А был ли взрыв? За лесом всех этих дискуссий о доблестях американских и российских вояк, проблемах развития мирового терроризма мы забыли о жертвах и о тех, кто мучается сейчас в больницах от ожогов и ран.
Всем привет. Наверно это мой последный постинг по данному топику. Несмотря на попытки доказать свою правоту, каждая из сторон останется при себе. Точнее из 2ух точек зрения - западной (снаружи) и российской (внутренней). Почему у меня такой агрессивный стиль, поясняю. Любого живого человека всегда раздражает блеск чужой жизни. Умные и богатые везунчики всегда стараются скрыть свою удавщуюся жизнь от других людей, соседей, которые достигли скромных результатов в жизни. Даже наоборот, скрытно пытаются немного помочь чем-то своим таким соседям, живущие в более низком социальном положении. При таком подходе практически отсувствуюет социальное напряжение. А что мы сейчас видим? Представитель более богатого государства пытается скрытно унизить, открыто раздразнить, поглумиться над соседом, у которого в данный момент тяжёлые и большие проблемы. Российский народ уже давно разочарован в Западе, поторый поманил и соблазнил его, поматросил и бросил. Конешно, никто не обязан вытаскивать другого из грязи и умывать того, но рассчитывать на хорошее отношение к себе вряд ли стоит. Вместо того, чтобы промолчать и как-то изменить положение в лучшую сторону, Запад начинает плеваться и сыпать солью на раны русскому народу. Да, разрушить всегда легче, а воссоздать трудно. Что мы сейчас и наблюдаем. Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство. Видать не нашлось нам место в этом очень демократическом мире. Россию постоянно толкают в помойку, пытаясь превратить в сырьевой придаток, а потом удивляются, почему Россия такая обидчивая и кусачая. Примерно то же самое и происходит и в данном топике. Вместо того, чтобы помолчать и посочувствовать, некоторые начинают нести чушь: Вы - типа, русские, сами виноваты, правильно вас взрывают чечены, они - народные мстители и повстанцы. И в то же время осуждают палестинских террористов. А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? Адекватной реакции? Как вы считаете? Да, бесполезно тут спорить, можно без конца приводить аргументы, вплоть до ядерных ударов. Вот, например, выскажусь насчёт "Апача Лонгбоу". Да, я знаю, что он оснащён радиорадаром, хорошая и полезная штука. Но он мало поможет в условиях Чечни, так как чеченские боевики практически не пользуются автотранспортом. Ночью эти же боевики тоже не перемещаются, а ночуют, либо в ауле среди "мирного" населения, либо в схронах. Тут никакая ночная авиация не поможет. И к тому же, в горах никакой радиорадар не эффективен. Поэтому по этой причине не использутеся ночная авиация. Гораздно эффективнее использовать в таких условиях оптико-электронные системы, оснащённые тепловизором. Что и стоят на штурмовике СУ-25 и на его модификации СУ-25ТМ, который тоже может оснащаться радиорадаром. Этот СУ-25 дозвуковой, поэтому он может заменить боевые вертолёты в горах. Его эффективность и подтвердилась в начале второй чеченской кампании, когда практически сразу была уничтожена вся лёгкая авиация, наземный транспорт, артиллерия, ДОТы и укрепрайоны чеченских боевиков. Этим боевикам пришлось в спешном порядке расстворяться в мирном "населении", либо уходить а высокогорные аулы. Я не понимаю, чем бы ещё помог тут "Апач"? Его бы в таких условиях запросто бы посбивали. Поэтому в Чечне и не применяется Ка-50, который создан как чисто противотанковый ударный вертолёт. Есть также и Ка-52, котрый оснащён "миллиметровым" радиорадаром, но неясно, чем он мог быть полезен в Чечне? Так что не понятно, что американцы так гордятся своими "Апачами"? Что касается Ми-24, то это легкобронированный десантный вертолёт с дополнительной функцией огневой поддержки. Смешно сравнивать его с "Апачем". А сколько американцы потеряли своих UН-60 во Вьетнаме? Даже в маленькой Сомали за одни сутки (!!!) потеряли 2 современных "Чёрных ястребов" (практический аналог Ми-24, только менее бронированый) и пару десятков бойцов знаменитого спецподразделения "Дельты" (причём погибло более 1000 мирного населения и это за одни сутки!!!), причём вся спецоперация провалилась и американцам пришлось уйти из Сомали. И никто, заметьте, не глумился над американцами, даже тогда, когда в Сирии террористы из "Хезболлах" снесли за раз казарму с джи-ай (погибло сразу более 100, если не 200 содат армии США) и американцам пришлось уйти из этой страны, весь мир, даже русские, с сочувствием отнеслись к США. Всем одинаково тяжело воевать в условиях закрытой местности и противодействия местного населения. Одно дело в пустыне воевать, когда всё на виду, а другое дело - горы, насённые пункты и леса. Что подтвердилось во Вьетнаме в 60-70ых годах, когда США тоже была довольно богатой страной. Мне смешно слушать о том, что иракская армия является таковой. Это не армия, а сборище дебилов с Калашами, которых Саддам держал для внутренного порядка. Их танки морально устарели, системы ПВО тоже, "Томагавки" сбивались не ракетами, а крупнокалиберными пулемётами, так как эти крылатые ракеты не очень быстро летят и довольно низко. Авиация напрочь отсутствовала и не использовалась. СКАДЫ были почти уничтожены ещё до войны под присмотром инспекторов ООН. Это называется армия? Причём, так и не было использовано то самое оружие массового поражения, о котором так много твердили американцы и англичане. А вот на партизанах и террористах американцы захлебнулись, точно так как и российская армия в Чечне. Потери обеих армий в основном от фугасов и терактов. Единственные различия - это местность и лояльность местного населения. Что касается телекомпании "Аль-Джазира", то это компания из Саудовской Аравии, правительство которого контролируется американцами. Какая эта враждебно настроенная компания по отношению к США? Да и вся пресса жёстко фильтровалась американцами во время этой иракской кампании. Разве не так было? Хотя есть смысл в такой фильтрации, так как информация тоже является оружием. Но тогда не стоит рассчитывать на объективность данных о ситуации в Ираке, предоставляемые американской стороной. В американском журнале "Популярная механика" (февраль, 2004) был опубликован снимок с "глазастого" спутника-шпиона, на котором чётко видно, что со стороны послевоенного Ирака через территорию Кувейта к Персидскому заливу тянется нефтепровод. Кувейтские представители отметили, что данный нефтепровод преднажелит не им и спешно построен американцами для закачки иракской нефти на свои танкеры. И высказали предположение, что американцы таким образом оплачивают свои расходы на свои военные действия. А как же обещанния американцев, что они не пришли в Ирак за нефтью, скажете вы? А вот так. Получается, что американцы просто занимаются вооружённым грабежом. Обычная уголовщина. Так как и убийство 9-летней таджички в Питере. Не понимаю, чем тогда американцы отличаются от питерских отморозков? Могу и по другим пунктам пройтись, но думаю, что не нужно. Чувствуется, что все устали от этого. И последнее. Я понимаю Дольфина. Некоторые могли подумать, что он - нацист, но это не так. Он всего лишь отметил, что это проблема существует. Бесконтрольный поток "вынужденных переселенцев" порождает множество социальных проблем и создаёт напряжение в обществе. Американцам очень легко говорить о том, что у них порядок с этим, так как они отделены от всего мира 2умя океанами в отличии от России, которая имеет самые протяжённые границы в мире и окружена более бедными и проблемными республиками. Я бы посмотрел, как бы американцы решили эту проблему. Ну всё, дети мои, теперь сами решайте, кто тут прав, сами думайте... Я ушёл. Бай-бай.
Милая Шантра, Ваш постинг выглядит выглядит очень убедительно - "сытая Сытляндия", "голодная Россия". Плакать хочется! Как несправедливо! И, как обычно, никаких конкретных цифр.
"Голодная Россия" - вот тут http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html - статистический справочник ЦРУ - "Страны мира". Выберите из меню Russia, нажмите Economy. Посмотрите - Внешний Валовый Продукт (ВВП = GDP) России в 2002 году был $1.4 триллиона, а подушный доход (GDP per capita - http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2004.html) - $9,700/год на человека, включая грудных детей. Это - уровень Польши, Чехии, Венгрии, Эстонии, выше вполне благополучных Литвы и Латвии, в 2 раза выше Украины (с примерно таким же уровнем жизни), всего в 2.5 раза меньше, чем уровень "богатых" стран ЕС - "Сытляндии", всего в 3 раза меньше, чем в "самой сытой Сытляндии США". Вы еще будете дальше говорить о "бедной, поэтому голодной, а поэтому и злой России"? И в то же время зарплата учителя (вы уж меня извините, но я меряю уровень жизни в странах зартплатой тех, на ком любая страна держится, людей сохраняющих настоящее и обеспечивающих будующее любой страны - школьных учителях и врачах) в Польше - $400-$450 (преподаватель Университета - $800-$1000, профессор - $1500), в США - я уже показывал, $4,400. Я не знаю современных тарифных ставок, но в начале прошлого года школьный учитель в 2.1 раза "более голодной" Украине получал на 30% выше. В России более-менее приемлемый уровень жизни сейчас существует фактически только в 2 городах. А в 2 раза "более бедной и голодной" Украине практически во всех городах примерно одинаковый уровень жизни (в Киеве, конечно, чуть лучше, чем в других, сколько я знаю, но отрыв все же намного меньше, чем между Москвой и остальной РФ). 80% россиян живет возле черты бедности, столько же и "вдвое более голодных" украинцев. В 2001 году 29% украинцев жили ниже черты бедности, в 2002 году 25% россиян http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html В Украине инфляция в 2001 году была -1.2% (дефляция!), в РФ в этом же году - 15% (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2092.html). Украина за 12 лет независимости задолжала $14 миллиардов, Россия - $153 миллиарда (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html). Как видите: "бедность" - вовсе не причина "голода" и тем более "злости"... И в Украине тоже есть сепаратисты - Крым, Закарпатье, Галиция. Однако в Украине все эти проблеммы решаются цивилизованно. А во сколько обходится война в Чечне? Грозный, если не ошибаюсь, федералы разрушали раза 3-4, столько же раз и отстраивали, а он и посейчас лежит в развалинах. Военный бюджет Украины меньше бюджета на образование - 1.4% от ВВП (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2034.html) - один из самых низших в мире. В справочнике нет данных по РФ - но они много раз публиковались в других местах, например в http://projects.sipri.se/milex/mex_trends.html и http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm Первое место по военному бюджету, конечно, занимает США, однако это составляет всего 3.2% ее ВНП. А вот на третьем месте в 2002 была Россия - 6% ВНП (с ежегодним ростом в 12% - выше, чем в США!). Причем, по военным расходам на душу населения РФ занимает твердо второе место в мире. Украина тратит на вооружение в 100 (!) раз меньше, чем РФ: $0.5 млрд против 50 млрд! Пол года назад CNN с иронией отмечала: за 3 последних года ВНП России вырос на 15%, а расходы на правительство - на 49%! Дороговато стоит тов. Путин всем вам. Сколько стоила постройка этой дамбы в Азовском море, из-за которой недавно между Украиной и Россией чуть конфликт не возник? Сейчас ее просто водой размывает, также размывает и этот остров, все это УЖЕ нанесло огромный экологический ущерб прибрежным районам обеих стран. Сколько стоит финансирование Россией сепаратистских движений в Украине (например, Свистуновскую организацию, за которую в прошлом году проголосовало 0.05% избирателей), Грузии, Молдавии, странах Балтии? Сколько стоит финансирование никем, кроме РФ не признанных НКР (Карабах), ПМР (Приднестровья) и Абхазской республики? Извините, но вывод только один: вовсе не бедная Россия голодная - потому что злая. И не стоит подменять понятия "русские" и Российская Федерация. Плохих народов не бывает! А вот плохие государства - бывают еще и как! Русские, россияне - нормальный народ, ничуть не хуже остальных, а вот Российская Федерация - заведомо плохое государство, во главе которого находятся преступники. Вы не согласны? США может позволить себе побряцать оружием, т.к. это совершенно не отражается на высоком уровне жизни тут. А ведь обеспечение высокого уровня жизни своего населения - главная обязанность любого государства. США - однозначно намного лучше РФ. США не только обеспечило высокий уровень жизни у себя - оно постоило и высокий уровень жизни ВСЮДУ, где американцы распоряжались: Европа, Япония, Южная Корея. Сравните друга США Южную Корею с другом РФ - Северной Кореей. Не забывайте, восстановление Европы - "План Маршалла" оплачивала Америка из своего кармана. Она тогда потратила $76 миллиардов (в ценах 1946-8 годов) на подьем разрушенных экономик стран Западной Европы. Собственно, две самых мощных экономики мира (после США) - Япония и Зап. Германия - построены американцами. Которые, фактически, и сейчас финансируют косвенно их - военные расходы Европы очень низкие, что и позволяет европейцам поддерживать высокий уровень жизни. За счет финансирования НАТО американцами. Вот так-то, дорогая Шантра...
Дорогой Первопроходец, Взрыв, конечно был. И скоро вам представят его виновников, конечно чеченов, и их признания! В 1933 году нацисты тоже быстро нашли поджигателя Рейхстага - Георгия Димитрова, и даже получили его письменное признание (от которого он, впрочем, на суде отказался). С тех пор химия далеко шагнула от смеси люминала со скополамином, опробованной на Димитрове - увидите, схваченные чечены не откажутся от своих признаний!
Дорогой Март, И вы тоже перешли на доказательства типа "а американцы капитана Кука сьели". Съели-то съели, кто спорит, да когда ж это было! Война во Вьетнаме окончилась 35 лет назад, с тех пор многое изменилось во всем мире и в Америке тем более. Война же в Чечне продолжается СЕЙЧАС. К тому же не забывайте, армия Сев. Вьетнама - была тогда одной из самых боеспособных армий мира (и сейчас осталась - как быстро они китайцев выбросили при китайско-вьетнамских войнах!), полностью вооруженной самым современным советским оружием, всего за 2 года до начала этой войны разгромившей наголову в открытом сражении французов под Дьенбьенфу и вынудившая их полностью эвакуироватся из Вьетнама. После эвакуации американцев, Южно-вьетнамцы продержались меньше года, Сайгон пал, последовали массовые убийства и репрессии среди мирных жителей, в коммунистических концлагерях погибло почти 1,5 миллиона южно-вьетнамцев... И как видите, за эти 35 лет янки многому научились... Ирак и Вьетнам - две большие разницы.. Кстати, Ирак ведь вооружен был не только оружием советского производства. Кроме российских самолетов у него было около сотни "Миражей" (кажется 80) французского производства, французские танки, а также французские ракеты, вдобавок к СКАДАМ. И эти ракеты они использовали вовсю - просто более 90% их было сбито американскими "Пэтриотами". Перед началом кампании соотношение вооружений различалось не сильно: силы коалиции имели много больше военных кораблей (даже 2 из Дании), чуть больше самолетов, зато Ирак имел чуть ли не в 2 раза больше танков и САУ, не говоря уже о десятикратном превосходстве в живой силе. Я вполне согласен с вашим анализом Иракской кампании, с некоторой правкой - ближние бои все-таки были, и очень ожесточенные, и в Басре и других приграничных городах. И, когда вообще американские солдаты мародерствовали? В какой войне? Я что-то такого не слыхал ни разу... А то, что янкам удалось так великолепно контролировать ВСЕ - это лучше всего говорит о американцах и Америке! Подумайте, почти 100,000 солдат, сотни танков и самолетов, корабли, 3 разные армии (США, Англия, Польша) и все это постоянно движется, взаимодействует и сражается. И при этом всего 52 несчастных случая! У нас на маневрах (в мирное время!) с количеством войск в 4-5 раз меньшими, одной армии, гибнет от несчастных случаев в 3 раза больше служивых... А финальный вопрос (о "штате арабов") все-таки из темы "а что делать, если Луна на Землю упадет?" Не представляю такой ситуации никоим образом.. Зачем им это? Но, если вам именно сам принцип важен - то каждый штат имеет конституционное право выйти из Федерации. Причем - исключительно внутренним голосованием! Как большинство проголосует, так оно и будет! И другие штаты вполне с этим смирятся! Хуже будет не им - а отколовшимся! Кстати, чтобы не быть голословным, в позапрошлом году в Квебеке было голосование квебекцов о выходе из Канады. Другие провинции просто молчали и ждали. Проголосуй большинство франкофонов за выход - они бы и вышли! К счастью, победил здравый смысл. 4 года назад в Австралии был референдум о выходе из королевства (вы знете, что Австралия, как и Новая Зеландия, ЮАР и Канада - всего лишь самоуправляемые части королевства Великобритании? Во главе с Елизаветой 2?). Большинство все-таки проголосовало за нынешний статус Австралии, но если бы голосовали против - то были бы коалы независимыми! Чехия и Словакия вот расстались вполне цивилизованно, голосованием. В начале 1960-х (запомятовал точную дату) на Гаваях и в Пуэрто Рико были референдумы о вхождении в США. Гавайцы проголосовали "за" и Гаваи стали 50-м штатом, в Пуэрто Рико проголосовали "против" и не вошли в США. Никто их и не неволил! Заодно напомню вам: США - вовсе не "против арабов", США - против террористов! В том числе и арабских!
АРТ, Вот видите! Когда Вы постараетесь - то вполне можете писать без хамства! Остались Вам совсем пустяки - научится сначала подумать перед тем как повторять чужие глупости!
О том, что Вы пишете о боевых качествах самолетов, вертолетов и прочего судить не берусь - некомпетентен. Зато хотелось бы прокомментировать некоторые Ваши перлы. [B]"Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство"[/B]
- Запад предоставил России более $200 млрд кредитов (не считая десятков миллиардов "бесплатных" прямых финансовых вливаний), за такие деньги можно было коммунизм на одной шестой суши построить. Все деньги канули на Чечню, подрыв сувернитета соседей, поддержания ИМИДЖА (вовсе не сущности!) России, как "Величайшей державы". Просрали (пардон у дам) и прожрали все. Все кануло, как в черную дыру. Робкие попытки американцев хоть как-то проконтролировать расходы выделенных ими же на восстановление экономики средств крайне высокомерно отклонялись под газетный вой о "вмешательстве во внмутренние дела" (при восстановлении Японии и Германии американцы контролировали расход более 80% предоставленных денег). И сейчас Россия ежегодно берет около $15 миллиардов новых краткосрочных кредитов. Что, американцы и европейцы должны не только оплачивать труд по восстановлению, но и самим работать вместо россиян? Знаете, это "нытье на Запад" больше всего смахивает на старый анекдот: Смит просит Бога: "Боже, сделай так, чтобы я выиграл $100 млн в лоттерею!" Бог отвечает: "Хорошо, сделаю!" Проходит розыгрыш лоттереи - Смит ничего не выигрывает. Следующий - ничего, следующий - опять ничего... Разочарованный, он взмолился: "Боже, да хозяин ли ты своего слова?!" Бог ему раздраженно отвечает: "Да дай же мне хоть один шанс! Купи хоть один лоттерейный билет!"
Дали ли Западу хоть один такой шанс? НЕТ, никогда!
[B]А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? [/B]
- Если американцы не выиграли ВОВ-2, то значит они могли либо проиграть, либо "сыграть вничью" - ОК, покажите мне где сказанно, что "американцы ПРОИГРАЛИ ВОВ-2" или "сыграли вничью в ВОВ-2). Ждем-с... А вообще - все это пример совкового пропагандистского передергивания - подмены терминов. У нас "Вторую мировую войну" (WW2) называют Великой Отечественной и используют ВМЕСТО слов "Вторая Мировая". А это - даже не синонимы! ВОВ - это только один из эпизодов WW2. Война против только ОДНОГО из членов "оси" (axis: Германия, Япония, Италия) - Германии. ВОВ началась 22 июня 1941 года и окончилась 9 мая 1945 года капитуляцией Германии ЧЕТЫРЕМ странам-союзникам (allies): СССР, США, Англии и Франции. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу (СССР выступил тогда почти как союзник Германии - вторгся в Польшу с востока почти одновременно с Гитлером), тогда Англия и Франция обьявили Германии войну; и окончилась 2 сентября 1945 года, когда Япония, последний представитель стран "оси", подписала капитуляцию на борту крейсера "Миссури" (через 2 дня после атомной бомбардировки Нагасаки). Между прочим, Япония вовсе не сдалась СССР - формально Япония и сейчас находится в состоянии войны с Россией! :) Такая вот казуистика..). В войне с Италией СССР не участвовала, но участвовала в войне с Японией в Китае летом 1945 года (сражения с Квантунской армией). Американцам такой термин "ВОВ" - просто вообще неизвестен, они всегда пишут "Вторая Мировая Война", т.к. для Америка нет разницы, война с Германией, Италией или Японией - она участвовала в битвах против ВСЕХ этих стран. (И приняла на себя весь удар Японии, которая, несмотря на требования Гитлера, так и не начинала войну против СССР, что дало возможность СССР перебросить практически всю армию на Западный фронт. Если бы японцы не воевали с США - то еще не известно, смогл бы ССЦР воевать одновременно на два фронта или нет...). Во всех американских учебниках, справочниках итп сказанно, что "войну выиграли союзники": СССР, США, Англии и Франции - это "четыре державы победительницы", как их называли на Потсдамской Конференции. А американцы и в ВОВ (т.е. в войне с Германией) тоже участвовали - они освободили ВСЮ западную Европу и встретились с Красной Армией на Одере (это речка такая, в Германии, если Вы не знаете). КА подошла к Одеру с востока, а американцы с запада. Крайне недобросовестный совковый пропагандист заменил термин "Вторая мировая война", которую-таки американцы и выиграли, на "ВОВ" в учебниках СССР, там об этом или не пишут вообще, либо упоминают вскользь. Какие же учебники дебильные и лживые после этого? Кто же "тупые" после этого? Вы о этом никогда не слыхали? Так зачем же неразобравшись и ничего не зная беретесь спорить? А если слыхали, о "второй мировой войне", то почему же чужие глупости повторяете, бессмысленно, как попугай? Или, Вы-то сами видели американские учебники, где "написанно, что во Вьетнаме победили американцы"? Тогда зачем же повторяете, как попка чужую ложь? О войне во Вьетнаме в США написаны горы книг, сняты кучи фильмов, в том числе и о эвакуации американцев, оставивших на произвол судьбы своих южно-вьетнамских союзников... Зачем Вам чужую ложь повторять, тем более такую грубую и примитивную? Вам это чести не делает. Перед тем, как беретесь об истории рассуждать - почитайте все же хотя бы что-то о ней, что-нибудь кроме "Сокола Жириновского"...
Хоббит, персональное спасибо, за расшифровку зарплат в Америке. Очень интересный расчёт регрессивной шкалы. Вы можете пожалуйста скинуть ссылку на подобную тематику?
Есть такой сериал Спилсберга "Братья по оружию", и этот фильм не то что многие могут представить, ведь мы сами то когда-то были напичканы о Великой и Отечественной по нашему Госкину, где обязательно присуствует фальшивый эпос, увлечение покадрово одной и той же роли, его подвигов, и мощи советского оружия и там далее... А вот "Братья по оружию" более реальный, выглядит художественно-документально, и фильм об одной роте, и самой войне, и в самом деле советская пропаганда взяла весь пирог победы себе, не упомянув огромного и реального вклада стран-союзниц...
какая связь между взрывом в метро с вов? проехали как пьяный танк по домам деревни самашек...узнал, что среди пострадавших была глухая девушка, спешившая в школу на павелецкой. села она в четвертом вагоне смертоносного поезда и потому осталась жива...а тут флуд развели...
Флуд тут развели антиамериканисты.. ;) Ну, неохота им признавать простую вещь – во многих наших бедах виновата наша же власть, – которую сами же и выбирали россияне на свою голову…
Конечно, терроризм во многих странах стал проблемой, решение которой ищут..
Израильские власти нашли эффективный способ борьбы с палестинскими террористами. Для отпугивания камикадзе во всех публичных местах Израиля теперь будут развешивать мешки со свиным жиром. О том, как будут пахнуть эти места через пару месяцев, иудеи пока не задумываются. Кажущееся на первый взгляд довольно абсурдным контртеррористическое нововведение израильской полиции действительно может оказаться очень действенным – во всяком случае, израильские правоохранительные органы возлагают на него большие надежды. Дело в том, что согласно строгой исламской традиции человек, так или иначе соприкоснувшийся со свиньей перед смертью, гарантированно не попадет на небеса. А смертники, являющиеся фанатичными мусульманами, совершая акт самоубийства, идут на такой шаг именно ради «Священной войны» и жизни в раю. Присутствие рядом с гибнущим мусульманином запретного животного, более того, соприкасание с ним в момент смерти портит всю священную идею теракта. Правда, в нововведении есть сложности и для самих израильтян. По традициям иудаизма, свинья также является «некошерным» животным. Его нельзя употреблять в пищу, кроме того, крайне не приветствуются любые соприкосновения с ним. Именно поэтому намерение полицейских использовать свиной жир в качестве антитеррористического средства довольно продолжительное время обсуждалось властями с религиозными деятелями. В конце концов, последние дали на это свое согласие.
Как сообщает израильская газета «Маарив», разрешение на применение сала в автобусах было получено светскими властями 11 февраля. Раввин Элиезер-Моше Фишер, глава иерусалимской йешивы «Дворец Торы» (учебное заведение, обучающее еврейским традициям), и судья в столичном раввинатском суде постановили, что «нет никаких галахических (галаха означает закон) препятствий к использованию мешков со свиным жиром в автобусах и других местах». Обоснование подобного решения – это допустимо, если речь идет о спасении человеческих жизней. Теперь мешки со свиным жиром израильская полиция сможет использовать во всех людных местах, где существует угроза атаки террористов-смертников: в торговых центрах, школах, на железнодорожных станциях и в других публичных местах. Заместитель министра внутренней безопасности депутат Яаков Эдри тоже поддержал необычную инициативу: «Если мешки со свиным жиром предотвратят теракты исламистов – я полностью за их использование», – сообщает «Маарив». Но это не все – религиозным деятелям так понравилась идея, что даже если по каким-то причинам полиция откажется ее использовать, то десятки тысяч ортодоксальных иудеев готовы вооружиться водными пистолетами, заправленными свиным жиром, если будет такая необходимость, и опрыскивать из них палестинских террористов.
Вообще, это уже не первая попытка израильтян использовать «запрещенных» животных в борьбе с палестинцами. В конце октября та же газета «Маарив» рассказывала о жителях поселения Абдей Ад, которые планируют выращивать сторожевых свиней: они должны были «вынюхивать» взрывчатку. Жители поселения опытным путем установили, что у «вредных» животных обоняние гораздо лучше развито, чем у собак, и лучше тренируется. Также свинья способна учуять взрывные вещества с очень большего расстояния и, таким образом, вывести на след террористов. И, конечно, акцент также был сделан на «опасности» этих животных для мусульман. Тогда председатель раввината Иудеи и Самарии раввин Даниэль Шило дал разрешение на выращивание специальных свиней, так как это способствует сохранению жизни людей. О том, было ли оно реализовано, ничего не известно. Первые мешки со свиным салом, развешанные на улицах и в транспортных средствах Израиля, как ожидается, появятся уже в ближайшие дни. Как при этом израильтяне будут бороться с отталкивающим запахом тающего сала (особенно в летнюю жару), пока не сообщается.
Вот читаю этот топик и ничего в голову не приходит, кроме однажды увиденного мною объявления: "потерялась собака. спаниель. рыжая. сука. ПАДЛО. НАХУЙ БЛЯДЬ! КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!"
Тут вот судачили почему-то об Америке, о Буше.. ну-ну.. Если случится еще одно «11 сентября», то ему ни за что не переизбраться. Потому что это будет означать, что все три года «мочилова» террористов был потрачены впустую, и никакой большей безопасности для нации ему создать не удалось. Так говорят в Америке про американского президента Буша-младшего. Потому что у них там, в Америке, вопрос о терроризме, террористах и наилучшем способе их «мочить» в связи с выборами почему-то обсуждается широко и всем обществом, а не только записными политологами на развлекательных ток-шоу и в малотиражных изданиях.
Неужто все дело в размерах? Убить 3 тысячи человек сразу в двух небоскребах – годится для общенационального возбуждения. А убивать с неопределенной регулярностью на улицах, в поездах, в госпиталях, автобусах, в жилых домах, а теперь еще и метро – не годится? Не годится для того, чтобы стать темой предвыборной кампании на худой конец.
Но это – не обсуждается.
Может быть, нужно всем скинуться на высокую стену на манер Берлинской или той, что сейчас строят евреи, отгораживаясь от палестинцев, чтобы отгородиться ею от Чечни?
Это не обсуждается.
Может быть, напротив, надо заключить второй Хасавюртский мир – позорный, но дающий какие-то – призрачные или непризрачные – надежды на успешный проезд в городском транспорте?
Это тоже не обсуждается. Призрачность – в том числе.
А может быть, стоит вспомнить славные ермоловские, они же – буденновские методы борьбы с чеченами? К примеру, в заложники берут по 100 или по 1000, или по 5 000 человек из каждого тейпа, и как только один из членов этого тейпа обнаруживается виновным в совершении или подготовке теракта, то все они – расстреливаются?
Это не обсуждается. Что вовсе не означает, что таких мыслей в отечественной природе нет. Они как раз есть, но пока тлеют под спудом и проговариваются на кухнях под пиво или водочку. А на общественной поверхности – лишь благолепная телевизионная картинка. Почти нескончаемый «Аншлаг».
Или не расстреливаются, а просто с лица земли сносится та или иная деревня?
Тоже не обсуждается.
Или не деревня, а только дом, где живут родственники террориста? Это снова будет очень по-еврейски.
Не обсуждается.
Или с Масхадовым заключается перемирие, а Басаева приглашают в Москву быть членом Госсовета или на худой конец – сенатором в Федеральном собрании?
Не обсуждается.
А Закаева просят нижайше вернуться на родину, предоставив ему почетное гражданство Российской Федерации?
Не обсуждается.
А может, всем принять ислам и уже на этой основе замириться с братьями по вере?
Не обсуждается.
А всей Чечне высочайшим указом или всенародным волеизъявлением предоставляется полная независимость, дабы она могла спокойно вступать в Совет Европы, а то в Европейский Союз, дабы уже оттуда учить немытую Россию как надо уважать права человека?
Не обсуждается.
А может, не надо независимости? Может, надо провести депортацию, предварительно изыскав такое место, откуда, не в пример после-сталинским временам, уже не так-то просто будет вернуться на историческую родину?
Не обсуждается. Вернее, в рамках очень отдельных ток-шоу, вложенная в уста записного возбудителя эфира (все для рейтинга) такая мысль и вбрасывается. Рейтинг растет. Однако как это все будет осуществляться конкретно, к чему приведет в масштабах страны, какой из всего этого возникнет чудный режим как для депортированных, так и для не депортированных, и главное – согласен ли на это сознательно пойти обыватель – это все равно не обсуждается.
А может, надо вообще оставить чеченцев в покое, а самим заняться укреплением всенародной бдительности: чтобы все следили за собой и за соседом по метро, чтобы не давали оставлять чемоданы у входной двери, чтобы как-то самоорганизоваться во имя порядка?
Не обсуждается. Разве что в первые два-три дня после очередного теракта и в порядке необременительной сплетни.
А всеобщую дактилоскопию попробовать, как в Штатах, где до сих пор ни одни шахид, между прочим, не взорвался?
Не обсуждается. А если дактилоскопию и повальную полицейщину все же попытаются ввести, то дактилоскопируемые рядовые мирные обыватели сильно удивятся, сколь сильно на практике это осложнит жизнь именно им (бесконечные очереди на дактилоскопию, разные бюрократические издевательства, поборы и пр.), но ничуть не осложнит ее террористам.
А когда – опять-таки на очередном ток-шоу – кто-то начнет обсуждать тему, что все регистрации, прописки и прочие якобы антитеррористические ухищрения, придуманные московскими властями и их адептами, есть не более чем способ внебюджетного финансирования (от 50 до 100 рублей с каждого кавказского лица в обычные дни, 300 – в дни усиления борьбы с террором) разлагающейся милиции, то обсуждается лишь этот первый тезис, а тезисы второй – когда, как и кем именно с этим будет покончено, и тезис третий – что будет тем, кто с этим по долгу службы не справится – уже не обсуждаются.
А может, еще бы очень было надо сосредоточиться на безопасности школ и других особенных общественных мест? Скинуться всем на металлодекторы, на охранников, на систему безопасности в аэропортах, вокзалах, на транспорте вообще, как вообще должна эта система безопасности выглядеть?
Не обсуждается.
А можно ли вообще всем миром что-то такое придумать, чтобы больше не взрывалось?
Можно было бы придумать… Но и это не обсуждается.
Должна ли Стена быть полностью непреодолимой для мусульман, сколько она должна стоить, на сколько надо повысить ради ее сооружения налоги?
Обсуждается. В Израиле.
До каких пор можно идти на попрание прав личности и неприкосновенность частной жизни во имя безопасности? А на ограничение основных гражданских свобод?
Обсуждается. В Америке. Сворачивают без особого обсуждения в других местах. Известно каких и известно с каким результатом.
У нас почему-то считается, что, если чего надо сказать важное, то это непременно скажет президент. А если они ничего не скажет – значит, это, автоматически, неважно.
А что если он не знает ответов на все вопросы и ему надо сильно помочь в поисках ответов?
Не обсуждается.
А что если он, как все смертные, может иногда ошибаться? Как он же сам как-то признался, – «вместе в народом». И если ему даже поспорить не с кем на выборах, чтобы в споре, быть может, родился какой-никакой ответ?
Не обсуждается.
А что, если завтра в метро взорвут именно вас?
Вам, наверное, будет обидно, но и это всерьез не обсуждается...
Дорогой Хоббит. Я вовсе не пытаюсь на основании съеденного капитана Кука утверждать, что Америка не видит бревна в своем глазу. Кроме того, употреблять понятия "Америка" и "Россия" здесь в общем нелепо. Что мы под этим понимаем? И в Америке и в России ведь живут совершенно разные по убеждениям и характеру люди. А мы их объединяем в одну кучу... Но я отвлекся. Так вот, капитана Кука, то бишь Вьетнам, я вспомнил лишь для того чтобы пояснить поведение российских войск в Чечне. То же самое было и во Вьетнаме. И американские солдаты во Вьетнаме и российские в Чечне оказавшись буквально в аду, брошенные своей же страной буквально озверели. Этого и стоило ожидать... Время тут ни при чем, важна ситуация. Одно дело - столкнуться с коварным и безжалостным (это не мелодрама, а определение) врагом лицом к лицу, не зная, кто тебя собирается убить - мужчина, женщина или ребенок 10 лет. Тогда нервы сдают уже через месяц, меняется мировосприятие, мораль. Или ежедневно сталкиваться со смертью лицом к лицу. И чеченский, и вьетнамский синдом - последствия таких войн. Совсем другое дело - сидеть в военной машине и стрелять по наводке, по абстрактным цифрам на дисплее, за которыми совершенно не видна чья-то смерть. И, извините, не рисковать при этом своей задницей. В такой ситуации просто смешно говорить, что американские солдаты профессионалы, а русские - озверевший скот. и что если бы они были как американцы - все было бы по другому. Не было бы. Если бы ваши солдаты оказались в той же ситуации - они бы повели бы себя так-же. Что история Вьетнама и доказывает.
Кстати, раз у Ирака такая куча оружия - как объяснить ее военные неудачи? На мой взгляд или оружие сильно устаревшее, или или иракцы совершенно не умеют с ней обращаться. Скорее и то и другое... Как это весьма точно рассмотрел АРТ. В принципе, сразу видно, что в оружии и его распределении он прекрасно разбирается.
Ну да ладно... стоит ли это обсуждать... Куда печальнее что Америка целенаправленно проводит политику захвата. Можно конечно называть это по-другому, но смысл не меняется. И кредиты, Хоббит, не за красивые глазки и высокие идеалы давали. США и другие кредиторы прекрасно знали, что России придется все возвращать с процентами. И есть что возвращать. Так-же прекрасно кредиторы понимали, что деньги до России не дойдут, что отдают их ворам. Поэтому Россия на этих средствах НИКОГДА не возродится. А вот от действительно выгодных контрактов Россию всеми силами оттирали. Т.к. это не соответствовало их планам. Обыкновенный бизнес в макромаштабах. Когда конкурент топит конкурента ради его ресурсов всеми доступными и внешне цивильными способами. В самом деле, зачем Америке сильная Россия? Как донор нефти и газа она ей больше нравится. В общем, не нужно утверждать, что Запад стремился помочь... У вас там не наивные дебилы у власти сидят. Они считать умеют и знают что делать. Беда России, что и у нас в основном не дебилы у власти, просто их планы никак не соответствуют планам возрождения России. Поэтому не стоит говорить о попытках США помочь России - уже не смешно. Как и удивляться, что Америку тут сильно не любят. Когда она подбирается со всех сторон к нашим границам - это, знаете ли, заставляет нас нервничать.
Для жаждущих мщения: Бывший президент Ичкерии Зелимхан Яндарбиев 5 часов назад скончался в результате ран, полученных сегодня при взрыве его автомобиля. http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/02/76cfb384-c188-4c50-b540-f20b656e1673.html
Дорогой Максимус, Построчная инструкция по заполнению налоговой декларации 1040 (http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf) - наиболее полный и удобный справочный материал, чтобы узнать о американской налоговой системе. Она (form 1040)предназначенна для людей, чьи доходы не превышают, кажется, $160,000 и малых бизнесов с доходом до $1.5М. К сожалению, на английском. Я тут поискал вам на русском, кое-что нашел: http://www.worktravel.by/nalog.php - не совсем то, это инструкция для заполнения формы 1040NR-EZ ("easy" for non residentс - т.е. "облегченный вариант для не-жителей США"). Только систему налогов в Штатах, все же правильнее назвать "прогрессивной", а не "регрессивной" - налоговая ставка увеличивается, а не уменьшается при росте дохода. :)
ХОББИТу. Не так уж Максимус и ошибся. Заветная мечта каждого налогоплательщика, независимо от страноисповедания: больше доход - меньше налог. Регрессия. Что поделаешь, заветное, оно всегда с языка слетает.
Дорогой Март, Во многом вы правы, но во многом - и заблуждаетесь, просто будучи введеным в заблуждение антиамериканской пропагандой, сперва советской, а теперь уже - и российской... Конечно, война огрубляет всех людей, a la guerre comme a la guerre.. Как люди на войне звереют великолепно показал Стенли Кубрик в своем фильме "Цельнометаллическая рубашка" ("The whole metall jacket"). Вот и появляются Сонгми и Самашки... Но разница все-таки есть очень большая. Америка - очень пуританская страна, детей тут воспитывают так, чтобы они осознали, что наибольшая ценность на земле - это человеческая жизнь. (Что, конечно, не мешает и в тут вырастать некоторым в садистов и подонков). Я говорю именно о самой системе воспитания людей с детства - и для подавляющей массы американцев это срабатывает. У нас же нас воспитывали, фактически на осознании, что человеческая жизнь ничего не стоит. Жизнь - ниже идеи! "Отдадим жизнь за социализм!" (Сталина, Ленина, коммунизм, социалистическую собственность, советский строй, Родину итд итп). Для сравнения: какой-то "ихний" генерал так обьяснял боевую задачу своим солдатам: "Ваша цель - это вовсе не отдать свои жизни за Родину. Ваша цель - заставить этих сукиных сынов отдать ИХ жизни за ИХ Родину". Всегда считал, что "Спасение рядового Раяна" - очень надуманный фильм, пока не услыхал о "Спасении рядовой Линн" в жизни. Это - не "Вызываю огонь на себя!". "Вызывать огонь на себя" - это непрофессионально, дилетантизм. И, тем не менее, когда надо, американцы незадумываясь рискнут своей жизнью, но только, чтобы спасти ДРУГУЮ жизнь. Наверное, вы слыхали знаменитую фразу "Let's roll!" ("Ну, начинаем!") - она по всему миру прошла. Для американца, по воспитанию, зверство - исключение. Для нас - увы, весьма и весьма действительно. Русская мафия - самая жестокая в мире - жизнь - копейка, и за копейку убивают... И поэтому-то реакция американцев на массовые убийства в Чечне, Саддамовском Ираке и других подобных местах и вызывают совершенно иную реакцию в Америке и у нас - в Пост Совке. Для американца массовые убийства мирных жителей - САМОЕ НАИХУДШЕЕ, что только они себе могут предтавить. Такая у них психология. И соответсвенно реакция на подобные жестокости у американца острее. А у нас, увы, самая острая реакция только на то, что кто-то лучше нас живет... Посмел жить... И, попробуйте отрешится от совковой пропаганды. Представьте себе на минуту, что американцам действительно хочется, чтобы все в мире жили, как они - спокойно и счастливо. Чтобы весь мир, был предсказуемый и неопасный, как Америка! Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками. И они - искренне старались помочь нам, как до этого помогали европейцам и азиатам. Те места мира, где все было под контролем американцев - это самые благополучные места мира сейчас. Уверен, лет через 10 Ирак будет богатой, демократической и процветающей страной. Сказки, что "все кредиты идут ворам" - всего лишь сказочки. Может вспомните нашумевший скандал в 89-90-м: Горби ездил по миру с протянутой рукой, ему щедро подавали, пока не выплыло, что в то же самое время Горби платил миллионы зарубежным компартиям, на подрыв благосостояния этих же кредиторов. Тогда на время перестали что-либо давать, потом, под "демократизацию" опять начали. Потом давали на "восстановление России" и не только кредиты, в 2000, например, Россия получила $7.8 млрд "экономической помощи" - не кредиты, а "бесплатные деньги на конкретные проэкты". Откройте тот "Цреушный статистический справочник" http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ - и найдите строчку Economic Aid - т.е. "экономическая помощь". Россия - "recipient", т.е. получатель. В 2001 Финансовом году РФ получила от США $979 миллионов, в том числе $750 миллионов - прямых субсидий, от ЕС - $200. В благопдарность же за помощь янки видят от РФ одни оскорбления... В этом году США дает РФ $100 миллионов на уничтожение химического оружия, которое утратило свой срок годности. В прошлом году - $150 миллионов. И не кредитов - янки просто оплачивают это - сначала давали кредиты, которые РФ использовала вместо развития своей Экономики на производство хим оружия, теперь американцы же прямо оплачивают его уничтожение, т.к. оно сейчас уже представляет угрозу для самих россиян... В благодарность же янки получают потоки лжи и поклепов... Почему-то в России считают, что восстановление России - это в самую первую очередь наработка и накапливание вооружения. Для сравнения, послевоенное восстановление Японии и Германии началось с полной демилитаризации этих стран, Япония и сейчас по Конституции не имеет права иметь армию. Вот поэтому эти страны и стали великими по-настоящему, а не демонстрируют свое величие, как РФ.. Просрали-то кредиты не на воришек в основном, а на бряцание оружием. Во сколько обошлось РФ участие в оккупации Косово, например? И вы, что всерьез верите в сказочки, что россияне голодные, потому что олигархи их грабят? Сколько имеет Абрамович? Кажется где-то $6-8 миллиардов? Постройка одного современного корабля стоит примерно миллиард. Создание нового вертолета (только разработка!) обходится в $500 млн примерно. Стоимость производства одного танка - несколько миллионов $$. Постройка полка танков обходится в стоимость всего имущества любого олигарха а то и двух...
Для начала поговорим о причинах бедности в России. Нет, я не считаю виной всего олигархов. Ну разве немного и косвенно. И не в том, что они что-то захватили, столько-то оставили себе. Захваченное по прежднему работает на благо России, дает рабочие места, повышает экономику, приносит деньги в виде налогов. По-существу тут надо некоторым олигархам спасибо говорить за то что они подняли досель убыточные предприятия, реорганизовали, обеспечили трудовые места и достойную зарплату, повысили квалификацию рабочих. Украденные деньги. Ну размерах государства не так уж много украдено... За что винить олигархов - так это когда берется успешное предприятие и разоряется для прибыли. Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность). Когда национальное достояние путем афер продается за бесценок. И американцам в том числе. Этот бесценок ложится в чужой карман, а страна теряет свои заводы и фабрики. Вот это все очень плохо. А самая главная беда России самая обыкновенная. Название ей - бардак. Когда деньги приходят непонятно откуда и уходят непонятно куда, когда большая их часть просто теряется в пути или тратится на идиотские проекты - какое государство способно стать богатым?
Насчет воспитание. Не зря же воспитание называют "тонкой оболочкой цивилизации". Оно действует пока все в порядке и по плану. Поставь человека в тяжелую ситуацию - и проснутся более древние, врожденные инстикты. Когда в России тоже будет спокойно - мы тоже будем добрые и пушистые. А пока приходится выживать и следить, чтобы сосед справа или слева не съел твою порцию.
И еще... Задумайся. Если Америка - такая пурианская и милосердная страна, почему в ваших боевиках так часто мелькает бездумная, безрассудная месть? Не просто месть, а именно бездумная и безрассудная. Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики? Ответ простой - такая уж натура человека.
Теперь насчет: "Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками". Это противоречит логике. Подумай сам, что тогда будет иметь Америка, если все станут сытыми и благополучными? Своих ресурсов у нее ведь почти нет, а работа в американских компаниях лучших специалистов мира - факт давно известный. Кроме того, если окрепшая страна станет избавляться от ненужных уже долларов - что будет с экономикой США? Нет, процветание Америки - это контроль за другими регионами. И это все понимают. Почему иначе США не любят не только в России, но и в Европе? И евро то вышло в большей степени как противовес доллару. У СССР и России, уверен, немало было грязного белья. Но и у США его, также уверен, было не меньше. И еще... ты говоришь о совковой пропаганде. Почему ты думаешь, что таковой нет и в Америке? Она немало уже приукрашивала и подтасовывала.
Я ничуть не удивлюсь всему происходящему, но Буш всему миру твердил о присутствии у Ирака якобы опасного химического оружия. По таким понятиям комиссию прислали, дабы разыскать это химическое оружие, в итоге практически ничего опасного не нашли и начали войну без ответа комиссии о расседовании. Но меня удивляет тот факт... Россия в далеком 1995 году ввела свои войска особо подчеркну "не для войны", а для "наведения конституционного порядка" ибо Чечня субъект, входящий в состав Российской Федераци и на этой территории разгорелся режим мятежа, который бы мог выйти за пределы Российской Федерации, скажем на Краснодар, на Ставрополь. А теперь, если вспомнить тот факт (специально для Хоббита), вся колонна при входе была обстреляна со стороны мятежников, без больших жертв не обошлось. Россия (а больше ничего и не оставалось, Буш бы поступил точно также) это приняла как вызов к войне, что и по сей день и продолжается.
Что касается Войны с Ираком... не трудно заметить, что США с сокрушительной современной военной мощью, которую она может себе позволить как со стороны военно-морского флота, авиации, так и со стороны сухопутных сил обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... но я уточню мистеру Хоббиту на каких сонованиях Буш начал войну с Ираком (наша война оправдана, выше сказано)? Комиссия так и не нашла доказательств наличия у Ирака якобы опасного химического оружия. Что-то от такой страны как Ирак угрожало всему миру? Буш чего-то боится? Зло порождает страх. Страх порождает агрессию. И добавлю... США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН. И конечно же, дорогому Бушу не стоит забывать, что в спину ему дышит ещё один "сосед через океан" Китай, в стремительном темпе наращивайщий свой потенциал. И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. Махать дубинкой остается недолго, рука устанет.
Хоббит, США живет за счет чужого капитала и не стоит так приводить цены на то, да другое. Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию, то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю и ты всё поймешь, какие смутные времена пережила Россия, а сколько было войн. Запад в этом направлении усердствовал.
Глупо сравнивать Америку с Россией. Это совершенно разные по идеологическим понятиям и соображениям страны, каждая из этих стран прошла свой путь развития. К чему сравнивать бакс с рублем, когда за один "зеленый" отдаем 28-30 деревом. Разницу чувствуете?
Ребята, вы все очень интересно дебатируете. Но не кажется ли вам, что негоже в топике о жертвах теракта сию фразеологию разводить???? Откройте топик: "Россия и Америка - кто правее" и эрудируйте там на полное здоровье.
Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики? Март,кино как кино является плодом фантазии и творческих побуждений. Искусство то есть. И в самом деле ли боевики являются типа спроса? Ну это чересчур сомнительно. У нас в Израиле спрос у молодежи после школы - ЦАХАЛ - армия обороны Израиля,рвутся туда, хотят туда, мечтают, и никакие тут боевики не причина. Воспитание, и льготы после армии от государства. И способ проявить себя, и даже знакомсва, там даже девушки служат. Причина как таковой, то о чем ты пишешь - распространено в местах где гуляет беззаконие. В Америке, в Израиле, в Европке такого нет, и чушь это собачья если говорят такое - мол боевики способ подражания, то есть купить револьверчик и пройтись по Бродвею с пифами и пафами... Не буду спорить и соглашусь, если скажут что мол типа "вашингтонского снайпера" случай, но это психика и душевные болезни. Или надлом, который круто меняет жизнь. А не кино и боевики...
А я и не знал, что американцы - самая человечная нация. И вся новейшая история пропитана их любовью к нам. Надо было побольше смотреть Чака Норриса. Мне же вся эта фразеология напоминает политинформации в мои школьные времена. Все мы люди. А человек - это подвид млекоплитающих. Ну и стадное животное. А что такое американец или русский? Таких понятий в биологии я не встречал. Я был потрясён событиями в Москве. Очень соболезную всем пострадавшим и их родственникам. Но, когда читаю тут некоторые постинги, просто поражаюсь такому шовинизму.
Это мой послепоследный постинг :) Я попытаюсь пояснить, почему так получилось, что тема о теракте переросла в дисскусию между американцами и русскими. Это не случайно. Мы пытались найти причину, почему же произошёл теракт в метро. Пройдёмся по цепочке. Теракт в Москве -> террористы из Чечни -> возглавляет их арабский эммисар Аль-Валид -> он из Саудовской Аравии -> Правительство Саудовской Аравии контролируется США -> "Аль-Кайеда" тоже из Саудовской Аравии -> Их главарь Бен Ладен - террорист, подготовленный американцами против СССР. Теракты в Израиле -> террористы из Палестины -> возглавляет их Ясир Арафат -> он подготовлен и обучен в СССР против Запада. Эти обе цепочки уходят корнями в Холодную войну между США и СССР. Холодная война началась сразу же после 2ой Мировой войны. А теперь попытаюсь пояснить, почему так наши назвали эту войну Отечественной. И это верно. Потому что, эта война в основном велась на территории нашей страны, нашим народом. Сколько погибло наших людей и солдат? Сколько потери понесла наша страна? А сколько потеряли американцы? Англичане? Одна немаловажная деталь. Американцы воевали там, где им было выгодно и удобно. И гибли там американские солдаты, но не население. Северная Африка и Тихий океан. В Северной Африке немцы пытались захватить огромные запасы нефти и прочих ресурсов. Вследствие того, что немцы сконцентрировали все силы против СССР, в Северной Африке действовала не такая уж большая германская армия генерала Роммеля против довольно сильной объединённой армии США и Англии. Ну и ясно, что побелили тут американцы с англичанами. Опасность того, что немцы с помощью захваченных в Северной Африке пойдут в наступление на США и Англию, миновала. Вот почему США и Англия пошли в Северную Африку, а на территории Европы не проводили активных боевых действий. Ждали, кто кого начнёт загонять противника в гроб: Германия или СССР? Когда под Сталинградом стало ясно, что немцы сильно захлебнулись, а СССР оклемался, США и Англия сразу побежали открывать 2ой фронт, Западный, против Германии. Что касается Тихого океана, то там всё началось с Пёрл-Харбора, когда Япония напала на США с подачи Германии. Если бы не нападение на эту базу США, то никакой бы США с Японией не случилось бы. Япония не нападала бы на СССР, так как в Сибири делать ей нечего, её армия бы там застряла и замёрзла на фиг. Просто не ясно, зачем бы Япония напала на США? Вот таким образом США и вступили в войну. А так бы почивали в сторонке. Вот поэтому с окончанием той войны и началась Холодная война. Неспроста ведь. Взаимная неприязнь и ненависть. Подготовка террористов против друг друга. Которые обернулись против своих хозяев, как бумеранг. Ясно, что все о себе в первую очередь думают. В том числе и США. Кредиты, который выдавались России, были напрвленны на то, чтобы сделать её более зависимой от Запада. Вместо того, чтобы организовать экономику, нам бросили денежки, как косточку собачке. Мне рассказывали, как завод УАЗ, в начале 90ых, просил не кредиты, а технологии (в частности, двигатель) для модернизации завода. Янки отказались, сказали, что наши тачки "вери гуд" и дали немного денег... Это разве помощь? Это издевательство. А потом, американцы просто так давать денег не будут. Разве они станут вкладывать деньги в бардак? Характерная деталь. В последние годы, под президенством Путина, наша страна уже не берёт кредиты (причём половину нашего бюджета идёт на избавление от внешнего долга), попыталась отказаться от курочки из США, то американцы сразу занервничали. Стали приглашать Путина к себе на ранчо Буша (кстати, он избран меньшинством голосов, какая наху демократия в США?) и идти на уступки. Так что Март тут прав насчёт американской "помощи" России.
Как видим, господствует 2 мнения: Или, что Америка добрая, белая и пушистая, а вот РФ бандиты управляют... Они натравливают на Америку народные массы, обвиняя ее во всех наших бедах, а сами под шумок ловят рыбу в мутной воде. Или что в правительстве РФ сидят далеко не сплошь ангелы, но в основном нормальные люди (а может и почти все они - последние сволочи. Поди разберись со стороны, когда тебя все время пичикают прямо противоположной информацией.), но и Америка - совсем не чистый и белый ангел, что и у нее есть масса грязного белья, которое оно тщетельно пытается выдать за чистое (типа рекламы "чисто Тайд"). Просто Америка более благополучная и удачливая. Вот и все.
И знаете, я не верю в черно-белые краски, мир состоит только из серых оттенков и лишь отдельных ярких мазков.
Олпоп, насчет боевиков... Просто взгляни на бюджет лучших образчиков этого жанра. На блокбластеры 10 последних лет. И на основное место их производства. А то, что спрос порождает предложение, а не наоборот - одна из аксиом экономики. А если есть спрос - ... Естественный вопрос - откуда?
ЦАХАЛ... Ты сам сказал - армия обороны. Причем, успешная, профессиональная, имеющая четкую идеологичную цель - защиту Родины. Неудивительно, что молодежь рвется в нее. Во время ВОВ все рвались на фронт, ради этой цели дети сбегали из дома, подростки подделывали бумаги... А ведь никто не обещал им сытый паек, денег, льгот. Что тут говорить о Вашем ЦАХАЛ? С руками оторвут.
Насчет "кина, не наносящего вреда психике"... Не будь наивным, там вложены такие деньги, что по иному никто не скажет. А если скажет - довольно быстро появятся "исследования" "оповергающие" эту информацию.
Кино - тоже воспитание, наглядный образ, сотворение кумиров. Конечно насмотревшись боевиков только больной пойдет на улицу с "М-16", "Калашом" или прадедовым автоматом "Томпсон". Но в глубине души все это остается. А потом где-нибудь да аукнется. Так и я сболтнул чушь с досады о карательном отряде. Кина насмотрелся, грешен. Что верно, то верно - такие инструменты никогда не служат добру. Это вообще вопрос - можно ли добро быть добро с дулом пулемета.
АРТ, мне нравится читать твои последние постинги (последний и послепоследний). Просто и логично и без мата.
Хоббит, Оллоп, мне нравятся и ваши постинги. Тоже все просто и логично.
Жалко, что истину найти трудно. Каждый из нас уверен в том, что говорит. А если есть уверенность - у умного человека всегда найдутся и подходящие факты, чтобы ее укрепить. Так что кто был прав - скорее всего узнают из истории лишь наши далекие потомки. И далеко не факт, что это будет правдой. :)
Дорогой Март, (это на ваш первый постинг, сразу же после моего последнего). Вы сейчас логично рассуждаете да только исходные посылки берете неверные. Вот вы написали "национальное достояние путем афер продается за бесценок". Боюсь, вы просто сами не задумались над этой фразой, что они означают, просто повторяете чужие слова. Что значит "национальное достояние"? - грубо говоря нефть, газ, заводы и фабрики, так? Россия экспортирует нефть, газ, сталь. Все это идет вовсе не "за безценок", продается по рыночным ценам, сейчас ОЧЕНь высоким (слишком высоким!), и фактически только за счет высоких цен на эти продукты население России и обеспечивает себе какой-то уровень существования, вообще сводит концы с концами. Теперь заводы, фабрики итп. Они вовсе не "распродаются" - никто их покупать (= вкладывать деньги в них) не хочет. Россиi нужны инвестиции в промышленность, с этим даже мои оппоненты тут согласны. И они же (по крайней мере некоторые) кричат о "продаже за бесценок национального достояния". Или, что "американцы (японцы, немцы, корейцы, арабы) ВСЕ СКУПЯТ!". По-видимому вы просто не понимаете, что такое инвестиции. Инвестиции - это и есть "скупание нац. достояния, фабрик и заводов". Человек или организация покупает акции какого-либо предприятия и становится ее владельцем, а на деньги, полученные от продажи акций предприятие производит необходимую реорганизацию, ремонт, покупку станков, оборудования итп. Так это делается во всем мире, и только так. Разве что, государство берет кредит и само оплачивает этот ремонт. Чем больше нужно денег на реорганизацию, тем больше акций предприятия нужно продать (и соответственно, уменьшить свою долю владения предприятием) чтобы собрать больше денег на обновление. ВСЕ Российские предприятия - устарелый хлам, на их обновление нужны суммы близкие к общей стоимости самого предприятия. Т.е., чтоб какое-то из них обновить нужно продать 60-80% самого этого предприятия. Плюс зарубежный инвестор захочет иметь еще и "плату за риск" - он ведь не знает, будет ли его продукция пользоватся спросом. Сейчас рейтинг риска капиталловложений v РФ по одним оценкам "В", по другим "ВВ" - примерно "риск выше среднего", "немного выше среднего" - (для сравнения Эстонии, как и США, ЕС, Японии - "А плюс" - "очень привлекательно"). В таких условиях инвестор захочет иметь скидку в 15%-20% - "плата за риск". Т.е., если российское предприятие стоит, скажем, $100 млн, а для ремонта-обновления нужно $80 млн, то иностранный ивестор захочет за свои $80 млн иметь ВСЕ предприятие, или для него игра не стоит свечь вообще. Как это произошло с "Дженерал Моторз": GM-ВАЗ сейчас на 41.5% принадлежит России (ВАЗу), на 41.5% - "Дженерал моторз" и на 17%, ЕБРР, - 17% финансирование этого проэкта европейцами - это и есть "плата за риск" американскому предприятию. (Кстати, при БАБе ВАЗ на 100% принадлежал россиянам и вполне держался на плаву, как Путин изгнал его - как я понял, Путину пришлось привлекать иностранные инвестиции, и американцы, похоже, несут огромные убытки сейчас от этого проэкта - в прошлом году прибыль от ВАЗа упала в 248 раз (двести сорок восемь), похоже провалился и проэкт "Шевроле-Нива". Очевидно, учитывая горький опыт американцев, Фольксваген отказался от своего намерения строить в РФ завод - он будет постоен в Украине. Так вот - с одной стороны Запад постоянно в России обвиняют за отсутствие инвестиций, с другой стороны постоянно кричат о "недопущении распродажи нац. достояния за бесценок". Между тем заводы РФ ветшают на глазах, их стоимость падает... Президента Путина россияне любят за то, что "при нем стало легче жить, растут зарплаты". При чем при Путине ВНП растет со скоростью 4% в год, а средная зарплата - 20-40% в год. Причины такого "экономического Путинского чуда" самые банальные: самые высокие цены на нефть за всю историю + сокращение внутренних инвестиций в РФ (та часть заработанных предприятием денег, которая направляется на обновление и реконструкцию изношенного и устарелого оборудования), сократилась до 9% (2003) с 25% в 1998 году. В США, между прочим, есть законы, предусматривающие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ отчисления определенной части дохода предприятия в амортизационный фонд для реконструкции, такие законы были и в Совке, и в Ельцинской России. Насколько я знаю, их отменили в РФ в 2001 году (но могу ошибится). Заработанные деньги россияне теперь по-просту проедают, а не вкладывают в собственное развитие. С благословения Путина, который такими популистскими методами завоевывает народные симпатии... А вы вот обвиняете в этом олигархов: "Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность)" - за счет этого и повышают зарплаты, за счет этого и говорят "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!"
Что же касается главной беды России - "бардака", то на это великолепно ответил булгаковский профессор Преображенский: " Что вы подразумеваете под этим словом? Это - мираж, дым, фикция!.. Это вот что: если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах". --------- Извините если я не отвечаю на все, что вы затронули в одном постинге - сами видите, чтобы ответить на небольшую вашу фразу о "продаже за безценок..итп" мне пришлось написать такой длинный пост. А время мое все-таки не бесконечное.. :-)) Прошу не расценивать то, что я НЕ УСПЕЛ ответить на все вопросы-проблемы, как "уход от вопросов" - я просто в первую очередь ответил на то, что мне самому показалось более важным. Если вам кажется самым важным другая часть того, что вы написали-спросили, я обязательно постараюсь на нее ответить позднее...
Дорогой Круз, я уже сколько раз просил здесь не бросатся абсолютно пустыми словами-обвинениями, а говорить конкретно. Мне тут и отвечать почти не на что - неконкретные пустые обвинения американцев...
Но все же на некоторые (конкретные) слова я могу ответить. "США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН." Радиоактивные вещества - вещества распадающиеся с образованием частиц с высокими энергиями (альфа или бета излучение = нейтроны и протоны) или сверхкоротковолновых лучей (гамма-излучение) при распадении самого этого вещества. Тут сложная зависимость, но грубо говоря, чем быстрее распадается вещество, тем оно радиоактивнее (если 1 г одного вещества распадается с превращением вещества в энергию за 1 день, а другого за 1 год, то понятно, что первое выделяет энергию в 365 раз быстрее => в 365 раз больше излучает). Самые радиоактивные элементы имеют период полураспада (т.е. то время за которое половина вещества распадется с испусканием излучения) измеряемое тысячными долями секунды, т.е. сам такой элемент существует доли секунды. Корпус противотанковых снарядов США изготовлен из обедненного урана - это один из самых твердых металлов в мире (а окись урана - САМОЕ твердое вещество в мире). Природный уран состоит из смеси разных изотопов урана, с разными массовыми числами (надеюсь, школьный курс химии или физики помните?), для изготовления топлива для ядерных станций, используется радиоактивный изотоп урана 235 - его содержание в природном уране - 0.7%, период полураспада - около сотни лет. В атомных электостанциях уран 235 превращается в плутоний 239 - очень радиоактивный элемент, используемый и как ядерное топливо для станций другого типа, и для производства ядерного оружия. Продукты распада плутония (например, америций 241) - тоже черезвычайно радиоактивные вещества. 99.3% природного урана - это изотоп 238, период полураспада которого 4.5 х 10 9 лет (четыре с половиной миллиарда лет) - т.е. фактически не радиоактивен. Продукты его распада - также практически не радиоактивны. Обедненный уран - это чистый уран 238 из которого были извлечены ВСЕ радиоактивные изотопы. Подобной технологией производства ни Совок, ни РФ никогда не обладали. Может вы слыхали о определении возраста исторических предметов по углероду? Это измеряют содержание углерода 14, грубо говоря при жизни он накапливается, а после смерти - разлагается. Углерод 14 - намного радиоактивнее урана 238 (примерно в пятнадцать тысяч раз), а все мы его имеем в составе наших тел. Обыкновенный телевизор тоже излучает. Я думаю, вы сейчас сидите перед кинескопным монитором, скажем час. За это время вы получили большую дозу излучения, чем излучили ВСЕ боеприпасы из обедненного урана, который имеет Пентагон примерно в 1000 раз... Что обедненный уран запрещен ООН - самая обычная российскай неумная брехня, рассчитанная на неумных и нелюбопытных людей, которые сами не пожелают разобратся и предпочитают верить больше словам какого-нибудь очередного российского потного Наполеончика-фюрера. Что снаряды такие опасны для здоровья - так обычные 9 граммов свинца, летящие со скоростью 1500 м/сек точно так же опасны...
"И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. " Вы что, всерьез считаете, что за счет производства дешевого ширпотреба кто-либо может развить высокие технологии? Ну, перенесут янки и европейцы свои заказы на футболки, кеды и пластмассовые игрушки в СНГ - так ведь китайцам опять о миске риса в день заботится придется...
"США живет за счет чужого капитала " Абсолютно бессмысленная фраза, 100000 раз слышанная мною в Совке и НИКОГДА ЕЩЕ НИКЕМ не расшифрованная. Да и похоже, нельзя ее расшифровать, это - мантра, магическая формула... В нее нужно верить, а не понимать... Или, может попробуете поконкретнее, на примерах? Я вот на конкретном примере могу показать обратное - как многие страны существуют только за счет американского капиталла - точнее за счет американских заказов и американского же потребления: это практически ВСЕ нефтедобывающие страны, Китай, Канада, Мексика, большинство стран Латинской Америки. Когда в 2001 году начался кризис в США, это сказалось на экономике почти всех стран мира... Когда тут уберут, наконец, президента-нефтяника и выберут, скажем Надера (зеленого), то первое что он сделает - переведет США с бензина на спирт (экологически чистое возобновляемое горючее), как уже лет 15 сделала Бразилия. Результаты этого для российской, арабской и нек. других экономик, надеюсь понятны? Вы думаете, почему ОПЕК держит цены на нефть в пределах $25-$30 за баррель? Из филантропии и любви к американцам? Потому что, задери они цены повыше такой переход будет уже СЕЙЧАС.
"Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю" Извините, я прожил в Совке больше 3/4 своей жизни, и понимаю совков и "совковость" вполне, т.к. сам такой же точно... И в отличие от вас, как могу судить по вашей фразе, я к тому же ОЧЕНь хорошо знаю не только историю России, но и историю США (не говоря уже о истории Украины и многих европейских стран). Ко всему прочему, я и жил не только в Совке.
Круз, Я тут обратил внимание еще на одну вашу фразу:
"обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... "
Мы о этом уже говорили тут, не понял, зачем к этому возвращатся? Повторю еще раз (в последний, надеюсь). Соотношение техники обеих сторон МНОГОКРАТНО приводилось в российской прессе ПЕРЕД войной. ВСЕ российские СМИ трубили в один голос, что "Ирак - это не Афганистан с толпой крестьян, вооруженных калашниковыми" и прогнозировали длительность войны от полугода до 2-го Вьетнама... Поэтому, не понимаю, каким же бесстыжим нужно быть, или на сколь промытые мозги россиянина рассчитывать, чтобы сделать такой моментальный поворот на 180 градусов, где из "достойного и прекрасно вооруженного противника" Ирак немедленно превратился в "слабый и беззащитный". А также какие мозги нужно же иметь, чтобы всерьез повторять подобную ЗАВЕДОМУЮ брехню... Освежите в памяти, хотя бы тут http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/ или тут http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=11&sequence=5 (извините, на англиском - из рунета уже убрали! Хотя я это читал в "НГ"). 2600 танков, 350 самолетов, 2200 орудий, в том числе САУ, 200 ракетных пусковых установок... Было бы у чеченов хоть 1% этого всего...
Кстати, комментарии Российским телевидением Иракской войны сделали Россию всеобщим посмешищем. По всему зарубежю прокатилась эта песенка (и сейчас мне на нее дали 67 линков! А тогда ее все повторяли):
- Красно-бело-темно-синий На экране реет флаг. Телевиденье России Комментирует Ирак: "Ой, зазря америкосы В эту сунулись страну. Федаины хоть и босы, но дадут по кочану! Что, уже до середины углубился супостат? Ох, покажут скоро спины! Навались,иракский брат! Как, уже у стен Багдада? Так готовьте же гробы! Вас в Багдаде ждет засада! Грозный помните? Гыгы! Ах, уже в Багдаде янки? Щас наступит им звездец! Подорвет теперь все танки Наш Саддамыч-молодец! Блин, уже в его сортире? Все вранье! Фотомонтаж! Вобщем,срочно завершаем этот телерепортаж. Дальше главный аналитик вам поведает без шор Как же будет развиваться этот наш давнишний спор. - Да,обделался Саддамка.Ну ничто,знай наших, брат Флот огромный, сильный, славный Мы послали под Багдад Доплывут неделек этак через двадцать день на день, Там от страха мерикашки передохнут, ясен пень Вот тогда-то мы свободно сможем нефти накачать... Что? Послали? Не пустили? Говорят куда гулять?... Вот коварные вражины!Вновь Россия прос..а! Ничего! Мы на Кавказе отыграемся сполна! Завтра Дума примет меры!Уж поверьте, будет дым Русского оружья силу им попробовать дадим! Всеми славными бойцами как навалимся в штыки!!! Как? Когда?... Грузины сами развернули там полки???
Кстати, если уж говорить о "нападении сильного и огромного на слабую и беззащитную маленькую страну" - то примерно в то же время, "самолеты без опознавательных знаков" бомбили грузинскую территорию вдоль границы с Россией (погибло, кажется, 6 грузинских пограничников, сколько-то там было ранено), а когда Грузия захотела купить украинскую систему ПВО (ту самую "Кольчугу", в продаже которых Саддаму Буш обвинял Кучму) для защиты от этих самолетов "неизвестно какой страны", почему-то истошные вопли против этой продажи раздались из Кремля и в конце-концов, усилиями Черномырина, сделка так не состоялась... А российские базы и солдаты с территории Грузии, несмотря на все подписанные договоры и неоднократные требования грузинов, так и не были выведены до сих пор...
И не обвиняйте меня, что я Россию этим позорю или унижаю. Унижают и позорят ее именно такие вот "комментаторы". До сих пор помню, как "СНН" показывало: демонстрация в Москве у американского посольства - люди стоят молча, пассивные, скучные, с такими лицами будто насильно отбывают барщину (мне кажется, так оно и было), смена кадра - падает памятник Саддама, иракцы встречают американские танки, как русские танки встречали в 45-м в Польше - цветами, старик колотит яростно по портрету Хуссейна снятой с ноги туфлей... А ведь воевали американцы с арабской террористической страной. Будто сама Россия от исламского террора не страдает. ------ Мы проиграли холодную войну, так нужно уметь проигрывать достойно. Не махать кулаками после драки. Не крутить дули в спину... А то, как в России сейчас нагнетают антиамериканскую истерию - мелочно-завистливо и злобно (в стиле: "ну и что, что свой дом сгорел - зато у соседа сарай загорелся!"), это просто не достойно не то что великого, но и любого народа...
Дорогой Миша, Твоя ирония была бы хороша, если бы ты смог заодно указать какую-нибудь другую более "человеколюбивую" нацию. Все познается в сравнении.. Ну кто еще, например, выложил "за красивые глаза" $76 миллиардов чтобы отстроить в чужих странах разрушенные войной экономики? В принципе, я согласен, конечно, что "бесплатных пирожков не бывает". Нет и "самых человечных" народов. Американцы - прагматики и разумные эгоисты. Дядюшке Джону из Снейк Рок в Канзасе реально наплевать на величие Америки, он больше думает как прожить, ему куда больше хочется $$ заработать. А заработать можно в основном только что-то произведя и продав это. Поэтому такому дядюшке Джону хочется не воевать, а торговать. Он бы с удовольствием что-то продал бы в России или, там в Ираке. А чтобы его товар купили, ему нужно, чтоб в этой стране были покупатели - т.е. люди, имеющие деньги... С богатыми куда приятнее и легче иметь дело... Это и есть разумный эгоизм. А о "стадном чувстве" - вспомните, Америку основали и освоили именно люди, которые не хотели быть в стаде - они уходили из стада туда, где никого нет, на фронтир, на запад, чтобы построить себе ферму там, где никого нет и никогда не было. Сейчас дух этих первопроходцев здорово ослаб, но все еще сильно пресутствует в американской культуре. Часто противопоставляется русское "общинное", коллективное мышление американскому индивидуализму.
А по поводу фильмов с насилием (это и Марту) - почти все эти американские боевики с насилием тут никто не смотрит. Из тех фильмов, которые я в Киеве смотрел и/или покупал 2/3 тут никто никогда не смотрел - их не показывали в театрах а сразу же переводили на видео и продавали туда, где на них имеется спрос. Например, нам. Вот и сейчас, ребята приводят названия фильмов, я их встречаю в русских газетах - а здесь их просто нет даже в самых зачуханых видеопрокатах... Конечно, это не о фильмах с Чаком Норрисом - он достаточно известен. Но и насилия и крови в его фильмах обычно не очень много. Он играет в ТВ сериале Техасского полицейского, но чтобы он "из мести" убил кого-то - мне в такое трудно поверить... Не тот у него масштаб. Но спорить не буду - я "Техасского рейнджера" не смотрю - не мои фильмы. А вот какие фильмы тут популярны последние 10 лет (и на которые Март советует посмотреть) - это очень легко. Конечно, "Повелитель колец" :) "Список Шиндлера" и "Пианист", "Амистад", "Титаник", "Перл Харбор", "Мулен Руж", "Пираты Крибов", "В поисках Немо", "Шрек", "Корпорация монстров", "Влюнленный Шекспир", "Кколя", "Гладиатор", "Вам письмо", "О брат, где ты?", "Фарго", "Игры разума", "Неспящий в Сиетле", диснеевские мультфильмы итд. "Матрица" за границей намного популярнее, чем в самих Штатах". Т.е. в основном тут популярны сказки, исторические фильмы или фильмы однозначно ОСУЖДАЮЩИЕ насилие! Это - самые бюджетные фильмы последних 10 лет. A Фильм "Е.Т." - сверхпопулярен, а это - по-моему самый добрый фильм который я в жизни видел!
и еще, Март, Значит вы все же считаете, что Россией управляют сейчас честные и благородные люди?
Конечно, у Америки наберется большая куча грязного белья. Но подбрасывать ей еще СВОЕ грязное белье зачем? Их можно во многом обвинить, кто из нас без греха? И войны они развязывали итд. Только посмотрите, против кого они войны развязывали? Торговец наркотиками Норьега, убийца многих миллионов людей Саддам Хусейн. Сбросили в Чили Альенде, который за 3 года власти ПОЛНОСТЬЮ развалил до него процветавшую экономику. Помогали гусанос в высадке в заливе свиней, чтоб сбросить Фиделя, который довел страну, до него - курортную и богатую, плодороднейшую! - до того, что в ней продукты по карточкам распределяют почти все время его правления. Ямайка с кровавым деспотом Бишопом, Сомали. А вот Вьетнам и Корею - это наши начали, совки! В Корее, к тому же, наши сражались вовсе не "с американцами", в Корее вообще, наши сражались с ООНовскими "голубыми касками" - обьединенными силами 36 стран, действоваших там по мандату ООН! А говорить об "удачливости" Америки - не самое умное. США образовались в 1776 году, 230 лет назад. Уже к концу 19 века, через 100 лет, США были уже, пусть не самой сильной супердержавой мира - но самой богатой! Из бедных колоний они СВОИМ ТРУДОМ стали самой богатой страной мира, никаких колоний у них-то тогда не было! Напомню вам, что из всего того нового, что появилось за последние 150 лет примерно 70-80% изобретено американцами. Им же принадлежит наибольшее число научных открытий, Нобелевских премий. Страна, население которой составляет менее 5% человечества сейчас выпускает 25% всего того, что делается на свете, финансирует 80% всех научных исследований (90% в области медицины), 60% всего хай-тека. А вы - "удачливость"...
А чем вам нравится постинги АРТа я понять не могу. Слава Богу он хоть вырос немного - хамить тут перестал. Но спорить продолжает исключительно повторяя пустые пропагандистские клише, причем часто просто наредкость глупые и фантастичные. Чего стоит одно его только убеждение, что "США контролирует правительство Саудовской Аравии" на котором он свои домыслы строит! Обвиняет американцев в том, что наши же "полководцы" не умели воевать в ВОВ.. Что Жуков бросал людей в атаку тремя линиями на минные поля - третья линия доходила до противника по трупам первых двух... Что в первые же дни войны наши бездарные козлы погубили сотни тысяч солдат. Интересно, почему еще он не обвиняет американцев, что в финнскую войну 1939 года (когда СССР напали на маленькую Финляндию) несколько финнских лыжников удерживали российские батальены: вся война проходила на территории Финляндии, куда КА вторглась, и в результате этой войны финны потеряли около 48 тыс, советские потери - около 1 миллиона. А он обвиняет, что американцев и англичан меньше погибло... Вот так наши и воевали... Забросали немцев своих горой трупов - по-другому и не умели..
А фантастический анализ всей истории... Что ни слово - то перл, прямо пальцем в небо! Например, кредиты Россия и сейчас берет огромные! при Путине! Вот перечень кредитов только от ВБ и ЕБРР (кредитов было намного больше!) и только за 1 месяц - декабрь прошлого года: http://www.worldbank.org.ru/ 17 декабрь 2003 - $30млн дополнительно к уже полученным $150 млн (в апреле 2003) на СПИД и туберкулез 15 декабрь 2003 - $100млн на компьютерное образование России http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/177dec18.htm 18 декабря 2003 - $75млн на "УралКалий" (кредит на 7 лет) http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/175dec17.htm 17 декабря 2003 - $50 млн на "Туполев" http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/174dec16.htm 16 декабря 2003 - $15 млн + $10млн ежегодне в течении 5 лет на поддержку малого бизнеса. http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/167dec9.htm 9 декабря 2003 - 10 млн евро + 8млн евро на охрану Баренцевого моря + 166 млн евро на постройку Петербургского завода по обработке воды + 23.8млн Е на что-то еще + 25 млн евро на Архангельский водоканал +1 мл евро подарок туда же от Финляндии. http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/163dec4.htm 5 декабря 2003 - 28 млн Евро http://english.pravda.ru/comp/2002/12/28/41495.html 2002 Россия вполучила кредит в $229 млн на строительство Хабаровского аэропорта. http://www.ng.ru/events/2003-04-08/9_aids.html апрель 2003 "Всемирный банк (ВБ) выделил России 150 млн. долл. на борьбу с туберкулезом и СПИДом. Сейчас я не нашел эту ссылку, но только за первую половину 2003 года Россия получила кредитов более, чем на $15 миллиардов.
А какие подлые эти ростовщики: http://www.alfabank.ru/press/monitoring/2001/01/30/98.html "Прежде всего, следует отметить, что в начале 90-х годов Россия вообще не платила по долгам, и все же Парижский клуб согласился пойти на пять реструктуризаций долга. Лондонский клуб списал две трети российского долга, составлявшего 32 млрд долларов. При том, что Россия не претворила в жизнь ни одну из согласованных с МВФ программ."
Поэтому с ним я уже не хочу спорить - бесполезно и совершенно не интересно, кроме собственной фантазии и пропаганддистских клише у него никаких аргументов нет... Надоело его, как цуцыка постоянно мордой в его же лужу тыкать... Сколько же можно? На меня же общество защиты животных от жестокого поведения в суд подаст...
Дорогой Хоббит, ты смеёшься? Чтоб я тебе назвал "человеколюбивую" нацию? Наверное, бушмены. Нет и "самых человечных" народов - умная мысля, только мне не понятно, почему ты не заметил этой мысли в моих словах. Но я всё равно рад, что ты сам это понял.
76 млрд.$ за "красивые" глаза? Ты опять смеёшься? А тендеры?
Ты говоришь, американцы - прагматики и разумные эгоисты. Если эту мысль приложить к новейшей истории, поймёшь, как страшен для остального мира этот прагматизм. И ещё интересно будет посмотреть на американцев, если у них отобрать всё это благополучие и всю власть и отдать их другим, бушменам, например. Останутся американцы прагматиками и разумными эгоистами? Впрочем не буду больше углубляться в этот спор, не хочу заражаться всем этим вашим российско-американским шовинизмом. Бай.
Милый Миша, Ты наверное говоришь о "человеколюбии" бушменов, основываясь на фильме "Боги наверное сошли с ума"? Так они же там вообще с другими народами не контактировали! Да и между собой не очень уж... Вспомни, семья Зихо жила в 2 днях хотьбы от соседей. В таких условиях не трудно быть человеколюбивым. Вон, англичане говорят: "Чем стена выше, тем сосед лучше!". И Воланд говорил: "Они совсем неплохие, только квартирный вопрос их испортил". A бутылка от колы в фильме, помнишь какой разлад внесла в эту семью Зихо! Вообще-то в начале 60-х на русский перевели чудесную книгу одного французского или скандинавского антрополога (запамятовал его имя) "Затерянный мир Калахари" - он прожил с бушменами несколько лет и великолепно описал их жизнь. Он также описывал там и их войны с применением отравленных стрел... По поводу тендеров - даже если бы все деньги достались американским подрядчикам (чего не было в реальности), то, если хочешь, можно и перефразировать: янки помогли европейцам бесплатной работой на сумму $76 миллиардов. И в любом случае, эта сумма была вынута из кармана американского налогоплательщика. И чем же страшен остальному миру этот "американский прагматизм"? Тем, что образовались страны "золотого миллиарда"? Так ведь идеализм намного страшнее: победи идеалисты-коммунисты в той же Калахари у бушменов то, как говорит старая шутка, "там были бы 70 лет только миражи и песок по карточкам"... Прагматик и эгоист не убьет зря лишнего человека никогда, и не в силу "человеколюбия:, а просто в силу того, что убивать - дорого. А вот идеалист готов положить и свою жизнь и жизни всех окружающих ради какой-то абстрактной идеи. А этому самому "неубитому" не все ли равно, оставили его в живых из "человеколюбия" или из-за того, что его убивать дорого и невыгодно? Главное-то - остался в живых! Прагматик Буш не педалирует Чечню на переговорах с Путиным - так, ритуальные фразы, пальчиком грозит ради демократического избирателя, все внешнеполитические неприятности России из-за зверств в Чечне идут из Европы, в первую очередь от "союзничков" французов с немцами. А вон, сейчас выборы, и российские СМИ уже забили тревогу, что вместо прагматичного и расположенного к России Буша Президентом может стать какой-нибудь демократ-идеалист типа генерала Уэсли Кларка. Вот тогда-то у России единственный сильный союзник (да еще и какой!) во внешней политике пропадет... Почитай-ка любопытную статью-прогноз: "США перекроят СНГ по косовскому сценарию. Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой". "http://emigration.russie.ru/news/5/2316_1.html (это статья из "рбк.ру" была перепечатана во многих газетах РФ). Цитатка оттуда (да простит меня radas, но уж больно-то в тему): "Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии."
К счастью России, Кларк отказался от дальнейшей гонки в пользу явного фоворита Керри, хотя и сам Керри вполне может исповедовать такие же взгляды. Тоже демократ-идеалист...
А если "отдать силу и богатство американцев бушменам" - то можете не сомневатся, разумные прагматики американцы немедленно себе вернут и силу и богатство, причем не военным путем, а упорной работой! Американцы ведь никогда не ищут виновных, не спрашивают "почему?" Они - просто усердно работают, именно в силу своего прагматизма.
Уважаемый Хоббит! Почему так зашорено Вы мыслите. Я понимаю, что мова она проще типа великого русского, а английский стереотипен и консервативен. Но все же надо понять, что в русском языке, слова заканчивающие на -а не всегда имеют женский род. Ну это и ников и имен касается. Например, по Вашему Алеша, Сережа, Дима - женщины? Привет Америке!
Хобба, а теперь некоторые моменты по экономике... Действительно есть богатые страны, есть бедные. Суть всего этого отражает, что что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло, получили от чего-то выгоду, а кто-то эту выгоду упустил, или даже помогли упустить. К чему это? Ведь Хобба, Вы неплохо логически мыслите... Ну, например, тот факт, что в конце 19-начале 20 века Россия входила в пятерку ведущих держав... Рубль был валютой ходовой...Россия могла себе позволить размещать , например, военные заказы за рубежом. Ведь наш легендарный ВАРЯГ строили американцы. Правда хреново построили, но все российские верфи были заняты... А теперь, в Луховицах, что под Москвой есть огромный завод по производству истребителей МИГ. Завод стоит. Дышит на ладан. Российская армия не может разместить на нем заказ. Вот Индия вроде бы собирается МИГи купить. Так там рабочие на Индию молятся. Зарплата там убойная. Начальник участка (прораб) получает со всеми надбавками (за вредность, премиальные) около 5000 рублей, чуть больше 150 ваших зеленых. Ну с янковскими не сравнить. Так вот, почему после этого не поверить ура-патриотам, которые талдычат о том, что Россию в ХХ веке доили мощно как минимум три раза... Типа в заговор мировой? А? И народ начинает верить в это (чушь? а может нет...) И чем хуже, тем лучше почва для националистов. Ведь что-то из ничего не появляется.
Опять же про текучесть финансовых потоков. Вот 15 февраля 15 лет назад советские войска были выведены из Афганистана. Ну и соответственно по этому поводу НАШЕ телевидение показала несколько передач. В одной из них рассказывалось, как сейчас в Афганистане стали выращивать рекордные урожаи опийного мака. И это при присутствии (или покровительства) славных американских вояк...
Уважаемый Shantra, Мне бы хотелось вначале попросить вас об одном одолжении. Я довольно спокойно отношусь к использованию разных форм своего ника, которые я не рассматриваю, как искажение его - вы вполне можете использовать "Хоббит", "хоббит", "Hobbit", "hobbit" и даже "Xobbit" или "xobbit". Однако, все же, я бы попросил вас ограничится только этими формами моего ника и не использовать сокращения, искажающие его смысл (например, hobo - по-английски означает "бродяга", "бездельник") - такая вот у меня причуда... Не сочтите мою скромную просьбу, как выпад против вас лично - это только просьба, за которой больше ничего не кроется.
Когда-то, в древней Греции жил такой философ - Зенон Александрийский. Он разработал определенную систему аргументации, при которой исходя из неполной (но вовсе не ложной!) исходной посылки можно доказать что угодно. Зенон таким образом показал, как можно доказать, что быстроногий человек не сможет догнать черепаху, что стрела никогда не попадет в цель и что движения вообще нет. Эти его классические примеры принято называть "апориями", подобные логические доказательства - софизмами, а само искусство подобного доказательства - софистикой. Зенон в свое время основал даже особую философскую школу софистов. Особенного развития софистика достигла в Средние века в классической логике, когда основные виды софизмов были классифицированны, и получили собственные названия. Например, софизм "У тебя нет рогов, следовательно ты их потерял" и все родственные ему, основанные на логических выводах этого типа получили название "рогатых софизмов". Сейчас вы прибегаете именно к "рогатому софизму" (вполне верю что и ненамеренно) в своих доказательствах "грабительской сущности американцев". Вы пишете: "Ведь что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло" - вполне бесспорная исходная посылка. Вывод вы из нее прямо не называете, но он нам обеим (мы же оба учились в советских школах!) известен - "американские капиталисты-буржуи грабят другие страны, поэтому те бедные, а американцы богатые" - вы ведь к этому ведете, так? Вот это и есть классический "рогатый софизм"! Потому что как раз все не так! Марксистская "теория прибавочной стоимости" бесспорна, т.к. основана на всем опыте человечества, на всей народной мудрости. Наверняка у любого народа есть пословицы типа: "Старательный работник богаче ленивого", "лень штаны снимет" или "ленивый охотник кенгуру не догонит". Источник богатства Америки - это именно труд самих американцев. "Что-то из ничего" действительно не получится, НО ведь янки богатеют вовсе не из "ничего" - они трудятся! 1 тонна железной руды стоит, скажем, $10, а хороший автомобильный мотор весом в $100 кг, сделанный из этой руды - уже больше $5 тысяч. 1 грамм чистого кремния стоит то же $10, а микрочип, сделанный из него уже больше $100. Разница - это и есть "прибавочная стоимость продукта, созданная в процессе труда". В одной стране добыли 1000 тонн руды и на этом успокоились, в другой - добыли 100 тонн руды и сделали из нее 100 "Кадиллаков". И ежу понятно, что первые - ленивые и будут бедными, вторые - трудолюбивые и будут богатыми! Можно и более сложный случай - первые добыли 1000 тонн и построили из нее 100 ВАЗов по $10,000 каждый, потому что по разным причинам (лень, неумение итп) не способны создать что-то лучшее. Вторые из такого же обьема металла построили 100 Фордов "Фокус" (или 100 Шевроле "Кавалер") по $10,000. Вроде бы обе создали равную "прибавочную стоимость", однако это не так. "Прибавочная стоимость становится действительно "плодом труда" и "прибавочной стоимостью" только после того, как создатель "прибавочной стоимости" продаст плоды своего труда, свободный рынок и оценит истинную стоимость созданного продукта. Вторые, ессно, продадут свои "Фокусы" все, первые - ппри, прочих равных возможностях (типа государственных протекций) - вовсе ничего не продадут. таким образом первые ВООБЩЕ НЕ СОЗДАЛИ никакой добавочной стоимости, вторые - еще и как! И их требования, что они "трудятся не хуже вторых" - просто глупость. Чтобы узнать, какую же "прибавочную стоимость" они создали необходимо снижать продажную цену, на глаз, где-то на $3,000 Вазы уже будут брать. Т.е. свободный рынок и оценил по-настоящему плоды труда обеих. (Такого рынка у первых никогда и не было - метод "повышения своей прибавочной стоимости" весьма любопытен - повысить ввозные пошлины на "Фокусы" в 2.5-3 раза). Но "прибавочная стоимость" (=национальный продукт) может создаватя и далеко не из столь материального, как руда. Талантливый режиссер Милош Форман взял у талантливого продюсера Майкла Дугласа $10 млн, пригласил талантливого актера Джека Николсона (который и получил большую часть этиx $10 млн) и использовав талантливую книгу талантливого писателя Кена Кизи как основу для сценария снял талантливый фильм "Полет над гнездом кукушки". Который уже принес (и продолжает приносить!) доход где-то в $500 млн. Заметьте - все было созданно американцами на американской земле, из американских исходных продуктов - бумаги, для написания книги, пленки, для фильма и труда самих американцев. Корпорация "Майкрософт" используя выработанную американцами электроэнергию создает миллиарднодолларовую "прибавочную стоимость". Можно и еще проще: в США в позапрошлом году было 2053 университета (сейчас больше) в которых обучалось 20 млн студентов из них пол-миллиона иностранцев. Курс обучения в США очень дорог, особенно для иностранцев. Вот и великолепный источник "прибавочной стоимости". Теперь рассмотрим другой случай, затронутый вами: и американцы, и россияне выплавили сталь. Российская сталь конкурирует с американской вполне, а вот американские рабочие за ее производство получают раз в 10 больше зарплату. Почему? В позапрошлом году в НГ я прочел любопытную статью "Миф о дешевизне российской рабочей силы" - там сравниваются российских металлоплавильный комбинат в Сибири (вполне успешный, я запамятовал его название) с аналогичным по обьемам произведенной продукции американским в Иллинойсе. В американском работает в 10 раз меньше рабочих, а управленческий аппарат меньше российского раз в 20... Вот посмотрите: http://www.profile.ru/items/?item=541 Цитатка оттуда: "К тому же в миф о дешевизне российской рабсилы перестал верить инвестор. Перестал, ибо привык стоимость труда сравнивать с его производительностью. А она -- в той же нефте- и газодобывающей отрасли -- у нас в 6-7 раз ниже, чем в США. Получается, что труд в России не так уж и дешев в сравнении с США. А во многих других отраслях, где фонды еще старше и непроизводительные расходы (включая воровство) еще больше, российский труд даже дороже. В частности, поэтому, например, в Узбекистане вовсю делают Dewoo, в Чехии -- VW, в Турции -- Pegiot, а наш автопром ждет инвестиций уже почти двадцатый год как. Высокоразвитые мозги у нас и впрямь дешевые -- так они и утекают. А вот чтобы развитые страны предъявляли спрос на наших представителей рабочих специальностей -- автослесарей, дорожных рабочих, шахтеров, доярок и прядильщиц, -- я что-то не слыхал."
Это - по поводу разницы в зарплате между российским у американским рабочим.
Что же касается "разливного моря опийного мака в Афганистане под покровительством американских вояк" - то пускай это остается на совести авторов подобных слов (если она у них вообще есть!) - после вторжения в Афган в 78-м весь Совок был заполнен анашой Афганского производства. После окончания Афганской компании американцы немедленно вывели почти все войска из Афгана. Летом прошлого года в Афганистане было что-то 1300 американских солдат (на всю страну) - я узнал об этом количестве, т.к. писали, что его собираются ЕЩЕ сократить... Сейчас их меньше, где-то около 900-1000. На ВЕСЬ АФган. И находятся они только в Кабуле фактически. А вы неподумав повторяете: "покровительство"...
Дорогой Shantra, Забыл добавить, что в конце 19 века России, при ее размерах, нетрудно было быть шестой (вы ошиблись, она была только шестой) "высокоразвитой страной", если в списке всего и было 6 таких стран, а в составе Российской Империи были еще и такие страны, как богатая и технически высокоразвитая Польша и Финляндия. Большими странами на рубеже 19/20 вв только США, Великобритания с колониями, Франция с колониями, Бисмарковская Германия с колониями и Австро-Венгрия, включающая Италию, Чехию, Словакию, страны Югославии, часть Польши, Румынии, Молдавии и Украины. Испания после наполеоновских войн, гражданской войны и утраты колоний никак не смогла оправится. Могу еще добавить, что и не всякий рубль был "твердой" валютой - только изготовленный из драгоценного металла. И курс "рубля ассигнациями" (бумажного) вовсе не соответствовал курсу "рублю золотом" - это были разные вещи... И за рубежом Россия размещала заказы вовсе не от излишнего богатства, а попросту из-за отсутствия собственных производственных возможностей...
Кстати, Хоббит, а в американщине далекой после 11 сентября вывешивали объявления вроде тех, что уже давно висят по рязанским автобусам? «В связи с опасностью терактов ..ля-ля-ля…. Особое внимание обращать на лиц чеченской национальности, в том числе на девушек 20-25 лет.»
Собственно, «на девушек 20-25 лет» я внимание обращаю ;) Но вот то, что предлагается огульно обращать внимание на лиц определенной национальности – это разве не фашизм?
Кстати, те господа, которые свято верят во всю лабуду, что им втюхивают доблестные силовики.. почему они никогда не задумываются на тему: Qui prodest? (кому выгодно?) Странно, но почему-то всякие там теракты происходят не тогда, когда это могло бы быть на руку пресловутым «чеченским боевикам», а тогда, когда голоса сторонников мира становятся громче.. Мол, вы хотите мира с Чечней? Так нате вам! Очень трудно при таком раскладе поверить в невинность федеральных спецслужб.. И еще. Тут вот писали про Арби Бараева, которого вроде бы героически ликвидировали доблестные спецслужбы.. Но как тогда объяснить, что в махонькой Чечне он около 10 лет безнаказанно занимался похищениями людей?
Не из СМИ, а из доподлинных источников знаю, что когда Бараев похитил в Ингушетии сотрудника прокуратуры, то офицер МВД Ингушетии Тагир Беков ездил в Чечню, встретился с Бараевым и, приставив ему ко лбу пистолет, пообещал замочить его, если он не отпустит заложника.. Тот выполнил требование – отпустил заложника..
Спрашивается, кто мешал этим самым спецслужбам «найти и уничтожить»? Почему Арби Бараев спокойненько проезжал по всей Чечне с такими номерами и «корочками», что ему на блокпостах честь отдавали и пропускали без всяких препятствий? Как быть с разговорами о том, что он сотрудничает с российскими спецслужбами? А как насчет похищенных англичан, которым отрезали головы? Бараеву за этих заложников должны были заплатить ОЧЕНЬ большие деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ «секир башка» делать? Значит, кто-то заплатил Бараеву еще БОЛЬШЕ за то, чтобы тот ликвидировал заложников… КТО? Как бы то ни было, ни дядя Арби, ни его племянник Мовсар не отличались особым самопожертованием и храбростью.. Так почему же Мовсар полез захватывать «Норд-Ост»? КТО гарантировал ему беспрепятственный отход?
Дополнительные свидетельства в пользу того, что Мовсар не являлся настоящим лидером, идут от Шамиля Басаева. В конце апреля 2003 г. Басаев вспоминал: "Я включил [Мовсара] Бараева в эту группу только в конце сентября [2002 г.]. У меня было только два часа на то, чтобы с ним поговорить и проинструктировать".Если в это время Мовсар Бараев находился под арестом в ГРУ, тогда Басаев мог встретиться с Бараевым только благодаря любезности этой элитной организации. Такой сценарий не является невообразимым. Известно, что сам Басаев тесно сотрудничал с якобы офицером ГРУ по имени Антон Суриков в то время, как Басаев занимал должность заместителя министра обороны сепаратистской (от Грузии) республики Абхазия в 1992-93 гг. В интервью, данном в 2001 г., Суриков "крайне положительно" расценил роль Басаева в этом конфликте"В начале 90-х годов, - подтвердил Суриков, - он был на содержании у нас".
Сходным образом, в январе 2003 г. ныне покойный депутат Думы и журналист Юрий Щекочихин писал в "Новой газете": "Неожиданно на прошлой неделе из источников, которым доверяю, я узнал, что одна из террористок в здании "Норд-Оста" была не кем-нибудь, а заключенной на долгий срок в одной из российских колоний. Ее опознала по телевидению мать, жительница Шелковского района Чечни, и до сих пор не может понять: как ее дочь попала из зоны в Москву в качестве террористки?"
Тут вот были странные рассуждения о зловещих американцах, которые насадили у нас капитализм.. Ну-ну.. ;)
Не случайно недавно вышедшая в США книга Мэттью Бжезинского (племянника того самого Збигнева) называется “Казино Москва: рассказ об алчности и приключениях на самой нецивилизованной границе капитализма”. Поскольку Мэттью был репортером “Wall Street Journal”, то уж в экономике-то он разбирается неплохо. И его выводы крайне печальны: полностью прогнившая, коррумпированная и проворовавшаяся деловая и политическая элита пытается впихнуть в свою систему координат всю страну, беспощадно разворовывая выклянченные у МВФ займы; та подавляющая часть населения, которой не досталось ничего, живет в нищете без всяких шансов на улучшение в обозримом будущем.
отрывок: "Так как Роснефть принадлежала государству, в грабеже нельзя было обвинить «акул капитализма». В конце концов, вина во всем этом лежала на Кремле. Конечно, Москва не оставалась слепой в отношении того, что творилось в отдаленных нефтяных районах. Колониализм жив и процветает в России, только колониализм особый - эта нация была и остается единственной империей, чьи собственные граждане - рабы."
Никто не взял на себя ответственность за взрыв в московском метро и ничего не потребовал. Кому выгодны такие взрывы?
«Сделал тот, кому это выгодно», — учили древние римляне, рассуждая о причинах тех или иных событий.
Выгоден ли взрыв в московском метро Аслану Масхадову, которого лично Владимир Путин уже объявил виновным?
Только что группа депутатов Европарламента предложила план урегулирования ситуации в Чечне. Переговоры с Масхадовым, использование миро-творческих сил ООН, демилитаризация территории, разоружение боевиков, вывод российских войск…
Трудно сказать, насколько этот план спасителен для Чечни. Но в преддверии возможного обсуждения этого плана даже смутные подозрения в причастности к организации террористических актов смертельны для репутации Масхадова. С другой стороны, обсуждение (не говоря о принятии) этого плана смертельно для политической репутации российского президента. Ведь это означает признание его неспособности решить чеченскую проблему.
Так кому выгоден, а кому невыгоден московский взрыв? Если, обвинив в нем Масхадова, можно, во-первых, заранее заблокировать попытки его привлечения к чеченскому урегулированию, а во-вторых, и дальше твердить о том, что в Чечне мы имеем дело с «международным терроризмом» и что Россия, мол, уничтожает террористов, а не ведет с ними переговоры? Ну, во-первых, террористы пока что уничтожают себя только сами — вместе с десятками невинных жертв. А отечественные спецслужбы, за редкими исключениями, могут только постфактум заявлять о наличии «чеченского следа» и показывать по телевидению фотороботы «лиц кавказской национальности». А во-вторых, непонятно, почему Россия призывает тех, кто имеет дело с куда более массовым терроризмом, вести с террористами переговоры.
Непонятно, почему, когда речь идет о Ближнем Востоке, из уст российских политиков и дипломатов звучат призывы к «политическому решению» и «поискам компромиссов». Непонятно, почему «акции возмездия» израильской армии в отношении палестинских террористических группировок расцениваются как «неадекватное применение силы», а многократно уличенный в организации и финансировании терактов Ясир Арафат рассматривается как достойный партнер по переговорам. В то же время Масхадов, неизменно отрицающий свою причастность к терактам, априори считается террористом, с которым не о чем говорить, кроме безоговорочной капитуляции…
Заметим: каждый раз, когда гремит взрыв в Иерусалиме или в Хайфе, кто-то немедленно берет на себя ответственность за случившееся, угрожает новыми терактами и выдвигает те или иные требования. Когда же гремит взрыв в Москве или Владикавказе, никто не берет на себя ответственность и ничего не требует. Ни вывода войск из Чечни, ни освобождения заключенных террористов, ни начала переговоров.
Можно, конечно, предполагать, что чеченские боевики и их лидеры — особенные люди и их террористическая деятельность подчиняется особенным законам. Можно предположить, что они, совершая террористические акты, по своей скромности не признаются в причастности к ним. Можно предположить, что они по своему бескорыстию ничего не требуют от российских властей в качестве условия прекращения терактов и не угрожают проведением новых.
А если предположить другое: что истинными организаторами злодеяний, которые время от времени потрясают Россию начиная с осени 1999 года, являются вовсе не те, кого ими принято считать? И предъявить их обществу не могут именно по этой причине?
Да, заведомо исключать, что Масхадов причастен к тем или иным террористическим актам (в том числе и ко взрыву в московском метро), нельзя. Но для этого либо сам Масхадов должен это признать, либо нужны доказательства.
Соответствующих признаний со стороны чеченского лидера, как известно, не существует. А чего стоят доказательства, которые способна собрать российская Фемида, нетрудно судить по попыткам экстрадиции Ахмеда Закаева — когда в суде, которому нельзя дать указания из Кремля, эти доказательства рассыпаются как карточный домик. Более того, против Масхадова российские правоохранительные органы не возбуждали уголовных дел, что, впрочем, не мешает российскому президенту заранее называть его преступником.
Но если ФСБ настолько хорошо информирована, что сразу после теракта может уверенно назвать заказчиков, — непонятно, что мешало предотвратить московский взрыв (как и многие другие). А если налицо голословные обвинения, то их не вправе позволять себе ни одно должностное лицо, сколь бы высокое положение оно ни занимало…
Что касается самого плана по «международному» урегулированию ситуации в Чечне, то он вполне реален.
Во всяком случае, «голубые каски» не станут грабить, насиловать, мародерствовать и убивать. И есть шанс, что Чечня перестанет быть зоной глобальной политической катастрофы, где говорить о соблюдении каких-либо прав человека (включая право на жизнь) просто не приходится. Если такой шанс есть, преступно от него отказываться, какими бы политическими соображениями это ни диктовалось.
Да, если этот план будет реализован, это означает скоропостижную политическую кончину Ахмада Кадырова и сильнейший удар по репутации Владимира Путина.
Впрочем, репутация российского президента — еще не репутация России.
Сорри, за цитату, но медленновато грузилась, да и я в сокращении Полностью по адресу: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s02.shtml
Артемий ТРОИЦКИЙ:
Взрыв в метро, пожар, десятки убитых. Пятиминутка ярости; пара часов привычной легкой паники и лихорадочных телефонных звонков; день-другой повышенной депрессии, обреченного вглядывания в телевизор и желания что-то сказать, написать, сделать. Однако горе еще и в том, что все уже было сказано.
Падали дома, рвались бомбы, оттаскивали тела… В ответ на боль, ужас, вопросы «почему?» и «доколе?» раздавались пустые заверения и хвастливые обещания. А тех, кто ловил власти на вранье, говорил правду и предлагал реальный выход, немедленно объявляли продажными тварями, пособниками террористов… И снова рвались бомбы, складывались в пакеты кровавленные «фрагменты». Снова и снова.
Что до потворников и пособников, то в этой роли неплохо смотрится некто Путин. Да, который Владимир Владимирович и гарант. Но не потому, что не может гарантировать своим гражданам ничего, кроме права на смерть. А потому, что за четыре года не сделал абсолютно ничего, чтобы справиться с корнем террористического зла — чеченским конфликтом. Хотя это не только в его компетенции, но и в его силах. Ведь это его генералы на паях с басаевскими головорезами, как близнецы-братья, сосут из Чечни нефть и деньги, заливая все вокруг кровью. Это его администрация и ФСБ используют кавказских отморозков для наведения в стране страха и «нового порядка» в своих политических целях. Это он в унисон со скользким временщиком Кадыровым сознательно и даже с каким-то удовольствием мальчишки-живодера торпедирует все попытки договориться с Масхадовым по-мирному и остановить мясорубку.
Именно этого человека и офицера страна собирается через месяц избрать своим президентом. Причем подавляющим большинством голосов. Я даже не исключаю, что за него проголосует кто-то из друзей и родственников отравленных заложников и взорванных пассажиров.
Одна вещь по своей гнусности может сравниться с жестокостью бандитов и подлостью властей — это терпеливость народа. Вся вместе, эта темная триада обнаруживает невыносимую устойчивость. Стабильность, от которой хочется выть или эмигрировать.
…Я представляю себе эту картину: Путин, окруженный стайкой верных сумрачных силовиков; Грызлов с Рогозиным и Жириновским; мэр Лужков с заместителями; руководители государственных телеканалов и видные политтехнологи; журналист Леонтьев с прокурором Устиновым (живописно…); хладнокровные руководители администрации президента и подтянутый Ястржембский; несколько десятков менее узнаваемых мужчин в генеральских погонах армии, ФСБ и МВД… Все садятся в поезд метро на станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой»..
По Москве поползли слухи, что в эти выходные в столице может произойти крупный теракт. Поводом для беспокойства стали письма, которые распространяются по интернету с четверга. В посланиях, передаваемых по ICQ и электронной почте, со ссылкой на ФСБ сообщается о возможности совершения в Москве терактов в крупных торговых центрах
ФСБ и милиционеры не исключают такой возможности, а некоторые из магазинов уже усилили свою охрану
Однако данные о дате и месте возможной акции остались весьма противоречивыми. По одной информации, взрыв должен был произойти в четверг, 19 февраля, по другим данным, теракт запланирован на любой день вплоть до 23 февраля – 60-летней годовщины депортации чеченцев, осуществленной по приказу Иосифа Сталина в 1944 году.
Официальные представители ФСБ России сообщили в четверг, что никаких данных о готовящихся в столице терактах в торговых центрах у спецслужб нет.
Несмотря на то, что большинство представителей силовых структур тоже склонны считать эту информацию уткой, источники «Газеты.Ru» в правоохранительных органах не исключают, что могла произойти утечка из спецслужб. Различные аналитические центры ФСБ и МВД России постоянно получают «подобные ориентировки на возможность совершения в городах России террористических актов». Однако в большинстве случаев информация либо не подтверждается, «либо носит частично верный характер».
Пока работники правоохранительных органов не особенно доверяют появившейся на днях информации о терактах в торговых центрах. Тем не менее вся столичная милиция продолжает работать в усиленном режиме, получив еще после взрыва в метрополитене ориентировку на поиск взрывчатки и предупреждение актов терроризма. «В столице действует усиленный режим охраны метрополитена, увеличены патрули на улицах, есть установка на то, что взрыв в столице может произойти в любом месте». Но как сообщил источник в московской милиции, «обезопасить все магазины милиционерам все равно не удастся». Что касается торговых центров и супермаркетов, то взрыв там произвести действительно несложно, несмотря на наличие охранников и множества видеокамер, которые окажутся бесполезными против террористов-смертников, с помощью которых уже проведен ряд терактов в Москве. Руководители ряда крупных торговых точек действительно получили предупреждение о готовящихся терактах. Так, администратор универмага «Седьмой континент», расположенного в районе «Якиманка», подтвердила информацию о том, что с представителями торговых точек района была проведена беседа о необходимости усиления мер безопасности во время нынешних праздников. Более того, на совещании в управе района, где присутствовали представители правоохранительных органов и универсамов, «предлагалось обратить особое внимание на необходимость усиления мер безопасности именно в «Седьмом Континенте». Администратор, пожелавшая остаться неназванной, также сообщила, что численный состав охраны в столичных универсамах сети в последнее время увеличен. А причина усиления мер безопасности — информация о возможном проведении теракта в одном из крупных универсамов столицы.
В то же время в администрации торговых центров «Охотный ряд», «Перекресток» и «Рамстор» заявили, что не располагают информацией о готовящихся терактах и поэтому меры безопасности остались прежними. А в «ГУМе», хотя и ни каких сообщений о терактах не получали, состав охранников на праздники увеличили на четверть.
РЕЗЮМЕ (ВЫВОД) С какой целью вы спорите? Найти истину? НЕТ. Это самообман! Представьте, что тот или этот доказал свою правоту и все с ним согласились (представляется?). Следовательно - спор бесконечный. Вопрос: кому это нужно? Бесконечнык споры это СЛЕДСТВИЕ, а у любого следствия есть порождающая его ПРИЧИНА. Чтобы понять ПРИЧИНУ нужно посмотреть, что дают бесконечные споры? Всплески негативных эмоций, негативной энергии (злость, оскорбления). А это является пищей для ЛУКАВОГО. И даже если бесконечно спорить совершенно хладнокровно (без эмоций), то и тогда он достигает своей цели тем, что отвлекает нас от созидания, творения добраты, от БОГА. Прошу прощения за вмешательство.
под другим углом посмотрите фильм фаренгейт 9/11... хоббит точно не видел, потому что в америке запрещен показ этого американского фильма, если он видел, тогда он нарушал американское законодательство... там не рассказывается, как они из 10 грамм кварца делали 10000 долларов, а прозаичнее - понатыкали дыр в его зядницу и прочее...
посмотрите как ведут себя кавказцы в москве у себя в ауле не ведуттак не уважают нас и наши обычаи понимают только силу а отпора нет где отпор бьют только таджиков и узбеков а надо их просто боимся наверное давать именно дагам и чичам сукам отпор
Первопроходец 12-02-2004 19:01
А был ли взрыв? За лесом всех этих дискуссий о доблестях американских и российских вояк, проблемах развития мирового терроризма мы забыли о жертвах и о тех, кто мучается сейчас в больницах от ожогов и ран.АРТ 12-02-2004 20:26
Всем привет. Наверно это мой последный постинг по данному топику. Несмотря на попытки доказать свою правоту, каждая из сторон останется при себе. Точнее из 2ух точек зрения - западной (снаружи) и российской (внутренней). Почему у меня такой агрессивный стиль, поясняю. Любого живого человека всегда раздражает блеск чужой жизни. Умные и богатые везунчики всегда стараются скрыть свою удавщуюся жизнь от других людей, соседей, которые достигли скромных результатов в жизни. Даже наоборот, скрытно пытаются немного помочь чем-то своим таким соседям, живущие в более низком социальном положении. При таком подходе практически отсувствуюет социальное напряжение. А что мы сейчас видим? Представитель более богатого государства пытается скрытно унизить, открыто раздразнить, поглумиться над соседом, у которого в данный момент тяжёлые и большие проблемы. Российский народ уже давно разочарован в Западе, поторый поманил и соблазнил его, поматросил и бросил. Конешно, никто не обязан вытаскивать другого из грязи и умывать того, но рассчитывать на хорошее отношение к себе вряд ли стоит. Вместо того, чтобы промолчать и как-то изменить положение в лучшую сторону, Запад начинает плеваться и сыпать солью на раны русскому народу. Да, разрушить всегда легче, а воссоздать трудно. Что мы сейчас и наблюдаем. Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство. Видать не нашлось нам место в этом очень демократическом мире. Россию постоянно толкают в помойку, пытаясь превратить в сырьевой придаток, а потом удивляются, почему Россия такая обидчивая и кусачая. Примерно то же самое и происходит и в данном топике. Вместо того, чтобы помолчать и посочувствовать, некоторые начинают нести чушь: Вы - типа, русские, сами виноваты, правильно вас взрывают чечены, они - народные мстители и повстанцы. И в то же время осуждают палестинских террористов. А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? Адекватной реакции? Как вы считаете?Да, бесполезно тут спорить, можно без конца приводить аргументы, вплоть до ядерных ударов. Вот, например, выскажусь насчёт "Апача Лонгбоу". Да, я знаю, что он оснащён радиорадаром, хорошая и полезная штука. Но он мало поможет в условиях Чечни, так как чеченские боевики практически не пользуются автотранспортом. Ночью эти же боевики тоже не перемещаются, а ночуют, либо в ауле среди "мирного" населения, либо в схронах. Тут никакая ночная авиация не поможет. И к тому же, в горах никакой радиорадар не эффективен. Поэтому по этой причине не использутеся ночная авиация. Гораздно эффективнее использовать в таких условиях оптико-электронные системы, оснащённые тепловизором. Что и стоят на штурмовике СУ-25 и на его модификации СУ-25ТМ, который тоже может оснащаться радиорадаром. Этот СУ-25 дозвуковой, поэтому он может заменить боевые вертолёты в горах. Его эффективность и подтвердилась в начале второй чеченской кампании, когда практически сразу была уничтожена вся лёгкая авиация, наземный транспорт, артиллерия, ДОТы и укрепрайоны чеченских боевиков. Этим боевикам пришлось в спешном порядке расстворяться в мирном "населении", либо уходить а высокогорные аулы. Я не понимаю, чем бы ещё помог тут "Апач"? Его бы в таких условиях запросто бы посбивали. Поэтому в Чечне и не применяется Ка-50, который создан как чисто противотанковый ударный вертолёт. Есть также и Ка-52, котрый оснащён "миллиметровым" радиорадаром, но неясно, чем он мог быть полезен в Чечне? Так что не понятно, что американцы так гордятся своими "Апачами"? Что касается Ми-24, то это легкобронированный десантный вертолёт с дополнительной функцией огневой поддержки. Смешно сравнивать его с "Апачем". А сколько американцы потеряли своих UН-60 во Вьетнаме? Даже в маленькой Сомали за одни сутки (!!!) потеряли 2 современных "Чёрных ястребов" (практический аналог Ми-24, только менее бронированый) и пару десятков бойцов знаменитого спецподразделения "Дельты" (причём погибло более 1000 мирного населения и это за одни сутки!!!), причём вся спецоперация провалилась и американцам пришлось уйти из Сомали. И никто, заметьте, не глумился над американцами, даже тогда, когда в Сирии террористы из "Хезболлах" снесли за раз казарму с джи-ай (погибло сразу более 100, если не 200 содат армии США) и американцам пришлось уйти из этой страны, весь мир, даже русские, с сочувствием отнеслись к США. Всем одинаково тяжело воевать в условиях закрытой местности и противодействия местного населения. Одно дело в пустыне воевать, когда всё на виду, а другое дело - горы, насённые пункты и леса. Что подтвердилось во Вьетнаме в 60-70ых годах, когда США тоже была довольно богатой страной. Мне смешно слушать о том, что иракская армия является таковой. Это не армия, а сборище дебилов с Калашами, которых Саддам держал для внутренного порядка. Их танки морально устарели, системы ПВО тоже, "Томагавки" сбивались не ракетами, а крупнокалиберными пулемётами, так как эти крылатые ракеты не очень быстро летят и довольно низко. Авиация напрочь отсутствовала и не использовалась. СКАДЫ были почти уничтожены ещё до войны под присмотром инспекторов ООН. Это называется армия? Причём, так и не было использовано то самое оружие массового поражения, о котором так много твердили американцы и англичане. А вот на партизанах и террористах американцы захлебнулись, точно так как и российская армия в Чечне. Потери обеих армий в основном от фугасов и терактов. Единственные различия - это местность и лояльность местного населения. Что касается телекомпании "Аль-Джазира", то это компания из Саудовской Аравии, правительство которого контролируется американцами. Какая эта враждебно настроенная компания по отношению к США? Да и вся пресса жёстко фильтровалась американцами во время этой иракской кампании. Разве не так было? Хотя есть смысл в такой фильтрации, так как информация тоже является оружием. Но тогда не стоит рассчитывать на объективность данных о ситуации в Ираке, предоставляемые американской стороной.
В американском журнале "Популярная механика" (февраль, 2004) был опубликован снимок с "глазастого" спутника-шпиона, на котором чётко видно, что со стороны послевоенного Ирака через территорию Кувейта к Персидскому заливу тянется нефтепровод. Кувейтские представители отметили, что данный нефтепровод преднажелит не им и спешно построен американцами для закачки иракской нефти на свои танкеры. И высказали предположение, что американцы таким образом оплачивают свои расходы на свои военные действия. А как же обещанния американцев, что они не пришли в Ирак за нефтью, скажете вы? А вот так. Получается, что американцы просто занимаются вооружённым грабежом. Обычная уголовщина. Так как и убийство 9-летней таджички в Питере. Не понимаю, чем тогда американцы отличаются от питерских отморозков?
Могу и по другим пунктам пройтись, но думаю, что не нужно. Чувствуется, что все устали от этого.
И последнее. Я понимаю Дольфина. Некоторые могли подумать, что он - нацист, но это не так. Он всего лишь отметил, что это проблема существует. Бесконтрольный поток "вынужденных переселенцев" порождает множество социальных проблем и создаёт напряжение в обществе. Американцам очень легко говорить о том, что у них порядок с этим, так как они отделены от всего мира 2умя океанами в отличии от России, которая имеет самые протяжённые границы в мире и окружена более бедными и проблемными республиками. Я бы посмотрел, как бы американцы решили эту проблему.
Ну всё, дети мои, теперь сами решайте, кто тут прав, сами думайте... Я ушёл. Бай-бай.
хоббит 12-02-2004 21:51
Милая Шантра,Ваш постинг выглядит выглядит очень убедительно - "сытая Сытляндия", "голодная Россия". Плакать хочется! Как несправедливо! И, как обычно, никаких конкретных цифр.
"Голодная Россия" - вот тут http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html - статистический справочник ЦРУ - "Страны мира". Выберите из меню Russia, нажмите Economy. Посмотрите - Внешний Валовый Продукт (ВВП = GDP) России в 2002 году был $1.4 триллиона, а подушный доход (GDP per capita - http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2004.html) - $9,700/год на человека, включая грудных детей. Это - уровень Польши, Чехии, Венгрии, Эстонии, выше вполне благополучных Литвы и Латвии, в 2 раза выше Украины (с примерно таким же уровнем жизни), всего в 2.5 раза меньше, чем уровень "богатых" стран ЕС - "Сытляндии", всего в 3 раза меньше, чем в "самой сытой Сытляндии США". Вы еще будете дальше говорить о "бедной, поэтому голодной, а поэтому и злой России"?
И в то же время зарплата учителя (вы уж меня извините, но я меряю уровень жизни в странах зартплатой тех, на ком любая страна держится, людей сохраняющих настоящее и обеспечивающих будующее любой страны - школьных учителях и врачах) в Польше - $400-$450 (преподаватель Университета - $800-$1000, профессор - $1500), в США - я уже показывал, $4,400. Я не знаю современных тарифных ставок, но в начале прошлого года школьный учитель в 2.1 раза "более голодной" Украине получал на 30% выше. В России более-менее приемлемый уровень жизни сейчас существует фактически только в 2 городах. А в 2 раза "более бедной и голодной" Украине практически во всех городах примерно одинаковый уровень жизни (в Киеве, конечно, чуть лучше, чем в других, сколько я знаю, но отрыв все же намного меньше, чем между Москвой и остальной РФ). 80% россиян живет возле черты бедности, столько же и "вдвое более голодных" украинцев. В 2001 году 29% украинцев жили ниже черты бедности, в 2002 году 25% россиян http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html В Украине инфляция в 2001 году была -1.2% (дефляция!), в РФ в этом же году - 15% (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2092.html). Украина за 12 лет независимости задолжала $14 миллиардов, Россия - $153 миллиарда (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html). Как видите: "бедность" - вовсе не причина "голода" и тем более "злости"...
И в Украине тоже есть сепаратисты - Крым, Закарпатье, Галиция. Однако в Украине все эти проблеммы решаются цивилизованно. А во сколько обходится война в Чечне? Грозный, если не ошибаюсь, федералы разрушали раза 3-4, столько же раз и отстраивали, а он и посейчас лежит в развалинах. Военный бюджет Украины меньше бюджета на образование - 1.4% от ВВП (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2034.html) - один из самых низших в мире. В справочнике нет данных по РФ - но они много раз публиковались в других местах, например в http://projects.sipri.se/milex/mex_trends.html и http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm Первое место по военному бюджету, конечно, занимает США, однако это составляет всего 3.2% ее ВНП. А вот на третьем месте в 2002 была Россия - 6% ВНП (с ежегодним ростом в 12% - выше, чем в США!). Причем, по военным расходам на душу населения РФ занимает твердо второе место в мире. Украина тратит на вооружение в 100 (!) раз меньше, чем РФ: $0.5 млрд против 50 млрд! Пол года назад CNN с иронией отмечала: за 3 последних года ВНП России вырос на 15%, а расходы на правительство - на 49%! Дороговато стоит тов. Путин всем вам. Сколько стоила постройка этой дамбы в Азовском море, из-за которой недавно между Украиной и Россией чуть конфликт не возник? Сейчас ее просто водой размывает, также размывает и этот остров, все это УЖЕ нанесло огромный экологический ущерб прибрежным районам обеих стран. Сколько стоит финансирование Россией сепаратистских движений в Украине (например, Свистуновскую организацию, за которую в прошлом году проголосовало 0.05% избирателей), Грузии, Молдавии, странах Балтии? Сколько стоит финансирование никем, кроме РФ не признанных НКР (Карабах), ПМР (Приднестровья) и Абхазской республики?
Извините, но вывод только один: вовсе не бедная Россия голодная - потому что злая. И не стоит подменять понятия "русские" и Российская Федерация. Плохих народов не бывает! А вот плохие государства - бывают еще и как! Русские, россияне - нормальный народ, ничуть не хуже остальных, а вот Российская Федерация - заведомо плохое государство, во главе которого находятся преступники. Вы не согласны?
США может позволить себе побряцать оружием, т.к. это совершенно не отражается на высоком уровне жизни тут. А ведь обеспечение высокого уровня жизни своего населения - главная обязанность любого государства. США - однозначно намного лучше РФ. США не только обеспечило высокий уровень жизни у себя - оно постоило и высокий уровень жизни ВСЮДУ, где американцы распоряжались: Европа, Япония, Южная Корея. Сравните друга США Южную Корею с другом РФ - Северной Кореей. Не забывайте, восстановление Европы - "План Маршалла" оплачивала Америка из своего кармана. Она тогда потратила $76 миллиардов (в ценах 1946-8 годов) на подьем разрушенных экономик стран Западной Европы. Собственно, две самых мощных экономики мира (после США) - Япония и Зап. Германия - построены американцами. Которые, фактически, и сейчас финансируют косвенно их - военные расходы Европы очень низкие, что и позволяет европейцам поддерживать высокий уровень жизни. За счет финансирования НАТО американцами.
Вот так-то, дорогая Шантра...
хоббит 12-02-2004 22:06
Дорогой Первопроходец,Взрыв, конечно был. И скоро вам представят его виновников, конечно чеченов, и их признания! В 1933 году нацисты тоже быстро нашли поджигателя Рейхстага - Георгия Димитрова, и даже получили его письменное признание (от которого он, впрочем, на суде отказался). С тех пор химия далеко шагнула от смеси люминала со скополамином, опробованной на Димитрове - увидите, схваченные чечены не откажутся от своих признаний!
хоббит 13-02-2004 00:11
Дорогой Март,И вы тоже перешли на доказательства типа "а американцы капитана Кука сьели". Съели-то съели, кто спорит, да когда ж это было! Война во Вьетнаме окончилась 35 лет назад, с тех пор многое изменилось во всем мире и в Америке тем более. Война же в Чечне продолжается СЕЙЧАС.
К тому же не забывайте, армия Сев. Вьетнама - была тогда одной из самых боеспособных армий мира (и сейчас осталась - как быстро они китайцев выбросили при китайско-вьетнамских войнах!), полностью вооруженной самым современным советским оружием, всего за 2 года до начала этой войны разгромившей наголову в открытом сражении французов под Дьенбьенфу и вынудившая их полностью эвакуироватся из Вьетнама. После эвакуации американцев, Южно-вьетнамцы продержались меньше года, Сайгон пал, последовали массовые убийства и репрессии среди мирных жителей, в коммунистических концлагерях погибло почти 1,5 миллиона южно-вьетнамцев...
И как видите, за эти 35 лет янки многому научились... Ирак и Вьетнам - две большие разницы..
Кстати, Ирак ведь вооружен был не только оружием советского производства. Кроме российских самолетов у него было около сотни "Миражей" (кажется 80) французского производства, французские танки, а также французские ракеты, вдобавок к СКАДАМ. И эти ракеты они использовали вовсю - просто более 90% их было сбито американскими "Пэтриотами". Перед началом кампании соотношение вооружений различалось не сильно: силы коалиции имели много больше военных кораблей (даже 2 из Дании), чуть больше самолетов, зато Ирак имел чуть ли не в 2 раза больше танков и САУ, не говоря уже о десятикратном превосходстве в живой силе.
Я вполне согласен с вашим анализом Иракской кампании, с некоторой правкой - ближние бои все-таки были, и очень ожесточенные, и в Басре и других приграничных городах. И, когда вообще американские солдаты мародерствовали? В какой войне? Я что-то такого не слыхал ни разу... А то, что янкам удалось так великолепно контролировать ВСЕ - это лучше всего говорит о американцах и Америке! Подумайте, почти 100,000 солдат, сотни танков и самолетов, корабли, 3 разные армии (США, Англия, Польша) и все это постоянно движется, взаимодействует и сражается. И при этом всего 52 несчастных случая! У нас на маневрах (в мирное время!) с количеством войск в 4-5 раз меньшими, одной армии, гибнет от несчастных случаев в 3 раза больше служивых...
А финальный вопрос (о "штате арабов") все-таки из темы "а что делать, если Луна на Землю упадет?" Не представляю такой ситуации никоим образом.. Зачем им это? Но, если вам именно сам принцип важен - то каждый штат имеет конституционное право выйти из Федерации. Причем - исключительно внутренним голосованием! Как большинство проголосует, так оно и будет! И другие штаты вполне с этим смирятся! Хуже будет не им - а отколовшимся!
Кстати, чтобы не быть голословным, в позапрошлом году в Квебеке было голосование квебекцов о выходе из Канады. Другие провинции просто молчали и ждали. Проголосуй большинство франкофонов за выход - они бы и вышли! К счастью, победил здравый смысл. 4 года назад в Австралии был референдум о выходе из королевства (вы знете, что Австралия, как и Новая Зеландия, ЮАР и Канада - всего лишь самоуправляемые части королевства Великобритании? Во главе с Елизаветой 2?). Большинство все-таки проголосовало за нынешний статус Австралии, но если бы голосовали против - то были бы коалы независимыми! Чехия и Словакия вот расстались вполне цивилизованно, голосованием. В начале 1960-х (запомятовал точную дату) на Гаваях и в Пуэрто Рико были референдумы о вхождении в США. Гавайцы проголосовали "за" и Гаваи стали 50-м штатом, в Пуэрто Рико проголосовали "против" и не вошли в США. Никто их и не неволил! Заодно напомню вам: США - вовсе не "против арабов", США - против террористов! В том числе и арабских!
хоббит 13-02-2004 01:24
АРТ,Вот видите! Когда Вы постараетесь - то вполне можете писать без хамства! Остались Вам совсем пустяки - научится сначала подумать перед тем как повторять чужие глупости!
О том, что Вы пишете о боевых качествах самолетов, вертолетов и прочего судить не берусь - некомпетентен. Зато хотелось бы прокомментировать некоторые Ваши перлы.
[B]"Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство"[/B]
- Запад предоставил России более $200 млрд кредитов (не считая десятков миллиардов "бесплатных" прямых финансовых вливаний), за такие деньги можно было коммунизм на одной шестой суши построить. Все деньги канули на Чечню, подрыв сувернитета соседей, поддержания ИМИДЖА (вовсе не сущности!) России, как "Величайшей державы". Просрали (пардон у дам) и прожрали все. Все кануло, как в черную дыру. Робкие попытки американцев хоть как-то проконтролировать расходы выделенных ими же на восстановление экономики средств крайне высокомерно отклонялись под газетный вой о "вмешательстве во внмутренние дела" (при восстановлении Японии и Германии американцы контролировали расход более 80% предоставленных денег). И сейчас Россия ежегодно берет около $15 миллиардов новых краткосрочных кредитов. Что, американцы и европейцы должны не только оплачивать труд по восстановлению, но и самим работать вместо россиян?
Знаете, это "нытье на Запад" больше всего смахивает на старый анекдот:
Смит просит Бога: "Боже, сделай так, чтобы я выиграл $100 млн в лоттерею!"
Бог отвечает: "Хорошо, сделаю!"
Проходит розыгрыш лоттереи - Смит ничего не выигрывает. Следующий - ничего, следующий - опять ничего... Разочарованный, он взмолился: "Боже, да хозяин ли ты своего слова?!"
Бог ему раздраженно отвечает: "Да дай же мне хоть один шанс! Купи хоть один лоттерейный билет!"
Дали ли Западу хоть один такой шанс? НЕТ, никогда!
хоббит 13-02-2004 01:34
продолжение АРТу[B]А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? [/B]
- Если американцы не выиграли ВОВ-2, то значит они могли либо проиграть, либо "сыграть вничью" - ОК, покажите мне где сказанно, что "американцы ПРОИГРАЛИ ВОВ-2" или "сыграли вничью в ВОВ-2). Ждем-с...
А вообще - все это пример совкового пропагандистского передергивания - подмены терминов. У нас "Вторую мировую войну" (WW2) называют Великой Отечественной и используют ВМЕСТО слов "Вторая Мировая". А это - даже не синонимы! ВОВ - это только один из эпизодов WW2. Война против только ОДНОГО из членов "оси" (axis: Германия, Япония, Италия) - Германии. ВОВ началась 22 июня 1941 года и окончилась 9 мая 1945 года капитуляцией Германии ЧЕТЫРЕМ странам-союзникам (allies): СССР, США, Англии и Франции.
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу (СССР выступил тогда почти как союзник Германии - вторгся в Польшу с востока почти одновременно с Гитлером), тогда Англия и Франция обьявили Германии войну; и окончилась 2 сентября 1945 года, когда Япония, последний представитель стран "оси", подписала капитуляцию на борту крейсера "Миссури" (через 2 дня после атомной бомбардировки Нагасаки).
Между прочим, Япония вовсе не сдалась СССР - формально Япония и сейчас находится в состоянии войны с Россией! :) Такая вот казуистика..).
В войне с Италией СССР не участвовала, но участвовала в войне с Японией в Китае летом 1945 года (сражения с Квантунской армией).
Американцам такой термин "ВОВ" - просто вообще неизвестен, они всегда пишут "Вторая Мировая Война", т.к. для Америка нет разницы, война с Германией, Италией или Японией - она участвовала в битвах против ВСЕХ этих стран. (И приняла на себя весь удар Японии, которая, несмотря на требования Гитлера, так и не начинала войну против СССР, что дало возможность СССР перебросить практически всю армию на Западный фронт. Если бы японцы не воевали с США - то еще не известно, смогл бы ССЦР воевать одновременно на два фронта или нет...). Во всех американских учебниках, справочниках итп сказанно, что "войну выиграли союзники": СССР, США, Англии и Франции - это "четыре державы победительницы", как их называли на Потсдамской Конференции. А американцы и в ВОВ (т.е. в войне с Германией) тоже участвовали - они освободили ВСЮ западную Европу и встретились с Красной Армией на Одере (это речка такая, в Германии, если Вы не знаете). КА подошла к Одеру с востока, а американцы с запада.
Крайне недобросовестный совковый пропагандист заменил термин "Вторая мировая война", которую-таки американцы и выиграли, на "ВОВ" в учебниках СССР, там об этом или не пишут вообще, либо упоминают вскользь. Какие же учебники дебильные и лживые после этого? Кто же "тупые" после этого?
Вы о этом никогда не слыхали? Так зачем же неразобравшись и ничего не зная беретесь спорить? А если слыхали, о "второй мировой войне", то почему же чужие глупости повторяете, бессмысленно, как попугай?
Или, Вы-то сами видели американские учебники, где "написанно, что во Вьетнаме победили американцы"? Тогда зачем же повторяете, как попка чужую ложь? О войне во Вьетнаме в США написаны горы книг, сняты кучи фильмов, в том числе и о эвакуации американцев, оставивших на произвол судьбы своих южно-вьетнамских союзников... Зачем Вам чужую ложь повторять, тем более такую грубую и примитивную? Вам это чести не делает.
Перед тем, как беретесь об истории рассуждать - почитайте все же хотя бы что-то о ней, что-нибудь кроме "Сокола Жириновского"...
Maksimus 13-02-2004 08:48
Хоббит, персональное спасибо, за расшифровку зарплат в Америке. Очень интересный расчёт регрессивной шкалы. Вы можете пожалуйста скинуть ссылку на подобную тематику?Olpop 13-02-2004 09:14
Есть такой сериал Спилсберга "Братья по оружию", и этот фильм не то что многие могут представить, ведь мы сами то когда-то были напичканы о Великой и Отечественной по нашему Госкину, где обязательно присуствует фальшивый эпос, увлечение покадрово одной и той же роли, его подвигов, и мощи советского оружия и там далее... А вот "Братья по оружию" более реальный, выглядит художественно-документально, и фильм об одной роте, и самой войне, и в самом деле советская пропаганда взяла весь пирог победы себе, не упомянув огромного и реального вклада стран-союзниц...пес 13-02-2004 09:58
какая связь между взрывом в метро с вов? проехали как пьяный танк по домам деревни самашек...узнал, что среди пострадавших была глухая девушка, спешившая в школу на павелецкой. села она в четвертом вагоне смертоносного поезда и потому осталась жива...а тут флуд развели...cat_Begemot 13-02-2004 13:50
Флуд тут развели антиамериканисты.. ;)Ну, неохота им признавать простую вещь – во многих наших бедах виновата наша же власть, – которую сами же и выбирали россияне на свою голову…
Конечно, терроризм во многих странах стал проблемой, решение которой ищут..
Израильские власти нашли эффективный способ борьбы с палестинскими террористами. Для отпугивания камикадзе во всех публичных местах Израиля теперь будут развешивать мешки со свиным жиром. О том, как будут пахнуть эти места через пару месяцев, иудеи пока не задумываются.
Кажущееся на первый взгляд довольно абсурдным контртеррористическое нововведение израильской полиции действительно может оказаться очень действенным – во всяком случае, израильские правоохранительные органы возлагают на него большие надежды. Дело в том, что согласно строгой исламской традиции человек, так или иначе соприкоснувшийся со свиньей перед смертью, гарантированно не попадет на небеса. А смертники, являющиеся фанатичными мусульманами, совершая акт самоубийства, идут на такой шаг именно ради «Священной войны» и жизни в раю.
Присутствие рядом с гибнущим мусульманином запретного животного, более того, соприкасание с ним в момент смерти портит всю священную идею теракта.
Правда, в нововведении есть сложности и для самих израильтян. По традициям иудаизма, свинья также является «некошерным» животным. Его нельзя употреблять в пищу, кроме того, крайне не приветствуются любые соприкосновения с ним. Именно поэтому намерение полицейских использовать свиной жир в качестве антитеррористического средства довольно продолжительное время обсуждалось властями с религиозными деятелями. В конце концов, последние дали на это свое согласие.
Как сообщает израильская газета «Маарив», разрешение на применение сала в автобусах было получено светскими властями 11 февраля. Раввин Элиезер-Моше Фишер, глава иерусалимской йешивы «Дворец Торы» (учебное заведение, обучающее еврейским традициям), и судья в столичном раввинатском суде постановили, что «нет никаких галахических (галаха означает закон) препятствий к использованию мешков со свиным жиром в автобусах и других местах». Обоснование подобного решения – это допустимо, если речь идет о спасении человеческих жизней.
Теперь мешки со свиным жиром израильская полиция сможет использовать во всех людных местах, где существует угроза атаки террористов-смертников: в торговых центрах, школах, на железнодорожных станциях и в других публичных местах.
Заместитель министра внутренней безопасности депутат Яаков Эдри тоже поддержал необычную инициативу: «Если мешки со свиным жиром предотвратят теракты исламистов – я полностью за их использование», – сообщает «Маарив».
Но это не все – религиозным деятелям так понравилась идея, что даже если по каким-то причинам полиция откажется ее использовать, то десятки тысяч ортодоксальных иудеев готовы вооружиться водными пистолетами, заправленными свиным жиром, если будет такая необходимость, и опрыскивать из них палестинских террористов.
Вообще, это уже не первая попытка израильтян использовать «запрещенных» животных в борьбе с палестинцами. В конце октября та же газета «Маарив» рассказывала о жителях поселения Абдей Ад, которые планируют выращивать сторожевых свиней: они должны были «вынюхивать» взрывчатку.
Жители поселения опытным путем установили, что у «вредных» животных обоняние гораздо лучше развито, чем у собак, и лучше тренируется.
Также свинья способна учуять взрывные вещества с очень большего расстояния и, таким образом, вывести на след террористов. И, конечно, акцент также был сделан на «опасности» этих животных для мусульман. Тогда председатель раввината Иудеи и Самарии раввин Даниэль Шило дал разрешение на выращивание специальных свиней, так как это способствует сохранению жизни людей. О том, было ли оно реализовано, ничего не известно.
Первые мешки со свиным салом, развешанные на улицах и в транспортных средствах Израиля, как ожидается, появятся уже в ближайшие дни. Как при этом израильтяне будут бороться с отталкивающим запахом тающего сала (особенно в летнюю жару), пока не сообщается.
Роавим 13-02-2004 15:22
Вот читаю этот топик и ничего в голову не приходит, кроме однажды увиденного мною объявления: "потерялась собака. спаниель. рыжая. сука. ПАДЛО. НАХУЙ БЛЯДЬ! КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!"cat_Begemot 13-02-2004 17:01
Тут вот судачили почему-то об Америке, о Буше.. ну-ну..Если случится еще одно «11 сентября», то ему ни за что не переизбраться. Потому что это будет означать, что все три года «мочилова» террористов был потрачены впустую, и никакой большей безопасности для нации ему создать не удалось. Так говорят в Америке про американского президента Буша-младшего. Потому что у них там, в Америке, вопрос о терроризме, террористах и наилучшем способе их «мочить» в связи с выборами почему-то обсуждается широко и всем обществом, а не только записными политологами на развлекательных ток-шоу и в малотиражных изданиях.
Неужто все дело в размерах? Убить 3 тысячи человек сразу в двух небоскребах – годится для общенационального возбуждения.
А убивать с неопределенной регулярностью на улицах, в поездах, в госпиталях, автобусах, в жилых домах, а теперь еще и метро – не годится? Не годится для того, чтобы стать темой предвыборной кампании на худой конец.
Но это – не обсуждается.
Может быть, нужно всем скинуться на высокую стену на манер Берлинской или той, что сейчас строят евреи, отгораживаясь от палестинцев, чтобы отгородиться ею от Чечни?
Это не обсуждается.
Может быть, напротив, надо заключить второй Хасавюртский мир – позорный, но дающий какие-то – призрачные или непризрачные – надежды на успешный проезд в городском транспорте?
Это тоже не обсуждается. Призрачность – в том числе.
А может быть, стоит вспомнить славные ермоловские, они же – буденновские методы борьбы с чеченами? К примеру, в заложники берут по 100 или по 1000, или по 5 000 человек из каждого тейпа, и как только один из членов этого тейпа обнаруживается виновным в совершении или подготовке теракта, то все они – расстреливаются?
Это не обсуждается.
Что вовсе не означает, что таких мыслей в отечественной природе нет. Они как раз есть, но пока тлеют под спудом и проговариваются на кухнях под пиво или водочку. А на общественной поверхности – лишь благолепная телевизионная картинка. Почти нескончаемый «Аншлаг».
Или не расстреливаются, а просто с лица земли сносится та или иная деревня?
Тоже не обсуждается.
Или не деревня, а только дом, где живут родственники террориста? Это снова будет очень по-еврейски.
Не обсуждается.
Или с Масхадовым заключается перемирие, а Басаева приглашают в Москву быть членом Госсовета или на худой конец – сенатором в Федеральном собрании?
Не обсуждается.
А Закаева просят нижайше вернуться на родину, предоставив ему почетное гражданство Российской Федерации?
Не обсуждается.
А может, всем принять ислам и уже на этой основе замириться с братьями по вере?
Не обсуждается.
А всей Чечне высочайшим указом или всенародным волеизъявлением предоставляется полная независимость, дабы она могла спокойно вступать в Совет Европы, а то в Европейский Союз, дабы уже оттуда учить немытую Россию как надо уважать права человека?
Не обсуждается.
А может, не надо независимости? Может, надо провести депортацию, предварительно изыскав такое место, откуда, не в пример после-сталинским временам, уже не так-то просто будет вернуться на историческую родину?
Не обсуждается.
Вернее, в рамках очень отдельных ток-шоу, вложенная в уста записного возбудителя эфира (все для рейтинга) такая мысль и вбрасывается. Рейтинг растет. Однако как это все будет осуществляться конкретно, к чему приведет в масштабах страны, какой из всего этого возникнет чудный режим как для депортированных, так и для не депортированных, и главное – согласен ли на это сознательно пойти обыватель – это все равно не обсуждается.
А может, надо вообще оставить чеченцев в покое, а самим заняться укреплением всенародной бдительности: чтобы все следили за собой и за соседом по метро, чтобы не давали оставлять чемоданы у входной двери, чтобы как-то самоорганизоваться во имя порядка?
Не обсуждается.
Разве что в первые два-три дня после очередного теракта и в порядке необременительной сплетни.
А всеобщую дактилоскопию попробовать, как в Штатах, где до сих пор ни одни шахид, между прочим, не взорвался?
Не обсуждается.
А если дактилоскопию и повальную полицейщину все же попытаются ввести, то дактилоскопируемые рядовые мирные обыватели сильно удивятся, сколь сильно на практике это осложнит жизнь именно им (бесконечные очереди на дактилоскопию, разные бюрократические издевательства, поборы и пр.), но ничуть не осложнит ее террористам.
А когда – опять-таки на очередном ток-шоу – кто-то начнет обсуждать тему, что все регистрации, прописки и прочие якобы антитеррористические ухищрения, придуманные московскими властями и их адептами, есть не более чем способ внебюджетного финансирования (от 50 до 100 рублей с каждого кавказского лица в обычные дни, 300 – в дни усиления борьбы с террором) разлагающейся милиции, то обсуждается лишь этот первый тезис, а тезисы второй – когда, как и кем именно с этим будет покончено, и тезис третий – что будет тем, кто с этим по долгу службы не справится – уже не обсуждаются.
А может, еще бы очень было надо сосредоточиться на безопасности школ и других особенных общественных мест? Скинуться всем на металлодекторы, на охранников, на систему безопасности в аэропортах, вокзалах, на транспорте вообще, как вообще должна эта система безопасности выглядеть?
Не обсуждается.
А можно ли вообще всем миром что-то такое придумать, чтобы больше не взрывалось?
Можно было бы придумать… Но и это не обсуждается.
Должна ли Стена быть полностью непреодолимой для мусульман, сколько она должна стоить, на сколько надо повысить ради ее сооружения налоги?
Обсуждается. В Израиле.
До каких пор можно идти на попрание прав личности и неприкосновенность частной жизни во имя безопасности? А на ограничение основных гражданских свобод?
Обсуждается. В Америке. Сворачивают без особого обсуждения в других местах. Известно каких и известно с каким результатом.
У нас почему-то считается, что, если чего надо сказать важное, то это непременно скажет президент. А если они ничего не скажет – значит, это, автоматически, неважно.
А что если он не знает ответов на все вопросы и ему надо сильно помочь в поисках ответов?
Не обсуждается.
А что если он, как все смертные, может иногда ошибаться? Как он же сам как-то признался, – «вместе в народом». И если ему даже поспорить не с кем на выборах, чтобы в споре, быть может, родился какой-никакой ответ?
Не обсуждается.
А что, если завтра в метро взорвут именно вас?
Вам, наверное, будет обидно, но и это всерьез не обсуждается...
Март. 13-02-2004 17:10
Дорогой Хоббит.Я вовсе не пытаюсь на основании съеденного капитана Кука утверждать, что Америка не видит бревна в своем глазу. Кроме того, употреблять понятия "Америка" и "Россия" здесь в общем нелепо. Что мы под этим понимаем? И в Америке и в России ведь живут совершенно разные по убеждениям и характеру люди. А мы их объединяем в одну кучу...
Но я отвлекся. Так вот, капитана Кука, то бишь Вьетнам, я вспомнил лишь для того чтобы пояснить поведение российских войск в Чечне. То же самое было и во Вьетнаме. И американские солдаты во Вьетнаме и российские в Чечне оказавшись буквально в аду, брошенные своей же страной буквально озверели. Этого и стоило ожидать... Время тут ни при чем, важна ситуация. Одно дело - столкнуться с коварным и безжалостным (это не мелодрама, а определение) врагом лицом к лицу, не зная, кто тебя собирается убить - мужчина, женщина или ребенок 10 лет. Тогда нервы сдают уже через месяц, меняется мировосприятие, мораль. Или ежедневно сталкиваться со смертью лицом к лицу. И чеченский, и вьетнамский синдом - последствия таких войн.
Совсем другое дело - сидеть в военной машине и стрелять по наводке, по абстрактным цифрам на дисплее, за которыми совершенно не видна чья-то смерть. И, извините, не рисковать при этом своей задницей.
В такой ситуации просто смешно говорить, что американские солдаты профессионалы, а русские - озверевший скот. и что если бы они были как американцы - все было бы по другому. Не было бы. Если бы ваши солдаты оказались в той же ситуации - они бы повели бы себя так-же. Что история Вьетнама и доказывает.
Кстати, раз у Ирака такая куча оружия - как объяснить ее военные неудачи? На мой взгляд или оружие сильно устаревшее, или или иракцы совершенно не умеют с ней обращаться. Скорее и то и другое... Как это весьма точно рассмотрел АРТ. В принципе, сразу видно, что в оружии и его распределении он прекрасно разбирается.
Ну да ладно... стоит ли это обсуждать... Куда печальнее что Америка целенаправленно проводит политику захвата. Можно конечно называть это по-другому, но смысл не меняется. И кредиты, Хоббит, не за красивые глазки и высокие идеалы давали. США и другие кредиторы прекрасно знали, что России придется все возвращать с процентами. И есть что возвращать. Так-же прекрасно кредиторы понимали, что деньги до России не дойдут, что отдают их ворам. Поэтому Россия на этих средствах НИКОГДА не возродится. А вот от действительно выгодных контрактов Россию всеми силами оттирали. Т.к. это не соответствовало их планам. Обыкновенный бизнес в макромаштабах. Когда конкурент топит конкурента ради его ресурсов всеми доступными и внешне цивильными способами. В самом деле, зачем Америке сильная Россия? Как донор нефти и газа она ей больше нравится. В общем, не нужно утверждать, что Запад стремился помочь... У вас там не наивные дебилы у власти сидят. Они считать умеют и знают что делать. Беда России, что и у нас в основном не дебилы у власти, просто их планы никак не соответствуют планам возрождения России. Поэтому не стоит говорить о попытках США помочь России - уже не смешно. Как и удивляться, что Америку тут сильно не любят. Когда она подбирается со всех сторон к нашим границам - это, знаете ли, заставляет нас нервничать.
Первопроходец 13-02-2004 19:13
РОАВИМу. И я о том же. Только не призвали бы тебя к ответу за "суку". Уж больно слово-то нехорошее. :-)хоббит 13-02-2004 21:35
Для жаждущих мщения: Бывший президент Ичкерии Зелимхан Яндарбиев 5 часов назад скончался в результате ран, полученных сегодня при взрыве его автомобиля.http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/02/76cfb384-c188-4c50-b540-f20b656e1673.html
хоббит 13-02-2004 22:36
Дорогой Максимус,Построчная инструкция по заполнению налоговой декларации 1040 (http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf) - наиболее полный и удобный справочный материал, чтобы узнать о американской налоговой системе. Она (form 1040)предназначенна для людей, чьи доходы не превышают, кажется, $160,000 и малых бизнесов с доходом до $1.5М. К сожалению, на английском. Я тут поискал вам на русском, кое-что нашел:
http://www.worktravel.by/nalog.php - не совсем то, это инструкция для заполнения формы 1040NR-EZ ("easy" for non residentс - т.е. "облегченный вариант для не-жителей США").
Только систему налогов в Штатах, все же правильнее назвать "прогрессивной", а не "регрессивной" - налоговая ставка увеличивается, а не уменьшается при росте дохода. :)
Первопроходец 13-02-2004 23:03
ХОББИТу. Не так уж Максимус и ошибся. Заветная мечта каждого налогоплательщика, независимо от страноисповедания: больше доход - меньше налог. Регрессия. Что поделаешь, заветное, оно всегда с языка слетает.хоббит 13-02-2004 23:58
Дорогой Март,Во многом вы правы, но во многом - и заблуждаетесь, просто будучи введеным в заблуждение антиамериканской пропагандой, сперва советской, а теперь уже - и российской...
Конечно, война огрубляет всех людей, a la guerre comme a la guerre.. Как люди на войне звереют великолепно показал Стенли Кубрик в своем фильме "Цельнометаллическая рубашка" ("The whole metall jacket"). Вот и появляются Сонгми и Самашки...
Но разница все-таки есть очень большая. Америка - очень пуританская страна, детей тут воспитывают так, чтобы они осознали, что наибольшая ценность на земле - это человеческая жизнь. (Что, конечно, не мешает и в тут вырастать некоторым в садистов и подонков). Я говорю именно о самой системе воспитания людей с детства - и для подавляющей массы американцев это срабатывает. У нас же нас воспитывали, фактически на осознании, что человеческая жизнь ничего не стоит. Жизнь - ниже идеи! "Отдадим жизнь за социализм!" (Сталина, Ленина, коммунизм, социалистическую собственность, советский строй, Родину итд итп). Для сравнения: какой-то "ихний" генерал так обьяснял боевую задачу своим солдатам: "Ваша цель - это вовсе не отдать свои жизни за Родину. Ваша цель - заставить этих сукиных сынов отдать ИХ жизни за ИХ Родину".
Всегда считал, что "Спасение рядового Раяна" - очень надуманный фильм, пока не услыхал о "Спасении рядовой Линн" в жизни. Это - не "Вызываю огонь на себя!". "Вызывать огонь на себя" - это непрофессионально, дилетантизм. И, тем не менее, когда надо, американцы незадумываясь рискнут своей жизнью, но только, чтобы спасти ДРУГУЮ жизнь. Наверное, вы слыхали знаменитую фразу "Let's roll!" ("Ну, начинаем!") - она по всему миру прошла.
Для американца, по воспитанию, зверство - исключение. Для нас - увы, весьма и весьма действительно. Русская мафия - самая жестокая в мире - жизнь - копейка, и за копейку убивают... И поэтому-то реакция американцев на массовые убийства в Чечне, Саддамовском Ираке и других подобных местах и вызывают совершенно иную реакцию в Америке и у нас - в Пост Совке. Для американца массовые убийства мирных жителей - САМОЕ НАИХУДШЕЕ, что только они себе могут предтавить. Такая у них психология. И соответсвенно реакция на подобные жестокости у американца острее. А у нас, увы, самая острая реакция только на то, что кто-то лучше нас живет... Посмел жить...
И, попробуйте отрешится от совковой пропаганды. Представьте себе на минуту, что американцам действительно хочется, чтобы все в мире жили, как они - спокойно и счастливо. Чтобы весь мир, был предсказуемый и неопасный, как Америка! Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками. И они - искренне старались помочь нам, как до этого помогали европейцам и азиатам. Те места мира, где все было под контролем американцев - это самые благополучные места мира сейчас. Уверен, лет через 10 Ирак будет богатой, демократической и процветающей страной.
Сказки, что "все кредиты идут ворам" - всего лишь сказочки. Может вспомните нашумевший скандал в 89-90-м: Горби ездил по миру с протянутой рукой, ему щедро подавали, пока не выплыло, что в то же самое время Горби платил миллионы зарубежным компартиям, на подрыв благосостояния этих же кредиторов. Тогда на время перестали что-либо давать, потом, под "демократизацию" опять начали. Потом давали на "восстановление России" и не только кредиты, в 2000, например, Россия получила $7.8 млрд "экономической помощи" - не кредиты, а "бесплатные деньги на конкретные проэкты". Откройте тот "Цреушный статистический справочник" http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ - и найдите строчку Economic Aid - т.е. "экономическая помощь". Россия - "recipient", т.е. получатель. В 2001 Финансовом году РФ получила от США $979 миллионов, в том числе $750 миллионов - прямых субсидий, от ЕС - $200. В благопдарность же за помощь янки видят от РФ одни оскорбления... В этом году США дает РФ $100 миллионов на уничтожение химического оружия, которое утратило свой срок годности. В прошлом году - $150 миллионов. И не кредитов - янки просто оплачивают это - сначала давали кредиты, которые РФ использовала вместо развития своей Экономики на производство хим оружия, теперь американцы же прямо оплачивают его уничтожение, т.к. оно сейчас уже представляет угрозу для самих россиян... В благодарность же янки получают потоки лжи и поклепов...
Почему-то в России считают, что восстановление России - это в самую первую очередь наработка и накапливание вооружения. Для сравнения, послевоенное восстановление Японии и Германии началось с полной демилитаризации этих стран, Япония и сейчас по Конституции не имеет права иметь армию.
Вот поэтому эти страны и стали великими по-настоящему, а не демонстрируют свое величие, как РФ.. Просрали-то кредиты не на воришек в основном, а на бряцание оружием. Во сколько обошлось РФ участие в оккупации Косово, например?
И вы, что всерьез верите в сказочки, что россияне голодные, потому что олигархи их грабят? Сколько имеет Абрамович? Кажется где-то $6-8 миллиардов? Постройка одного современного корабля стоит примерно миллиард. Создание нового вертолета (только разработка!) обходится в $500 млн примерно. Стоимость производства одного танка - несколько миллионов $$. Постройка полка танков обходится в стоимость всего имущества любого олигарха а то и двух...
Март. 14-02-2004 04:19
Дорогой Хобитт.Для начала поговорим о причинах бедности в России. Нет, я не считаю виной всего олигархов. Ну разве немного и косвенно. И не в том, что они что-то захватили, столько-то оставили себе. Захваченное по прежднему работает на благо России, дает рабочие места, повышает экономику, приносит деньги в виде налогов. По-существу тут надо некоторым олигархам спасибо говорить за то что они подняли досель убыточные предприятия, реорганизовали, обеспечили трудовые места и достойную зарплату, повысили квалификацию рабочих. Украденные деньги. Ну размерах государства не так уж много украдено... За что винить олигархов - так это когда берется успешное предприятие и разоряется для прибыли. Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность). Когда национальное достояние путем афер продается за бесценок. И американцам в том числе. Этот бесценок ложится в чужой карман, а страна теряет свои заводы и фабрики. Вот это все очень плохо.
А самая главная беда России самая обыкновенная. Название ей - бардак. Когда деньги приходят непонятно откуда и уходят непонятно куда, когда большая их часть просто теряется в пути или тратится на идиотские проекты - какое государство способно стать богатым?
Насчет воспитание. Не зря же воспитание называют "тонкой оболочкой цивилизации". Оно действует пока все в порядке и по плану. Поставь человека в тяжелую ситуацию - и проснутся более древние, врожденные инстикты. Когда в России тоже будет спокойно - мы тоже будем добрые и пушистые. А пока приходится выживать и следить, чтобы сосед справа или слева не съел твою порцию.
И еще... Задумайся. Если Америка - такая пурианская и милосердная страна, почему в ваших боевиках так часто мелькает бездумная, безрассудная месть? Не просто месть, а именно бездумная и безрассудная. Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики? Ответ простой - такая уж натура человека.
Теперь насчет: "Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками". Это противоречит логике. Подумай сам, что тогда будет иметь Америка, если все станут сытыми и благополучными? Своих ресурсов у нее ведь почти нет, а работа в американских компаниях лучших специалистов мира - факт давно известный. Кроме того, если окрепшая страна станет избавляться от ненужных уже долларов - что будет с экономикой США? Нет, процветание Америки - это контроль за другими регионами. И это все понимают. Почему иначе США не любят не только в России, но и в Европе? И евро то вышло в большей степени как противовес доллару. У СССР и России, уверен, немало было грязного белья. Но и у США его, также уверен, было не меньше. И еще... ты говоришь о совковой пропаганде. Почему ты думаешь, что таковой нет и в Америке? Она немало уже приукрашивала и подтасовывала.
Ktrus 14-02-2004 10:57
Я ничуть не удивлюсь всему происходящему, но Буш всему миру твердил о присутствии у Ирака якобы опасного химического оружия. По таким понятиям комиссию прислали, дабы разыскать это химическое оружие, в итоге практически ничего опасного не нашли и начали войну без ответа комиссии о расседовании. Но меня удивляет тот факт... Россия в далеком 1995 году ввела свои войска особо подчеркну "не для войны", а для "наведения конституционного порядка" ибо Чечня субъект, входящий в состав Российской Федераци и на этой территории разгорелся режим мятежа, который бы мог выйти за пределы Российской Федерации, скажем на Краснодар, на Ставрополь. А теперь, если вспомнить тот факт (специально для Хоббита), вся колонна при входе была обстреляна со стороны мятежников, без больших жертв не обошлось. Россия (а больше ничего и не оставалось, Буш бы поступил точно также) это приняла как вызов к войне, что и по сей день и продолжается.Что касается Войны с Ираком... не трудно заметить, что США с сокрушительной современной военной мощью, которую она может себе позволить как со стороны военно-морского флота, авиации, так и со стороны сухопутных сил обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... но я уточню мистеру Хоббиту на каких сонованиях Буш начал войну с Ираком (наша война оправдана, выше сказано)? Комиссия так и не нашла доказательств наличия у Ирака якобы опасного химического оружия. Что-то от такой страны как Ирак угрожало всему миру? Буш чего-то боится? Зло порождает страх. Страх порождает агрессию. И добавлю... США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН. И конечно же, дорогому Бушу не стоит забывать, что в спину ему дышит ещё один "сосед через океан" Китай, в стремительном темпе наращивайщий свой потенциал. И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. Махать дубинкой остается недолго, рука устанет.
Хоббит, США живет за счет чужого капитала и не стоит так приводить цены на то, да другое. Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию, то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю и ты всё поймешь, какие смутные времена пережила Россия, а сколько было войн. Запад в этом направлении усердствовал.
Глупо сравнивать Америку с Россией. Это совершенно разные по идеологическим понятиям и соображениям страны, каждая из этих стран прошла свой путь развития. К чему сравнивать бакс с рублем, когда за один "зеленый" отдаем 28-30 деревом. Разницу чувствуете?
Первопроходец 14-02-2004 17:27
Ребята, вы все очень интересно дебатируете. Но не кажется ли вам, что негоже в топике о жертвах теракта сию фразеологию разводить???? Откройте топик: "Россия и Америка - кто правее" и эрудируйте там на полное здоровье.Olpop 14-02-2004 18:31
Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики?Март,кино как кино является плодом фантазии и творческих побуждений. Искусство то есть. И в самом деле ли боевики являются типа спроса? Ну это чересчур сомнительно. У нас в Израиле спрос у молодежи после школы - ЦАХАЛ - армия обороны Израиля,рвутся туда, хотят туда, мечтают, и никакие тут боевики не причина. Воспитание, и льготы после армии от государства. И способ проявить себя, и даже знакомсва, там даже девушки служат.
Причина как таковой, то о чем ты пишешь - распространено в местах где гуляет беззаконие. В Америке, в Израиле, в Европке такого нет, и чушь это собачья если говорят такое - мол боевики способ подражания, то есть купить револьверчик и пройтись по Бродвею с пифами и пафами... Не буду спорить и соглашусь, если скажут что мол типа "вашингтонского снайпера" случай, но это психика и душевные болезни. Или надлом, который круто меняет жизнь. А не кино и боевики...
Миша 14-02-2004 21:40
А я и не знал, что американцы - самая человечная нация. И вся новейшая история пропитана их любовью к нам. Надо было побольше смотреть Чака Норриса. Мне же вся эта фразеология напоминает политинформации в мои школьные времена.Все мы люди. А человек - это подвид млекоплитающих. Ну и стадное животное. А что такое американец или русский? Таких понятий в биологии я не встречал.
Я был потрясён событиями в Москве. Очень соболезную всем пострадавшим и их родственникам. Но, когда читаю тут некоторые постинги, просто поражаюсь такому шовинизму.
АРТ 14-02-2004 23:36
Это мой послепоследный постинг :)Я попытаюсь пояснить, почему так получилось, что тема о теракте переросла в дисскусию между американцами и русскими. Это не случайно. Мы пытались найти причину, почему же произошёл теракт в метро. Пройдёмся по цепочке. Теракт в Москве -> террористы из Чечни -> возглавляет их арабский эммисар Аль-Валид -> он из Саудовской Аравии -> Правительство Саудовской Аравии контролируется США -> "Аль-Кайеда" тоже из Саудовской Аравии -> Их главарь Бен Ладен - террорист, подготовленный американцами против СССР. Теракты в Израиле -> террористы из Палестины -> возглавляет их Ясир Арафат -> он подготовлен и обучен в СССР против Запада. Эти обе цепочки уходят корнями в Холодную войну между США и СССР. Холодная война началась сразу же после 2ой Мировой войны. А теперь попытаюсь пояснить, почему так наши назвали эту войну Отечественной. И это верно. Потому что, эта война в основном велась на территории нашей страны, нашим народом. Сколько погибло наших людей и солдат? Сколько потери понесла наша страна? А сколько потеряли американцы? Англичане? Одна немаловажная деталь. Американцы воевали там, где им было выгодно и удобно. И гибли там американские солдаты, но не население. Северная Африка и Тихий океан. В Северной Африке немцы пытались захватить огромные запасы нефти и прочих ресурсов. Вследствие того, что немцы сконцентрировали все силы против СССР, в Северной Африке действовала не такая уж большая германская армия генерала Роммеля против довольно сильной объединённой армии США и Англии. Ну и ясно, что побелили тут американцы с англичанами. Опасность того, что немцы с помощью захваченных в Северной Африке пойдут в наступление на США и Англию, миновала. Вот почему США и Англия пошли в Северную Африку, а на территории Европы не проводили активных боевых действий. Ждали, кто кого начнёт загонять противника в гроб: Германия или СССР? Когда под Сталинградом стало ясно, что немцы сильно захлебнулись, а СССР оклемался, США и Англия сразу побежали открывать 2ой фронт, Западный, против Германии. Что касается Тихого океана, то там всё началось с Пёрл-Харбора, когда Япония напала на США с подачи Германии. Если бы не нападение на эту базу США, то никакой бы США с Японией не случилось бы. Япония не нападала бы на СССР, так как в Сибири делать ей нечего, её армия бы там застряла и замёрзла на фиг. Просто не ясно, зачем бы Япония напала на США? Вот таким образом США и вступили в войну. А так бы почивали в сторонке. Вот поэтому с окончанием той войны и началась Холодная война. Неспроста ведь. Взаимная неприязнь и ненависть. Подготовка террористов против друг друга. Которые обернулись против своих хозяев, как бумеранг.
Ясно, что все о себе в первую очередь думают. В том числе и США. Кредиты, который выдавались России, были напрвленны на то, чтобы сделать её более зависимой от Запада. Вместо того, чтобы организовать экономику, нам бросили денежки, как косточку собачке. Мне рассказывали, как завод УАЗ, в начале 90ых, просил не кредиты, а технологии (в частности, двигатель) для модернизации завода. Янки отказались, сказали, что наши тачки "вери гуд" и дали немного денег... Это разве помощь? Это издевательство. А потом, американцы просто так давать денег не будут. Разве они станут вкладывать деньги в бардак?
Характерная деталь. В последние годы, под президенством Путина, наша страна уже не берёт кредиты (причём половину нашего бюджета идёт на избавление от внешнего долга), попыталась отказаться от курочки из США, то американцы сразу занервничали. Стали приглашать Путина к себе на ранчо Буша (кстати, он избран меньшинством голосов, какая наху демократия в США?) и идти на уступки. Так что Март тут прав насчёт американской "помощи" России.
Март. 15-02-2004 02:13
Как видим, господствует 2 мнения: Или, что Америка добрая, белая и пушистая, а вот РФ бандиты управляют... Они натравливают на Америку народные массы, обвиняя ее во всех наших бедах, а сами под шумок ловят рыбу в мутной воде.Или что в правительстве РФ сидят далеко не сплошь ангелы, но в основном нормальные люди (а может и почти все они - последние сволочи. Поди разберись со стороны, когда тебя все время пичикают прямо противоположной информацией.), но и Америка - совсем не чистый и белый ангел, что и у нее есть масса грязного белья, которое оно тщетельно пытается выдать за чистое (типа рекламы "чисто Тайд"). Просто Америка более благополучная и удачливая. Вот и все.
И знаете, я не верю в черно-белые краски, мир состоит только из серых оттенков и лишь отдельных ярких мазков.
Март. 15-02-2004 02:36
Олпоп, насчет боевиков... Просто взгляни на бюджет лучших образчиков этого жанра. На блокбластеры 10 последних лет. И на основное место их производства.А то, что спрос порождает предложение, а не наоборот - одна из аксиом экономики. А если есть спрос - ... Естественный вопрос - откуда?
ЦАХАЛ... Ты сам сказал - армия обороны. Причем, успешная, профессиональная, имеющая четкую идеологичную цель - защиту Родины. Неудивительно, что молодежь рвется в нее. Во время ВОВ все рвались на фронт, ради этой цели дети сбегали из дома, подростки подделывали бумаги... А ведь никто не обещал им сытый паек, денег, льгот. Что тут говорить о Вашем ЦАХАЛ? С руками оторвут.
Насчет "кина, не наносящего вреда психике"... Не будь наивным, там вложены такие деньги, что по иному никто не скажет. А если скажет - довольно быстро появятся "исследования" "оповергающие" эту информацию.
Кино - тоже воспитание, наглядный образ, сотворение кумиров. Конечно насмотревшись боевиков только больной пойдет на улицу с "М-16", "Калашом" или прадедовым автоматом "Томпсон". Но в глубине души все это остается. А потом где-нибудь да аукнется. Так и я сболтнул чушь с досады о карательном отряде. Кина насмотрелся, грешен. Что верно, то верно - такие инструменты никогда не служат добру. Это вообще вопрос - можно ли добро быть добро с дулом пулемета.
Март. 15-02-2004 02:57
АРТ, мне нравится читать твои последние постинги (последний и послепоследний). Просто и логично и без мата.Хоббит, Оллоп, мне нравятся и ваши постинги. Тоже все просто и логично.
Жалко, что истину найти трудно. Каждый из нас уверен в том, что говорит. А если есть уверенность - у умного человека всегда найдутся и подходящие факты, чтобы ее укрепить. Так что кто был прав - скорее всего узнают из истории лишь наши далекие потомки. И далеко не факт, что это будет правдой. :)
Знаете, устал спорить. А вы?
хоббит 15-02-2004 06:01
Дорогой Март,(это на ваш первый постинг, сразу же после моего последнего).
Вы сейчас логично рассуждаете да только исходные посылки берете неверные.
Вот вы написали "национальное достояние путем афер продается за бесценок".
Боюсь, вы просто сами не задумались над этой фразой, что они означают, просто повторяете чужие слова. Что значит "национальное достояние"? - грубо говоря нефть, газ, заводы и фабрики, так?
Россия экспортирует нефть, газ, сталь. Все это идет вовсе не "за безценок", продается по рыночным ценам, сейчас ОЧЕНь высоким (слишком высоким!), и фактически только за счет высоких цен на эти продукты население России и обеспечивает себе какой-то уровень существования, вообще сводит концы с концами.
Теперь заводы, фабрики итп. Они вовсе не "распродаются" - никто их покупать (= вкладывать деньги в них) не хочет. Россиi нужны инвестиции в промышленность, с этим даже мои оппоненты тут согласны. И они же (по крайней мере некоторые) кричат о "продаже за бесценок национального достояния". Или, что "американцы (японцы, немцы, корейцы, арабы) ВСЕ СКУПЯТ!". По-видимому вы просто не понимаете, что такое инвестиции. Инвестиции - это и есть "скупание нац. достояния, фабрик и заводов". Человек или организация покупает акции какого-либо предприятия и становится ее владельцем, а на деньги, полученные от продажи акций предприятие производит необходимую реорганизацию, ремонт, покупку станков, оборудования итп. Так это делается во всем мире, и только так. Разве что, государство берет кредит и само оплачивает этот ремонт. Чем больше нужно денег на реорганизацию, тем больше акций предприятия нужно продать (и соответственно, уменьшить свою долю владения предприятием) чтобы собрать больше денег на обновление. ВСЕ Российские предприятия - устарелый хлам, на их обновление нужны суммы близкие к общей стоимости самого предприятия. Т.е., чтоб какое-то из них обновить нужно продать 60-80% самого этого предприятия. Плюс зарубежный инвестор захочет иметь еще и "плату за риск" - он ведь не знает, будет ли его продукция пользоватся спросом. Сейчас рейтинг риска капиталловложений v РФ по одним оценкам "В", по другим "ВВ" - примерно "риск выше среднего", "немного выше среднего" - (для сравнения Эстонии, как и США, ЕС, Японии - "А плюс" - "очень привлекательно"). В таких условиях инвестор захочет иметь скидку в 15%-20% - "плата за риск". Т.е., если российское предприятие стоит, скажем, $100 млн, а для ремонта-обновления нужно $80 млн, то иностранный ивестор захочет за свои $80 млн иметь ВСЕ предприятие, или для него игра не стоит свечь вообще. Как это произошло с "Дженерал Моторз": GM-ВАЗ сейчас на 41.5% принадлежит России (ВАЗу), на 41.5% - "Дженерал моторз" и на 17%, ЕБРР, - 17% финансирование этого проэкта европейцами - это и есть "плата за риск" американскому предприятию. (Кстати, при БАБе ВАЗ на 100% принадлежал россиянам и вполне держался на плаву, как Путин изгнал его - как я понял, Путину пришлось привлекать иностранные инвестиции, и американцы, похоже, несут огромные убытки сейчас от этого проэкта - в прошлом году прибыль от ВАЗа упала в 248 раз (двести сорок восемь), похоже провалился и проэкт "Шевроле-Нива". Очевидно, учитывая горький опыт американцев, Фольксваген отказался от своего намерения строить в РФ завод - он будет постоен в Украине.
Так вот - с одной стороны Запад постоянно в России обвиняют за отсутствие инвестиций, с другой стороны постоянно кричат о "недопущении распродажи нац. достояния за бесценок". Между тем заводы РФ ветшают на глазах, их стоимость падает... Президента Путина россияне любят за то, что "при нем стало легче жить, растут зарплаты". При чем при Путине ВНП растет со скоростью 4% в год, а средная зарплата - 20-40% в год. Причины такого "экономического Путинского чуда" самые банальные: самые высокие цены на нефть за всю историю + сокращение внутренних инвестиций в РФ (та часть заработанных предприятием денег, которая направляется на обновление и реконструкцию изношенного и устарелого оборудования), сократилась до 9% (2003) с 25% в 1998 году. В США, между прочим, есть законы, предусматривающие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ отчисления определенной части дохода предприятия в амортизационный фонд для реконструкции, такие законы были и в Совке, и в Ельцинской России. Насколько я знаю, их отменили в РФ в 2001 году (но могу ошибится). Заработанные деньги россияне теперь по-просту проедают, а не вкладывают в собственное развитие. С благословения Путина, который такими популистскими методами завоевывает народные симпатии... А вы вот обвиняете в этом олигархов: "Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность)" - за счет этого и повышают зарплаты, за счет этого и говорят "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!"
Что же касается главной беды России - "бардака", то на это великолепно ответил булгаковский профессор Преображенский: " Что вы подразумеваете под этим словом? Это - мираж, дым, фикция!.. Это вот что: если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах".
---------
Извините если я не отвечаю на все, что вы затронули в одном постинге - сами видите, чтобы ответить на небольшую вашу фразу о "продаже за безценок..итп" мне пришлось написать такой длинный пост. А время мое все-таки не бесконечное.. :-)) Прошу не расценивать то, что я НЕ УСПЕЛ ответить на все вопросы-проблемы, как "уход от вопросов" - я просто в первую очередь ответил на то, что мне самому показалось более важным. Если вам кажется самым важным другая часть того, что вы написали-спросили, я обязательно постараюсь на нее ответить позднее...
хоббит 15-02-2004 08:35
Дорогой Круз,я уже сколько раз просил здесь не бросатся абсолютно пустыми словами-обвинениями, а говорить конкретно. Мне тут и отвечать почти не на что - неконкретные пустые обвинения американцев...
Но все же на некоторые (конкретные) слова я могу ответить.
"США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН."
Радиоактивные вещества - вещества распадающиеся с образованием частиц с высокими энергиями (альфа или бета излучение = нейтроны и протоны) или сверхкоротковолновых лучей (гамма-излучение) при распадении самого этого вещества. Тут сложная зависимость, но грубо говоря, чем быстрее распадается вещество, тем оно радиоактивнее (если 1 г одного вещества распадается с превращением вещества в энергию за 1 день, а другого за 1 год, то понятно, что первое выделяет энергию в 365 раз быстрее => в 365 раз больше излучает). Самые радиоактивные элементы имеют период полураспада (т.е. то время за которое половина вещества распадется с испусканием излучения) измеряемое тысячными долями секунды, т.е. сам такой элемент существует доли секунды. Корпус противотанковых снарядов США изготовлен из обедненного урана - это один из самых твердых металлов в мире (а окись урана - САМОЕ твердое вещество в мире). Природный уран состоит из смеси разных изотопов урана, с разными массовыми числами (надеюсь, школьный курс химии или физики помните?), для изготовления топлива для ядерных станций, используется радиоактивный изотоп урана 235 - его содержание в природном уране - 0.7%, период полураспада - около сотни лет. В атомных электостанциях уран 235 превращается в плутоний 239 - очень радиоактивный элемент, используемый и как ядерное топливо для станций другого типа, и для производства ядерного оружия. Продукты распада плутония (например, америций 241) - тоже черезвычайно радиоактивные вещества.
99.3% природного урана - это изотоп 238, период полураспада которого 4.5 х 10 9 лет (четыре с половиной миллиарда лет) - т.е. фактически не радиоактивен. Продукты его распада - также практически не радиоактивны.
Обедненный уран - это чистый уран 238 из которого были извлечены ВСЕ радиоактивные изотопы. Подобной технологией производства ни Совок, ни РФ никогда не обладали. Может вы слыхали о определении возраста исторических предметов по углероду? Это измеряют содержание углерода 14, грубо говоря при жизни он накапливается, а после смерти - разлагается. Углерод 14 - намного радиоактивнее урана 238 (примерно в пятнадцать тысяч раз), а все мы его имеем в составе наших тел. Обыкновенный телевизор тоже излучает. Я думаю, вы сейчас сидите перед кинескопным монитором, скажем час. За это время вы получили большую дозу излучения, чем излучили ВСЕ боеприпасы из обедненного урана, который имеет Пентагон примерно в 1000 раз... Что обедненный уран запрещен ООН - самая обычная российскай неумная брехня, рассчитанная на неумных и нелюбопытных людей, которые сами не пожелают разобратся и предпочитают верить больше словам какого-нибудь очередного российского потного Наполеончика-фюрера. Что снаряды такие опасны для здоровья - так обычные 9 граммов свинца, летящие со скоростью 1500 м/сек точно так же опасны...
"И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. "
Вы что, всерьез считаете, что за счет производства дешевого ширпотреба кто-либо может развить высокие технологии? Ну, перенесут янки и европейцы свои заказы на футболки, кеды и пластмассовые игрушки в СНГ - так ведь китайцам опять о миске риса в день заботится придется...
"США живет за счет чужого капитала "
Абсолютно бессмысленная фраза, 100000 раз слышанная мною в Совке и НИКОГДА ЕЩЕ НИКЕМ не расшифрованная. Да и похоже, нельзя ее расшифровать, это - мантра, магическая формула... В нее нужно верить, а не понимать... Или, может попробуете поконкретнее, на примерах?
Я вот на конкретном примере могу показать обратное - как многие страны существуют только за счет американского капиталла - точнее за счет американских заказов и американского же потребления: это практически ВСЕ нефтедобывающие страны, Китай, Канада, Мексика, большинство стран Латинской Америки. Когда в 2001 году начался кризис в США, это сказалось на экономике почти всех стран мира... Когда тут уберут, наконец, президента-нефтяника и выберут, скажем Надера (зеленого), то первое что он сделает - переведет США с бензина на спирт (экологически чистое возобновляемое горючее), как уже лет 15 сделала Бразилия. Результаты этого для российской, арабской и нек. других экономик, надеюсь понятны? Вы думаете, почему ОПЕК держит цены на нефть в пределах $25-$30 за баррель? Из филантропии и любви к американцам? Потому что, задери они цены повыше такой переход будет уже СЕЙЧАС.
"Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю"
Извините, я прожил в Совке больше 3/4 своей жизни, и понимаю совков и "совковость" вполне, т.к. сам такой же точно... И в отличие от вас, как могу судить по вашей фразе, я к тому же ОЧЕНь хорошо знаю не только историю России, но и историю США (не говоря уже о истории Украины и многих европейских стран). Ко всему прочему, я и жил не только в Совке.
хоббит 15-02-2004 09:19
Круз,Я тут обратил внимание еще на одну вашу фразу:
"обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... "
Мы о этом уже говорили тут, не понял, зачем к этому возвращатся? Повторю еще раз (в последний, надеюсь). Соотношение техники обеих сторон МНОГОКРАТНО приводилось в российской прессе ПЕРЕД войной. ВСЕ российские СМИ трубили в один голос, что "Ирак - это не Афганистан с толпой крестьян, вооруженных калашниковыми" и прогнозировали длительность войны от полугода до 2-го Вьетнама... Поэтому, не понимаю, каким же бесстыжим нужно быть, или на сколь промытые мозги россиянина рассчитывать, чтобы сделать такой моментальный поворот на 180 градусов, где из "достойного и прекрасно вооруженного противника" Ирак немедленно превратился в "слабый и беззащитный". А также какие мозги нужно же иметь, чтобы всерьез повторять подобную ЗАВЕДОМУЮ брехню... Освежите в памяти, хотя бы тут http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/ или тут http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=11&sequence=5 (извините, на англиском - из рунета уже убрали! Хотя я это читал в "НГ").
2600 танков, 350 самолетов, 2200 орудий, в том числе САУ, 200 ракетных пусковых установок... Было бы у чеченов хоть 1% этого всего...
Кстати, комментарии Российским телевидением Иракской войны сделали Россию всеобщим посмешищем. По всему зарубежю прокатилась эта песенка (и сейчас мне на нее дали 67 линков! А тогда ее все повторяли):
- Красно-бело-темно-синий На экране реет флаг.
Телевиденье России Комментирует Ирак:
"Ой, зазря америкосы В эту сунулись страну.
Федаины хоть и босы, но дадут по кочану!
Что, уже до середины углубился супостат?
Ох, покажут скоро спины! Навались,иракский брат!
Как, уже у стен Багдада? Так готовьте же гробы!
Вас в Багдаде ждет засада! Грозный помните? Гыгы!
Ах, уже в Багдаде янки? Щас наступит им звездец!
Подорвет теперь все танки Наш Саддамыч-молодец!
Блин, уже в его сортире? Все вранье! Фотомонтаж!
Вобщем,срочно завершаем этот телерепортаж.
Дальше главный аналитик вам поведает без шор
Как же будет развиваться этот наш давнишний спор.
- Да,обделался Саддамка.Ну ничто,знай наших, брат
Флот огромный, сильный, славный Мы послали под Багдад
Доплывут неделек этак через двадцать день на день,
Там от страха мерикашки передохнут, ясен пень
Вот тогда-то мы свободно сможем нефти накачать...
Что? Послали? Не пустили? Говорят куда гулять?...
Вот коварные вражины!Вновь Россия прос..а!
Ничего! Мы на Кавказе отыграемся сполна!
Завтра Дума примет меры!Уж поверьте, будет дым
Русского оружья силу им попробовать дадим!
Всеми славными бойцами как навалимся в штыки!!!
Как? Когда?... Грузины сами развернули там полки???
Кстати, если уж говорить о "нападении сильного и огромного на слабую и беззащитную маленькую страну" - то примерно в то же время, "самолеты без опознавательных знаков" бомбили грузинскую территорию вдоль границы с Россией (погибло, кажется, 6 грузинских пограничников, сколько-то там было ранено), а когда Грузия захотела купить украинскую систему ПВО (ту самую "Кольчугу", в продаже которых Саддаму Буш обвинял Кучму) для защиты от этих самолетов "неизвестно какой страны", почему-то истошные вопли против этой продажи раздались из Кремля и в конце-концов, усилиями Черномырина, сделка так не состоялась... А российские базы и солдаты с территории Грузии, несмотря на все подписанные договоры и неоднократные требования грузинов, так и не были выведены до сих пор...
И не обвиняйте меня, что я Россию этим позорю или унижаю. Унижают и позорят ее именно такие вот "комментаторы". До сих пор помню, как "СНН" показывало: демонстрация в Москве у американского посольства - люди стоят молча, пассивные, скучные, с такими лицами будто насильно отбывают барщину (мне кажется, так оно и было), смена кадра - падает памятник Саддама, иракцы встречают американские танки, как русские танки встречали в 45-м в Польше - цветами, старик колотит яростно по портрету Хуссейна снятой с ноги туфлей... А ведь воевали американцы с арабской террористической страной. Будто сама Россия от исламского террора не страдает.
------
Мы проиграли холодную войну, так нужно уметь проигрывать достойно. Не махать кулаками после драки. Не крутить дули в спину... А то, как в России сейчас нагнетают антиамериканскую истерию - мелочно-завистливо и злобно (в стиле: "ну и что, что свой дом сгорел - зато у соседа сарай загорелся!"), это просто не достойно не то что великого, но и любого народа...
хоббит 15-02-2004 11:42
Дорогой Миша,Твоя ирония была бы хороша, если бы ты смог заодно указать какую-нибудь другую более "человеколюбивую" нацию. Все познается в сравнении.. Ну кто еще, например, выложил "за красивые глаза" $76 миллиардов чтобы отстроить в чужих странах разрушенные войной экономики?
В принципе, я согласен, конечно, что "бесплатных пирожков не бывает". Нет и "самых человечных" народов. Американцы - прагматики и разумные эгоисты. Дядюшке Джону из Снейк Рок в Канзасе реально наплевать на величие Америки, он больше думает как прожить, ему куда больше хочется $$ заработать. А заработать можно в основном только что-то произведя и продав это. Поэтому такому дядюшке Джону хочется не воевать, а торговать. Он бы с удовольствием что-то продал бы в России или, там в Ираке. А чтобы его товар купили, ему нужно, чтоб в этой стране были покупатели - т.е. люди, имеющие деньги... С богатыми куда приятнее и легче иметь дело... Это и есть разумный эгоизм. А о "стадном чувстве" - вспомните, Америку основали и освоили именно люди, которые не хотели быть в стаде - они уходили из стада туда, где никого нет, на фронтир, на запад, чтобы построить себе ферму там, где никого нет и никогда не было. Сейчас дух этих первопроходцев здорово ослаб, но все еще сильно пресутствует в американской культуре. Часто противопоставляется русское "общинное", коллективное мышление американскому индивидуализму.
А по поводу фильмов с насилием (это и Марту) - почти все эти американские боевики с насилием тут никто не смотрит. Из тех фильмов, которые я в Киеве смотрел и/или покупал 2/3 тут никто никогда не смотрел - их не показывали в театрах а сразу же переводили на видео и продавали туда, где на них имеется спрос. Например, нам. Вот и сейчас, ребята приводят названия фильмов, я их встречаю в русских газетах - а здесь их просто нет даже в самых зачуханых видеопрокатах... Конечно, это не о фильмах с Чаком Норрисом - он достаточно известен. Но и насилия и крови в его фильмах обычно не очень много. Он играет в ТВ сериале Техасского полицейского, но чтобы он "из мести" убил кого-то - мне в такое трудно поверить... Не тот у него масштаб. Но спорить не буду - я "Техасского рейнджера" не смотрю - не мои фильмы. А вот какие фильмы тут популярны последние 10 лет (и на которые Март советует посмотреть) - это очень легко. Конечно, "Повелитель колец" :) "Список Шиндлера" и "Пианист", "Амистад", "Титаник", "Перл Харбор", "Мулен Руж",
"Пираты Крибов", "В поисках Немо", "Шрек", "Корпорация монстров", "Влюнленный Шекспир", "Кколя", "Гладиатор", "Вам письмо", "О брат, где ты?", "Фарго", "Игры разума", "Неспящий в Сиетле", диснеевские мультфильмы итд. "Матрица" за границей намного популярнее, чем в самих Штатах". Т.е. в основном тут популярны сказки, исторические фильмы или фильмы однозначно ОСУЖДАЮЩИЕ насилие! Это - самые бюджетные фильмы последних 10 лет.
A Фильм "Е.Т." - сверхпопулярен, а это - по-моему самый добрый фильм который я в жизни видел!
хоббит 15-02-2004 11:50
и еще, Март,Значит вы все же считаете, что Россией управляют сейчас честные и благородные люди?
Конечно, у Америки наберется большая куча грязного белья. Но подбрасывать ей еще СВОЕ грязное белье зачем? Их можно во многом обвинить, кто из нас без греха? И войны они развязывали итд. Только посмотрите, против кого они войны развязывали? Торговец наркотиками Норьега, убийца многих миллионов людей Саддам Хусейн. Сбросили в Чили Альенде, который за 3 года власти ПОЛНОСТЬЮ развалил до него процветавшую экономику. Помогали гусанос в высадке в заливе свиней, чтоб сбросить Фиделя, который довел страну, до него - курортную и богатую, плодороднейшую! - до того, что в ней продукты по карточкам распределяют почти все время его правления. Ямайка с кровавым деспотом Бишопом, Сомали. А вот Вьетнам и Корею - это наши начали, совки! В Корее, к тому же, наши сражались вовсе не "с американцами", в Корее вообще, наши сражались с ООНовскими "голубыми касками" - обьединенными силами 36 стран, действоваших там по мандату ООН!
А говорить об "удачливости" Америки - не самое умное. США образовались в 1776 году, 230 лет назад. Уже к концу 19 века, через 100 лет, США были уже, пусть не самой сильной супердержавой мира - но самой богатой! Из бедных колоний они СВОИМ ТРУДОМ стали самой богатой страной мира, никаких колоний у них-то тогда не было! Напомню вам, что из всего того нового, что появилось за последние 150 лет примерно 70-80% изобретено американцами. Им же принадлежит наибольшее число научных открытий, Нобелевских премий. Страна, население которой составляет менее 5% человечества сейчас выпускает 25% всего того, что делается на свете, финансирует 80% всех научных исследований (90% в области медицины), 60% всего хай-тека. А вы - "удачливость"...
А чем вам нравится постинги АРТа я понять не могу. Слава Богу он хоть вырос немного - хамить тут перестал. Но спорить продолжает исключительно повторяя пустые пропагандистские клише, причем часто просто наредкость глупые и фантастичные. Чего стоит одно его только убеждение, что "США контролирует правительство Саудовской Аравии" на котором он свои домыслы строит!
Обвиняет американцев в том, что наши же "полководцы" не умели воевать в ВОВ.. Что Жуков бросал людей в атаку тремя линиями на минные поля - третья линия доходила до противника по трупам первых двух... Что в первые же дни войны наши бездарные козлы погубили сотни тысяч солдат. Интересно, почему еще он не обвиняет американцев, что в финнскую войну 1939 года (когда СССР напали на маленькую Финляндию) несколько финнских лыжников удерживали российские батальены: вся война проходила на территории Финляндии, куда КА вторглась, и в результате этой войны финны потеряли около 48 тыс, советские потери - около 1 миллиона. А он обвиняет, что американцев и англичан меньше погибло... Вот так наши и воевали... Забросали немцев своих горой трупов - по-другому и не умели..
А фантастический анализ всей истории... Что ни слово - то перл, прямо пальцем в небо!
Например, кредиты Россия и сейчас берет огромные! при Путине!
Вот перечень кредитов только от ВБ и ЕБРР (кредитов было намного больше!) и только за 1 месяц - декабрь прошлого года:
http://www.worldbank.org.ru/
17 декабрь 2003 - $30млн дополнительно к уже полученным $150 млн (в апреле 2003) на СПИД и туберкулез
15 декабрь 2003 - $100млн на компьютерное образование России
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/177dec18.htm
18 декабря 2003 - $75млн на "УралКалий" (кредит на 7 лет)
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/175dec17.htm
17 декабря 2003 - $50 млн на "Туполев"
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/174dec16.htm
16 декабря 2003 - $15 млн + $10млн ежегодне в течении 5 лет на поддержку малого бизнеса.
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/167dec9.htm
9 декабря 2003 -
10 млн евро + 8млн евро на охрану Баренцевого моря
+ 166 млн евро на постройку Петербургского завода по обработке воды
+ 23.8млн Е на что-то еще
+ 25 млн евро на Архангельский водоканал +1 мл евро подарок туда же от Финляндии.
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/163dec4.htm
5 декабря 2003 - 28 млн Евро
http://english.pravda.ru/comp/2002/12/28/41495.html
2002 Россия вполучила кредит в $229 млн на строительство Хабаровского аэропорта.
http://www.ng.ru/events/2003-04-08/9_aids.html
апрель 2003 "Всемирный банк (ВБ) выделил России 150 млн. долл. на борьбу с туберкулезом и СПИДом.
Сейчас я не нашел эту ссылку, но только за первую половину 2003 года Россия получила кредитов более, чем на $15 миллиардов.
А какие подлые эти ростовщики:
http://www.alfabank.ru/press/monitoring/2001/01/30/98.html
"Прежде всего, следует отметить, что в начале 90-х годов Россия вообще не платила по долгам, и все же Парижский клуб согласился пойти на пять реструктуризаций долга. Лондонский клуб списал две трети российского долга, составлявшего 32 млрд долларов. При том, что Россия не претворила в жизнь ни одну из согласованных с МВФ программ."
Поэтому с ним я уже не хочу спорить - бесполезно и совершенно не интересно, кроме собственной фантазии и пропаганддистских клише у него никаких аргументов нет... Надоело его, как цуцыка постоянно мордой в его же лужу тыкать... Сколько же можно? На меня же общество защиты животных от жестокого поведения в суд подаст...
Миша 15-02-2004 15:17
Дорогой Хоббит, ты смеёшься? Чтоб я тебе назвал "человеколюбивую" нацию? Наверное, бушмены. Нет и "самых человечных" народов - умная мысля, только мне не понятно, почему ты не заметил этой мысли в моих словах. Но я всё равно рад, что ты сам это понял.76 млрд.$ за "красивые" глаза? Ты опять смеёшься? А тендеры?
Ты говоришь, американцы - прагматики и разумные эгоисты. Если эту мысль приложить к новейшей истории, поймёшь, как страшен для остального мира этот прагматизм. И ещё интересно будет посмотреть на американцев, если у них отобрать всё это благополучие и всю власть и отдать их другим, бушменам, например. Останутся американцы прагматиками и разумными эгоистами?
Впрочем не буду больше углубляться в этот спор, не хочу заражаться всем этим вашим российско-американским шовинизмом. Бай.
хоббит 15-02-2004 23:01
Милый Миша,Ты наверное говоришь о "человеколюбии" бушменов, основываясь на фильме "Боги наверное сошли с ума"? Так они же там вообще с другими народами не контактировали! Да и между собой не очень уж... Вспомни, семья Зихо жила в 2 днях хотьбы от соседей. В таких условиях не трудно быть человеколюбивым. Вон, англичане говорят: "Чем стена выше, тем сосед лучше!". И Воланд говорил: "Они совсем неплохие, только квартирный вопрос их испортил". A бутылка от колы в фильме, помнишь какой разлад внесла в эту семью Зихо!
Вообще-то в начале 60-х на русский перевели чудесную книгу одного французского или скандинавского антрополога (запамятовал его имя) "Затерянный мир Калахари" - он прожил с бушменами несколько лет и великолепно описал их жизнь. Он также описывал там и их войны с применением отравленных стрел...
По поводу тендеров - даже если бы все деньги достались американским подрядчикам (чего не было в реальности), то, если хочешь, можно и перефразировать: янки помогли европейцам бесплатной работой на сумму $76 миллиардов. И в любом случае, эта сумма была вынута из кармана американского налогоплательщика.
И чем же страшен остальному миру этот "американский прагматизм"? Тем, что образовались страны "золотого миллиарда"? Так ведь идеализм намного страшнее: победи идеалисты-коммунисты в той же Калахари у бушменов то, как говорит старая шутка, "там были бы 70 лет только миражи и песок по карточкам"... Прагматик и эгоист не убьет зря лишнего человека никогда, и не в силу "человеколюбия:, а просто в силу того, что убивать - дорого. А вот идеалист готов положить и свою жизнь и жизни всех окружающих ради какой-то абстрактной идеи. А этому самому "неубитому" не все ли равно, оставили его в живых из "человеколюбия" или из-за того, что его убивать дорого и невыгодно? Главное-то - остался в живых!
Прагматик Буш не педалирует Чечню на переговорах с Путиным - так, ритуальные фразы, пальчиком грозит ради демократического избирателя, все внешнеполитические неприятности России из-за зверств в Чечне идут из Европы, в первую очередь от "союзничков" французов с немцами. А вон, сейчас выборы, и российские СМИ уже забили тревогу, что вместо прагматичного и расположенного к России Буша Президентом может стать какой-нибудь демократ-идеалист типа генерала Уэсли Кларка. Вот тогда-то у России единственный сильный союзник (да еще и какой!) во внешней политике пропадет...
Почитай-ка любопытную статью-прогноз: "США перекроят СНГ по косовскому сценарию. Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой". "http://emigration.russie.ru/news/5/2316_1.html (это статья из "рбк.ру" была перепечатана во многих газетах РФ). Цитатка оттуда (да простит меня radas, но уж больно-то в тему): "Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии."
К счастью России, Кларк отказался от дальнейшей гонки в пользу явного фоворита Керри, хотя и сам Керри вполне может исповедовать такие же взгляды. Тоже демократ-идеалист...
А если "отдать силу и богатство американцев бушменам" - то можете не сомневатся, разумные прагматики американцы немедленно себе вернут и силу и богатство, причем не военным путем, а упорной работой! Американцы ведь никогда не ищут виновных, не спрашивают "почему?" Они - просто усердно работают, именно в силу своего прагматизма.
Shantra 16-02-2004 13:32
Уважаемый Хоббит! Почему так зашорено Вы мыслите. Я понимаю, что мова она проще типа великого русского, а английский стереотипен и консервативен. Но все же надо понять, что в русском языке, слова заканчивающие на -а не всегда имеют женский род. Ну это и ников и имен касается. Например, по Вашему Алеша, Сережа, Дима - женщины? Привет Америке!Shantra 16-02-2004 13:46
Хобба, а теперь некоторые моменты по экономике... Действительно есть богатые страны, есть бедные. Суть всего этого отражает, что что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло, получили от чего-то выгоду, а кто-то эту выгоду упустил, или даже помогли упустить. К чему это? Ведь Хобба, Вы неплохо логически мыслите... Ну, например, тот факт, что в конце 19-начале 20 века Россия входила в пятерку ведущих держав... Рубль был валютой ходовой...Россия могла себе позволить размещать , например, военные заказы за рубежом. Ведь наш легендарный ВАРЯГ строили американцы. Правда хреново построили, но все российские верфи были заняты... А теперь, в Луховицах, что под Москвой есть огромный завод по производству истребителей МИГ. Завод стоит. Дышит на ладан. Российская армия не может разместить на нем заказ. Вот Индия вроде бы собирается МИГи купить. Так там рабочие на Индию молятся. Зарплата там убойная. Начальник участка (прораб) получает со всеми надбавками (за вредность, премиальные) около 5000 рублей, чуть больше 150 ваших зеленых. Ну с янковскими не сравнить. Так вот, почему после этого не поверить ура-патриотам, которые талдычат о том, что Россию в ХХ веке доили мощно как минимум три раза... Типа в заговор мировой? А? И народ начинает верить в это (чушь? а может нет...) И чем хуже, тем лучше почва для националистов. Ведь что-то из ничего не появляется.Shantra 16-02-2004 13:52
Опять же про текучесть финансовых потоков. Вот 15 февраля 15 лет назад советские войска были выведены из Афганистана. Ну и соответственно по этому поводу НАШЕ телевидение показала несколько передач. В одной из них рассказывалось, как сейчас в Афганистане стали выращивать рекордные урожаи опийного мака. И это при присутствии (или покровительства) славных американских вояк...хоббит 16-02-2004 21:11
Уважаемый Shantra,Мне бы хотелось вначале попросить вас об одном одолжении. Я довольно спокойно отношусь к использованию разных форм своего ника, которые я не рассматриваю, как искажение его - вы вполне можете использовать "Хоббит", "хоббит", "Hobbit", "hobbit" и даже "Xobbit" или "xobbit". Однако, все же, я бы попросил вас ограничится только этими формами моего ника и не использовать сокращения, искажающие его смысл (например, hobo - по-английски означает "бродяга", "бездельник") - такая вот у меня причуда... Не сочтите мою скромную просьбу, как выпад против вас лично - это только просьба, за которой больше ничего не кроется.
Когда-то, в древней Греции жил такой философ - Зенон Александрийский. Он разработал определенную систему аргументации, при которой исходя из неполной (но вовсе не ложной!) исходной посылки можно доказать что угодно. Зенон таким образом показал, как можно доказать, что быстроногий человек не сможет догнать черепаху, что стрела никогда не попадет в цель и что движения вообще нет. Эти его классические примеры принято называть "апориями", подобные логические доказательства - софизмами, а само искусство подобного доказательства - софистикой. Зенон в свое время основал даже особую философскую школу софистов. Особенного развития софистика достигла в Средние века в классической логике, когда основные виды софизмов были классифицированны, и получили собственные названия. Например, софизм "У тебя нет рогов, следовательно ты их потерял" и все родственные ему, основанные на логических выводах этого типа получили название "рогатых софизмов".
Сейчас вы прибегаете именно к "рогатому софизму" (вполне верю что и ненамеренно) в своих доказательствах "грабительской сущности американцев". Вы пишете: "Ведь что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло" - вполне бесспорная исходная посылка. Вывод вы из нее прямо не называете, но он нам обеим (мы же оба учились в советских школах!) известен - "американские капиталисты-буржуи грабят другие страны, поэтому те бедные, а американцы богатые" - вы ведь к этому ведете, так? Вот это и есть классический "рогатый софизм"! Потому что как раз все не так! Марксистская "теория прибавочной стоимости" бесспорна, т.к. основана на всем опыте человечества, на всей народной мудрости. Наверняка у любого народа есть пословицы типа: "Старательный работник богаче ленивого", "лень штаны снимет" или "ленивый охотник кенгуру не догонит". Источник богатства Америки - это именно труд самих американцев. "Что-то из ничего" действительно не получится, НО ведь янки богатеют вовсе не из "ничего" - они трудятся! 1 тонна железной руды стоит, скажем, $10, а хороший автомобильный мотор весом в $100 кг, сделанный из этой руды - уже больше $5 тысяч. 1 грамм чистого кремния стоит то же $10, а микрочип, сделанный из него уже больше $100. Разница - это и есть "прибавочная стоимость продукта, созданная в процессе труда". В одной стране добыли 1000 тонн руды и на этом успокоились, в другой - добыли 100 тонн руды и сделали из нее 100 "Кадиллаков". И ежу понятно, что первые - ленивые и будут бедными, вторые - трудолюбивые и будут богатыми! Можно и более сложный случай - первые добыли 1000 тонн и построили из нее 100 ВАЗов по $10,000 каждый, потому что по разным причинам (лень, неумение итп) не способны создать что-то лучшее. Вторые из такого же обьема металла построили 100 Фордов "Фокус" (или 100 Шевроле "Кавалер") по $10,000. Вроде бы обе создали равную "прибавочную стоимость", однако это не так. "Прибавочная стоимость становится действительно "плодом труда" и "прибавочной стоимостью" только после того, как создатель "прибавочной стоимости" продаст плоды своего труда, свободный рынок и оценит истинную стоимость созданного продукта. Вторые, ессно, продадут свои "Фокусы" все, первые - ппри, прочих равных возможностях (типа государственных протекций) - вовсе ничего не продадут. таким образом первые ВООБЩЕ НЕ СОЗДАЛИ никакой добавочной стоимости, вторые - еще и как! И их требования, что они "трудятся не хуже вторых" - просто глупость. Чтобы узнать, какую же "прибавочную стоимость" они создали необходимо снижать продажную цену, на глаз, где-то на $3,000 Вазы уже будут брать. Т.е. свободный рынок и оценил по-настоящему плоды труда обеих. (Такого рынка у первых никогда и не было - метод "повышения своей прибавочной стоимости" весьма любопытен - повысить ввозные пошлины на "Фокусы" в 2.5-3 раза). Но "прибавочная стоимость" (=национальный продукт) может создаватя и далеко не из столь материального, как руда. Талантливый режиссер Милош Форман взял у талантливого продюсера Майкла Дугласа $10 млн, пригласил талантливого актера Джека Николсона (который и получил большую часть этиx $10 млн) и использовав талантливую книгу талантливого писателя Кена Кизи как основу для сценария снял талантливый фильм "Полет над гнездом кукушки". Который уже принес (и продолжает приносить!) доход где-то в $500 млн. Заметьте - все было созданно американцами на американской земле, из американских исходных продуктов - бумаги, для написания книги, пленки, для фильма и труда самих американцев. Корпорация "Майкрософт" используя выработанную американцами электроэнергию создает миллиарднодолларовую "прибавочную стоимость". Можно и еще проще: в США в позапрошлом году было 2053 университета (сейчас больше) в которых обучалось 20 млн студентов из них пол-миллиона иностранцев. Курс обучения в США очень дорог, особенно для иностранцев. Вот и великолепный источник "прибавочной стоимости".
Теперь рассмотрим другой случай, затронутый вами: и американцы, и россияне выплавили сталь. Российская сталь конкурирует с американской вполне, а вот американские рабочие за ее производство получают раз в 10 больше зарплату. Почему? В позапрошлом году в НГ я прочел любопытную статью "Миф о дешевизне российской рабочей силы" - там сравниваются российских металлоплавильный комбинат в Сибири (вполне успешный, я запамятовал его название) с аналогичным по обьемам произведенной продукции американским в Иллинойсе. В американском работает в 10 раз меньше рабочих, а управленческий аппарат меньше российского раз в 20...
Вот посмотрите: http://www.profile.ru/items/?item=541 Цитатка оттуда:
"К тому же в миф о дешевизне российской рабсилы перестал верить инвестор. Перестал, ибо привык стоимость труда сравнивать с его производительностью. А она -- в той же нефте- и газодобывающей отрасли -- у нас в 6-7 раз ниже, чем в США. Получается, что труд в России не так уж и дешев в сравнении с США. А во многих других отраслях, где фонды еще старше и непроизводительные расходы (включая воровство) еще больше, российский труд даже дороже. В частности, поэтому, например, в Узбекистане вовсю делают Dewoo, в Чехии -- VW, в Турции -- Pegiot, а наш автопром ждет инвестиций уже почти двадцатый год как.
Высокоразвитые мозги у нас и впрямь дешевые -- так они и утекают. А вот чтобы развитые страны предъявляли спрос на наших представителей рабочих специальностей -- автослесарей, дорожных рабочих, шахтеров, доярок и прядильщиц, -- я что-то не слыхал."
Это - по поводу разницы в зарплате между российским у американским рабочим.
Что же касается "разливного моря опийного мака в Афганистане под покровительством американских вояк" - то пускай это остается на совести авторов подобных слов (если она у них вообще есть!) - после вторжения в Афган в 78-м весь Совок был заполнен анашой Афганского производства. После окончания Афганской компании американцы немедленно вывели почти все войска из Афгана. Летом прошлого года в Афганистане было что-то 1300 американских солдат (на всю страну) - я узнал об этом количестве, т.к. писали, что его собираются ЕЩЕ сократить... Сейчас их меньше, где-то около 900-1000. На ВЕСЬ АФган. И находятся они только в Кабуле фактически. А вы неподумав повторяете: "покровительство"...
хоббит 16-02-2004 21:45
Дорогой Shantra,Забыл добавить, что в конце 19 века России, при ее размерах, нетрудно было быть шестой (вы ошиблись, она была только шестой) "высокоразвитой страной", если в списке всего и было 6 таких стран, а в составе Российской Империи были еще и такие страны, как богатая и технически высокоразвитая Польша и Финляндия. Большими странами на рубеже 19/20 вв только США, Великобритания с колониями, Франция с колониями, Бисмарковская Германия с колониями и Австро-Венгрия, включающая Италию, Чехию, Словакию, страны Югославии, часть Польши, Румынии, Молдавии и Украины. Испания после наполеоновских войн, гражданской войны и утраты колоний никак не смогла оправится. Могу еще добавить, что и не всякий рубль был "твердой" валютой - только изготовленный из драгоценного металла. И курс "рубля ассигнациями" (бумажного) вовсе не соответствовал курсу "рублю золотом" - это были разные вещи...
И за рубежом Россия размещала заказы вовсе не от излишнего богатства, а попросту из-за отсутствия собственных производственных возможностей...
cat_Begemot 18-02-2004 19:11
Кстати, Хоббит, а в американщине далекой после 11 сентября вывешивали объявления вроде тех, что уже давно висят по рязанским автобусам?«В связи с опасностью терактов ..ля-ля-ля…. Особое внимание обращать на лиц чеченской национальности, в том числе на девушек 20-25 лет.»
Собственно, «на девушек 20-25 лет» я внимание обращаю ;)
Но вот то, что предлагается огульно обращать внимание на лиц определенной национальности – это разве не фашизм?
Кстати, те господа, которые свято верят во всю лабуду, что им втюхивают доблестные силовики.. почему они никогда не задумываются на тему: Qui prodest? (кому выгодно?)
Странно, но почему-то всякие там теракты происходят не тогда, когда это могло бы быть на руку пресловутым «чеченским боевикам», а тогда, когда голоса сторонников мира становятся громче.. Мол, вы хотите мира с Чечней? Так нате вам!
Очень трудно при таком раскладе поверить в невинность федеральных спецслужб..
И еще. Тут вот писали про Арби Бараева, которого вроде бы героически ликвидировали доблестные спецслужбы..
Но как тогда объяснить, что в махонькой Чечне он около 10 лет безнаказанно занимался похищениями людей?
Не из СМИ, а из доподлинных источников знаю, что когда Бараев похитил в Ингушетии сотрудника прокуратуры, то офицер МВД Ингушетии Тагир Беков ездил в Чечню, встретился с Бараевым и, приставив ему ко лбу пистолет, пообещал замочить его, если он не отпустит заложника.. Тот выполнил требование – отпустил заложника..
Спрашивается, кто мешал этим самым спецслужбам «найти и уничтожить»? Почему Арби Бараев спокойненько проезжал по всей Чечне с такими номерами и «корочками», что ему на блокпостах честь отдавали и пропускали без всяких препятствий? Как быть с разговорами о том, что он сотрудничает с российскими спецслужбами?
А как насчет похищенных англичан, которым отрезали головы? Бараеву за этих заложников должны были заплатить ОЧЕНЬ большие деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ «секир башка» делать? Значит, кто-то заплатил Бараеву еще БОЛЬШЕ за то, чтобы тот ликвидировал заложников… КТО?
Как бы то ни было, ни дядя Арби, ни его племянник Мовсар не отличались особым самопожертованием и храбростью..
Так почему же Мовсар полез захватывать «Норд-Ост»? КТО гарантировал ему беспрепятственный отход?
Дополнительные свидетельства в пользу того, что Мовсар не являлся настоящим лидером, идут от Шамиля Басаева. В конце апреля 2003 г. Басаев вспоминал: "Я включил [Мовсара] Бараева в эту группу только в конце сентября [2002 г.]. У меня было только два часа на то, чтобы с ним поговорить и проинструктировать".Если в это время Мовсар Бараев находился под арестом в ГРУ, тогда Басаев мог встретиться с Бараевым только благодаря любезности этой элитной организации. Такой сценарий не является невообразимым.
Известно, что сам Басаев тесно сотрудничал с якобы офицером ГРУ по имени Антон Суриков в то время, как Басаев занимал должность заместителя министра обороны сепаратистской (от Грузии) республики Абхазия в 1992-93 гг.
В интервью, данном в 2001 г., Суриков "крайне положительно" расценил роль Басаева в этом конфликте"В начале 90-х годов, - подтвердил Суриков, - он был на содержании у нас".
Подробнее - http://zalozhniki.ru/comment/59093.html
Сходным образом, в январе 2003 г. ныне покойный депутат Думы и журналист Юрий Щекочихин писал в "Новой газете": "Неожиданно на прошлой неделе из источников, которым доверяю, я узнал, что одна из террористок в здании "Норд-Оста" была не кем-нибудь, а заключенной на долгий срок в одной из российских колоний. Ее опознала по телевидению мать, жительница Шелковского района Чечни, и до сих пор не может понять: как ее дочь попала из зоны в Москву в качестве террористки?"
cat_Begemot 18-02-2004 19:15
Тут вот были странные рассуждения о зловещих американцах, которые насадили у нас капитализм.. Ну-ну.. ;)Не случайно недавно вышедшая в США книга Мэттью Бжезинского (племянника того самого Збигнева) называется “Казино Москва: рассказ об алчности и приключениях на самой нецивилизованной границе капитализма”. Поскольку Мэттью был репортером “Wall Street Journal”, то уж в экономике-то он разбирается неплохо. И его выводы крайне печальны: полностью прогнившая, коррумпированная и проворовавшаяся деловая и политическая элита пытается впихнуть в свою систему координат всю страну, беспощадно разворовывая выклянченные у МВФ займы; та подавляющая часть населения, которой не досталось ничего, живет в нищете без всяких шансов на улучшение в обозримом будущем.
отрывок:
"Так как Роснефть принадлежала государству, в грабеже нельзя было обвинить «акул капитализма». В конце концов, вина во всем этом лежала на Кремле. Конечно, Москва не оставалась слепой в отношении того, что творилось в отдаленных нефтяных районах. Колониализм жив и процветает в России, только колониализм особый - эта нация была и остается единственной империей, чьи собственные граждане - рабы."
Первопроходец 18-02-2004 19:40
Ну вот, теперь мне все ясно. В теракте виновата российская нефть и американские ножки Буша. Скоро мне все еще больше прояснят....cat_Begemot 19-02-2004 15:46
Вот на тему "Кому выгодно?"Никто не взял на себя ответственность за взрыв в московском метро и ничего не потребовал. Кому выгодны такие взрывы?
«Сделал тот, кому это выгодно», — учили древние римляне, рассуждая о причинах тех или иных событий.
Выгоден ли взрыв в московском метро Аслану Масхадову, которого лично Владимир Путин уже объявил виновным?
Только что группа депутатов Европарламента предложила план урегулирования ситуации в Чечне. Переговоры с Масхадовым, использование миро-творческих сил ООН, демилитаризация территории, разоружение боевиков, вывод российских войск…
Трудно сказать, насколько этот план спасителен для Чечни. Но в преддверии возможного обсуждения этого плана даже смутные подозрения в причастности к организации террористических актов смертельны для репутации Масхадова. С другой стороны, обсуждение (не говоря о принятии) этого плана смертельно для политической репутации российского президента. Ведь это означает признание его неспособности решить чеченскую проблему.
Так кому выгоден, а кому невыгоден московский взрыв? Если, обвинив в нем Масхадова, можно, во-первых, заранее заблокировать попытки его привлечения к чеченскому урегулированию, а во-вторых, и дальше твердить о том, что в Чечне мы имеем дело с «международным терроризмом» и что Россия, мол, уничтожает террористов, а не ведет с ними переговоры?
Ну, во-первых, террористы пока что уничтожают себя только сами — вместе с десятками невинных жертв. А отечественные спецслужбы, за редкими исключениями, могут только постфактум заявлять о наличии «чеченского следа» и показывать по телевидению фотороботы «лиц кавказской национальности».
А во-вторых, непонятно, почему Россия призывает тех, кто имеет дело с куда более массовым терроризмом, вести с террористами переговоры.
Непонятно, почему, когда речь идет о Ближнем Востоке, из уст российских политиков и дипломатов звучат призывы к «политическому решению» и «поискам компромиссов». Непонятно, почему «акции возмездия» израильской армии в отношении палестинских террористических группировок расцениваются как «неадекватное применение силы», а многократно уличенный в организации и финансировании терактов Ясир Арафат рассматривается как достойный партнер по переговорам. В то же время Масхадов, неизменно отрицающий свою причастность к терактам, априори считается террористом, с которым не о чем говорить, кроме безоговорочной капитуляции…
Заметим: каждый раз, когда гремит взрыв в Иерусалиме или в Хайфе, кто-то немедленно берет на себя ответственность за случившееся, угрожает новыми терактами и выдвигает те или иные требования. Когда же гремит взрыв в Москве или Владикавказе, никто не берет на себя ответственность и ничего не требует. Ни вывода войск из Чечни, ни освобождения заключенных террористов, ни начала переговоров.
Можно, конечно, предполагать, что чеченские боевики и их лидеры — особенные люди и их террористическая деятельность подчиняется особенным законам. Можно предположить, что они, совершая террористические акты, по своей скромности не признаются в причастности к ним. Можно предположить, что они по своему бескорыстию ничего не требуют от российских властей в качестве условия прекращения терактов и не угрожают проведением новых.
А если предположить другое: что истинными организаторами злодеяний, которые время от времени потрясают Россию начиная с осени 1999 года, являются вовсе не те, кого ими принято считать? И предъявить их обществу не могут именно по этой причине?
Да, заведомо исключать, что Масхадов причастен к тем или иным террористическим актам (в том числе и ко взрыву в московском метро), нельзя. Но для этого либо сам Масхадов должен это признать, либо нужны доказательства.
Соответствующих признаний со стороны чеченского лидера, как известно, не существует. А чего стоят доказательства, которые способна собрать российская Фемида, нетрудно судить по попыткам экстрадиции Ахмеда Закаева — когда в суде, которому нельзя дать указания из Кремля, эти доказательства рассыпаются как карточный домик. Более того, против Масхадова российские правоохранительные органы не возбуждали уголовных дел, что, впрочем, не мешает российскому президенту заранее называть его преступником.
Но если ФСБ настолько хорошо информирована, что сразу после теракта может уверенно назвать заказчиков, — непонятно, что мешало предотвратить московский взрыв (как и многие другие). А если налицо голословные обвинения, то их не вправе позволять себе ни одно должностное лицо, сколь бы высокое положение оно ни занимало…
Что касается самого плана по «международному» урегулированию ситуации в Чечне, то он вполне реален.
Во всяком случае, «голубые каски» не станут грабить, насиловать, мародерствовать и убивать. И есть шанс, что Чечня перестанет быть зоной глобальной политической катастрофы, где говорить о соблюдении каких-либо прав человека (включая право на жизнь) просто не приходится. Если такой шанс есть, преступно от него отказываться, какими бы политическими соображениями это ни диктовалось.
Да, если этот план будет реализован, это означает скоропостижную политическую кончину Ахмада Кадырова и сильнейший удар по репутации Владимира Путина.
Впрочем, репутация российского президента — еще не репутация России.
cat_Begemot 20-02-2004 19:35
Сорри, за цитату, но медленновато грузилась, да и я в сокращенииПолностью по адресу:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s02.shtml
Артемий ТРОИЦКИЙ:
Взрыв в метро, пожар, десятки убитых. Пятиминутка ярости; пара часов привычной легкой паники и лихорадочных телефонных звонков; день-другой повышенной депрессии, обреченного вглядывания в телевизор и желания что-то сказать, написать, сделать. Однако горе еще и в том, что все уже было сказано.
Падали дома, рвались бомбы, оттаскивали тела… В ответ на боль, ужас, вопросы «почему?» и «доколе?» раздавались пустые заверения и хвастливые обещания. А тех, кто ловил власти на вранье, говорил правду и предлагал реальный выход, немедленно объявляли продажными тварями, пособниками террористов… И снова рвались бомбы, складывались в пакеты кровавленные «фрагменты». Снова и снова.
Что до потворников и пособников, то в этой роли неплохо смотрится некто Путин.
Да, который Владимир Владимирович и гарант.
Но не потому, что не может гарантировать своим гражданам ничего, кроме права на смерть.
А потому, что за четыре года не сделал абсолютно ничего, чтобы справиться с корнем террористического зла — чеченским конфликтом. Хотя это не только в его компетенции, но и в его силах. Ведь это его генералы на паях с басаевскими головорезами, как близнецы-братья, сосут из Чечни нефть и деньги, заливая все вокруг кровью. Это его администрация и ФСБ используют кавказских отморозков для наведения в стране страха и «нового порядка» в своих политических целях. Это он в унисон со скользким временщиком Кадыровым сознательно и даже с каким-то удовольствием мальчишки-живодера торпедирует все попытки договориться с Масхадовым по-мирному и остановить мясорубку.
Именно этого человека и офицера страна собирается через месяц избрать своим президентом. Причем подавляющим большинством голосов. Я даже не исключаю, что за него проголосует кто-то из друзей и родственников отравленных заложников и взорванных пассажиров.
Одна вещь по своей гнусности может сравниться с жестокостью бандитов и подлостью властей — это терпеливость народа. Вся вместе, эта темная триада обнаруживает невыносимую устойчивость. Стабильность, от которой хочется выть или эмигрировать.
…Я представляю себе эту картину: Путин, окруженный стайкой верных сумрачных силовиков; Грызлов с Рогозиным и Жириновским; мэр Лужков с заместителями; руководители государственных телеканалов и видные политтехнологи; журналист Леонтьев с прокурором Устиновым (живописно…); хладнокровные руководители администрации президента и подтянутый Ястржембский; несколько десятков менее узнаваемых мужчин в генеральских погонах армии, ФСБ и МВД…
Все садятся в поезд метро на станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой»..
cat_Begemot 22-02-2004 13:23
По Москве поползли слухи, что в эти выходные в столице может произойти крупный теракт. Поводом для беспокойства стали письма, которые распространяются по интернету с четверга. В посланиях, передаваемых по ICQ и электронной почте, со ссылкой на ФСБ сообщается о возможности совершения в Москве терактов в крупных торговых центрахФСБ и милиционеры не исключают такой возможности, а некоторые из магазинов уже усилили свою охрану
Однако данные о дате и месте возможной акции остались весьма противоречивыми. По одной информации, взрыв должен был произойти в четверг, 19 февраля, по другим данным, теракт запланирован на любой день вплоть до 23 февраля – 60-летней годовщины депортации чеченцев, осуществленной по приказу Иосифа Сталина в 1944 году.
Официальные представители ФСБ России сообщили в четверг, что никаких данных о готовящихся в столице терактах в торговых центрах у спецслужб нет.
Несмотря на то, что большинство представителей силовых структур тоже склонны считать эту информацию уткой, источники «Газеты.Ru» в правоохранительных органах не исключают, что могла произойти утечка из спецслужб. Различные аналитические центры ФСБ и МВД России постоянно получают «подобные ориентировки на возможность совершения в городах России террористических актов». Однако в большинстве случаев информация либо не подтверждается, «либо носит частично верный характер».
Пока работники правоохранительных органов не особенно доверяют появившейся на днях информации о терактах в торговых центрах. Тем не менее вся столичная милиция продолжает работать в усиленном режиме, получив еще после взрыва в метрополитене ориентировку на поиск взрывчатки и предупреждение актов терроризма.
«В столице действует усиленный режим охраны метрополитена, увеличены патрули на улицах, есть установка на то, что взрыв в столице может произойти в любом месте». Но как сообщил источник в московской милиции, «обезопасить все магазины милиционерам все равно не удастся».
Что касается торговых центров и супермаркетов, то взрыв там произвести действительно несложно, несмотря на наличие охранников и множества видеокамер, которые окажутся бесполезными против террористов-смертников, с помощью которых уже проведен ряд терактов в Москве.
Руководители ряда крупных торговых точек действительно получили предупреждение о готовящихся терактах.
Так, администратор универмага «Седьмой континент», расположенного в районе «Якиманка», подтвердила информацию о том, что с представителями торговых точек района была проведена беседа о необходимости усиления мер безопасности во время нынешних праздников. Более того, на совещании в управе района, где присутствовали представители правоохранительных органов и универсамов, «предлагалось обратить особое внимание на необходимость усиления мер безопасности именно в «Седьмом Континенте». Администратор, пожелавшая остаться неназванной, также сообщила, что численный состав охраны в столичных универсамах сети в последнее время увеличен. А причина усиления мер безопасности — информация о возможном проведении теракта в одном из крупных универсамов столицы.
В то же время в администрации торговых центров «Охотный ряд», «Перекресток» и «Рамстор» заявили, что не располагают информацией о готовящихся терактах и поэтому меры безопасности остались прежними. А в «ГУМе», хотя и ни каких сообщений о терактах не получали, состав охранников на праздники увеличили на четверть.
(полностью - http://www.gazeta.ru/2004/02/21/oa_112771.shtml )
Алексей 02-10-2005 12:31
РЕЗЮМЕ (ВЫВОД)С какой целью вы спорите? Найти истину? НЕТ. Это самообман! Представьте, что тот или этот доказал свою правоту и все с ним согласились (представляется?). Следовательно - спор бесконечный. Вопрос: кому это нужно?
Бесконечнык споры это СЛЕДСТВИЕ, а у любого следствия есть порождающая его ПРИЧИНА.
Чтобы понять ПРИЧИНУ нужно посмотреть, что дают бесконечные споры? Всплески негативных эмоций, негативной энергии (злость, оскорбления). А это является пищей для ЛУКАВОГО. И даже если бесконечно спорить совершенно хладнокровно (без эмоций), то и тогда он достигает своей цели тем, что отвлекает нас от созидания, творения добраты, от БОГА. Прошу прощения за вмешательство.
пес 02-10-2005 13:43
под другим углом посмотрите фильм фаренгейт 9/11... хоббит точно не видел, потому что в америке запрещен показ этого американского фильма, если он видел, тогда он нарушал американское законодательство... там не рассказывается, как они из 10 грамм кварца делали 10000 долларов, а прозаичнее - понатыкали дыр в его зядницу и прочее...ади 30-03-2010 02:36
посмотрите как ведут себя кавказцы в москве у себя в ауле не ведуттак не уважают нас и наши обычаи понимают только силу а отпора нет где отпор бьют только таджиков и узбеков а надо их просто боимся наверное давать именно дагам и чичам сукам отпорBarcelona 30-03-2010 08:13
ади!Точно!