Круз, Я тут обратил внимание еще на одну вашу фразу:
"обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... "
Мы о этом уже говорили тут, не понял, зачем к этому возвращатся? Повторю еще раз (в последний, надеюсь). Соотношение техники обеих сторон МНОГОКРАТНО приводилось в российской прессе ПЕРЕД войной. ВСЕ российские СМИ трубили в один голос, что "Ирак - это не Афганистан с толпой крестьян, вооруженных калашниковыми" и прогнозировали длительность войны от полугода до 2-го Вьетнама... Поэтому, не понимаю, каким же бесстыжим нужно быть, или на сколь промытые мозги россиянина рассчитывать, чтобы сделать такой моментальный поворот на 180 градусов, где из "достойного и прекрасно вооруженного противника" Ирак немедленно превратился в "слабый и беззащитный". А также какие мозги нужно же иметь, чтобы всерьез повторять подобную ЗАВЕДОМУЮ брехню... Освежите в памяти, хотя бы тут http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/ или тут http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=11&sequence=5 (извините, на англиском - из рунета уже убрали! Хотя я это читал в "НГ"). 2600 танков, 350 самолетов, 2200 орудий, в том числе САУ, 200 ракетных пусковых установок... Было бы у чеченов хоть 1% этого всего...
Кстати, комментарии Российским телевидением Иракской войны сделали Россию всеобщим посмешищем. По всему зарубежю прокатилась эта песенка (и сейчас мне на нее дали 67 линков! А тогда ее все повторяли):
- Красно-бело-темно-синий На экране реет флаг. Телевиденье России Комментирует Ирак: "Ой, зазря америкосы В эту сунулись страну. Федаины хоть и босы, но дадут по кочану! Что, уже до середины углубился супостат? Ох, покажут скоро спины! Навались,иракский брат! Как, уже у стен Багдада? Так готовьте же гробы! Вас в Багдаде ждет засада! Грозный помните? Гыгы! Ах, уже в Багдаде янки? Щас наступит им звездец! Подорвет теперь все танки Наш Саддамыч-молодец! Блин, уже в его сортире? Все вранье! Фотомонтаж! Вобщем,срочно завершаем этот телерепортаж. Дальше главный аналитик вам поведает без шор Как же будет развиваться этот наш давнишний спор. - Да,обделался Саддамка.Ну ничто,знай наших, брат Флот огромный, сильный, славный Мы послали под Багдад Доплывут неделек этак через двадцать день на день, Там от страха мерикашки передохнут, ясен пень Вот тогда-то мы свободно сможем нефти накачать... Что? Послали? Не пустили? Говорят куда гулять?... Вот коварные вражины!Вновь Россия прос..а! Ничего! Мы на Кавказе отыграемся сполна! Завтра Дума примет меры!Уж поверьте, будет дым Русского оружья силу им попробовать дадим! Всеми славными бойцами как навалимся в штыки!!! Как? Когда?... Грузины сами развернули там полки???
Кстати, если уж говорить о "нападении сильного и огромного на слабую и беззащитную маленькую страну" - то примерно в то же время, "самолеты без опознавательных знаков" бомбили грузинскую территорию вдоль границы с Россией (погибло, кажется, 6 грузинских пограничников, сколько-то там было ранено), а когда Грузия захотела купить украинскую систему ПВО (ту самую "Кольчугу", в продаже которых Саддаму Буш обвинял Кучму) для защиты от этих самолетов "неизвестно какой страны", почему-то истошные вопли против этой продажи раздались из Кремля и в конце-концов, усилиями Черномырина, сделка так не состоялась... А российские базы и солдаты с территории Грузии, несмотря на все подписанные договоры и неоднократные требования грузинов, так и не были выведены до сих пор...
И не обвиняйте меня, что я Россию этим позорю или унижаю. Унижают и позорят ее именно такие вот "комментаторы". До сих пор помню, как "СНН" показывало: демонстрация в Москве у американского посольства - люди стоят молча, пассивные, скучные, с такими лицами будто насильно отбывают барщину (мне кажется, так оно и было), смена кадра - падает памятник Саддама, иракцы встречают американские танки, как русские танки встречали в 45-м в Польше - цветами, старик колотит яростно по портрету Хуссейна снятой с ноги туфлей... А ведь воевали американцы с арабской террористической страной. Будто сама Россия от исламского террора не страдает. ------ Мы проиграли холодную войну, так нужно уметь проигрывать достойно. Не махать кулаками после драки. Не крутить дули в спину... А то, как в России сейчас нагнетают антиамериканскую истерию - мелочно-завистливо и злобно (в стиле: "ну и что, что свой дом сгорел - зато у соседа сарай загорелся!"), это просто не достойно не то что великого, но и любого народа...
Дорогой Миша, Твоя ирония была бы хороша, если бы ты смог заодно указать какую-нибудь другую более "человеколюбивую" нацию. Все познается в сравнении.. Ну кто еще, например, выложил "за красивые глаза" $76 миллиардов чтобы отстроить в чужих странах разрушенные войной экономики? В принципе, я согласен, конечно, что "бесплатных пирожков не бывает". Нет и "самых человечных" народов. Американцы - прагматики и разумные эгоисты. Дядюшке Джону из Снейк Рок в Канзасе реально наплевать на величие Америки, он больше думает как прожить, ему куда больше хочется $$ заработать. А заработать можно в основном только что-то произведя и продав это. Поэтому такому дядюшке Джону хочется не воевать, а торговать. Он бы с удовольствием что-то продал бы в России или, там в Ираке. А чтобы его товар купили, ему нужно, чтоб в этой стране были покупатели - т.е. люди, имеющие деньги... С богатыми куда приятнее и легче иметь дело... Это и есть разумный эгоизм. А о "стадном чувстве" - вспомните, Америку основали и освоили именно люди, которые не хотели быть в стаде - они уходили из стада туда, где никого нет, на фронтир, на запад, чтобы построить себе ферму там, где никого нет и никогда не было. Сейчас дух этих первопроходцев здорово ослаб, но все еще сильно пресутствует в американской культуре. Часто противопоставляется русское "общинное", коллективное мышление американскому индивидуализму.
А по поводу фильмов с насилием (это и Марту) - почти все эти американские боевики с насилием тут никто не смотрит. Из тех фильмов, которые я в Киеве смотрел и/или покупал 2/3 тут никто никогда не смотрел - их не показывали в театрах а сразу же переводили на видео и продавали туда, где на них имеется спрос. Например, нам. Вот и сейчас, ребята приводят названия фильмов, я их встречаю в русских газетах - а здесь их просто нет даже в самых зачуханых видеопрокатах... Конечно, это не о фильмах с Чаком Норрисом - он достаточно известен. Но и насилия и крови в его фильмах обычно не очень много. Он играет в ТВ сериале Техасского полицейского, но чтобы он "из мести" убил кого-то - мне в такое трудно поверить... Не тот у него масштаб. Но спорить не буду - я "Техасского рейнджера" не смотрю - не мои фильмы. А вот какие фильмы тут популярны последние 10 лет (и на которые Март советует посмотреть) - это очень легко. Конечно, "Повелитель колец" :) "Список Шиндлера" и "Пианист", "Амистад", "Титаник", "Перл Харбор", "Мулен Руж", "Пираты Крибов", "В поисках Немо", "Шрек", "Корпорация монстров", "Влюнленный Шекспир", "Кколя", "Гладиатор", "Вам письмо", "О брат, где ты?", "Фарго", "Игры разума", "Неспящий в Сиетле", диснеевские мультфильмы итд. "Матрица" за границей намного популярнее, чем в самих Штатах". Т.е. в основном тут популярны сказки, исторические фильмы или фильмы однозначно ОСУЖДАЮЩИЕ насилие! Это - самые бюджетные фильмы последних 10 лет. A Фильм "Е.Т." - сверхпопулярен, а это - по-моему самый добрый фильм который я в жизни видел!
и еще, Март, Значит вы все же считаете, что Россией управляют сейчас честные и благородные люди?
Конечно, у Америки наберется большая куча грязного белья. Но подбрасывать ей еще СВОЕ грязное белье зачем? Их можно во многом обвинить, кто из нас без греха? И войны они развязывали итд. Только посмотрите, против кого они войны развязывали? Торговец наркотиками Норьега, убийца многих миллионов людей Саддам Хусейн. Сбросили в Чили Альенде, который за 3 года власти ПОЛНОСТЬЮ развалил до него процветавшую экономику. Помогали гусанос в высадке в заливе свиней, чтоб сбросить Фиделя, который довел страну, до него - курортную и богатую, плодороднейшую! - до того, что в ней продукты по карточкам распределяют почти все время его правления. Ямайка с кровавым деспотом Бишопом, Сомали. А вот Вьетнам и Корею - это наши начали, совки! В Корее, к тому же, наши сражались вовсе не "с американцами", в Корее вообще, наши сражались с ООНовскими "голубыми касками" - обьединенными силами 36 стран, действоваших там по мандату ООН! А говорить об "удачливости" Америки - не самое умное. США образовались в 1776 году, 230 лет назад. Уже к концу 19 века, через 100 лет, США были уже, пусть не самой сильной супердержавой мира - но самой богатой! Из бедных колоний они СВОИМ ТРУДОМ стали самой богатой страной мира, никаких колоний у них-то тогда не было! Напомню вам, что из всего того нового, что появилось за последние 150 лет примерно 70-80% изобретено американцами. Им же принадлежит наибольшее число научных открытий, Нобелевских премий. Страна, население которой составляет менее 5% человечества сейчас выпускает 25% всего того, что делается на свете, финансирует 80% всех научных исследований (90% в области медицины), 60% всего хай-тека. А вы - "удачливость"...
А чем вам нравится постинги АРТа я понять не могу. Слава Богу он хоть вырос немного - хамить тут перестал. Но спорить продолжает исключительно повторяя пустые пропагандистские клише, причем часто просто наредкость глупые и фантастичные. Чего стоит одно его только убеждение, что "США контролирует правительство Саудовской Аравии" на котором он свои домыслы строит! Обвиняет американцев в том, что наши же "полководцы" не умели воевать в ВОВ.. Что Жуков бросал людей в атаку тремя линиями на минные поля - третья линия доходила до противника по трупам первых двух... Что в первые же дни войны наши бездарные козлы погубили сотни тысяч солдат. Интересно, почему еще он не обвиняет американцев, что в финнскую войну 1939 года (когда СССР напали на маленькую Финляндию) несколько финнских лыжников удерживали российские батальены: вся война проходила на территории Финляндии, куда КА вторглась, и в результате этой войны финны потеряли около 48 тыс, советские потери - около 1 миллиона. А он обвиняет, что американцев и англичан меньше погибло... Вот так наши и воевали... Забросали немцев своих горой трупов - по-другому и не умели..
А фантастический анализ всей истории... Что ни слово - то перл, прямо пальцем в небо! Например, кредиты Россия и сейчас берет огромные! при Путине! Вот перечень кредитов только от ВБ и ЕБРР (кредитов было намного больше!) и только за 1 месяц - декабрь прошлого года: http://www.worldbank.org.ru/ 17 декабрь 2003 - $30млн дополнительно к уже полученным $150 млн (в апреле 2003) на СПИД и туберкулез 15 декабрь 2003 - $100млн на компьютерное образование России http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/177dec18.htm 18 декабря 2003 - $75млн на "УралКалий" (кредит на 7 лет) http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/175dec17.htm 17 декабря 2003 - $50 млн на "Туполев" http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/174dec16.htm 16 декабря 2003 - $15 млн + $10млн ежегодне в течении 5 лет на поддержку малого бизнеса. http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/167dec9.htm 9 декабря 2003 - 10 млн евро + 8млн евро на охрану Баренцевого моря + 166 млн евро на постройку Петербургского завода по обработке воды + 23.8млн Е на что-то еще + 25 млн евро на Архангельский водоканал +1 мл евро подарок туда же от Финляндии. http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/163dec4.htm 5 декабря 2003 - 28 млн Евро http://english.pravda.ru/comp/2002/12/28/41495.html 2002 Россия вполучила кредит в $229 млн на строительство Хабаровского аэропорта. http://www.ng.ru/events/2003-04-08/9_aids.html апрель 2003 "Всемирный банк (ВБ) выделил России 150 млн. долл. на борьбу с туберкулезом и СПИДом. Сейчас я не нашел эту ссылку, но только за первую половину 2003 года Россия получила кредитов более, чем на $15 миллиардов.
А какие подлые эти ростовщики: http://www.alfabank.ru/press/monitoring/2001/01/30/98.html "Прежде всего, следует отметить, что в начале 90-х годов Россия вообще не платила по долгам, и все же Парижский клуб согласился пойти на пять реструктуризаций долга. Лондонский клуб списал две трети российского долга, составлявшего 32 млрд долларов. При том, что Россия не претворила в жизнь ни одну из согласованных с МВФ программ."
Поэтому с ним я уже не хочу спорить - бесполезно и совершенно не интересно, кроме собственной фантазии и пропаганддистских клише у него никаких аргументов нет... Надоело его, как цуцыка постоянно мордой в его же лужу тыкать... Сколько же можно? На меня же общество защиты животных от жестокого поведения в суд подаст...
Дорогой Хоббит, ты смеёшься? Чтоб я тебе назвал "человеколюбивую" нацию? Наверное, бушмены. Нет и "самых человечных" народов - умная мысля, только мне не понятно, почему ты не заметил этой мысли в моих словах. Но я всё равно рад, что ты сам это понял.
76 млрд.$ за "красивые" глаза? Ты опять смеёшься? А тендеры?
Ты говоришь, американцы - прагматики и разумные эгоисты. Если эту мысль приложить к новейшей истории, поймёшь, как страшен для остального мира этот прагматизм. И ещё интересно будет посмотреть на американцев, если у них отобрать всё это благополучие и всю власть и отдать их другим, бушменам, например. Останутся американцы прагматиками и разумными эгоистами? Впрочем не буду больше углубляться в этот спор, не хочу заражаться всем этим вашим российско-американским шовинизмом. Бай.
Милый Миша, Ты наверное говоришь о "человеколюбии" бушменов, основываясь на фильме "Боги наверное сошли с ума"? Так они же там вообще с другими народами не контактировали! Да и между собой не очень уж... Вспомни, семья Зихо жила в 2 днях хотьбы от соседей. В таких условиях не трудно быть человеколюбивым. Вон, англичане говорят: "Чем стена выше, тем сосед лучше!". И Воланд говорил: "Они совсем неплохие, только квартирный вопрос их испортил". A бутылка от колы в фильме, помнишь какой разлад внесла в эту семью Зихо! Вообще-то в начале 60-х на русский перевели чудесную книгу одного французского или скандинавского антрополога (запамятовал его имя) "Затерянный мир Калахари" - он прожил с бушменами несколько лет и великолепно описал их жизнь. Он также описывал там и их войны с применением отравленных стрел... По поводу тендеров - даже если бы все деньги достались американским подрядчикам (чего не было в реальности), то, если хочешь, можно и перефразировать: янки помогли европейцам бесплатной работой на сумму $76 миллиардов. И в любом случае, эта сумма была вынута из кармана американского налогоплательщика. И чем же страшен остальному миру этот "американский прагматизм"? Тем, что образовались страны "золотого миллиарда"? Так ведь идеализм намного страшнее: победи идеалисты-коммунисты в той же Калахари у бушменов то, как говорит старая шутка, "там были бы 70 лет только миражи и песок по карточкам"... Прагматик и эгоист не убьет зря лишнего человека никогда, и не в силу "человеколюбия:, а просто в силу того, что убивать - дорого. А вот идеалист готов положить и свою жизнь и жизни всех окружающих ради какой-то абстрактной идеи. А этому самому "неубитому" не все ли равно, оставили его в живых из "человеколюбия" или из-за того, что его убивать дорого и невыгодно? Главное-то - остался в живых! Прагматик Буш не педалирует Чечню на переговорах с Путиным - так, ритуальные фразы, пальчиком грозит ради демократического избирателя, все внешнеполитические неприятности России из-за зверств в Чечне идут из Европы, в первую очередь от "союзничков" французов с немцами. А вон, сейчас выборы, и российские СМИ уже забили тревогу, что вместо прагматичного и расположенного к России Буша Президентом может стать какой-нибудь демократ-идеалист типа генерала Уэсли Кларка. Вот тогда-то у России единственный сильный союзник (да еще и какой!) во внешней политике пропадет... Почитай-ка любопытную статью-прогноз: "США перекроят СНГ по косовскому сценарию. Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой". "http://emigration.russie.ru/news/5/2316_1.html (это статья из "рбк.ру" была перепечатана во многих газетах РФ). Цитатка оттуда (да простит меня radas, но уж больно-то в тему): "Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии."
К счастью России, Кларк отказался от дальнейшей гонки в пользу явного фоворита Керри, хотя и сам Керри вполне может исповедовать такие же взгляды. Тоже демократ-идеалист...
А если "отдать силу и богатство американцев бушменам" - то можете не сомневатся, разумные прагматики американцы немедленно себе вернут и силу и богатство, причем не военным путем, а упорной работой! Американцы ведь никогда не ищут виновных, не спрашивают "почему?" Они - просто усердно работают, именно в силу своего прагматизма.
Уважаемый Хоббит! Почему так зашорено Вы мыслите. Я понимаю, что мова она проще типа великого русского, а английский стереотипен и консервативен. Но все же надо понять, что в русском языке, слова заканчивающие на -а не всегда имеют женский род. Ну это и ников и имен касается. Например, по Вашему Алеша, Сережа, Дима - женщины? Привет Америке!
Хобба, а теперь некоторые моменты по экономике... Действительно есть богатые страны, есть бедные. Суть всего этого отражает, что что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло, получили от чего-то выгоду, а кто-то эту выгоду упустил, или даже помогли упустить. К чему это? Ведь Хобба, Вы неплохо логически мыслите... Ну, например, тот факт, что в конце 19-начале 20 века Россия входила в пятерку ведущих держав... Рубль был валютой ходовой...Россия могла себе позволить размещать , например, военные заказы за рубежом. Ведь наш легендарный ВАРЯГ строили американцы. Правда хреново построили, но все российские верфи были заняты... А теперь, в Луховицах, что под Москвой есть огромный завод по производству истребителей МИГ. Завод стоит. Дышит на ладан. Российская армия не может разместить на нем заказ. Вот Индия вроде бы собирается МИГи купить. Так там рабочие на Индию молятся. Зарплата там убойная. Начальник участка (прораб) получает со всеми надбавками (за вредность, премиальные) около 5000 рублей, чуть больше 150 ваших зеленых. Ну с янковскими не сравнить. Так вот, почему после этого не поверить ура-патриотам, которые талдычат о том, что Россию в ХХ веке доили мощно как минимум три раза... Типа в заговор мировой? А? И народ начинает верить в это (чушь? а может нет...) И чем хуже, тем лучше почва для националистов. Ведь что-то из ничего не появляется.
Опять же про текучесть финансовых потоков. Вот 15 февраля 15 лет назад советские войска были выведены из Афганистана. Ну и соответственно по этому поводу НАШЕ телевидение показала несколько передач. В одной из них рассказывалось, как сейчас в Афганистане стали выращивать рекордные урожаи опийного мака. И это при присутствии (или покровительства) славных американских вояк...
Уважаемый Shantra, Мне бы хотелось вначале попросить вас об одном одолжении. Я довольно спокойно отношусь к использованию разных форм своего ника, которые я не рассматриваю, как искажение его - вы вполне можете использовать "Хоббит", "хоббит", "Hobbit", "hobbit" и даже "Xobbit" или "xobbit". Однако, все же, я бы попросил вас ограничится только этими формами моего ника и не использовать сокращения, искажающие его смысл (например, hobo - по-английски означает "бродяга", "бездельник") - такая вот у меня причуда... Не сочтите мою скромную просьбу, как выпад против вас лично - это только просьба, за которой больше ничего не кроется.
Когда-то, в древней Греции жил такой философ - Зенон Александрийский. Он разработал определенную систему аргументации, при которой исходя из неполной (но вовсе не ложной!) исходной посылки можно доказать что угодно. Зенон таким образом показал, как можно доказать, что быстроногий человек не сможет догнать черепаху, что стрела никогда не попадет в цель и что движения вообще нет. Эти его классические примеры принято называть "апориями", подобные логические доказательства - софизмами, а само искусство подобного доказательства - софистикой. Зенон в свое время основал даже особую философскую школу софистов. Особенного развития софистика достигла в Средние века в классической логике, когда основные виды софизмов были классифицированны, и получили собственные названия. Например, софизм "У тебя нет рогов, следовательно ты их потерял" и все родственные ему, основанные на логических выводах этого типа получили название "рогатых софизмов". Сейчас вы прибегаете именно к "рогатому софизму" (вполне верю что и ненамеренно) в своих доказательствах "грабительской сущности американцев". Вы пишете: "Ведь что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло" - вполне бесспорная исходная посылка. Вывод вы из нее прямо не называете, но он нам обеим (мы же оба учились в советских школах!) известен - "американские капиталисты-буржуи грабят другие страны, поэтому те бедные, а американцы богатые" - вы ведь к этому ведете, так? Вот это и есть классический "рогатый софизм"! Потому что как раз все не так! Марксистская "теория прибавочной стоимости" бесспорна, т.к. основана на всем опыте человечества, на всей народной мудрости. Наверняка у любого народа есть пословицы типа: "Старательный работник богаче ленивого", "лень штаны снимет" или "ленивый охотник кенгуру не догонит". Источник богатства Америки - это именно труд самих американцев. "Что-то из ничего" действительно не получится, НО ведь янки богатеют вовсе не из "ничего" - они трудятся! 1 тонна железной руды стоит, скажем, $10, а хороший автомобильный мотор весом в $100 кг, сделанный из этой руды - уже больше $5 тысяч. 1 грамм чистого кремния стоит то же $10, а микрочип, сделанный из него уже больше $100. Разница - это и есть "прибавочная стоимость продукта, созданная в процессе труда". В одной стране добыли 1000 тонн руды и на этом успокоились, в другой - добыли 100 тонн руды и сделали из нее 100 "Кадиллаков". И ежу понятно, что первые - ленивые и будут бедными, вторые - трудолюбивые и будут богатыми! Можно и более сложный случай - первые добыли 1000 тонн и построили из нее 100 ВАЗов по $10,000 каждый, потому что по разным причинам (лень, неумение итп) не способны создать что-то лучшее. Вторые из такого же обьема металла построили 100 Фордов "Фокус" (или 100 Шевроле "Кавалер") по $10,000. Вроде бы обе создали равную "прибавочную стоимость", однако это не так. "Прибавочная стоимость становится действительно "плодом труда" и "прибавочной стоимостью" только после того, как создатель "прибавочной стоимости" продаст плоды своего труда, свободный рынок и оценит истинную стоимость созданного продукта. Вторые, ессно, продадут свои "Фокусы" все, первые - ппри, прочих равных возможностях (типа государственных протекций) - вовсе ничего не продадут. таким образом первые ВООБЩЕ НЕ СОЗДАЛИ никакой добавочной стоимости, вторые - еще и как! И их требования, что они "трудятся не хуже вторых" - просто глупость. Чтобы узнать, какую же "прибавочную стоимость" они создали необходимо снижать продажную цену, на глаз, где-то на $3,000 Вазы уже будут брать. Т.е. свободный рынок и оценил по-настоящему плоды труда обеих. (Такого рынка у первых никогда и не было - метод "повышения своей прибавочной стоимости" весьма любопытен - повысить ввозные пошлины на "Фокусы" в 2.5-3 раза). Но "прибавочная стоимость" (=национальный продукт) может создаватя и далеко не из столь материального, как руда. Талантливый режиссер Милош Форман взял у талантливого продюсера Майкла Дугласа $10 млн, пригласил талантливого актера Джека Николсона (который и получил большую часть этиx $10 млн) и использовав талантливую книгу талантливого писателя Кена Кизи как основу для сценария снял талантливый фильм "Полет над гнездом кукушки". Который уже принес (и продолжает приносить!) доход где-то в $500 млн. Заметьте - все было созданно американцами на американской земле, из американских исходных продуктов - бумаги, для написания книги, пленки, для фильма и труда самих американцев. Корпорация "Майкрософт" используя выработанную американцами электроэнергию создает миллиарднодолларовую "прибавочную стоимость". Можно и еще проще: в США в позапрошлом году было 2053 университета (сейчас больше) в которых обучалось 20 млн студентов из них пол-миллиона иностранцев. Курс обучения в США очень дорог, особенно для иностранцев. Вот и великолепный источник "прибавочной стоимости". Теперь рассмотрим другой случай, затронутый вами: и американцы, и россияне выплавили сталь. Российская сталь конкурирует с американской вполне, а вот американские рабочие за ее производство получают раз в 10 больше зарплату. Почему? В позапрошлом году в НГ я прочел любопытную статью "Миф о дешевизне российской рабочей силы" - там сравниваются российских металлоплавильный комбинат в Сибири (вполне успешный, я запамятовал его название) с аналогичным по обьемам произведенной продукции американским в Иллинойсе. В американском работает в 10 раз меньше рабочих, а управленческий аппарат меньше российского раз в 20... Вот посмотрите: http://www.profile.ru/items/?item=541 Цитатка оттуда: "К тому же в миф о дешевизне российской рабсилы перестал верить инвестор. Перестал, ибо привык стоимость труда сравнивать с его производительностью. А она -- в той же нефте- и газодобывающей отрасли -- у нас в 6-7 раз ниже, чем в США. Получается, что труд в России не так уж и дешев в сравнении с США. А во многих других отраслях, где фонды еще старше и непроизводительные расходы (включая воровство) еще больше, российский труд даже дороже. В частности, поэтому, например, в Узбекистане вовсю делают Dewoo, в Чехии -- VW, в Турции -- Pegiot, а наш автопром ждет инвестиций уже почти двадцатый год как. Высокоразвитые мозги у нас и впрямь дешевые -- так они и утекают. А вот чтобы развитые страны предъявляли спрос на наших представителей рабочих специальностей -- автослесарей, дорожных рабочих, шахтеров, доярок и прядильщиц, -- я что-то не слыхал."
Это - по поводу разницы в зарплате между российским у американским рабочим.
Что же касается "разливного моря опийного мака в Афганистане под покровительством американских вояк" - то пускай это остается на совести авторов подобных слов (если она у них вообще есть!) - после вторжения в Афган в 78-м весь Совок был заполнен анашой Афганского производства. После окончания Афганской компании американцы немедленно вывели почти все войска из Афгана. Летом прошлого года в Афганистане было что-то 1300 американских солдат (на всю страну) - я узнал об этом количестве, т.к. писали, что его собираются ЕЩЕ сократить... Сейчас их меньше, где-то около 900-1000. На ВЕСЬ АФган. И находятся они только в Кабуле фактически. А вы неподумав повторяете: "покровительство"...
Дорогой Shantra, Забыл добавить, что в конце 19 века России, при ее размерах, нетрудно было быть шестой (вы ошиблись, она была только шестой) "высокоразвитой страной", если в списке всего и было 6 таких стран, а в составе Российской Империи были еще и такие страны, как богатая и технически высокоразвитая Польша и Финляндия. Большими странами на рубеже 19/20 вв только США, Великобритания с колониями, Франция с колониями, Бисмарковская Германия с колониями и Австро-Венгрия, включающая Италию, Чехию, Словакию, страны Югославии, часть Польши, Румынии, Молдавии и Украины. Испания после наполеоновских войн, гражданской войны и утраты колоний никак не смогла оправится. Могу еще добавить, что и не всякий рубль был "твердой" валютой - только изготовленный из драгоценного металла. И курс "рубля ассигнациями" (бумажного) вовсе не соответствовал курсу "рублю золотом" - это были разные вещи... И за рубежом Россия размещала заказы вовсе не от излишнего богатства, а попросту из-за отсутствия собственных производственных возможностей...
Кстати, Хоббит, а в американщине далекой после 11 сентября вывешивали объявления вроде тех, что уже давно висят по рязанским автобусам? «В связи с опасностью терактов ..ля-ля-ля…. Особое внимание обращать на лиц чеченской национальности, в том числе на девушек 20-25 лет.»
Собственно, «на девушек 20-25 лет» я внимание обращаю ;) Но вот то, что предлагается огульно обращать внимание на лиц определенной национальности – это разве не фашизм?
Кстати, те господа, которые свято верят во всю лабуду, что им втюхивают доблестные силовики.. почему они никогда не задумываются на тему: Qui prodest? (кому выгодно?) Странно, но почему-то всякие там теракты происходят не тогда, когда это могло бы быть на руку пресловутым «чеченским боевикам», а тогда, когда голоса сторонников мира становятся громче.. Мол, вы хотите мира с Чечней? Так нате вам! Очень трудно при таком раскладе поверить в невинность федеральных спецслужб.. И еще. Тут вот писали про Арби Бараева, которого вроде бы героически ликвидировали доблестные спецслужбы.. Но как тогда объяснить, что в махонькой Чечне он около 10 лет безнаказанно занимался похищениями людей?
Не из СМИ, а из доподлинных источников знаю, что когда Бараев похитил в Ингушетии сотрудника прокуратуры, то офицер МВД Ингушетии Тагир Беков ездил в Чечню, встретился с Бараевым и, приставив ему ко лбу пистолет, пообещал замочить его, если он не отпустит заложника.. Тот выполнил требование – отпустил заложника..
Спрашивается, кто мешал этим самым спецслужбам «найти и уничтожить»? Почему Арби Бараев спокойненько проезжал по всей Чечне с такими номерами и «корочками», что ему на блокпостах честь отдавали и пропускали без всяких препятствий? Как быть с разговорами о том, что он сотрудничает с российскими спецслужбами? А как насчет похищенных англичан, которым отрезали головы? Бараеву за этих заложников должны были заплатить ОЧЕНЬ большие деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ «секир башка» делать? Значит, кто-то заплатил Бараеву еще БОЛЬШЕ за то, чтобы тот ликвидировал заложников… КТО? Как бы то ни было, ни дядя Арби, ни его племянник Мовсар не отличались особым самопожертованием и храбростью.. Так почему же Мовсар полез захватывать «Норд-Ост»? КТО гарантировал ему беспрепятственный отход?
Дополнительные свидетельства в пользу того, что Мовсар не являлся настоящим лидером, идут от Шамиля Басаева. В конце апреля 2003 г. Басаев вспоминал: "Я включил [Мовсара] Бараева в эту группу только в конце сентября [2002 г.]. У меня было только два часа на то, чтобы с ним поговорить и проинструктировать".Если в это время Мовсар Бараев находился под арестом в ГРУ, тогда Басаев мог встретиться с Бараевым только благодаря любезности этой элитной организации. Такой сценарий не является невообразимым. Известно, что сам Басаев тесно сотрудничал с якобы офицером ГРУ по имени Антон Суриков в то время, как Басаев занимал должность заместителя министра обороны сепаратистской (от Грузии) республики Абхазия в 1992-93 гг. В интервью, данном в 2001 г., Суриков "крайне положительно" расценил роль Басаева в этом конфликте"В начале 90-х годов, - подтвердил Суриков, - он был на содержании у нас".
Сходным образом, в январе 2003 г. ныне покойный депутат Думы и журналист Юрий Щекочихин писал в "Новой газете": "Неожиданно на прошлой неделе из источников, которым доверяю, я узнал, что одна из террористок в здании "Норд-Оста" была не кем-нибудь, а заключенной на долгий срок в одной из российских колоний. Ее опознала по телевидению мать, жительница Шелковского района Чечни, и до сих пор не может понять: как ее дочь попала из зоны в Москву в качестве террористки?"
Тут вот были странные рассуждения о зловещих американцах, которые насадили у нас капитализм.. Ну-ну.. ;)
Не случайно недавно вышедшая в США книга Мэттью Бжезинского (племянника того самого Збигнева) называется “Казино Москва: рассказ об алчности и приключениях на самой нецивилизованной границе капитализма”. Поскольку Мэттью был репортером “Wall Street Journal”, то уж в экономике-то он разбирается неплохо. И его выводы крайне печальны: полностью прогнившая, коррумпированная и проворовавшаяся деловая и политическая элита пытается впихнуть в свою систему координат всю страну, беспощадно разворовывая выклянченные у МВФ займы; та подавляющая часть населения, которой не досталось ничего, живет в нищете без всяких шансов на улучшение в обозримом будущем.
отрывок: "Так как Роснефть принадлежала государству, в грабеже нельзя было обвинить «акул капитализма». В конце концов, вина во всем этом лежала на Кремле. Конечно, Москва не оставалась слепой в отношении того, что творилось в отдаленных нефтяных районах. Колониализм жив и процветает в России, только колониализм особый - эта нация была и остается единственной империей, чьи собственные граждане - рабы."
Никто не взял на себя ответственность за взрыв в московском метро и ничего не потребовал. Кому выгодны такие взрывы?
«Сделал тот, кому это выгодно», — учили древние римляне, рассуждая о причинах тех или иных событий.
Выгоден ли взрыв в московском метро Аслану Масхадову, которого лично Владимир Путин уже объявил виновным?
Только что группа депутатов Европарламента предложила план урегулирования ситуации в Чечне. Переговоры с Масхадовым, использование миро-творческих сил ООН, демилитаризация территории, разоружение боевиков, вывод российских войск…
Трудно сказать, насколько этот план спасителен для Чечни. Но в преддверии возможного обсуждения этого плана даже смутные подозрения в причастности к организации террористических актов смертельны для репутации Масхадова. С другой стороны, обсуждение (не говоря о принятии) этого плана смертельно для политической репутации российского президента. Ведь это означает признание его неспособности решить чеченскую проблему.
Так кому выгоден, а кому невыгоден московский взрыв? Если, обвинив в нем Масхадова, можно, во-первых, заранее заблокировать попытки его привлечения к чеченскому урегулированию, а во-вторых, и дальше твердить о том, что в Чечне мы имеем дело с «международным терроризмом» и что Россия, мол, уничтожает террористов, а не ведет с ними переговоры? Ну, во-первых, террористы пока что уничтожают себя только сами — вместе с десятками невинных жертв. А отечественные спецслужбы, за редкими исключениями, могут только постфактум заявлять о наличии «чеченского следа» и показывать по телевидению фотороботы «лиц кавказской национальности». А во-вторых, непонятно, почему Россия призывает тех, кто имеет дело с куда более массовым терроризмом, вести с террористами переговоры.
Непонятно, почему, когда речь идет о Ближнем Востоке, из уст российских политиков и дипломатов звучат призывы к «политическому решению» и «поискам компромиссов». Непонятно, почему «акции возмездия» израильской армии в отношении палестинских террористических группировок расцениваются как «неадекватное применение силы», а многократно уличенный в организации и финансировании терактов Ясир Арафат рассматривается как достойный партнер по переговорам. В то же время Масхадов, неизменно отрицающий свою причастность к терактам, априори считается террористом, с которым не о чем говорить, кроме безоговорочной капитуляции…
Заметим: каждый раз, когда гремит взрыв в Иерусалиме или в Хайфе, кто-то немедленно берет на себя ответственность за случившееся, угрожает новыми терактами и выдвигает те или иные требования. Когда же гремит взрыв в Москве или Владикавказе, никто не берет на себя ответственность и ничего не требует. Ни вывода войск из Чечни, ни освобождения заключенных террористов, ни начала переговоров.
Можно, конечно, предполагать, что чеченские боевики и их лидеры — особенные люди и их террористическая деятельность подчиняется особенным законам. Можно предположить, что они, совершая террористические акты, по своей скромности не признаются в причастности к ним. Можно предположить, что они по своему бескорыстию ничего не требуют от российских властей в качестве условия прекращения терактов и не угрожают проведением новых.
А если предположить другое: что истинными организаторами злодеяний, которые время от времени потрясают Россию начиная с осени 1999 года, являются вовсе не те, кого ими принято считать? И предъявить их обществу не могут именно по этой причине?
Да, заведомо исключать, что Масхадов причастен к тем или иным террористическим актам (в том числе и ко взрыву в московском метро), нельзя. Но для этого либо сам Масхадов должен это признать, либо нужны доказательства.
Соответствующих признаний со стороны чеченского лидера, как известно, не существует. А чего стоят доказательства, которые способна собрать российская Фемида, нетрудно судить по попыткам экстрадиции Ахмеда Закаева — когда в суде, которому нельзя дать указания из Кремля, эти доказательства рассыпаются как карточный домик. Более того, против Масхадова российские правоохранительные органы не возбуждали уголовных дел, что, впрочем, не мешает российскому президенту заранее называть его преступником.
Но если ФСБ настолько хорошо информирована, что сразу после теракта может уверенно назвать заказчиков, — непонятно, что мешало предотвратить московский взрыв (как и многие другие). А если налицо голословные обвинения, то их не вправе позволять себе ни одно должностное лицо, сколь бы высокое положение оно ни занимало…
Что касается самого плана по «международному» урегулированию ситуации в Чечне, то он вполне реален.
Во всяком случае, «голубые каски» не станут грабить, насиловать, мародерствовать и убивать. И есть шанс, что Чечня перестанет быть зоной глобальной политической катастрофы, где говорить о соблюдении каких-либо прав человека (включая право на жизнь) просто не приходится. Если такой шанс есть, преступно от него отказываться, какими бы политическими соображениями это ни диктовалось.
Да, если этот план будет реализован, это означает скоропостижную политическую кончину Ахмада Кадырова и сильнейший удар по репутации Владимира Путина.
Впрочем, репутация российского президента — еще не репутация России.
Сорри, за цитату, но медленновато грузилась, да и я в сокращении Полностью по адресу: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s02.shtml
Артемий ТРОИЦКИЙ:
Взрыв в метро, пожар, десятки убитых. Пятиминутка ярости; пара часов привычной легкой паники и лихорадочных телефонных звонков; день-другой повышенной депрессии, обреченного вглядывания в телевизор и желания что-то сказать, написать, сделать. Однако горе еще и в том, что все уже было сказано.
Падали дома, рвались бомбы, оттаскивали тела… В ответ на боль, ужас, вопросы «почему?» и «доколе?» раздавались пустые заверения и хвастливые обещания. А тех, кто ловил власти на вранье, говорил правду и предлагал реальный выход, немедленно объявляли продажными тварями, пособниками террористов… И снова рвались бомбы, складывались в пакеты кровавленные «фрагменты». Снова и снова.
Что до потворников и пособников, то в этой роли неплохо смотрится некто Путин. Да, который Владимир Владимирович и гарант. Но не потому, что не может гарантировать своим гражданам ничего, кроме права на смерть. А потому, что за четыре года не сделал абсолютно ничего, чтобы справиться с корнем террористического зла — чеченским конфликтом. Хотя это не только в его компетенции, но и в его силах. Ведь это его генералы на паях с басаевскими головорезами, как близнецы-братья, сосут из Чечни нефть и деньги, заливая все вокруг кровью. Это его администрация и ФСБ используют кавказских отморозков для наведения в стране страха и «нового порядка» в своих политических целях. Это он в унисон со скользким временщиком Кадыровым сознательно и даже с каким-то удовольствием мальчишки-живодера торпедирует все попытки договориться с Масхадовым по-мирному и остановить мясорубку.
Именно этого человека и офицера страна собирается через месяц избрать своим президентом. Причем подавляющим большинством голосов. Я даже не исключаю, что за него проголосует кто-то из друзей и родственников отравленных заложников и взорванных пассажиров.
Одна вещь по своей гнусности может сравниться с жестокостью бандитов и подлостью властей — это терпеливость народа. Вся вместе, эта темная триада обнаруживает невыносимую устойчивость. Стабильность, от которой хочется выть или эмигрировать.
…Я представляю себе эту картину: Путин, окруженный стайкой верных сумрачных силовиков; Грызлов с Рогозиным и Жириновским; мэр Лужков с заместителями; руководители государственных телеканалов и видные политтехнологи; журналист Леонтьев с прокурором Устиновым (живописно…); хладнокровные руководители администрации президента и подтянутый Ястржембский; несколько десятков менее узнаваемых мужчин в генеральских погонах армии, ФСБ и МВД… Все садятся в поезд метро на станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой»..
По Москве поползли слухи, что в эти выходные в столице может произойти крупный теракт. Поводом для беспокойства стали письма, которые распространяются по интернету с четверга. В посланиях, передаваемых по ICQ и электронной почте, со ссылкой на ФСБ сообщается о возможности совершения в Москве терактов в крупных торговых центрах
ФСБ и милиционеры не исключают такой возможности, а некоторые из магазинов уже усилили свою охрану
Однако данные о дате и месте возможной акции остались весьма противоречивыми. По одной информации, взрыв должен был произойти в четверг, 19 февраля, по другим данным, теракт запланирован на любой день вплоть до 23 февраля – 60-летней годовщины депортации чеченцев, осуществленной по приказу Иосифа Сталина в 1944 году.
Официальные представители ФСБ России сообщили в четверг, что никаких данных о готовящихся в столице терактах в торговых центрах у спецслужб нет.
Несмотря на то, что большинство представителей силовых структур тоже склонны считать эту информацию уткой, источники «Газеты.Ru» в правоохранительных органах не исключают, что могла произойти утечка из спецслужб. Различные аналитические центры ФСБ и МВД России постоянно получают «подобные ориентировки на возможность совершения в городах России террористических актов». Однако в большинстве случаев информация либо не подтверждается, «либо носит частично верный характер».
Пока работники правоохранительных органов не особенно доверяют появившейся на днях информации о терактах в торговых центрах. Тем не менее вся столичная милиция продолжает работать в усиленном режиме, получив еще после взрыва в метрополитене ориентировку на поиск взрывчатки и предупреждение актов терроризма. «В столице действует усиленный режим охраны метрополитена, увеличены патрули на улицах, есть установка на то, что взрыв в столице может произойти в любом месте». Но как сообщил источник в московской милиции, «обезопасить все магазины милиционерам все равно не удастся». Что касается торговых центров и супермаркетов, то взрыв там произвести действительно несложно, несмотря на наличие охранников и множества видеокамер, которые окажутся бесполезными против террористов-смертников, с помощью которых уже проведен ряд терактов в Москве. Руководители ряда крупных торговых точек действительно получили предупреждение о готовящихся терактах. Так, администратор универмага «Седьмой континент», расположенного в районе «Якиманка», подтвердила информацию о том, что с представителями торговых точек района была проведена беседа о необходимости усиления мер безопасности во время нынешних праздников. Более того, на совещании в управе района, где присутствовали представители правоохранительных органов и универсамов, «предлагалось обратить особое внимание на необходимость усиления мер безопасности именно в «Седьмом Континенте». Администратор, пожелавшая остаться неназванной, также сообщила, что численный состав охраны в столичных универсамах сети в последнее время увеличен. А причина усиления мер безопасности — информация о возможном проведении теракта в одном из крупных универсамов столицы.
В то же время в администрации торговых центров «Охотный ряд», «Перекресток» и «Рамстор» заявили, что не располагают информацией о готовящихся терактах и поэтому меры безопасности остались прежними. А в «ГУМе», хотя и ни каких сообщений о терактах не получали, состав охранников на праздники увеличили на четверть.
РЕЗЮМЕ (ВЫВОД) С какой целью вы спорите? Найти истину? НЕТ. Это самообман! Представьте, что тот или этот доказал свою правоту и все с ним согласились (представляется?). Следовательно - спор бесконечный. Вопрос: кому это нужно? Бесконечнык споры это СЛЕДСТВИЕ, а у любого следствия есть порождающая его ПРИЧИНА. Чтобы понять ПРИЧИНУ нужно посмотреть, что дают бесконечные споры? Всплески негативных эмоций, негативной энергии (злость, оскорбления). А это является пищей для ЛУКАВОГО. И даже если бесконечно спорить совершенно хладнокровно (без эмоций), то и тогда он достигает своей цели тем, что отвлекает нас от созидания, творения добраты, от БОГА. Прошу прощения за вмешательство.
под другим углом посмотрите фильм фаренгейт 9/11... хоббит точно не видел, потому что в америке запрещен показ этого американского фильма, если он видел, тогда он нарушал американское законодательство... там не рассказывается, как они из 10 грамм кварца делали 10000 долларов, а прозаичнее - понатыкали дыр в его зядницу и прочее...
посмотрите как ведут себя кавказцы в москве у себя в ауле не ведуттак не уважают нас и наши обычаи понимают только силу а отпора нет где отпор бьют только таджиков и узбеков а надо их просто боимся наверное давать именно дагам и чичам сукам отпор
хоббит 15-02-2004 09:19
Круз,Я тут обратил внимание еще на одну вашу фразу:
"обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... "
Мы о этом уже говорили тут, не понял, зачем к этому возвращатся? Повторю еще раз (в последний, надеюсь). Соотношение техники обеих сторон МНОГОКРАТНО приводилось в российской прессе ПЕРЕД войной. ВСЕ российские СМИ трубили в один голос, что "Ирак - это не Афганистан с толпой крестьян, вооруженных калашниковыми" и прогнозировали длительность войны от полугода до 2-го Вьетнама... Поэтому, не понимаю, каким же бесстыжим нужно быть, или на сколь промытые мозги россиянина рассчитывать, чтобы сделать такой моментальный поворот на 180 градусов, где из "достойного и прекрасно вооруженного противника" Ирак немедленно превратился в "слабый и беззащитный". А также какие мозги нужно же иметь, чтобы всерьез повторять подобную ЗАВЕДОМУЮ брехню... Освежите в памяти, хотя бы тут http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/ или тут http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=11&sequence=5 (извините, на англиском - из рунета уже убрали! Хотя я это читал в "НГ").
2600 танков, 350 самолетов, 2200 орудий, в том числе САУ, 200 ракетных пусковых установок... Было бы у чеченов хоть 1% этого всего...
Кстати, комментарии Российским телевидением Иракской войны сделали Россию всеобщим посмешищем. По всему зарубежю прокатилась эта песенка (и сейчас мне на нее дали 67 линков! А тогда ее все повторяли):
- Красно-бело-темно-синий На экране реет флаг.
Телевиденье России Комментирует Ирак:
"Ой, зазря америкосы В эту сунулись страну.
Федаины хоть и босы, но дадут по кочану!
Что, уже до середины углубился супостат?
Ох, покажут скоро спины! Навались,иракский брат!
Как, уже у стен Багдада? Так готовьте же гробы!
Вас в Багдаде ждет засада! Грозный помните? Гыгы!
Ах, уже в Багдаде янки? Щас наступит им звездец!
Подорвет теперь все танки Наш Саддамыч-молодец!
Блин, уже в его сортире? Все вранье! Фотомонтаж!
Вобщем,срочно завершаем этот телерепортаж.
Дальше главный аналитик вам поведает без шор
Как же будет развиваться этот наш давнишний спор.
- Да,обделался Саддамка.Ну ничто,знай наших, брат
Флот огромный, сильный, славный Мы послали под Багдад
Доплывут неделек этак через двадцать день на день,
Там от страха мерикашки передохнут, ясен пень
Вот тогда-то мы свободно сможем нефти накачать...
Что? Послали? Не пустили? Говорят куда гулять?...
Вот коварные вражины!Вновь Россия прос..а!
Ничего! Мы на Кавказе отыграемся сполна!
Завтра Дума примет меры!Уж поверьте, будет дым
Русского оружья силу им попробовать дадим!
Всеми славными бойцами как навалимся в штыки!!!
Как? Когда?... Грузины сами развернули там полки???
Кстати, если уж говорить о "нападении сильного и огромного на слабую и беззащитную маленькую страну" - то примерно в то же время, "самолеты без опознавательных знаков" бомбили грузинскую территорию вдоль границы с Россией (погибло, кажется, 6 грузинских пограничников, сколько-то там было ранено), а когда Грузия захотела купить украинскую систему ПВО (ту самую "Кольчугу", в продаже которых Саддаму Буш обвинял Кучму) для защиты от этих самолетов "неизвестно какой страны", почему-то истошные вопли против этой продажи раздались из Кремля и в конце-концов, усилиями Черномырина, сделка так не состоялась... А российские базы и солдаты с территории Грузии, несмотря на все подписанные договоры и неоднократные требования грузинов, так и не были выведены до сих пор...
И не обвиняйте меня, что я Россию этим позорю или унижаю. Унижают и позорят ее именно такие вот "комментаторы". До сих пор помню, как "СНН" показывало: демонстрация в Москве у американского посольства - люди стоят молча, пассивные, скучные, с такими лицами будто насильно отбывают барщину (мне кажется, так оно и было), смена кадра - падает памятник Саддама, иракцы встречают американские танки, как русские танки встречали в 45-м в Польше - цветами, старик колотит яростно по портрету Хуссейна снятой с ноги туфлей... А ведь воевали американцы с арабской террористической страной. Будто сама Россия от исламского террора не страдает.
------
Мы проиграли холодную войну, так нужно уметь проигрывать достойно. Не махать кулаками после драки. Не крутить дули в спину... А то, как в России сейчас нагнетают антиамериканскую истерию - мелочно-завистливо и злобно (в стиле: "ну и что, что свой дом сгорел - зато у соседа сарай загорелся!"), это просто не достойно не то что великого, но и любого народа...
хоббит 15-02-2004 11:42
Дорогой Миша,Твоя ирония была бы хороша, если бы ты смог заодно указать какую-нибудь другую более "человеколюбивую" нацию. Все познается в сравнении.. Ну кто еще, например, выложил "за красивые глаза" $76 миллиардов чтобы отстроить в чужих странах разрушенные войной экономики?
В принципе, я согласен, конечно, что "бесплатных пирожков не бывает". Нет и "самых человечных" народов. Американцы - прагматики и разумные эгоисты. Дядюшке Джону из Снейк Рок в Канзасе реально наплевать на величие Америки, он больше думает как прожить, ему куда больше хочется $$ заработать. А заработать можно в основном только что-то произведя и продав это. Поэтому такому дядюшке Джону хочется не воевать, а торговать. Он бы с удовольствием что-то продал бы в России или, там в Ираке. А чтобы его товар купили, ему нужно, чтоб в этой стране были покупатели - т.е. люди, имеющие деньги... С богатыми куда приятнее и легче иметь дело... Это и есть разумный эгоизм. А о "стадном чувстве" - вспомните, Америку основали и освоили именно люди, которые не хотели быть в стаде - они уходили из стада туда, где никого нет, на фронтир, на запад, чтобы построить себе ферму там, где никого нет и никогда не было. Сейчас дух этих первопроходцев здорово ослаб, но все еще сильно пресутствует в американской культуре. Часто противопоставляется русское "общинное", коллективное мышление американскому индивидуализму.
А по поводу фильмов с насилием (это и Марту) - почти все эти американские боевики с насилием тут никто не смотрит. Из тех фильмов, которые я в Киеве смотрел и/или покупал 2/3 тут никто никогда не смотрел - их не показывали в театрах а сразу же переводили на видео и продавали туда, где на них имеется спрос. Например, нам. Вот и сейчас, ребята приводят названия фильмов, я их встречаю в русских газетах - а здесь их просто нет даже в самых зачуханых видеопрокатах... Конечно, это не о фильмах с Чаком Норрисом - он достаточно известен. Но и насилия и крови в его фильмах обычно не очень много. Он играет в ТВ сериале Техасского полицейского, но чтобы он "из мести" убил кого-то - мне в такое трудно поверить... Не тот у него масштаб. Но спорить не буду - я "Техасского рейнджера" не смотрю - не мои фильмы. А вот какие фильмы тут популярны последние 10 лет (и на которые Март советует посмотреть) - это очень легко. Конечно, "Повелитель колец" :) "Список Шиндлера" и "Пианист", "Амистад", "Титаник", "Перл Харбор", "Мулен Руж",
"Пираты Крибов", "В поисках Немо", "Шрек", "Корпорация монстров", "Влюнленный Шекспир", "Кколя", "Гладиатор", "Вам письмо", "О брат, где ты?", "Фарго", "Игры разума", "Неспящий в Сиетле", диснеевские мультфильмы итд. "Матрица" за границей намного популярнее, чем в самих Штатах". Т.е. в основном тут популярны сказки, исторические фильмы или фильмы однозначно ОСУЖДАЮЩИЕ насилие! Это - самые бюджетные фильмы последних 10 лет.
A Фильм "Е.Т." - сверхпопулярен, а это - по-моему самый добрый фильм который я в жизни видел!
хоббит 15-02-2004 11:50
и еще, Март,Значит вы все же считаете, что Россией управляют сейчас честные и благородные люди?
Конечно, у Америки наберется большая куча грязного белья. Но подбрасывать ей еще СВОЕ грязное белье зачем? Их можно во многом обвинить, кто из нас без греха? И войны они развязывали итд. Только посмотрите, против кого они войны развязывали? Торговец наркотиками Норьега, убийца многих миллионов людей Саддам Хусейн. Сбросили в Чили Альенде, который за 3 года власти ПОЛНОСТЬЮ развалил до него процветавшую экономику. Помогали гусанос в высадке в заливе свиней, чтоб сбросить Фиделя, который довел страну, до него - курортную и богатую, плодороднейшую! - до того, что в ней продукты по карточкам распределяют почти все время его правления. Ямайка с кровавым деспотом Бишопом, Сомали. А вот Вьетнам и Корею - это наши начали, совки! В Корее, к тому же, наши сражались вовсе не "с американцами", в Корее вообще, наши сражались с ООНовскими "голубыми касками" - обьединенными силами 36 стран, действоваших там по мандату ООН!
А говорить об "удачливости" Америки - не самое умное. США образовались в 1776 году, 230 лет назад. Уже к концу 19 века, через 100 лет, США были уже, пусть не самой сильной супердержавой мира - но самой богатой! Из бедных колоний они СВОИМ ТРУДОМ стали самой богатой страной мира, никаких колоний у них-то тогда не было! Напомню вам, что из всего того нового, что появилось за последние 150 лет примерно 70-80% изобретено американцами. Им же принадлежит наибольшее число научных открытий, Нобелевских премий. Страна, население которой составляет менее 5% человечества сейчас выпускает 25% всего того, что делается на свете, финансирует 80% всех научных исследований (90% в области медицины), 60% всего хай-тека. А вы - "удачливость"...
А чем вам нравится постинги АРТа я понять не могу. Слава Богу он хоть вырос немного - хамить тут перестал. Но спорить продолжает исключительно повторяя пустые пропагандистские клише, причем часто просто наредкость глупые и фантастичные. Чего стоит одно его только убеждение, что "США контролирует правительство Саудовской Аравии" на котором он свои домыслы строит!
Обвиняет американцев в том, что наши же "полководцы" не умели воевать в ВОВ.. Что Жуков бросал людей в атаку тремя линиями на минные поля - третья линия доходила до противника по трупам первых двух... Что в первые же дни войны наши бездарные козлы погубили сотни тысяч солдат. Интересно, почему еще он не обвиняет американцев, что в финнскую войну 1939 года (когда СССР напали на маленькую Финляндию) несколько финнских лыжников удерживали российские батальены: вся война проходила на территории Финляндии, куда КА вторглась, и в результате этой войны финны потеряли около 48 тыс, советские потери - около 1 миллиона. А он обвиняет, что американцев и англичан меньше погибло... Вот так наши и воевали... Забросали немцев своих горой трупов - по-другому и не умели..
А фантастический анализ всей истории... Что ни слово - то перл, прямо пальцем в небо!
Например, кредиты Россия и сейчас берет огромные! при Путине!
Вот перечень кредитов только от ВБ и ЕБРР (кредитов было намного больше!) и только за 1 месяц - декабрь прошлого года:
http://www.worldbank.org.ru/
17 декабрь 2003 - $30млн дополнительно к уже полученным $150 млн (в апреле 2003) на СПИД и туберкулез
15 декабрь 2003 - $100млн на компьютерное образование России
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/177dec18.htm
18 декабря 2003 - $75млн на "УралКалий" (кредит на 7 лет)
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/175dec17.htm
17 декабря 2003 - $50 млн на "Туполев"
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/174dec16.htm
16 декабря 2003 - $15 млн + $10млн ежегодне в течении 5 лет на поддержку малого бизнеса.
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/167dec9.htm
9 декабря 2003 -
10 млн евро + 8млн евро на охрану Баренцевого моря
+ 166 млн евро на постройку Петербургского завода по обработке воды
+ 23.8млн Е на что-то еще
+ 25 млн евро на Архангельский водоканал +1 мл евро подарок туда же от Финляндии.
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/163dec4.htm
5 декабря 2003 - 28 млн Евро
http://english.pravda.ru/comp/2002/12/28/41495.html
2002 Россия вполучила кредит в $229 млн на строительство Хабаровского аэропорта.
http://www.ng.ru/events/2003-04-08/9_aids.html
апрель 2003 "Всемирный банк (ВБ) выделил России 150 млн. долл. на борьбу с туберкулезом и СПИДом.
Сейчас я не нашел эту ссылку, но только за первую половину 2003 года Россия получила кредитов более, чем на $15 миллиардов.
А какие подлые эти ростовщики:
http://www.alfabank.ru/press/monitoring/2001/01/30/98.html
"Прежде всего, следует отметить, что в начале 90-х годов Россия вообще не платила по долгам, и все же Парижский клуб согласился пойти на пять реструктуризаций долга. Лондонский клуб списал две трети российского долга, составлявшего 32 млрд долларов. При том, что Россия не претворила в жизнь ни одну из согласованных с МВФ программ."
Поэтому с ним я уже не хочу спорить - бесполезно и совершенно не интересно, кроме собственной фантазии и пропаганддистских клише у него никаких аргументов нет... Надоело его, как цуцыка постоянно мордой в его же лужу тыкать... Сколько же можно? На меня же общество защиты животных от жестокого поведения в суд подаст...
Миша 15-02-2004 15:17
Дорогой Хоббит, ты смеёшься? Чтоб я тебе назвал "человеколюбивую" нацию? Наверное, бушмены. Нет и "самых человечных" народов - умная мысля, только мне не понятно, почему ты не заметил этой мысли в моих словах. Но я всё равно рад, что ты сам это понял.76 млрд.$ за "красивые" глаза? Ты опять смеёшься? А тендеры?
Ты говоришь, американцы - прагматики и разумные эгоисты. Если эту мысль приложить к новейшей истории, поймёшь, как страшен для остального мира этот прагматизм. И ещё интересно будет посмотреть на американцев, если у них отобрать всё это благополучие и всю власть и отдать их другим, бушменам, например. Останутся американцы прагматиками и разумными эгоистами?
Впрочем не буду больше углубляться в этот спор, не хочу заражаться всем этим вашим российско-американским шовинизмом. Бай.
хоббит 15-02-2004 23:01
Милый Миша,Ты наверное говоришь о "человеколюбии" бушменов, основываясь на фильме "Боги наверное сошли с ума"? Так они же там вообще с другими народами не контактировали! Да и между собой не очень уж... Вспомни, семья Зихо жила в 2 днях хотьбы от соседей. В таких условиях не трудно быть человеколюбивым. Вон, англичане говорят: "Чем стена выше, тем сосед лучше!". И Воланд говорил: "Они совсем неплохие, только квартирный вопрос их испортил". A бутылка от колы в фильме, помнишь какой разлад внесла в эту семью Зихо!
Вообще-то в начале 60-х на русский перевели чудесную книгу одного французского или скандинавского антрополога (запамятовал его имя) "Затерянный мир Калахари" - он прожил с бушменами несколько лет и великолепно описал их жизнь. Он также описывал там и их войны с применением отравленных стрел...
По поводу тендеров - даже если бы все деньги достались американским подрядчикам (чего не было в реальности), то, если хочешь, можно и перефразировать: янки помогли европейцам бесплатной работой на сумму $76 миллиардов. И в любом случае, эта сумма была вынута из кармана американского налогоплательщика.
И чем же страшен остальному миру этот "американский прагматизм"? Тем, что образовались страны "золотого миллиарда"? Так ведь идеализм намного страшнее: победи идеалисты-коммунисты в той же Калахари у бушменов то, как говорит старая шутка, "там были бы 70 лет только миражи и песок по карточкам"... Прагматик и эгоист не убьет зря лишнего человека никогда, и не в силу "человеколюбия:, а просто в силу того, что убивать - дорого. А вот идеалист готов положить и свою жизнь и жизни всех окружающих ради какой-то абстрактной идеи. А этому самому "неубитому" не все ли равно, оставили его в живых из "человеколюбия" или из-за того, что его убивать дорого и невыгодно? Главное-то - остался в живых!
Прагматик Буш не педалирует Чечню на переговорах с Путиным - так, ритуальные фразы, пальчиком грозит ради демократического избирателя, все внешнеполитические неприятности России из-за зверств в Чечне идут из Европы, в первую очередь от "союзничков" французов с немцами. А вон, сейчас выборы, и российские СМИ уже забили тревогу, что вместо прагматичного и расположенного к России Буша Президентом может стать какой-нибудь демократ-идеалист типа генерала Уэсли Кларка. Вот тогда-то у России единственный сильный союзник (да еще и какой!) во внешней политике пропадет...
Почитай-ка любопытную статью-прогноз: "США перекроят СНГ по косовскому сценарию. Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой". "http://emigration.russie.ru/news/5/2316_1.html (это статья из "рбк.ру" была перепечатана во многих газетах РФ). Цитатка оттуда (да простит меня radas, но уж больно-то в тему): "Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии."
К счастью России, Кларк отказался от дальнейшей гонки в пользу явного фоворита Керри, хотя и сам Керри вполне может исповедовать такие же взгляды. Тоже демократ-идеалист...
А если "отдать силу и богатство американцев бушменам" - то можете не сомневатся, разумные прагматики американцы немедленно себе вернут и силу и богатство, причем не военным путем, а упорной работой! Американцы ведь никогда не ищут виновных, не спрашивают "почему?" Они - просто усердно работают, именно в силу своего прагматизма.
Shantra 16-02-2004 13:32
Уважаемый Хоббит! Почему так зашорено Вы мыслите. Я понимаю, что мова она проще типа великого русского, а английский стереотипен и консервативен. Но все же надо понять, что в русском языке, слова заканчивающие на -а не всегда имеют женский род. Ну это и ников и имен касается. Например, по Вашему Алеша, Сережа, Дима - женщины? Привет Америке!Shantra 16-02-2004 13:46
Хобба, а теперь некоторые моменты по экономике... Действительно есть богатые страны, есть бедные. Суть всего этого отражает, что что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло, получили от чего-то выгоду, а кто-то эту выгоду упустил, или даже помогли упустить. К чему это? Ведь Хобба, Вы неплохо логически мыслите... Ну, например, тот факт, что в конце 19-начале 20 века Россия входила в пятерку ведущих держав... Рубль был валютой ходовой...Россия могла себе позволить размещать , например, военные заказы за рубежом. Ведь наш легендарный ВАРЯГ строили американцы. Правда хреново построили, но все российские верфи были заняты... А теперь, в Луховицах, что под Москвой есть огромный завод по производству истребителей МИГ. Завод стоит. Дышит на ладан. Российская армия не может разместить на нем заказ. Вот Индия вроде бы собирается МИГи купить. Так там рабочие на Индию молятся. Зарплата там убойная. Начальник участка (прораб) получает со всеми надбавками (за вредность, премиальные) около 5000 рублей, чуть больше 150 ваших зеленых. Ну с янковскими не сравнить. Так вот, почему после этого не поверить ура-патриотам, которые талдычат о том, что Россию в ХХ веке доили мощно как минимум три раза... Типа в заговор мировой? А? И народ начинает верить в это (чушь? а может нет...) И чем хуже, тем лучше почва для националистов. Ведь что-то из ничего не появляется.Shantra 16-02-2004 13:52
Опять же про текучесть финансовых потоков. Вот 15 февраля 15 лет назад советские войска были выведены из Афганистана. Ну и соответственно по этому поводу НАШЕ телевидение показала несколько передач. В одной из них рассказывалось, как сейчас в Афганистане стали выращивать рекордные урожаи опийного мака. И это при присутствии (или покровительства) славных американских вояк...хоббит 16-02-2004 21:11
Уважаемый Shantra,Мне бы хотелось вначале попросить вас об одном одолжении. Я довольно спокойно отношусь к использованию разных форм своего ника, которые я не рассматриваю, как искажение его - вы вполне можете использовать "Хоббит", "хоббит", "Hobbit", "hobbit" и даже "Xobbit" или "xobbit". Однако, все же, я бы попросил вас ограничится только этими формами моего ника и не использовать сокращения, искажающие его смысл (например, hobo - по-английски означает "бродяга", "бездельник") - такая вот у меня причуда... Не сочтите мою скромную просьбу, как выпад против вас лично - это только просьба, за которой больше ничего не кроется.
Когда-то, в древней Греции жил такой философ - Зенон Александрийский. Он разработал определенную систему аргументации, при которой исходя из неполной (но вовсе не ложной!) исходной посылки можно доказать что угодно. Зенон таким образом показал, как можно доказать, что быстроногий человек не сможет догнать черепаху, что стрела никогда не попадет в цель и что движения вообще нет. Эти его классические примеры принято называть "апориями", подобные логические доказательства - софизмами, а само искусство подобного доказательства - софистикой. Зенон в свое время основал даже особую философскую школу софистов. Особенного развития софистика достигла в Средние века в классической логике, когда основные виды софизмов были классифицированны, и получили собственные названия. Например, софизм "У тебя нет рогов, следовательно ты их потерял" и все родственные ему, основанные на логических выводах этого типа получили название "рогатых софизмов".
Сейчас вы прибегаете именно к "рогатому софизму" (вполне верю что и ненамеренно) в своих доказательствах "грабительской сущности американцев". Вы пишете: "Ведь что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло" - вполне бесспорная исходная посылка. Вывод вы из нее прямо не называете, но он нам обеим (мы же оба учились в советских школах!) известен - "американские капиталисты-буржуи грабят другие страны, поэтому те бедные, а американцы богатые" - вы ведь к этому ведете, так? Вот это и есть классический "рогатый софизм"! Потому что как раз все не так! Марксистская "теория прибавочной стоимости" бесспорна, т.к. основана на всем опыте человечества, на всей народной мудрости. Наверняка у любого народа есть пословицы типа: "Старательный работник богаче ленивого", "лень штаны снимет" или "ленивый охотник кенгуру не догонит". Источник богатства Америки - это именно труд самих американцев. "Что-то из ничего" действительно не получится, НО ведь янки богатеют вовсе не из "ничего" - они трудятся! 1 тонна железной руды стоит, скажем, $10, а хороший автомобильный мотор весом в $100 кг, сделанный из этой руды - уже больше $5 тысяч. 1 грамм чистого кремния стоит то же $10, а микрочип, сделанный из него уже больше $100. Разница - это и есть "прибавочная стоимость продукта, созданная в процессе труда". В одной стране добыли 1000 тонн руды и на этом успокоились, в другой - добыли 100 тонн руды и сделали из нее 100 "Кадиллаков". И ежу понятно, что первые - ленивые и будут бедными, вторые - трудолюбивые и будут богатыми! Можно и более сложный случай - первые добыли 1000 тонн и построили из нее 100 ВАЗов по $10,000 каждый, потому что по разным причинам (лень, неумение итп) не способны создать что-то лучшее. Вторые из такого же обьема металла построили 100 Фордов "Фокус" (или 100 Шевроле "Кавалер") по $10,000. Вроде бы обе создали равную "прибавочную стоимость", однако это не так. "Прибавочная стоимость становится действительно "плодом труда" и "прибавочной стоимостью" только после того, как создатель "прибавочной стоимости" продаст плоды своего труда, свободный рынок и оценит истинную стоимость созданного продукта. Вторые, ессно, продадут свои "Фокусы" все, первые - ппри, прочих равных возможностях (типа государственных протекций) - вовсе ничего не продадут. таким образом первые ВООБЩЕ НЕ СОЗДАЛИ никакой добавочной стоимости, вторые - еще и как! И их требования, что они "трудятся не хуже вторых" - просто глупость. Чтобы узнать, какую же "прибавочную стоимость" они создали необходимо снижать продажную цену, на глаз, где-то на $3,000 Вазы уже будут брать. Т.е. свободный рынок и оценил по-настоящему плоды труда обеих. (Такого рынка у первых никогда и не было - метод "повышения своей прибавочной стоимости" весьма любопытен - повысить ввозные пошлины на "Фокусы" в 2.5-3 раза). Но "прибавочная стоимость" (=национальный продукт) может создаватя и далеко не из столь материального, как руда. Талантливый режиссер Милош Форман взял у талантливого продюсера Майкла Дугласа $10 млн, пригласил талантливого актера Джека Николсона (который и получил большую часть этиx $10 млн) и использовав талантливую книгу талантливого писателя Кена Кизи как основу для сценария снял талантливый фильм "Полет над гнездом кукушки". Который уже принес (и продолжает приносить!) доход где-то в $500 млн. Заметьте - все было созданно американцами на американской земле, из американских исходных продуктов - бумаги, для написания книги, пленки, для фильма и труда самих американцев. Корпорация "Майкрософт" используя выработанную американцами электроэнергию создает миллиарднодолларовую "прибавочную стоимость". Можно и еще проще: в США в позапрошлом году было 2053 университета (сейчас больше) в которых обучалось 20 млн студентов из них пол-миллиона иностранцев. Курс обучения в США очень дорог, особенно для иностранцев. Вот и великолепный источник "прибавочной стоимости".
Теперь рассмотрим другой случай, затронутый вами: и американцы, и россияне выплавили сталь. Российская сталь конкурирует с американской вполне, а вот американские рабочие за ее производство получают раз в 10 больше зарплату. Почему? В позапрошлом году в НГ я прочел любопытную статью "Миф о дешевизне российской рабочей силы" - там сравниваются российских металлоплавильный комбинат в Сибири (вполне успешный, я запамятовал его название) с аналогичным по обьемам произведенной продукции американским в Иллинойсе. В американском работает в 10 раз меньше рабочих, а управленческий аппарат меньше российского раз в 20...
Вот посмотрите: http://www.profile.ru/items/?item=541 Цитатка оттуда:
"К тому же в миф о дешевизне российской рабсилы перестал верить инвестор. Перестал, ибо привык стоимость труда сравнивать с его производительностью. А она -- в той же нефте- и газодобывающей отрасли -- у нас в 6-7 раз ниже, чем в США. Получается, что труд в России не так уж и дешев в сравнении с США. А во многих других отраслях, где фонды еще старше и непроизводительные расходы (включая воровство) еще больше, российский труд даже дороже. В частности, поэтому, например, в Узбекистане вовсю делают Dewoo, в Чехии -- VW, в Турции -- Pegiot, а наш автопром ждет инвестиций уже почти двадцатый год как.
Высокоразвитые мозги у нас и впрямь дешевые -- так они и утекают. А вот чтобы развитые страны предъявляли спрос на наших представителей рабочих специальностей -- автослесарей, дорожных рабочих, шахтеров, доярок и прядильщиц, -- я что-то не слыхал."
Это - по поводу разницы в зарплате между российским у американским рабочим.
Что же касается "разливного моря опийного мака в Афганистане под покровительством американских вояк" - то пускай это остается на совести авторов подобных слов (если она у них вообще есть!) - после вторжения в Афган в 78-м весь Совок был заполнен анашой Афганского производства. После окончания Афганской компании американцы немедленно вывели почти все войска из Афгана. Летом прошлого года в Афганистане было что-то 1300 американских солдат (на всю страну) - я узнал об этом количестве, т.к. писали, что его собираются ЕЩЕ сократить... Сейчас их меньше, где-то около 900-1000. На ВЕСЬ АФган. И находятся они только в Кабуле фактически. А вы неподумав повторяете: "покровительство"...
хоббит 16-02-2004 21:45
Дорогой Shantra,Забыл добавить, что в конце 19 века России, при ее размерах, нетрудно было быть шестой (вы ошиблись, она была только шестой) "высокоразвитой страной", если в списке всего и было 6 таких стран, а в составе Российской Империи были еще и такие страны, как богатая и технически высокоразвитая Польша и Финляндия. Большими странами на рубеже 19/20 вв только США, Великобритания с колониями, Франция с колониями, Бисмарковская Германия с колониями и Австро-Венгрия, включающая Италию, Чехию, Словакию, страны Югославии, часть Польши, Румынии, Молдавии и Украины. Испания после наполеоновских войн, гражданской войны и утраты колоний никак не смогла оправится. Могу еще добавить, что и не всякий рубль был "твердой" валютой - только изготовленный из драгоценного металла. И курс "рубля ассигнациями" (бумажного) вовсе не соответствовал курсу "рублю золотом" - это были разные вещи...
И за рубежом Россия размещала заказы вовсе не от излишнего богатства, а попросту из-за отсутствия собственных производственных возможностей...
cat_Begemot 18-02-2004 19:11
Кстати, Хоббит, а в американщине далекой после 11 сентября вывешивали объявления вроде тех, что уже давно висят по рязанским автобусам?«В связи с опасностью терактов ..ля-ля-ля…. Особое внимание обращать на лиц чеченской национальности, в том числе на девушек 20-25 лет.»
Собственно, «на девушек 20-25 лет» я внимание обращаю ;)
Но вот то, что предлагается огульно обращать внимание на лиц определенной национальности – это разве не фашизм?
Кстати, те господа, которые свято верят во всю лабуду, что им втюхивают доблестные силовики.. почему они никогда не задумываются на тему: Qui prodest? (кому выгодно?)
Странно, но почему-то всякие там теракты происходят не тогда, когда это могло бы быть на руку пресловутым «чеченским боевикам», а тогда, когда голоса сторонников мира становятся громче.. Мол, вы хотите мира с Чечней? Так нате вам!
Очень трудно при таком раскладе поверить в невинность федеральных спецслужб..
И еще. Тут вот писали про Арби Бараева, которого вроде бы героически ликвидировали доблестные спецслужбы..
Но как тогда объяснить, что в махонькой Чечне он около 10 лет безнаказанно занимался похищениями людей?
Не из СМИ, а из доподлинных источников знаю, что когда Бараев похитил в Ингушетии сотрудника прокуратуры, то офицер МВД Ингушетии Тагир Беков ездил в Чечню, встретился с Бараевым и, приставив ему ко лбу пистолет, пообещал замочить его, если он не отпустит заложника.. Тот выполнил требование – отпустил заложника..
Спрашивается, кто мешал этим самым спецслужбам «найти и уничтожить»? Почему Арби Бараев спокойненько проезжал по всей Чечне с такими номерами и «корочками», что ему на блокпостах честь отдавали и пропускали без всяких препятствий? Как быть с разговорами о том, что он сотрудничает с российскими спецслужбами?
А как насчет похищенных англичан, которым отрезали головы? Бараеву за этих заложников должны были заплатить ОЧЕНЬ большие деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ «секир башка» делать? Значит, кто-то заплатил Бараеву еще БОЛЬШЕ за то, чтобы тот ликвидировал заложников… КТО?
Как бы то ни было, ни дядя Арби, ни его племянник Мовсар не отличались особым самопожертованием и храбростью..
Так почему же Мовсар полез захватывать «Норд-Ост»? КТО гарантировал ему беспрепятственный отход?
Дополнительные свидетельства в пользу того, что Мовсар не являлся настоящим лидером, идут от Шамиля Басаева. В конце апреля 2003 г. Басаев вспоминал: "Я включил [Мовсара] Бараева в эту группу только в конце сентября [2002 г.]. У меня было только два часа на то, чтобы с ним поговорить и проинструктировать".Если в это время Мовсар Бараев находился под арестом в ГРУ, тогда Басаев мог встретиться с Бараевым только благодаря любезности этой элитной организации. Такой сценарий не является невообразимым.
Известно, что сам Басаев тесно сотрудничал с якобы офицером ГРУ по имени Антон Суриков в то время, как Басаев занимал должность заместителя министра обороны сепаратистской (от Грузии) республики Абхазия в 1992-93 гг.
В интервью, данном в 2001 г., Суриков "крайне положительно" расценил роль Басаева в этом конфликте"В начале 90-х годов, - подтвердил Суриков, - он был на содержании у нас".
Подробнее - http://zalozhniki.ru/comment/59093.html
Сходным образом, в январе 2003 г. ныне покойный депутат Думы и журналист Юрий Щекочихин писал в "Новой газете": "Неожиданно на прошлой неделе из источников, которым доверяю, я узнал, что одна из террористок в здании "Норд-Оста" была не кем-нибудь, а заключенной на долгий срок в одной из российских колоний. Ее опознала по телевидению мать, жительница Шелковского района Чечни, и до сих пор не может понять: как ее дочь попала из зоны в Москву в качестве террористки?"
cat_Begemot 18-02-2004 19:15
Тут вот были странные рассуждения о зловещих американцах, которые насадили у нас капитализм.. Ну-ну.. ;)Не случайно недавно вышедшая в США книга Мэттью Бжезинского (племянника того самого Збигнева) называется “Казино Москва: рассказ об алчности и приключениях на самой нецивилизованной границе капитализма”. Поскольку Мэттью был репортером “Wall Street Journal”, то уж в экономике-то он разбирается неплохо. И его выводы крайне печальны: полностью прогнившая, коррумпированная и проворовавшаяся деловая и политическая элита пытается впихнуть в свою систему координат всю страну, беспощадно разворовывая выклянченные у МВФ займы; та подавляющая часть населения, которой не досталось ничего, живет в нищете без всяких шансов на улучшение в обозримом будущем.
отрывок:
"Так как Роснефть принадлежала государству, в грабеже нельзя было обвинить «акул капитализма». В конце концов, вина во всем этом лежала на Кремле. Конечно, Москва не оставалась слепой в отношении того, что творилось в отдаленных нефтяных районах. Колониализм жив и процветает в России, только колониализм особый - эта нация была и остается единственной империей, чьи собственные граждане - рабы."
Первопроходец 18-02-2004 19:40
Ну вот, теперь мне все ясно. В теракте виновата российская нефть и американские ножки Буша. Скоро мне все еще больше прояснят....cat_Begemot 19-02-2004 15:46
Вот на тему "Кому выгодно?"Никто не взял на себя ответственность за взрыв в московском метро и ничего не потребовал. Кому выгодны такие взрывы?
«Сделал тот, кому это выгодно», — учили древние римляне, рассуждая о причинах тех или иных событий.
Выгоден ли взрыв в московском метро Аслану Масхадову, которого лично Владимир Путин уже объявил виновным?
Только что группа депутатов Европарламента предложила план урегулирования ситуации в Чечне. Переговоры с Масхадовым, использование миро-творческих сил ООН, демилитаризация территории, разоружение боевиков, вывод российских войск…
Трудно сказать, насколько этот план спасителен для Чечни. Но в преддверии возможного обсуждения этого плана даже смутные подозрения в причастности к организации террористических актов смертельны для репутации Масхадова. С другой стороны, обсуждение (не говоря о принятии) этого плана смертельно для политической репутации российского президента. Ведь это означает признание его неспособности решить чеченскую проблему.
Так кому выгоден, а кому невыгоден московский взрыв? Если, обвинив в нем Масхадова, можно, во-первых, заранее заблокировать попытки его привлечения к чеченскому урегулированию, а во-вторых, и дальше твердить о том, что в Чечне мы имеем дело с «международным терроризмом» и что Россия, мол, уничтожает террористов, а не ведет с ними переговоры?
Ну, во-первых, террористы пока что уничтожают себя только сами — вместе с десятками невинных жертв. А отечественные спецслужбы, за редкими исключениями, могут только постфактум заявлять о наличии «чеченского следа» и показывать по телевидению фотороботы «лиц кавказской национальности».
А во-вторых, непонятно, почему Россия призывает тех, кто имеет дело с куда более массовым терроризмом, вести с террористами переговоры.
Непонятно, почему, когда речь идет о Ближнем Востоке, из уст российских политиков и дипломатов звучат призывы к «политическому решению» и «поискам компромиссов». Непонятно, почему «акции возмездия» израильской армии в отношении палестинских террористических группировок расцениваются как «неадекватное применение силы», а многократно уличенный в организации и финансировании терактов Ясир Арафат рассматривается как достойный партнер по переговорам. В то же время Масхадов, неизменно отрицающий свою причастность к терактам, априори считается террористом, с которым не о чем говорить, кроме безоговорочной капитуляции…
Заметим: каждый раз, когда гремит взрыв в Иерусалиме или в Хайфе, кто-то немедленно берет на себя ответственность за случившееся, угрожает новыми терактами и выдвигает те или иные требования. Когда же гремит взрыв в Москве или Владикавказе, никто не берет на себя ответственность и ничего не требует. Ни вывода войск из Чечни, ни освобождения заключенных террористов, ни начала переговоров.
Можно, конечно, предполагать, что чеченские боевики и их лидеры — особенные люди и их террористическая деятельность подчиняется особенным законам. Можно предположить, что они, совершая террористические акты, по своей скромности не признаются в причастности к ним. Можно предположить, что они по своему бескорыстию ничего не требуют от российских властей в качестве условия прекращения терактов и не угрожают проведением новых.
А если предположить другое: что истинными организаторами злодеяний, которые время от времени потрясают Россию начиная с осени 1999 года, являются вовсе не те, кого ими принято считать? И предъявить их обществу не могут именно по этой причине?
Да, заведомо исключать, что Масхадов причастен к тем или иным террористическим актам (в том числе и ко взрыву в московском метро), нельзя. Но для этого либо сам Масхадов должен это признать, либо нужны доказательства.
Соответствующих признаний со стороны чеченского лидера, как известно, не существует. А чего стоят доказательства, которые способна собрать российская Фемида, нетрудно судить по попыткам экстрадиции Ахмеда Закаева — когда в суде, которому нельзя дать указания из Кремля, эти доказательства рассыпаются как карточный домик. Более того, против Масхадова российские правоохранительные органы не возбуждали уголовных дел, что, впрочем, не мешает российскому президенту заранее называть его преступником.
Но если ФСБ настолько хорошо информирована, что сразу после теракта может уверенно назвать заказчиков, — непонятно, что мешало предотвратить московский взрыв (как и многие другие). А если налицо голословные обвинения, то их не вправе позволять себе ни одно должностное лицо, сколь бы высокое положение оно ни занимало…
Что касается самого плана по «международному» урегулированию ситуации в Чечне, то он вполне реален.
Во всяком случае, «голубые каски» не станут грабить, насиловать, мародерствовать и убивать. И есть шанс, что Чечня перестанет быть зоной глобальной политической катастрофы, где говорить о соблюдении каких-либо прав человека (включая право на жизнь) просто не приходится. Если такой шанс есть, преступно от него отказываться, какими бы политическими соображениями это ни диктовалось.
Да, если этот план будет реализован, это означает скоропостижную политическую кончину Ахмада Кадырова и сильнейший удар по репутации Владимира Путина.
Впрочем, репутация российского президента — еще не репутация России.
cat_Begemot 20-02-2004 19:35
Сорри, за цитату, но медленновато грузилась, да и я в сокращенииПолностью по адресу:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s02.shtml
Артемий ТРОИЦКИЙ:
Взрыв в метро, пожар, десятки убитых. Пятиминутка ярости; пара часов привычной легкой паники и лихорадочных телефонных звонков; день-другой повышенной депрессии, обреченного вглядывания в телевизор и желания что-то сказать, написать, сделать. Однако горе еще и в том, что все уже было сказано.
Падали дома, рвались бомбы, оттаскивали тела… В ответ на боль, ужас, вопросы «почему?» и «доколе?» раздавались пустые заверения и хвастливые обещания. А тех, кто ловил власти на вранье, говорил правду и предлагал реальный выход, немедленно объявляли продажными тварями, пособниками террористов… И снова рвались бомбы, складывались в пакеты кровавленные «фрагменты». Снова и снова.
Что до потворников и пособников, то в этой роли неплохо смотрится некто Путин.
Да, который Владимир Владимирович и гарант.
Но не потому, что не может гарантировать своим гражданам ничего, кроме права на смерть.
А потому, что за четыре года не сделал абсолютно ничего, чтобы справиться с корнем террористического зла — чеченским конфликтом. Хотя это не только в его компетенции, но и в его силах. Ведь это его генералы на паях с басаевскими головорезами, как близнецы-братья, сосут из Чечни нефть и деньги, заливая все вокруг кровью. Это его администрация и ФСБ используют кавказских отморозков для наведения в стране страха и «нового порядка» в своих политических целях. Это он в унисон со скользким временщиком Кадыровым сознательно и даже с каким-то удовольствием мальчишки-живодера торпедирует все попытки договориться с Масхадовым по-мирному и остановить мясорубку.
Именно этого человека и офицера страна собирается через месяц избрать своим президентом. Причем подавляющим большинством голосов. Я даже не исключаю, что за него проголосует кто-то из друзей и родственников отравленных заложников и взорванных пассажиров.
Одна вещь по своей гнусности может сравниться с жестокостью бандитов и подлостью властей — это терпеливость народа. Вся вместе, эта темная триада обнаруживает невыносимую устойчивость. Стабильность, от которой хочется выть или эмигрировать.
…Я представляю себе эту картину: Путин, окруженный стайкой верных сумрачных силовиков; Грызлов с Рогозиным и Жириновским; мэр Лужков с заместителями; руководители государственных телеканалов и видные политтехнологи; журналист Леонтьев с прокурором Устиновым (живописно…); хладнокровные руководители администрации президента и подтянутый Ястржембский; несколько десятков менее узнаваемых мужчин в генеральских погонах армии, ФСБ и МВД…
Все садятся в поезд метро на станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой»..
cat_Begemot 22-02-2004 13:23
По Москве поползли слухи, что в эти выходные в столице может произойти крупный теракт. Поводом для беспокойства стали письма, которые распространяются по интернету с четверга. В посланиях, передаваемых по ICQ и электронной почте, со ссылкой на ФСБ сообщается о возможности совершения в Москве терактов в крупных торговых центрахФСБ и милиционеры не исключают такой возможности, а некоторые из магазинов уже усилили свою охрану
Однако данные о дате и месте возможной акции остались весьма противоречивыми. По одной информации, взрыв должен был произойти в четверг, 19 февраля, по другим данным, теракт запланирован на любой день вплоть до 23 февраля – 60-летней годовщины депортации чеченцев, осуществленной по приказу Иосифа Сталина в 1944 году.
Официальные представители ФСБ России сообщили в четверг, что никаких данных о готовящихся в столице терактах в торговых центрах у спецслужб нет.
Несмотря на то, что большинство представителей силовых структур тоже склонны считать эту информацию уткой, источники «Газеты.Ru» в правоохранительных органах не исключают, что могла произойти утечка из спецслужб. Различные аналитические центры ФСБ и МВД России постоянно получают «подобные ориентировки на возможность совершения в городах России террористических актов». Однако в большинстве случаев информация либо не подтверждается, «либо носит частично верный характер».
Пока работники правоохранительных органов не особенно доверяют появившейся на днях информации о терактах в торговых центрах. Тем не менее вся столичная милиция продолжает работать в усиленном режиме, получив еще после взрыва в метрополитене ориентировку на поиск взрывчатки и предупреждение актов терроризма.
«В столице действует усиленный режим охраны метрополитена, увеличены патрули на улицах, есть установка на то, что взрыв в столице может произойти в любом месте». Но как сообщил источник в московской милиции, «обезопасить все магазины милиционерам все равно не удастся».
Что касается торговых центров и супермаркетов, то взрыв там произвести действительно несложно, несмотря на наличие охранников и множества видеокамер, которые окажутся бесполезными против террористов-смертников, с помощью которых уже проведен ряд терактов в Москве.
Руководители ряда крупных торговых точек действительно получили предупреждение о готовящихся терактах.
Так, администратор универмага «Седьмой континент», расположенного в районе «Якиманка», подтвердила информацию о том, что с представителями торговых точек района была проведена беседа о необходимости усиления мер безопасности во время нынешних праздников. Более того, на совещании в управе района, где присутствовали представители правоохранительных органов и универсамов, «предлагалось обратить особое внимание на необходимость усиления мер безопасности именно в «Седьмом Континенте». Администратор, пожелавшая остаться неназванной, также сообщила, что численный состав охраны в столичных универсамах сети в последнее время увеличен. А причина усиления мер безопасности — информация о возможном проведении теракта в одном из крупных универсамов столицы.
В то же время в администрации торговых центров «Охотный ряд», «Перекресток» и «Рамстор» заявили, что не располагают информацией о готовящихся терактах и поэтому меры безопасности остались прежними. А в «ГУМе», хотя и ни каких сообщений о терактах не получали, состав охранников на праздники увеличили на четверть.
(полностью - http://www.gazeta.ru/2004/02/21/oa_112771.shtml )
Алексей 02-10-2005 12:31
РЕЗЮМЕ (ВЫВОД)С какой целью вы спорите? Найти истину? НЕТ. Это самообман! Представьте, что тот или этот доказал свою правоту и все с ним согласились (представляется?). Следовательно - спор бесконечный. Вопрос: кому это нужно?
Бесконечнык споры это СЛЕДСТВИЕ, а у любого следствия есть порождающая его ПРИЧИНА.
Чтобы понять ПРИЧИНУ нужно посмотреть, что дают бесконечные споры? Всплески негативных эмоций, негативной энергии (злость, оскорбления). А это является пищей для ЛУКАВОГО. И даже если бесконечно спорить совершенно хладнокровно (без эмоций), то и тогда он достигает своей цели тем, что отвлекает нас от созидания, творения добраты, от БОГА. Прошу прощения за вмешательство.
пес 02-10-2005 13:43
под другим углом посмотрите фильм фаренгейт 9/11... хоббит точно не видел, потому что в америке запрещен показ этого американского фильма, если он видел, тогда он нарушал американское законодательство... там не рассказывается, как они из 10 грамм кварца делали 10000 долларов, а прозаичнее - понатыкали дыр в его зядницу и прочее...ади 30-03-2010 02:36
посмотрите как ведут себя кавказцы в москве у себя в ауле не ведуттак не уважают нас и наши обычаи понимают только силу а отпора нет где отпор бьют только таджиков и узбеков а надо их просто боимся наверное давать именно дагам и чичам сукам отпорBarcelona 30-03-2010 08:13
ади!Точно!