопровода в гостинице "Космос" обошелся страховщикам в 146 тысяч долларов.
Если выяснится , что злополучная 11-я колонна рухнула в результате преднамеренных действий террориста, то "Терра-Ойл" не получит от РОСНО ни копейки, а пострадавшие будут направлять свои иски московским или федеральным структурам - по схеме, опробованной жертвами "Норд-Оста". Это крайне невыгодно властям: если их материальные интересы и защищены нынешней судебной практикой, то моральные и политические издержки неизбежны. Кроме того, теракт лишит пострадавших граждан надежды на денежное возмещение ущерба: в отличие от состоятельных операторов строительного бизнеса ни госорганы, ни безвестные террористы платить не станут.
Единственные, кому на руку версия теракта, - это создатели "Трансвааль-парка" и страховщики. Найди комиссия хоть малейший след взрывчатки на развалинах - и те, и другие сохранят в целости свои капиталы, а строители еще и репутацию. По непонятным пока причинам аквапарк не был застрахован от теракта, хотя страхование этого риска было вполне традиционным. Кроме того, РОСНО наряду с еще двумя десятками компаний входит в Антитеррористический страховой пул. Он был создан в декабре 2001 года после отказа крупнейших западных страховых компаний перестраховывать договоры коллег из третьих стран - договоры, включающие риски террористического акта. Демарш западных страховщиков был вызван событиями 11 сентября 2001 года в США, погубившими небывалое число людей, многие из которых были застрахованы от теракта.
- Емкость Антитеррористического страхового пула составляет порядка 20 миллионов долларов, - Страховаться могут предприятия любых отраслей и видов деятельности, а также физические лица, но только в части страхования имущества. Например, некоторые страхуют дорогостоящие квартиры, расположенные в крупных городах России, в 95% случаев в Москве. Юридические лица страхуют от этого риска торговые центры, магазины, кинотеатры, клубные учреждения, офисные центры - места скопления людей. Суммы страхового покрытия, как правило, находятся в пределах 20 миллионов долларов.
Единственным прецедентом по этому виду страхования остается взрыв у отеля "Националь" 9 декабря 2003 года, когда были повреждены окна и часть внешней отделки здания. Размер страхового возмещения пока не определен. Подобные разбирательства могут тянуться годами.
MadSam 23-02-2004 08:44
Немного не в тему выступлю... По поводу нынешнего состояния коммунальной системы... Ребята, оно не просто плохое - оно удручающее. Надеюсь, никому не надо объяснять, что делается в старых домах(хрущевках)? А про более ранние и говорить нечего. А даже и современные, не более 15-ти лет? В каком они состоянии? Какие там щели в стенах, гнилая канализация, чахлое отопление... А если взять то, что сейчас строят, все эти престижные новостройки? Могу сказать, что качественно, КАЧЕСТВЕННО делают только элитные дома. А обычные, рассчитанные на среднего потребителя делают кое-как, лишь бы в сроки уложиться. Если комиссия - дадут на лапу, и дело с концами.А что касается чурок... Они ж везде строят, по всей России. И это не только таджики там или узбеки. Это украинцы, белорусы, турки, югославы, португальцы... В общем, те, у кого на родине с работой туго. И это совсем не пустяковая проблема. Их сейчас ОЧЕНЬ много. Очень. Не говоря про качество, они фактически заполняют собой нишу труда. Заполняют рабочие места. И избавиться от этой проблемы будет очень сложно, если вообще возможно. Это долгий разговор, так что я пока так, вкратце...
Первопроходец 23-02-2004 09:07
MadSamy. А еще ведь китайцы с вьетнамцами есть. Говорят, что даже в некоторых больницах российский младший медперсонал сплошь уже из азербаджанцев. Работают абы как.cat_Begemot 25-02-2004 11:29
Вообще-то, знающие люди утверждают, что если завтар гастарабайтеров в России не будет, то и строить будет просто НЕКОМУ.Это один из мифов националистического сознания - будто "пришлые" отнимают рабочие места.. На самом деле они заполняют нишу, где коренные жители работать просто НЕ ХОТЯТ (тяжелые, грязные, малооплачиваемые работы и тд).
Вот так.
Или кто-то из форумчан горит желанием погорбатиться на стройке? ;)
Shantra 26-02-2004 11:16
Насчет мифов. Мои друзья работали в строительстве. Они из Москвы. Бригады тоже московские. Просто их услуги обходятся дороже, чем услуги украинцев, молдован, таджиков. Те сбивают цены. Так вот зарплата у моих друзей (они по специальности бетонщики) была в районе 500-1000 долларов США. В зависимости от объекта и заказчика. Но сейчас они уже не в строительстве. Перебили рынок дешевой рабсилой, которая идет за 100-500 долларов. Вот вам и пироги. А рязанским, конечно, виднееАРТ 07-03-2004 14:36
Всем привет! Может и не стоило мне поднимать этот топик перед 8 Мартом...Я многое узнал об этой трагедии, после этого ощушаю себя идиотом...
Моя версия о теракте находит подтверждения...
Знакомая моего брата, работающая в МВД, рассказала нам (она работала в этот день в дежурной части) что, когда милицейские патрули подъехали к Аквапарку после звонка, то на месте уже вовсю работали ФСБешники, те их просто не пустили, приказав подождать в сторонке и молчать, ничего не фиксировать... Так некоторые из патрульных видели, как от здания Аквапарка отъезжала оранжевый фургон сапёров ФСБ, ещё до приезда скорой помощи и МЧС. Да и запах тогда указывал на то, что был взрыв. Если помните, то люди голышом выскакивали на улицу, не потому что не успели подвезти одеяла тёплые, а потому что ФСБ подчищало место взрыва...
Потом в прессе были опубликованы фотографии тех самых колонн, так почти все были прямые, кроме одной, той самой опорной, на которую опирался угол крыши Аквапарка... Эта колонна была согнута под прямым углом, и видно, что на неё было внешнее воздействие, то есть со стороны улицы привязали тротиловую шашку посередине колонны и подорвали с таким расчётом, чтобы негромко было, но можно было подогнуть эту колонну... Эта колонна была опорной, а остальные подпирающие, и поэтому они просто не выдержали дикую нагрузку, которую несла опорная колонна. Внешне этот теракт подходит на то, что якобы клонны не выдержали нагрузку, правда причина была не ошибке проектировщиков, а в намеренном создании такой ситуации (что-то вроде подножки).
Причина замалчивания таких фактов единственная - скоро президентские выборы... Вы теперь пойдёте голосовать за Путина? Выходца из ФСБ... Лично я пойду голосовать "против всех".
P.S. Вы не думайте, что все теракты организовывает ФСБ, хотя некоторые признаки на это и указывают... Причина такой схожести в том, что диверсионному делу террориств обучали все те же ФСБ, ГРУ, ЦРУ и прочие спецслужбы всего мира, которые использовали террористов в своих целях... Тот же Шамиль Басаев был обучен в ФСБ и использовался против грузин в Абхазском конфликте. Здесь срабатывает принцип бумеранга, а не то, что себя бьём по морде...
tesoro 09-03-2004 02:45
АРТе,мне интересно,что ты живешь рядом с аквапарком! То почему ты вообще не написал, что ты был там когда нибудь? ты раньше подумал,когда нибудь пойдешь туда или нет? Неужели тебя не привекало это здание? там был не только аквапарк,и также были ресторан,дискотека и бар.буду рада твоими ответамине может быть, что ВСЯКИМ людям,особенно политическим людям безразличны как живут наши народа!Есть честные люди и есть грязные люди! Есть некоторые глухие носят цифровые аппараты(я-исключение) кто им купили? не только обеспеченные родители, им также помогали спонсоры (типы-добрые люди!)Их нельзя обижать!Всем трудно! тебе не надо плевать на выбора призидента! Власть без призидента еще хуже! правда,я тоже не хочу голосовать ни за кого!
кто твой папа- неужели агент? нет, мне покозалось! твой брат,что военый? я угадала,верно?
извини за неприятных вопросов! твои истории мне так интересны! ты можешь общаться со мной в чате.И спасибо!
Олена 09-03-2004 17:27
Все всякие говорили про ЧП "АкваПарк", недавно прочитала почти о чем написал АРТ из 17.02.2004 21:00, не о взрыве, а построенном прямо на засыпанной земле. Еще там намекнул о том, что проектировщики не очень учитывали системы вентиляции. Очень сложное, массивное строение надо учитывать звависимость резких изменений погоды.Выражаю соболезнований
Рэппер 12-03-2004 01:47
прими мое соболезнование о теракте аквапарке..
я сам Питерец а след теракт по моему кажется в Кремле..
Никола 26-03-2004 08:15
Вот я и говорю есть глухой мальчик в аквапарке и мне сообщили .Вот печатаю ,читайте!4-летний мальчик из "Трансвааля" ожил в морге
время публикации: 25 марта 2004 г., 14:14
последнее обновление: 25 марта 2004 г., 15:07
Причины обрушения кровли крыши московского аквапарка "Трансвааль", произошедшего14 февраля, до сих пор не объявлены. Несмотря на то, что выяснением обстоятельств ЧП занялись четыре комиссии - Госстроя, московского правительства, МЧС и прокуратуры. Однако спустя полтора месяца после трагедии, в результате которой погибли, по официальным данным, 28 человек и пострадали больше 100 (ИМЕНА и ФОТО погибших, РАССКАЗЫ о них), выясняются новые интересные подробности. Список погибших мог быть длиннее, по крайней мере, на одну фамилию.
4-летний Сайгид Магомедов живет с родителями в Махачкале. За неделю до 14 февраля мама Заира привезла сына в столицу на лечение - у мальчика проблемы со слухом. Мальчику надели слуховой аппарат, и он даже научился говорить "папа" и еще несколько слов. Больше всего на свете Сайгид любит купаться. Вот и решила мама в выходные порадовать сына - отправила его с дядей Мизамом в аквапарк, сообщает "Комсомольская правда".
"Я позвонил жене вечером, - рассказывает отец мальчика Эсенбулат, сейчас он уже в Москве. - Я был очень недоволен, что Сайгида повели купаться. Ну какой аквапарк среди зимы?"
Когда рухнула балка, Мизама прижало плитой, а малыш успел отскочить, но и его побило осколками стекол и бетонными камнями.
Спасатели быстро освободили дядю Сайгида, тот махнул рукой в сторону плиты, под которой лежит ребенок. Собаки тут же нашли мальчика, но ребенок не дышал, не говорил, не шевелился, не откликался.
Мальчика положили на носилки и отвезли в морг.
В морге врачам показалось, что 4-летний погибший ребенок, лежавший на столе, зашевелился. Через некоторое время Сайгид открыл глаза, завертел головой и попытался подняться.
Один из врачей от неожиданности чуть не упал. Ребенка сразу же отвезли в 20-ю больницу, в реанимацию.
"Я позвонил в Москву, как только узнал, - говорит Эсенбулат Магомедов, - хотелось надеяться, что мой сын не пострадал. Но дома его не было, Мизама отвезли в больницу. Где Сайгид, никто не знал. Среди ночи я поднял на ноги всех своих друзей".
Сорок человек ездили по Москве и искали ребенка 4 лет. Заезжали в морги, в больницы. В Морозовской больнице подсказали, что мальчика увезли в 20-ю городскую больницу. Мать отправилась в реанимацию.
"Как только сыночек очнулся, он произнес "упал", так отчетливо, я даже подумала, что он заговорил, - рассказывает Заира, - а потом: "Купаться больше не пойду".
Сейчас состояние Сайгида стабильное.
"Мальчику уже лучше, - рассказал профессор, заведующий неотложным отделением хирургии и травмы у детей НИИ педиатрии Леонид Рошаль. - Он поступил в очень тяжелом состоянии, с сотрясением мозга, почти без сознания. Общаться с ним мы не могли, даже не получалось выяснить, как его зовут, - ребенок слабослышащий и во время трагедии потерял свой слуховой аппарат, а вместе с ним и связь с миром. Родителей искали полночи. Сейчас мама от него не отходит. Мы сделали ребенку новый слуховой аппарат и надеемся, что скоро он поправится".
Alien89 12-01-2006 02:04
Вобще дело к революции идет пора