Сегодня в Москве прогремел очередной взрыв (теракт) в метро «Павелецкая». Погибли (по данным на эту секунду) 22 человека, более 30 человек пострадали, некоторые получили серьёзные ранения… Взрыв, может, специально сделан против Путина (скоро выборы), а может это просто опять наши «дражайшие» чеченцы… В общем, надо добавить, что недалеко от метро «Павелецкая» находится школа для глухих (бывшая Новослободская). А теракт случился в 8:40, как раз в это время могли находиться глухие школьники (и даже учителя), спешившие на занятия… Не дай Бог, конечно! А как получить интересующую информацию, если среди пострадавших есть глухой ребёнок и его отправили в больницу? В какую больницу отправили и т.д. – как узнать? Правительство Москвы уже открыло «горячую» линию, чтоб можно было позвонить туда и узнать, но мы-то не слышим! Новости, если вы забыли, то напомню, не сопровождаются субтитрами… )) По всем каналам сейчас Новости выходят каждый час, а то и чаще, и по всем каналам нет ни субтитров, ни сурдоперевода. А на ТВЦ есть скрытые субтитры почти к каждому выпуску, но когда ведущая беседует с корреспондентом в прямом эфире – субтитров вообще нет. Опять ничего не предусмотрено… ((((( P.S. Увижу кого-нибудь из руководителей телекомпаний – зарежу их!! (извините, не сдержался)
Уточнение(в Яндексе прочитала).Взрыв был в поезде в перегоне между Автозаводская и Павелецкая,только,в какую сторону,не поняла.И очень сильный пожар.Ужас какой.Действительно, могут быть глухие.
11:05 "Погибли 40, ранены сотни Спасатели ликвидируют последствия утреннего взрыва в туннеле московского метро.
По предварительным данным 40 человек погибли, более ста получили ранения различной степени тяжести. На месте взрыва найдено множество фрагментов человеческих тел и определить точно число погибших пока невозможно.
Как сообщил корреспонденту "Газеты.Ru" представитель пресс-службы московского ГУВД Кирилл Мазурин, мощность взрывного устройства, сработавшего в московском метро составила 1 кг тротила.
В пять больниц госпитализируются пострадавшие. Списки имен пострадавших составляются.
Пострадавших доставляют в 1- ю, 7-ю, 13-ю больницы, а также в институт Склифосовского.
Телефоны 1-й горбольницы: 236-65-35, 236-90-90, 7-й - 118-65- 00, 118-81-00, 13-й - 274-51-00, 272-11-80, института Склифосовского - 280-67-22, 280-07-06.
Всю информацию о пострадавших в теракте можно узнать по телефонам - 251-14-55; 222-27-35.
Пожар, которому был присвоен пятый номер сложности, потушен. Поврежденный взрывом вагон остается в туннеле - он поврежден настолько сильно, что вытащить его из туннеля пока не удается.
Взрывное устройство, по мнению милиции, либо было заложено в вагон, либо его подорвала шахидка-смертница.
(либо дождик, либо снег.. Дым еще не развеялся, но мудрые вожди наши уже точно знают: взрывали такие-сякие чеченцы.. По почерку? ну-ну.. - mein comment)
Бомба взорвалась в 8.45 на Замоскворецкой линии метро. Как сказали «Газете.Ru» в пресс-службе ГУВД Москвы, взрывное устройство сработало во втором вагоне состава, ехавшем от станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой» (по первым сообщениям - наоборот - от центра).
Движение метро по Замоскворецкой линии частично парализовано в обе стороны. Корреспондент "Газеты.Ru" сообщает, что в северной части "зеленой" ветки движение частично восстановлено, однако многие переходы закрыты.
Район станции Павелецкая на поверхности оцеплен милицией. Движение машин в районе станции «Автозаводская» также перекрыто. Как сказали в пресс-службе МЧС России, на месте взрыва работают три отряда ПСО МЧС, отряд «Центроспаса», несколько десятков пожарных бригад, милиция. К месту трагедии прибыли 130 автобусов для эвакуации пассажиров. В больницах города готовятся места для пострадавших.
По данным МЧС, к 10:49 спасатели вышли непосредственно к месту взрыва в районе станции метро "Автозаводская".
Образовались огромные автомобильные пробки на Садовом кольце, в центре города. " А про неслышащих забыли - а помню, что кадры 11 сентября сопровождались субтитрами; думаю, что это было бы удобно не только для неслышащих.. И впрямь - ЧТО мешает все новостные выпуски сопровождать субтитрами? :(
Как мне пояснили - в принципе ничто кроме нехватки времени. Такие новости идут в прямом эфире, кто что скажет - неизвестно, даже что будут показывать через пять минут - сами не знают.
А вот что им мешает дать субтитры ПОСЛЕ - сие есть тайна великая... :(
Уже опубликовали списки раненых, кто читал, надеемся, что там нет глухих. Москвичам мое сопереживание.Будьте внимательнее и берегите себя и своих близких.Опять тяжелое время пришло на Москву, а телевизоры трещат, но вам непонятно о чем.
В Новосибирске была закрыта одна из станций метрополитена в связи с обнаружением предмета, напоминающего взрывное устройство. По данным областного ГУВД, сверток, из которого торчат проводки, обнаружили прохожие сегодня днем у входа на станцию «Гагаринская». В настоящее время на месте работали специалисты-взрывотехники.Счастью все обошлось.Как раз я был свидетелем этого проишествии.
Москва все больше напоминает Бейрут. У моей сотрудницы в этом самом поезде ехала дочь. Счастье, что в другом вагоне. Пока дочь по мобиле не позвонила - она чуть с ума не сошла. Бог спас!!!!
Это так ужасно. Боюсь, что мы привыкнем к террактам, к трагедиям. Мы же все помним трагедии Норда, на Пушкинской площади.. А метро с этого дня будет считаться опасным местом, безопасность никто не гарантирует. Сегодня ужасно переволновалась за своих, смс слала – все живы и здоровы. Сегодня проехалась по питерскому метрополитену… как будто ничего не случилось в Москве(была готова увидеть милицию у входа в метро, а её не было). Молюсь, чтоб не было у нас такого ужаса, особенно в центре. Чтоб вообще ничего не было. Нас уже успокаивают (телеви-пресса), что в Питере ничего не произойдет. Но, все таки нам нельзя успокаиваться, что война там, в Москве. У нас тоже может быть война. Политику нужно проводить против лиц кавказкой национальности. Я очень сожалею, что против мигрантов не принимают соответственных мер. В Москве угрожающие масштабы этих лиц. Почему они ведут себя как хотят??? Однажды я с подругой ехала в троллейбусе. К нам подсели эти черные и начали говорить непристойные слова в наш адрес. Вели себя так, как будто это нормально и с улыбочкой. Я не выдержала и стала просить помощи у мужчин ехавших с нами в троллейбусе, чтоб нас оставили в покое и чтоб выгнали из транспорта. Заступились не сразу, им нужно было ещё посмотреть а что дальше будет…До сих пор помню растерянные лица 30-40летних мужчин в троллейбусе. Так давайте любить себя и чтоб нас тоже уважали лица кавказской национальности. Похоже, что общество не осознало какая эта угроза российской нации. Их менталитет таков, что они не будут как все и сливаться с народом, жить среди россиян.
Ви, ты наверное петербургженка (если верно такое слово). Я москвич, ужаснулся,что так произошло. Узнал на работе. И после работы не хотелось выходить с работы ( работаю на Тверской). Подземный переход на Тверской произошел взрыв, когда я был в отпуске. А сегодня взрыв на одной ветке метро. После работы вышел на станции Новокузнеская ( следующая станция- Павелецкая, а дальше Автозаводская). Что я увидел, когда вышел на станцию? Милиционеры , конечно, были. Один из них сидит на скамееке и зевает. А две милиционеры делят друг другу о своих жизни. Какая тут наблюдательность? Короче, больше виновать правительство.
Никакие милицейские силы и военные патрули не в состоянии предотвратить теракты. К каждому приезжему мильтона не приставишь, всех проверить невозможно. Либо в городе вводят военное положение, предельно ограничив въезд "немосквичей",либо.... Но тогда для Москвы наступит социально-экономический коллапс. Политика Российского правительства в Чечне - вот главный и единственный рычаг, с помощью которого можно остановить терракты. Когда у чеченцев не будет необходимости защищаться, когда не в их интересах станет претворять в жизнь планы воинствующих исламистов, как внутричеченских, так и внешних, только тогда Москва и вся Россия вздохнут спокойно. Вопрос в том, КАКОЙ должна быть российская политика в Чечне для достижения этой цели??? Но боюсь, что все настолько уже далеко зашло с той первой чеченской войны, что процесс вспять повернуть уже невозможно... А что касается ненависти к "черным" и выдворения их из Москвы.... Боюсь я этой слепой и неразборчивой ненависти толпы. Один из моих лучших друзей - армянин. Деликатнее и душевно интеллигентнее человека я не встречал. Но я о его национальности никогда не вспоминаю. У него, у меня, у других ребят и девчат из нашего круга только одна национальность - друг.
Первопроходец... НАИВНЫЙ! Никогда они не остановятся! Кто их остановит? Чеченский народ? Да плевать им, лишь бы самих не трогали. Эти боевики - обыкновенные бандиты, прикрывающиеся знаменем борьбы за свободу. Что ни делай в политике - их это не остановит. Им нужны легкие деньги и власть.
Самое простое средство - это действительно мочить всех в сортире. Знаете как выжил Израиль среди своих куда более мощных и богатых соседей? Одна из лучших разведок и контрразведок страны - МОССАД, высокопрофессиональная маленькая армия и, самое главное, абсолютная безжалостность и бескомпромиссность. Где наша профессиональная армия? Нету. Боевой дух? Смешно. А чуть что - все поднимают вой, что бесчеловечно.
В общем или решительные меры или ничего. Сталин как решил проблему с Чечней? Вывез всех в Сибирь. И все. Но Россия не может себе позволить такое. так что ситуация у нее аховая.
Лучшая политика в такой ситуации - вложить деньги в высокопрофессиональную военную разведку и отряд лидвикации. Опять вернемся к Израилю. Был у них нелегальный карательный отряд: "Черные ангелы". Занимался похищениями и лидвикацией. Если лидеров чеченских боевиков начнут методично и планомерно уничтожать - кто согласится быть следующим? А неуловимых людей не бывает...
МАРТу. Наивный? Пусть так. Но чем Россия так привлекательна для исламистов???? Куда привлекательнее совсем другие державы, более активные на Ближнем Востоке. И кто мешает финансовым бонзам исламизма вкладывать деньги на развитие ответных "антимоссадовских" программ?? Путь ведущий в тупик. Везение США, что у них нет под боком Чечни. Мусульмане там расстворены в американской среде и не испытывают, в большинстве своем того, что испытали чеченцы. Снимем "чеченский синдром" - многие проблемы снимем. Не все, но многие.
Я не призывают мочить в сортире всех кавказцев. И даже всех боевиков. Он в большинстве просто пешки в крупной игре. Достаточно систематически уничтожать верхушку боевиков. Тогда никто уже не будет стремиться на место смертника. И, как следствие, войны уже не будет. Какая война, когда верхушку просто отстреливают как бешенных волков?
Только... Надо ли это российской "политической элите"? Очень сомневаюсь...
настало пора открыть глаза руководству что тех средства в метро устарели или неэффективны - я имею в виду недостаточно видеокамер. Сейчас Госдума этим и будет заниматься как сам сказал Грызлов - бывший глава МВД никак. то что преступники пронесли тротил без металлической начинки - это значит они все таки боялись нас - что в метро уже есть информация о них я лично видел у многих милиционеров не дубинки а именно металлодетекторы
вообще работа для ученых есть - подумать над сложной задачкой как обнаруживать тротил и другие ужасные штучки в метро . (о металлоискателях в турникетах и на проходе я не могу представить- много народу и все время будет звенеть . у кого-то ремень у кого то ручка на сумек у кого железная пуговица ) вот так.
di,что толку от от усиления мер охраны в метро.Тогда теракты будут в других местах. Март,по закону природы,любой силе всегда существует противостояние,иначе все бы сгинуло. Я согласна с каждым словом "наивного" Первопроходца.Посмотри на Израиль.Из-за неумной политики его правителя почти ежедневные жертвы среди мирного населения.Нам это надо? Сталин вовсе не решил проблему с Чечней,а загнал ее глубоко.И эта проблема передалась нам. Сложные отношения России с Чечней начались очень давно,вспомни Л.Толстого,служившего там. Это твой вариант уничтожения верхушки боевиков очень наивен,т.к.по словам очевидцев все население Чечни пропитано ненавистью к России. А почему бы не отделить строптивую Чечню от России,к чему она и стремится?Затем наладить нормальные экон.-полит.отношения.Нефть,прочие богатства и территорию терять не хочется?А,это уже другой разговор,вовсе невыгодный для России. Тогда,к сожалению,не избежать новых терактов.
OLGe. Вы меня опередили с Израилем :-). Я как раз хотел привести аналогии: Израиль-Палестина и Россия - Чечня. В данном случае неспособность решить проблемы с Палестиной и Чечней делает их хорошеньким плацдармом для агрессий исламских экстремистов.
РОАВИМу. В обоих случаях, не урегулировав проблемы взаимоотношений с Палестиной и Чечней, ни Россия , ни Израиль накал терроризма не снизят. Я не касаюсь здесь тех нюансов, о которых ты говоришь.
Еще во время первой чеченской компании пытались свернуть военную операцию. Вывели большую часть вооруженных сил, начали договариваться о отделении Чечни...
Чем окончилось? Неконтролируемый всплеск преступности в Чечне, боевики начали резать своих же мирных жителей, через Чечню пролег основной маршрут наркотиков, рабов, оружия, контробанды. Резко возросло число похищеных для выкупа людей. Кроме того, боевики получили огромное количество оружия и боеприпасов. А агрессия против соседнего государства оказалась последней каплей после которой войска были введены повторно. Кто-нибудь желает чтобы эта история повторилась? Чтобы ободренные боевики с помощью динамита начали требовать дальнейшие уступки? Чтобы легальные власти Чечни в случае малейших проблем в переговорах давали отмашку своим цепным псам взорвать следующий дом? Я - НЕТ!
Теперь Израиль. Если бы не его жестокая политика - Израиля бы уже не было. Была бы окраина Палестины или Ирака или еще какого-то его недружелюбного соседа. И миллион вырезанных евреев. Вам ЭТО надо? Им - нет.
Теперь о моей "наивной" идее. Во-первых, в сложившейся ситуации любые переговоры воспринимаются как слабость России. Переговоры после терактов? Ура, джигиты, мы нашли слабое место! И после любого телодвижения не в ту по их мнению сторону на НАС с вами посыплется ШКВАЛ терактов. Понимаете, не один, не два, а десятками за раз. Боевики на это и сделают ставку. Во-вторых, уничтожать рядовых членов банды не трогая самую верхушку - бесполезно. Вместо них станут другие чеченцы. Из мести, из ненависти или под принуждением ("иначе умрет вся твоя семья") - неважно. Если кончатся мужчины - автоматы в руки возьмут женщины и дети. Нам нужно ЭТО? Теперь расмотрим уничтожение верхушки. Если всего один единственный отряд начнет планомерное уничтожение "добропорядочных граждан", управляющих творящимся в Чечне и в том числе наших политиков и офицеров, предавших родину - многие захотят лезть в эту петлю? Если их поставить перед фактом - рано или поздно, где бы вы не жили, сколько бы лет не прошло, но вас найдут и уничтожат: тебя, твою жену, твоих родителей, твоих детей. Без жалости, морали и суда. Многие из людей согласятся жить в такой ситуации? Сейчас они чувствуют себя в безопасности. А если отнять у них безопасность? Чтобы нигде ни при каких условиях ни под какой защитой они не могли вздохнуть спокойно, чтобы боялись не только за себя, но и за своих близких, чтобы каждую секунду чувствовали - по их следам идут безжалостные, беспринципные люди с которыми не договориться, которых не подкупить, у которых нет ни жалости ни совести, одно холодное желание - уничтожить их. Долго ли продлится для них этот "бизнес", которым они занимаются? Много ли желающих найдется занять их кресло? А без верхушки толпа - всего лишь инерная стремящаяся к покою масса. Сопротивление останется, но это будут маленькие плохо организованные группы без поддержки сверху. А много ли людей погибнет в такой "войне"? 300-500 максимум. Да и то цифра по моему сильно завышена. А отряд из 100 одиноких человек, потерявших близких на этой войне и жаждущих призвать к ответу НАСТОЯЩИХ виновных их смерти... Трудно разве его будет собрать, обучить, обеспечить необходимыми высокотехнологиескими средствами? И щедро оплачивать каждый обнаруженный и уничтоженный объект? Нет, мое предложение вполне реально. И у него уже есть предшественники. Почти в каждой разведке есть что-то подробное - отряд "чистильщиков" ради высоких целей политики.
МАРТу. Твоих доводов полностью не отрицаю. Но, во-первых, почему ты решил, что в России на тот момент ВСЕ были заинтересованы в прекращении чеченского конфликта? Вся беда как раз в том, что сначала горбачевцы, а потом ельцинский режим сначала непростительно и непонятно медлили в ходе созревания ситуации в Чечне, с Дудаевым носились, как с писаной торбой, а потом - война. Странная война и последующие войны не менее странные и бездарно проигранные, фактически. Просто так все это??? Кое для кого любые военные действия - жутко выгодное дело. Как с внутренней, так и с внешней стороны. Неконтролируемые зоны - это бесценный источник наживы и упрятывания концов в воду. Именно неконтролируемые зоны становятся постоянной подпиткой для терроризма. В России, рядом с Израилем - без разницы. Если встать на твою точку зрения, то самое простое решение проблемы - шарахнуть по Чечне парочкой термоядерных. На все население, надеюсь, хватит. Вместе со всеми террористами и их базами. Рубить верхушку??? Новые головы вырастут. И потом, кто истинная верхушка и где она сидит? Усаму Бен Ладена американцы словили-сгубили? Исламский мир поможет восстановиться и огонь еще пуще разгорится. Да еще начнутся ответные действия в этом направлении. Нам это надо? Израиль со всем его Моссадом и спецотрядами добился стабилизации ситуации?? Повторим его путь??!! По этой теме уже была дискуссия.
март, я не могу согласиться с твоим мнением "Теперь Израиль. Если бы не его жестокая политика - Израиля бы уже не было. Была бы окраина Палестины или Ирака или еще какого-то его недружелюбного соседа. И миллион вырезанных евреев. Вам ЭТО надо? Им - нет. " Политику Израиля прежде всего стоит понять - тут нет фактора жестокости. Жесткость - да, жестокость... это уже у самих палестинцев идет в своем репертуаре, они убивают тех кто идет на сотрудничество с Израилем, а там палестинский совет-правительство не может даже группировки закрыть, именно этого и требует Израиль. Другое дело - народ то палестинский страдает, но прежде всего от своих же громил и правил, Израиль дает им работу, а в самой автономии - полный бардак с безработицей... Чтобы выкрутиться от своих грехов и огрехов - винят Израиль... Мне интересно посмотреть будет потом как чеченцы там у вас после этого теракта заживут - Путин то человек авторитарный в таких вопросах. Если в России предпринимателей считают за воров - то уже простой народ будет террористами. Это мое мнение.
Москвичам надо готовиться ко второму взрыву, давно заметил что террористы всегда проводят парно терракты (Ессентуки, Москва). Никуда не ходите в ближайшую неделю, будьте дома.
Роавим 07-02-2004 16:26 Спасибо за беспокойство.Но все же что боятся то? Дома сидеть,дом взорвут как в кровавом сентябре на улице Гурьянова и на Каширском шоссе.
Гммм... тут вот информация к размышлению - выдержки из статьи, опубликованной ДО (!) последнего теракта..
Услышав очередное сообщение о теракте на грозненском рынке, просто зададимся классическим вопросом: cui prodest? – кому выгодно? Сообщения об очередном теракте или военной стычке в Чечне приобрели характер рутинного информационного шума. Чертов народ, констатирует избиратель "Родины", чертовы оккупанты, скажет убежденный "яблочник", черт бы побрал всю эту Чечню, скажет почти не существующий в природе, но исправно голосующий на выборах сторонник "Единой России". Ну да ладно, согласятся все, главное – чтобы к нам не лезли, в этом и смысл контртеррористической операции. Хакамада все-таки не права, они нашей крови много выпили, и слава Богу, что постепенно все успокаивается. Мне, пожалуйста, зеленый чай! Представьте себе, что в это же самое время из точки А в точку Б (предположим, из Гудермеса в Грозный) выезжает маршрутный микроавтобус "Газель", полный пассажиров-чеченцев. Проезжая блокпост федеральных сил, водитель отдает, предположим, 50 рублей солдату-сверхсрочнику, солдат осознает, что пассажиры маршрутки только с виду похожи на родственников Масхадова, а на деле – обычные мирные жители, и поднимает шлагбаум 50 руб. мы запомним и обозрим окрестности. Удивимся словам соседа, что за 250 тыс. руб. (почти $9 тыс.) компенсации за разрушенный федералами дом новый дом построить невозможно Вот в соседнем Дагестане – можно, а тут, в воюющей республике, недвижимость на порядок дороже По дороге обгоним несколько бензовозов и задумаемся: отчего они все сплошь едут из Чечни в Россию, а не наоборот? Конечно, до 1994 года добыча нефти составляла 4 млн тонн, но ведь НПЗ, кажется, так и не восстановили? Запомним еще одну цифру: тонна бензина, взявшегося ниоткуда (из "нефтяных ям" около полуразрушенных скважин, далее – в самодельный мини-НПЗ), стоит около 4--5 тыс. руб. Тем временем поговорим с соседом еще. Он, в частности, расскажет, что среди его соседей редко в какой семье не приходилось выкупать собственного родственника. Недорого обошлось – 500 руб., но больше, в общем, и не было. Заодно вы узнаете, как у его соседки неизвестные в масках ночью проводили обыск. То ли федералы, то ли нет. Взяли: телевизор-кубик (по местным меркам – 1000 руб.), $200 заначки, содрали со стены ковер, побили всю посуду. Поскольку никого не убили, то считается – дешево отделались. Были и чеченцы, и русские, все с оружием, а кто был – уже и не разберешь Наконец, узнаем, что, в принципе, на блок-постах можно и не платить. Можно купить за 600 руб. пусть и поддельное, но зато как настоящее удостоверение сотрудника МВД или чего-нибудь подобного. Помогает плохо – единственное, что помогает от досмотров и поборов, так это зеленая карточка члена партии "Единая Россия". Но, поскольку она пластиковая, подделывать ее в Чечне еще не научились За этими разговорами достигнем границ Грозного, который, судя по документам, отстраивается не по дням, а по часам на субвенции в строительную отрасль. Правда, толком ничего не восстановлено, но это неважно. Свет в городе работает, равно как и телефоны. Их правда подключают только тем, кто нужен власти. Зато можно купить сотовый телефон. Провайдер, увы, неизвестен, абонентская плата – порядка $500 в месяц, счетов, как вы понимаете, никто никуда не присылает – unlimited, зато телефон регистрируется в местном ФСБ А теперь давайте просуммируем все эти десятки, полтинники и сотни. У меня получилось – десятки миллионов долларов в год. Население в Чечне составляет, если не брать в расчет данные последней переписи, около 600--700 тыс. Группировка федеральных войск – порядка 80 тыс. Работа в российском понимании в Чечне отсутствует как понятие: по оценкам, безработица превышает 90% Но весь этот послевоенный альянс безработных и оккупационных войск не только не умирает голодной смертью, но и строит маленькие кафе около дороги, по возвращении из командировки покупает себе "десятки", строит, пускай и не на что, новые дома Так бывает, чтобы территория с населением почти в миллион жила, не имея никакой экономики? Не бывает. Экономика в Чечне есть, и единственное отличие ее от экономик близлежащих Адыгеи, Карачаево-Черкесии, Ингушетии, да и Калмыкии в том, что все имеющиеся экономические проблемы утрированы войной, а монополию на власть в них имеет не местный властный клан, а военные. Конечно, военные недовольны тем, что периодически в них в Чечне стреляют, но в целом риск оправдан, к тому же альтернативы нет: в другом регионе России им власть никто не отдаст. Валовый оборот черного рынка Чечни (другого нет) можно оценить не менее чем в $250 млн в год, общий объем поборов с населения Чечни – никак не менее 10% от этой суммы, то есть $25 млн в год без учета разворовываемой "помощи Москвы" местному населению. Это, в общем, немного, но большего с нищей Чечни ожидать не приходится Давайте теперь найдем в этой устоявшейся, по сути, с конца 2000 года картинке место Аслану Масхадову, Шамилю Басаеву и нескольким сотням "непримиримых моджахедов". Оно найдется только в горах. Чеченское сопротивление никак не вписывается в местную экономику. Сложи завтра все 1,5--2 тыс. (максимальная оценка!) партизан оружие – в слаженном механизме грабежа давно уже не имеющего никаких политических воззрений чеченского населения (нет места сепаратизму, когда речь идет о поиске заработка в $50 в месяц) не изменится ровным счетом ничего А теперь, услышав все это и совместив с сообщением об очередном теракте в Чечне, зададимся классическим вопросом "кому выгодно?". И я не знаю, какие соображения могут быть у человека, имеющего минимальные представления об экономике, чтобы сказать, что фугас на Грозненском рынке или обстрел колонны – дело рук Басаева. В первую очередь, заказчиков терактов – вне зависимости от того, идет речь о терактах внутри Чечни или же терактах на Дубровке, у "Метрополя", да и на Каширке, – стоит искать среди агентов военно-криминальной экономики Для чего искать во взрывах козни Путина, тайные многоходовки ФСБ, миллионные инвестиции во взрывы полумифических саудовских шейхов-негодяев, если первым последствием очередного взрыва является подтверждение необходимости монополии войск на действенную власть в Чечне?
Разумеется, что-то может оплатить и "Аль-Каида". Но, услышав о взорванной электричке, логично прежде всего задуматься: а где в Чечне проще всего найти взрывчатку? В горах или на складе воинской части? Однако если и далее вопрос "кому выгодно" будут размениваться на дежурную риторику о "злодеяниях оккупантов" и "следе Аль-Каиды", то, может, и недолго нам пить зеленый чай. Бизнес есть бизнес, он должен расширяться. Вы уверены, что совместные чеченско-российские банды, рекрутированные и из числа чеченского криминалитета и федеральных войск, не захотят расширить свой бизнес на территорию, скажем, тихой Воронежской области путем организации трех-четырех терактов и введения в ней военного положения?
Существуют разные точки зрения.. вот, например, выденржки из интервью..
«Газета.Ru» попросила прокомментировать сегодняшний теракт человека, который имел личный опыт расследования взрыва в метро на станции «Серпуховская». Проживающий в Лондоне бывший подполковник ФСБ Александр Литвиненко уверен, что спецслужбы не раскрывают полную информацию о сегодняшнем теракте
– Как специалист, что вы думаете о первых результатах расследования, как оцениваете случившееся?
– Я был в составе оперативно-следственной группы, которая занималась взрывом в метро на Серпуховской линии, когда погибло 4 человека (это произошло 11 июня 1996 года. – «Газета.Ru»). Там было немощное взрывное устройство, вагон был пустой, события происходили вечером. Сегодня взрыв был в час пик. На перегоне, то есть в закрытом пространстве, значит, умножьте каждый килограмм взрывчатки на три. Конечно, если бы вагон шел битком набитый, то количество жертв было бы просто ужасающим. Пока вагон остановится, метров 150 он еще должен пройти. А вагон уже разорвало, люди будут выпадать на рельсы, пожар и дым. Если поезд шел битком, то количество жертв будет сумасшедшее. Но узнаем ли мы об этих жертвах? Сейчас пошла информация о каких-то свидетелях, которые что-то видели в темноте. Я видел сгоревший вагон на Серпуховской. Это страшное зрелище. Там темно, едкий дым, паника. Что человек может увидеть? Какие свидетели? Сейчас нам уже заявляют, что теракт совершил террорист-смертник. Откуда вы знаете, что человек сам себя взорвал? Я не понимаю, каким способом следствие может это установить. Спасатели еще не вывели всех пострадавших, а Федеральная служба безопасности уже говорит, что человек сам себя взорвал. Это делается, чтобы сразу вину переложить на чеченцев.
– Сложно ли пронести взрывчатку в московское метро?
– Вообще-то, килограмм взрывчатки в московское метро пронести возможно. Но сам факт, что ты несешь эту взрывчатку очень серьезно психически действует на человека. Буханку хлеба пронести несложно, а вот взрывчатку – сложно. Потому что тот, кто ее несет, понимает – в любой момент его могут досмотреть. Особенно если это камикадзе, то это лицо с кавказской внешностью. В этом случае это еще сложнее сделать, так как чеченцев проверяют постоянно.
– По последним данным, в результате сегодняшнего теракта погибло более 30 человек. Это много для взрыва в метро? О чем это может говорить?
– Да, это очень много. Объект был выбран специально, чтобы поразить огромное количество людей. Это террор по отношению к жителям Москвы. Это создание атмосферы страха в обществе. Я уверен, что это почерк российских спецслужб.
– Почему вы так думаете? Почитайте мою книгу «ФСБ взрывает Россию». Там полностью приведены доказательства того, кто занимается терроризмом в России. В России есть осужденные люди за свершение террористических актов на транспорте. Есть такой подполковник Воробьев, который был осужден за взрыв московского автобуса в 1994 году. Этот человек являлся агентом ФСБ. Кстати, он был арестован сотрудниками московского уголовного розыска, когда шел на встречу с оперативным работником ФСБ. Арестован Владимиром Цхаем, который позже был отравлен в секретной лаборатории. Ему удалось задержать и довести до суда одного единственного человека, осужденного за реальные взрывы на московском транспорте.
Заметьте, до 1993 года терроризма в России не было. Потом, когда в российской разведке на руководящие посты пришли люди, которые занимались терроризмом в КГБ, эта деятельность была возобновлена. И сейчас мы видим, что происходит.
Что касается теракта, который сегодня случился, я назову одного единственного человека, которому он выгоден, – это действующий президент Владимир Путин.
– Как вы думаете, будут ли сейчас приниматься какие-нибудь меры? Будет ли ужесточение режима?
– Меры всегда принимались. Естественно, сейчас могут начать «гайки закручивать». Сегодня я дал интервью «Эху Москвы», не сказали ничего особенного. И один раз в эфир дали мой комментарий, затем на радио позвонили и потребовали Литвиненко из эфира убрать. Потому что я говорил не то, что все остальные. Все остальные политики начали призывать к сплочению нации, но уходить от прямых вопросов. Платонов, например, (спикер Мосгордумы. – «Газета.Ru») говорит, что это не наша ответственность – не Московская дума за это отвечает. Другой говорит: пусть комментирует только Генпрокуратура. Третий говорит, что у нас есть следствие – оно разберется, они все скажут. Но у нас и в 1996 году в Москве были взрывы, троллейбусы взрывались. Что мы знаем о результатах тех расследований?
Я уверен, что если завтра закрыть Лубянку, то в России больше не будет ни одного террористического акта. Если завтра службу безопасности признать террористической, которой она и была на самом деле, то терроризм в России и закончится. А сейчас они не остановятся и будут взрывать дальше, потому что они больше ничего не умеют. Эти люди могут управлять только запуганными людьми. Свободными людьми те, кто сегодня сидит в Кремле, управлять не в состоянии.
– А как же тогда многочисленные контртеррористические мероприятия, которые организовывает ФСБ, профилактическая работа?
– Вся эта контртеррористическая деятельность направлена только на одно – запугать людей. Посмотрите, чем занимаются российские спецслужбы в последнее время. С одной стороны, они разжигают войну в Чечне, хотя прекрасно понимают, что обратная реакция со стороны чеченцев может быть непредсказуемой. С другой – они занимаются ЮКОСом. Отбирают собственность у законных владельцев и перераспределяют в пользу своих. Им эти теракты, убийства ни в чем не повинных людей на руку, потому что под шумок в мутной воде легче ловить рыбку
А че после 37 года гражданская война началась ? )) А чистки в руководстве и ментовке - необходимость, иначе так и будут эти менты только бабки с прохожих стряхивать,а власти попустительствовать сообщникам террористов. На эти деньги, что на содержание оравы московских ментов идут, наверное можно на каждую станцию по собаке поисковой поставить. ИМХО. А так волю скинхедам! Может они быстрее порядок наведут! Хотя есть среди кавказцев и нормальные люди, но все таки они уже просто задолбали!
cat_Begemot: Я так и подумал насчёт спецслужб. Не помню в какой газете было написано, но что-то похожее про них было. А война в Чечне кому-то выгодна! Значит есть люди, греющие на этом руки.
1) Первопроходец, ты невнимательно читаешь. Наверно в этом виноваты мои пространственные рассуждения. Я не утверждал, что на этот момент ВСЕ заинтересованны в урегулировании ситуации в Чечне. Прочти в моем посте от строчку: "Только... Надо ли это российской "политической элите"? Очень сомневаюсь..." Теперь о верхушке. Я же подробно написал - для ее уничтожения создать спецотдел. Такой, который трудно запугать, подкупить, взять на жалость и которым нельзя управлять сверху. Подумай сам, если такой отряд начнет эффективно рубить головы не особенно задумываясь о вопросах законности и морали - много ли найдется новых желающих высовывать голову? А неуловимых людей просто не может быть - все дело в желании найти и средствах, доступных для этого. Думаю, Усама до сих пор жив просто потому, что сам он не очень то нужен Америке. Сделали из него пугало и тем довольны. А гоняться за ним - зачем? 2) Всем Я не призываю уничтожать кавказцев! Сколько нужно повторять эту строчку. :( Я за уничтожение людей, замешанных в раздувании этой войны. Вне зависимости от их национальности. Уверен, что русских в этой шайке не меньше, чем кавказцев. Я вообще плохо понимаю как они вас могли достать? Ну были неприятные случаи с ними у вас... А с русскими пьяницами и бомжами не было? С русскими отморозками не сталкивались? На поведение человека надо смотреть, а не на национальность! При чем тут она? 3) Olpop, между "жесткий" и "жестокий" граница призрачная. Израиль всегда прежде всего заботился о себе и своих гражданах даже в ущерб другим людям и государствам. И достаточно вольно в свое время относился к законам и договорам. Это было важно для его выживания. Он не мог позволить себе расслабиться и совершать ошибок, опасных для него. Вот ошибки, чревоватые для других, он совершать не боялся, не боялся перестраховываться, уничтожать порой невинных людей на основе одних подозрений, ломать судьбы людей, нужных для него, не считаться с их желаниями. Это в истории Израиля было, поэтому я склонился к слову "жестокий". 4) Знаете, мне не жалко Хордовского. Что бы там не говорили, а он все таки вор. А за воровство надо сажать. Закон такой даже есть. И слова, что время мол такое было, что нельзя было иначе заниматься бизнесом, что сейчас я, мол исправился, белый и пушистый - это не оправдание. Посадили человека правильно. Жаль, что основная причина все-таки видимо не воровство, а политические мотивы. Хотя доподлинно мне это не известно. Вам тоже. 5) Krus Не буду судить о политической стороне НКВД. Тут они и правда по уши в невинной крови. Зато в борьбе с криминалом НКВД был весьма эффективным механизмом, не зря же "урки" его уважали и боялись. А много было "оборотней" в НКВД? Единицы. И каждый раз это было громким скандалом, после которого летели хоть сколь-нибудь виновные головы и высокие люди начинали скользить как балет на льду. В те тяжелые годы именно НКВД не допустил хаоса. Да и если взглянуть со стороны, забыв о чувствах... Ведь НКВД был эффективным механизмом, четким, работающим и неподкупным. Кроме того, ты бы мог заметить, что я писал о всего лишь 1-ом отряде по борьбе с высокопоставленными преступниками, а не с населением. Собственно, такие отряды в России скорее всего уже есть, только не по тому профилю работают.
В любом случае моя рекомендация чисто голословна. Всего лишь рассуждения на тему "как надо было бы".
"Светлая" идея относительно "эскадронов смерти" НИКОГДа и нигде ничем хорошим не кончалась.. думаю, латиноамериканским крестьянам монопенисуально кто их убивает: марксистские повстанцы или "эскадрон де муэрте" - они просто их не различают..
Очень опасная идейка - оправдать то же сталинское время, палачей из НКВД некой мнимой "эффективностью".. Да, только при Муссолини мафия была почти уничтожена.. Просто преступность становилась ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Они держали свою монополию на преступления, ликвилируя мелких сошек.. А урок НКВД не трогало: они считались "социально близкими", в отличие от "врагов народа".. Думаете, при Сталине был "порядок"? Была ИЛЛЮЗИЯ порядка, о которой до сих пор грезят глупцы.. При Хрущеве было громкое дело в ленинградском торге: цепочка снизу от рядовых продавцов, заведующих и - вверх.. Так вот сия пирамида действовалс 30-хх гг.: "ночами корчился Ленинград" от "черных марусь".. аресты, расстрелы, дело Кирова, война, блокада, дело Вознесенского и тд.. а система действовала бесперебойно - раскрылось все случайно.. И когда нити потянулись на самый верх в обком партии и в ЦК - все нити обрубили, быстренько растреляв фигурантов..
И кого ваще должны ликвидировать "чистильщики"? Основные виновники войны - федеральная власть, силовики.. Вы предлагаете пристрелить Президента РФ В.В.Путина? ;))))
Еще когда наше баранье общество дружненько кричало "одобрямс" и выбирало Путина на первый срок, я уже тогда говорил: "Путин - это война!" :(
А что касается "решения" проблемы сталинскими методами.. В одночасье объявили предателями два народа: чеченцев и ингушей.. Немцев в Ингушетии вообще не было, да и сами ингуши к чеченцам относились примерно так же, как хохлы с москалями.. Кстати, даже сами названия "ингуши" (самоназвание - галганы) произошло от названия села Ингуш, где вайнахи собрались и решили добровольно присоединиться к России.. А те, кто решил воевать с русскими собарлсиь у села Чечен - отсюда название "чеченцы" (самоназвание - нахчи)..
И чеченцев, и ингушей объявили предателями - весь народ.. И отправили в ссылку - сначала женщин, стариков, детишек.. Ведь все чеченские мужики в это время сражались на фронте против фашистов.. Кстати, а вы в курсе, что среди защитников Брестской крепости было около 400 чеченцев и ингушей? Быть может, крепость потому так долго и держалась: ведь у них есть поговорка, что джигитами не становятся, а рождаются.. Был в горах такой аул Хубых.. когда их собрались отправлть в ссылку, они отказались. ведь там были немощные старики, которые не вынесли бы дороги.. Аул окружили доблестные "герои" из НКВД, загнали женщин, стариков, детишек (ведь мужики были на фронте) в сарай и подожгли. Кто пытался выбежать расстреливали из пулемета... Чем это лучше Хатыни?! А казахстанская ссылка? Сколько людей умерло в дороге, многие умирали в ссылке от голода , холода, болезней..
А вайнахи - народ, у которго хорошая память. И на добро, и на зло.. Мне больно так говорить о своем народе, но среди нас, русских, подавляющее большинство - трусливое и безмозглое быдло.. манкурты - существа без памяти. КЕМ надо быть, чтобы в наши дни воспевать сталинских людоедов?!
Кот, если это выпад в мою сторону - хочу заметить, что сталинское время вообще и НКВД в частности я не восхвалял. Я его назвал эффективным механизмом - он и был эффективен. На кого он работал - это уже другой вопрос.
Кроме того, прежде чем горячиться - мог бы заметить, что я "планировал" не орган конроля населения, а орган контроля наших высокопоставленных "избранников" и прочих неприкосновенных личностей. Что еще, как не отстреливать зарвавшихся, остается делать? Насчет пристрелить Путина - это я сомневаюсь. Кто тогда будет контролировать орган чтобы он не контролировал всю страну? А вообще-то идея действительно необдуманная и все меньше нравится мне самому. Т.к. все упирается в контроль. Кто контролирует этот отряд - контролирует всю страну. Т.к. остальные побоятся преречить.
Информация (да, блин, да вся человеческая история)такая вещь, что ею можно без зазрения совести манипулировать, да так, что белое станети черным, а черное станет белым!
Теперь информация, которая подается под другим углом зрения: http://rusich.by.ru/history/depchechen.htm За что Сталин выселял народы. Депортация чеченцев и ингушей. Влада Селина За что Сталин выселял народы. Депортация крымских татар. Депортация чеченцев и ингушей. --------------------------------------------------------------------------------
Как известно, вплоть до своей ликвидации Чечено-Ингушетия была крупнейшей по численности населения автономией Северного Кавказа. Так, согласно "Краткой справке об экономическом и политическом состоянии бывшей Чечено-Ингушской АССР за период с 1937 по 1941 гг.", составленной уже после войны заместителем начальника МВД по Грозненской обл. Дормидонтовым для начальника 1-го Спецотдела МВД СССР А.К.Сироткина, в 24 административных районах республики (2,288 населенных пунктов) проживало:
чеченцев - 387.8 тыс. (52.8%) ингушей - 75 тыс. (12%) русских - 205.8 тыс. (27,8%) прочих - 57 тыс. (7,4%) всего - 731,7 тыс. жителей1.
Вместе с тем, эта республика по праву считалась и самой "беспокойной". С первых дней Советской власти и вплоть до своей ликвидации Чечено-Ингушская АССР оставалась очагом бандитизма. Периодически этот бандитизм разрастался до массовых восстаний, после очередной спецоперации Красной Армии на время затухал, однако, с завидной регулярностью, все повторялось вновь несколько лет спустя.
Еще 15 августа 1920 года военный комиссар Чечни с сожалением констатировал в своем докладе:
"Проблесков классового самосознания среди чеченского народа не наблюдается"2.
Вскоре представители новой власти бросились исправлять "последствия колониальной политики царизма", выселяя терских казаков и передавая их землю чеченцам и ингушам. Последним это, разумеется, пришлось по душе, тем более, что в процессе выселения они получили возможность безнаказанно пограбить. Как сообщал в начале ноября 1920 г. председатель комиссии по выселению казаков Перельман:
"Чеченцами аула Кеньюрт было забрано около 300 голов скота, и также бросились и грабили чеченцы других аулов. 31/X и 1/XI я был в ауле и под страхом расстрела запретил грабить скот и вернуть взятое, но в последнем мне отказано и я распорядился расставить караулы у переправы через Терек"3.
Впрочем, не следует думать, что чеченцы грабили только при красных. Их соплеменники, служившие белым, вели себя точно так же. Вот что писал в своих воспоминаниях генерал Я.А.Слащов:
"Тюп-Джанкой, как голый полуостров, выдвинутый вперед, обходимый по льду с Арабатской стрелки и не дававший в морозы возможности жить крупным частям, как моим, так и противника, меня мало беспокоил. Поэтому там стояли 4 крепостных орудия старого образца с пороховыми снарядами, стрелявшими на три версты (то же, что и на Перекопе).
Из войсковых частей я туда направил чеченцев, потому что, стоя, как конница, в тылу, они так грабили, что не было никакого сладу. Я их и законопатил на Тюп-Джанкой. Там жило только несколько татар, тоже мусульман и страшно бедных, так что некого было грабить. Для успокоения нервов генерала Ревишина, командовавшего горцами, я придал туда, правда скрепя сердце, потому что артиллерии было мало, еще 2 легких орудия.
Великолепные грабители в тылу, эти горцы налет красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух легких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий.
После этого и предыдущих грабежей мы с Ревишиным стали врагами. До боя он на все мои заявления о грабежах возражал, что грабежи не доказаны и что в бою горцы спасут все, причем ссылался на авторитеты, до Лермонтова включительно. Я же сам был на Кавказе и знаю, что они способны лихо грабить, а чуть что - бежать. Не имея никакой веры в горцев, я при своем приезде в Крым приказал их расформировать и отправить на Кавказ на пополнение своих частей, за что мне был нагоняй от Деникина (видно, по протекции Ревишина) с приказом держать их отдельной частью"4.
Поскольку выяснилось, что грабить можно и при Советской власти, "проблески классового самосознания" среди чеченцев не заставили себя долго ждать. И вот уже съезд представителей Шатоевского и Веденского районов Чечни, состоявшийся в ауле Шара Аргун, принимает 3 февраля 1921 г. резолюцию, в которой говорится:
"Если взять год или меньше тому назад, то мы увидим, что горское население, конечно, не понимало принципов Советской власти, а поэтому контрреволюционерам легко удавалось обманывать горцев. Теперь трудящийся народ Чечни не только понимает строительство Советской власти, но и коммунистические принципы. Этот народ уже знает, что Советская власть - это власть трудящихся, к которым он сам и принадлежит, следовательно, он всегда готов поддержать Советскую власть.
Постановили: заявить на всю Чечню, что съезд понимает Советскую власть, как власть, защищающую интересы угнетенных, к классу которых принадлежит и горная Чечня. Мы, здесь собравшиеся представители Чечни, заявляем Вам, т. Мордвинцев, как представителю славной Красной Армии, измученной в продолжительной борьбе с классовыми врагами, что в случае нападения банд на крепость Шатоевскую и находящиеся там части Красной Армии, мы, горные чеченцы, все как один сядем на коней и слившись с красными бойцами дадим должный отпор врагам трудящегося класса.
Клянемся это выполнить.
Пусть Советская власть смотрит на нас как на преданных ей сынов. Да здравствует Советская власть и трудящийся чеченский народ"5.
О том, насколько искренними были эти высокопарные заверения, можно судить по относящемуся к тому же времени донесению командира и комиссара 2-го конного полка, действовавшего как раз в районе Шали - Шатой - Ведено:
"... но надо считать противником и окружающие аулы, так как они для нас постольку нам приятели, поскольку мы имеем вооруженной силы для дачи им отпора. Доверия им быть не может ..."6.
После окончания гражданской войны бандитизм на Северном Кавказе заметно пошел на убыль. Везде, кроме Чечни. Чеченские аулы были переполнены оружием, практически каждый житель, начиная с подростков 12-13 лет, имел револьвер и винтовку7.
Из недельной оперативной сводки штаба Северо-Кавказского военного округа:8
26 декабря 1923 г. (...) 9-й стрелковый корпус. В результате операции по разоружению населения района Ачхой-Катыр-Юрт-Шалажи-Гехи-Валерик-Шамиюрт (св[одка] №051/оп) изъято: 1174 винтовки, 1790 винт[овочных] патрон, 92 револьвера, 67 рев[ольверных] патрон и арестовано 38 человек, причастных к бандитизму. По окончании указанной операции части корпуса с 16 по 19 декабря провели операцию по разоружению района: Чечень-Белгатой-Гельдыген-Цацын-Юрт-Центарой-Ишхой, при чем у населения изъято: 1715 винтовок, 5719 винт[овочных] патрон, 292 револьвера, 343 рев[ольверных] патрон и арестовано 30 человек, причастных к бандитизму.
И.о. нач. опер. части штаба СКВО Сперанский
Пом. нач. опер. части Кириллов
Второе место по криминогенности обстановки занимала Ингушская область.
В целом чеченский бандитизм носил чисто уголовный характер, хотя и имел идейного вдохновителя - в мае 1921 года, после поражения восстания против Советской власти в нагорном Дагестане, на территории Чечни нашел убежище Нажмудин Гоцинский, провозглашенный в августе 1917 года имамом Дагестана и Чечни.
Из информационного обзора штаба 9-го стрелкового корпуса о развитии бандитизма в районах дислокации частей корпуса в июле-сентябре 1924 г.9.
3 октября 1924 г. Чеченская область (...) Чечня является букетом бандитизма. Количество главарей и непостоянных бандитских шаек, совершающих грабежи, главным образом, на соседних с Чеченской областью территориях, не поддается учету. Из них наиболее заслуживают быть отмеченными как основные группировки:
1) в Гудермесском районе - банда Саид Хаджи Кагирова (из аула Гойты) и Султан Хаджи, до 32 конных, при трех пулеметах "Льюиса", совершающая грабежи в Хасав-Юртовском, Кизлярском, Моздокском и Гудермесском округах. Отмечалось несколько случаев покушения банды на жел.дор. линию с целью крушения поездов и ограбления;
2) в Веденском округе - банда Абдул Меджи Эстемирова (из аула Гордели), до 38 человек, при двух легких пулеметах, совершает грабежи в Хасав-Юртовском и Веденском округах;
3) в Шатоевском округе - банда Иби Батагова (из аула Майстой), от 25 до 100 человек, производящая грабежи хевсур и пшово-тушинских грузин (Грузинская ССР). Чопа Аджоколаев и Мисост Алло - постоянные организаторы банд в Итум-Калинском и Хельдыхораевском обществах. Возглавляющим бандитизм в этом районе считается Атаби Умаев из аула Зумской. Все эти группировки чаще всего действуют мелкими шайками в 7-8 сабель во главе отдельных бандитов. Причем, бандгруппировки Кагирова и Эстемирова имеют между собою связь и иногда выступают совместно. В первой из них находится мюрид Али, что дает основание предполагать о связи с Горской контрреволюцией, возглавляемой Гоцинским, с которым главарь Эстемиров имеет также связь. Главарь бандитских организаций в Ингушетии, Кабардино-Балкарской и Осетинской [областях] Т.-Х.Шипшев также в течение этих трех отчетных месяцев после грабежей возвращается в Чеч[енскую] область, в Урус-Мартановский район. Бандиты с награбленным возвращаются в свои аулы и открыто продают награбленное на базарах. В период июня м[еся]ца особенно замечалась оживленная торговля оружием на базарах в Веденском и Урус-Мартановском округах. Причем русская кав[алерийская] винтовка расценивается в 12 рублей, пехотная - в 10 рублей, револьвер "Наган" - в 15-25 рублей, "Маузер" - в 50-70 рублей, патроны винтовочные - 35 копеек штука, револьверные - 50 копеек. По сведениям, к 20 июля в Веденском округе отмечались две бандитские группировки, имеющие политическую окраску, возглавляемые Гоцинским: первая - в ауле Бильты под руководством Кехурса Темир-Гиреева и Загалова, располагающая тремя пулеметами, вторая - в ауле Беной под руководством Чумакова и Султан Гиреева, располагающая одним пулеметом. По инфор[мационным] данным к 7 августа, Гоцинский с Умаевым Атаби находятся в ауле Зумсой Шатоевского округа и имеют якобы намерение сдаться при условии неявки в город Грозный и если им вверят посты пограничной охраны. По сведениям, относящимся к августу м[еся]цу, банда Эстемирова якобы распалась, главарь занялся торговлей и через пред. окр. исполкома Веденского округа изъявил желание добровольно сдаться. По сведениям к 23 августа, в районе аула Маюртун на почве кровной мести убит Кехурса Темир-Гиреев. Главарь Гудермесской организации Кагирова Султан Хаджи Закарья 14 сентября в Хасав-Юрте добровольно сдается. (...) Выводы:
1) К концу второй половины отчетного периода бандитизм в Кабардино-Балкарской, Осетинской и, отчасти, Ингушской обл[астях] значительно понизился.
2) Бандитизм в Чеченской области сохраняет прежний уровень, а периодами повышается и область в отношении бандитизма нужно считать неблагонадежной.
3) Вообще, бандитизм на территории корпуса не имеет ярко выраженной формы; по своему характеру - чисто уголовный, скрытый в массе горского населения, живущего своеобразными бытовыми условиями и традициями, воспитанный религиозным фанатизмом и бывшим политическим режимом (колонизаторство). Родовая вражда, кровная месть, национальная ненависть и неуважение, стеснительные земельные условия, обилие оружия у населения, географические условия - все это, в той или иной степени, влияет на развитие бандитизма.
Зам. нач. опер. части Закутный
Военком Зубаровский
Терпеть такое положение дальше было нельзя. Летом 1925 года командование Северо-Кавказского военного округа (СКВО) и местное ОГПУ предложили провести широкомасштабную операцию по зачистке территории Чечни от бандформирований и изъятию оружия у местного населения и, получив в июле санкцию Сталина, начали ее подготовку.
Сосредоточение войск производилось под видом их участия в маневрах. Чтобы не дать бандитам уйти в соседние республики и области, по всем границам Чечни были выставлены заслоны. В Ботлихском районе был сформирован специальный отряд для предотвращения возможного прорыва чеченских боевиков на территорию Дагестана. К охране терско-чеченской границы привлекли добровольцев из числа местных казаков. На грузино-чеченской границе был выставлен специальный заградительный отряд из состава частей Кавказской Краснознаменной Армии и местных сотрудников ОГПУ.
Одновременно органы ОГПУ провели чистку центрального аппарата власти Чеченской республики, в ходе которой были выявлены пособники главарей бандформирований. Среди них оказались довольно крупные фигуры из числа высшего руководящего состава ЧечЦИКа. Они заранее оповещали бандитов о готовящихся действиях частей Красной Армии, распространяли среди населения провокационные слухи, в том числе об объявлении войны иностранными державами Советскому Союзу из-за операции на Северном Кавказе и т.д. В ряде районов Чечни представители органов самоуправления активно поддерживали бандитов и оказывали им содействие10.
Согласно плану, войска, разделенные на 5 групп, сосредоточившись на северной, восточной и западной границах Чечни, должны были одновременно двинуться к центру республики, разоружая население и осуществляя зачистку. Всего к операции привлекались силы численностью 4,840 штыков и 2,017 сабель при 130 станковых и 102 ручных пулеметах, 14 горных и 8 полевых орудиях. Кроме того, отряды ОГПУ имели в своем составе 341 человека из состава Кавказской Краснознаменной Армии и 307 человек из полевых войск и органов внутренних дел. Для поддержки с воздуха были выделены 3-й и 5-й авиационные отряды СКВО. Общее руководство операцией осуществлял командующий войсками СКВО И.Уборевич, а по линии органов госбезопасности - полпред ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е.Евдокимов11.
Операция началась 23 августа 1925 года. Наиболее сложная задача - разоружение Шароевского района, где скрывался имам Гоцинский - была возложена на группу войск, возглавляемую командиром 5-й кавалерийской дивизии И.Апанасенко и состоящую из 3-й бригады 5-й кавдивизии, 38-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии, 82-го и 84-го стрелковых полков 28-й стрелковой дивизии (всего 1922 штыка и 480 сабель при 39 станковых пулеметах и 6 горных орудиях). Им противостоял род Атаби Шамилева, ближайшего сподвижника Гоцинского. Центром чеченской обороны был аул Зумсой. Готовясь к упорному сопротивлению, его жители были настроены столь решительно, что даже продавали свой скот для приобретения оружия и боеприпасов.
Тем не менее, после бомбардировки с воздуха, Зумсой был взят штурмом. Атаби Шамилеву удалось скрыться. После этого комдив Апанасенко предъявил ультиматум населению Шароевского района с требованием выдать Гоцинского. Требование не было выполнено, однако Апанасенко знал, что местные жители понимают лишь язык грубой силы, и действовал соответственно. 40 чеченских старейшин были взяты в заложники. За два дня на район сбросили 22 пуда бомб. Результат не замедлил проявиться - 5 сентября 1925 г. Гоцинский был выдан и позднее расстрелян по приговору тройки ПП ОГПУ Северо-Кавказского края.
7-8 сентября группа комдива Апанасенко разоружила население аулов Шали и Шатой.
Вторая группа во главе с командиром 28-й дивизии А.Козицким, состоявшая из бригады 5-й кавалерийской дивизии и 83-го стрелкового полка 28-й стрелковой дивизии (816 штыков и 500 сабель при 34 станковых пулеметах и двух горных орудиях), должна была ликвидировать банду шейха Ансалтинского, который вместе со своим сподвижником шейхом Каим Ходжи базировался в ауле Дай. Аул был блокирован и в течение нескольких дней подвергался артиллерийскому обстрелу и ударам авиации. 2 сентября шейх Ансалтинский сдался, после чего группа Козицкого продолжила зачистку в юго-западной части горной Чечни.
Подводя итоги зачистки горной Чечни, командование операцией докладывало:12
5 сентября.
Операция в Шароевском районе закончилась удачно. После 5 дней репрессий, агентурной работы сегодня в 14 часов через самолеты получено донесение, что Гоцинский взят. В этом же районе изъято до 400 винтовок. Продолжается энергичная поимка Атаби Шамилева, причем значительная часть населения содействует поимке.
Таким образом, с поимкой главарей, значительной части крупных и рядовых бандитов надо считать операцию в горной Чечне удачно законченной.
В остальных районах Чечни продолжается разоружение, причем за 3 и 4 сентября, по неполным сведениям, вновь изъято свыше 2000 винтовок, поймано несколько видных бандитов, в том числе Астемиров.
Производим перегруппировку войск с гор для операции в плоскостной Чечне, которая начнется в центральном районе 7 сентября. Полевой штаб сегодня переходит в Грозный.
Уборевич, Евдокимов, Володин.
Выполнив свои задачи в горной Чечне, группы Апанасенко и Козицкого совместно осуществили зачистку ее равнинной части.
Район, примыкающий к грузинской границе, являлся зоной ответственности третьей группа войск - Владикавказского отряда под командованием Буриченко. В его состав входили Национальная кавалерийская школа, Владикавказская пехотная школа, Владикавказский дивизион ОГПУ и эскадрон 28-й дивизии (150 штыков и 308 сабель при 12 станковых пулеметах и двух горных орудиях). Войска отряда действовали в чрезвычайно трудных условиях. Достаточно сказать, что до начала операции советская власть в этом районе просто отсутствовала. Почти всюду красноармейские части встречали сопротивление жителей. Из-за трудных местных условий часто приходилось отказываться от ведения артиллерийского огня и обращаться за помощью к военной авиации.
Предгорную часть Чечни зачищала 4-я группа в составе 66-го стрелкового полка (807 штыков при 2 станковых пулеметах и 2 полевых орудиях). Операция началась с окружения аулов Ачхой-Мартан, Шалажи и Мереджой Берем. 8 сентября в селении Урус-Мартан были блокированы лидеры бандформирований равнинной части Чечни во главе с шейхом Бела Хаджи. И опять после артиллерийского обстрела и ударов с воздуха 9 сентября бандиты были выданы.
5-я группа, возглавляемая командиром 13-й стрелковой дивизии Шувановым в составе двух полков, одного эскадрона 5-й кавалерийской дивизии и легкой батареи (1145 штыков и 65 сабель при 17 станковых пулеметах, 4 горных и 6 полевых орудиях) должна была разоружить население в районе между рекой Аксай и границей Северного Дагестана. Эта территория контролировалась наибом Гоцинского Гебертиевым.
Группе удалось разоружить район восточнее реки Аксай, далее - весь район между Аксай и Хулкулая, а также аул Ведено. По представленным оперативным данным, лишь в одном только селении Гурдалы было изъято 3050 винтовок. 9 сентября в районе аула Ножай-Юрт были окончательно разгромлены остатки банды Гебертиева, имевшей в своем составе около 100 сабель. Сам Гебертиев сдался частям Красной Армии.
Таким образом, к 10 сентября, т.е. менее чем за три недели, операция по умиротворению Чечни была успешно завершена. Основные главари бандитов были захвачены, количество изъятых винтовок превысило 21 тысячу, револьверов - 3 тысячи. В итоговом сообщении в Москву Уншлихт констатировал:
"Причины такого благоприятного окончания операции надо искать в той внезапности, с какой была проведена операция. Местное население, несомненно, в лице ненадежных элементов, не успело даже принять какие-то контрмеры против разоружения. А военный нажим окончательно убедил всех в твердости проводимого решения."13.
Однако спокойствие в Чечне воцарилось ненадолго. В ноябре-декабре 1929 года здесь вспыхнуло крупное восстание. Как подчеркивалось в докладе командующего войсками СКВО И.П.Белова и члена РВС округа С.Н.Кожевникова, адресованном Северо-Кавказскому крайкому ВКП(б), "В Чечне, как и в Карачае, мы имели не отдельные бандитские, контрреволюционные выступления, а прямое восстание целых районов (Галанчож), в котором почти все население принимало участие в вооруженном выступлении."14.
Итоги войсковой операции по подавлению этих беспорядков, согласно справке, подготовленной временно исполнявшим обязанности начальника 1-го отдела штаба СКВО А.П.Покровским, были следующими"15:
Таким образом, в операции в целом приняло участие всего с частями ВОГПУ 1904 бойца при 75 станковых и легких пулеметах, 11 орудий и 7 самолетов.
Итоги: За операцию изъято бандитов 450 чел. Убито и ранено до 60 чел. Изъято оружия: современного - 290 ед., шамилевского - 862 ед., охотничьего - 484 ед., холодного - 1674 ед.
Наши потери всего 43 человека, из них убито и умерло от ран - 21 чел. (курсантов 10, красноармейцев 10, милиционеров 1).
Однако этот успех оказался кратковременным. Вскоре выяснилось, что "Уцелевшие от первой операции главари движения учли в значительной степени уроки декабрьского восстания и к концу февраля 1930 г. развили энергичную деятельность по подготовке большого восстания." Чтобы предотвратить это, в марте 1930 года была проведена повторная войсковая операция, в которой участвовало 3920 военнослужащих при 16 орудиях16.
ва года спустя, в марте 1932 года вспыхнуло крупное восстание в Ножай-Юртовском районе. Восстание началось 23 марта. Повстанцы блокировали гарнизоны, находившиеся в ауле Беной и на нефтяных промыслах Стеречь-Кертыч и неоднократно пытались захватить их, однако 28-29 марта были разбиты и рассеяны подошедшими частями Красной Армии17.
Следующее обострение обстановки в Чечено-Ингушетии происходит в 1937 году. По данным справки о результатах борьбы с террористическими группами в республике в период с октября 1937 по февраль 1939 г., на ее территории действовали 80 группировок общей численностью 400 человек, более 1000 человек находились на нелегальном положении.
Однако благодаря принятым мерам в 1939 году с их выступлениями в основном удалось покончить. В ходе операций были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков, изъяты 5 пулеметов, 21 граната, 8,175 винтовок, 3,513 единиц прочего оружия18. Стоит обратить внимание на количество изъятого оружия и сопоставить его с численностью обезвреженных боевиков.
Но как и в предыдущих случаях, затишье оказалось недолгим. Уже в следующем, 1940 году, бандитизм в республике вновь поднимает голову. При этом, как отмечал 20 декабря 1940 г. в докладе на имя Л.Берии начальник НКВД ЧИ АССР майор Рязанов, "Большинство участников групп пополнялись за счет беглого преступного элемента из мест заключений и дезертиров РККА"19. Таково было положение в Чечено-Ингушетии накануне Великой Отечественной войны.
Как легко догадаться, после начала войны антисоветские повстанцы вовсе и не думали раскаяться и сложить оружие. Наоборот, получив пополнение в лице многочисленных соплеменников-дезертиров, они резко активизировали свою деятельность. И если наиболее беззастенчивые защитники "репрессированных народов", расписывая страдания депортированных чеченцев и ингушей, считают безвинность "жертв" чем-то само собой разумеющимся, то исследователи посерьезнее, работавшие в архивах, вынуждены, скрепя сердце, признавать нелицеприятные факты. Например, неоднократно цитированный нами Н.Ф.Бугай в своей книге, которая, как мы помним, "составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов"20, пишет следующее:
"На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 чел.). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др."21.
А вот выдержка из протокола допроса арестованного боевика Хусейна Исраилова22:
Вопрос: Дайте показания об известных Вам вооруженных выступлениях и бандитских проявлениях контрреволюционной повстанческой организации "Особая партия кавказских братьев". Ответ: Под руководством повстанческого штаба "Особой партии кавказских братьев" организовывались восстания и совершались многочисленные вооруженные нападения, сопровождавшиеся убийствами и грабежами.
В 1941 году:
Вооруженное выступление в Хельди-Харойском сельсовете, сопровождавшееся нападением на опергруппу НКВД, убийством начальника РО НКВД УРТАЕВА, разгромом сельпо, роспуском колхозов и ограблением принадлежавшего им имущества. Выступлением непосредственно руководил Алхастов Иби. Нападение на опергруппу НКВД у хутора Тюли под руководством Алхастова, сопровождавшееся убийством нескольких милиционеров. Налет на грузинский колхоз с целью угона скота, в результате которого 9 пастухов убито. Этим налетом руководил также Алхастов Иби. Нападение на оперативно-войсковую группу НКВД в селении Нешхое, сопровождавшееся убийством 16 красноармейцев, которым руководил Анзоров. В 1942 году:
Вооруженный налет под руководством Магомадова Идриса на оперативный отряд НКВД в Хельдихарое, в результате которого убито 2, ранен 1 и несколько бойцов обезоружены. Нападение на оперативный отряд в Хельдихарое под руководством Алхастова Иби, сопровождавшееся убийством 22 человек. Нападение банды Алхастова Иби на оперативную группу у хутора Докахчу, сопровождавшееся убийством 14 красноармейцев. Нападение на оперативную группу в селении Мелхасты. В этом же году под руководством Шерипова совершены вооруженные налеты на районные центры Итум-Кали, Шаро-Аргун и Шарой, где были разгромлены районные учреждения и совершены убийства ответственных работников. В 1943 году:
Вооруженный налет под руководством Хамзаева Кутуха в присутствии Исраилова Хасана и его жены на оперативную группу НКВД, сопровождавшийся убийством нескольких красноармейцев. Вооруженный налет банды Магомадова Идриса на оперативную группу НКВД в м.Цильхой-Той, убито 6-7 красноармейцев. Ограбление Тусхаройского колхоза под руководством Борщигова Ваха. (...)
Пара слов об упомянутой выше "Особой партии кавказских братьев". Нелегальное учредительное собрание этой организации состоялось 28 января 1942 г. в г. Орджоникидзе (ныне Владикавказ)23:
Организационное бюро Исполнительного комитета Особой партии кавказских братьев (Оргбюро ИК ОПКБ), настоящим своим приказом обращается ко всем народам Кавказа: ко всем братьям ОПКБ, ко всем идейным борцам против большевизма, ко всем ЦК секций, входящих в состав ИК ОПКБ, ко всем окружным городским, аульским и станичным, заводским и фабричным комитетам РКП(б). Оргбюро ИК ОПКБ разъясняет следующее:
1. О новой Кавказской особой братской партии. Все антисоветские группировки и организации, в том числе и активно действующая Чечено-Ингушская антисоветская повстанческая организация, одиннадцати кавказских народов (Азербайджан, Аджария, Абхазия, Адыгея, Грузия, Народно-Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Северо- и Юго-Осетинская, Черкесская, Чечено-Ингушская, Нахичеванская) братских республик, по воле передовых представителей этих народов объединены в новоорганизованной единой особой партии кавказских братьев (ОПКБ).
2. Приняты и одобрены временные Программа и Устав, которые при первой возможности будут отпечатаны и разосланы всем организациям ОПКБ.
3. Для временного руководства оплотом для созыва 1-го Конгресса ИК ОПКБ организовано бюро ИКа во главе с главным секретарем Терлоевым.
Главные цели ОПКБ:
а) объединить все антисоветские организации и группировки в единую братскую партию ОПКБ и расширить эту партию по всему Кавказу;
б) обеспечить полную дезорганизацию тыла, остатки советской военщины на Кавказе, ускорение гибели большевизма на Кавказе и действовать во имя поражения России в войне с Германией;
в) создать на Кавказе свободную братскую Федеративную республику - государств братских народов Кавказа по мандату Германской империи;
г) обеспечить за кавказскими братьями неограниченные права для политико-административного и хозяйственно-экономического управления Кавказа со всеми его ископаемыми и прочими богатствами и руководствоваться лозунгом ОПКБ "Кавказ - Кавказцам!";
д) убить дух большевизма на Кавказе навсегда;
е) выселить из Кавказа русских и евреев, обеспечить немедленное возвращение сосланных и выселенных большевиками братьев из коренных жителей на родину - на Кавказ;
ж) укрепить братско-близкородственные семейные взаимоотношения и нерушимую связь между братскими народами Кавказа;
з) использовать все возможные средства (применительно к местным условиям) для немедленного проведения в жизнь следующих мероприятий ОПКБ для:
Массового и повсеместного дезертирства; Массового применения террористических актов; Полного разорения колхозов и совхозов; Полного вредительства на фабриках и заводах; Систематической операции против остатков большевизма за победу Германии; Отказ от выполнения госплатежей всех видов; Расширение повсеместного бандитизма и боевых дружин ОПКБ; Организация массовых беспорядков; Организация вооруженных группировок, бунтов и восстаний против Советской власти; Отказ от выполнения всяких директив большевизма. (...)
Разумеется, как всякая уважающая себя партия, ОПКБ имела и собственную символику24:
Из устава Особой партии кавказских братьев (для временного руководства)
(...) Раздел V.
Герб ОПКБ означает:
ОРЕЛ
а) голова орла окружена изображением солнца с одиннадцатью золотыми лучами;
б) на лицевом крыле его рисован пучком коса, серп, молот и ручка;
в) в его когтях правой ноги в захваченном виде нарисована ядовитая змея;
г) в его когтях левой ноги в захваченном виде нарисована свинья;
д) на спине между крыльями нарисованы вооруженные двое людей в кавказской форме, один из них в стреляющем виде в змею, а другой шашкой режет свинью...
Объяснения ГЕРБА такое:
I. Орел в целом означает Кавказ.
II. Солнцем обозначается Свобода.
III. Одиннадцать солнечных лучей обозначают одиннадцать братских народов Кавказа.
IV. Коса обозначает скотовода-крестьянина; Серп - хлебороба-крестьянина; Молот - рабочего из кавказских братьев; Ручка - наука и учеба для братьев Кавказа.
V. Ядовитая змея - обозначается большевик, потерпевший поражение.
VI. Свинья - обозначается русский варвар, потерпевший поражение.
VII. Вооруженные люди - обозначаются братья ОПКБ, ведущие борьбу с большевистским варварством и русским деспотизмом.
(...)
Хотя, по мысли создателей ОПКБ, эта организация должна была объединить антисоветские силы всех народов Кавказа, реально в ней преобладали чеченцы. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал, как принято сейчас выражаться, "полевой командир" Хасан Исраилов (Терлоев), брат Хусейна Исраилова. Согласно докладным материалам наркома внутренних дел Грузии Г.Каранадзе на имя Л.Берии от 18 сентября 1943 г., присягу ОПКБ приняли 5000 жителей Чечено-Ингушетии25. Эта оценка представляется вполне правдоподобной, если сопоставить ее с тем фактом, что среди документов Хасана Исраилова, захваченных оперативной группой в ночь c 14 на 15 февраля 1944 г., были обнаружены списки членов ОПКБ по 20 аулам, общей численностью 540 человек26, хранящиеся ныне в архиве.
После того, как летом 1942 года линия фронта непосредственно приблизилась к Чечено-Ингушетии, немцы начали забрасывать на территорию республики диверсионные группы, благожелательно встречаемые местным населением. Так, 25 августа в 22 часа невдалеке от села Бережки Галашкинского района были высажены 9 человек во главе с Губе Османом (Саиднуровым). Как показал впоследствии на допросе член группы А.Баталов (Джебраилов): "Группа была экипирована в форму солдат Красной Армии, забрасывалась 25 августа 1942 г. на территорию села Н.-Бережки с заданием взрывать в тылу Красной Армии мосты, дезорганизовывать снабжение, формировать банды. Сразу же удалось завербовать в свои ряды 13 жителей с. Лайгу, Алки, Н.-Алкун"27.
В Атагинском районе, близ с. Чешки, был высажен десант в количестве 40 человек, состоявший из немцев, чеченцев и представителей других национальностей. В Пседахском районе и близ Моздока десантировалась группа во главе с А.Хамчиевым, укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа X.Хаутиева, в Веденском районе - группа Селимова - Д.Даудова. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на местах28.
Как писал об этих событиях в докладной записке на имя замнаркома внутренних дел СССР В.В.Чернышова, датированной 1944 годом, заместитель начальника отдела спецпоселений НКВД СССР П.И.Мальцев, "В период приближения немецких войск к территории Чечене-Ингушетии были заброшены из Крыма 4 группы немецких диверсантов во главе с агентом немецкой разведки полковником Губе Османом. При поддержке реакционно настроенных чеченцев и ингушей были созданы несколько бандповстанческих отрядов, которые активно действовали против частей Красной Армии и партизанских отрядов. Была создана сеть немецкой агентуры, велась подготовка к вооруженному восстанию"29.
Наиболее полно причины, приведшие к депортации чеченцев и ингушей, изложены в докладной записке на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года30:
Населенных пунктов в республике насчитывается 2,288. Население за время войны сократилось на 25,886 человек и насчитывает 705,814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450,000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8,000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4,733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14,576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13,560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3,000 добровольцев число дезертиров составило 1,870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8,535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1,410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2,126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.
Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел? НКВД республики возглавлял тогда капитан госбезопасности С.И.Албогачиев. О его деятельности (точнее сказать, бездеятельности) на этом посту можно составить впечатление, почитав, к примеру, протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б).
Выписка из протокола №124 от 15 июля 1941 г.31:
Слушали: Доклад наркома внутренних дел о борьбе с бандитизмом и дезертирством в ЧИАССР.
Постановили: Заслушав доклад народного комиссара внутренних дел тов. Албагачиева о борьбе с бандитизмом и дезертирством в республике, бюро обкома ВКП(б) отмечает, что тов. Албагачиев и зам. наркома тов. Шеленков все еще не перестроили свою работу на военный лад.
В наркомате отсутствуют четкое распределение обязанностей и железная воинская дисциплина, имеет место расхлябанность, невыполнение распоряжений, нарушение единоначалия и безответственность некоторых руководителей отделов и начальников райотделений.
Нарком тов. Албагачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством ...
Бюро обкома ВКП(б) считает совершенно нетерпимым, когда в результате благодушия и беспечности в период военного времени решительный удар по бандитизму и дезертирству не нанесен и, как следствие этого, в республике значительно усилился бандитизм и дезертирство, участились случаи террористических актов над работниками республики ...
(...)
О принятых мерах по настоящему постановлению сообщить обкому ВКП(б) к 5 августа 1941 года.
Однако на состоявшемся в начале августа 1941 г. заседании бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) вновь было отмечено, что Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами. Начальник 1-го отделения отдела борьбы с бандитизмом НКВД СССР капитан Ножницкий писал 9 августа 1941 г. начальнику отдела по борьбе с бандитизмом главного управления милиции СССР Егорову: "Албогачиев имел намерение возложить на меня работу по борьбе с бандитизмом, входящую в функции начальника милиции и его заместителя, тем самым снять со всех ответственность в деле борьбы с бандитизмом. Я на это не согласился"32.
Выписка из протокола №156 от 9 ноября 1941 г.33:
Слушали: О кулацко-бандитском восстании населения некоторых сельсоветов Шатоевского, Галанчожского и Итум-Калинского районов.
Постановили: Наркомат внутренних дел (нарком т. Албагачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия. Агентурно-осведомительные кадры НКВД ЧИАССР засорены предателями и провокаторами.
Бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) постановляет:
3. Потребовать от наркома НКВД т. Албагачиева:
а) выполнить постановление обкома от 25/VII-1941 г., ликвидировать бандитизм в республике, разгромить контрреволюционное подполье, очистить осведомительно-агентурные кадры от предателей и провокаторов и репрессировать активных участников вооруженного восстания;
б) привлечь к строжайшей ответственности тех работников НКВД, которые проявили себя как трусы и предатели.
Однако С.Албогачиев отнюдь не спешил выполнять постановления своих товарищей по партии. Какие-либо активные карательные меры против распоясавшихся бандитов в этот период предпринимались, как правило, лишь по прямому указанию Л.Берии, занимавшего тогда пост наркома внутренних дел СССР. Так, 8 июля 1941 г. Берия отдал приказ №00792 "О проведении чекистско-войсковой операции в Ахалхевском районе Грузинской ССР" с целью "ликвидации остатков чеченских банд, укрывшихся в Хильдихароевском и Майстинском ущельях Ахалхевского района Грузинской ССР"34, 18 сентября 1941 г. - приказ №001171 о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии35.
Чем же объяснялась пассивность чечено-ингушского наркома внутренних дел? В докладной записке оперуполномоченного 2-го отделения доротдела милиции НКВД Орджоникидзевской железной дороги Семенова от 24 июля 1943 г. сообщается, что бороться с бандами сложно, так как Албогачиев имеет родственников среди бандитских отрядов в Назрани36. Н.Ф.Бугай в своей книге, не вдаваясь в подробности, деликатно сообщает, что "Албогачиев поддерживал переписку с X.Исраиловым и другими контрреволюционными элементами"37. Понятно, что в наши дни, после телефонных разговоров Черномырдина с Басаевым, этот факт не вызывает особого удивления, но в те суровые времена подобные эпистолярные упражнения были, мягко говоря, событием неординарным, и поэтому заслуживали бы более пристального внимания.
К счастью, в ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева. Что же писал руководитель НКВД республики главарю бандитов?38 Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены ... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови нас никому. Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников. Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга. Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе. Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.
Писал (подпись) Орел. 10.XI.1941 г.
Надо сказать, что Исраилов-Терлоев добросовестно выполнил просьбу Албогачиева и действительно написал ему письмо враждебного содержания.
Итак, на сакраментальный вопрос "что это - глупость или измена?" в случае с наркомом внутренних дел Чечено-Ингушетии можно дать однозначный ответ - измена. Приказом НКВД СССР №1812 от 2 сентября 1943 г. С.И.Албогачиев был смещен со своего поста и заменен В.А.Дроздовым, который был до этого начальником отдела НКВД по борьбе с бандитизмом39. После этого Албогачиев написал письмо на имя Л.Берии, в котором просил "использовать его на самом остром участке работы, где его работа была бы видна Народному комиссару"40. Дальнейшую его судьбу проследить не удалось, однако мы надеемся, что Лаврентий Павлович сполна учел "заслуги" экс-наркома.
Под стать своему шефу был и начальник Отдела НКВД ЧИ АССР по борьбе с бандитизмом И.И.Алиев:
Совершенно секретно.
СПРАВКА на бывшего начальника Отдела НКВД Чечено-ингушской АССР по борьбе с бандитизмом - подполковника государственной безопасности - АЛИЕВА Идриса Иджихаджиевича Алиев И.И. родился в 1901 году в Назрановском районе ЧИАССР, по национальности ингуш, окончил реальное Владикавказское училище, член ВКП(б) с 1927 года, в органах НКВД работает с 1923 года, Начальником Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИАССР назначен с января 1942 года и работал до августа 1943 года. Приказом НКВД СССР от 7 июля 1943 года Алиев И.И. отозван в распоряжение Отдела кадров НКВД СССР и с 25 августа 1943 года по настоящее время находится в Москве. За период работы начальником ОББ НКВД ЧИАССР Алиев И.И. не обеспечивал выполнения задач по ликвидации бандитизма в Чечено-Ингушской АССР и не организовал подчиненный ему аппарат в соответствии с требованиями военного времени, о чем свидетельствуют материалы работников ОББ НКВД СССР, выезжавших в 1942-1943 году в Чечено-Ингушскую АССР по вопросам организации борьбы с бандитизмом. Например: 1. 26/VI-42 года опергруппа в числе 6 оперработников и 16 бойцов 141 сп. под руководством начальника ОББ НКВД ЧИАССР тов. Алиева, ночью была направлена в засаду.
Алиеву было предложно при помощи агента "Восточный" взять живьем или ликвидировать руководителя повстанческой организации в Чечне Исраилова Хасана.
29 июня 1942 года агент "Восточный" привел Исраилова Хасана к месту засады и остановился от опергруппы на расстоянии 15-20 метров.
От Алиева никаких указаний не поступало. В результате бездеятельности и нераспределительности Алиева в опергруппе произошло замешательство, появился выкрик со стороны участника опергруппы Хасаева о том, что стрелять нельзя, так как это возможно являются колхозники.
Наконец Исраилов Хасан, заметив засаду, побежал вместе с остальными двумя лицами в лес и скрылся. Преследования убежавших бандитов Алиев не организовал, в силу чего подготовленная операция была полностью провалена.
(Из докладной записки зам. нач. ОББ НКВД СССР т. .Жукова на имя зам. наркома т. Кобулова от 7-го июля 1942 года)41. 2. Аппарат ОББ НКВД ЧИАССР периферией не руководит. Со стороны Алиева руководство Отделом отсутствует. По большинству бандгрупп с лета 1942 года никаких конкретных мероприятий не проводилось. По бандам принимаются кое-какие меры лишь после того, как она совершит ограбление или убийство. Среди агентуры значительный процент двойников, однако никто очисткой агентурно-осведомительной сети не занимается.
(Из письма зам. нач. ОББ НКВД СССР т. Руденко на имя тов. Дроздова от 3/VII-43 года)42.
3. 17 августа 1942 года на райцентр Шароевского района был совершен вооруженный налет со стороны бандгруппы Шерипова Маирбека, в результате чего были разгромлены и ограблены районные учреждения. При этом понесенный ущерб исчисляется не менее 180 тыс. рублей. О готовящемся бандналете на райцентр было хорошо известно Алиеву и Наркомату НКВД ЧИАССР, однако Алиев за сутки до налета отозвал из райцентра Шароевского района опергруппу и войсковое подразд., которые предназначались для охраны райцентра на случай готовящегося налета. (Из докладной записки тов. Бодунова на имя зам. наркома от 25 октября 1942 года).
Из имеющихся показаний арестованных бандитов Алиев Идрис проходит как лицо, связанное с руководителями контрреволюционных повстанческих банд, действующих в Чечено-Ингушской АССР. (...)43
На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда предателей. Вот показания бывшего начальника Шароевского райотдела НКВД Чечено-Ингушской АССР Пашаева А.Х.44:
Выписка из протокола допроса арестованного Пашаева Абдул-Керима Хашимовича 23 января 1943 года
Вопрос: Называл ли Шерипов Меирбек фамилии сотрудников НКВД, с которыми, как вы показываете, он имел связь по вражеской работе?
Ответ: Говоря о своей связи с работниками НКВД Шерипов Маирбек назвал Хасаева Джебраила - начальника милиции Итум-Калинского района, Межиева - начальника Райотделения НКВД Итум-Калинского района ЧИАССР, Исаева - начальника Шатоевского РО НКВД и Исаева Бахо - начальника Чеберлоевского РО милиции.
Шерипов сообщил также, что у него имеются связи с НКВД ЧИАССР, назвав при этом начальника отдела по борьбе с бандитизмом Алиев Идриса и сотрудника этого отдела - Худаева, с которыми, по его словам, уже имеется договоренность и они не будут чинить препятствий его банде.
Вопрос: Не врете ли вы? Непонятно, зачем Шерипову нужно было называть фамилии, якобы, связанных с ним работников НКВД в присутствии стольких лиц?
Ответ: Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но Шерипов Маирбек очевидно доверял всем присутствующим после принятой нами клятвы на коране. Он даже сказал, что по договоренности с Алиевым и Худаевым перед нападением его банды на тот или иной населенный пункт, оперативные группы НКВД будут отзываться ими из этого района. Верно:
Ст. оперуполномоченный 2 отд. отдела НКВД СССР по ББ капитан государственной безопасности (БЕРМАН)
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках "органов"? Документы пестрят фразами типа: "Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду", "Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие" и т.п.
Следующий документ хорошо иллюстрирует обстановку в правоохранительных органах Чечено-Ингушетии45:
Совершенно секретно
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО НОЖАЙ-ЮРТОВСКОМУ РАЙОНУ
1942 г., мая мес., 23 дня. Я, капитан Госбезопасности НКВД СССР - Свирин С.Г., согласно указания заместителя Народного комиссара внутренних дел Союза ССР тов. Кобулова произвел проверку фактов по Ножай-Юртовскому району, изложенных в письме секретаря Райкома ВКП(б) тов. Куролесова в адрес Обкома ВКП(б) ЧИАССР от 26 апреля 1942.
НАШЕЛ:
В своем письме тов. Куролесов привел следующие факты в отношении РО НКВД по Ножай-Юртовскому району:
Начальник РО НКВД тов. Улубаев во время проведения в районе мобилизации под предлогом оперативных дел выехал в сел. Ярок-Су, где пьянствовал со стрельбой и дебошами;
Улубаев покрывает милиционера Исрапилова, у которого два брата дезертира, один из них дезертировал из РККА;
Улубаев проводит время в выпивках с пред. Райсовета Мукуловым - арестовывался органами, как националист, и нарсудьей этого района, последний подозревается, во взяточничестве по делу Мидниева.
Начальник милиции Мусаев также пьянствует с Мукуловым и издевается над колхозниками. В марте мес. Мусаев, будучи пьяным, утерял маузер, который был после доставлен за вознаграждение.
Произведенной предварительной проверкой на месте устанавливается:
Пьянка Улубаева в сел. Яроксу имела место. Акт вместе со стрелянными гильзами и протоколами допроса был направлен районной милицией Хасавюртовского района Наркому НКВД ЧИАССР тов. Албогачиеву, мер к своевременной проверке принято не было.
У милиционера Исрапилова действительно братья дезертиры, которых он якобы доставил на доброявку, но где они в данное время - неизвестно.
Пьянка Улубаева с Мукуловым и другими лицами 20 апреля требует расследования.
Кроме этих фактов, в процессе беседы с секретарем Райкома выясняется, что:
Милиция и РО НКВД производят незаконный арест граждан, содержат их в КПЗ, не давая о них сведений в НКВД ЧИАССР;
РО НКВД без санкции НКВД ЧИАССР раздает оружие лицам, не имеющим право его носить;
Среди милицейского состава наличествуют пьянки, доходящие до того, что дежурный по КПЗ Самбиев, будучи в пьяном виде спал в КПЗ. Оружие и арестованные никем не охранялись;
Милиционеры при производстве обыска по изъятию спиртных напитков у спекулянтов, там же пьянствуют.
Начальник милиции Мусаев не привлек к ответственности Гаирбекова, похитившего 2 мешка муки из сельпо;
Улубаев пьянствует у лиц, подлежащих аресту по постановлению суда и не арестовывает их;
Во время отъезда жены Улубаева была устроена пьянка и после ее проводов, на которой участвовали районные и сельские работники. Проводы сопровождались пьянкой и стрельбой. Все работники 3 дня отсутствовали из района.
В связи с тем, что все изложенные выше факты требовали проведения расследования, мною было поручено следователям Особой инспекции тов. Самолиенко и Мустафе срочно произвести расследование.
Расследованием установлено, факт пьянки Улубаева с дебошем и стрельбой в сел. Яроксу и издевательства над колхозниками;
Улубаев в апреле мес. ехав с женой в Ножай-Юрт, задержал колхозную тачанку и под угрозой оружия и издевательств заставил колхозника вести себя в Ножай-Юрт;
Улубаев и начальник милиции Мусаев пьянствовали с поручителями по делу Мидниева, который бежал вместе с сыном в банду и на которых имелось решение суда от 26 марта об их аресте. Улубаев не принял меры к выяснению имеющихся данных о том, что Мидниев был освобожден за взятку.
Подтверждается факт грубого отношения пред. Райсовета Мукулова к колхозникам колхоза им. Энгельса и что Улубаев и Мусаев в целях выгородить Мукулова, вызывали к себе и издевались над колхозником Гудаевым, который резко выступал против грубостей Мукулова, его всячески запугивали и угрожали расправой;
Подтверждается факт, что 8 мая дежурный милиционер по КПЗ Самбиев, будучи пьяным, спал, оружие и арестованные никем не охранялись. Улубаев ограничился взысканием Самбиева на 5 суток с исполнением служебных обязанностей и 2 дежурному Джамбекову строгий выговор;
В январе 1942 г. в момент операции по изъятию спиртных напитков у спекулянта Токиева, в его доме были обнаружены милиционеры Бонаев и Ильясов, которые вместе с подлежащим аресту спекулянтом распивали спиртные напитки.
Улубаев мер к ним никаких не принял.
В конце января мес. милиционер Ильясов, находясь в командировке в Хасав-Юрте на вечеринке в пьяном виде вел бесцельную стрельбу, убил гр-на Абдусалимова и ранил себя в живот;
Участковый, уполномоченный Абдурахманов в апреле мес., будучи пьяным, по дороге в сел. Ножай-Юрт с обнаженным револьвером напал на едущих женщин (уволен с работы 1 мая с.г.).
Случаи незаконных арестов и выдачи оружия лицам, также имели место.
Вообще аппарат милиции, благодаря преступному руководству Улубаева и Мусаева разложился и бездействовал (см. справку по материалам расследования).
Произведенным ознакомлением агентурно-оперативной работы РО НКВД, работу признать удовлетворительной нельзя. Осведомительная сеть состоит из 29 чел., из них завербовано 5 чел. в 1941 г. и 7 чел. в 1942 г., на 27,000 населения эта сеть явно недостаточна.
С.Г.Свирин
Итак, что же представляла собой Чечено-Ингушетия в 1943 году? С одной стороны - массовое дезертирство, массовое пособничество немецким диверсантам. Характерны в этом отношении показания захваченного таки НКВД полковника Губе Османа:
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"46.
С другой стороны - разветвленная сеть предателей в республиканских органах внутренних дел. Довершали картину тысячи "легализовавшихся" участников бандформирований, спрятавших оружие и ждавших удобного момента, чтобы ударить в спину Красной Армии.
Терпеть и дальше такое положение было нельзя. На массовые преступления чеченцев и ингушей решено было ответить адекватно - их массовым выселением.
Надо сказать, что высказывались и другие мнения о том, как решать "чеченский вопрос". Например, будущим хрущевским генеральным прокурором и главным "реабилитатором" Р.А.Руденко, занимавшим в то время скромный пост зам. начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР. Выехав 20 июня 1943 года в командировку в Чечено-Ингушетию, по возвращении он представил 15 августа 1943 г. на имя своего непосредственного начальника В.А.Дроздова доклад, где говорилось, в частности, следующее:
"На учете в Чечено-Ингушской республике 33 бандгруппы (175 чел.), 18 бандитов-одиночек, дополнительно действовали еще 10 бандгрупп (104 чел.). Выявлены в ходе поездки по районам 11 бандгрупп (80 чел.). Таким образом, на 15 августа 1943 г. действовали в республике 54 банд-группировки - 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров. В первом полугодии разыскано 202 человека.
Рост бандитизма надо отнести за счет таких причин как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами.., допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учете и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учете состояли только 22 человека ..."47.
Итак, по мнению Руденко, стрелять можно только в тех бандитов, которые состоят на учете, а с прочими - вести "партийно-массовую и разъяснительную работу". Подобное суждение вполне созвучно возмущенным воплям нынешних правозащитников в адрес российских военнослужащих, которые при зачистке Грозного прежде чем войти в подвал сперва кидают туда гранату, не задумываясь - а вдруг там не боевики, а мирные жители? Если же вдуматься, то из доклада Руденко следует прямо противоположный вывод - реальное количество чеченских и ингушских бандитов было в десять раз больше, чем число "состоявших на оперативном учете".
А вот мнение профессионала - командира 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания 20-х - 30-х годов:
"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны"48.
В отличие от Руденко, сетовавшего на "недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения", потомственный офицер Козицкий совершенно правильно понимал психологию горцев. Понимали ее и Сталин с Берией, принимая решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавалась самими депортируемыми:
"Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят"49.
Итак, подготовка к операции по выселению чеченцев и ингушей, получившей кодовое название "Чечевица", началась. Ответственными за ее проведение был назначен комиссар госбезопасности 2-го ранга И.А.Серов, его помощниками - комиссары госбезопасности 2-го ранга Б.З.Кобулов, С.Н.Круглов и генерал-полковник А.Н.Аполлонов. Каждый из них возглавил один из четырех оперативных секторов, на которые была разделена территория республики. Контролировал ход операции лично Л.П.Берия50.
В первую очередь необходимо было произвести точный учет населения. 2 декабря 1943 года Кобулов и Серов доложили из Владикавказа, что созданные для этой цели оперативно-чекистские группы приступили к работе. Отмечалось, что за два предыдущих месяца легализовано около 1,300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них Джеватхан Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой и неоднократно провоцировал вооруженные выступления, Амчи Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия.
В записке Кобулова и Серова обосновывалось предложение использовать в качестве предлога для ввода войск тактические учения в горных условиях. Однако вместо частей Красной Армии в республике будут размещены войска НКВД. Сосредоточение войск на исходных позициях предлагалось начать за 20-30 дней до проведения операции.51.
Разумеется подготовка к операции велась в условиях строжайшей секретности. Тем не менее, полностью избежать "утечки информации" не удалось. Вот что пишет в своей статье А.Витковский:
"По республике уже поползли слухи. Встревоженные выселением карачаевцев и калмыков, ингуши и чеченцы словно почувствовали надвигающуюся на них опасность ... Вновь стали уходить в горы легализовавшиеся бандиты, откапывать припрятанное оружие. Но день шел за днем - все было тихо. Войска ведут себя спокойно, никаких арестов, ни облав, ни обысков. Только снова власти затеяли перепись всего населения. Ну да ладно. В прошлом году тоже переписывали.
И успокоенные бандиты стали спускаться с гор. Вернулся в Итум-Кале Джаватхан Муртазалиев, в Ведено - Кетим Сангиреев, в Назрановский район - Магомед Дагиев. Все они были вызваны к наркомам внутренних дел и госбезопасности ЧИ АССР. От встречи никто из них не уклонился. Более того - пришли точно в назначенное время и просили не считать их врагами советской власти"52.
Отдельно обсуждался вопрос об изъятии денег, которых, по агентурным данным, у некоторых чеченцев и ингушей имелось по 2-3 миллиона. Было высказано мнение: хотя деньги получены в результате спекулятивной продажи сельхозпродуктов, отбирать их нецелесообразно53.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ тов. СТАЛИНУ54 17 февраля 1944 г. Подготовка операции по выселению чеченцев и ингушей заканчивается. После уточнения взято на учет подлежащих переселению 459,486 чел., включая проживающих в районах Дагестана, граничащих с Чечено-Ингушетией и в гор. Владикавказе. Учитывая масштабы операции и особенность горных районов решено выселение провести (включая посадку людей в эшелоны) в течение 8 дней, в пределах которых в первые 3 дня будет закончена операция по всей низменности и предгорным районам и частично по некоторым поселениям горных районов, с охватом свыше 300 тыс. человек. В остальные 4 дня будут проведены выселения по всем горным районам с охватом оставшихся 150 тыс. человек. ... Горные районы будут блокированы заблаговременно ...
В частности, к выселению будут привлечены 6-7 тыс. дагестанцев, 3 тыс. осетин из колхозного и совхозного актива районов Дагестана и Северной Осетии, прилегающих к Чечене-Ингушетии, а также сельские активисты из числа русских в тех районах, где имеется русское население.
...Учитывая серьезность операции, прошу разрешить мне остаться на месте до завершения операции, хотя бы в основном, т.е. до 26-27 февраля 1944 г.
Л.Берия
Интересная деталь. Для помощи в выселении привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Похоже, что бандитствующие обитатели Чечено-Ингушетии настолько "достали" все окрестные народности, что те с радостью готовы были помочь спровадить своих соседей куда-нибудь подальше.
Наконец все было готово:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ тов. СТАЛИНУ55
22 февраля 1944 г. Для успешного проведения операции по выселению чеченцев и ингушей после Ваших указаний в дополнение к чекистско-войсковым мероприятиям проведено следующее: 1. Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Моллаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения. Моллаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения. ... 40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населенному пункту 2-3 человека для агитации. Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечене-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г.Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов. ... Выселение начинается с рассвета 23 февраля с.г., предполагалось оцепить районы, чтобы воспрепятствовать выходу населения за территорию населенных пунктов. Население будет приглашено на сход, часть схода будет отпущена для сбора вещей, а остальная часть будет разоружена и доставлена к местам погрузки. Считаю, что операция по выселению чеченцев и ингушей будет проведена успешно.
Берия
Любопытная деталь насчет "плачущего большевика" Моллаева. Незадолго до этого, по данным НКВД, его жена купила золотой браслет стоимостью 30 тысяч рублей56.
В 2 часа ночи 23 февраля были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где на родном языке им объявили решение правительства. Тут ж
участников сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов уже стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение четырех семей.
Порядок проведения операции предписывал участникам опергруппы следующие действия. По прибытии в дом выселяемых произвести обыск и изъять огнестрельное и холодное оружие, валюту, антисоветскую литературу. Главе семьи предлагалось выдать властям участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам в период оккупации. Здесь же объявлялась причина выселения: "В период немецко-фашистского наступления на Северный Кавказ чеченцы и ингуши в тылу Красной Армии проявили себя антисоветски, создавали бандитские группы, убивали бойцов Красной Армии и честных советских граждан, укрывали немецких парашютистов". Затем имущество и люди - в первую очередь женщины с грудными детьми - грузились на транспортные средства из расчета не менее четырех семей на один грузовик и под охраной направлялись к месту сбора. С собой разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь по 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Во избежание потерь вещи следовало надписывать. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек (всего их было подготовлено заранее 230 тысяч штук), где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству принимались решительные меры вплоть до применения оружия (расстрел) без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии57.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ тов. СТАЛИНУ58
Телеграмма №6051 от 23.2.44 г. Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 час. утра вывезено из населенных пунктов 94 тыс. 741 чел., т.е. свыше 20 проц., подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тыс. 23 человека.
Берия
Согласно агентурным данным, поступавшим в НКВД накануне выселения, привыкшие к вялым и нерешительным действиям властей чеченцы были настроены весьма воинственно. Так, легализованный бандит Исханов Саедахмед пообещал: "При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться". Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: "Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание"59.
Однако, как и предсказывал в свое время комдив Козицкий, стоило лишь властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми же, кто сопротивлялся, особо не церемонились:
"В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Абу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат".
"При нападении на оперативную группу в Шалинском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мордановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)".
"При отправлении эшелона СК-241 со ст. Яны-Кургаш Ташкентской ж.д. спецпереселенец Кадыев пытался бежать из эшелона. При задержании Кадыев пытался нанести удар камнем красноармейцу Карбенко, вследствие чего было применено оружие. Выстрелом Кадыев был ранен и в больнице умер"60.
Неделю спустя операция, в основном, была завершена:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ тов. СТАЛИНУ61
1 марта 1944 г. Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478,479 человек, в том числе 91,250 ингушей и 387,229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения. Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции. Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов. ... Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлены до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2,016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20,072 единицы, в том числе винтовок 4,868, пулеметов и автоматов - 479.
... Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе освоению отошедших к этим республикам новых районов.
Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 15 марта будет проведено выселение балкарцев. Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву.
29.II.1944 г. №20. Л.Берия
Итак, выселение чеченцев и ингушей было завершено быстро, решительно и практически бескровно. За время транспортировки умерло 1,272 спецпереселенца (2,6%), 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству62.
Однако, невзирая на все факты, нынешние радетели "репрессированных народов" продолжают твердить о том, как бесчеловечно было наказывать всю нацию за преступления ее "отдельных представителей". При этом, как бы "для контраста", рассказывается о патриотизме большинства чеченцев и ингушей, которые, якобы, в массовом порядке шли добровольцами на фронт и т.п.:
"Для борьбы с вражескими десантами, поддержания порядка в прифронтовой полосе к началу февраля 1942 г. было образовано 12 истребительных батальонов. Кроме того, на территории ЧИ АССР в 1942 г. были сформированы из представителей русского, украинского, чеченского и ингушского народов 242-я горнострелковая и 317-я стрелковая дивизии ...
"Нашлось много военнообязанных из среды чеченцев, - сообщал секретарь Курчалоевского РК ВКП(б) М.Савченко в письме на имя секретаря обкома Х.У.Исаева, - которые подали заявление и идут добровольцами в Красную Армию, изъявляя свое желание с оружием в руках защищать свою родину""63.
Ну что ж, займемся в очередной раз арифметикой. Накануне войны в республике проживало примерно 460 тысяч чеченцев и ингушей. При мобилизации это должно было бы дать 40-50 тысяч военнослужащих (как мы помним, из 200 с небольшим тысяч крымских татар было мобилизовано в начале войны 20 тысяч). Однако, как пишет тот же самый Н.Ф.Бугай несколькими страницами спустя:
"Всего, по данным отдела спецпоселений МВД СССР, возвратившихся с фронта спецпоселенцев Северного Кавказа было: офицеров 710, сержантов 1,696, рядового состава - 6,488"64.
То есть меньше 9 тысяч человек, в число которых, кстати говоря, входят не только чеченцы и ингуши, но и балкарцы.
Причина столь вопиющего расхождения в цифрах проста и нелицеприятна. Достаточно еще раз перечитать приведенную выше докладную записку Кобулова и оценить масштабы массового дезертирства чеченцев и ингушей, доходившего в марте 1942 года до 93%. Кстати, есть там и данные насчет "чеченских добровольцев": "в 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек". Стоит ли удивляться, что этот документ стараются не публиковать - уж больно сильно противоречат подобные факты привычной схеме "сталинских преступлений".
Ну а что же те немногие чеченцы и ингуши, которые действительно честно воевали в рядах Красной Армии? Как и в случае с крымскими татарами, вопреки общепринятому мнению, они отнюдь не подвергались поголовному выселению:
"Чеченцы и ингуши (военные и гражданские лица) были переселены также из всех западных городов Российской Федерации. Многие освобождались от статуса спецпоселенцев, однако лишались при этом права проживания на Кавказе. Так, за его боевые заслуги была снята с учета на спецпоселение семья командира минометной батареи капитана У.А.Оздоева, имевшего пять государственных наград. Ей разрешалось проживание в Ужгороде. Подобных случаев было множество"65.
Не выселялись также чеченки и ингушки, состоящие в браке с лицами других национальностей66. Кроме того, до 1 октября 1948 г. из спецпоселения было освобождено 7,018 человек из числа выселенных в 1943-1944 гг. с Северного Кавказа67.
Глядя на сегодняшнюю непрекращающуюся войну в Чечне, остается только в очередной раз отдать должное государственной мудрости Сталина, а также его гуманности.
1. ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.
2. РГВА. Ф.28108. Оп.1. Д.65. Л.11.
3. РГВА. Ф.320. Оп.1. Д.18. Л.40.
4. Слащов-Крымский Я.А. Белый Крым. 1920 г.: Мемуары и документы. М.: Наука, 1990. С.56-57.
Метры Вам экономлю просто! Нужно понять вещь! Что есть на одну и туже ситуацию разные точки зрения. Они есть всегда, и НЕ НАДО УПОДОБЛЯТЬСЯ ТАКИМ ВЕЩАМ, ЧТО МОЛ ВСЕ ЧЕЧЕНЫ ПЛОХИЕ, С ТАКИМ УСПЕХОМ МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ БЫДЛО (кто-то это уже говорил). Не стоит вешать ярлыки!
Разные комментарии могут быть.. Юлия ЛАТЫНИНА: Власть борется с терактами, как с пробками на дорогах. Лично для себя!
В Москве совершен самый крупный со времени «Норд-Оста» теракт. По официальным данным, погибли 39 человек. По неофициальным — погибших вдвое больше. Думский политик Дмитрий Рогозин предложил ввести в России чрезвычайное положение. Телеполитик Михаил Леонтьев заявил, что в теракте повинны «те силы, которым активно наступают на хвост в последнее время, и в первую очередь олигархи». Еще забыл прибавить, что делают они это на не уплаченные государству налоги. Теракты в России будут случаться по двум причинам. Во-первых, потому, что такова природа социального строя Чечни. Чеченские полевые командиры производят теракты, как Останкинский мясокомбинат — колбасу. Это их бизнес. Так же, как, например, это бизнес в Палестине. И в Чечне, и в Палестине власть, влияние и деньги имеют люди, которые без терактов не будут иметь власти, влияния и денег. Почему чеченцы взрывают дома? Потому же, почему норманны грабили Южную Францию. С террористами сложно бороться даже в нормальной стране: так с гангреной сложно бороться даже в чистой операционной. Но если операционная расположена в хлеву, если медперсонал давно повыкрутил все лампочки, а хирург думает не о том, чтобы прооперировать пациента, а чтобы отрезать ему руку вместе с золотыми часами, шансы на гангрену резко возрастают. И это вторая причина российских терактов. Четыре года назад президент Путин пришел к власти, обещая замочить террористов в сортире. Сортир стоит на том же месте. Чечню не замирили. Тогда решили сказать, что в Чечне — мир. И избрали президента Кадырова. Президент Кадыров может многое. Он может обеспечить поголовное голосование за партию, обещавшую замочить террористов в сортире (на иных участках, говорят, сначала было по 109% голосов), и предложить продлить срок президенту Путину. Он может создать собственную службу безопасности и превратить ее в главную вооруженную силу в республике. Но он не может предотвратить теракты, потому что контроль над кабинкой для голосования — это еще не контроль над Чечней. Поэтому когда возник вопрос, а на чем строить новую избирательную кампанию, решили строить ее не на борьбе с террористами, а на борьбе с олигархами. В тюрьме оказался не Басаев, а Ходорковский. Накануне «Норд-Оста» у «Макдоналдса» взорвались «Жигули». Чекисты, видимо, занятые дележкой собственности, приехали на место слишком поздно. Все уже было затоптано ментами. Всем было лень. Сказали: «криминальная разборка». Это была пробивка — чеченцы смотрели, как реагирует система. Посмотрели и захватили «Норд-Ост». В «Норд-Осте» погибли 130 человек. В больницах запретили врачам ставить медицинские диагнозы и писали в истории болезни: «жертва терроризма». Президент сказал, что газ был безопасный. Никого за «Норд-Ост» не уволили. И вы хотите, чтобы в этой стране не было терактов? Правительство борется с терактами, как с пробками на дорогах: лично для себя. Если в Москве пробки — значит, надо остановить всех и ехать по встречной. Если в Москве теракты — значит, надо усилить охрану власти. Силовая система страны заболела СПИДом. Вместо того чтобы уничтожать чужеродные тела бандитов и боевиков, она занимается вымогательством и разводками. Чем громче будут рапорты о мире в Чечне, чем больше чекистов будут заниматься переделом собственности вместо охоты за террористами, тем чаще будут взрывы в России. И если мы проиграем, Россия рано или поздно распадется на части. А мы проигрываем, потому что генералы этой войны заняты другим делом. Они торгуют керосином и оружием, возбуждают уголовные дела против «ЮКОСа» или «Би-лайна», ездят в красивых машинах и отдыхают на дорогих курортах. ...А рядовые этой войны ездят в метро.
Про мировой терроризм Путин говорит с прошлого века, а уж с 11 сентября 2001 года на международной арене только про мировой терроризм и говорит. И после «Норд-Оста», если помните, это же говорил, причем, кажется, близко к тексту. И ни слова про Чечню — ни тогда, ни сейчас — во время встречи с коллегой из Азербайджана. Как будто россияне, погибшие на Дубровке, в Тушине, Каспийске, на Манежной площади и в московском метро, погибли из-за какого-то абстрактного мирового терроризма, а не на второй чеченской войне, на которую всех нас пригласил лично он, Владимир Путин. Как будто уже четыре года мы не платим кровью за ту победоносную операцию и очень кстати поднявшиеся рейтинги никому ранее не известного спасителя Отечества. Как будто этот взрыв не имеет отношения к четырехлетнему вранью по двум главным телеканалам страны о нормализации жизни в Чечне. Как будто он — не прямое следствие того, что мы позволили властям замылить расследование «Норд-Оста» и не дать ответа на очевидные вопросы. Как будто сегодняшняя кровь — не ответ нам на наше равнодушие к чужой боли. Может, нас разбудит хотя бы своя? Пока что непохоже. А что касается их, политиков, то энергию нашей боли они умело направили на свои политические турбинки. Как, впрочем, и всегда.
Владимир Путин заявил о своей уверенности в том, что сегодняшний взрыв организовал Аслан Масхадов. «Нам косвенных подтверждений не нужно. Мы наверняка знаем, что Масхадов и его бандиты связаны с этим террором», — заявил президент. При этом никаких доказательств он не привел.
Ну да, зачем нам доказательства? Не в Бельгии живем. Просто Путин наверняка знает, и все. В прошлый раз через неделю после трагедии в «Норд-Осте» в Чечне при зачистке был обнаружен план ДК на Дубровке — как раз неделю он там лежал, дожидался обыска. И сейчас какой-нибудь масхадовский тайник со схемой метро найдут обязательно. Раз президент сказал, что это Масхадов, — глупо было бы не найти. А может, впрочем, и не будут искать — в знак того, что мы окончательное быдло, и никто никаких доказательств не спросит никогда. Не смог упустить случая и Дмитрий Рогозин. В прошлый опять-таки раз, под шумок от «Норд-Оста», он свел счеты с лордом Джаддом, теперь выступил на российской арене.
Вице-спикер Госдумы, сопредседатель блока «Родина» Дмитрий Рогозин заявил, что теракт в Москве — это попытка поставить под сомнение наличие государственной власти в России. Рогозин предложил срочно созвать Совет Федерации и рассмотреть два вопроса — о чрезвычайном положении в стране и отмене выборов.
Вот выход! Чрезвычайное положение и отмена выборов! Завинтить еще крепче. Оппозиционные газеты, последние пару штук, закрыть, радио приглушить, с брюнетов на улицах брать не по стольнику, а по пятьсот. Порядок чтоб был, короче. Других способов бороться с терроризмом у нас в загашнике по-прежнему не обнаруживается. Кстати! Никто не видел г-на Патрушева Николая Платоновича? Главу ФСБ, Героя России, которому мы всей страной шестой год скидываемся с наших немереных зарплат на поддержание штанов с лампасами? Имея в виду, что он за это обеспечит безопасность россиян? Где он, наш любитель носить ночами сахар по рязанским подъездам? Отчего не появляется на глаза? Есть вопросы. Я уж о Грызлове не спрашиваю — со спикера какой спрос. Ладно, вопросы это риторические. Хотя если мы, общество, и в этот раз не вытряхнем из штанов с лампасами хотя бы Патрушева, то надо признать, что они правы и мы действительно быдло. А с кем же еще гарант может позволить себе такую, например, риторику, не боясь получить ответ?
«Россия не ведет переговоров с террористами — она их уничтожает».
Ах, дорогой Владимир Владимирович! Как славно звучат слова и как неприятно выглядит кровь… Нет, уважаемый гарант, это не Россия не ведет переговоров с террористами (в отличие, кстати, от многих цивилизованных стран), — это вы их не ведете. И пока вы их не ведете, террористы уничтожают нас. Так обстоят дела. У нас — плохо. А у вас?
— Знаешь, — говорит знакомый мужик из московских органов несколькими часами раньше на другом конце туннеля. — Те, кто был поближе, буквально нашинкованы. Но это из-за стекол главным образом. А в конце вагона лежат как вареные… Понимаешь, взрыв готовил спец, и очень хороший. Даже я так не просчитал бы… Так бывало в Афганистане и Чечне — граната или снаряд могут насквозь пробить БТР, и экипаж внутри мертв. Перепад давления делает из людей в прямом смысле тряпичных кукол. Иными словами, диверсант, готовивший взрыв, прекрасно знал об этом эффекте, отсюда и тип взрывного устройства. Из других источников уже известно, что использовалась какая-то присыпка для усиления вакуумного эффекта — вроде алюминиевой пудры. Вот почему московские диггеры заявили о поврежденных тюбингах и возможности обрушения туннеля. Тем не менее преступление не было доведено до конца. — Вот это странно, — говорит взрывник. — При такой просто отличной подготовке какая-то незавершенность. Будто себя сознательно ограничивали. Я предлагаю выпить и уже тяну из кармана дежурный пузырь. Но он равнодушно смотрит на стаканчик: «Знаешь, честное слово, не хочу». Мы с ним встречаемся регулярно на всех происшествиях, и эти стаканчики превратились уже в своего рода ритуал. И вдруг — деловитое равнодушие. Это всеобщее привыкание к кошмару сквозило буквально во всем: как таскали свои папки какие-то мелкие начальники, как стреляли покурить срочники из оцепления, как маялись менты, как грузили в машины упакованные в целлофан человеческие останки, как слаженно электрики меняли лампочки в туннеле… Безусловно, человеку свойственно отгораживаться от запредельных чувств. Никогда не забуду, как год назад мы пили спирт в захламленном кунге дагестанских спасателей, — ребята радовались и поднимали тосты за то, что первыми приехали на взрыв чеченского правительства. И эта неподдельная радость посреди искореженного, притихшего города Грозного воспринималась естественно. А нынешнее деловитое спокойствие и сосредоточенная, слаженная работа в центре сияющей Москвы — нечто новое… — А знаешь, в чем разница? — говорит мне через несколько часов после взрыва в метро хороший знакомый, один из тех, кого мы, журналисты, во время происшествий обозначаем совершенно идиотским словосочетанием «источник в спецслужбах». — Там (мы сравниваем последний теракт в Кисловодске. — М.Х.) были, скажем так, обычные боевые действия. Россия и Басаев находятся в состоянии войны. Это текучка. А здесь взрыв четко направленного действия. — Как в «Национале»? Собеседник смотрит тяжелым взглядом и игнорирует вопрос. Оно и понятно: в момент взрыва в отеле находилась большая группа, иностранных журналистов, и демонстрация удачно найденного паспорта «чеченской национальности», безусловно, должна была сыграть свою роль. Но то ли паспорт был совсем новым, то ли еще что — одним словом, когда напоминаешь людям из «конторы» об этом теракте, они как-то стыдятся, что ли. — Зачем гадать, этот взрыв будет использоваться против конкретных людей за границей, — говорит «источник». Понятно, кого он имеет в виду, — Березовского. После нашей встречи не прошло и получаса, как с ТВ-экрана ударила тяжелая артиллерия. Пиарщик совершенно определенного толка (в смысле ни для кого не секрет, к чьей лоббистской группе принадлежит этот популярный телеведущий) высказался однозначно. Но меня больше интересует другой слух, который мгновенно распространился по Москве: предупреждение о теракте поступило заранее, за три недели. Хотя было точно известно, что готовится взрыв в метро. И более того, говорят о том, что достаточно большая группа диверсантов живет где-то в Подмосковье. Ждут. Чего? Сразу несколько моих «источников» подтверждают, что действительно эти слухи ходят. И более того, они коррелируются с целом рядом мелких событий, происшедших на метрополитене. Например, именно в эти сроки с подземной милиции было снято усиление, а из вестибюлей и вагонов убрали солдат. Еще более неприятные сплетни приходят из органов. За безопасностью в московской подземке следит целое управление ФСБ. И здесь встает совершенно очевидный вопрос: чем занимались оперативники этого ведомства? Почему некоторые люди утверждают, что они были оттянуты на обеспечение каких-то учебных мероприятий? Вырисовываются и еще очень любопытные детали. Нынешний взрыв — это прямой вызов «конторе». Вопиющий даже на фоне «Норд-Оста», прежде всего потому что метро — это наиболее вероятная цель и один из самых охраняемых объектов. Тем не менее возглавил руководство штабом в самом начале милиционер, а, скажем, фоторобот предъявляет стране и миру вообще чиновник из пиар-службы московской милиции. Не тот уровень. Почему? Чтобы понять, что имеется в виду, нужно вернуться к событиям вокруг «Норд-Оста». Тогда, сразу после штурма, ко мне пришли некие люди и в лоб задали несколько вопросов. По их информации, в группе Бараева были агенты ГРУ еще иракской «закладки». Более того, взрыв у «Макдоналдса» был своего рода пробным камнем. Тогда, кстати говоря, террористы допустили ошибку — в ресторане оказались специальные стекла, и они выдержали взрыв. Это спасло жизнь десяткам людей. Но в психологическом плане взрыв в популярном ресторане и взрыв в метро — примерно одно и то же. А после первого шага должен последовать второй — нечто совершенно экстраординарное. Что и произошло на Дубровке. Все это говорит о том, что теракты не просто планировались, а существует определенный сценарий… Какой? И чей? Я проболтался в метро еще несколько часов… В конце концов по взорванной ветке пустили поезда. В вагонах было мало людей. Мы были очень одиноки в этом туннеле.
Чтоб вам не было «скучно», помещаю сюда отрывок из газеты «Жизнь»: «Вчера я не хотел жить. Это был шок. Террористам удалось посеять во мне не страх - нет, боль. И апатию. Ко всем и ко всему. Мне не хотелось никого и ничего видеть. Друзей, сослуживцев, близких, телевизор, компьютер, буквы на мониторе. Эти подонки-террористы наверняка просчитали это. Они знали, что, если я по счастливой случайности не окажусь в том вагоне на «Автозаводской», если я не умру в нем на месте от осколка в сердце, если я не буду корчиться там от ранения, не буду задыхаться там от дыма, значит, я стану лихорадочно думать о тех, кто мог оказаться там. Так и было. Дети! Где дети? Ах да, они же в саду с восьми утра. А жена - где сейчас она? Ах да, она на работе... А соседи... А друзья... Так, кто еще? Ах да, Васюковы? Алло, Марина! Вы где?.. Дома! Живы! А Тосуняны? Алло, Карина! Вы живы? Какая глупость - спрашивать живых: вы живы? Уже 9.55, а Лены Валеевой, с которой мы сидим в одном кабинете, еще нет. Вот ее стол, а Лены нет. Она обычно приезжает к 9. Едет с «Домодедовской». Бог мой! Это же «зеленая» ветка! Она должна была ехать как раз через станцию «Автозаводская»... Бедная Лена! Уже 10.20... Лены все еще нет... Все ищут Лену. Все звонят Лене. Но ее телефон не отвечает. То ли оттого, что ФСБ вырубила все мобильные. То ли оттого, что ВСЕ ищут Лену и звонят ей каждую секунду и линия не выдерживает такой нагрузки. То ли оттого, что... Нет, только не это... 10.45. Лена позвонила: «Я - жива!» Она ЖИВА!
Раньше в вагонах метро были таблички «Выхода нет». Потом их убрали. А позже в метро появилась красивая девушка (на плакате) и надпись: «Выход есть». Вчерашний взрыв был направлен против этой красавицы. Террористы хотят заставить нас поверить в то, что выхода нет. А он есть. Выход в том, что нас невозможно запугать. В том, что мы, как и прежде, будем любить наше самое лучшее, самое быстрое и самое демократичное в мире метро. Мы будем ездить в нем. И мы обязательно доедем до следующей станции. До работы. До учебы. До свидания... Обязательно. Террористам удалось посеять в нас боль. Да, они сделали это. Да, у них получилось это. Они посеяли боль. Но пожнут гнев...»
Газета «Жизнь», рубрика «Леонид Шахов», №28 от 7 февраля 2004г.
Дело в том, что слова о неделимой и единой России записаны в основах Конституции РФ. Изменить эти главы почти невозможно. К тому же при инаугурации Президент КЛЯНЕТСЯ сохранить конституционный строй и целостность Российской Федерации. Так что вариант "отделить без боя" здесь не проходит, хотя и был бы самым простым.
Мы как-то на лекции в институте заспорили на "чеченскую тему". Один парень сказал, что в смертники идут от нищеты (верят обещаниям, что другие боевики будут пожизненно обеспечивать их семьи после выполнения кровавой миссии). И предложил обеспечить нармальный уровень жизни этим народам.
Я тогда поспорила с ним. Пословица: "Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит" как нельзя кстати подходит к ситуации. Не верю я ни капли в эффективность этого метода и удивляюсь тому, что верит такой умный чел, как он.
Действительно, нужна жесткость. А то, ишь, прибедняются и вспоминают, что их-де насильно Николай присоединил к России. Потом их всячески притесняли и т.п. Было все это, конечно, и сие печально... Но прикрывать борьбой за свободу обыкновенный бандитизм?! Да ни одна республика из бывшего СССР так варварски не "требовала сепаратизма"! А меж тем сепаратизма многие добились, попробовали и некоторые даже захотели обратно (под юбку к мамочке :-))
В конце 70-х году много призов ("Сезар", "Сезар Сезаров" и др) получил французский фильм "Le vieux fusil" Робера Энрико, у нас он шел под названием "Старое ружье". Действие развивается в 1944 году, главный герой фильма - немолодой, очень известный хирург, работает в госпитале в городе Монтабан, в покуда неокуппированой части вишистской Франции. Немцы вводят свои войска в Монтабан, и напуганный хирург просит своего друга отвезти жену и маленьких дочерей в дальнее село, где у него имелся старый фамильный замок. Через неделю он приежает туда, но немецкое подразделение уже заняло этот замок. Он находит свою жену и детей изнасилованными и сожженными заживо. Тогда он берет дедовское старое ружье и начинает мстить - убивать убийц изподтишка, выстрелами из-за угла, минами, ядом - именно теми способами которые сейчас называют "террористическими". Как я понял - этот фильм, вроде, вскоре покажут по российскому ТВ по первому каналу http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_kino.kino?p_kino_title_id=426 Посмотрите, "как становятся террористами". Несомненно абсолютное большинство "чеченских террористов" стали "террористами" именно таким путем.
О, теперь чеченцев "обеляют", маладец, америкашка, старайся-старайся... Как мне надоело ваше обсасывание теракта, прям форум умных и всезнающих людей... Вы реально никто, над нами наши же политики как угодно будут издеваться и вы ничего не измените. Таков российиский менталитет, срать другому с безопасной высоты. Вас тоже поставь у руля власти, вам тоже будет пофиг этот теракт и эти чечены... Ну всё, я пошёл. Надоело слушать кошачьий вой...
Честно отстучу по клаве, я не стал читать весь этот топик, только название само за себе говорит и догадываюсь, о чём запели господа и дамы. Террористы - это похуже вшей, гемороя и гадюк, вместе взятых, пардон за бред. А чего они не пошли взрывать военные объекты, где теоретически нет мирного населения, не говоря о тех объектах, расположенных на территории боевых действий? Тут больницы, родильный дом, театр и другие гражданские места взрываются. Кто эти террористы люди или ...? Один циник осмелился напомнить про французского мстителя и сравнить его с теперешними террористами. Этот француз бах-бах по солдатам вермахта, а не по мирным людям. И есть интернациональные холуи у террористов, в том числе и славяне-наркоманы замешаны на террактах. Не только одни чечены виновны, как твердят некоторые расисты. Я уверен, что сам 3-й имам Шамиль перевернулся в ковре, узнав про бессмысленные терракты новейшей истории Земли. Кончаю. Вам здоровья и надежды на то, что угомонятся террористы.
Наверное все тут знают о Хатыни - белорусском селе, полностью уничтоженном нацистами в 42 году, было убито несколько сотен человек. И о Сонгми - вьетнамском селе, сожженном американцами в 71 - они убили около 70 человек.
А о Самашках знаете? В первую чеченскую войну, всего 8 лет назад, этот городок был сожжен российскими войсками, а его население уничтоженно, в основном женщин и детей. Доблестные русские воины использовали мирных жителей села в качестве живого щита - для прикрытия бронемашин. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/SZCZYT/Chapter5.htm Посмотрите-ка эти фотографии (не для слабонервных) http://www.alkhilafah.info/massacres/chechnya/index.html - подвиги доблестных воинов в Семашках. Роберу Энрико и не снилось - у него всего две женщины спаленные из огнемета...
Могу привести более, чем достаточно линков (убийства чеченских детей федеральными войсками итд). В общем-то нацисты могут спать спокойно - их знамя гордо несут сейчас их достойные преемники в РФ. А теперь сами подумайте и произведите несложные подсчеты: боевиков никогда не было более 5-6 тысяч. А в 1994-2003 в Чечне погибло более 200,000 человек. Кто же эти 195,000 человек? Мирные жители, женщины и дети... http://ist-socrates.berkeley.edu/~iseees/publications/2002_19-04.pdf
А террористов я не оправдываю. Они, действительно должны воевать с только военными, будь те из гестапо или российской армии (что они и делают весьма успешно!). А что взрывы в Москве - дело рук террористов, я верю, но не верю, что это террористы - чеченцы. Скольких, например, в "Норд-Осте" ЧЕЧЕНСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ убили? Что-то не припомню. А имя убийцы 139 человек, моих и ваших сограждан, между прочим, отлично всем известно - вы за него голосовать будете в этом году.
Почитайте, например, для размышления вот это http://www.chechenpress.info/news/2004/02/07/06.shtml "Дэвид Сэттер: «Запад должен посмотреть правде в глаза – взрывы в России производит ФСБ»
У тя типичный взгляд американца...и ничего более. Ваш засранец Буш,чем лучше нашего а? И не суди строго сидя у себя в штатах. Народ без тебя найдет кого проголосовать. Везде есть бандиты,воры и убийцы.
Взрыв в метро осуществил террорист-смертник 10.02.2004 8:11 | Страна.Ru На четвертые сутки расследования взрыва в московском метро следствие все больше склоняется к версии "террориста-смертника". "У нас появляются дополнительные факты, в том числе экспертно-технического характера, свидетельствующие в пользу данной версии", - уточнил представитель штаба по расследованию этого преступления.
В него вошли специалисты ФСБ, МВД и прокуратуры. Накануне заместитель директора ФСБ РФ Вячеслав Ушаков сообщил, что следствие усматривает аналогию теракта в столичном метро с происшедшим в конце прошлого года взрывом электропоезда в Ессентуках. При этом он уточнил, что "наиболее очевидной версией остается та, что теракт совершил смертник".
Две другие версии - заблаговременная закладка в вагон взрывного устройства и самопроизвольный подрыв взрывчатого вещества, по данным штаба, "по-прежнему отрабатываются оперативно-следственной группой". "Они останутся в качестве рабочих версий до окончательных выводов экспертизы", - отметил собеседник. Заключение взрыво-технической экспертизы будет готово в течение недели. Только такая экспертиза точно определит тип взрывного устройства, его мощность, размеры, а также как и кем оно могло быть установлено. На сегодняшний день допрошены более 100 потерпевших.
По официальным данным, при взрыве 6 февраля погибли 39 человек, 134 пассажира поезда получили ранения и травмы. В связи с терактом в семи российских городах, где есть метро, введен в действие специальный план "Ураган-тоннель". Кроме того, усилена охрана пригородных электричек, госучреждений, школ, институтов и больниц. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Как меня за@бал этот тупой америкоша. Ты в Росси и в Чечне никогда не жил, а рассуждаешь как будта всё знаешь. Да пошёл бы со своими западными "источнакми". Я тебе поясню, почему русские солдаты используют чеченских детей ит женщин в качестве щита. Да потому что это единственный эффективный метод защиты от так называемого мирного населения. Любой бы солджат так бы поступил. Посмротри на Ирак, твои хваленные джи-ай тоже пользуются простыми иракцами для прикрития своих аппетитных и жирных задниц. Не веришь, посмотри последние взрывы в Ираке, гибнет в большинтсве случаев простой народ, которыми амерканские солдаты специально окружили возле себя. Так почему русским солдатам нельзя так сделать? Между прочим, американцы используют те же методы, что и федеральные войска в Чечне, так почему вам, уродам-америкошам можно, а нам нельзя, а? С чего ты взял, что дети в Чечне - какие-то несчастные малышки? Они тоже звери, закидывают гранатами КПП наших войск, а также отстреливают пальцы заложникам. У меня отец с Кавказа, он мне рассказывал, что детей на Кавказе у же с пяти лет приучают к крови, им дают в руки кинжал и требуют перерезать горло курице, или козлу там... Так что, никакие это не дети, а маленькие зверёныши, а в Чечне тем более. Там они не только куриц режут но и заложников. Так что не обеляй чеченов! Я сам знаю, что говорю. Что ж касается потерь в Чечне, то их никто не знает, а что касается твоих данных, америкоша, то это полный п@зд@шь... А в Ираке сколько полегло народу, а? А в Югославии? Так что, больше не выступай тут. Ты тут не своё мнение приводишь, а просто копируешь, причём тупо, американскую агитацию. Я знаю почему ты так ср@шь на русских. Ты просто не устроился там, в Америке, ты там никто. Вся ваша американская мечта - это полный обман и херня, пустое трепло. Мой двоюродный брат там у вас живёт, мне всё рассказал о вашей жизни. Я в шоке был. Вот поэтому тебе нравится засирать русских, ты тут просто компенсируешь свою ненужность и никчменость. Ты бы хоть раз посочувствоал нам. Нет, постоянно, нам на мозги капаешь о том, что мы якобы дебилы и уроды. Ты сам урод и дебил. Что ж касается твоих ссылок, то я в ответ могу предоставить целые фильмы, где чеченцы отрезают головы пленным русским содатам, которые попали в плен только потому что не смогли выстрелить в человека, не зотели убивать, а им за это отрезали головы и из гранатомёта эти голово выкидывали в расположение наших солдат. Вотп оэтому наши солдаты зверели и мочили всех подряд в Чечне. Любой так бы поступил, даже ты, вонючка-америкашка. Между прочим, чеченские террористы, когда захватывали больницв, роддома и театры, много насиловали женщин, чтобы подавить моральный дух заложников, просто об этом невозможно рассказать и показать. Нечего лишный раз людям нервы портить, и тебе советую так же помолчать. PS Дорогие форумчане данного топика, давайте больше не будем обсасывать эту тему. Нам легче не станет. Лучше советами обменяемся, или поделимся мыслями, как обезопасить себя в подобных случаях. Это гораздно полезнее, чем читать американскую и прочие агитации. Я вот, считаю, что в первые вагоны лучше не садиться, выбирать те вагоны, где мало народу. Террористы вряд ли будут взрывать подобные места...
Арт,не надо так горячиться.Не вовремя Хоббит со своим мнением выступил (учти это,хоббит,на будущее). А насчет твоего совета,знать бы,где упадешь-постелил бы соломку.Может лучше не думать об этом,не бояться жить.Ведь замечено,что мысли,особенно навязчивые,способствуют их осуществлению.
АРТ, в очередной раз ты срываешся с спокойствия-перешёл на личное обвинение. Просто хочу добавить, твоему двоюродному брату стоит поучится тому как Хоббит устроился. Боюсь что после увиденного ему плохо станет:)))
Олечке: Я не предлагаю стелить, а просто что-то вроде профилактики предлагаю. Судя по озвученной тобой поговорке, нам предлагается стать рачком и надеяться, что нас сзади не поимеют :)))
Сиетлу: Да мне пофиг как усторился твой хобит, в России можно лучше устроиться. Тем более я никого тут не называл, только просто америкоша, не моя вина, в том что ты узнал в этом слове хобита. Даже его ник говорит, что у почти 40летнего мужика не всё в порядке с головой, раз смотрит сказки про хоббитов. Мой брат тоже устроился хорошо, но какой ценой. Он просто вас там всех ненавидит, у вас в Америке надо быть конченным гадом, чтобы чего-то добиться, в России то же самое, но какого хрена надо обсирать нас? У пас в Москве можно спокойно прожить на 100 баксов, а у вас? Могу продолжить ещё дальше список, просто скажу, что Америка ни какая не суперстрана, а просто полный сакс...
Ольга, Если вообще возникает нужда напомнить людям, что они - люди, а не животные, то это всегда вовремя. Другое дело, что, как например, в случае АРТа, это может быть совершенно бесполезно.
Послушайте, АРТ, Извините, Вы действительно уверены, что истерия, оскорбления и неумное хамство - обязательная черта Русского Патриота? Вы бы лучше, чем писать здесь, для начала бы научились хотя бы выражать свои мысли членораздельно и не хамить, а в первую очередь не тыкать незнакомым людям. Вас этому когда-либо учили? И прежде чем вообще писать, хорошо подумать что пишете, а не подражать Великому Вождю Русского Народа Жириновскому (чью замечательную речугу в Ираке совершенно невозможно отличить от Вашего поста). Вы бы, дорогой наш сокол Жириновского, хоть бы оглянулись на то, что вы сами написали. Вовлечение мирных жителею (нонкомбатантов) в военные действия являются военным преступлением, преступлением против человечности. Также, как и репрессии и массовые убийства среди мирных жителей. И за это в 1946 году в Нюрнберге вешали Ваших единомышленников, которые поступали так, как Вы это здесь защищаете, дорогой наш АРТ. Которые считали, что массовые убийства мирных жителей - лучшее решение своих проблем. Причем, до таких кундштуков, как современные российские Наполеончики даже нацисты не додумались. Если бы они поступали, как современные российские федералы, и посадили бы Ваших родителей на свои танки на Курской дуге, скажем, то сейчас в России было бы наверняка одним хаменком-фашиком поменьше. Кстати, военные преступления не имеют сроков давности - спрятавшихся от суда Ваших единомышленников и сейчас отлавливают и вешают. Американцы в Ираке и Иране, в отличие от россиян в Чечне, воюют вовсе не с мирным населением. За все время войны в Афганистане и Ираке (вместе) погибло 3253 (если не ошибаюсь) мирных жителя, за что сейчас на Буша подали в суд. Не 200,000 мирных жителей, а 3253. И погибших случайно, а не убитых специально, как в России. Американцы никогда не "зачищали" село от всего живого противотанковыми гранатами, ракетами и ковровыми бомбардироваками городов и сел, и не стреляли по детям и беременным жещинам из гранатометов, как это делали (и делают) Доблестные Русские Воины в Чечне. В Югославии погибло 73 человека (по официальным данным, по неофициальным - около 130). Но их смерть предотвратила сотни тысяч смертей других людей, т.к. полностью прекратила войну в Косово. МОжет Вы не знали, что бомбежка предприятий Сербии была исключительно с одной целью - прекратить убийства мирных жителей в Косово сербами? В Чечне же было убито СПЕЦИАЛЬНО 200,000 человек - и это, чтобы уничтожить 5-6 тыс боевиков... Наполеоны, Ганнибалы и Александры Великие! За гибель этих 3,300 человек на Буша подали в суд. Я, конечно, не строю иллюзий, его явно не засудят. Но смерть этих 3,300 ИНОСТРАНЦЕВ будет стоить Бушу президентства, в этом году будут выборы, и его не изберут - из-за войны в Ираке его шансы быть переизбранным на второй срок ничтожны. Американцы ему это - гибель людей, пусть даже и чужих, не простят. А вот в России - Ваш Президент убил 200,000 человек, причем даже не чужих - ваших сограждан!!! За то, что они - не хотят быть вашими согражданами! И его за это подобные Вам АРТы из "путинюгенда" выберут опять - как же они могут быть без фюрера? В истории КАЖДОЙ страны есть черные страницы. 400 лет назад гавайцы, (теперь они американцы) капитана Кука съели, 10,000 лет назад на территории Англии и Франции тоже жили каннибалы. Но в цивилизованных странах это - история, а не действительность. Выбирать из ИСТОРИИ самое-самое паскудное из того что только произошло, чтобы оправдать СОБСТВЕННЫЕ отвратительные действия СЕЙЧАС - это мягко говоря... Почему же для подражания не выбрать то, что СЕЙЧАС делают американцы? Например, невыбрать Президента-преступника. (Хотя Буш-таки вытащил Америку, а значит и весь мир, из кризиса, а Путин - вообще ничего не выполнил из своих предвыборных обещаниий). Или - в большинстве мест США живут и арабы. Их НАМНОГО больше тут, чем во всей РФ кавказцев. После терактов 9/11 никто их не преследовал. Практически никто, за исключением пары АРТоподобных ура-патриотов к ним враждебности и не выказывал. Здешнего АРТа, который 9/11 запузырил чернильницей в стену исламского культурного центра, арестовали, судили и посадили на 2 года со штрафом в $75,000. Полиция тут никогда не остановит на улице "лицо арабской национальности", чтобы проверить его документы. В Вашингтоне или НЙС полиция не остановит любого встречного, независимо от его рассы, чтобы он показал им свой аусвайс, как в Москве, а если его не окажется - то не потащит такого "преступника" в кутузку разбиратся. (Очередное "новшество" РФ, заимствованное у Третьего Рейха). Я ни разу не слыхал, призывов тут "обложить данью лиц арабской национальности" (или вообще "лиц исламской национальности"). Здесь, почему-то, не разделяют американца, приехавшего по делам из Додж-сити, штат Канзас в НЙС от "коренного жителя НЙ". Почему бы именно это не заимствовать РФ в США? А заодно, сделать среднюю зарплату обычного школьного учителя в провинциальной государственной школе в $53,000/год, а зарплату рядового врача - в $70,000, как это сделали тут? Кстати, и не нужно приписывать американцам специфично российские поступки. Когда это "американцы окружают себя мирными людьми"? Когда идут в бой, как россияне? Да никогда так не было. На базах или лагерях? - так они далеко от жилья иракцев и мирных жителей туда вообще не пускают. В гостиннице или в посольстве? Глупо. При терактах, когда гибнут мирные жители, они и направлены именно против мирных жителей, как сегодня, когда террористы рванули машину в Багдаде там, где американцы и не бывали никогда - в полицейском участке... Что же касается Вашего брата, который "хорошо устроился" но при этом "люто неневидит" страну, которая ему дала и приют и возможность "хорошо устроится", и тем не менее не хочет убирается оттуда обратно туда, откуда пришел - то это хорошо характеризует вовсе не страну, где он живет, а исключительно нравственный уровень вашего брата, и только. ------------------ Я привел сведения о терроре и массовых убийств федералами в Чечне, чтобы только с одной целью - чтобы проилллюстрировать, откуда и как берутся "чеченские террористы". Мне интересно, что сделали бы АРТ (или другие мои оппоненты), если бы в Москву пришли вооруженные чужие солдаты, разрушили их дом, жену (мужа) убили, дочь - изнасиловали, вырезали ей на коже звезды или свастику (http://www.alkhilafah.info/massacres/chechnya/images/12.GIF) и убили, а сыновьями прикрывались бы от пуль защитников Москвы? Вообще-то, история показывает, что самые громогласные крикуны-"патриоты", первыми и начинают лизать сапог, которым их пинают. А вот чечены, по крайней мере некоторые - берут "старое ружье" и уходят в горы, или одевают пояс шахида... Насилие - всегда плодит только насилие, и ничего иного...
Арт и Хоббит вы как дети малые.))) Хоббит,Путина фашистом называешь? Хрен на постном масле,Буш у ваш сам фашист.И вы сами американцы фашисты подсознанье,тупая раса которая до сих пор считает,что по Москве белые медведи ходят!!!Вы любите лезть в чужие дела и пищите,когда вам укажут заваши злодеяние.
Вообем,у ледей горе и траур,а вы бл@ еб@ня умничать умеете,а толку никакого.
Нда... А что американцы? Такой же народ, как и все. Возможно более чувствительный к жертвам и лучше помнящий свою историю, чем Россия. Хотя, по моему, это миф, пропаганда. Да и Америка может позволить себе благодушие находясь за океаном от источника потенциальных проблем. Посмотрите историю - меньше всего от войн страдала именно она. Это реальность, о которой говорят многие историки. Это я так, для справки... А сама мысль - смешно один народ сравнивать с другим. Так же как и поливать его грязью. Все мы люди, все мы человеки... Реакции у нас одинаковы. И говорить, что кто-то лучше или хуже - нельзя.
Теперь о 2000 боевиков... Хобит, а ты не задумывался, почему эти 2000 за почти 10 лет так и не перестреляли? Потому что происходит постоянная подпитка отрядов боевиков людьми из "мирного населения". Часть делает за деньги, часть из мести, а большинство просто из страха. Если к тебе домой придет отряд вооруженных людей и потребует вступить в отряд, направив дула на твою семью - что ты сделаешь? Или если придет прилично выглядящий человек, даже в галстуке, может быть и скажет интеллигентными словами, но по сути этот же текст? Или придет сосед и в общем ничего лишнего не скажет... Но к тому времени ты уже будешь знать правила игры... Вот так, этими тремя способами и пополняются отряды боевиков. Поэтому и можно убить 200.000 человек, а боевиков все равно 2.000. И вообще, не стоит винить ни рядовых чеченцев ни простых русских солдат. Они всего лишь выживают. Легко рассуждать, когда ты вне обстрела.
Вот кого надо бы уничтожать - это тех пауков, которые сидят на вершине и двигают людей, как пешки. Именно этих кровавых шахматистов надо ненавидеть и стремиться уничтожить. И еще людей, способных взорвать дом, поезд, переход полные ни в чем не повинных людей. Остальные... Сволочи есть везде. И не надо судить народ или армию по отдельным их представителям. Не надо цитировать газеты и журналы, которые собаку съели на раздувании массовой истерии. Нужно самим думать, а не готовыми текстами. Я даже, простите за бессердечие, не считаю терроризм в том виде, что у нас чем-то действительно ужасным. Безумно жаль ни в чем не повинных людей, с удовольствием пристрелил бы организаторов этих террактов, но сами терракты... в день в Москве гибнет большее количество людей. А мы даже не замечаем. А вокруг каждого взрыва устраиваем массовую истерию. Просто кому-то это надо, а мы послушно дергаемся по чужому сценарию... Печально.
Эх, вижу уже хрен в крен потек... Давайте хоть призадумаемся. О федералах, армии, чеченцах и боевиках... Отчасти я согласен с АРТом, отчасти с Хоббитом. Почему? Сам то живу в Израиле, и мне эта тема террактов, убийств и всяких там ужасов хорошо знакома, пропитан то есть... Итак по порядку... Возьмем армию и федералов. В любой армии есть армейский кодекс - война войной и ничего личного. Убили родного брата - не мстить - не насиловать - не делать ничего такого на помутненную голову. А воевать с теми с кем воюют. Поэтому - отчасти тут хоббит прав. У российской армии туго с армейским кодексом - села и в рейды идут в жопу пьяные, а и то с жаждой мести. Мстят без разбору. Это всему миру известно. Оттого и вступает ответная реакция, где уже будут правы некоторые с АРТом. Простое население и остальные идут в бандиты... и к тому ж прикиньте себе впридачу религиозный фанатизм. Никто уже не будет судиться, разбираться - одна цель уничтожить тысячи и больше за каждого, будь член семьи, друга, жену, детей, собаку... Когда у нас происходят в Израиле теракты - и в одно время Россия в лице двуличного правительства голосует в ООн против Израиля и за палестинцев, то зачастую просто не понимаешь Россию, и в ум приходят слова Гоголя: ДУРАКИ и плохие дороги... Но когда на Россию обрушаются терракты, начинаешь смотреть на Россию в ожидании чуда в ее политике в отношении к Израилю, ан нет, упорно гнет линию - все для палестинцев и даже плевать, что палестинцы уже давно ходят в матерых бандитах, что взорванные автобусы совершенно не относятся к уничтожению главарей бандотрядов, но и у палестинцев наступает психоз мести. Им поХХХХХй что член семьи убивает простое гражданское население - но когда его уберут израильтяне - в строй вступают следующие и с благословления родителей, семьи... А израильская армия навсего убирает тех - у кого руки в крови. Но в отличие от российской - не насилуют, не перестреливают деревни... есть армейский кодекс и его соблюдают. Даже помогают жителям, лечат бесплатно, кормят и так далее... аж работу дают... Короче, суть в том, что любой шаг имеет свой повод если все идет на больную голову. Вот и от больной головы одни проблемы - от федералов, боевиков и там одурманенных шахидов, которым пообещали всех наших девочек-девстевенниц в раю обученных кама-сутре и прочим порно приемам... :) И в первую очередь на такие взрывы идут прежде всего одурманенные, малограмотные или фанатично настроенные люди. Другие не пойдут - понимают мол при чем тут люди в метро и за что им такое...А в принципе можно и ругаться, но не стоит в стиле Аля-АРТ... ведь и хоббит и АРТ, и никто из вас еще на своей шкуре не испытал что такое хоть пройтись по месту теракта, или видеть лица тех кто только что оттуда. А предпосылки и анализы и всякая газетная дребедень, которые выдают там аналитики и прочие и прочие собкоры - дерьмо и дерьмо... Вспомните Латвию - взятие телецентра и там репортажи этого говенного ленинградского телевизионщика (не помню его имени) который придумал такой термин НАШИЗМ... этот нашизм ничем не отличается от бандитизма и нацизма - одна цель - убивать убивать и убивать.... и кто это делает - неважно - омоновцы, федералы, бандиты, боевики, простые люди, все неважно - из нормального состояния все эти мерзости переходят в нашистов...
Маленькое уточнение: не совсем корректно сравнивать действия вермахта и федеральной армии. В большинстве случаев части вермахта в карательных операциях не использовались: дело не в "гуманизме", конечно - просто немецкие генералы хорошо понимали, что функции палача и солдата несовместимы. Если армия используется в карательных акциях, то она превращается в сброд плачаей, который может только над безоружными глумиться.. Поэтому для самых кровавых и грязных акций использовались специальные карательные подразделения, зачастую из коллаборационистов.. Путин сделал то, чего не делал даже Гитлер - он превратил регулярную армию в сброд палачей.
Впрочем, Путин добился не только этого - результатом его деятельности стало то, что все больше экстремистских настроений среди чеченцев, идет явная "палестинизация"..
Напомню плохо знающим историю, что чеченцы НИКОГДА не были особо ревностными мусульманами. Даже такие крупные тарикаты, как "Накшбандийя" и "Кадирийя" никогда по степени вляиния не могли соперничать с тейпами. Фанатики- шахиды? Да еще девушки? Раньше такое в Чечне было немыслимо! Погибнуть в бою, с оружием в руках, взяв с собой жизни врагов? Ну, это похоже общее для всех горцев - умереть в бою, как мужчина, дело чести... Шотландцы - "Я Дункан Макклауд, из калана Макклаудов" ;) Непальские гуркхи.. Черногорцы (" и в плен не брали черногорца - он просто не сдавался в плен")
Чувствую, что здесь многим не хватает знаний по истории.. Так вот, специально уточняю: в 19 веке Россия вела войну не специально с Чечней, а со всеми кавказскими народами, исповедующими ислам.. в том числе и с абхазами, карачаевцами, черкесами, народами Дагестана.. Причина была в том, что христианские Грузия и Армения САМИ попросились в российское подданство - вот и пошли их защищать.. А по дороге были народы, исповедующие ислам.. да и время такое тогда было - это было в порядке вещей.. А сейчас Грузия все дальше отделяется от нас.. и Армения, которая сохраняла верность России даже тогда, когда Россия предавала ее - уже отрезанный ломоть.. Так ради чего теперь-то?
Для малограмотных: имам Шамиль НЕ был чеченцем. Он - аварец. Расула Гамзатова знаете? ну так он из тех же краев, из Дагестана.. Опорной базой Шамиля был Аваристан. А чеченцы просто хотели жить независимо от всех. Кстати, в теократический имамат Шамиля они вовсе не рвались. Адат им был милее шариата.
Надо думать, что имам Шамиль рядом с Басаевым и какать бы не стал.. Кстати, Басаев вообще-то из рода "нохчи-орсаш" , т.е. потомков "очеченившихся" русских - крепостных, которые бежали к чеченцам и становились своими среди них.. В родне у Басаева и осетинские Басати, а по матери - дагестанцы..
Так вот, когда в конце войны князь Барятинский загнал имама Шамиля в аул Гуниб, Шамиль готовился сражаться до конца: он не боялся смерти. Еще молодым, во времена восстания Шейха-Мансура он кинулся из башни на прорыв цепи русских солдат. С саблей в руке, он бросился на штыки.. проколотый, простреленный, изрубленный - он все же прорвался.. к краю пропасти. И прыгнул в пропасть - лишь бы не сдаваться. Но - все же выжил. И долгие годы Кавказ гремел выстрелами.. Шамиль готовился умереть в бою. Но любимая дочка Патимат плакала, упросила отца прекратить сопротивление.. и Шамиль пошел сдаваться. Часть его мюридов пошла вместе с ним. А некоторые его соратники, среди которых были чеченцы - остались. Чтобы погибнуть в бою. По дороге имама окликали: "Шамиль!" Но он ни разу не обернулся. Потом уже у князя Барятинского его спросили, почему он не обрачивался. Шамиль объяснил, что если бы он обернулся, его бы застрелили. "А в спину чеченец стрелять не будет. Это будет не по закону гор"
Нынешняя власть добилась лишь того, что в Чечне усиливается влияние экстремистов.
Конституция РФ? ну-ну.. Вообще-то по нашим же российским законам НЕЛЬЗЯ использовать аримю во внутренних конфликтах. Если этого мог не понмиать Ельцин - пожилой, больной. да и вообще не юрист, то Путин не мог не понимать, что ввод войск в Чечню - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Допустим следующее.. Обманув охрану и спецслужбы, террорист устроился рабочим в резиденцию Президента России, за четыре месяца пронес более 30 килограммов взрывчатки, выбрал момент, когда соберется вся президентская семья, и взорвал дворец. Без всяких условий. Без предупреждений. Наладил взрыватель и спокойно ушел. А ведь там были женщины, дети... Президент чудом остался жив, но более 60 человек (в основном охрана, простые солдаты - бывшие крестьяне) были убиты и ранены. Следовало бы написать, что подонку было 23 года, но не рискну так грубо отзываться о террористе. На его родине в его честь названы улицы. Его злодеяние описано как благородный подвиг; романы о нем изданы миллионными тиражами и внедрены во все школы. Чему же учат детей в этой стране? Где же это нас так ненавидят? В Афганистане? в Чечне?
Замените слово “президент” словом “император”. Убийцу звали Степан Халтурин. В его честь названы улицы в Москве и Ленинграде. И в Рязани.. Еще в Рязани есть улицы Каляева (убийца Великого Князя Сергея Александровича), Урицкого (главарь Петроградской ЧК, загубивший тысячи людей) и других людоедов..
Добавим, что московская улица Халтурина прежде называлась Храмовый проезд. Господа Бога поменяли на убийцу. (Через два года после взрыва Зимнего дворца Степан убил в Одессе военного прокурора генерала Стрельникова.)
Зайдите в любую библиотеку, зайдите в любую школьную библиотеку — на полках стоит популярнейшая серия “Жизнь замечательных людей”. И среди замечательных людей — Халтурин, Желябов, Кибальчич, Лопатин, Каракозов... и замечательные дамы — Перовская, Фигнер, Засулич, Ошанина...
Многие из этих "замечательных" людей описаны в романах серии “Пламенные революционеры” — и эти книги тоже во всех библиотеках России. Замечательные герои еще и во всех энциклопедиях. Открываешь, скажем, “Желябов” (30 лет, примерно как Мовсару Бараеву) — “выдающийся представитель... крупный деятель... громадная энергия, организаторские способности, выдающийся дар пропагандиста...” И портрет — окладистая борода, ухоженная, как у Хаттаба. В Советском энциклопедическом словаре о Желябове добавлено: “Ленин ставил Ж. в один ряд с Робеспьером и Гарибальди”. То есть самый главный бог включил его в сонм богов — по меньшей мере “святой в квадрате”.
Улицы Желябова, Каракозова, Перовской, Халтурина... Каково наследникам Дома Романовых и другим русским аристократам, уцелевшим в эмиграции, посещать древнюю русскую столицу, где улицы и площади названы в честь цареубийц? “Это наша история!” — известный аргумент всех, кому дороги памятники кровавым палачам. Действительно, это наша история. У всякого народа своя история, даже у немцев.
Но в Берлине нет улицы Гитлера, и книжек Геббельса нет в школьных библиотеках, и памятника Гиммлеру нигде нет.
А у нас страна — самая читающая страна — набита восхвалением терроризма. Восторженные книги об убийцах изданы миллионными тиражами. Террористы описаны безупречными и романтичными героями. А романтика и героизм всегда соблазняют подростков. Вдобавок и сами террористы были молоды — от двадцати до тридцати с небольшим лет. А большинству 23—27. Боремся с международным терроризмом, а источник — дома. Мы и есть главный идейный вдохновитель. Всему народу целый век ставили в пример жизнь замечательных людей. И власть, и граждане должны решить: или мы — за террор, или — против. Но если мы одобряем террор славянский, американский, а отрицаем только чеченский, исламский...
В Советском Союзе гневно осуждали израильский терроризм и целовали взасос арабских террористов. Проклинали Каплан за стрельбу в большевистского вождя и ставили памятники за стрельбу в русского императора. А стреляли в царя и губернаторов и взрывали дворцы и мосты не мусульмане, не исламские фундаменталисты и даже не кавказцы. Это делали русские, православные... И если фамилии Фигнер и Засулич вызывают у вас сомнения в их расовой полноценности, то одну звали Вера Ивановна, а другую — Вера Николаевна.
А главные террористы ХХ века, главные террористы всей планеты, всей истории — на Красной площади. Один — в Мавзолее, другой — у Кремлевской стены. И всемирно известное исследование “Большой террор” Конквест написал не о бен Ладене, а о нас.
Если зашла речь об истории, стоит вспомнить и во всех отношениях благородного Якушкина "который молча обнажалцареубийственный кинжал". И Римской империи центурионов на оккупированных территориях. И поймем тогда, что для политической борьбы есть и другие слова, типа преступлений против человечности. А у древних греков слово террор обозначало, если не ошибаюсь, выпущенные на свободу силы Хаоса.
Палестинский лидер представляет собой нечто большее: он является профессиональным террористом, которого подготовил, и на протяжении многих десятилетий снабжал оружием и деньгами Советский Союз, в том числе через своих сателлитов.
Перед тем, как высокопставленный офицер румынской разведки бежал в Америку из Румынии, где занимал должность начальника внешней разведки, он в течение всего периода 1970-х годов отвечал за ежемесячную передачу Арафату 200000 "отмытых" долларов США наличными. Также еженедельно отправляли в Бейрут два грузовых самолета, загруженных комплектами обмундирования и предметами военного снабжения. Другие государства советского блока делали примерно то же самое. Терроризм был исключительно выгодным для Арафата. По свидетельству журнала "Forbes", на сегодняшний день, обладая состоянием более 300 млн. долл. США на счетах в швейцарских банках, он занимает 6-е место в списке самых богатых "королей, королев и деспотов" мира.
"Я придумал угон (пассажирских самолетов)", - хвастался Арафат, в начале 1970-х годов в штаб-квартире Организации освобождения Палестины (ООП) в Бейруте. Он сделал жест рукой в сторону маленьких красных флажков, приколотых на настенной карте мира, где территория Израиля была обозначена как "Палестина". "Вот они все", - сказал он с гордостью. Сомнительная честь авторства идеи угона самолетов фактически принадлежит КГБ, который в 1960 году впервые угнал американский пассажирский самолет в коммунистическую Кубу. Нововведением Арафата стал угонщик-смертник - концепция террора, апогеем которой явились события 11 сентября 2001 года в Америке.
В 1972 году Кремль включил Арафата и его террористическую сеть в число приоритетных задач всех разведывательных служб советского блока, в том числе и моей. На долю Бухареста выпала задача добиться того, чтобы Арафат снискал расположение Белого дома.
Председатель КГБ Юрий Андропов в беседе со Пачепа в феврале 1972 года высмеял янки за их легковерный подход к знаменитостям, заявив, что "мы давно переросли сталинские культы личности, но эти сумасшедшие американцы все еще достаточно наивны, чтобы с почтением относиться к национальным лидерам. Мы сделаем Арафата именно таким номинальным лидером и постепенно обеспечим продвижение ООП к власти и к государственности".
Андропов думал, что уставшие от Вьетнама американцы ухватятся за малейший признак примирения, чтобы в своих надеждах на мир превратить Арафата из террориста в государственного деятеля.
В КГБ имелось досье на Арафата. Он был выходцем из египетской буржуазной семьи, которого внешняя разведка КГБ превратила в убежденного марксиста. КГБ направил его в свою спецшколу в подмосковном городе Балашиха для прохождения разведывательно-диверсионной подготовки, а в середине 1960-х годов принял решение готовить его на роль будущего лидера ООП. Для начала КГБ уничтожил официальное свидетельство о рождении Арафата в Каире, заменив его фиктивным свидетельством, где было сказано, что он родился в Иерусалиме и, следовательно, является палестинцем по рождению.
Затем отдел дезинформации КГБ начал работать над четырехстраничной брошюрой Арафата, которая называлась "Фаластинуна" (Falastinuna), то есть "Наша Палестина", и превратил ее в ежемесячный 48-страничный журнал для палестинской террористической организации "Аль-Фатах" (al-Fatah). Арафат возглавлял "Аль-Фатах" с 1957 года. КГБ распространял это издание повсюду в арабском мире и в Западной Германии, в которой в те дни училось много палестинцев. КГБ имел большой опыт издания и распространения журналов; он выпускал аналогичные периодические издания на многих языках мира для своих "крышевых" организаций в Западной Европе вроде Всемирного совета мира и Всемирной федерации профсоюзов.
Далее КГБ снабдил Арафата идеологией и дал ему имидж, как он это обыкновенно делал для лояльных коммунистов в международных "крышевых" организациях. Высокий идеализм не был привлекательным для широких слоев населения в арабском мире, а поэтому КГБ сделал из Арафата ярого антисиониста. Они также выбрали для него "персонального героя" - великого муфтия (Иерусалима) Амина аль Хуссейни , человека, который в конце 1930-х годов посетил концентрационный лагерь Аушвиц и отругал немцев за то, что те уничтожили недостаточно много евреев. В 1985 году Арафат отдал этому муфтию дань уважения, заявив, что он "бесконечно гордится" тем, что идет его путем.
Арафат был важным тайным агентом КГБ. Сразу же после (арабо-израильской) Шестидневной войны Москва добилась его назначения председателем ООП. С предложением о его назначении выступил египетский правитель Гамаль Абдель Насер, являвшийся советской марионеткой. В 1969 году КГБ потребовал, чтобы во время первого саммита "Черного Интернационала" (международных террористов) (Black Terrorist International), неофашистской пропалестинской организации, которую финансировали КГБ и ливийский лидер Муамар Каддафи, Арафат объявил войну американскому "имперскому сионизму". Арафату это очень польстило; впоследствии он заявлял, что является автором боевого клича, призывающего к борьбе с имперскими сионистами. Однако в действительности клише "имперский сионизм" было запущено в оборот в Москве, нечто вроде современной адаптации "Протоколов сионских мудрецов", которые издавна являлись излюбленным инструментом российской интеллигенции для разжигания этнической ненависти. КГБ всегда рассматривал антисемитизм плюс антиимпериализм как богатый источник антиамериканизма.
В досье КГБ на Арафата было сказано также, что в арабском мире высокого статуса могут достичь только люди, которые мастерски владеют искусством дезинформации. К румынам обратились с просьбой помочь Арафату отточить "его необычайный талант притворщика". Начальник внешней разведки ГКБ генерал Александр Сахаровский приказал обеспечить прикрытие для террористических операций Арафата, в то же самое время укрепляя его международный имидж. "Арафат является великолепным постановщиком спектаклей, - делался вывод в письме Сахаровского, - и нам следует использовать эти его способности".
В марте 1978 года тайно привозили Арафата в Бухарест для получения последнего инструктажа, как ему следует вести себя в Вашингтоне. "Вам просто следует делать вид, что вы порываете с терроризмом и что Вы признаете государство Израиль, повторять это снова, и снова, и снова", - бесконечно вдалбливал ему Чаушеску. Чаушеску испытывал прилив энтузиазма при мысли, что они с Арафатом, быть может, сумеют сорвать Нобелевскую премию мира, если станут притворно размахивать оливковой ветвью.
В апреле 1978 года в Вашингтоне они встречались с президентом Картером. "Арафат, - заявлял Картер, - превратит свою жестокую ООП в уважающее закон правительство в изгнании, если только США установят с ним официальные отношения".
Чаушеску так и не был удостоен Нобелевской премии мира. Но в 1994 году Арафат свою премию получил - и все потому, что продолжал играть ту роль, которую ему дали отрабатывать. Он превратил свою террористическую ООП в правительство в изгнании (Палестинская автономия), всегда делая вид, что призывает к прекращению палестинского терроризма, и в то же время позволяя ему беспрепятственно продолжаться. Через 2 года после подписания соглашения в Осло число убитых палестинскими террористами евреев возросло на 73%.
Двадцать третьего октября 1998 года президент Клинтон публично поблагодарил Арафата за "многие десятилетия неустанного отстаивания чаяний палестинского народа, его свободы и самодостаточности".
Нынешняя американская администрация сумела разглядеть истинную сущность Арафата, однако не желает публично поддержать призыв к его выдворению из страны. А между тем этот стареющий террорист укрепил свой контроль над Палестинской автономией и сумел настроить своих более молодых последователей на новые самоубийственные нападения..
Хммм... вообще-то, прои чем здесь американцы? ;) Но если уж о них зашла речь.. ;)
Нет у боевиков многого, что было, например, у иракцев. При этом в Чечне, которая раз в тридцать меньше Ирака по населению и площади, наша группировка, равная по численности американской в Ираке, проводила войсковую операцию по оккупации в течение 6 месяцев (США в Ираке — 3 недели). Потери у нас — на порядок выше...
Помню, как вопили "патриоты", что американцам не победить Ирак, что не дойти им до Багдада.. Победили. Саддам взят в плен.
И все с гораздо меньшими потерями и потрясающей эффективностью. А у нас - кровавая бойня, которой ни конца, ни края.. И при этом еще кто-то бухтит против американцев? Уж помолчали бы, не позорились бы..
Той армии, которая теперь именуется "россйской" (но по сути - так и осталась совковой , с крансым флагом) - с позором пришлось уйти из Афганистана , после 10 летней войны.. после потери 14 тыс своих военнослужащих .. и это не считая около 2 млн жертв среди населения Афганистана.. Была вполне светская страна - в результате советского вмешательства стала прибежищем фанатиков..
Война в Чечне тянется сколько уже? Сколько людей погибло? Сколько это средств стоило? И все ради чего? чтобы угодить каким-то бивисам и батхедам, которые тупо ненавидят "черных".. так вот, господа "патриоты", вы вообще-то в курсе, что нацисты убивали кроме евреев и цыган еще и душевнобольных, а также и других инвалидов? Это называлось красивым словом "эвтаназия".. Так вот, вы хоть понимаете, что в силу нашего физического недостатка, большинство посетителей данного сайта подлежит уничтожению, если стать на точку зрения столь близких вам ревнителей расовой чистоты?
Ну вот и показал, кто плохо знает историю. По вершкам прошелся, а вот корешки ... Одним словом, как тот медведь. Изучи сначала историю Кавказской войны и поймешь. Да-да, тогда воевали со всеми мусульманами (уточним) Северного Кавказа... Но есть одна общая черта, как только политики и дельцы денежного оборота сходятся во мнении, что нужно заканчивать с эти (не могу подобрать слово) тут же и заканчивали (по крайней мере тогда). Потому и сейчас, эта война очень многим мира сильного нужна, она в их карман качает деньги. У америкосов картина другая, но итоги те же-завязли. И еще не известно как. А насчет оеспособности того или иного народа, это еще вопрос. Вопрос, который решается не количеством оружия и новейших военных технологий, но и психологией! Когда арабы в последний раз выйграли в каком-нибудь в военном конфликте? Видимо, как вояки они не очень, но вот как террористы, как партизаны, вот здесь их стихия. И будут взрываться колонны американскихи других "миротворцев"...будут натаскивать и другие народы они на такие вот дела. А партизанская война практически непобедима, пока есть идея и есть подпитка
К сожалению, не нашел сведения о точном числе глухих, убитых нацистами.. хотя что это меняет? Может, кто-нибудь из неслышащих, проживающих в Германии и знакомых с деятельностьбю центра Магдалены Вендт (кажется, так?) откликнется по этому вопросу?
А ваще-то, к радотси нынешних новых борцов против "унтерменшей" глухих продолжают убивать - в той же Чечне, например..
"РОССИЙСКИЙ ТЕРРОР В МЕСКЕР-ЮРТЕ Свидетельства очевидца Мы, жители села Мескер-Юрт, проснувшись утром, 21 мая,поняли, что село оцеплено тройным кольцом российскими войсками. Так, с утра началась настоящая карательная операция под названием "зачистка". Обо всем этом рассказывает Алиева Яха, прибывшая накануне из Чечни. Из села она вышла 22 мая к вечеру, кто-то, добросердечный, на посту выпустил ее из села. - То, что началось в нашем селе с утра, было ужасно, -говорит Яха, - солдат было очень много. Они рассеялись по всему селу и занялись мародерством. Попросту начался наглый грабеж. Уносили все, что им хотелось. Почти всех мужчин согнали в мечеть и продержали там 5 суток. Больше всех пострадала молодежь и не только парни, - приставали к молодым девушкам, насильно отбирали золотые вещи. Буквально всех подростков вывозили на БТРах с угрозами: - "Вот лишим вас мужского достоинства, чтобы не было у вас никогда наследства". Позже мы узнали, что почти всех пытали электротоком,истязали, били по интимным местам, все это происходило в мечети. Их крики были слышны на окраине села. - Господи! Как тяжело слышать и видеть, как истязают, убивают твоего ближнего, и осознавать свое бессилие, ведь не для этого сотворил людей Всевышний. У Яхи на глазах выступили слезы, ей тяжело говорить. Боль утрат, несправедливость душат ее. Она видела все эти унижения; как солдаты выводят голых мужчин ночью из домов, оскорбляя их достоинство. Всех мужчин пропускали через "живой компьютер", как они называли эту экзекуцию. Здесь любой рисковал не вернуться обратно, вне зависимости от того виновен он или нет. Мужчин трижды выводили голыми: - представьте себе их состояние?! Какими глазами они должны после всего этого смотреть друг на друга. - Особенно старики, - дожить до старости и увидеть такое?! Да каждый из них счел бы за счастье оказаться мертвым,чем претерпеть такие унижения. А каково молодым?! В селе было много убитых, но никого не разрешали хоронить до тех пор, пока тела не стали разлагаться. Тяжело осознавать, что эти груды останков, разорванных тел, принадлежали нашим односельчанам. Что ждет чеченский народ в будущем? Да и будет ли оно - будущее, у него, чеченского народа. Россия называет нас террористами, - ладно взрослых. Ну, а дети? В чем же их вина? В том, что они родились чеченцами?
Разве двухлетний Умар Дегиев, который цеплялся за подол матери, прячась от российских военных, ища у нее защиты, тоже террорист? Бедная мать! Выстрел российского солдата сразил женщину наповал, а Умар - маленький, несмышленый, смотрел на солдата, убившего мать, и даже перестал плакать. Вторая пуля пробила грудь малышу, так и не понявшему, что мать мертва.
Садулаеву Аюбу резали спину лоскутами, интересуясь: - "тебе не больно?" Его терпение бесило их еще больше и, тогда они паяльной лампой прокоптили ему грудь, вырвали внутренние органы.: Как человеческая рука может сделать такое?! Откуда такое человеконенавистничество?
Все федералы были словно опьяненные или напичканы наркотой. Главу администрации села, за то, что он не подписал документ о том, что операция прошла без правонарушений, избили до полусмерти: сломали руки, ноги, ключицы, но он все равно не подписал бумагу.
А Лече Адалову отрезали голову и прибили ее на крыше сельской администрации, а рядом повесили чеченский флаг.
80-летнюю Алпату Дашиеву допрашивали с пристрастием: - "Говори, стерва, где твои сыновья? Может тебя к Аллаху отправить?" - ей раздробили прикладом автомата все пальцы ног. А она и не слышала, о чем спрашивают, так как глухая, и ничего не понимала по-русски, так как не знала языка. Бедная старушка молила Творца о помощи."
"Погибла беременная женщина, мать малолетнего ребенка Марет Гапуровна Несерхоева, 1979 г.р. Минометный снаряд попал в спальню, где спала Марет с мужем и ребенком. Взрывной волной мужа и ребенка отбросила к стене, и они остались живы, а Марет, спавшая отдельно от них, погибла. Жители совхоза утверждают, что погибла еще одна женщина – полуслепая и глухая тетя Люба (чеченка), проживавшая в одной из пятиэтажек и оставшаяся во время обстрела в квартире. Подтвердить или опровергнуть это утверждения трудно, так как подъезд, в котором проживала тетя Люба, ночью, после того, как обстрел прекратился, был взорван российскими военнослужащими." «А в микрорайоне события между тем развивались по нарастающей. В пятом корпусе глухонемая одинокая женщина Люда не открыла дверь солдатам. По каким-то причинам военные не стали ломать дверь, а, продержав полчаса ее окна под светом прожекторов… взорвали подъезд целиком. Окружающие меня люди наперебой клянутся, что Люда просто испугалась: она и днем-то чужим никогда не открывала. Офицер, участвовавший в зачистке, лишь усмехнулся: - А мы откуда знали?! Вдруг там сидел очередной камикадзе? И потом, никто не говорил про глухонемую…»
А каково было директору школы, который увидел своего глухого 17летнего сына убитым во время зачистки? Доблестные федералы попирали ногами тело убитого глухого мальчишки.. а он наверное даже не понял, за что его убивают - он ведь даже не мог услышать взрыва и вытсрелов..
Вышеописанные примеры Cat_Begemot дают лишный раз убедится, что зверства в нашей армии русской подобны группировкам Сомали или Бостваны какой-нибудь. Ни одна западная армия не ведёт так себя в любых военных операциях, даже китайская армия не позволит гнушатся над людьми. Мне как русскому, очень обидно что наша армия довела беспредел до такого уровня.
Вот в том то и дело, cat_begemot привел достаточно примеров, мне уже сказать нечего... Единственное - покуда армия и федералы будут исполнять роль мстителей и палачей, тут у России будут проблемы уже "народные и семейные в личном плане". Посему и метро, автобусы, дискотеки, и все скопления народу - хорошие мишени для террористов, которые пять минут назад были учителями, фермерами, строителями... Насчет арабского террора, кот бегемот привел пример с другом советского союза Арафатом, но именно и Союз т.е. бывш СССР является косвенным рассадником террора. теперь даже когда в некоторых странах хоть устанавливается затишье, или какое-то премирие, все равно все нарушается, ибо террористы обученные Союзом не знают дороги назад - они никогда себя не видят полезными в мирное время. Американцы-англичане - израильтяне хоть и имеют своих головорезов коммандос, или учили там какие-то группировки сопротивления, обязательно еще приучают адаптироваться к мирной жизни, советские инструкторы этого не делали... отсего и по сей день сброд советской школы терроризма подминает под себя все и вся...
9-летнюю таджичку зверски убили питерские фашисты? (http://www.regnum.ru/allnews/215566.html) Вчера вечером в переулке Бойцова Адмиралтейского района Петербурга группа вооруженных ножами молодых людей напала на мужчину с 9-летней дочерью и 11-летним племянником. Как стало известно корреспонденту АЖУРа, по словам мужчины, он с детьми возвращался с катка в Юсуповском саду, когда за ними увязались группа 8-10 человек с цепями, битами и ножами. В темном проходном дворе дома 4 на переулке Бойцова на мужчину и детей напали сзади. 11-летний мальчик и мужчина получили черепно-мозговые травмы, девочка от полученных ран скончалась на месте. Как сообщает Фонтанка.ру, тела детей были обнаружены со следами множественных ножевых ранений. На девочке - 11 ножевых ранений. По факту зверского убийства в Петербурге девятилетней девочки прокуратура возбудила уголовное дело по статье 105 часть 2 /убийство/. Преступление отягощено тем, что все пострадавшие - уроженцы Таджикистана.
(http://www.regnum.ru/expnews/215700.html) Версия о совершении убийства 9-летней таджикской девочки в ночь на 10 февраля в Петербурге представителями экстремистски настроенной молодежи остается одной из приоритетных. Косвенными подтверждениями этого являются показания, данные 11-летним мальчиком и его 35-летним дядей, также пострадавших от рук преступников. Со слов потерпевших, нападение сопровождалось криками "Россия для русских!", сообщает Фонтанка.ру.
Привет обидчивым вагиальным америкосам. Хобит, ты не вовлекай Олечку в спор. За себя ответь, свинюшька. Ты такие точные цифры привёл о потерях среди мирного населения, пострадавщих от военных действия, развязванные США, так назови точные числа насчёт потерь в Чечне. Ты просто чепуху гонишь, называя число в 200.000 человек, это гора трупов, их невозможно скрыть, всему миру было бы видно эти зверства, так куда делись твои любимые 200000 трупов? Под кроватью спрятали, да? И с чего ты взял что меньше погибло народу от действий США? Ты так уверен в правоте своего Буша, тормозного ковбоя? На него в суд подали? Что-то вроде не слышно об этом, Клинтону тоже подавали в суд за "левый" минет и Югославию и что? Даже импичмент не смогли провести нормально, чистая показуха была, накапать на мозги всему миру о супердемократии в США. Я много и слышал из репортажей, передаваемых самим американцами о том, что они очень гордились устраиваемой ими бойни, они с гордостью рассказывали, что грохнули насмерть 1000 иракских солдат, вооружёнными лишь Калашами против Томагавок, Апачей и Абрамсов. Они в начале иракской компании почти каждый день мочили по полтысячи-тысячу так называемых иракских солдат, которые и не думали воевать против противника, явно превосходящего их по всем критериям. Просто расстреливали их с воздуха, как детей маленьких, только потом америкоши поняли, что они далеко зашли и перестали давать сведения о потерях так называемой иракской армии. Только для вялой попытки себя обелить сообщили, что какой-то за@банный крестьянин, в жизни не видавший вертолёт, сбил Апач. Ты это считаешь нормальным, ковбой а? Что касается твоих ссылок на какие-то там фотографии, то это не является доказательством того, что эти зверства были совершенны именно федеральными войсками. По нашему ТВ показывали недавно по всем каналам, как Хаттаб учил молодого чеченского отморозка, внешне похожему на русского, переодеваться в форму российского солдата и совершать те же зверства, что и те, на которые ты так любишь ссылаться, хобит. Хаттаба грохнула ФСБ, и пришёл Аль-Валид, который и устраивает теракты. Что ж касается, показания "очевидцев" зачисток, то они выполнены в стиле тупого американского сериала "Служба спасения 911" примерно по такому сценарию:" Я встал сегодня утром в 8.34, нас окружили русские, я точно не знаю, один из них подошёл, наклонил меня и поимел сзади, я попробовал возмутиться и вызвать полицию, они застрелили мою тёщу и мне отрезали левое яичко, после чего они скрылись на БТР в неизвестном направлении. Я был в шоке. Это было возмутительно!" А ещё кот толи бегемот с будильником напомнил нам о Афгане, да, мы потеряли 10.000 убитыми за 10 лет. Ну что ж, страшная цифра. Но я напомню, что американцы во Вьетнаме за те же 10 лет потеряли 50.000-60.000 человек, вдумайтесь в эти цифры. И это данные приводят сами американцы. Так что нечего пистить о нашей армии. А ещё кто-то говорит, что мы напали на чеченов первыми без повода. Херня чистой воды. В 1993-1994 годах, ещё до первой чеченской кампании, на юге России прокатились волна массовых захватов заложников с публичными унижениями России, которые заканчивались успешными спецоперациями "Альфы", кроме последнего, когда чеченец подорвал себя гранатой в вертолёте, тогда погибли 4 женщины-заложницы... Вот когда начались теракты. До войны, а не после. Да, СССР готовил террористов, но и США тоже (того самого Бен Ладена), но почему то все возмущаются Россией (СССР), а США не упоминают. Типа русские сами виноваты в своих бедах, а США не виноваты в том, что в их ВТЦ врезались Боинги с смертниками Бен Ладена. Я вот не понимаю хобита и бегемота, им что нравится вытираться своей задницей об Россию? А меня считают хамом, раз я пытаюсь вытереться своим задом об США. Ваши аргументы не являются убедительными, и они просто ложатся в одну кайму с западной агитацией. Помнится, 4 британским инженерам отрезали головы и показали всему миру сами чеченские боевики Арби Бараева (его тоже грохнул армейский спецназ, а его племяшь Мовсар захватил Норд-Ост, весёлая семейка, однако, да), меду прочим, им головы отрезали в период между чеченским кампаниями, так весь мир почему-то молчал и не возмущался, видать, всё-таки не совпадает реальное положение дел с их линией агитации. Ну ладно, хрэнь с ними. Главное, русских разложить. А теперь про самую правдивую нацию в мире. Это америкосы. Наподобия демагога хобита. Говоришь, врачи и учителя зарабатываеют в среднем 60.000 баксов в год. Ну и что такого тут? В месяц 5.000 баксов, не густо. А налог по-моему около 40 процентов, выходит 2700 баксов в месяц. Совсем мало остаётся. Минус питание+мед. страховка+плата за квартплату и что в итоге? НИЧЕГО. Максимум 1000 баксов в месяц, на всю семью... В общем учитывая, что у вас товары дорогие, уровень зарплаты примерно одинаковый, что в России, что в США. Так что, не хвастайся такой зарплатой. Тем более, такую зарплату получают около 10 процентов населения. А остальные и того меньше. Не понимаю, чем ты так гордишься такой зарплатой? Только заливаешь всем мозги про зарплату в США. Пустышку гонишь, как и вся великая американская мечта.
Кот Бегемот, я лично знаю фрау Магдалене Вендт, которая основала общество глухихи в Миндене. У неё были глухие родители, которых она прятала во времена гитлеризма (другая версия гласит, что фрау Вендт смогла доказать, что глухота её родителей результат болезни, а не наследственный фактор).
Откуда вы про неё знаете? Не из моего рассказа о жизни русскоязычных глухих в Германии, который я писал несколько лет назал в ДТ?
Мдя, вся проблема только в том, что каждый будет нести свою ахинею ссылаясь и ссылаясь и ссылаясь на там такие и сякие источники. А суть в том, что эти источники будут выдавать инфу как сногшибательную, а опосля ошибочную и перевернутую, ВВС об израильских зверствах в Раммале и Дженине, как таковых и не было... или такой эпизод, когда израильтяне нашли во время обыска в одной штаб квартире исламского Джихада - кассету с видеозаписью репетиции о зверствах израильтян :) где репетировали похороны какого то несчастного, а наверху должны были пролететь самолеты и их отбомбить, но на пленке был зафиксирован шум трактора, и люди разбежались, аж бутафорский гроб бросили :)... Как понимаете, я могу с точностью сказать что некоторые компании как ВВС и даже РТР, и другие - купятся на такие видеоклипы палестинцев...
Оттого и стоит иногда прессу и ссылки на прессу отложить.
А мне казалось, этот топик заблокировали.. Тогда продолжим:
Дорожные мини-бюсты Владимира Путина появились в продаже в Йошкар-Оле.(http://www.regnum.ru/allnews/215722.html) Гипсовые бюстики Президента России Владимира Путина, предназначенные для самых широких слоев населения, стали предлагать отделы подарков нескольких магазинов Йошкар-Олы. О том, что образ главы государства, отлитого в гипсе, рассчитан на реализацию среди людей с невысоким уровнем доходов, говорит его вполне демократичная цена – 154 рубля и небольшие размеры (примерно 15х10 см) – ровно такие, что его можно поставить на небольшой рабочий стол мелкого служащего, взять с собой в дорогу и т.д.
Игры закончились - Путин мочит прессу (полный текст статьи можно накти здесь: http://www.isralife.com/site/content/view/45// ). "В начале этого года Россия благополучно разродилась диктатурой. Поздравляю! Даже если гипотетически предположить, что Владимир Путин не имеет никакого отношения к попытке покушения на журналистку Елену Трегубову, осуществленной второго февраля в Москве, то и в этом случае произошедшее бросает на нынешнего хозяина Кремля, мягко говоря, весьма нелицеприятную тень. Самый поверхностный взгляд на отношение российского президента к средствам массовой информации за весь период его правления, апогеем которых явились высылка Березовского с прикарманиванием ОРТ, травля Гусинского и разгон НТВ, приводит к следующему выводу: Путин панически боится прессы. ....... Все, происходящее на просторах Руси в течение последних двух-трех лет, уже не просто отдает диктатурой, а окончательно в диктатуру сформировалось. Самый махровый, мерзопакостный и губительный для любой страны тоталитаризм вовсе не абстрактно возможная будущность российского государства. Сейчас – это уже объективная реальность, данная в отвратительных ощущениях."
Ну давай во всем обвиним русских???Давай считать что мы все русские люди уроды и звери,а остальная нация просто лучше нас???? Слушай,я не осуждаю этих уродов подростков,да их наказать и по них плачет виселица!!! А тех уродов которые режут и грябят русских людей будем считать "народными мстителями"??? У меня в районе покатилась волна грабежей и убийства!!! Дело это рук "ЛКН" (лиц кавказкой национальностей),не всех я конечно считаю зверьем,но все же....Вот недавно на моего знакомого подъезда,двое ЛКН подошли к нему и ножом к горлу приставил и обчистили полность,да так в добавок они его пырнули ножом,а парню то всего 15 лет.А их (поймали) уже по 20 лет.Парню конечно повезло..
Ну что будем считать что русские подонки а? То прошу тогда и меня перечислить к этим подонкам....((( Ты меня разочаровал..((
Сиэттл...Да не надо обвинять всю российскую армию в жестокости,у вас в америке тоже есть командосов смерти...В любой армии есть типичные фашисты и звери.
АРТ...полностью поддерживаю тебя.
Преступник есть преступник и все они из разного цвета кожи. Америка сакс!!!!
Хоббит - да уж пиз@ец уже полный...((( Вообщем наши стороны и взгляды рассходятся по разные стороны баррикад.. Давай пропагандируй и обосри Россию по полной сидя у себя заокеаном..((
Послушайте, АРТ, мне, честное слово, становится совсем не интересно с Вами спорить. Я просто не понимаю, как можно всерьез аргументировать что-то исключительно Вашим дремучим невежеством. Я уже давно не видел в мозгах человека такой каши, какую Вы тут выливаете. И, как обычно, Вы даже не трудитесь подумать, какую ахинею Вы постоянно порете... Мне даже поддерживать спор уже не интересно - ну что за удовольствие демонстрировать злобному и неумному человеку, что он - злобный и неумный дурак? Вначале, я вынужден Вас опять предупредить, если Вы собираетесь что-то еще писать, то поэтому потрудитесь не тыкать мне больше - мы с Вами коров вместе не пасли. Я к этому отношусь очень серьезно, и позволяю обращатся ко мне на "ты" только людям, которых я уважаю. Вообще-то, на кашу, которая в Ваших мозгах царит, даже и отвечать подробно не нужно. Клинтона преследовали по суду вовсе не "за минет" - его обвиняли даче неправильных показаний в суде. При чем тут "прятать под кроватью 200,000 трупов? Эта цифра взята из отчета комиссии ОБСЕ по Чечне и российской стороной не оспаривалась... Я уверен, что от "действий США" действительно погибло в 100 раз меньше людей, так. расследованием этого занимались множество комиссий от разных стран и общественных организаций, и точное число погибших известно. Если Вы сейчас не приведете доказательства своих слов о "иракских солдатах, которые не хотели стрелять в американцев, и которых за это американцы убивали" - я в очередной раз назову Вас лжецом. Насколько мне известно, иракская армия оказывала ожесточенное сопротивление (могу это доказать) - сопротивление не оказала только гвардия Саддама - федаины, которые попросту разбежались... Иракцы были вооружены не только "калашниковыми" - они имели сотни танков, самолетов, СКАДов, пушек и прчего российского вооружения (состав вооружения иракской армии неоднократно публиковался в российских СМИ - Вы даже не удосужились перед тем, как рассуждать о войне поинтересоватся этим!). Если Вы считаете, что российское вооружение - это куча хлама - Ваше дело. Добавлю, американцы стреляли только в солдат, не проводили ковровых бомбардировок иракских городов, и не использовали мирных жителей в качестве "живого щита", как российские войска, и поэтому убили мирных жителей в 100 раз меньше, чем россияне. Добавлю, зверств, характерных для современной российской армии они тоже не совершали - вся война заснималась десятками кинооператоров, в том числе и враждебных США (например "Ал Хазира") - преступлений, как россияне в Чечне они не совершали. Простой пастух сбил Апач, точно таким же образом, как чеченские партизаны, сбивали и сбивают постоянно федеральные вертолеты. Вероятно ПВО-ракеты российского производства, использовавшиеся иракцами ни к черту не годятся. Еще раз добавлю, бои в Ираке велись против миллионной армии, вооруженной танками, авиацией, ракетами на территории в десятки раз, превышающую территорию Чечни, а не против 5-6000 вчерашних крестьян "с калашниковыми" (если у Вас есть сведения, что чечены использовали против федеральных войск тамки, авиацию - буду признателен увидеть ее, мне это не известно) которые и противостоят примерно такой же по размеру, как и американские силы в Ираке, группировке сходно вооруженных федеральных войск. Хаттаба ФСБ, убивала, дай Бог Памяти, уже 4 раза, а Басаева - раз 8. Во Вьетнаме американцы сржались с 5 миллионной армией Сев. Вьетнама и Вьетконга, великолепно вооруженной, а не с крестьянами, вооруженными "калашниковыми", с кеми сражались совки в Афгане (американцы убили 1700 с чем-то мирных жителей, а совки - 2 миллиона!) или с кеми сейчас "сражается" в Чечне российская армия. Меня просто удивляет, почему ваш "хорошо устроившийся брат" вам не пишет, как тут живется, какие заработки, какие налоги, сколько он зарабатывает, сколько налогов платит? (Зато пишет, как он "их всех ненавидит"!). Здесь - официальный сайт моего городка, где я живу - Солона: http://www.solonohio.org/ оттуда есть сноска на статистику: здесь - демографические сведения по городу http://www.solonohio.org/pdf_files/Statistics.pdf Страница 1я - в Солоне на 23000 жителей (из них - 5,156 дети) имеются 5 школ, на одного учителя приходится 18 детей. Средняя зарплата учителя (Av. Tchr Salary = Average ticher salary) - v 2003 году была $53,644/год. Среднюю зарплату в районе Кливленд-Экрон по специальностям можно посмотреть на стр 5 (в этом районе живет и работает около 3 млн человек, по стольку они и получают). Если Ваш брат платит 40% своего дохода, как налог, то он, действительно хорошо устроилс я - это налог, примерно с годовой зарплаты в $500,000 (в Америке - прогрессивная система налогов - больше всего налогов платят самые богатые: 5% самых богатых американцев платят 80% всех налогов, Билл Гейтс платит в казну где-то 75% своих доходов). А сколько налогов платит учитель - можно подсчитать: http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf - инструкция по заполнению федеральной налоговой декларации. Если учитель - не женат, с суммы в $53.5К он сразу списывает с налога $7.5К "текс кредит" и должен платить налог с суммы $46К. На странице 67 в таблице находим сумму федерального налога: $8316. С такой суммы, примерно $2К будет налог штата, и еще $1К - налог графства. Итого - где-то $11К из $53, т.е. примерно 20%. Если он купил дом - то за деньги, что он платит за дом - не облагаются налогом. Сколько это тут $42К, что остаются? Удивлен опять, что Ваш "хорошо устроившийся брат" не написал Вам и этого. Товары равного качества тут стоят примерно в 2-2.5 раза ДЕШЕВЛЕ, чем аналогичные в РФ. Например, новый комп. "Делл" с 17-дюймовым плоским монитором и принтером сейчас стоит $499 (видел рекламу по ТВ). Месячная выделенка на Интернет "Нет Зиеро" - $9.9/мес. При подписке на мобилу - до 4 мобильников дается бесплатно. 1 минута звонить в Москву - стоит 4 цента. "Ножки Буша", если брать не менее 2 кг, стоят около 60 центов за кг. Моя Максима ГЛЕ новая стоила $24,000, в России гораздо худшая с 4 цилиндрами "Кью" - $56,000. Чтобы обеспечить уровень жизни, который имеет учитеь в Солоне с $53К в РФ нужно зарабатывать примерно $100,000 - $120,000/год. И в следующий раз, не беритесь рассуждать о том, чего Вы абсолютно не знаете. А как Вы продемонстрировали - Вы вообще ничего никогда не знаете, и пытаетесь что-то "доказать" исключительно глоткой и хамством.
Дорогой Дольфин, Я не понимаю, какие у Вас ко мне претензии? Разве это я кого-то обвинял? Вы бы хоть потрудились посмотреть ссылки, которые я специально привел: это - не американская, не чеченская и не "забугорная" газета - это самая что ни на есть российская. И перепечатывает это из Питерского сайта "Фонтанка.ру".
Я только цитировал, ничего не добавляя от себя. При чем тут "ЛКН"? Извините, вашего знакомого "пырнула ножом" 9-летняя девочка-таджичка? С криками "Россия - для ЛКН?"
Ко всему прочему, почему-то Вы считаете, что "обсирают Россию" вовсе не подонки, которые убивают 9-летних девочек на рассовой почве, а люди, которые о этом говорят.
Тогда Вы правы - наши дороги действительно полностью расходятся и мне очень это жаль, я ведь Вас уважал. Мне, действительно не по дороге с человеком, который оправдывает убийство подонками 9-летней девочки. С таким человеком, ни я, ни князь Кропоткин никогда не будет "по одну сторону баррикад".
Слышь АРТ, а Ирак задолжал 8 миллиардов долларов России, и всё за оружие. Абидна, что не получите денег обратно. А почему? А не хрен вооружать террористов.
Уважаемый Хоббит! Я вас прекрасно понимаю,все что вы написали в этом топике. Просто у меня нету полное согласие с вами на счет этого все. Ну вы даже не правильно меня поняли...Я не одобряю действий этих подонков в смерти 9-ти летней девочки.Я презираю насилие и тем более на межрассовой почве. Просто такое ощущение,что претупники только из России и русские люди преступники. Я просто привел пример,насчет того,что в моем районе уже происходит волна преступности из лиц кавказкой национальности. Я просто не могу согласится с некотрыми твоими мнениями которые вы написали в предыдущих постингах. У каждого человека свое мнение. Я вас и до сих пор уважаю,не смотря что есть разногласие у нас с тобой на некотрые факторы жизни.
Давай остановимся на то,что мы не так поняли друг друга и все.Как никак мы под один знаменем князя Кропоткина.Надеюсь у нас все попрежнему? :) (Протягиваю плавник свой..)) А средств массовой информаций,я не могу поверить им на все сто,пока сам я не увижу все это...уж по моему мнению,что журналисты все таки красиво пишут и могут чуть приукрасить.
Дорогой Долфин, Вы знаете, я на вас не сержусь, и ценю дружбу с вами, мне просто очень грусно было прочесть ваш постинг. Я отлично понимаю ваши чувства и, вы может заметили, всегда старался их щадить. Просто сейчас я поддался на провокации АРТа, вот и написал злее, чем хотел, т.е. тоже по-своему виноват... Просто мне надоела тупая аргументация, основанная на идиотской совковой пропаганде, типа "а в Америке негров линчуют!". Разве в Москве только чечены - мафиози? только ЛКН? Ведь есть и этнически чистые русские бандюги у вас. Всякие там "солнцевские" или как их там? И их явно - намного больше, чем ЛКН. Я постоянно слышу обвинениja кавказцев в российской прессе. А своих бандюг почему-то никто при этом не вспоминает. Что, если б вашему знакомому не ЛКН, а свои родимые бандюки нож к горлу приставили было бы ему легче, приятнее и слаще? А обвиняют громогласно кавказцев. Я все-таки думаю, что абсолютно подавляющее большинство "ЛКН" в России и в Москве - честные труженники. В Украине, особенно в Киеве, сейчас довольно много кавказцев тоже, беженцев из Чечни и др.. Я не встречал в газетах, чтобы они хоть чем-то особенно криминальным отличались, какие-либо особые нарекания на них. Может Краб знает такие случаи? Или что, ЛКН уважают украинцев больше, чем русских и не шкодят? А крики насчет "засилья кавказцев" и призывы к погромам - крик "Держи вора" своих, отечественных бандюков. Нацепи теперь любой славянский налетчик, будь он хоть похож на Есенина, себе черную фальшивую бороду выходя на "дело" - так общественное мнение уже готово - все в один голос будут кричать о кавказцах! И будут их "узнавать" пачками... У нас в Украине живет много этнически русских, и в уголовных сводках встречается вполне достаточно и русаков. Однако, разве вы когда-нибудь слышали, чтобы я, или Краб, или Клео, кто тут еще есть из украинцев? - заявляли "Украина - для украинцев"? А ведь есть такие организации в Украине, которые так думают. Просто никто их массово не поддерживает. Или, разве уважаемая Атера когда-либо позволяла себе заявить что-то вроде "Литва - для литовцев"? Тут наверняка многие наслышанны, что у прибалтов не самое высокое мнение о русских ("русскоязычных") - в Эстонии даже всерьез утверждают, что почти вся преступность у них - этнически русская. Так ведь никто там не выступает массово за то, чтобы "обложить русские бизнесы дополнительным налогом", или "сделать русских бизнесменов в Прибалтике заложниками за русскую преступность". В США утверждают (и правы...), что очень значительная часть преступности тут - эмигрантская. Однако, вышеперечисленных предложений ограничить права эммигрантов здесь не раздается. Наоборот, на человека, всерьез попробовавшего бы высказать такие взгляды вслух тут бы смотрели бы, как на ненормального. Даже ККК (а он тут, увы, хотя и захиревший, но еще есть) такое уже не предлагает - только требуют ограничить иммиграцию. 3 года назад ККК получил у нас в мэрии разрешение на проведение своей демонстрации на Паблик Сквер - центральной площади Кливленда. Разрешение им дали, только по соображениям пожарной безопасности запретили крест зажигать. На демонстрацию вышло где-то 30-40 клановцев в балахонах, капюшонах в полном клановском параде. (Одновременно такое проводили в НЙС, так там Джулиани разрешил им демонстрацию при одном условии - с открытыми лицами, и мало кто из клановцев решился на такой подвиг - выступить с открытым лицом расиста. Наш тогдашний мер - Уайт - ессно такую фамилию может иметь только черный! ;) - побоялся рассовых обвинений и разрешил местным фасгикам идти в масках). Это так выглядело: по центральной улице к площади шли эти клановцы, их по бокам охраняли около 200 полицейских, а народ на улицах - белые, черные, азиаты, латиносы, свистел им вслед и кричал "бу-у-уу!". :) Сейчас такие истерии по поводу "засилья неместных" бывают только в самых отсталых странах третьего мира, Сомали там, Либерии итп, где тутси зовут уничтожать ватусси, а людоеды Мумбо-Юмбо кричат о преступных склонностях людоедов Юмбо-Мумбо. И еще, к сожалению, такое есть в России. И если думаете, что меня это радует... А по поводу анархизма - никто из классиков: теоретиков или практиков анархизма, не был никогда рассистом. Наоборот - они призывали к ликвидации государств, как главных виновника рассового размежевания людей и последовательно выступали за полный интернационализм. Чтоб не было "ни эллина, ни иудея". Армия Махно была самым настоящим интернационалом. А насчет нашего спора - то различие в мнениях у нормальных людей никогда не является препятствием для дружбы и взаимного уважения! :)
хоббит, браво! Ваш оффтопик лично мне очень понравился. Сохранив собственное мнение, Вы сохранили самое ценное: дружбу и уважение с человеком и человека, который Вам небезразличен. Уверяю Вас, качество крайне редкое. Мое уважение.
Тут вот по поводу американцев и иракской армии..Да, Хоббит прав - Ирак был вооружен не только калашами.. СССР, а затем РФ вооружали Хуссейна до зубов.. но его все арвно отсаддамили! Про "апач" и "крестьянина с винтовкой".. ;) Представители ВПК утверждают, что Ми-24ПН — модернизированная машина шестидесятых годов — относится к «четвертому поколению» боевых вертолетов и по «ряду характеристик якобы превосходит зарубежные аналоги», в том числе американский «Апач», по живучести. Сделанные в Ростове 5 Ми-24ПН отправят, впрочем, не в Чечню спасать жизни солдат, а в Центр боевой подготовки армейской авиации в Торжке для дальнейших испытаний. Одновременно объявлено, что «Роствертол» собирается еще продать в Уганду до шести «не имеющих аналога» Ми-24ПН.
Чем бы ни закончились испытания в Торжке, уже ясно, что истинно «ночными и всепогодными» Ми-24ПН не являются, а сравнивать их с боевым вертолетом AH-64D «Апач Лонгбоу», что подержанный «Запорожец» — с новым «Порше». «Лонгбоу» оборудован радаром кругового обзора миллиметрового диапазона, который выявляет наземные и воздушные цели в дыму, ночью, в песчаную бурю — всегда, в том числе и тогда, когда оптические системы
Ми-24 совершенно бесполезны. Компьютеризированная система целеуказания AH-64D сопряжена с управляемой по радару ракетой «Хеллфайер». Компьютер, а не экипаж, группирует обнаруженные цели по приоритетности, а во время групповой атаки он обменивается информацией и «передает» цели компьютерам других машин.
«Лонгбоу» разработаны в первую очередь для уничтожения бронированной техники, что они и делали в прошлом году во время похода американской армии на Багдад. Израильтяне также успешно используют AH-64D во время антитеррористических операций. Они могут уничтожать машины боевиков, подавлять защищенные огневые точки, в том числе вблизи собственных войск и в ночном бою.
Прошлой весной иракская пропаганда объявила, что вертолет AH-64D был будто бы подбит крестьянином из винтовки. В действительности машина совершила вынужденную посадку из-за отказа двигателя в песчаную бурю, экипаж не пострадал, был взят в плен и освобожден через пару недель после окончания боевых действий.
В Ираке американцы использовали сотни вертолетов AH-64D, потеряв за 10 месяцев лишь несколько штук. У нас в Чечне с 99-го при постоянно действующей группировке в двадцать Ми-24 погибло примерно столько же вертолетов этого типа. Еще десяток-другой Ми-24 были повреждены и потом разобраны на запчасти. С 99-го из других округов на Северный Кавказ все присылают Ми-24 взамен выбывших, где они потом в свою очередь гибнут, нередко с экипажами. Заявления «о бо€льшей живучести Ми-24» — лишь пустая риторика, рассчитанная, надо думать, на перспективных африканских покупателей.
Только вертолет, оборудованный миллиметровым радаром кругового обзора, соответствующим компьютерным обеспечением и сопряженными огневыми средствами, может и вправду считаться «ночным и всепогодным». Давно доказано опытом, что нельзя превратить обычный боевой вертолет в «ночной», нацепив на пилота громоздкие окуляры ночного видения, как на Ми-24ПН.
Потери в Чечне остаются чудовищно большими, а группировка в 80 тыс. человек все ведет и ведет войну практически на равных с сакраментальными «1500 боевиков».
С первых месяцев нынешней чеченской кампании стало ясно (а знающие люди и раньше предвидели), что без ночной всепогодной ударной авиации делать в тех горах нечего. Практически сразу начали целенаправленно выделяться деньги на ускоренное создание полноценного ночного вертолета, но наш аналог AH-64D — Ми-28Н с радаром — только раз на руках выкатили из ангара для прессы в Москве — и назад закатили. Ночного вертолета пятый год нет.
В США эскадрильи «Апачей» непосредственно входят в штат пехотных (танковых) дивизий, а у нас армейскую авиацию в составе сухопутных войск вообще упразднили и присоединили к ВВС, где генералы не способны, похоже, отличить ночной вертолет от полуденного. Но все же надо как-то отчитаться за немалые деньги, выделенные на создание «ночных» машин. И вот, пожалуйста — на прошлой неделе по всем каналам ТВ синхронно, как в советское время, было объявлено, что у нас есть такие вертолеты и они превосходят империалистические аналоги. Деньги на НИОКРы были потрачены недаром: Ми-24ПН уже развернуты в Торжке и скоро появятся в ВВС Уганды. Есть еще претензии?
А вот и не браво, Хобба! Не браво! Суперхорошая мина при плохой игре. Вы ведь не хотите, да скорее и не можете видеть бревна в своем глазу. Да СССР готовил и финансировал террористов, в то время их называли борцами за свободу и независимость. Признаем этот факт. Но ведь и американцы не отставали в этом направлении. Ничуть. Типа соцсоревнования устраивали. кто больше террористов подготовил... А теперь обе державы и расхлебывают то, что сами и наготовили. Только мы в разных сейчас весовых категориях. Ослабленная Россия и сытая довольная Америка. Но падать больней будет сытым, голодным уже некуда падать. И про зверства российской армии не надо так упоительно вещать... Голодные всегда злые. А вот почему сытые злые? Наверное насмотревшись фильмов про Рэмбо, сытые так сильно удивились, что у них начались проблемы? Причем проблемы такого жопного характера, то пытаются с улыбкой типа чиииз вылезти... Да и вообще легче обвинить в зверствах варварскую Россию, страну орков и троллей, чем признать , что руки у рыцарей сами в крови. Наверное? Вам там за океаном многое кажется непонятно, как можно озвереть. А ведь можно, когда, как написал Делфи, ЛКН на рынке нагло продавая товар втридорога,который сам купил у русской бабульки, при этом на просьбу одной пенсионерки сделать скидку нехотя заявил не можешь купить-иди дальше. Мелочь? Но из мелочей складывается тот самый зверь, который в нас у всех сидит. Россия для русских? Это тоже неправильно. Это уже не Россия, а Московия. Но мы посмотрим, когда лет через полста, а может и раньше, у вас в сытляндии магазины скупят китайцы, турки, арабы. Когда в Германии основным языком станет незалежная мова с примесью русского мата, а вся Франция начнет говорит на арабском. А в Англии будет штаб-квартира Независимой Кавказской Федерации. А в Тель-Авиве будут стоять оккупационные силы китайской народной армии. Мы посмотрим как будут звереть ваши дети. Да и кажись, вся Америка будет проповедовать ислам. Вы поймете, что такое тихий "гнев орка". И не стоит думать, что супер новыетехнологии вас спасут, все произойдет незаметно, тихим сапом. Как мне недавно рассказывал мой одноклассник. Он приехал в Германию, их поселили в лагере. 9 мая начался кошмар, на лагерь напали фашиствующие молодчики. Но русские, украинцы, молдоване, белоруссы, советские немцы из Казахстана объединились и вдарили по ним, да так, что все местные полицейские участки были забиты нашими. Их обвинили в том. что они избивали мирных немцев. И это только начало.
Нда... Тема скатилась к банальному выяснению кто лучше и правее Россия или США.
А между тем, как ни надоело повторять, люди по сути своей одинаковые, а потому и поведение и реакции у них тоже одинаковые. Хоббит, прежде чем сравнивать Ирак с Чечней, подумайте - правомерно ли это делать? Почему бы не сравнить ее лучше с Вьетнамом? Или любой другой военной неудачей США? Не станете отрицать, что и такое частенько было? Помните, как было во Вьетнаме? Брошенные в бесмысленную мясорубку, отрезанные от родины, в полной неизвесности и неопределенности солдаты. Самолеты, поливающие напаламом лес, порой и своих собственных товарищей. Постоянное чувство опасности... Разве американские солдаты не озверели? Разве они не совершали карательных рейсов, не выжигали деревни, не называли вьетнамцев "мартышками"? И разве Америке не пришлось без всякого толка свернуть операцию во Вьетнаме и вывести войска? Именно в такой ситуации находились наши солдаты в Афганистане и до сих пор находятся в Чечне. Но солдат Вьетнама считают у вас героями (в то время, правда, иногда и совсем не так называли). А наших солдат дружно обзывают варварами, убийцами и захватчиками. Кроме того, Америке всегда было куда отступать. А куда отступать России, которая окружена со всех сторон совершенно не дружественно настроенными государствами?
Теперь о операции в Ираке. Почему она была успешной? Потому что: 1) Полностью контролировалась, солдаты и техника постоянно под наблюдением, разведка учитывала каждое движение каждого тушканчика Ирака. Про иракский танк нечего и говорить. 2) Солдаты не лезли в ближний бой, все операции с использованием дистанционного оружия, а солдаты - лишь для удерживания территории. 3) Америка может себе позволить вложить огромные средства и новейшее оборудование в эту войну 4) У солдат не было возможности мародерствовать - они постоянно под наблюдением. И знают, что легко могут попасть под суд.
Ничего из этого Россия в Чечне не обеспечила. В чем же винить солдат? По сути Россия, нет не Россия, а несколько вонючих толстозадых чиновников бросили наших солдат в пекло и "забыло" их. В чем винить остальных людей? В чем винить солдат? Америка в свое время также поступила. Хорошо ли она помнит тот урок? Сомневаюсь. Нынешние успехи - лишь следствие хорошего оружия и сверхфинансирования. А все остальное осталось по-прежднему.
Кроме того, один вопрос... Если один из штатов Америки провозгласит себя вдруг Независимой Республикой Арабов - действия США?
Роавим, я сейчас просто к сожалению не могу вспомнить, откуда я читал про фрау Вендт - может быть и на том сайте.. Если это было так, то спасибо Вам! Кто-то должен помнить про это, чтобы не уподобляться манкуртам..
А вообще, мне несколько раз встречались упоминания о том. что глухие подлежали уничтожению, как расово неполноценные..
Мдяяя.. тут вот почему-то стали приплетать зачем-то американцев.. прям спать они им не дают, окаянные! ;) С чего бы это? Вообще-то, не грех напомнить, что с США мы не воевали, даже наоборот - были союзниками, и они нам очень много помогали в годы Второй мировой войны.. В принципе, великий сатирик М.Е.Салтыков-Щедрин (одно время он у нас в Рязани был вице-губернатором) в свое время наипсал притчу о "мальчике-в-штанах" и о "мальчике-без-штанов".. Так вот, некоторые "патриоты", приплетающие американцев кстати и некстати очень напоминают "мальчика-без-штанов".. Видимо, самая банальная и пошлая зависть, комплекс неполноценности и ущербности.. Так может, стоит задуматься, ПОЧЕМУ так живем? Эту тему уже обсуждали в другом топике.. Может, вместо того, чтобы брызгать слюной в сторону богатого соседа, на себя оборотиться? ;)
Дельфин, я не знаю, в каких теплых морях ты плещешься, а я вот зябну тут, в России. Свернулся клубочком, муррр, лапки зябнууут! ;)
Так вот, такое впечатление, что ты где-то там.. не в России.. Гммм.. пресловутые "лица кавказской национальности" (ЛКН) на меня никогда не нападали.. а вот с лицами русской национальности, увы.. Да ты попробуй пройдись по Рязани! Шпаны и отморозков более чем, уверяю тебя.. :( Русской национальности, между прочим.. И не всегда доблестные скинхеды, на помощь коих тут некоторые уповали, заняты национальными вопросами.. Например, летом пошли скины лупить панков в "пьяный" парк.. Не нашли, но душа , подогретая спиртным, просила праздника - и они отловили пару девчонок-неформалок, придрались к неформальному виду, затащили в кусты и.. групповое изнасилование, в том числе ив извращенной форме.. На Москвоском шоссе да в Дашковое-Песочне есть такие дома, в которых подъезды завлены шприцами наркоманов..
И вы мне будет говорить за Гарлем?! ;)) Да небось в жууутком Центральном парке Нью-Йорка побезопаснее будет, чем прогуляться по Шлаковому, где бродят иногда толпы шпанят с дрекольем, где могут избить по лицу кастетом "просто так, ни за что, а было б за что - убили бы".. Всякое случается в жизни..
Тупое, унылое быдло с нехтрым жизеннным циклом "украл-выпил--подрался-сел"..
Кстати, нюанс: попробуй посмотреть информацию по серийным убийцам, обрати внимание на национальность. Так вот, насколько я помню, чеченцев ты среди них не найдешь.. Да и ваще - подавляющее большиснтво таких маньяков-серийников - славяне (русские. укаринцы. белорусы). Чикатило, Михасевич, Фефилов, Куликов и тд..
А знаешь, что самое страшное? Даже не пресловутые маньяки с расчленением трупов.. Самое страшное - это криминальная хроника в обычной провинциальной газете.. Открываешь ее, и каждую неделю: одно и то же - сын убил мать, отец убил сына, жена на мужа, брат на сестру.. и тд, и тп.. Унылое в своем жестком однообразии наслоение происшествий: бытовые убийства, грабежи, нападения.. Летом прям на центральной Соборной улице группа молодых людей набросилась на парня, избили, ограбили.. схватили валявшийся на улице стул - и били так, что стул разлетелся в щепки.. Забили до смерти. Происходящее зафиксировала видеокамера расположенного поблизости банка - их нашли, повязали..оказались детки больших шишек.. теперь их будут отмазывать..
Другой случай.Сидели компашкой в ресторане "Ирина" на Циолковского - выпивали, посорились, пошли выяснять отношения.. лежачих добивали выдранным из забора штакетнкиом с торчащими гвоздями.. 11-летний мальчик убил одноклассника - пырнул ножом. Потом закопал. Как потом выяснилось - еще живого. За пару кроссовок убил.. И прочая, прочая.. Унылая, беспросветная безнадега.. Господи, да какие еще террористы? Без них угробимся.. :(
cat_Begemot 12-02-2004 18:38 Я не из теплых морей,дорогой Кот_Бегемот. Я из Москвы.(тоже холодно,плавники в валенках)) Да,я сам насмотрелся и наслушался на этих преступников отморозков,что прямо блевать откровенно хочется и стыдно за нацию. Просто в данный момент я в этом топике обсуждал действующую проблему "тем более о том,что отморозки не только русские,но хачиков имеются".У преступности нету цвет кожи,это просто преступники,которые наносят урон обществу. Просто я константировал те факты,которые я имею...и все.
Я то смотрю и такое ощущение,что нибудь я напишу,так сразу резкие выпады в мою сторону...могу и ошибатся.Походу мне проще вообще не писать что то...
А был ли взрыв? За лесом всех этих дискуссий о доблестях американских и российских вояк, проблемах развития мирового терроризма мы забыли о жертвах и о тех, кто мучается сейчас в больницах от ожогов и ран.
Всем привет. Наверно это мой последный постинг по данному топику. Несмотря на попытки доказать свою правоту, каждая из сторон останется при себе. Точнее из 2ух точек зрения - западной (снаружи) и российской (внутренней). Почему у меня такой агрессивный стиль, поясняю. Любого живого человека всегда раздражает блеск чужой жизни. Умные и богатые везунчики всегда стараются скрыть свою удавщуюся жизнь от других людей, соседей, которые достигли скромных результатов в жизни. Даже наоборот, скрытно пытаются немного помочь чем-то своим таким соседям, живущие в более низком социальном положении. При таком подходе практически отсувствуюет социальное напряжение. А что мы сейчас видим? Представитель более богатого государства пытается скрытно унизить, открыто раздразнить, поглумиться над соседом, у которого в данный момент тяжёлые и большие проблемы. Российский народ уже давно разочарован в Западе, поторый поманил и соблазнил его, поматросил и бросил. Конешно, никто не обязан вытаскивать другого из грязи и умывать того, но рассчитывать на хорошее отношение к себе вряд ли стоит. Вместо того, чтобы промолчать и как-то изменить положение в лучшую сторону, Запад начинает плеваться и сыпать солью на раны русскому народу. Да, разрушить всегда легче, а воссоздать трудно. Что мы сейчас и наблюдаем. Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство. Видать не нашлось нам место в этом очень демократическом мире. Россию постоянно толкают в помойку, пытаясь превратить в сырьевой придаток, а потом удивляются, почему Россия такая обидчивая и кусачая. Примерно то же самое и происходит и в данном топике. Вместо того, чтобы помолчать и посочувствовать, некоторые начинают нести чушь: Вы - типа, русские, сами виноваты, правильно вас взрывают чечены, они - народные мстители и повстанцы. И в то же время осуждают палестинских террористов. А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? Адекватной реакции? Как вы считаете? Да, бесполезно тут спорить, можно без конца приводить аргументы, вплоть до ядерных ударов. Вот, например, выскажусь насчёт "Апача Лонгбоу". Да, я знаю, что он оснащён радиорадаром, хорошая и полезная штука. Но он мало поможет в условиях Чечни, так как чеченские боевики практически не пользуются автотранспортом. Ночью эти же боевики тоже не перемещаются, а ночуют, либо в ауле среди "мирного" населения, либо в схронах. Тут никакая ночная авиация не поможет. И к тому же, в горах никакой радиорадар не эффективен. Поэтому по этой причине не использутеся ночная авиация. Гораздно эффективнее использовать в таких условиях оптико-электронные системы, оснащённые тепловизором. Что и стоят на штурмовике СУ-25 и на его модификации СУ-25ТМ, который тоже может оснащаться радиорадаром. Этот СУ-25 дозвуковой, поэтому он может заменить боевые вертолёты в горах. Его эффективность и подтвердилась в начале второй чеченской кампании, когда практически сразу была уничтожена вся лёгкая авиация, наземный транспорт, артиллерия, ДОТы и укрепрайоны чеченских боевиков. Этим боевикам пришлось в спешном порядке расстворяться в мирном "населении", либо уходить а высокогорные аулы. Я не понимаю, чем бы ещё помог тут "Апач"? Его бы в таких условиях запросто бы посбивали. Поэтому в Чечне и не применяется Ка-50, который создан как чисто противотанковый ударный вертолёт. Есть также и Ка-52, котрый оснащён "миллиметровым" радиорадаром, но неясно, чем он мог быть полезен в Чечне? Так что не понятно, что американцы так гордятся своими "Апачами"? Что касается Ми-24, то это легкобронированный десантный вертолёт с дополнительной функцией огневой поддержки. Смешно сравнивать его с "Апачем". А сколько американцы потеряли своих UН-60 во Вьетнаме? Даже в маленькой Сомали за одни сутки (!!!) потеряли 2 современных "Чёрных ястребов" (практический аналог Ми-24, только менее бронированый) и пару десятков бойцов знаменитого спецподразделения "Дельты" (причём погибло более 1000 мирного населения и это за одни сутки!!!), причём вся спецоперация провалилась и американцам пришлось уйти из Сомали. И никто, заметьте, не глумился над американцами, даже тогда, когда в Сирии террористы из "Хезболлах" снесли за раз казарму с джи-ай (погибло сразу более 100, если не 200 содат армии США) и американцам пришлось уйти из этой страны, весь мир, даже русские, с сочувствием отнеслись к США. Всем одинаково тяжело воевать в условиях закрытой местности и противодействия местного населения. Одно дело в пустыне воевать, когда всё на виду, а другое дело - горы, насённые пункты и леса. Что подтвердилось во Вьетнаме в 60-70ых годах, когда США тоже была довольно богатой страной. Мне смешно слушать о том, что иракская армия является таковой. Это не армия, а сборище дебилов с Калашами, которых Саддам держал для внутренного порядка. Их танки морально устарели, системы ПВО тоже, "Томагавки" сбивались не ракетами, а крупнокалиберными пулемётами, так как эти крылатые ракеты не очень быстро летят и довольно низко. Авиация напрочь отсутствовала и не использовалась. СКАДЫ были почти уничтожены ещё до войны под присмотром инспекторов ООН. Это называется армия? Причём, так и не было использовано то самое оружие массового поражения, о котором так много твердили американцы и англичане. А вот на партизанах и террористах американцы захлебнулись, точно так как и российская армия в Чечне. Потери обеих армий в основном от фугасов и терактов. Единственные различия - это местность и лояльность местного населения. Что касается телекомпании "Аль-Джазира", то это компания из Саудовской Аравии, правительство которого контролируется американцами. Какая эта враждебно настроенная компания по отношению к США? Да и вся пресса жёстко фильтровалась американцами во время этой иракской кампании. Разве не так было? Хотя есть смысл в такой фильтрации, так как информация тоже является оружием. Но тогда не стоит рассчитывать на объективность данных о ситуации в Ираке, предоставляемые американской стороной. В американском журнале "Популярная механика" (февраль, 2004) был опубликован снимок с "глазастого" спутника-шпиона, на котором чётко видно, что со стороны послевоенного Ирака через территорию Кувейта к Персидскому заливу тянется нефтепровод. Кувейтские представители отметили, что данный нефтепровод преднажелит не им и спешно построен американцами для закачки иракской нефти на свои танкеры. И высказали предположение, что американцы таким образом оплачивают свои расходы на свои военные действия. А как же обещанния американцев, что они не пришли в Ирак за нефтью, скажете вы? А вот так. Получается, что американцы просто занимаются вооружённым грабежом. Обычная уголовщина. Так как и убийство 9-летней таджички в Питере. Не понимаю, чем тогда американцы отличаются от питерских отморозков? Могу и по другим пунктам пройтись, но думаю, что не нужно. Чувствуется, что все устали от этого. И последнее. Я понимаю Дольфина. Некоторые могли подумать, что он - нацист, но это не так. Он всего лишь отметил, что это проблема существует. Бесконтрольный поток "вынужденных переселенцев" порождает множество социальных проблем и создаёт напряжение в обществе. Американцам очень легко говорить о том, что у них порядок с этим, так как они отделены от всего мира 2умя океанами в отличии от России, которая имеет самые протяжённые границы в мире и окружена более бедными и проблемными республиками. Я бы посмотрел, как бы американцы решили эту проблему. Ну всё, дети мои, теперь сами решайте, кто тут прав, сами думайте... Я ушёл. Бай-бай.
Милая Шантра, Ваш постинг выглядит выглядит очень убедительно - "сытая Сытляндия", "голодная Россия". Плакать хочется! Как несправедливо! И, как обычно, никаких конкретных цифр.
"Голодная Россия" - вот тут http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html - статистический справочник ЦРУ - "Страны мира". Выберите из меню Russia, нажмите Economy. Посмотрите - Внешний Валовый Продукт (ВВП = GDP) России в 2002 году был $1.4 триллиона, а подушный доход (GDP per capita - http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2004.html) - $9,700/год на человека, включая грудных детей. Это - уровень Польши, Чехии, Венгрии, Эстонии, выше вполне благополучных Литвы и Латвии, в 2 раза выше Украины (с примерно таким же уровнем жизни), всего в 2.5 раза меньше, чем уровень "богатых" стран ЕС - "Сытляндии", всего в 3 раза меньше, чем в "самой сытой Сытляндии США". Вы еще будете дальше говорить о "бедной, поэтому голодной, а поэтому и злой России"? И в то же время зарплата учителя (вы уж меня извините, но я меряю уровень жизни в странах зартплатой тех, на ком любая страна держится, людей сохраняющих настоящее и обеспечивающих будующее любой страны - школьных учителях и врачах) в Польше - $400-$450 (преподаватель Университета - $800-$1000, профессор - $1500), в США - я уже показывал, $4,400. Я не знаю современных тарифных ставок, но в начале прошлого года школьный учитель в 2.1 раза "более голодной" Украине получал на 30% выше. В России более-менее приемлемый уровень жизни сейчас существует фактически только в 2 городах. А в 2 раза "более бедной и голодной" Украине практически во всех городах примерно одинаковый уровень жизни (в Киеве, конечно, чуть лучше, чем в других, сколько я знаю, но отрыв все же намного меньше, чем между Москвой и остальной РФ). 80% россиян живет возле черты бедности, столько же и "вдвое более голодных" украинцев. В 2001 году 29% украинцев жили ниже черты бедности, в 2002 году 25% россиян http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html В Украине инфляция в 2001 году была -1.2% (дефляция!), в РФ в этом же году - 15% (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2092.html). Украина за 12 лет независимости задолжала $14 миллиардов, Россия - $153 миллиарда (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html). Как видите: "бедность" - вовсе не причина "голода" и тем более "злости"... И в Украине тоже есть сепаратисты - Крым, Закарпатье, Галиция. Однако в Украине все эти проблеммы решаются цивилизованно. А во сколько обходится война в Чечне? Грозный, если не ошибаюсь, федералы разрушали раза 3-4, столько же раз и отстраивали, а он и посейчас лежит в развалинах. Военный бюджет Украины меньше бюджета на образование - 1.4% от ВВП (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2034.html) - один из самых низших в мире. В справочнике нет данных по РФ - но они много раз публиковались в других местах, например в http://projects.sipri.se/milex/mex_trends.html и http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm Первое место по военному бюджету, конечно, занимает США, однако это составляет всего 3.2% ее ВНП. А вот на третьем месте в 2002 была Россия - 6% ВНП (с ежегодним ростом в 12% - выше, чем в США!). Причем, по военным расходам на душу населения РФ занимает твердо второе место в мире. Украина тратит на вооружение в 100 (!) раз меньше, чем РФ: $0.5 млрд против 50 млрд! Пол года назад CNN с иронией отмечала: за 3 последних года ВНП России вырос на 15%, а расходы на правительство - на 49%! Дороговато стоит тов. Путин всем вам. Сколько стоила постройка этой дамбы в Азовском море, из-за которой недавно между Украиной и Россией чуть конфликт не возник? Сейчас ее просто водой размывает, также размывает и этот остров, все это УЖЕ нанесло огромный экологический ущерб прибрежным районам обеих стран. Сколько стоит финансирование Россией сепаратистских движений в Украине (например, Свистуновскую организацию, за которую в прошлом году проголосовало 0.05% избирателей), Грузии, Молдавии, странах Балтии? Сколько стоит финансирование никем, кроме РФ не признанных НКР (Карабах), ПМР (Приднестровья) и Абхазской республики? Извините, но вывод только один: вовсе не бедная Россия голодная - потому что злая. И не стоит подменять понятия "русские" и Российская Федерация. Плохих народов не бывает! А вот плохие государства - бывают еще и как! Русские, россияне - нормальный народ, ничуть не хуже остальных, а вот Российская Федерация - заведомо плохое государство, во главе которого находятся преступники. Вы не согласны? США может позволить себе побряцать оружием, т.к. это совершенно не отражается на высоком уровне жизни тут. А ведь обеспечение высокого уровня жизни своего населения - главная обязанность любого государства. США - однозначно намного лучше РФ. США не только обеспечило высокий уровень жизни у себя - оно постоило и высокий уровень жизни ВСЮДУ, где американцы распоряжались: Европа, Япония, Южная Корея. Сравните друга США Южную Корею с другом РФ - Северной Кореей. Не забывайте, восстановление Европы - "План Маршалла" оплачивала Америка из своего кармана. Она тогда потратила $76 миллиардов (в ценах 1946-8 годов) на подьем разрушенных экономик стран Западной Европы. Собственно, две самых мощных экономики мира (после США) - Япония и Зап. Германия - построены американцами. Которые, фактически, и сейчас финансируют косвенно их - военные расходы Европы очень низкие, что и позволяет европейцам поддерживать высокий уровень жизни. За счет финансирования НАТО американцами. Вот так-то, дорогая Шантра...
Дорогой Первопроходец, Взрыв, конечно был. И скоро вам представят его виновников, конечно чеченов, и их признания! В 1933 году нацисты тоже быстро нашли поджигателя Рейхстага - Георгия Димитрова, и даже получили его письменное признание (от которого он, впрочем, на суде отказался). С тех пор химия далеко шагнула от смеси люминала со скополамином, опробованной на Димитрове - увидите, схваченные чечены не откажутся от своих признаний!
Дорогой Март, И вы тоже перешли на доказательства типа "а американцы капитана Кука сьели". Съели-то съели, кто спорит, да когда ж это было! Война во Вьетнаме окончилась 35 лет назад, с тех пор многое изменилось во всем мире и в Америке тем более. Война же в Чечне продолжается СЕЙЧАС. К тому же не забывайте, армия Сев. Вьетнама - была тогда одной из самых боеспособных армий мира (и сейчас осталась - как быстро они китайцев выбросили при китайско-вьетнамских войнах!), полностью вооруженной самым современным советским оружием, всего за 2 года до начала этой войны разгромившей наголову в открытом сражении французов под Дьенбьенфу и вынудившая их полностью эвакуироватся из Вьетнама. После эвакуации американцев, Южно-вьетнамцы продержались меньше года, Сайгон пал, последовали массовые убийства и репрессии среди мирных жителей, в коммунистических концлагерях погибло почти 1,5 миллиона южно-вьетнамцев... И как видите, за эти 35 лет янки многому научились... Ирак и Вьетнам - две большие разницы.. Кстати, Ирак ведь вооружен был не только оружием советского производства. Кроме российских самолетов у него было около сотни "Миражей" (кажется 80) французского производства, французские танки, а также французские ракеты, вдобавок к СКАДАМ. И эти ракеты они использовали вовсю - просто более 90% их было сбито американскими "Пэтриотами". Перед началом кампании соотношение вооружений различалось не сильно: силы коалиции имели много больше военных кораблей (даже 2 из Дании), чуть больше самолетов, зато Ирак имел чуть ли не в 2 раза больше танков и САУ, не говоря уже о десятикратном превосходстве в живой силе. Я вполне согласен с вашим анализом Иракской кампании, с некоторой правкой - ближние бои все-таки были, и очень ожесточенные, и в Басре и других приграничных городах. И, когда вообще американские солдаты мародерствовали? В какой войне? Я что-то такого не слыхал ни разу... А то, что янкам удалось так великолепно контролировать ВСЕ - это лучше всего говорит о американцах и Америке! Подумайте, почти 100,000 солдат, сотни танков и самолетов, корабли, 3 разные армии (США, Англия, Польша) и все это постоянно движется, взаимодействует и сражается. И при этом всего 52 несчастных случая! У нас на маневрах (в мирное время!) с количеством войск в 4-5 раз меньшими, одной армии, гибнет от несчастных случаев в 3 раза больше служивых... А финальный вопрос (о "штате арабов") все-таки из темы "а что делать, если Луна на Землю упадет?" Не представляю такой ситуации никоим образом.. Зачем им это? Но, если вам именно сам принцип важен - то каждый штат имеет конституционное право выйти из Федерации. Причем - исключительно внутренним голосованием! Как большинство проголосует, так оно и будет! И другие штаты вполне с этим смирятся! Хуже будет не им - а отколовшимся! Кстати, чтобы не быть голословным, в позапрошлом году в Квебеке было голосование квебекцов о выходе из Канады. Другие провинции просто молчали и ждали. Проголосуй большинство франкофонов за выход - они бы и вышли! К счастью, победил здравый смысл. 4 года назад в Австралии был референдум о выходе из королевства (вы знете, что Австралия, как и Новая Зеландия, ЮАР и Канада - всего лишь самоуправляемые части королевства Великобритании? Во главе с Елизаветой 2?). Большинство все-таки проголосовало за нынешний статус Австралии, но если бы голосовали против - то были бы коалы независимыми! Чехия и Словакия вот расстались вполне цивилизованно, голосованием. В начале 1960-х (запомятовал точную дату) на Гаваях и в Пуэрто Рико были референдумы о вхождении в США. Гавайцы проголосовали "за" и Гаваи стали 50-м штатом, в Пуэрто Рико проголосовали "против" и не вошли в США. Никто их и не неволил! Заодно напомню вам: США - вовсе не "против арабов", США - против террористов! В том числе и арабских!
АРТ, Вот видите! Когда Вы постараетесь - то вполне можете писать без хамства! Остались Вам совсем пустяки - научится сначала подумать перед тем как повторять чужие глупости!
О том, что Вы пишете о боевых качествах самолетов, вертолетов и прочего судить не берусь - некомпетентен. Зато хотелось бы прокомментировать некоторые Ваши перлы. [B]"Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство"[/B]
- Запад предоставил России более $200 млрд кредитов (не считая десятков миллиардов "бесплатных" прямых финансовых вливаний), за такие деньги можно было коммунизм на одной шестой суши построить. Все деньги канули на Чечню, подрыв сувернитета соседей, поддержания ИМИДЖА (вовсе не сущности!) России, как "Величайшей державы". Просрали (пардон у дам) и прожрали все. Все кануло, как в черную дыру. Робкие попытки американцев хоть как-то проконтролировать расходы выделенных ими же на восстановление экономики средств крайне высокомерно отклонялись под газетный вой о "вмешательстве во внмутренние дела" (при восстановлении Японии и Германии американцы контролировали расход более 80% предоставленных денег). И сейчас Россия ежегодно берет около $15 миллиардов новых краткосрочных кредитов. Что, американцы и европейцы должны не только оплачивать труд по восстановлению, но и самим работать вместо россиян? Знаете, это "нытье на Запад" больше всего смахивает на старый анекдот: Смит просит Бога: "Боже, сделай так, чтобы я выиграл $100 млн в лоттерею!" Бог отвечает: "Хорошо, сделаю!" Проходит розыгрыш лоттереи - Смит ничего не выигрывает. Следующий - ничего, следующий - опять ничего... Разочарованный, он взмолился: "Боже, да хозяин ли ты своего слова?!" Бог ему раздраженно отвечает: "Да дай же мне хоть один шанс! Купи хоть один лоттерейный билет!"
Дали ли Западу хоть один такой шанс? НЕТ, никогда!
[B]А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? [/B]
- Если американцы не выиграли ВОВ-2, то значит они могли либо проиграть, либо "сыграть вничью" - ОК, покажите мне где сказанно, что "американцы ПРОИГРАЛИ ВОВ-2" или "сыграли вничью в ВОВ-2). Ждем-с... А вообще - все это пример совкового пропагандистского передергивания - подмены терминов. У нас "Вторую мировую войну" (WW2) называют Великой Отечественной и используют ВМЕСТО слов "Вторая Мировая". А это - даже не синонимы! ВОВ - это только один из эпизодов WW2. Война против только ОДНОГО из членов "оси" (axis: Германия, Япония, Италия) - Германии. ВОВ началась 22 июня 1941 года и окончилась 9 мая 1945 года капитуляцией Германии ЧЕТЫРЕМ странам-союзникам (allies): СССР, США, Англии и Франции. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу (СССР выступил тогда почти как союзник Германии - вторгся в Польшу с востока почти одновременно с Гитлером), тогда Англия и Франция обьявили Германии войну; и окончилась 2 сентября 1945 года, когда Япония, последний представитель стран "оси", подписала капитуляцию на борту крейсера "Миссури" (через 2 дня после атомной бомбардировки Нагасаки). Между прочим, Япония вовсе не сдалась СССР - формально Япония и сейчас находится в состоянии войны с Россией! :) Такая вот казуистика..). В войне с Италией СССР не участвовала, но участвовала в войне с Японией в Китае летом 1945 года (сражения с Квантунской армией). Американцам такой термин "ВОВ" - просто вообще неизвестен, они всегда пишут "Вторая Мировая Война", т.к. для Америка нет разницы, война с Германией, Италией или Японией - она участвовала в битвах против ВСЕХ этих стран. (И приняла на себя весь удар Японии, которая, несмотря на требования Гитлера, так и не начинала войну против СССР, что дало возможность СССР перебросить практически всю армию на Западный фронт. Если бы японцы не воевали с США - то еще не известно, смогл бы ССЦР воевать одновременно на два фронта или нет...). Во всех американских учебниках, справочниках итп сказанно, что "войну выиграли союзники": СССР, США, Англии и Франции - это "четыре державы победительницы", как их называли на Потсдамской Конференции. А американцы и в ВОВ (т.е. в войне с Германией) тоже участвовали - они освободили ВСЮ западную Европу и встретились с Красной Армией на Одере (это речка такая, в Германии, если Вы не знаете). КА подошла к Одеру с востока, а американцы с запада. Крайне недобросовестный совковый пропагандист заменил термин "Вторая мировая война", которую-таки американцы и выиграли, на "ВОВ" в учебниках СССР, там об этом или не пишут вообще, либо упоминают вскользь. Какие же учебники дебильные и лживые после этого? Кто же "тупые" после этого? Вы о этом никогда не слыхали? Так зачем же неразобравшись и ничего не зная беретесь спорить? А если слыхали, о "второй мировой войне", то почему же чужие глупости повторяете, бессмысленно, как попугай? Или, Вы-то сами видели американские учебники, где "написанно, что во Вьетнаме победили американцы"? Тогда зачем же повторяете, как попка чужую ложь? О войне во Вьетнаме в США написаны горы книг, сняты кучи фильмов, в том числе и о эвакуации американцев, оставивших на произвол судьбы своих южно-вьетнамских союзников... Зачем Вам чужую ложь повторять, тем более такую грубую и примитивную? Вам это чести не делает. Перед тем, как беретесь об истории рассуждать - почитайте все же хотя бы что-то о ней, что-нибудь кроме "Сокола Жириновского"...
Хоббит, персональное спасибо, за расшифровку зарплат в Америке. Очень интересный расчёт регрессивной шкалы. Вы можете пожалуйста скинуть ссылку на подобную тематику?
Есть такой сериал Спилсберга "Братья по оружию", и этот фильм не то что многие могут представить, ведь мы сами то когда-то были напичканы о Великой и Отечественной по нашему Госкину, где обязательно присуствует фальшивый эпос, увлечение покадрово одной и той же роли, его подвигов, и мощи советского оружия и там далее... А вот "Братья по оружию" более реальный, выглядит художественно-документально, и фильм об одной роте, и самой войне, и в самом деле советская пропаганда взяла весь пирог победы себе, не упомянув огромного и реального вклада стран-союзниц...
какая связь между взрывом в метро с вов? проехали как пьяный танк по домам деревни самашек...узнал, что среди пострадавших была глухая девушка, спешившая в школу на павелецкой. села она в четвертом вагоне смертоносного поезда и потому осталась жива...а тут флуд развели...
Флуд тут развели антиамериканисты.. ;) Ну, неохота им признавать простую вещь – во многих наших бедах виновата наша же власть, – которую сами же и выбирали россияне на свою голову…
Конечно, терроризм во многих странах стал проблемой, решение которой ищут..
Израильские власти нашли эффективный способ борьбы с палестинскими террористами. Для отпугивания камикадзе во всех публичных местах Израиля теперь будут развешивать мешки со свиным жиром. О том, как будут пахнуть эти места через пару месяцев, иудеи пока не задумываются. Кажущееся на первый взгляд довольно абсурдным контртеррористическое нововведение израильской полиции действительно может оказаться очень действенным – во всяком случае, израильские правоохранительные органы возлагают на него большие надежды. Дело в том, что согласно строгой исламской традиции человек, так или иначе соприкоснувшийся со свиньей перед смертью, гарантированно не попадет на небеса. А смертники, являющиеся фанатичными мусульманами, совершая акт самоубийства, идут на такой шаг именно ради «Священной войны» и жизни в раю. Присутствие рядом с гибнущим мусульманином запретного животного, более того, соприкасание с ним в момент смерти портит всю священную идею теракта. Правда, в нововведении есть сложности и для самих израильтян. По традициям иудаизма, свинья также является «некошерным» животным. Его нельзя употреблять в пищу, кроме того, крайне не приветствуются любые соприкосновения с ним. Именно поэтому намерение полицейских использовать свиной жир в качестве антитеррористического средства довольно продолжительное время обсуждалось властями с религиозными деятелями. В конце концов, последние дали на это свое согласие.
Как сообщает израильская газета «Маарив», разрешение на применение сала в автобусах было получено светскими властями 11 февраля. Раввин Элиезер-Моше Фишер, глава иерусалимской йешивы «Дворец Торы» (учебное заведение, обучающее еврейским традициям), и судья в столичном раввинатском суде постановили, что «нет никаких галахических (галаха означает закон) препятствий к использованию мешков со свиным жиром в автобусах и других местах». Обоснование подобного решения – это допустимо, если речь идет о спасении человеческих жизней. Теперь мешки со свиным жиром израильская полиция сможет использовать во всех людных местах, где существует угроза атаки террористов-смертников: в торговых центрах, школах, на железнодорожных станциях и в других публичных местах. Заместитель министра внутренней безопасности депутат Яаков Эдри тоже поддержал необычную инициативу: «Если мешки со свиным жиром предотвратят теракты исламистов – я полностью за их использование», – сообщает «Маарив». Но это не все – религиозным деятелям так понравилась идея, что даже если по каким-то причинам полиция откажется ее использовать, то десятки тысяч ортодоксальных иудеев готовы вооружиться водными пистолетами, заправленными свиным жиром, если будет такая необходимость, и опрыскивать из них палестинских террористов.
Вообще, это уже не первая попытка израильтян использовать «запрещенных» животных в борьбе с палестинцами. В конце октября та же газета «Маарив» рассказывала о жителях поселения Абдей Ад, которые планируют выращивать сторожевых свиней: они должны были «вынюхивать» взрывчатку. Жители поселения опытным путем установили, что у «вредных» животных обоняние гораздо лучше развито, чем у собак, и лучше тренируется. Также свинья способна учуять взрывные вещества с очень большего расстояния и, таким образом, вывести на след террористов. И, конечно, акцент также был сделан на «опасности» этих животных для мусульман. Тогда председатель раввината Иудеи и Самарии раввин Даниэль Шило дал разрешение на выращивание специальных свиней, так как это способствует сохранению жизни людей. О том, было ли оно реализовано, ничего не известно. Первые мешки со свиным салом, развешанные на улицах и в транспортных средствах Израиля, как ожидается, появятся уже в ближайшие дни. Как при этом израильтяне будут бороться с отталкивающим запахом тающего сала (особенно в летнюю жару), пока не сообщается.
Вот читаю этот топик и ничего в голову не приходит, кроме однажды увиденного мною объявления: "потерялась собака. спаниель. рыжая. сука. ПАДЛО. НАХУЙ БЛЯДЬ! КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!"
Тут вот судачили почему-то об Америке, о Буше.. ну-ну.. Если случится еще одно «11 сентября», то ему ни за что не переизбраться. Потому что это будет означать, что все три года «мочилова» террористов был потрачены впустую, и никакой большей безопасности для нации ему создать не удалось. Так говорят в Америке про американского президента Буша-младшего. Потому что у них там, в Америке, вопрос о терроризме, террористах и наилучшем способе их «мочить» в связи с выборами почему-то обсуждается широко и всем обществом, а не только записными политологами на развлекательных ток-шоу и в малотиражных изданиях.
Неужто все дело в размерах? Убить 3 тысячи человек сразу в двух небоскребах – годится для общенационального возбуждения. А убивать с неопределенной регулярностью на улицах, в поездах, в госпиталях, автобусах, в жилых домах, а теперь еще и метро – не годится? Не годится для того, чтобы стать темой предвыборной кампании на худой конец.
Но это – не обсуждается.
Может быть, нужно всем скинуться на высокую стену на манер Берлинской или той, что сейчас строят евреи, отгораживаясь от палестинцев, чтобы отгородиться ею от Чечни?
Это не обсуждается.
Может быть, напротив, надо заключить второй Хасавюртский мир – позорный, но дающий какие-то – призрачные или непризрачные – надежды на успешный проезд в городском транспорте?
Это тоже не обсуждается. Призрачность – в том числе.
А может быть, стоит вспомнить славные ермоловские, они же – буденновские методы борьбы с чеченами? К примеру, в заложники берут по 100 или по 1000, или по 5 000 человек из каждого тейпа, и как только один из членов этого тейпа обнаруживается виновным в совершении или подготовке теракта, то все они – расстреливаются?
Это не обсуждается. Что вовсе не означает, что таких мыслей в отечественной природе нет. Они как раз есть, но пока тлеют под спудом и проговариваются на кухнях под пиво или водочку. А на общественной поверхности – лишь благолепная телевизионная картинка. Почти нескончаемый «Аншлаг».
Или не расстреливаются, а просто с лица земли сносится та или иная деревня?
Тоже не обсуждается.
Или не деревня, а только дом, где живут родственники террориста? Это снова будет очень по-еврейски.
Не обсуждается.
Или с Масхадовым заключается перемирие, а Басаева приглашают в Москву быть членом Госсовета или на худой конец – сенатором в Федеральном собрании?
Не обсуждается.
А Закаева просят нижайше вернуться на родину, предоставив ему почетное гражданство Российской Федерации?
Не обсуждается.
А может, всем принять ислам и уже на этой основе замириться с братьями по вере?
Не обсуждается.
А всей Чечне высочайшим указом или всенародным волеизъявлением предоставляется полная независимость, дабы она могла спокойно вступать в Совет Европы, а то в Европейский Союз, дабы уже оттуда учить немытую Россию как надо уважать права человека?
Не обсуждается.
А может, не надо независимости? Может, надо провести депортацию, предварительно изыскав такое место, откуда, не в пример после-сталинским временам, уже не так-то просто будет вернуться на историческую родину?
Не обсуждается. Вернее, в рамках очень отдельных ток-шоу, вложенная в уста записного возбудителя эфира (все для рейтинга) такая мысль и вбрасывается. Рейтинг растет. Однако как это все будет осуществляться конкретно, к чему приведет в масштабах страны, какой из всего этого возникнет чудный режим как для депортированных, так и для не депортированных, и главное – согласен ли на это сознательно пойти обыватель – это все равно не обсуждается.
А может, надо вообще оставить чеченцев в покое, а самим заняться укреплением всенародной бдительности: чтобы все следили за собой и за соседом по метро, чтобы не давали оставлять чемоданы у входной двери, чтобы как-то самоорганизоваться во имя порядка?
Не обсуждается. Разве что в первые два-три дня после очередного теракта и в порядке необременительной сплетни.
А всеобщую дактилоскопию попробовать, как в Штатах, где до сих пор ни одни шахид, между прочим, не взорвался?
Не обсуждается. А если дактилоскопию и повальную полицейщину все же попытаются ввести, то дактилоскопируемые рядовые мирные обыватели сильно удивятся, сколь сильно на практике это осложнит жизнь именно им (бесконечные очереди на дактилоскопию, разные бюрократические издевательства, поборы и пр.), но ничуть не осложнит ее террористам.
А когда – опять-таки на очередном ток-шоу – кто-то начнет обсуждать тему, что все регистрации, прописки и прочие якобы антитеррористические ухищрения, придуманные московскими властями и их адептами, есть не более чем способ внебюджетного финансирования (от 50 до 100 рублей с каждого кавказского лица в обычные дни, 300 – в дни усиления борьбы с террором) разлагающейся милиции, то обсуждается лишь этот первый тезис, а тезисы второй – когда, как и кем именно с этим будет покончено, и тезис третий – что будет тем, кто с этим по долгу службы не справится – уже не обсуждаются.
А может, еще бы очень было надо сосредоточиться на безопасности школ и других особенных общественных мест? Скинуться всем на металлодекторы, на охранников, на систему безопасности в аэропортах, вокзалах, на транспорте вообще, как вообще должна эта система безопасности выглядеть?
Не обсуждается.
А можно ли вообще всем миром что-то такое придумать, чтобы больше не взрывалось?
Можно было бы придумать… Но и это не обсуждается.
Должна ли Стена быть полностью непреодолимой для мусульман, сколько она должна стоить, на сколько надо повысить ради ее сооружения налоги?
Обсуждается. В Израиле.
До каких пор можно идти на попрание прав личности и неприкосновенность частной жизни во имя безопасности? А на ограничение основных гражданских свобод?
Обсуждается. В Америке. Сворачивают без особого обсуждения в других местах. Известно каких и известно с каким результатом.
У нас почему-то считается, что, если чего надо сказать важное, то это непременно скажет президент. А если они ничего не скажет – значит, это, автоматически, неважно.
А что если он не знает ответов на все вопросы и ему надо сильно помочь в поисках ответов?
Не обсуждается.
А что если он, как все смертные, может иногда ошибаться? Как он же сам как-то признался, – «вместе в народом». И если ему даже поспорить не с кем на выборах, чтобы в споре, быть может, родился какой-никакой ответ?
Не обсуждается.
А что, если завтра в метро взорвут именно вас?
Вам, наверное, будет обидно, но и это всерьез не обсуждается...
Дорогой Хоббит. Я вовсе не пытаюсь на основании съеденного капитана Кука утверждать, что Америка не видит бревна в своем глазу. Кроме того, употреблять понятия "Америка" и "Россия" здесь в общем нелепо. Что мы под этим понимаем? И в Америке и в России ведь живут совершенно разные по убеждениям и характеру люди. А мы их объединяем в одну кучу... Но я отвлекся. Так вот, капитана Кука, то бишь Вьетнам, я вспомнил лишь для того чтобы пояснить поведение российских войск в Чечне. То же самое было и во Вьетнаме. И американские солдаты во Вьетнаме и российские в Чечне оказавшись буквально в аду, брошенные своей же страной буквально озверели. Этого и стоило ожидать... Время тут ни при чем, важна ситуация. Одно дело - столкнуться с коварным и безжалостным (это не мелодрама, а определение) врагом лицом к лицу, не зная, кто тебя собирается убить - мужчина, женщина или ребенок 10 лет. Тогда нервы сдают уже через месяц, меняется мировосприятие, мораль. Или ежедневно сталкиваться со смертью лицом к лицу. И чеченский, и вьетнамский синдом - последствия таких войн. Совсем другое дело - сидеть в военной машине и стрелять по наводке, по абстрактным цифрам на дисплее, за которыми совершенно не видна чья-то смерть. И, извините, не рисковать при этом своей задницей. В такой ситуации просто смешно говорить, что американские солдаты профессионалы, а русские - озверевший скот. и что если бы они были как американцы - все было бы по другому. Не было бы. Если бы ваши солдаты оказались в той же ситуации - они бы повели бы себя так-же. Что история Вьетнама и доказывает.
Кстати, раз у Ирака такая куча оружия - как объяснить ее военные неудачи? На мой взгляд или оружие сильно устаревшее, или или иракцы совершенно не умеют с ней обращаться. Скорее и то и другое... Как это весьма точно рассмотрел АРТ. В принципе, сразу видно, что в оружии и его распределении он прекрасно разбирается.
Ну да ладно... стоит ли это обсуждать... Куда печальнее что Америка целенаправленно проводит политику захвата. Можно конечно называть это по-другому, но смысл не меняется. И кредиты, Хоббит, не за красивые глазки и высокие идеалы давали. США и другие кредиторы прекрасно знали, что России придется все возвращать с процентами. И есть что возвращать. Так-же прекрасно кредиторы понимали, что деньги до России не дойдут, что отдают их ворам. Поэтому Россия на этих средствах НИКОГДА не возродится. А вот от действительно выгодных контрактов Россию всеми силами оттирали. Т.к. это не соответствовало их планам. Обыкновенный бизнес в макромаштабах. Когда конкурент топит конкурента ради его ресурсов всеми доступными и внешне цивильными способами. В самом деле, зачем Америке сильная Россия? Как донор нефти и газа она ей больше нравится. В общем, не нужно утверждать, что Запад стремился помочь... У вас там не наивные дебилы у власти сидят. Они считать умеют и знают что делать. Беда России, что и у нас в основном не дебилы у власти, просто их планы никак не соответствуют планам возрождения России. Поэтому не стоит говорить о попытках США помочь России - уже не смешно. Как и удивляться, что Америку тут сильно не любят. Когда она подбирается со всех сторон к нашим границам - это, знаете ли, заставляет нас нервничать.
Для жаждущих мщения: Бывший президент Ичкерии Зелимхан Яндарбиев 5 часов назад скончался в результате ран, полученных сегодня при взрыве его автомобиля. http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/02/76cfb384-c188-4c50-b540-f20b656e1673.html
Дорогой Максимус, Построчная инструкция по заполнению налоговой декларации 1040 (http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf) - наиболее полный и удобный справочный материал, чтобы узнать о американской налоговой системе. Она (form 1040)предназначенна для людей, чьи доходы не превышают, кажется, $160,000 и малых бизнесов с доходом до $1.5М. К сожалению, на английском. Я тут поискал вам на русском, кое-что нашел: http://www.worktravel.by/nalog.php - не совсем то, это инструкция для заполнения формы 1040NR-EZ ("easy" for non residentс - т.е. "облегченный вариант для не-жителей США"). Только систему налогов в Штатах, все же правильнее назвать "прогрессивной", а не "регрессивной" - налоговая ставка увеличивается, а не уменьшается при росте дохода. :)
ХОББИТу. Не так уж Максимус и ошибся. Заветная мечта каждого налогоплательщика, независимо от страноисповедания: больше доход - меньше налог. Регрессия. Что поделаешь, заветное, оно всегда с языка слетает.
Дорогой Март, Во многом вы правы, но во многом - и заблуждаетесь, просто будучи введеным в заблуждение антиамериканской пропагандой, сперва советской, а теперь уже - и российской... Конечно, война огрубляет всех людей, a la guerre comme a la guerre.. Как люди на войне звереют великолепно показал Стенли Кубрик в своем фильме "Цельнометаллическая рубашка" ("The whole metall jacket"). Вот и появляются Сонгми и Самашки... Но разница все-таки есть очень большая. Америка - очень пуританская страна, детей тут воспитывают так, чтобы они осознали, что наибольшая ценность на земле - это человеческая жизнь. (Что, конечно, не мешает и в тут вырастать некоторым в садистов и подонков). Я говорю именно о самой системе воспитания людей с детства - и для подавляющей массы американцев это срабатывает. У нас же нас воспитывали, фактически на осознании, что человеческая жизнь ничего не стоит. Жизнь - ниже идеи! "Отдадим жизнь за социализм!" (Сталина, Ленина, коммунизм, социалистическую собственность, советский строй, Родину итд итп). Для сравнения: какой-то "ихний" генерал так обьяснял боевую задачу своим солдатам: "Ваша цель - это вовсе не отдать свои жизни за Родину. Ваша цель - заставить этих сукиных сынов отдать ИХ жизни за ИХ Родину". Всегда считал, что "Спасение рядового Раяна" - очень надуманный фильм, пока не услыхал о "Спасении рядовой Линн" в жизни. Это - не "Вызываю огонь на себя!". "Вызывать огонь на себя" - это непрофессионально, дилетантизм. И, тем не менее, когда надо, американцы незадумываясь рискнут своей жизнью, но только, чтобы спасти ДРУГУЮ жизнь. Наверное, вы слыхали знаменитую фразу "Let's roll!" ("Ну, начинаем!") - она по всему миру прошла. Для американца, по воспитанию, зверство - исключение. Для нас - увы, весьма и весьма действительно. Русская мафия - самая жестокая в мире - жизнь - копейка, и за копейку убивают... И поэтому-то реакция американцев на массовые убийства в Чечне, Саддамовском Ираке и других подобных местах и вызывают совершенно иную реакцию в Америке и у нас - в Пост Совке. Для американца массовые убийства мирных жителей - САМОЕ НАИХУДШЕЕ, что только они себе могут предтавить. Такая у них психология. И соответсвенно реакция на подобные жестокости у американца острее. А у нас, увы, самая острая реакция только на то, что кто-то лучше нас живет... Посмел жить... И, попробуйте отрешится от совковой пропаганды. Представьте себе на минуту, что американцам действительно хочется, чтобы все в мире жили, как они - спокойно и счастливо. Чтобы весь мир, был предсказуемый и неопасный, как Америка! Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками. И они - искренне старались помочь нам, как до этого помогали европейцам и азиатам. Те места мира, где все было под контролем американцев - это самые благополучные места мира сейчас. Уверен, лет через 10 Ирак будет богатой, демократической и процветающей страной. Сказки, что "все кредиты идут ворам" - всего лишь сказочки. Может вспомните нашумевший скандал в 89-90-м: Горби ездил по миру с протянутой рукой, ему щедро подавали, пока не выплыло, что в то же самое время Горби платил миллионы зарубежным компартиям, на подрыв благосостояния этих же кредиторов. Тогда на время перестали что-либо давать, потом, под "демократизацию" опять начали. Потом давали на "восстановление России" и не только кредиты, в 2000, например, Россия получила $7.8 млрд "экономической помощи" - не кредиты, а "бесплатные деньги на конкретные проэкты". Откройте тот "Цреушный статистический справочник" http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ - и найдите строчку Economic Aid - т.е. "экономическая помощь". Россия - "recipient", т.е. получатель. В 2001 Финансовом году РФ получила от США $979 миллионов, в том числе $750 миллионов - прямых субсидий, от ЕС - $200. В благопдарность же за помощь янки видят от РФ одни оскорбления... В этом году США дает РФ $100 миллионов на уничтожение химического оружия, которое утратило свой срок годности. В прошлом году - $150 миллионов. И не кредитов - янки просто оплачивают это - сначала давали кредиты, которые РФ использовала вместо развития своей Экономики на производство хим оружия, теперь американцы же прямо оплачивают его уничтожение, т.к. оно сейчас уже представляет угрозу для самих россиян... В благодарность же янки получают потоки лжи и поклепов... Почему-то в России считают, что восстановление России - это в самую первую очередь наработка и накапливание вооружения. Для сравнения, послевоенное восстановление Японии и Германии началось с полной демилитаризации этих стран, Япония и сейчас по Конституции не имеет права иметь армию. Вот поэтому эти страны и стали великими по-настоящему, а не демонстрируют свое величие, как РФ.. Просрали-то кредиты не на воришек в основном, а на бряцание оружием. Во сколько обошлось РФ участие в оккупации Косово, например? И вы, что всерьез верите в сказочки, что россияне голодные, потому что олигархи их грабят? Сколько имеет Абрамович? Кажется где-то $6-8 миллиардов? Постройка одного современного корабля стоит примерно миллиард. Создание нового вертолета (только разработка!) обходится в $500 млн примерно. Стоимость производства одного танка - несколько миллионов $$. Постройка полка танков обходится в стоимость всего имущества любого олигарха а то и двух...
Для начала поговорим о причинах бедности в России. Нет, я не считаю виной всего олигархов. Ну разве немного и косвенно. И не в том, что они что-то захватили, столько-то оставили себе. Захваченное по прежднему работает на благо России, дает рабочие места, повышает экономику, приносит деньги в виде налогов. По-существу тут надо некоторым олигархам спасибо говорить за то что они подняли досель убыточные предприятия, реорганизовали, обеспечили трудовые места и достойную зарплату, повысили квалификацию рабочих. Украденные деньги. Ну размерах государства не так уж много украдено... За что винить олигархов - так это когда берется успешное предприятие и разоряется для прибыли. Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность). Когда национальное достояние путем афер продается за бесценок. И американцам в том числе. Этот бесценок ложится в чужой карман, а страна теряет свои заводы и фабрики. Вот это все очень плохо. А самая главная беда России самая обыкновенная. Название ей - бардак. Когда деньги приходят непонятно откуда и уходят непонятно куда, когда большая их часть просто теряется в пути или тратится на идиотские проекты - какое государство способно стать богатым?
Насчет воспитание. Не зря же воспитание называют "тонкой оболочкой цивилизации". Оно действует пока все в порядке и по плану. Поставь человека в тяжелую ситуацию - и проснутся более древние, врожденные инстикты. Когда в России тоже будет спокойно - мы тоже будем добрые и пушистые. А пока приходится выживать и следить, чтобы сосед справа или слева не съел твою порцию.
И еще... Задумайся. Если Америка - такая пурианская и милосердная страна, почему в ваших боевиках так часто мелькает бездумная, безрассудная месть? Не просто месть, а именно бездумная и безрассудная. Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики? Ответ простой - такая уж натура человека.
Теперь насчет: "Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками". Это противоречит логике. Подумай сам, что тогда будет иметь Америка, если все станут сытыми и благополучными? Своих ресурсов у нее ведь почти нет, а работа в американских компаниях лучших специалистов мира - факт давно известный. Кроме того, если окрепшая страна станет избавляться от ненужных уже долларов - что будет с экономикой США? Нет, процветание Америки - это контроль за другими регионами. И это все понимают. Почему иначе США не любят не только в России, но и в Европе? И евро то вышло в большей степени как противовес доллару. У СССР и России, уверен, немало было грязного белья. Но и у США его, также уверен, было не меньше. И еще... ты говоришь о совковой пропаганде. Почему ты думаешь, что таковой нет и в Америке? Она немало уже приукрашивала и подтасовывала.
Я ничуть не удивлюсь всему происходящему, но Буш всему миру твердил о присутствии у Ирака якобы опасного химического оружия. По таким понятиям комиссию прислали, дабы разыскать это химическое оружие, в итоге практически ничего опасного не нашли и начали войну без ответа комиссии о расседовании. Но меня удивляет тот факт... Россия в далеком 1995 году ввела свои войска особо подчеркну "не для войны", а для "наведения конституционного порядка" ибо Чечня субъект, входящий в состав Российской Федераци и на этой территории разгорелся режим мятежа, который бы мог выйти за пределы Российской Федерации, скажем на Краснодар, на Ставрополь. А теперь, если вспомнить тот факт (специально для Хоббита), вся колонна при входе была обстреляна со стороны мятежников, без больших жертв не обошлось. Россия (а больше ничего и не оставалось, Буш бы поступил точно также) это приняла как вызов к войне, что и по сей день и продолжается.
Что касается Войны с Ираком... не трудно заметить, что США с сокрушительной современной военной мощью, которую она может себе позволить как со стороны военно-морского флота, авиации, так и со стороны сухопутных сил обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... но я уточню мистеру Хоббиту на каких сонованиях Буш начал войну с Ираком (наша война оправдана, выше сказано)? Комиссия так и не нашла доказательств наличия у Ирака якобы опасного химического оружия. Что-то от такой страны как Ирак угрожало всему миру? Буш чего-то боится? Зло порождает страх. Страх порождает агрессию. И добавлю... США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН. И конечно же, дорогому Бушу не стоит забывать, что в спину ему дышит ещё один "сосед через океан" Китай, в стремительном темпе наращивайщий свой потенциал. И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. Махать дубинкой остается недолго, рука устанет.
Хоббит, США живет за счет чужого капитала и не стоит так приводить цены на то, да другое. Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию, то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю и ты всё поймешь, какие смутные времена пережила Россия, а сколько было войн. Запад в этом направлении усердствовал.
Глупо сравнивать Америку с Россией. Это совершенно разные по идеологическим понятиям и соображениям страны, каждая из этих стран прошла свой путь развития. К чему сравнивать бакс с рублем, когда за один "зеленый" отдаем 28-30 деревом. Разницу чувствуете?
Ребята, вы все очень интересно дебатируете. Но не кажется ли вам, что негоже в топике о жертвах теракта сию фразеологию разводить???? Откройте топик: "Россия и Америка - кто правее" и эрудируйте там на полное здоровье.
Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики? Март,кино как кино является плодом фантазии и творческих побуждений. Искусство то есть. И в самом деле ли боевики являются типа спроса? Ну это чересчур сомнительно. У нас в Израиле спрос у молодежи после школы - ЦАХАЛ - армия обороны Израиля,рвутся туда, хотят туда, мечтают, и никакие тут боевики не причина. Воспитание, и льготы после армии от государства. И способ проявить себя, и даже знакомсва, там даже девушки служат. Причина как таковой, то о чем ты пишешь - распространено в местах где гуляет беззаконие. В Америке, в Израиле, в Европке такого нет, и чушь это собачья если говорят такое - мол боевики способ подражания, то есть купить револьверчик и пройтись по Бродвею с пифами и пафами... Не буду спорить и соглашусь, если скажут что мол типа "вашингтонского снайпера" случай, но это психика и душевные болезни. Или надлом, который круто меняет жизнь. А не кино и боевики...
А я и не знал, что американцы - самая человечная нация. И вся новейшая история пропитана их любовью к нам. Надо было побольше смотреть Чака Норриса. Мне же вся эта фразеология напоминает политинформации в мои школьные времена. Все мы люди. А человек - это подвид млекоплитающих. Ну и стадное животное. А что такое американец или русский? Таких понятий в биологии я не встречал. Я был потрясён событиями в Москве. Очень соболезную всем пострадавшим и их родственникам. Но, когда читаю тут некоторые постинги, просто поражаюсь такому шовинизму.
Это мой послепоследный постинг :) Я попытаюсь пояснить, почему так получилось, что тема о теракте переросла в дисскусию между американцами и русскими. Это не случайно. Мы пытались найти причину, почему же произошёл теракт в метро. Пройдёмся по цепочке. Теракт в Москве -> террористы из Чечни -> возглавляет их арабский эммисар Аль-Валид -> он из Саудовской Аравии -> Правительство Саудовской Аравии контролируется США -> "Аль-Кайеда" тоже из Саудовской Аравии -> Их главарь Бен Ладен - террорист, подготовленный американцами против СССР. Теракты в Израиле -> террористы из Палестины -> возглавляет их Ясир Арафат -> он подготовлен и обучен в СССР против Запада. Эти обе цепочки уходят корнями в Холодную войну между США и СССР. Холодная война началась сразу же после 2ой Мировой войны. А теперь попытаюсь пояснить, почему так наши назвали эту войну Отечественной. И это верно. Потому что, эта война в основном велась на территории нашей страны, нашим народом. Сколько погибло наших людей и солдат? Сколько потери понесла наша страна? А сколько потеряли американцы? Англичане? Одна немаловажная деталь. Американцы воевали там, где им было выгодно и удобно. И гибли там американские солдаты, но не население. Северная Африка и Тихий океан. В Северной Африке немцы пытались захватить огромные запасы нефти и прочих ресурсов. Вследствие того, что немцы сконцентрировали все силы против СССР, в Северной Африке действовала не такая уж большая германская армия генерала Роммеля против довольно сильной объединённой армии США и Англии. Ну и ясно, что побелили тут американцы с англичанами. Опасность того, что немцы с помощью захваченных в Северной Африке пойдут в наступление на США и Англию, миновала. Вот почему США и Англия пошли в Северную Африку, а на территории Европы не проводили активных боевых действий. Ждали, кто кого начнёт загонять противника в гроб: Германия или СССР? Когда под Сталинградом стало ясно, что немцы сильно захлебнулись, а СССР оклемался, США и Англия сразу побежали открывать 2ой фронт, Западный, против Германии. Что касается Тихого океана, то там всё началось с Пёрл-Харбора, когда Япония напала на США с подачи Германии. Если бы не нападение на эту базу США, то никакой бы США с Японией не случилось бы. Япония не нападала бы на СССР, так как в Сибири делать ей нечего, её армия бы там застряла и замёрзла на фиг. Просто не ясно, зачем бы Япония напала на США? Вот таким образом США и вступили в войну. А так бы почивали в сторонке. Вот поэтому с окончанием той войны и началась Холодная война. Неспроста ведь. Взаимная неприязнь и ненависть. Подготовка террористов против друг друга. Которые обернулись против своих хозяев, как бумеранг. Ясно, что все о себе в первую очередь думают. В том числе и США. Кредиты, который выдавались России, были напрвленны на то, чтобы сделать её более зависимой от Запада. Вместо того, чтобы организовать экономику, нам бросили денежки, как косточку собачке. Мне рассказывали, как завод УАЗ, в начале 90ых, просил не кредиты, а технологии (в частности, двигатель) для модернизации завода. Янки отказались, сказали, что наши тачки "вери гуд" и дали немного денег... Это разве помощь? Это издевательство. А потом, американцы просто так давать денег не будут. Разве они станут вкладывать деньги в бардак? Характерная деталь. В последние годы, под президенством Путина, наша страна уже не берёт кредиты (причём половину нашего бюджета идёт на избавление от внешнего долга), попыталась отказаться от курочки из США, то американцы сразу занервничали. Стали приглашать Путина к себе на ранчо Буша (кстати, он избран меньшинством голосов, какая наху демократия в США?) и идти на уступки. Так что Март тут прав насчёт американской "помощи" России.
Как видим, господствует 2 мнения: Или, что Америка добрая, белая и пушистая, а вот РФ бандиты управляют... Они натравливают на Америку народные массы, обвиняя ее во всех наших бедах, а сами под шумок ловят рыбу в мутной воде. Или что в правительстве РФ сидят далеко не сплошь ангелы, но в основном нормальные люди (а может и почти все они - последние сволочи. Поди разберись со стороны, когда тебя все время пичикают прямо противоположной информацией.), но и Америка - совсем не чистый и белый ангел, что и у нее есть масса грязного белья, которое оно тщетельно пытается выдать за чистое (типа рекламы "чисто Тайд"). Просто Америка более благополучная и удачливая. Вот и все.
И знаете, я не верю в черно-белые краски, мир состоит только из серых оттенков и лишь отдельных ярких мазков.
Олпоп, насчет боевиков... Просто взгляни на бюджет лучших образчиков этого жанра. На блокбластеры 10 последних лет. И на основное место их производства. А то, что спрос порождает предложение, а не наоборот - одна из аксиом экономики. А если есть спрос - ... Естественный вопрос - откуда?
ЦАХАЛ... Ты сам сказал - армия обороны. Причем, успешная, профессиональная, имеющая четкую идеологичную цель - защиту Родины. Неудивительно, что молодежь рвется в нее. Во время ВОВ все рвались на фронт, ради этой цели дети сбегали из дома, подростки подделывали бумаги... А ведь никто не обещал им сытый паек, денег, льгот. Что тут говорить о Вашем ЦАХАЛ? С руками оторвут.
Насчет "кина, не наносящего вреда психике"... Не будь наивным, там вложены такие деньги, что по иному никто не скажет. А если скажет - довольно быстро появятся "исследования" "оповергающие" эту информацию.
Кино - тоже воспитание, наглядный образ, сотворение кумиров. Конечно насмотревшись боевиков только больной пойдет на улицу с "М-16", "Калашом" или прадедовым автоматом "Томпсон". Но в глубине души все это остается. А потом где-нибудь да аукнется. Так и я сболтнул чушь с досады о карательном отряде. Кина насмотрелся, грешен. Что верно, то верно - такие инструменты никогда не служат добру. Это вообще вопрос - можно ли добро быть добро с дулом пулемета.
АРТ, мне нравится читать твои последние постинги (последний и послепоследний). Просто и логично и без мата.
Хоббит, Оллоп, мне нравятся и ваши постинги. Тоже все просто и логично.
Жалко, что истину найти трудно. Каждый из нас уверен в том, что говорит. А если есть уверенность - у умного человека всегда найдутся и подходящие факты, чтобы ее укрепить. Так что кто был прав - скорее всего узнают из истории лишь наши далекие потомки. И далеко не факт, что это будет правдой. :)
Дорогой Март, (это на ваш первый постинг, сразу же после моего последнего). Вы сейчас логично рассуждаете да только исходные посылки берете неверные. Вот вы написали "национальное достояние путем афер продается за бесценок". Боюсь, вы просто сами не задумались над этой фразой, что они означают, просто повторяете чужие слова. Что значит "национальное достояние"? - грубо говоря нефть, газ, заводы и фабрики, так? Россия экспортирует нефть, газ, сталь. Все это идет вовсе не "за безценок", продается по рыночным ценам, сейчас ОЧЕНь высоким (слишком высоким!), и фактически только за счет высоких цен на эти продукты население России и обеспечивает себе какой-то уровень существования, вообще сводит концы с концами. Теперь заводы, фабрики итп. Они вовсе не "распродаются" - никто их покупать (= вкладывать деньги в них) не хочет. Россиi нужны инвестиции в промышленность, с этим даже мои оппоненты тут согласны. И они же (по крайней мере некоторые) кричат о "продаже за бесценок национального достояния". Или, что "американцы (японцы, немцы, корейцы, арабы) ВСЕ СКУПЯТ!". По-видимому вы просто не понимаете, что такое инвестиции. Инвестиции - это и есть "скупание нац. достояния, фабрик и заводов". Человек или организация покупает акции какого-либо предприятия и становится ее владельцем, а на деньги, полученные от продажи акций предприятие производит необходимую реорганизацию, ремонт, покупку станков, оборудования итп. Так это делается во всем мире, и только так. Разве что, государство берет кредит и само оплачивает этот ремонт. Чем больше нужно денег на реорганизацию, тем больше акций предприятия нужно продать (и соответственно, уменьшить свою долю владения предприятием) чтобы собрать больше денег на обновление. ВСЕ Российские предприятия - устарелый хлам, на их обновление нужны суммы близкие к общей стоимости самого предприятия. Т.е., чтоб какое-то из них обновить нужно продать 60-80% самого этого предприятия. Плюс зарубежный инвестор захочет иметь еще и "плату за риск" - он ведь не знает, будет ли его продукция пользоватся спросом. Сейчас рейтинг риска капиталловложений v РФ по одним оценкам "В", по другим "ВВ" - примерно "риск выше среднего", "немного выше среднего" - (для сравнения Эстонии, как и США, ЕС, Японии - "А плюс" - "очень привлекательно"). В таких условиях инвестор захочет иметь скидку в 15%-20% - "плата за риск". Т.е., если российское предприятие стоит, скажем, $100 млн, а для ремонта-обновления нужно $80 млн, то иностранный ивестор захочет за свои $80 млн иметь ВСЕ предприятие, или для него игра не стоит свечь вообще. Как это произошло с "Дженерал Моторз": GM-ВАЗ сейчас на 41.5% принадлежит России (ВАЗу), на 41.5% - "Дженерал моторз" и на 17%, ЕБРР, - 17% финансирование этого проэкта европейцами - это и есть "плата за риск" американскому предприятию. (Кстати, при БАБе ВАЗ на 100% принадлежал россиянам и вполне держался на плаву, как Путин изгнал его - как я понял, Путину пришлось привлекать иностранные инвестиции, и американцы, похоже, несут огромные убытки сейчас от этого проэкта - в прошлом году прибыль от ВАЗа упала в 248 раз (двести сорок восемь), похоже провалился и проэкт "Шевроле-Нива". Очевидно, учитывая горький опыт американцев, Фольксваген отказался от своего намерения строить в РФ завод - он будет постоен в Украине. Так вот - с одной стороны Запад постоянно в России обвиняют за отсутствие инвестиций, с другой стороны постоянно кричат о "недопущении распродажи нац. достояния за бесценок". Между тем заводы РФ ветшают на глазах, их стоимость падает... Президента Путина россияне любят за то, что "при нем стало легче жить, растут зарплаты". При чем при Путине ВНП растет со скоростью 4% в год, а средная зарплата - 20-40% в год. Причины такого "экономического Путинского чуда" самые банальные: самые высокие цены на нефть за всю историю + сокращение внутренних инвестиций в РФ (та часть заработанных предприятием денег, которая направляется на обновление и реконструкцию изношенного и устарелого оборудования), сократилась до 9% (2003) с 25% в 1998 году. В США, между прочим, есть законы, предусматривающие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ отчисления определенной части дохода предприятия в амортизационный фонд для реконструкции, такие законы были и в Совке, и в Ельцинской России. Насколько я знаю, их отменили в РФ в 2001 году (но могу ошибится). Заработанные деньги россияне теперь по-просту проедают, а не вкладывают в собственное развитие. С благословения Путина, который такими популистскими методами завоевывает народные симпатии... А вы вот обвиняете в этом олигархов: "Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность)" - за счет этого и повышают зарплаты, за счет этого и говорят "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!"
Что же касается главной беды России - "бардака", то на это великолепно ответил булгаковский профессор Преображенский: " Что вы подразумеваете под этим словом? Это - мираж, дым, фикция!.. Это вот что: если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах". --------- Извините если я не отвечаю на все, что вы затронули в одном постинге - сами видите, чтобы ответить на небольшую вашу фразу о "продаже за безценок..итп" мне пришлось написать такой длинный пост. А время мое все-таки не бесконечное.. :-)) Прошу не расценивать то, что я НЕ УСПЕЛ ответить на все вопросы-проблемы, как "уход от вопросов" - я просто в первую очередь ответил на то, что мне самому показалось более важным. Если вам кажется самым важным другая часть того, что вы написали-спросили, я обязательно постараюсь на нее ответить позднее...
Дорогой Круз, я уже сколько раз просил здесь не бросатся абсолютно пустыми словами-обвинениями, а говорить конкретно. Мне тут и отвечать почти не на что - неконкретные пустые обвинения американцев...
Но все же на некоторые (конкретные) слова я могу ответить. "США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН." Радиоактивные вещества - вещества распадающиеся с образованием частиц с высокими энергиями (альфа или бета излучение = нейтроны и протоны) или сверхкоротковолновых лучей (гамма-излучение) при распадении самого этого вещества. Тут сложная зависимость, но грубо говоря, чем быстрее распадается вещество, тем оно радиоактивнее (если 1 г одного вещества распадается с превращением вещества в энергию за 1 день, а другого за 1 год, то понятно, что первое выделяет энергию в 365 раз быстрее => в 365 раз больше излучает). Самые радиоактивные элементы имеют период полураспада (т.е. то время за которое половина вещества распадется с испусканием излучения) измеряемое тысячными долями секунды, т.е. сам такой элемент существует доли секунды. Корпус противотанковых снарядов США изготовлен из обедненного урана - это один из самых твердых металлов в мире (а окись урана - САМОЕ твердое вещество в мире). Природный уран состоит из смеси разных изотопов урана, с разными массовыми числами (надеюсь, школьный курс химии или физики помните?), для изготовления топлива для ядерных станций, используется радиоактивный изотоп урана 235 - его содержание в природном уране - 0.7%, период полураспада - около сотни лет. В атомных электостанциях уран 235 превращается в плутоний 239 - очень радиоактивный элемент, используемый и как ядерное топливо для станций другого типа, и для производства ядерного оружия. Продукты распада плутония (например, америций 241) - тоже черезвычайно радиоактивные вещества. 99.3% природного урана - это изотоп 238, период полураспада которого 4.5 х 10 9 лет (четыре с половиной миллиарда лет) - т.е. фактически не радиоактивен. Продукты его распада - также практически не радиоактивны. Обедненный уран - это чистый уран 238 из которого были извлечены ВСЕ радиоактивные изотопы. Подобной технологией производства ни Совок, ни РФ никогда не обладали. Может вы слыхали о определении возраста исторических предметов по углероду? Это измеряют содержание углерода 14, грубо говоря при жизни он накапливается, а после смерти - разлагается. Углерод 14 - намного радиоактивнее урана 238 (примерно в пятнадцать тысяч раз), а все мы его имеем в составе наших тел. Обыкновенный телевизор тоже излучает. Я думаю, вы сейчас сидите перед кинескопным монитором, скажем час. За это время вы получили большую дозу излучения, чем излучили ВСЕ боеприпасы из обедненного урана, который имеет Пентагон примерно в 1000 раз... Что обедненный уран запрещен ООН - самая обычная российскай неумная брехня, рассчитанная на неумных и нелюбопытных людей, которые сами не пожелают разобратся и предпочитают верить больше словам какого-нибудь очередного российского потного Наполеончика-фюрера. Что снаряды такие опасны для здоровья - так обычные 9 граммов свинца, летящие со скоростью 1500 м/сек точно так же опасны...
"И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. " Вы что, всерьез считаете, что за счет производства дешевого ширпотреба кто-либо может развить высокие технологии? Ну, перенесут янки и европейцы свои заказы на футболки, кеды и пластмассовые игрушки в СНГ - так ведь китайцам опять о миске риса в день заботится придется...
"США живет за счет чужого капитала " Абсолютно бессмысленная фраза, 100000 раз слышанная мною в Совке и НИКОГДА ЕЩЕ НИКЕМ не расшифрованная. Да и похоже, нельзя ее расшифровать, это - мантра, магическая формула... В нее нужно верить, а не понимать... Или, может попробуете поконкретнее, на примерах? Я вот на конкретном примере могу показать обратное - как многие страны существуют только за счет американского капиталла - точнее за счет американских заказов и американского же потребления: это практически ВСЕ нефтедобывающие страны, Китай, Канада, Мексика, большинство стран Латинской Америки. Когда в 2001 году начался кризис в США, это сказалось на экономике почти всех стран мира... Когда тут уберут, наконец, президента-нефтяника и выберут, скажем Надера (зеленого), то первое что он сделает - переведет США с бензина на спирт (экологически чистое возобновляемое горючее), как уже лет 15 сделала Бразилия. Результаты этого для российской, арабской и нек. других экономик, надеюсь понятны? Вы думаете, почему ОПЕК держит цены на нефть в пределах $25-$30 за баррель? Из филантропии и любви к американцам? Потому что, задери они цены повыше такой переход будет уже СЕЙЧАС.
"Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю" Извините, я прожил в Совке больше 3/4 своей жизни, и понимаю совков и "совковость" вполне, т.к. сам такой же точно... И в отличие от вас, как могу судить по вашей фразе, я к тому же ОЧЕНь хорошо знаю не только историю России, но и историю США (не говоря уже о истории Украины и многих европейских стран). Ко всему прочему, я и жил не только в Совке.
Круз, Я тут обратил внимание еще на одну вашу фразу:
"обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... "
Мы о этом уже говорили тут, не понял, зачем к этому возвращатся? Повторю еще раз (в последний, надеюсь). Соотношение техники обеих сторон МНОГОКРАТНО приводилось в российской прессе ПЕРЕД войной. ВСЕ российские СМИ трубили в один голос, что "Ирак - это не Афганистан с толпой крестьян, вооруженных калашниковыми" и прогнозировали длительность войны от полугода до 2-го Вьетнама... Поэтому, не понимаю, каким же бесстыжим нужно быть, или на сколь промытые мозги россиянина рассчитывать, чтобы сделать такой моментальный поворот на 180 градусов, где из "достойного и прекрасно вооруженного противника" Ирак немедленно превратился в "слабый и беззащитный". А также какие мозги нужно же иметь, чтобы всерьез повторять подобную ЗАВЕДОМУЮ брехню... Освежите в памяти, хотя бы тут http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/ или тут http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=11&sequence=5 (извините, на англиском - из рунета уже убрали! Хотя я это читал в "НГ"). 2600 танков, 350 самолетов, 2200 орудий, в том числе САУ, 200 ракетных пусковых установок... Было бы у чеченов хоть 1% этого всего...
Кстати, комментарии Российским телевидением Иракской войны сделали Россию всеобщим посмешищем. По всему зарубежю прокатилась эта песенка (и сейчас мне на нее дали 67 линков! А тогда ее все повторяли):
- Красно-бело-темно-синий На экране реет флаг. Телевиденье России Комментирует Ирак: "Ой, зазря америкосы В эту сунулись страну. Федаины хоть и босы, но дадут по кочану! Что, уже до середины углубился супостат? Ох, покажут скоро спины! Навались,иракский брат! Как, уже у стен Багдада? Так готовьте же гробы! Вас в Багдаде ждет засада! Грозный помните? Гыгы! Ах, уже в Багдаде янки? Щас наступит им звездец! Подорвет теперь все танки Наш Саддамыч-молодец! Блин, уже в его сортире? Все вранье! Фотомонтаж! Вобщем,срочно завершаем этот телерепортаж. Дальше главный аналитик вам поведает без шор Как же будет развиваться этот наш давнишний спор. - Да,обделался Саддамка.Ну ничто,знай наших, брат Флот огромный, сильный, славный Мы послали под Багдад Доплывут неделек этак через двадцать день на день, Там от страха мерикашки передохнут, ясен пень Вот тогда-то мы свободно сможем нефти накачать... Что? Послали? Не пустили? Говорят куда гулять?... Вот коварные вражины!Вновь Россия прос..а! Ничего! Мы на Кавказе отыграемся сполна! Завтра Дума примет меры!Уж поверьте, будет дым Русского оружья силу им попробовать дадим! Всеми славными бойцами как навалимся в штыки!!! Как? Когда?... Грузины сами развернули там полки???
Кстати, если уж говорить о "нападении сильного и огромного на слабую и беззащитную маленькую страну" - то примерно в то же время, "самолеты без опознавательных знаков" бомбили грузинскую территорию вдоль границы с Россией (погибло, кажется, 6 грузинских пограничников, сколько-то там было ранено), а когда Грузия захотела купить украинскую систему ПВО (ту самую "Кольчугу", в продаже которых Саддаму Буш обвинял Кучму) для защиты от этих самолетов "неизвестно какой страны", почему-то истошные вопли против этой продажи раздались из Кремля и в конце-концов, усилиями Черномырина, сделка так не состоялась... А российские базы и солдаты с территории Грузии, несмотря на все подписанные договоры и неоднократные требования грузинов, так и не были выведены до сих пор...
И не обвиняйте меня, что я Россию этим позорю или унижаю. Унижают и позорят ее именно такие вот "комментаторы". До сих пор помню, как "СНН" показывало: демонстрация в Москве у американского посольства - люди стоят молча, пассивные, скучные, с такими лицами будто насильно отбывают барщину (мне кажется, так оно и было), смена кадра - падает памятник Саддама, иракцы встречают американские танки, как русские танки встречали в 45-м в Польше - цветами, старик колотит яростно по портрету Хуссейна снятой с ноги туфлей... А ведь воевали американцы с арабской террористической страной. Будто сама Россия от исламского террора не страдает. ------ Мы проиграли холодную войну, так нужно уметь проигрывать достойно. Не махать кулаками после драки. Не крутить дули в спину... А то, как в России сейчас нагнетают антиамериканскую истерию - мелочно-завистливо и злобно (в стиле: "ну и что, что свой дом сгорел - зато у соседа сарай загорелся!"), это просто не достойно не то что великого, но и любого народа...
Дорогой Миша, Твоя ирония была бы хороша, если бы ты смог заодно указать какую-нибудь другую более "человеколюбивую" нацию. Все познается в сравнении.. Ну кто еще, например, выложил "за красивые глаза" $76 миллиардов чтобы отстроить в чужих странах разрушенные войной экономики? В принципе, я согласен, конечно, что "бесплатных пирожков не бывает". Нет и "самых человечных" народов. Американцы - прагматики и разумные эгоисты. Дядюшке Джону из Снейк Рок в Канзасе реально наплевать на величие Америки, он больше думает как прожить, ему куда больше хочется $$ заработать. А заработать можно в основном только что-то произведя и продав это. Поэтому такому дядюшке Джону хочется не воевать, а торговать. Он бы с удовольствием что-то продал бы в России или, там в Ираке. А чтобы его товар купили, ему нужно, чтоб в этой стране были покупатели - т.е. люди, имеющие деньги... С богатыми куда приятнее и легче иметь дело... Это и есть разумный эгоизм. А о "стадном чувстве" - вспомните, Америку основали и освоили именно люди, которые не хотели быть в стаде - они уходили из стада туда, где никого нет, на фронтир, на запад, чтобы построить себе ферму там, где никого нет и никогда не было. Сейчас дух этих первопроходцев здорово ослаб, но все еще сильно пресутствует в американской культуре. Часто противопоставляется русское "общинное", коллективное мышление американскому индивидуализму.
А по поводу фильмов с насилием (это и Марту) - почти все эти американские боевики с насилием тут никто не смотрит. Из тех фильмов, которые я в Киеве смотрел и/или покупал 2/3 тут никто никогда не смотрел - их не показывали в театрах а сразу же переводили на видео и продавали туда, где на них имеется спрос. Например, нам. Вот и сейчас, ребята приводят названия фильмов, я их встречаю в русских газетах - а здесь их просто нет даже в самых зачуханых видеопрокатах... Конечно, это не о фильмах с Чаком Норрисом - он достаточно известен. Но и насилия и крови в его фильмах обычно не очень много. Он играет в ТВ сериале Техасского полицейского, но чтобы он "из мести" убил кого-то - мне в такое трудно поверить... Не тот у него масштаб. Но спорить не буду - я "Техасского рейнджера" не смотрю - не мои фильмы. А вот какие фильмы тут популярны последние 10 лет (и на которые Март советует посмотреть) - это очень легко. Конечно, "Повелитель колец" :) "Список Шиндлера" и "Пианист", "Амистад", "Титаник", "Перл Харбор", "Мулен Руж", "Пираты Крибов", "В поисках Немо", "Шрек", "Корпорация монстров", "Влюнленный Шекспир", "Кколя", "Гладиатор", "Вам письмо", "О брат, где ты?", "Фарго", "Игры разума", "Неспящий в Сиетле", диснеевские мультфильмы итд. "Матрица" за границей намного популярнее, чем в самих Штатах". Т.е. в основном тут популярны сказки, исторические фильмы или фильмы однозначно ОСУЖДАЮЩИЕ насилие! Это - самые бюджетные фильмы последних 10 лет. A Фильм "Е.Т." - сверхпопулярен, а это - по-моему самый добрый фильм который я в жизни видел!
и еще, Март, Значит вы все же считаете, что Россией управляют сейчас честные и благородные люди?
Конечно, у Америки наберется большая куча грязного белья. Но подбрасывать ей еще СВОЕ грязное белье зачем? Их можно во многом обвинить, кто из нас без греха? И войны они развязывали итд. Только посмотрите, против кого они войны развязывали? Торговец наркотиками Норьега, убийца многих миллионов людей Саддам Хусейн. Сбросили в Чили Альенде, который за 3 года власти ПОЛНОСТЬЮ развалил до него процветавшую экономику. Помогали гусанос в высадке в заливе свиней, чтоб сбросить Фиделя, который довел страну, до него - курортную и богатую, плодороднейшую! - до того, что в ней продукты по карточкам распределяют почти все время его правления. Ямайка с кровавым деспотом Бишопом, Сомали. А вот Вьетнам и Корею - это наши начали, совки! В Корее, к тому же, наши сражались вовсе не "с американцами", в Корее вообще, наши сражались с ООНовскими "голубыми касками" - обьединенными силами 36 стран, действоваших там по мандату ООН! А говорить об "удачливости" Америки - не самое умное. США образовались в 1776 году, 230 лет назад. Уже к концу 19 века, через 100 лет, США были уже, пусть не самой сильной супердержавой мира - но самой богатой! Из бедных колоний они СВОИМ ТРУДОМ стали самой богатой страной мира, никаких колоний у них-то тогда не было! Напомню вам, что из всего того нового, что появилось за последние 150 лет примерно 70-80% изобретено американцами. Им же принадлежит наибольшее число научных открытий, Нобелевских премий. Страна, население которой составляет менее 5% человечества сейчас выпускает 25% всего того, что делается на свете, финансирует 80% всех научных исследований (90% в области медицины), 60% всего хай-тека. А вы - "удачливость"...
А чем вам нравится постинги АРТа я понять не могу. Слава Богу он хоть вырос немного - хамить тут перестал. Но спорить продолжает исключительно повторяя пустые пропагандистские клише, причем часто просто наредкость глупые и фантастичные. Чего стоит одно его только убеждение, что "США контролирует правительство Саудовской Аравии" на котором он свои домыслы строит! Обвиняет американцев в том, что наши же "полководцы" не умели воевать в ВОВ.. Что Жуков бросал людей в атаку тремя линиями на минные поля - третья линия доходила до противника по трупам первых двух... Что в первые же дни войны наши бездарные козлы погубили сотни тысяч солдат. Интересно, почему еще он не обвиняет американцев, что в финнскую войну 1939 года (когда СССР напали на маленькую Финляндию) несколько финнских лыжников удерживали российские батальены: вся война проходила на территории Финляндии, куда КА вторглась, и в результате этой войны финны потеряли около 48 тыс, советские потери - около 1 миллиона. А он обвиняет, что американцев и англичан меньше погибло... Вот так наши и воевали... Забросали немцев своих горой трупов - по-другому и не умели..
А фантастический анализ всей истории... Что ни слово - то перл, прямо пальцем в небо! Например, кредиты Россия и сейчас берет огромные! при Путине! Вот перечень кредитов только от ВБ и ЕБРР (кредитов было намного больше!) и только за 1 месяц - декабрь прошлого года: http://www.worldbank.org.ru/ 17 декабрь 2003 - $30млн дополнительно к уже полученным $150 млн (в апреле 2003) на СПИД и туберкулез 15 декабрь 2003 - $100млн на компьютерное образование России http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/177dec18.htm 18 декабря 2003 - $75млн на "УралКалий" (кредит на 7 лет) http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/175dec17.htm 17 декабря 2003 - $50 млн на "Туполев" http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/174dec16.htm 16 декабря 2003 - $15 млн + $10млн ежегодне в течении 5 лет на поддержку малого бизнеса. http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/167dec9.htm 9 декабря 2003 - 10 млн евро + 8млн евро на охрану Баренцевого моря + 166 млн евро на постройку Петербургского завода по обработке воды + 23.8млн Е на что-то еще + 25 млн евро на Архангельский водоканал +1 мл евро подарок туда же от Финляндии. http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/163dec4.htm 5 декабря 2003 - 28 млн Евро http://english.pravda.ru/comp/2002/12/28/41495.html 2002 Россия вполучила кредит в $229 млн на строительство Хабаровского аэропорта. http://www.ng.ru/events/2003-04-08/9_aids.html апрель 2003 "Всемирный банк (ВБ) выделил России 150 млн. долл. на борьбу с туберкулезом и СПИДом. Сейчас я не нашел эту ссылку, но только за первую половину 2003 года Россия получила кредитов более, чем на $15 миллиардов.
А какие подлые эти ростовщики: http://www.alfabank.ru/press/monitoring/2001/01/30/98.html "Прежде всего, следует отметить, что в начале 90-х годов Россия вообще не платила по долгам, и все же Парижский клуб согласился пойти на пять реструктуризаций долга. Лондонский клуб списал две трети российского долга, составлявшего 32 млрд долларов. При том, что Россия не претворила в жизнь ни одну из согласованных с МВФ программ."
Поэтому с ним я уже не хочу спорить - бесполезно и совершенно не интересно, кроме собственной фантазии и пропаганддистских клише у него никаких аргументов нет... Надоело его, как цуцыка постоянно мордой в его же лужу тыкать... Сколько же можно? На меня же общество защиты животных от жестокого поведения в суд подаст...
Дорогой Хоббит, ты смеёшься? Чтоб я тебе назвал "человеколюбивую" нацию? Наверное, бушмены. Нет и "самых человечных" народов - умная мысля, только мне не понятно, почему ты не заметил этой мысли в моих словах. Но я всё равно рад, что ты сам это понял.
76 млрд.$ за "красивые" глаза? Ты опять смеёшься? А тендеры?
Ты говоришь, американцы - прагматики и разумные эгоисты. Если эту мысль приложить к новейшей истории, поймёшь, как страшен для остального мира этот прагматизм. И ещё интересно будет посмотреть на американцев, если у них отобрать всё это благополучие и всю власть и отдать их другим, бушменам, например. Останутся американцы прагматиками и разумными эгоистами? Впрочем не буду больше углубляться в этот спор, не хочу заражаться всем этим вашим российско-американским шовинизмом. Бай.
Милый Миша, Ты наверное говоришь о "человеколюбии" бушменов, основываясь на фильме "Боги наверное сошли с ума"? Так они же там вообще с другими народами не контактировали! Да и между собой не очень уж... Вспомни, семья Зихо жила в 2 днях хотьбы от соседей. В таких условиях не трудно быть человеколюбивым. Вон, англичане говорят: "Чем стена выше, тем сосед лучше!". И Воланд говорил: "Они совсем неплохие, только квартирный вопрос их испортил". A бутылка от колы в фильме, помнишь какой разлад внесла в эту семью Зихо! Вообще-то в начале 60-х на русский перевели чудесную книгу одного французского или скандинавского антрополога (запамятовал его имя) "Затерянный мир Калахари" - он прожил с бушменами несколько лет и великолепно описал их жизнь. Он также описывал там и их войны с применением отравленных стрел... По поводу тендеров - даже если бы все деньги достались американским подрядчикам (чего не было в реальности), то, если хочешь, можно и перефразировать: янки помогли европейцам бесплатной работой на сумму $76 миллиардов. И в любом случае, эта сумма была вынута из кармана американского налогоплательщика. И чем же страшен остальному миру этот "американский прагматизм"? Тем, что образовались страны "золотого миллиарда"? Так ведь идеализм намного страшнее: победи идеалисты-коммунисты в той же Калахари у бушменов то, как говорит старая шутка, "там были бы 70 лет только миражи и песок по карточкам"... Прагматик и эгоист не убьет зря лишнего человека никогда, и не в силу "человеколюбия:, а просто в силу того, что убивать - дорого. А вот идеалист готов положить и свою жизнь и жизни всех окружающих ради какой-то абстрактной идеи. А этому самому "неубитому" не все ли равно, оставили его в живых из "человеколюбия" или из-за того, что его убивать дорого и невыгодно? Главное-то - остался в живых! Прагматик Буш не педалирует Чечню на переговорах с Путиным - так, ритуальные фразы, пальчиком грозит ради демократического избирателя, все внешнеполитические неприятности России из-за зверств в Чечне идут из Европы, в первую очередь от "союзничков" французов с немцами. А вон, сейчас выборы, и российские СМИ уже забили тревогу, что вместо прагматичного и расположенного к России Буша Президентом может стать какой-нибудь демократ-идеалист типа генерала Уэсли Кларка. Вот тогда-то у России единственный сильный союзник (да еще и какой!) во внешней политике пропадет... Почитай-ка любопытную статью-прогноз: "США перекроят СНГ по косовскому сценарию. Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой". "http://emigration.russie.ru/news/5/2316_1.html (это статья из "рбк.ру" была перепечатана во многих газетах РФ). Цитатка оттуда (да простит меня radas, но уж больно-то в тему): "Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии."
К счастью России, Кларк отказался от дальнейшей гонки в пользу явного фоворита Керри, хотя и сам Керри вполне может исповедовать такие же взгляды. Тоже демократ-идеалист...
А если "отдать силу и богатство американцев бушменам" - то можете не сомневатся, разумные прагматики американцы немедленно себе вернут и силу и богатство, причем не военным путем, а упорной работой! Американцы ведь никогда не ищут виновных, не спрашивают "почему?" Они - просто усердно работают, именно в силу своего прагматизма.
Уважаемый Хоббит! Почему так зашорено Вы мыслите. Я понимаю, что мова она проще типа великого русского, а английский стереотипен и консервативен. Но все же надо понять, что в русском языке, слова заканчивающие на -а не всегда имеют женский род. Ну это и ников и имен касается. Например, по Вашему Алеша, Сережа, Дима - женщины? Привет Америке!
Хобба, а теперь некоторые моменты по экономике... Действительно есть богатые страны, есть бедные. Суть всего этого отражает, что что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло, получили от чего-то выгоду, а кто-то эту выгоду упустил, или даже помогли упустить. К чему это? Ведь Хобба, Вы неплохо логически мыслите... Ну, например, тот факт, что в конце 19-начале 20 века Россия входила в пятерку ведущих держав... Рубль был валютой ходовой...Россия могла себе позволить размещать , например, военные заказы за рубежом. Ведь наш легендарный ВАРЯГ строили американцы. Правда хреново построили, но все российские верфи были заняты... А теперь, в Луховицах, что под Москвой есть огромный завод по производству истребителей МИГ. Завод стоит. Дышит на ладан. Российская армия не может разместить на нем заказ. Вот Индия вроде бы собирается МИГи купить. Так там рабочие на Индию молятся. Зарплата там убойная. Начальник участка (прораб) получает со всеми надбавками (за вредность, премиальные) около 5000 рублей, чуть больше 150 ваших зеленых. Ну с янковскими не сравнить. Так вот, почему после этого не поверить ура-патриотам, которые талдычат о том, что Россию в ХХ веке доили мощно как минимум три раза... Типа в заговор мировой? А? И народ начинает верить в это (чушь? а может нет...) И чем хуже, тем лучше почва для националистов. Ведь что-то из ничего не появляется.
Опять же про текучесть финансовых потоков. Вот 15 февраля 15 лет назад советские войска были выведены из Афганистана. Ну и соответственно по этому поводу НАШЕ телевидение показала несколько передач. В одной из них рассказывалось, как сейчас в Афганистане стали выращивать рекордные урожаи опийного мака. И это при присутствии (или покровительства) славных американских вояк...
Уважаемый Shantra, Мне бы хотелось вначале попросить вас об одном одолжении. Я довольно спокойно отношусь к использованию разных форм своего ника, которые я не рассматриваю, как искажение его - вы вполне можете использовать "Хоббит", "хоббит", "Hobbit", "hobbit" и даже "Xobbit" или "xobbit". Однако, все же, я бы попросил вас ограничится только этими формами моего ника и не использовать сокращения, искажающие его смысл (например, hobo - по-английски означает "бродяга", "бездельник") - такая вот у меня причуда... Не сочтите мою скромную просьбу, как выпад против вас лично - это только просьба, за которой больше ничего не кроется.
Когда-то, в древней Греции жил такой философ - Зенон Александрийский. Он разработал определенную систему аргументации, при которой исходя из неполной (но вовсе не ложной!) исходной посылки можно доказать что угодно. Зенон таким образом показал, как можно доказать, что быстроногий человек не сможет догнать черепаху, что стрела никогда не попадет в цель и что движения вообще нет. Эти его классические примеры принято называть "апориями", подобные логические доказательства - софизмами, а само искусство подобного доказательства - софистикой. Зенон в свое время основал даже особую философскую школу софистов. Особенного развития софистика достигла в Средние века в классической логике, когда основные виды софизмов были классифицированны, и получили собственные названия. Например, софизм "У тебя нет рогов, следовательно ты их потерял" и все родственные ему, основанные на логических выводах этого типа получили название "рогатых софизмов". Сейчас вы прибегаете именно к "рогатому софизму" (вполне верю что и ненамеренно) в своих доказательствах "грабительской сущности американцев". Вы пишете: "Ведь что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло" - вполне бесспорная исходная посылка. Вывод вы из нее прямо не называете, но он нам обеим (мы же оба учились в советских школах!) известен - "американские капиталисты-буржуи грабят другие страны, поэтому те бедные, а американцы богатые" - вы ведь к этому ведете, так? Вот это и есть классический "рогатый софизм"! Потому что как раз все не так! Марксистская "теория прибавочной стоимости" бесспорна, т.к. основана на всем опыте человечества, на всей народной мудрости. Наверняка у любого народа есть пословицы типа: "Старательный работник богаче ленивого", "лень штаны снимет" или "ленивый охотник кенгуру не догонит". Источник богатства Америки - это именно труд самих американцев. "Что-то из ничего" действительно не получится, НО ведь янки богатеют вовсе не из "ничего" - они трудятся! 1 тонна железной руды стоит, скажем, $10, а хороший автомобильный мотор весом в $100 кг, сделанный из этой руды - уже больше $5 тысяч. 1 грамм чистого кремния стоит то же $10, а микрочип, сделанный из него уже больше $100. Разница - это и есть "прибавочная стоимость продукта, созданная в процессе труда". В одной стране добыли 1000 тонн руды и на этом успокоились, в другой - добыли 100 тонн руды и сделали из нее 100 "Кадиллаков". И ежу понятно, что первые - ленивые и будут бедными, вторые - трудолюбивые и будут богатыми! Можно и более сложный случай - первые добыли 1000 тонн и построили из нее 100 ВАЗов по $10,000 каждый, потому что по разным причинам (лень, неумение итп) не способны создать что-то лучшее. Вторые из такого же обьема металла построили 100 Фордов "Фокус" (или 100 Шевроле "Кавалер") по $10,000. Вроде бы обе создали равную "прибавочную стоимость", однако это не так. "Прибавочная стоимость становится действительно "плодом труда" и "прибавочной стоимостью" только после того, как создатель "прибавочной стоимости" продаст плоды своего труда, свободный рынок и оценит истинную стоимость созданного продукта. Вторые, ессно, продадут свои "Фокусы" все, первые - ппри, прочих равных возможностях (типа государственных протекций) - вовсе ничего не продадут. таким образом первые ВООБЩЕ НЕ СОЗДАЛИ никакой добавочной стоимости, вторые - еще и как! И их требования, что они "трудятся не хуже вторых" - просто глупость. Чтобы узнать, какую же "прибавочную стоимость" они создали необходимо снижать продажную цену, на глаз, где-то на $3,000 Вазы уже будут брать. Т.е. свободный рынок и оценил по-настоящему плоды труда обеих. (Такого рынка у первых никогда и не было - метод "повышения своей прибавочной стоимости" весьма любопытен - повысить ввозные пошлины на "Фокусы" в 2.5-3 раза). Но "прибавочная стоимость" (=национальный продукт) может создаватя и далеко не из столь материального, как руда. Талантливый режиссер Милош Форман взял у талантливого продюсера Майкла Дугласа $10 млн, пригласил талантливого актера Джека Николсона (который и получил большую часть этиx $10 млн) и использовав талантливую книгу талантливого писателя Кена Кизи как основу для сценария снял талантливый фильм "Полет над гнездом кукушки". Который уже принес (и продолжает приносить!) доход где-то в $500 млн. Заметьте - все было созданно американцами на американской земле, из американских исходных продуктов - бумаги, для написания книги, пленки, для фильма и труда самих американцев. Корпорация "Майкрософт" используя выработанную американцами электроэнергию создает миллиарднодолларовую "прибавочную стоимость". Можно и еще проще: в США в позапрошлом году было 2053 университета (сейчас больше) в которых обучалось 20 млн студентов из них пол-миллиона иностранцев. Курс обучения в США очень дорог, особенно для иностранцев. Вот и великолепный источник "прибавочной стоимости". Теперь рассмотрим другой случай, затронутый вами: и американцы, и россияне выплавили сталь. Российская сталь конкурирует с американской вполне, а вот американские рабочие за ее производство получают раз в 10 больше зарплату. Почему? В позапрошлом году в НГ я прочел любопытную статью "Миф о дешевизне российской рабочей силы" - там сравниваются российских металлоплавильный комбинат в Сибири (вполне успешный, я запамятовал его название) с аналогичным по обьемам произведенной продукции американским в Иллинойсе. В американском работает в 10 раз меньше рабочих, а управленческий аппарат меньше российского раз в 20... Вот посмотрите: http://www.profile.ru/items/?item=541 Цитатка оттуда: "К тому же в миф о дешевизне российской рабсилы перестал верить инвестор. Перестал, ибо привык стоимость труда сравнивать с его производительностью. А она -- в той же нефте- и газодобывающей отрасли -- у нас в 6-7 раз ниже, чем в США. Получается, что труд в России не так уж и дешев в сравнении с США. А во многих других отраслях, где фонды еще старше и непроизводительные расходы (включая воровство) еще больше, российский труд даже дороже. В частности, поэтому, например, в Узбекистане вовсю делают Dewoo, в Чехии -- VW, в Турции -- Pegiot, а наш автопром ждет инвестиций уже почти двадцатый год как. Высокоразвитые мозги у нас и впрямь дешевые -- так они и утекают. А вот чтобы развитые страны предъявляли спрос на наших представителей рабочих специальностей -- автослесарей, дорожных рабочих, шахтеров, доярок и прядильщиц, -- я что-то не слыхал."
Это - по поводу разницы в зарплате между российским у американским рабочим.
Что же касается "разливного моря опийного мака в Афганистане под покровительством американских вояк" - то пускай это остается на совести авторов подобных слов (если она у них вообще есть!) - после вторжения в Афган в 78-м весь Совок был заполнен анашой Афганского производства. После окончания Афганской компании американцы немедленно вывели почти все войска из Афгана. Летом прошлого года в Афганистане было что-то 1300 американских солдат (на всю страну) - я узнал об этом количестве, т.к. писали, что его собираются ЕЩЕ сократить... Сейчас их меньше, где-то около 900-1000. На ВЕСЬ АФган. И находятся они только в Кабуле фактически. А вы неподумав повторяете: "покровительство"...
Дорогой Shantra, Забыл добавить, что в конце 19 века России, при ее размерах, нетрудно было быть шестой (вы ошиблись, она была только шестой) "высокоразвитой страной", если в списке всего и было 6 таких стран, а в составе Российской Империи были еще и такие страны, как богатая и технически высокоразвитая Польша и Финляндия. Большими странами на рубеже 19/20 вв только США, Великобритания с колониями, Франция с колониями, Бисмарковская Германия с колониями и Австро-Венгрия, включающая Италию, Чехию, Словакию, страны Югославии, часть Польши, Румынии, Молдавии и Украины. Испания после наполеоновских войн, гражданской войны и утраты колоний никак не смогла оправится. Могу еще добавить, что и не всякий рубль был "твердой" валютой - только изготовленный из драгоценного металла. И курс "рубля ассигнациями" (бумажного) вовсе не соответствовал курсу "рублю золотом" - это были разные вещи... И за рубежом Россия размещала заказы вовсе не от излишнего богатства, а попросту из-за отсутствия собственных производственных возможностей...
Кстати, Хоббит, а в американщине далекой после 11 сентября вывешивали объявления вроде тех, что уже давно висят по рязанским автобусам? «В связи с опасностью терактов ..ля-ля-ля…. Особое внимание обращать на лиц чеченской национальности, в том числе на девушек 20-25 лет.»
Собственно, «на девушек 20-25 лет» я внимание обращаю ;) Но вот то, что предлагается огульно обращать внимание на лиц определенной национальности – это разве не фашизм?
Кстати, те господа, которые свято верят во всю лабуду, что им втюхивают доблестные силовики.. почему они никогда не задумываются на тему: Qui prodest? (кому выгодно?) Странно, но почему-то всякие там теракты происходят не тогда, когда это могло бы быть на руку пресловутым «чеченским боевикам», а тогда, когда голоса сторонников мира становятся громче.. Мол, вы хотите мира с Чечней? Так нате вам! Очень трудно при таком раскладе поверить в невинность федеральных спецслужб.. И еще. Тут вот писали про Арби Бараева, которого вроде бы героически ликвидировали доблестные спецслужбы.. Но как тогда объяснить, что в махонькой Чечне он около 10 лет безнаказанно занимался похищениями людей?
Не из СМИ, а из доподлинных источников знаю, что когда Бараев похитил в Ингушетии сотрудника прокуратуры, то офицер МВД Ингушетии Тагир Беков ездил в Чечню, встретился с Бараевым и, приставив ему ко лбу пистолет, пообещал замочить его, если он не отпустит заложника.. Тот выполнил требование – отпустил заложника..
Спрашивается, кто мешал этим самым спецслужбам «найти и уничтожить»? Почему Арби Бараев спокойненько проезжал по всей Чечне с такими номерами и «корочками», что ему на блокпостах честь отдавали и пропускали без всяких препятствий? Как быть с разговорами о том, что он сотрудничает с российскими спецслужбами? А как насчет похищенных англичан, которым отрезали головы? Бараеву за этих заложников должны были заплатить ОЧЕНЬ большие деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ «секир башка» делать? Значит, кто-то заплатил Бараеву еще БОЛЬШЕ за то, чтобы тот ликвидировал заложников… КТО? Как бы то ни было, ни дядя Арби, ни его племянник Мовсар не отличались особым самопожертованием и храбростью.. Так почему же Мовсар полез захватывать «Норд-Ост»? КТО гарантировал ему беспрепятственный отход?
Дополнительные свидетельства в пользу того, что Мовсар не являлся настоящим лидером, идут от Шамиля Басаева. В конце апреля 2003 г. Басаев вспоминал: "Я включил [Мовсара] Бараева в эту группу только в конце сентября [2002 г.]. У меня было только два часа на то, чтобы с ним поговорить и проинструктировать".Если в это время Мовсар Бараев находился под арестом в ГРУ, тогда Басаев мог встретиться с Бараевым только благодаря любезности этой элитной организации. Такой сценарий не является невообразимым. Известно, что сам Басаев тесно сотрудничал с якобы офицером ГРУ по имени Антон Суриков в то время, как Басаев занимал должность заместителя министра обороны сепаратистской (от Грузии) республики Абхазия в 1992-93 гг. В интервью, данном в 2001 г., Суриков "крайне положительно" расценил роль Басаева в этом конфликте"В начале 90-х годов, - подтвердил Суриков, - он был на содержании у нас".
Сходным образом, в январе 2003 г. ныне покойный депутат Думы и журналист Юрий Щекочихин писал в "Новой газете": "Неожиданно на прошлой неделе из источников, которым доверяю, я узнал, что одна из террористок в здании "Норд-Оста" была не кем-нибудь, а заключенной на долгий срок в одной из российских колоний. Ее опознала по телевидению мать, жительница Шелковского района Чечни, и до сих пор не может понять: как ее дочь попала из зоны в Москву в качестве террористки?"
Тут вот были странные рассуждения о зловещих американцах, которые насадили у нас капитализм.. Ну-ну.. ;)
Не случайно недавно вышедшая в США книга Мэттью Бжезинского (племянника того самого Збигнева) называется “Казино Москва: рассказ об алчности и приключениях на самой нецивилизованной границе капитализма”. Поскольку Мэттью был репортером “Wall Street Journal”, то уж в экономике-то он разбирается неплохо. И его выводы крайне печальны: полностью прогнившая, коррумпированная и проворовавшаяся деловая и политическая элита пытается впихнуть в свою систему координат всю страну, беспощадно разворовывая выклянченные у МВФ займы; та подавляющая часть населения, которой не досталось ничего, живет в нищете без всяких шансов на улучшение в обозримом будущем.
отрывок: "Так как Роснефть принадлежала государству, в грабеже нельзя было обвинить «акул капитализма». В конце концов, вина во всем этом лежала на Кремле. Конечно, Москва не оставалась слепой в отношении того, что творилось в отдаленных нефтяных районах. Колониализм жив и процветает в России, только колониализм особый - эта нация была и остается единственной империей, чьи собственные граждане - рабы."
Никто не взял на себя ответственность за взрыв в московском метро и ничего не потребовал. Кому выгодны такие взрывы?
«Сделал тот, кому это выгодно», — учили древние римляне, рассуждая о причинах тех или иных событий.
Выгоден ли взрыв в московском метро Аслану Масхадову, которого лично Владимир Путин уже объявил виновным?
Только что группа депутатов Европарламента предложила план урегулирования ситуации в Чечне. Переговоры с Масхадовым, использование миро-творческих сил ООН, демилитаризация территории, разоружение боевиков, вывод российских войск…
Трудно сказать, насколько этот план спасителен для Чечни. Но в преддверии возможного обсуждения этого плана даже смутные подозрения в причастности к организации террористических актов смертельны для репутации Масхадова. С другой стороны, обсуждение (не говоря о принятии) этого плана смертельно для политической репутации российского президента. Ведь это означает признание его неспособности решить чеченскую проблему.
Так кому выгоден, а кому невыгоден московский взрыв? Если, обвинив в нем Масхадова, можно, во-первых, заранее заблокировать попытки его привлечения к чеченскому урегулированию, а во-вторых, и дальше твердить о том, что в Чечне мы имеем дело с «международным терроризмом» и что Россия, мол, уничтожает террористов, а не ведет с ними переговоры? Ну, во-первых, террористы пока что уничтожают себя только сами — вместе с десятками невинных жертв. А отечественные спецслужбы, за редкими исключениями, могут только постфактум заявлять о наличии «чеченского следа» и показывать по телевидению фотороботы «лиц кавказской национальности». А во-вторых, непонятно, почему Россия призывает тех, кто имеет дело с куда более массовым терроризмом, вести с террористами переговоры.
Непонятно, почему, когда речь идет о Ближнем Востоке, из уст российских политиков и дипломатов звучат призывы к «политическому решению» и «поискам компромиссов». Непонятно, почему «акции возмездия» израильской армии в отношении палестинских террористических группировок расцениваются как «неадекватное применение силы», а многократно уличенный в организации и финансировании терактов Ясир Арафат рассматривается как достойный партнер по переговорам. В то же время Масхадов, неизменно отрицающий свою причастность к терактам, априори считается террористом, с которым не о чем говорить, кроме безоговорочной капитуляции…
Заметим: каждый раз, когда гремит взрыв в Иерусалиме или в Хайфе, кто-то немедленно берет на себя ответственность за случившееся, угрожает новыми терактами и выдвигает те или иные требования. Когда же гремит взрыв в Москве или Владикавказе, никто не берет на себя ответственность и ничего не требует. Ни вывода войск из Чечни, ни освобождения заключенных террористов, ни начала переговоров.
Можно, конечно, предполагать, что чеченские боевики и их лидеры — особенные люди и их террористическая деятельность подчиняется особенным законам. Можно предположить, что они, совершая террористические акты, по своей скромности не признаются в причастности к ним. Можно предположить, что они по своему бескорыстию ничего не требуют от российских властей в качестве условия прекращения терактов и не угрожают проведением новых.
А если предположить другое: что истинными организаторами злодеяний, которые время от времени потрясают Россию начиная с осени 1999 года, являются вовсе не те, кого ими принято считать? И предъявить их обществу не могут именно по этой причине?
Да, заведомо исключать, что Масхадов причастен к тем или иным террористическим актам (в том числе и ко взрыву в московском метро), нельзя. Но для этого либо сам Масхадов должен это признать, либо нужны доказательства.
Соответствующих признаний со стороны чеченского лидера, как известно, не существует. А чего стоят доказательства, которые способна собрать российская Фемида, нетрудно судить по попыткам экстрадиции Ахмеда Закаева — когда в суде, которому нельзя дать указания из Кремля, эти доказательства рассыпаются как карточный домик. Более того, против Масхадова российские правоохранительные органы не возбуждали уголовных дел, что, впрочем, не мешает российскому президенту заранее называть его преступником.
Но если ФСБ настолько хорошо информирована, что сразу после теракта может уверенно назвать заказчиков, — непонятно, что мешало предотвратить московский взрыв (как и многие другие). А если налицо голословные обвинения, то их не вправе позволять себе ни одно должностное лицо, сколь бы высокое положение оно ни занимало…
Что касается самого плана по «международному» урегулированию ситуации в Чечне, то он вполне реален.
Во всяком случае, «голубые каски» не станут грабить, насиловать, мародерствовать и убивать. И есть шанс, что Чечня перестанет быть зоной глобальной политической катастрофы, где говорить о соблюдении каких-либо прав человека (включая право на жизнь) просто не приходится. Если такой шанс есть, преступно от него отказываться, какими бы политическими соображениями это ни диктовалось.
Да, если этот план будет реализован, это означает скоропостижную политическую кончину Ахмада Кадырова и сильнейший удар по репутации Владимира Путина.
Впрочем, репутация российского президента — еще не репутация России.
Сорри, за цитату, но медленновато грузилась, да и я в сокращении Полностью по адресу: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s02.shtml
Артемий ТРОИЦКИЙ:
Взрыв в метро, пожар, десятки убитых. Пятиминутка ярости; пара часов привычной легкой паники и лихорадочных телефонных звонков; день-другой повышенной депрессии, обреченного вглядывания в телевизор и желания что-то сказать, написать, сделать. Однако горе еще и в том, что все уже было сказано.
Падали дома, рвались бомбы, оттаскивали тела… В ответ на боль, ужас, вопросы «почему?» и «доколе?» раздавались пустые заверения и хвастливые обещания. А тех, кто ловил власти на вранье, говорил правду и предлагал реальный выход, немедленно объявляли продажными тварями, пособниками террористов… И снова рвались бомбы, складывались в пакеты кровавленные «фрагменты». Снова и снова.
Что до потворников и пособников, то в этой роли неплохо смотрится некто Путин. Да, который Владимир Владимирович и гарант. Но не потому, что не может гарантировать своим гражданам ничего, кроме права на смерть. А потому, что за четыре года не сделал абсолютно ничего, чтобы справиться с корнем террористического зла — чеченским конфликтом. Хотя это не только в его компетенции, но и в его силах. Ведь это его генералы на паях с басаевскими головорезами, как близнецы-братья, сосут из Чечни нефть и деньги, заливая все вокруг кровью. Это его администрация и ФСБ используют кавказских отморозков для наведения в стране страха и «нового порядка» в своих политических целях. Это он в унисон со скользким временщиком Кадыровым сознательно и даже с каким-то удовольствием мальчишки-живодера торпедирует все попытки договориться с Масхадовым по-мирному и остановить мясорубку.
Именно этого человека и офицера страна собирается через месяц избрать своим президентом. Причем подавляющим большинством голосов. Я даже не исключаю, что за него проголосует кто-то из друзей и родственников отравленных заложников и взорванных пассажиров.
Одна вещь по своей гнусности может сравниться с жестокостью бандитов и подлостью властей — это терпеливость народа. Вся вместе, эта темная триада обнаруживает невыносимую устойчивость. Стабильность, от которой хочется выть или эмигрировать.
…Я представляю себе эту картину: Путин, окруженный стайкой верных сумрачных силовиков; Грызлов с Рогозиным и Жириновским; мэр Лужков с заместителями; руководители государственных телеканалов и видные политтехнологи; журналист Леонтьев с прокурором Устиновым (живописно…); хладнокровные руководители администрации президента и подтянутый Ястржембский; несколько десятков менее узнаваемых мужчин в генеральских погонах армии, ФСБ и МВД… Все садятся в поезд метро на станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой»..
По Москве поползли слухи, что в эти выходные в столице может произойти крупный теракт. Поводом для беспокойства стали письма, которые распространяются по интернету с четверга. В посланиях, передаваемых по ICQ и электронной почте, со ссылкой на ФСБ сообщается о возможности совершения в Москве терактов в крупных торговых центрах
ФСБ и милиционеры не исключают такой возможности, а некоторые из магазинов уже усилили свою охрану
Однако данные о дате и месте возможной акции остались весьма противоречивыми. По одной информации, взрыв должен был произойти в четверг, 19 февраля, по другим данным, теракт запланирован на любой день вплоть до 23 февраля – 60-летней годовщины депортации чеченцев, осуществленной по приказу Иосифа Сталина в 1944 году.
Официальные представители ФСБ России сообщили в четверг, что никаких данных о готовящихся в столице терактах в торговых центрах у спецслужб нет.
Несмотря на то, что большинство представителей силовых структур тоже склонны считать эту информацию уткой, источники «Газеты.Ru» в правоохранительных органах не исключают, что могла произойти утечка из спецслужб. Различные аналитические центры ФСБ и МВД России постоянно получают «подобные ориентировки на возможность совершения в городах России террористических актов». Однако в большинстве случаев информация либо не подтверждается, «либо носит частично верный характер».
Пока работники правоохранительных органов не особенно доверяют появившейся на днях информации о терактах в торговых центрах. Тем не менее вся столичная милиция продолжает работать в усиленном режиме, получив еще после взрыва в метрополитене ориентировку на поиск взрывчатки и предупреждение актов терроризма. «В столице действует усиленный режим охраны метрополитена, увеличены патрули на улицах, есть установка на то, что взрыв в столице может произойти в любом месте». Но как сообщил источник в московской милиции, «обезопасить все магазины милиционерам все равно не удастся». Что касается торговых центров и супермаркетов, то взрыв там произвести действительно несложно, несмотря на наличие охранников и множества видеокамер, которые окажутся бесполезными против террористов-смертников, с помощью которых уже проведен ряд терактов в Москве. Руководители ряда крупных торговых точек действительно получили предупреждение о готовящихся терактах. Так, администратор универмага «Седьмой континент», расположенного в районе «Якиманка», подтвердила информацию о том, что с представителями торговых точек района была проведена беседа о необходимости усиления мер безопасности во время нынешних праздников. Более того, на совещании в управе района, где присутствовали представители правоохранительных органов и универсамов, «предлагалось обратить особое внимание на необходимость усиления мер безопасности именно в «Седьмом Континенте». Администратор, пожелавшая остаться неназванной, также сообщила, что численный состав охраны в столичных универсамах сети в последнее время увеличен. А причина усиления мер безопасности — информация о возможном проведении теракта в одном из крупных универсамов столицы.
В то же время в администрации торговых центров «Охотный ряд», «Перекресток» и «Рамстор» заявили, что не располагают информацией о готовящихся терактах и поэтому меры безопасности остались прежними. А в «ГУМе», хотя и ни каких сообщений о терактах не получали, состав охранников на праздники увеличили на четверть.
РЕЗЮМЕ (ВЫВОД) С какой целью вы спорите? Найти истину? НЕТ. Это самообман! Представьте, что тот или этот доказал свою правоту и все с ним согласились (представляется?). Следовательно - спор бесконечный. Вопрос: кому это нужно? Бесконечнык споры это СЛЕДСТВИЕ, а у любого следствия есть порождающая его ПРИЧИНА. Чтобы понять ПРИЧИНУ нужно посмотреть, что дают бесконечные споры? Всплески негативных эмоций, негативной энергии (злость, оскорбления). А это является пищей для ЛУКАВОГО. И даже если бесконечно спорить совершенно хладнокровно (без эмоций), то и тогда он достигает своей цели тем, что отвлекает нас от созидания, творения добраты, от БОГА. Прошу прощения за вмешательство.
под другим углом посмотрите фильм фаренгейт 9/11... хоббит точно не видел, потому что в америке запрещен показ этого американского фильма, если он видел, тогда он нарушал американское законодательство... там не рассказывается, как они из 10 грамм кварца делали 10000 долларов, а прозаичнее - понатыкали дыр в его зядницу и прочее...
посмотрите как ведут себя кавказцы в москве у себя в ауле не ведуттак не уважают нас и наши обычаи понимают только силу а отпора нет где отпор бьют только таджиков и узбеков а надо их просто боимся наверное давать именно дагам и чичам сукам отпор
Умник 06-02-2004 11:12
Сегодня в Москве прогремел очередной взрыв (теракт) в метро «Павелецкая». Погибли (по данным на эту секунду) 22 человека, более 30 человек пострадали, некоторые получили серьёзные ранения… Взрыв, может, специально сделан против Путина (скоро выборы), а может это просто опять наши «дражайшие» чеченцы…В общем, надо добавить, что недалеко от метро «Павелецкая» находится школа для глухих (бывшая Новослободская). А теракт случился в 8:40, как раз в это время могли находиться глухие школьники (и даже учителя), спешившие на занятия… Не дай Бог, конечно!
А как получить интересующую информацию, если среди пострадавших есть глухой ребёнок и его отправили в больницу? В какую больницу отправили и т.д. – как узнать? Правительство Москвы уже открыло «горячую» линию, чтоб можно было позвонить туда и узнать, но мы-то не слышим! Новости, если вы забыли, то напомню, не сопровождаются субтитрами… )) По всем каналам сейчас Новости выходят каждый час, а то и чаще, и по всем каналам нет ни субтитров, ни сурдоперевода. А на ТВЦ есть скрытые субтитры почти к каждому выпуску, но когда ведущая беседует с корреспондентом в прямом эфире – субтитров вообще нет.
Опять ничего не предусмотрено… (((((
P.S. Увижу кого-нибудь из руководителей телекомпаний – зарежу их!! (извините, не сдержался)
Olga 06-02-2004 12:02
Уточнение(в Яндексе прочитала).Взрыв был в поезде в перегоне между Автозаводская и Павелецкая,только,в какую сторону,не поняла.И очень сильный пожар.Ужас какой.Действительно, могут быть глухие.cat_Begemot 06-02-2004 12:19
11:05"Погибли 40, ранены сотни
Спасатели ликвидируют последствия утреннего взрыва в туннеле московского метро.
По предварительным данным 40 человек погибли, более ста получили ранения различной степени тяжести. На месте взрыва найдено множество фрагментов человеческих тел и определить точно число погибших пока невозможно.
Как сообщил корреспонденту "Газеты.Ru" представитель пресс-службы московского ГУВД Кирилл Мазурин, мощность взрывного устройства, сработавшего в московском метро составила 1 кг тротила.
В пять больниц госпитализируются пострадавшие. Списки имен пострадавших составляются.
Пострадавших доставляют в 1- ю, 7-ю, 13-ю больницы, а также в институт Склифосовского.
Телефоны 1-й горбольницы: 236-65-35, 236-90-90, 7-й - 118-65- 00, 118-81-00, 13-й - 274-51-00, 272-11-80, института Склифосовского - 280-67-22, 280-07-06.
Всю информацию о пострадавших в теракте можно узнать по телефонам - 251-14-55; 222-27-35.
Пожар, которому был присвоен пятый номер сложности, потушен. Поврежденный взрывом вагон остается в туннеле - он поврежден настолько сильно, что вытащить его из туннеля пока не удается.
Взрывное устройство, по мнению милиции, либо было заложено в вагон, либо его подорвала шахидка-смертница.
(либо дождик, либо снег.. Дым еще не развеялся, но мудрые вожди наши уже точно знают: взрывали такие-сякие чеченцы.. По почерку? ну-ну.. - mein comment)
Бомба взорвалась в 8.45 на Замоскворецкой линии метро. Как сказали «Газете.Ru» в пресс-службе ГУВД Москвы, взрывное устройство сработало во втором вагоне состава, ехавшем от станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой» (по первым сообщениям - наоборот - от центра).
Движение метро по Замоскворецкой линии частично парализовано в обе стороны. Корреспондент "Газеты.Ru" сообщает, что в северной части "зеленой" ветки движение частично восстановлено, однако многие переходы закрыты.
Район станции Павелецкая на поверхности оцеплен милицией. Движение машин в районе станции «Автозаводская» также перекрыто. Как сказали в пресс-службе МЧС России, на месте взрыва работают три отряда ПСО МЧС, отряд «Центроспаса», несколько десятков пожарных бригад, милиция. К месту трагедии прибыли 130 автобусов для эвакуации пассажиров. В больницах города готовятся места для пострадавших.
По данным МЧС, к 10:49 спасатели вышли непосредственно к месту взрыва в районе станции метро "Автозаводская".
Образовались огромные автомобильные пробки на Садовом кольце, в центре города. "
А про неслышащих забыли - а помню, что кадры 11 сентября сопровождались субтитрами; думаю, что это было бы удобно не только для неслышащих..
И впрямь - ЧТО мешает все новостные выпуски сопровождать субтитрами? :(
Март. 06-02-2004 13:38
Как мне пояснили - в принципе ничто кроме нехватки времени. Такие новости идут в прямом эфире, кто что скажет - неизвестно, даже что будут показывать через пять минут - сами не знают.А вот что им мешает дать субтитры ПОСЛЕ - сие есть тайна великая... :(
КУПЕР 06-02-2004 15:54
Уже опубликовали списки раненых, кто читал, надеемся, что там нет глухих. Москвичам мое сопереживание.Будьте внимательнее и берегите себя и своих близких.Опять тяжелое время пришло на Москву, а телевизоры трещат, но вам непонятно о чем.Krus 06-02-2004 16:36
И когда же всё это закончится? Разбудили таки огненного дракона и полетел он сеять пламя и не может он успокоиться ибо разбудили его!Антуанетта 06-02-2004 16:41
По непроверенным данным один человек, достаточно известный в DN, был в числе пострадавших. Кто он?42RUS 06-02-2004 17:03
В Новосибирске была закрыта одна из станций метрополитена в связи с обнаружением предмета, напоминающего взрывное устройство.По данным областного ГУВД, сверток, из которого торчат проводки, обнаружили прохожие сегодня днем у входа на станцию «Гагаринская».
В настоящее время на месте работали специалисты-взрывотехники.Счастью все обошлось.Как раз я был свидетелем этого проишествии.
Первопроходец 06-02-2004 17:25
Москва все больше напоминает Бейрут. У моей сотрудницы в этом самом поезде ехала дочь. Счастье, что в другом вагоне. Пока дочь по мобиле не позвонила - она чуть с ума не сошла. Бог спас!!!!Ви 06-02-2004 20:04
Это так ужасно. Боюсь, что мы привыкнем к террактам, к трагедиям. Мы же все помним трагедии Норда, на Пушкинской площади.. А метро с этого дня будет считаться опасным местом, безопасность никто не гарантирует. Сегодня ужасно переволновалась за своих, смс слала – все живы и здоровы.Сегодня проехалась по питерскому метрополитену… как будто ничего не случилось в Москве(была готова увидеть милицию у входа в метро, а её не было). Молюсь, чтоб не было у нас такого ужаса, особенно в центре. Чтоб вообще ничего не было.
Нас уже успокаивают (телеви-пресса), что в Питере ничего не произойдет. Но, все таки нам нельзя успокаиваться, что война там, в Москве. У нас тоже может быть война.
Политику нужно проводить против лиц кавказкой национальности. Я очень сожалею, что против мигрантов не принимают соответственных мер. В Москве угрожающие масштабы этих лиц. Почему они ведут себя как хотят???
Однажды я с подругой ехала в троллейбусе. К нам подсели эти черные и начали говорить непристойные слова в наш адрес. Вели себя так, как будто это нормально и с улыбочкой. Я не выдержала и стала просить помощи у мужчин ехавших с нами в троллейбусе, чтоб нас оставили в покое и чтоб выгнали из транспорта. Заступились не сразу, им нужно было ещё посмотреть а что дальше будет…До сих пор помню растерянные лица 30-40летних мужчин в троллейбусе.
Так давайте любить себя и чтоб нас тоже уважали лица кавказской национальности. Похоже, что общество не осознало какая эта угроза российской нации. Их менталитет таков, что они не будут как все и сливаться с народом, жить среди россиян.
wert 06-02-2004 21:08
Ви, ты наверное петербургженка (если верно такое слово). Я москвич, ужаснулся,что так произошло. Узнал на работе. И после работы не хотелось выходить с работы ( работаю на Тверской). Подземный переход на Тверской произошел взрыв, когда я был в отпуске. А сегодня взрыв на одной ветке метро. После работы вышел на станции Новокузнеская ( следующая станция- Павелецкая, а дальше Автозаводская). Что я увидел, когда вышел на станцию? Милиционеры , конечно, были. Один из них сидит на скамееке и зевает. А две милиционеры делят друг другу о своих жизни. Какая тут наблюдательность? Короче, больше виновать правительство.Первопроходец 06-02-2004 21:47
Никакие милицейские силы и военные патрули не в состоянии предотвратить теракты. К каждому приезжему мильтона не приставишь, всех проверить невозможно. Либо в городе вводят военное положение, предельно ограничив въезд "немосквичей",либо.... Но тогда для Москвы наступит социально-экономический коллапс. Политика Российского правительства в Чечне - вот главный и единственный рычаг, с помощью которого можно остановить терракты. Когда у чеченцев не будет необходимости защищаться, когда не в их интересах станет претворять в жизнь планы воинствующих исламистов, как внутричеченских, так и внешних, только тогда Москва и вся Россия вздохнут спокойно. Вопрос в том, КАКОЙ должна быть российская политика в Чечне для достижения этой цели??? Но боюсь, что все настолько уже далеко зашло с той первой чеченской войны, что процесс вспять повернуть уже невозможно...А что касается ненависти к "черным" и выдворения их из Москвы.... Боюсь я этой слепой и неразборчивой ненависти толпы. Один из моих лучших друзей - армянин. Деликатнее и душевно интеллигентнее человека я не встречал. Но я о его национальности никогда не вспоминаю. У него, у меня, у других ребят и девчат из нашего круга только одна национальность - друг.
Март. 06-02-2004 23:19
Первопроходец...НАИВНЫЙ!
Никогда они не остановятся! Кто их остановит? Чеченский народ? Да плевать им, лишь бы самих не трогали. Эти боевики - обыкновенные бандиты, прикрывающиеся знаменем борьбы за свободу. Что ни делай в политике - их это не остановит. Им нужны легкие деньги и власть.
Самое простое средство - это действительно мочить всех в сортире. Знаете как выжил Израиль среди своих куда более мощных и богатых соседей? Одна из лучших разведок и контрразведок страны - МОССАД, высокопрофессиональная маленькая армия и, самое главное, абсолютная безжалостность и бескомпромиссность. Где наша профессиональная армия? Нету. Боевой дух? Смешно. А чуть что - все поднимают вой, что бесчеловечно.
В общем или решительные меры или ничего. Сталин как решил проблему с Чечней? Вывез всех в Сибирь. И все. Но Россия не может себе позволить такое. так что ситуация у нее аховая.
Март. 06-02-2004 23:24
Лучшая политика в такой ситуации - вложить деньги в высокопрофессиональную военную разведку и отряд лидвикации. Опять вернемся к Израилю. Был у них нелегальный карательный отряд: "Черные ангелы". Занимался похищениями и лидвикацией. Если лидеров чеченских боевиков начнут методично и планомерно уничтожать - кто согласится быть следующим? А неуловимых людей не бывает...Seattle 06-02-2004 23:43
Март-бравоПервопроходец 06-02-2004 23:54
МАРТу. Наивный? Пусть так. Но чем Россия так привлекательна для исламистов???? Куда привлекательнее совсем другие державы, более активные на Ближнем Востоке. И кто мешает финансовым бонзам исламизма вкладывать деньги на развитие ответных "антимоссадовских" программ?? Путь ведущий в тупик.Везение США, что у них нет под боком Чечни. Мусульмане там расстворены в американской среде и не испытывают, в большинстве своем того, что испытали чеченцы. Снимем "чеченский синдром" - многие проблемы снимем. Не все, но многие.
Ungelstum 07-02-2004 00:05
Март - молодец.)А так это просто ужасно.((
Мочть хачиков в сортире!!!
Март. 07-02-2004 01:55
Я не призывают мочить в сортире всех кавказцев. И даже всех боевиков. Он в большинстве просто пешки в крупной игре. Достаточно систематически уничтожать верхушку боевиков. Тогда никто уже не будет стремиться на место смертника. И, как следствие, войны уже не будет. Какая война, когда верхушку просто отстреливают как бешенных волков?Только... Надо ли это российской "политической элите"? Очень сомневаюсь...
Ungelstum 07-02-2004 04:15
....вообщем страдает как всегда простой народ!!!di 07-02-2004 08:14
настало пора открыть глаза руководству что тех средства в метро устарели или неэффективны - я имею в виду недостаточно видеокамер. Сейчас Госдума этим и будет заниматься как сам сказал Грызлов - бывший глава МВД никак.то что преступники пронесли тротил без металлической начинки - это значит они все таки боялись нас - что в метро уже есть информация о них я лично видел у многих милиционеров не дубинки а именно металлодетекторы
вообще работа для ученых есть - подумать над сложной задачкой как обнаруживать тротил и другие ужасные штучки в метро . (о металлоискателях в турникетах и на проходе я не могу представить- много народу и все время будет звенеть . у кого-то ремень у кого то ручка на сумек у кого железная пуговица ) вот так.
Olga 07-02-2004 09:15
di,что толку от от усиления мер охраны в метро.Тогда теракты будут в других местах.Март,по закону природы,любой силе всегда существует противостояние,иначе все бы сгинуло. Я согласна с каждым словом "наивного" Первопроходца.Посмотри на Израиль.Из-за неумной политики его правителя почти ежедневные жертвы среди мирного населения.Нам это надо?
Сталин вовсе не решил проблему с Чечней,а загнал ее глубоко.И эта проблема передалась нам.
Сложные отношения России с Чечней начались очень давно,вспомни Л.Толстого,служившего там. Это твой вариант уничтожения верхушки боевиков очень наивен,т.к.по словам очевидцев все население Чечни пропитано ненавистью к России.
А почему бы не отделить строптивую Чечню от России,к чему она и стремится?Затем наладить нормальные экон.-полит.отношения.Нефть,прочие богатства и территорию терять не хочется?А,это уже другой разговор,вовсе невыгодный для России.
Тогда,к сожалению,не избежать новых терактов.
Первопроходец 07-02-2004 10:26
OLGe. Вы меня опередили с Израилем :-). Я как раз хотел привести аналогии: Израиль-Палестина и Россия - Чечня. В данном случае неспособность решить проблемы с Палестиной и Чечней делает их хорошеньким плацдармом для агрессий исламских экстремистов.Роавим 07-02-2004 10:52
Первопроходцу: Никакой аналогии между чеченцами и палестинцами нет, это совершенно разные исторические ситуации.Израиль борется с палестинскими террористами, а Россия со всем чеченским народом. Разница есть?
Первопроходец 07-02-2004 13:47
РОАВИМу. В обоих случаях, не урегулировав проблемы взаимоотношений с Палестиной и Чечней, ни Россия , ни Израиль накал терроризма не снизят. Я не касаюсь здесь тех нюансов, о которых ты говоришь.Март. 07-02-2004 14:18
Поясняю.Еще во время первой чеченской компании пытались свернуть военную операцию. Вывели большую часть вооруженных сил, начали договариваться о отделении Чечни...
Чем окончилось? Неконтролируемый всплеск преступности в Чечне, боевики начали резать своих же мирных жителей, через Чечню пролег основной маршрут наркотиков, рабов, оружия, контробанды. Резко возросло число похищеных для выкупа людей. Кроме того, боевики получили огромное количество оружия и боеприпасов. А агрессия против соседнего государства оказалась последней каплей после которой войска были введены повторно. Кто-нибудь желает чтобы эта история повторилась? Чтобы ободренные боевики с помощью динамита начали требовать дальнейшие уступки? Чтобы легальные власти Чечни в случае малейших проблем в переговорах давали отмашку своим цепным псам взорвать следующий дом? Я - НЕТ!
Теперь Израиль. Если бы не его жестокая политика - Израиля бы уже не было. Была бы окраина Палестины или Ирака или еще какого-то его недружелюбного соседа. И миллион вырезанных евреев. Вам ЭТО надо? Им - нет.
Теперь о моей "наивной" идее. Во-первых, в сложившейся ситуации любые переговоры воспринимаются как слабость России. Переговоры после терактов? Ура, джигиты, мы нашли слабое место! И после любого телодвижения не в ту по их мнению сторону на НАС с вами посыплется ШКВАЛ терактов. Понимаете, не один, не два, а десятками за раз. Боевики на это и сделают ставку. Во-вторых, уничтожать рядовых членов банды не трогая самую верхушку - бесполезно. Вместо них станут другие чеченцы. Из мести, из ненависти или под принуждением ("иначе умрет вся твоя семья") - неважно. Если кончатся мужчины - автоматы в руки возьмут женщины и дети. Нам нужно ЭТО? Теперь расмотрим уничтожение верхушки. Если всего один единственный отряд начнет планомерное уничтожение "добропорядочных граждан", управляющих творящимся в Чечне и в том числе наших политиков и офицеров, предавших родину - многие захотят лезть в эту петлю? Если их поставить перед фактом - рано или поздно, где бы вы не жили, сколько бы лет не прошло, но вас найдут и уничтожат: тебя, твою жену, твоих родителей, твоих детей. Без жалости, морали и суда. Многие из людей согласятся жить в такой ситуации? Сейчас они чувствуют себя в безопасности. А если отнять у них безопасность? Чтобы нигде ни при каких условиях ни под какой защитой они не могли вздохнуть спокойно, чтобы боялись не только за себя, но и за своих близких, чтобы каждую секунду чувствовали - по их следам идут безжалостные, беспринципные люди с которыми не договориться, которых не подкупить, у которых нет ни жалости ни совести, одно холодное желание - уничтожить их. Долго ли продлится для них этот "бизнес", которым они занимаются? Много ли желающих найдется занять их кресло? А без верхушки толпа - всего лишь инерная стремящаяся к покою масса. Сопротивление останется, но это будут маленькие плохо организованные группы без поддержки сверху. А много ли людей погибнет в такой "войне"? 300-500 максимум. Да и то цифра по моему сильно завышена. А отряд из 100 одиноких человек, потерявших близких на этой войне и жаждущих призвать к ответу НАСТОЯЩИХ виновных их смерти... Трудно разве его будет собрать, обучить, обеспечить необходимыми высокотехнологиескими средствами? И щедро оплачивать каждый обнаруженный и уничтоженный объект? Нет, мое предложение вполне реально. И у него уже есть предшественники. Почти в каждой разведке есть что-то подробное - отряд "чистильщиков" ради высоких целей политики.
Первопроходец 07-02-2004 15:28
МАРТу. Твоих доводов полностью не отрицаю. Но, во-первых, почему ты решил, что в России на тот момент ВСЕ были заинтересованы в прекращении чеченского конфликта? Вся беда как раз в том, что сначала горбачевцы, а потом ельцинский режим сначала непростительно и непонятно медлили в ходе созревания ситуации в Чечне, с Дудаевым носились, как с писаной торбой, а потом - война. Странная война и последующие войны не менее странные и бездарно проигранные, фактически. Просто так все это??? Кое для кого любые военные действия - жутко выгодное дело. Как с внутренней, так и с внешней стороны. Неконтролируемые зоны - это бесценный источник наживы и упрятывания концов в воду. Именно неконтролируемые зоны становятся постоянной подпиткой для терроризма. В России, рядом с Израилем - без разницы. Если встать на твою точку зрения, то самое простое решение проблемы - шарахнуть по Чечне парочкой термоядерных. На все население, надеюсь, хватит. Вместе со всеми террористами и их базами. Рубить верхушку??? Новые головы вырастут. И потом, кто истинная верхушка и где она сидит? Усаму Бен Ладена американцы словили-сгубили? Исламский мир поможет восстановиться и огонь еще пуще разгорится. Да еще начнутся ответные действия в этом направлении. Нам это надо? Израиль со всем его Моссадом и спецотрядами добился стабилизации ситуации?? Повторим его путь??!! По этой теме уже была дискуссия.Krus 07-02-2004 15:43
Марту: При Сталине спецслужбы были, типа НКВД, или по другому "чекисты", то же самое чистильщики! Как насчёт этих ребят из НКВД?Olpop 07-02-2004 15:48
март, я не могу согласиться с твоим мнением "Теперь Израиль. Если бы не его жестокая политика - Израиля бы уже не было. Была бы окраина Палестины или Ирака или еще какого-то его недружелюбного соседа. И миллион вырезанных евреев. Вам ЭТО надо? Им - нет. "Политику Израиля прежде всего стоит понять - тут нет фактора жестокости. Жесткость - да, жестокость... это уже у самих палестинцев идет в своем репертуаре, они убивают тех кто идет на сотрудничество с Израилем, а там палестинский совет-правительство не может даже группировки закрыть, именно этого и требует Израиль. Другое дело - народ то палестинский страдает, но прежде всего от своих же громил и правил, Израиль дает им работу, а в самой автономии - полный бардак с безработицей...
Чтобы выкрутиться от своих грехов и огрехов - винят Израиль... Мне интересно посмотреть будет потом как чеченцы там у вас после этого теракта заживут - Путин то человек авторитарный в таких вопросах. Если в России предпринимателей считают за воров - то уже простой народ будет террористами. Это мое мнение.
Роавим 07-02-2004 16:26
Москвичам надо готовиться ко второму взрыву, давно заметил что террористы всегда проводят парно терракты (Ессентуки, Москва). Никуда не ходите в ближайшую неделю, будьте дома.Ungelstum 07-02-2004 17:32
Роавим 07-02-2004 16:26Спасибо за беспокойство.Но все же что боятся то? Дома сидеть,дом взорвут как в кровавом сентябре на улице Гурьянова и на Каширском шоссе.
cat_Begemot 08-02-2004 12:25
Гммм... тут вот информация к размышлению - выдержки из статьи, опубликованной ДО (!) последнего теракта..Услышав очередное сообщение о теракте на грозненском рынке, просто зададимся классическим вопросом: cui prodest? – кому выгодно?
Сообщения об очередном теракте или военной стычке в Чечне приобрели характер рутинного информационного шума. Чертов народ, констатирует избиратель "Родины", чертовы оккупанты, скажет убежденный "яблочник", черт бы побрал всю эту Чечню, скажет почти не существующий в природе, но исправно голосующий на выборах сторонник "Единой России". Ну да ладно, согласятся все, главное – чтобы к нам не лезли, в этом и смысл контртеррористической операции. Хакамада все-таки не права, они нашей крови много выпили, и слава Богу, что постепенно все успокаивается. Мне, пожалуйста, зеленый чай!
Представьте себе, что в это же самое время из точки А в точку Б (предположим, из Гудермеса в Грозный) выезжает маршрутный микроавтобус "Газель", полный пассажиров-чеченцев. Проезжая блокпост федеральных сил, водитель отдает, предположим, 50 рублей солдату-сверхсрочнику, солдат осознает, что пассажиры маршрутки только с виду похожи на родственников Масхадова, а на деле – обычные мирные жители, и поднимает шлагбаум
50 руб. мы запомним и обозрим окрестности. Удивимся словам соседа, что за 250 тыс. руб. (почти $9 тыс.) компенсации за разрушенный федералами дом новый дом построить невозможно
Вот в соседнем Дагестане – можно, а тут, в воюющей республике, недвижимость на порядок дороже
По дороге обгоним несколько бензовозов и задумаемся: отчего они все сплошь едут из Чечни в Россию, а не наоборот? Конечно, до 1994 года добыча нефти составляла 4 млн тонн, но ведь НПЗ, кажется, так и не восстановили? Запомним еще одну цифру: тонна бензина, взявшегося ниоткуда (из "нефтяных ям" около полуразрушенных скважин, далее – в самодельный мини-НПЗ), стоит около 4--5 тыс. руб.
Тем временем поговорим с соседом еще. Он, в частности, расскажет, что среди его соседей редко в какой семье не приходилось выкупать собственного родственника. Недорого обошлось – 500 руб., но больше, в общем, и не было. Заодно вы узнаете, как у его соседки неизвестные в масках ночью проводили обыск. То ли федералы, то ли нет. Взяли: телевизор-кубик (по местным меркам – 1000 руб.), $200 заначки, содрали со стены ковер, побили всю посуду. Поскольку никого не убили, то считается – дешево отделались. Были и чеченцы, и русские, все с оружием, а кто был – уже и не разберешь
Наконец, узнаем, что, в принципе, на блок-постах можно и не платить. Можно купить за 600 руб. пусть и поддельное, но зато как настоящее удостоверение сотрудника МВД или чего-нибудь подобного. Помогает плохо – единственное, что помогает от досмотров и поборов, так это зеленая карточка члена партии "Единая Россия". Но, поскольку она пластиковая, подделывать ее в Чечне еще не научились
За этими разговорами достигнем границ Грозного, который, судя по документам, отстраивается не по дням, а по часам на субвенции в строительную отрасль. Правда, толком ничего не восстановлено, но это неважно. Свет в городе работает, равно как и телефоны. Их правда подключают только тем, кто нужен власти. Зато можно купить сотовый телефон. Провайдер, увы, неизвестен, абонентская плата – порядка $500 в месяц, счетов, как вы понимаете, никто никуда не присылает – unlimited, зато телефон регистрируется в местном ФСБ
А теперь давайте просуммируем все эти десятки, полтинники и сотни. У меня получилось – десятки миллионов долларов в год. Население в Чечне составляет, если не брать в расчет данные последней переписи, около 600--700 тыс. Группировка федеральных войск – порядка 80 тыс. Работа в российском понимании в Чечне отсутствует как понятие: по оценкам, безработица превышает 90%
Но весь этот послевоенный альянс безработных и оккупационных войск не только не умирает голодной смертью, но и строит маленькие кафе около дороги, по возвращении из командировки покупает себе "десятки", строит, пускай и не на что, новые дома
Так бывает, чтобы территория с населением почти в миллион жила, не имея никакой экономики? Не бывает. Экономика в Чечне есть, и единственное отличие ее от экономик близлежащих Адыгеи, Карачаево-Черкесии, Ингушетии, да и Калмыкии в том, что все имеющиеся экономические проблемы утрированы войной, а монополию на власть в них имеет не местный властный клан, а военные. Конечно, военные недовольны тем, что периодически в них в Чечне стреляют, но в целом риск оправдан, к тому же альтернативы нет: в другом регионе России им власть никто не отдаст. Валовый оборот черного рынка Чечни (другого нет) можно оценить не менее чем в $250 млн в год, общий объем поборов с населения Чечни – никак не менее 10% от этой суммы, то есть $25 млн в год без учета разворовываемой "помощи Москвы" местному населению. Это, в общем, немного, но большего с нищей Чечни ожидать не приходится
Давайте теперь найдем в этой устоявшейся, по сути, с конца 2000 года картинке место Аслану Масхадову, Шамилю Басаеву и нескольким сотням "непримиримых моджахедов". Оно найдется только в горах. Чеченское сопротивление никак не вписывается в местную экономику. Сложи завтра все 1,5--2 тыс. (максимальная оценка!) партизан оружие – в слаженном механизме грабежа давно уже не имеющего никаких политических воззрений чеченского населения (нет места сепаратизму, когда речь идет о поиске заработка в $50 в месяц) не изменится ровным счетом ничего
А теперь, услышав все это и совместив с сообщением об очередном теракте в Чечне, зададимся классическим вопросом "кому выгодно?". И я не знаю, какие соображения могут быть у человека, имеющего минимальные представления об экономике, чтобы сказать, что фугас на Грозненском рынке или обстрел колонны – дело рук Басаева. В первую очередь, заказчиков терактов – вне зависимости от того, идет речь о терактах внутри Чечни или же терактах на Дубровке, у "Метрополя", да и на Каширке, – стоит искать среди агентов военно-криминальной экономики
Для чего искать во взрывах козни Путина, тайные многоходовки ФСБ, миллионные инвестиции во взрывы полумифических саудовских шейхов-негодяев, если первым последствием очередного взрыва является подтверждение необходимости монополии войск на действенную власть в Чечне?
Разумеется, что-то может оплатить и "Аль-Каида". Но, услышав о взорванной электричке, логично прежде всего задуматься: а где в Чечне проще всего найти взрывчатку? В горах или на складе воинской части?
Однако если и далее вопрос "кому выгодно" будут размениваться на дежурную риторику о "злодеяниях оккупантов" и "следе Аль-Каиды", то, может, и недолго нам пить зеленый чай. Бизнес есть бизнес, он должен расширяться. Вы уверены, что совместные чеченско-российские банды, рекрутированные и из числа чеченского криминалитета и федеральных войск, не захотят расширить свой бизнес на территорию, скажем, тихой Воронежской области путем организации трех-четырех терактов и введения в ней военного положения?
(http://www.gazeta.ru/comments/2004/02/a_87499.shtml)
Мой комментарий: бабахнуло, как видите, не в Ворнеже, а в Москве..
cat_Begemot 08-02-2004 12:30
Существуют разные точки зрения..вот, например, выденржки из интервью..
«Газета.Ru» попросила прокомментировать сегодняшний теракт человека, который имел личный опыт расследования взрыва в метро на станции «Серпуховская». Проживающий в Лондоне бывший подполковник ФСБ Александр Литвиненко уверен, что спецслужбы не раскрывают полную информацию о сегодняшнем теракте
– Как специалист, что вы думаете о первых результатах расследования, как оцениваете случившееся?
– Я был в составе оперативно-следственной группы, которая занималась взрывом в метро на Серпуховской линии, когда погибло 4 человека (это произошло 11 июня 1996 года. – «Газета.Ru»).
Там было немощное взрывное устройство, вагон был пустой, события происходили вечером. Сегодня взрыв был в час пик. На перегоне, то есть в закрытом пространстве, значит, умножьте каждый килограмм взрывчатки на три. Конечно, если бы вагон шел битком набитый, то количество жертв было бы просто ужасающим. Пока вагон остановится, метров 150 он еще должен пройти. А вагон уже разорвало, люди будут выпадать на рельсы, пожар и дым. Если поезд шел битком, то количество жертв будет сумасшедшее. Но узнаем ли мы об этих жертвах? Сейчас пошла информация о каких-то свидетелях, которые что-то видели в темноте. Я видел сгоревший вагон на Серпуховской. Это страшное зрелище. Там темно, едкий дым, паника. Что человек может увидеть? Какие свидетели? Сейчас нам уже заявляют, что теракт совершил террорист-смертник. Откуда вы знаете, что человек сам себя взорвал? Я не понимаю, каким способом следствие может это установить. Спасатели еще не вывели всех пострадавших, а Федеральная служба безопасности уже говорит, что человек сам себя взорвал. Это делается, чтобы сразу вину переложить на чеченцев.
– Сложно ли пронести взрывчатку в московское метро?
– Вообще-то, килограмм взрывчатки в московское метро пронести возможно. Но сам факт, что ты несешь эту взрывчатку очень серьезно психически действует на человека. Буханку хлеба пронести несложно, а вот взрывчатку – сложно. Потому что тот, кто ее несет, понимает – в любой момент его могут досмотреть. Особенно если это камикадзе, то это лицо с кавказской внешностью. В этом случае это еще сложнее сделать, так как чеченцев проверяют постоянно.
– По последним данным, в результате сегодняшнего теракта погибло более 30 человек. Это много для взрыва в метро? О чем это может говорить?
– Да, это очень много. Объект был выбран специально, чтобы поразить огромное количество людей. Это террор по отношению к жителям Москвы. Это создание атмосферы страха в обществе. Я уверен, что это почерк российских спецслужб.
– Почему вы так думаете?
Почитайте мою книгу «ФСБ взрывает Россию». Там полностью приведены доказательства того, кто занимается терроризмом в России. В России есть осужденные люди за свершение террористических актов на транспорте. Есть такой подполковник Воробьев, который был осужден за взрыв московского автобуса в 1994 году. Этот человек являлся агентом ФСБ. Кстати, он был арестован сотрудниками московского уголовного розыска, когда шел на встречу с оперативным работником ФСБ. Арестован Владимиром Цхаем, который позже был отравлен в секретной лаборатории. Ему удалось задержать и довести до суда одного единственного человека, осужденного за реальные взрывы на московском транспорте.
Заметьте, до 1993 года терроризма в России не было. Потом, когда в российской разведке на руководящие посты пришли люди, которые занимались терроризмом в КГБ, эта деятельность была возобновлена. И сейчас мы видим, что происходит.
Что касается теракта, который сегодня случился, я назову одного единственного человека, которому он выгоден, – это действующий президент Владимир Путин.
– Как вы думаете, будут ли сейчас приниматься какие-нибудь меры? Будет ли ужесточение режима?
– Меры всегда принимались. Естественно, сейчас могут начать «гайки закручивать». Сегодня я дал интервью «Эху Москвы», не сказали ничего особенного. И один раз в эфир дали мой комментарий, затем на радио позвонили и потребовали Литвиненко из эфира убрать. Потому что я говорил не то, что все остальные. Все остальные политики начали призывать к сплочению нации, но уходить от прямых вопросов. Платонов, например, (спикер Мосгордумы. – «Газета.Ru») говорит, что это не наша ответственность – не Московская дума за это отвечает. Другой говорит: пусть комментирует только Генпрокуратура. Третий говорит, что у нас есть следствие – оно разберется, они все скажут. Но у нас и в 1996 году в Москве были взрывы, троллейбусы взрывались. Что мы знаем о результатах тех расследований?
Я уверен, что если завтра закрыть Лубянку, то в России больше не будет ни одного террористического акта. Если завтра службу безопасности признать террористической, которой она и была на самом деле, то терроризм в России и закончится. А сейчас они не остановятся и будут взрывать дальше, потому что они больше ничего не умеют. Эти люди могут управлять только запуганными людьми. Свободными людьми те, кто сегодня сидит в Кремле, управлять не в состоянии.
– А как же тогда многочисленные контртеррористические мероприятия, которые организовывает ФСБ, профилактическая работа?
– Вся эта контртеррористическая деятельность направлена только на одно – запугать людей. Посмотрите, чем занимаются российские спецслужбы в последнее время. С одной стороны, они разжигают войну в Чечне, хотя прекрасно понимают, что обратная реакция со стороны чеченцев может быть непредсказуемой. С другой – они занимаются ЮКОСом. Отбирают собственность у законных владельцев и перераспределяют в пользу своих. Им эти теракты, убийства ни в чем не повинных людей на руку, потому что под шумок в мутной воде легче ловить рыбку
Первопроходец 08-02-2004 14:08
Что и требовалось доказать. Политика и бизнес - грязные вещи.Portishead 09-02-2004 02:01
А че после 37 года гражданская война началась ? ))А чистки в руководстве и ментовке - необходимость, иначе так и будут эти менты только бабки с прохожих стряхивать,а власти попустительствовать сообщникам террористов.
На эти деньги, что на содержание оравы московских ментов идут, наверное можно на каждую станцию по собаке поисковой поставить. ИМХО.
А так волю скинхедам! Может они быстрее порядок наведут! Хотя есть среди кавказцев и нормальные люди, но все таки они уже просто задолбали!
Krus 09-02-2004 07:51
cat_Begemot: Я так и подумал насчёт спецслужб. Не помню в какой газете было написано, но что-то похожее про них было. А война в Чечне кому-то выгодна! Значит есть люди, греющие на этом руки.Март. 09-02-2004 12:55
1) Первопроходец, ты невнимательно читаешь. Наверно в этом виноваты мои пространственные рассуждения.Я не утверждал, что на этот момент ВСЕ заинтересованны в урегулировании ситуации в Чечне. Прочти в моем посте от строчку: "Только... Надо ли это российской "политической элите"? Очень сомневаюсь..."
Теперь о верхушке. Я же подробно написал - для ее уничтожения создать спецотдел. Такой, который трудно запугать, подкупить, взять на жалость и которым нельзя управлять сверху. Подумай сам, если такой отряд начнет эффективно рубить головы не особенно задумываясь о вопросах законности и морали - много ли найдется новых желающих высовывать голову? А неуловимых людей просто не может быть - все дело в желании найти и средствах, доступных для этого. Думаю, Усама до сих пор жив просто потому, что сам он не очень то нужен Америке. Сделали из него пугало и тем довольны. А гоняться за ним - зачем?
2) Всем Я не призываю уничтожать кавказцев! Сколько нужно повторять эту строчку. :( Я за уничтожение людей, замешанных в раздувании этой войны. Вне зависимости от их национальности. Уверен, что русских в этой шайке не меньше, чем кавказцев. Я вообще плохо понимаю как они вас могли достать? Ну были неприятные случаи с ними у вас... А с русскими пьяницами и бомжами не было? С русскими отморозками не сталкивались? На поведение человека надо смотреть, а не на национальность! При чем тут она?
3) Olpop, между "жесткий" и "жестокий" граница призрачная. Израиль всегда прежде всего заботился о себе и своих гражданах даже в ущерб другим людям и государствам. И достаточно вольно в свое время относился к законам и договорам. Это было важно для его выживания. Он не мог позволить себе расслабиться и совершать ошибок, опасных для него. Вот ошибки, чревоватые для других, он совершать не боялся, не боялся перестраховываться, уничтожать порой невинных людей на основе одних подозрений, ломать судьбы людей, нужных для него, не считаться с их желаниями. Это в истории Израиля было, поэтому я склонился к слову "жестокий".
4) Знаете, мне не жалко Хордовского. Что бы там не говорили, а он все таки вор. А за воровство надо сажать. Закон такой даже есть. И слова, что время мол такое было, что нельзя было иначе заниматься бизнесом, что сейчас я, мол исправился, белый и пушистый - это не оправдание. Посадили человека правильно. Жаль, что основная причина все-таки видимо не воровство, а политические мотивы. Хотя доподлинно мне это не известно. Вам тоже.
5) Krus Не буду судить о политической стороне НКВД. Тут они и правда по уши в невинной крови. Зато в борьбе с криминалом НКВД был весьма эффективным механизмом, не зря же "урки" его уважали и боялись. А много было "оборотней" в НКВД? Единицы. И каждый раз это было громким скандалом, после которого летели хоть сколь-нибудь виновные головы и высокие люди начинали скользить как балет на льду. В те тяжелые годы именно НКВД не допустил хаоса. Да и если взглянуть со стороны, забыв о чувствах... Ведь НКВД был эффективным механизмом, четким, работающим и неподкупным.
Кроме того, ты бы мог заметить, что я писал о всего лишь 1-ом отряде по борьбе с высокопоставленными преступниками, а не с населением. Собственно, такие отряды в России скорее всего уже есть, только не по тому профилю работают.
В любом случае моя рекомендация чисто голословна. Всего лишь рассуждения на тему "как надо было бы".
cat_Begemot 09-02-2004 14:06
"Светлая" идея относительно "эскадронов смерти" НИКОГДа и нигде ничем хорошим не кончалась.. думаю, латиноамериканским крестьянам монопенисуально кто их убивает: марксистские повстанцы или "эскадрон де муэрте" - они просто их не различают..Очень опасная идейка - оправдать то же сталинское время, палачей из НКВД некой мнимой "эффективностью"..
Да, только при Муссолини мафия была почти уничтожена.. Просто преступность становилась ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Они держали свою монополию на преступления, ликвилируя мелких сошек.. А урок НКВД не трогало: они считались "социально близкими", в отличие от "врагов народа"..
Думаете, при Сталине был "порядок"? Была ИЛЛЮЗИЯ порядка, о которой до сих пор грезят глупцы..
При Хрущеве было громкое дело в ленинградском торге: цепочка снизу от рядовых продавцов, заведующих и - вверх..
Так вот сия пирамида действовалс 30-хх гг.: "ночами корчился Ленинград" от "черных марусь".. аресты, расстрелы, дело Кирова, война, блокада, дело Вознесенского и тд.. а система действовала бесперебойно - раскрылось все случайно.. И когда нити потянулись на самый верх в обком партии и в ЦК - все нити обрубили, быстренько растреляв фигурантов..
И кого ваще должны ликвидировать "чистильщики"?
Основные виновники войны - федеральная власть, силовики..
Вы предлагаете пристрелить Президента РФ В.В.Путина? ;))))
Еще когда наше баранье общество дружненько кричало "одобрямс" и выбирало Путина на первый срок, я уже тогда говорил: "Путин - это война!" :(
А что касается "решения" проблемы сталинскими методами.. В одночасье объявили предателями два народа: чеченцев и ингушей..
Немцев в Ингушетии вообще не было, да и сами ингуши к чеченцам относились примерно так же, как хохлы с москалями..
Кстати, даже сами названия "ингуши" (самоназвание - галганы) произошло от названия села Ингуш, где вайнахи собрались и решили добровольно присоединиться к России..
А те, кто решил воевать с русскими собарлсиь у села Чечен - отсюда название "чеченцы" (самоназвание - нахчи)..
И чеченцев, и ингушей объявили предателями - весь народ.. И отправили в ссылку - сначала женщин, стариков, детишек.. Ведь все чеченские мужики в это время сражались на фронте против фашистов..
Кстати, а вы в курсе, что среди защитников Брестской крепости было около 400 чеченцев и ингушей? Быть может, крепость потому так долго и держалась: ведь у них есть поговорка, что джигитами не становятся, а рождаются..
Был в горах такой аул Хубых.. когда их собрались отправлть в ссылку, они отказались. ведь там были немощные старики, которые не вынесли бы дороги.. Аул окружили доблестные "герои" из НКВД, загнали женщин, стариков, детишек (ведь мужики были на фронте) в сарай и подожгли. Кто пытался выбежать расстреливали из пулемета...
Чем это лучше Хатыни?!
А казахстанская ссылка? Сколько людей умерло в дороге, многие умирали в ссылке от голода , холода, болезней..
А вайнахи - народ, у которго хорошая память. И на добро, и на зло..
Мне больно так говорить о своем народе, но среди нас, русских, подавляющее большинство - трусливое и безмозглое быдло.. манкурты - существа без памяти.
КЕМ надо быть, чтобы в наши дни воспевать сталинских людоедов?!
Март. 09-02-2004 14:27
Кот, если это выпад в мою сторону - хочу заметить, что сталинское время вообще и НКВД в частности я не восхвалял. Я его назвал эффективным механизмом - он и был эффективен. На кого он работал - это уже другой вопрос.Кроме того, прежде чем горячиться - мог бы заметить, что я "планировал" не орган конроля населения, а орган контроля наших высокопоставленных "избранников" и прочих неприкосновенных личностей. Что еще, как не отстреливать зарвавшихся, остается делать? Насчет пристрелить Путина - это я сомневаюсь. Кто тогда будет контролировать орган чтобы он не контролировал всю страну? А вообще-то идея действительно необдуманная и все меньше нравится мне самому. Т.к. все упирается в контроль. Кто контролирует этот отряд - контролирует всю страну. Т.к. остальные побоятся преречить.
Shantra 09-02-2004 15:04
Информация (да, блин, да вся человеческая история)такая вещь, что ею можно без зазрения совести манипулировать, да так, что белое станети черным, а черное станет белым!Shantra 09-02-2004 15:16
Теперь информация, которая подается под другим углом зрения: http://rusich.by.ru/history/depchechen.htm За что Сталин выселял народы.Депортация
чеченцев и ингушей.
Влада Селина
За что Сталин выселял народы.
Депортация крымских татар.
Депортация чеченцев и ингушей.
--------------------------------------------------------------------------------
Как известно, вплоть до своей ликвидации Чечено-Ингушетия была крупнейшей по численности населения автономией Северного Кавказа. Так, согласно "Краткой справке об экономическом и политическом состоянии бывшей Чечено-Ингушской АССР за период с 1937 по 1941 гг.", составленной уже после войны заместителем начальника МВД по Грозненской обл. Дормидонтовым для начальника 1-го Спецотдела МВД СССР А.К.Сироткина, в 24 административных районах республики (2,288 населенных пунктов) проживало:
чеченцев - 387.8 тыс. (52.8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205.8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей1.
Вместе с тем, эта республика по праву считалась и самой "беспокойной". С первых дней Советской власти и вплоть до своей ликвидации Чечено-Ингушская АССР оставалась очагом бандитизма. Периодически этот бандитизм разрастался до массовых восстаний, после очередной спецоперации Красной Армии на время затухал, однако, с завидной регулярностью, все повторялось вновь несколько лет спустя.
Еще 15 августа 1920 года военный комиссар Чечни с сожалением констатировал в своем докладе:
"Проблесков классового самосознания среди чеченского народа не наблюдается"2.
Вскоре представители новой власти бросились исправлять "последствия колониальной политики царизма", выселяя терских казаков и передавая их землю чеченцам и ингушам. Последним это, разумеется, пришлось по душе, тем более, что в процессе выселения они получили возможность безнаказанно пограбить. Как сообщал в начале ноября 1920 г. председатель комиссии по выселению казаков Перельман:
"Чеченцами аула Кеньюрт было забрано около 300 голов скота, и также бросились и грабили чеченцы других аулов. 31/X и 1/XI я был в ауле и под страхом расстрела запретил грабить скот и вернуть взятое, но в последнем мне отказано и я распорядился расставить караулы у переправы через Терек"3.
Впрочем, не следует думать, что чеченцы грабили только при красных. Их соплеменники, служившие белым, вели себя точно так же. Вот что писал в своих воспоминаниях генерал Я.А.Слащов:
"Тюп-Джанкой, как голый полуостров, выдвинутый вперед, обходимый по льду с Арабатской стрелки и не дававший в морозы возможности жить крупным частям, как моим, так и противника, меня мало беспокоил. Поэтому там стояли 4 крепостных орудия старого образца с пороховыми снарядами, стрелявшими на три версты (то же, что и на Перекопе).
Из войсковых частей я туда направил чеченцев, потому что, стоя, как конница, в тылу, они так грабили, что не было никакого сладу. Я их и законопатил на Тюп-Джанкой. Там жило только несколько татар, тоже мусульман и страшно бедных, так что некого было грабить. Для успокоения нервов генерала Ревишина, командовавшего горцами, я придал туда, правда скрепя сердце, потому что артиллерии было мало, еще 2 легких орудия.
Великолепные грабители в тылу, эти горцы налет красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух легких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий.
После этого и предыдущих грабежей мы с Ревишиным стали врагами. До боя он на все мои заявления о грабежах возражал, что грабежи не доказаны и что в бою горцы спасут все, причем ссылался на авторитеты, до Лермонтова включительно. Я же сам был на Кавказе и знаю, что они способны лихо грабить, а чуть что - бежать. Не имея никакой веры в горцев, я при своем приезде в Крым приказал их расформировать и отправить на Кавказ на пополнение своих частей, за что мне был нагоняй от Деникина (видно, по протекции Ревишина) с приказом держать их отдельной частью"4.
Поскольку выяснилось, что грабить можно и при Советской власти, "проблески классового самосознания" среди чеченцев не заставили себя долго ждать. И вот уже съезд представителей Шатоевского и Веденского районов Чечни, состоявшийся в ауле Шара Аргун, принимает 3 февраля 1921 г. резолюцию, в которой говорится:
"Если взять год или меньше тому назад, то мы увидим, что горское население, конечно, не понимало принципов Советской власти, а поэтому контрреволюционерам легко удавалось обманывать горцев. Теперь трудящийся народ Чечни не только понимает строительство Советской власти, но и коммунистические принципы. Этот народ уже знает, что Советская власть - это власть трудящихся, к которым он сам и принадлежит, следовательно, он всегда готов поддержать Советскую власть.
Постановили: заявить на всю Чечню, что съезд понимает Советскую власть, как власть, защищающую интересы угнетенных, к классу которых принадлежит и горная Чечня. Мы, здесь собравшиеся представители Чечни, заявляем Вам, т. Мордвинцев, как представителю славной Красной Армии, измученной в продолжительной борьбе с классовыми врагами, что в случае нападения банд на крепость Шатоевскую и находящиеся там части Красной Армии, мы, горные чеченцы, все как один сядем на коней и слившись с красными бойцами дадим должный отпор врагам трудящегося класса.
Клянемся это выполнить.
Пусть Советская власть смотрит на нас как на преданных ей сынов. Да здравствует Советская власть и трудящийся чеченский народ"5.
О том, насколько искренними были эти высокопарные заверения, можно судить по относящемуся к тому же времени донесению командира и комиссара 2-го конного полка, действовавшего как раз в районе Шали - Шатой - Ведено:
"... но надо считать противником и окружающие аулы, так как они для нас постольку нам приятели, поскольку мы имеем вооруженной силы для дачи им отпора. Доверия им быть не может ..."6.
После окончания гражданской войны бандитизм на Северном Кавказе заметно пошел на убыль. Везде, кроме Чечни. Чеченские аулы были переполнены оружием, практически каждый житель, начиная с подростков 12-13 лет, имел револьвер и винтовку7.
Из недельной оперативной сводки штаба Северо-Кавказского военного округа:8
26 декабря 1923 г.
(...)
9-й стрелковый корпус.
В результате операции по разоружению населения района Ачхой-Катыр-Юрт-Шалажи-Гехи-Валерик-Шамиюрт (св[одка] №051/оп) изъято: 1174 винтовки, 1790 винт[овочных] патрон, 92 револьвера, 67 рев[ольверных] патрон и арестовано 38 человек, причастных к бандитизму. По окончании указанной операции части корпуса с 16 по 19 декабря провели операцию по разоружению района: Чечень-Белгатой-Гельдыген-Цацын-Юрт-Центарой-Ишхой, при чем у населения изъято: 1715 винтовок, 5719 винт[овочных] патрон, 292 револьвера, 343 рев[ольверных] патрон и арестовано 30 человек, причастных к бандитизму.
И.о. нач. опер. части штаба СКВО Сперанский
Пом. нач. опер. части Кириллов
Второе место по криминогенности обстановки занимала Ингушская область.
В целом чеченский бандитизм носил чисто уголовный характер, хотя и имел идейного вдохновителя - в мае 1921 года, после поражения восстания против Советской власти в нагорном Дагестане, на территории Чечни нашел убежище Нажмудин Гоцинский, провозглашенный в августе 1917 года имамом Дагестана и Чечни.
Из информационного обзора штаба 9-го стрелкового корпуса о развитии бандитизма в районах дислокации частей корпуса в июле-сентябре 1924 г.9.
3 октября 1924 г.
Чеченская область
(...)
Чечня является букетом бандитизма. Количество главарей и непостоянных бандитских шаек, совершающих грабежи, главным образом, на соседних с Чеченской областью территориях, не поддается учету. Из них наиболее заслуживают быть отмеченными как основные группировки:
1) в Гудермесском районе - банда Саид Хаджи Кагирова (из аула Гойты) и Султан Хаджи, до 32 конных, при трех пулеметах "Льюиса", совершающая грабежи в Хасав-Юртовском, Кизлярском, Моздокском и Гудермесском округах. Отмечалось несколько случаев покушения банды на жел.дор. линию с целью крушения поездов и ограбления;
2) в Веденском округе - банда Абдул Меджи Эстемирова (из аула Гордели), до 38 человек, при двух легких пулеметах, совершает грабежи в Хасав-Юртовском и Веденском округах;
3) в Шатоевском округе - банда Иби Батагова (из аула Майстой), от 25 до 100 человек, производящая грабежи хевсур и пшово-тушинских грузин (Грузинская ССР). Чопа Аджоколаев и Мисост Алло - постоянные организаторы банд в Итум-Калинском и Хельдыхораевском обществах. Возглавляющим бандитизм в этом районе считается Атаби Умаев из аула Зумской.
Все эти группировки чаще всего действуют мелкими шайками в 7-8 сабель во главе отдельных бандитов. Причем, бандгруппировки Кагирова и Эстемирова имеют между собою связь и иногда выступают совместно. В первой из них находится мюрид Али, что дает основание предполагать о связи с Горской контрреволюцией, возглавляемой Гоцинским, с которым главарь Эстемиров имеет также связь.
Главарь бандитских организаций в Ингушетии, Кабардино-Балкарской и Осетинской [областях] Т.-Х.Шипшев также в течение этих трех отчетных месяцев после грабежей возвращается в Чеч[енскую] область, в Урус-Мартановский район.
Бандиты с награбленным возвращаются в свои аулы и открыто продают награбленное на базарах. В период июня м[еся]ца особенно замечалась оживленная торговля оружием на базарах в Веденском и Урус-Мартановском округах. Причем русская кав[алерийская] винтовка расценивается в 12 рублей, пехотная - в 10 рублей, револьвер "Наган" - в 15-25 рублей, "Маузер" - в 50-70 рублей, патроны винтовочные - 35 копеек штука, револьверные - 50 копеек.
По сведениям, к 20 июля в Веденском округе отмечались две бандитские группировки, имеющие политическую окраску, возглавляемые Гоцинским: первая - в ауле Бильты под руководством Кехурса Темир-Гиреева и Загалова, располагающая тремя пулеметами, вторая - в ауле Беной под руководством Чумакова и Султан Гиреева, располагающая одним пулеметом.
По инфор[мационным] данным к 7 августа, Гоцинский с Умаевым Атаби находятся в ауле Зумсой Шатоевского округа и имеют якобы намерение сдаться при условии неявки в город Грозный и если им вверят посты пограничной охраны.
По сведениям, относящимся к августу м[еся]цу, банда Эстемирова якобы распалась, главарь занялся торговлей и через пред. окр. исполкома Веденского округа изъявил желание добровольно сдаться.
По сведениям к 23 августа, в районе аула Маюртун на почве кровной мести убит Кехурса Темир-Гиреев.
Главарь Гудермесской организации Кагирова Султан Хаджи Закарья 14 сентября в Хасав-Юрте добровольно сдается.
(...)
Выводы:
1) К концу второй половины отчетного периода бандитизм в Кабардино-Балкарской, Осетинской и, отчасти, Ингушской обл[астях] значительно понизился.
2) Бандитизм в Чеченской области сохраняет прежний уровень, а периодами повышается и область в отношении бандитизма нужно считать неблагонадежной.
3) Вообще, бандитизм на территории корпуса не имеет ярко выраженной формы; по своему характеру - чисто уголовный, скрытый в массе горского населения, живущего своеобразными бытовыми условиями и традициями, воспитанный религиозным фанатизмом и бывшим политическим режимом (колонизаторство).
Родовая вражда, кровная месть, национальная ненависть и неуважение, стеснительные земельные условия, обилие оружия у населения, географические условия - все это, в той или иной степени, влияет на развитие бандитизма.
Зам. нач. опер. части Закутный
Военком Зубаровский
Терпеть такое положение дальше было нельзя. Летом 1925 года командование Северо-Кавказского военного округа (СКВО) и местное ОГПУ предложили провести широкомасштабную операцию по зачистке территории Чечни от бандформирований и изъятию оружия у местного населения и, получив в июле санкцию Сталина, начали ее подготовку.
Сосредоточение войск производилось под видом их участия в маневрах. Чтобы не дать бандитам уйти в соседние республики и области, по всем границам Чечни были выставлены заслоны. В Ботлихском районе был сформирован специальный отряд для предотвращения возможного прорыва чеченских боевиков на территорию Дагестана. К охране терско-чеченской границы привлекли добровольцев из числа местных казаков. На грузино-чеченской границе был выставлен специальный заградительный отряд из состава частей Кавказской Краснознаменной Армии и местных сотрудников ОГПУ.
Одновременно органы ОГПУ провели чистку центрального аппарата власти Чеченской республики, в ходе которой были выявлены пособники главарей бандформирований. Среди них оказались довольно крупные фигуры из числа высшего руководящего состава ЧечЦИКа. Они заранее оповещали бандитов о готовящихся действиях частей Красной Армии, распространяли среди населения провокационные слухи, в том числе об объявлении войны иностранными державами Советскому Союзу из-за операции на Северном Кавказе и т.д. В ряде районов Чечни представители органов самоуправления активно поддерживали бандитов и оказывали им содействие10.
Согласно плану, войска, разделенные на 5 групп, сосредоточившись на северной, восточной и западной границах Чечни, должны были одновременно двинуться к центру республики, разоружая население и осуществляя зачистку. Всего к операции привлекались силы численностью 4,840 штыков и 2,017 сабель при 130 станковых и 102 ручных пулеметах, 14 горных и 8 полевых орудиях. Кроме того, отряды ОГПУ имели в своем составе 341 человека из состава Кавказской Краснознаменной Армии и 307 человек из полевых войск и органов внутренних дел. Для поддержки с воздуха были выделены 3-й и 5-й авиационные отряды СКВО. Общее руководство операцией осуществлял командующий войсками СКВО И.Уборевич, а по линии органов госбезопасности - полпред ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е.Евдокимов11.
Операция началась 23 августа 1925 года. Наиболее сложная задача - разоружение Шароевского района, где скрывался имам Гоцинский - была возложена на группу войск, возглавляемую командиром 5-й кавалерийской дивизии И.Апанасенко и состоящую из 3-й бригады 5-й кавдивизии, 38-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии, 82-го и 84-го стрелковых полков 28-й стрелковой дивизии (всего 1922 штыка и 480 сабель при 39 станковых пулеметах и 6 горных орудиях). Им противостоял род Атаби Шамилева, ближайшего сподвижника Гоцинского. Центром чеченской обороны был аул Зумсой. Готовясь к упорному сопротивлению, его жители были настроены столь решительно, что даже продавали свой скот для приобретения оружия и боеприпасов.
Тем не менее, после бомбардировки с воздуха, Зумсой был взят штурмом. Атаби Шамилеву удалось скрыться. После этого комдив Апанасенко предъявил ультиматум населению Шароевского района с требованием выдать Гоцинского. Требование не было выполнено, однако Апанасенко знал, что местные жители понимают лишь язык грубой силы, и действовал соответственно. 40 чеченских старейшин были взяты в заложники. За два дня на район сбросили 22 пуда бомб. Результат не замедлил проявиться - 5 сентября 1925 г. Гоцинский был выдан и позднее расстрелян по приговору тройки ПП ОГПУ Северо-Кавказского края.
7-8 сентября группа комдива Апанасенко разоружила население аулов Шали и Шатой.
Вторая группа во главе с командиром 28-й дивизии А.Козицким, состоявшая из бригады 5-й кавалерийской дивизии и 83-го стрелкового полка 28-й стрелковой дивизии (816 штыков и 500 сабель при 34 станковых пулеметах и двух горных орудиях), должна была ликвидировать банду шейха Ансалтинского, который вместе со своим сподвижником шейхом Каим Ходжи базировался в ауле Дай. Аул был блокирован и в течение нескольких дней подвергался артиллерийскому обстрелу и ударам авиации. 2 сентября шейх Ансалтинский сдался, после чего группа Козицкого продолжила зачистку в юго-западной части горной Чечни.
Подводя итоги зачистки горной Чечни, командование операцией докладывало:12
5 сентября.
Операция в Шароевском районе закончилась удачно. После 5 дней репрессий, агентурной работы сегодня в 14 часов через самолеты получено донесение, что Гоцинский взят. В этом же районе изъято до 400 винтовок. Продолжается энергичная поимка Атаби Шамилева, причем значительная часть населения содействует поимке.
Таким образом, с поимкой главарей, значительной части крупных и рядовых бандитов надо считать операцию в горной Чечне удачно законченной.
В остальных районах Чечни продолжается разоружение, причем за 3 и 4 сентября, по неполным сведениям, вновь изъято свыше 2000 винтовок, поймано несколько видных бандитов, в том числе Астемиров.
Производим перегруппировку войск с гор для операции в плоскостной Чечне, которая начнется в центральном районе 7 сентября. Полевой штаб сегодня переходит в Грозный.
Уборевич, Евдокимов, Володин.
Выполнив свои задачи в горной Чечне, группы Апанасенко и Козицкого совместно осуществили зачистку ее равнинной части.
Район, примыкающий к грузинской границе, являлся зоной ответственности третьей группа войск - Владикавказского отряда под командованием Буриченко. В его состав входили Национальная кавалерийская школа, Владикавказская пехотная школа, Владикавказский дивизион ОГПУ и эскадрон 28-й дивизии (150 штыков и 308 сабель при 12 станковых пулеметах и двух горных орудиях). Войска отряда действовали в чрезвычайно трудных условиях. Достаточно сказать, что до начала операции советская власть в этом районе просто отсутствовала. Почти всюду красноармейские части встречали сопротивление жителей. Из-за трудных местных условий часто приходилось отказываться от ведения артиллерийского огня и обращаться за помощью к военной авиации.
Предгорную часть Чечни зачищала 4-я группа в составе 66-го стрелкового полка (807 штыков при 2 станковых пулеметах и 2 полевых орудиях). Операция началась с окружения аулов Ачхой-Мартан, Шалажи и Мереджой Берем. 8 сентября в селении Урус-Мартан были блокированы лидеры бандформирований равнинной части Чечни во главе с шейхом Бела Хаджи. И опять после артиллерийского обстрела и ударов с воздуха 9 сентября бандиты были выданы.
5-я группа, возглавляемая командиром 13-й стрелковой дивизии Шувановым в составе двух полков, одного эскадрона 5-й кавалерийской дивизии и легкой батареи (1145 штыков и 65 сабель при 17 станковых пулеметах, 4 горных и 6 полевых орудиях) должна была разоружить население в районе между рекой Аксай и границей Северного Дагестана. Эта территория контролировалась наибом Гоцинского Гебертиевым.
Группе удалось разоружить район восточнее реки Аксай, далее - весь район между Аксай и Хулкулая, а также аул Ведено. По представленным оперативным данным, лишь в одном только селении Гурдалы было изъято 3050 винтовок. 9 сентября в районе аула Ножай-Юрт были окончательно разгромлены остатки банды Гебертиева, имевшей в своем составе около 100 сабель. Сам Гебертиев сдался частям Красной Армии.
Таким образом, к 10 сентября, т.е. менее чем за три недели, операция по умиротворению Чечни была успешно завершена. Основные главари бандитов были захвачены, количество изъятых винтовок превысило 21 тысячу, револьверов - 3 тысячи. В итоговом сообщении в Москву Уншлихт констатировал:
"Причины такого благоприятного окончания операции надо искать в той внезапности, с какой была проведена операция. Местное население, несомненно, в лице ненадежных элементов, не успело даже принять какие-то контрмеры против разоружения. А военный нажим окончательно убедил всех в твердости проводимого решения."13.
Однако спокойствие в Чечне воцарилось ненадолго. В ноябре-декабре 1929 года здесь вспыхнуло крупное восстание. Как подчеркивалось в докладе командующего войсками СКВО И.П.Белова и члена РВС округа С.Н.Кожевникова, адресованном Северо-Кавказскому крайкому ВКП(б), "В Чечне, как и в Карачае, мы имели не отдельные бандитские, контрреволюционные выступления, а прямое восстание целых районов (Галанчож), в котором почти все население принимало участие в вооруженном выступлении."14.
Итоги войсковой операции по подавлению этих беспорядков, согласно справке, подготовленной временно исполнявшим обязанности начальника 1-го отдела штаба СКВО А.П.Покровским, были следующими"15:
Таким образом, в операции в целом приняло участие всего с частями ВОГПУ 1904 бойца при 75 станковых и легких пулеметах, 11 орудий и 7 самолетов.
Итоги:
За операцию изъято бандитов 450 чел. Убито и ранено до 60 чел.
Изъято оружия: современного - 290 ед., шамилевского - 862 ед., охотничьего - 484 ед., холодного - 1674 ед.
Наши потери всего 43 человека, из них убито и умерло от ран - 21 чел. (курсантов 10, красноармейцев 10, милиционеров 1).
Однако этот успех оказался кратковременным. Вскоре выяснилось, что "Уцелевшие от первой операции главари движения учли в значительной степени уроки декабрьского восстания и к концу февраля 1930 г. развили энергичную деятельность по подготовке большого восстания." Чтобы предотвратить это, в марте 1930 года была проведена повторная войсковая операция, в которой участвовало 3920 военнослужащих при 16 орудиях16.
ва года спустя, в марте 1932 года вспыхнуло крупное восстание в Ножай-Юртовском районе. Восстание началось 23 марта. Повстанцы блокировали гарнизоны, находившиеся в ауле Беной и на нефтяных промыслах Стеречь-Кертыч и неоднократно пытались захватить их, однако 28-29 марта были разбиты и рассеяны подошедшими частями Красной Армии17.
Следующее обострение обстановки в Чечено-Ингушетии происходит в 1937 году. По данным справки о результатах борьбы с террористическими группами в республике в период с октября 1937 по февраль 1939 г., на ее территории действовали 80 группировок общей численностью 400 человек, более 1000 человек находились на нелегальном положении.
Однако благодаря принятым мерам в 1939 году с их выступлениями в основном удалось покончить. В ходе операций были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков, изъяты 5 пулеметов, 21 граната, 8,175 винтовок, 3,513 единиц прочего оружия18. Стоит обратить внимание на количество изъятого оружия и сопоставить его с численностью обезвреженных боевиков.
Но как и в предыдущих случаях, затишье оказалось недолгим. Уже в следующем, 1940 году, бандитизм в республике вновь поднимает голову. При этом, как отмечал 20 декабря 1940 г. в докладе на имя Л.Берии начальник НКВД ЧИ АССР майор Рязанов, "Большинство участников групп пополнялись за счет беглого преступного элемента из мест заключений и дезертиров РККА"19. Таково было положение в Чечено-Ингушетии накануне Великой Отечественной войны.
Как легко догадаться, после начала войны антисоветские повстанцы вовсе и не думали раскаяться и сложить оружие. Наоборот, получив пополнение в лице многочисленных соплеменников-дезертиров, они резко активизировали свою деятельность. И если наиболее беззастенчивые защитники "репрессированных народов", расписывая страдания депортированных чеченцев и ингушей, считают безвинность "жертв" чем-то само собой разумеющимся, то исследователи посерьезнее, работавшие в архивах, вынуждены, скрепя сердце, признавать нелицеприятные факты. Например, неоднократно цитированный нами Н.Ф.Бугай в своей книге, которая, как мы помним, "составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов"20, пишет следующее:
"На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 чел.). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др."21.
А вот выдержка из протокола допроса арестованного боевика Хусейна Исраилова22:
Вопрос: Дайте показания об известных Вам вооруженных выступлениях и бандитских проявлениях контрреволюционной повстанческой организации "Особая партия кавказских братьев".
Ответ: Под руководством повстанческого штаба "Особой партии кавказских братьев" организовывались восстания и совершались многочисленные вооруженные нападения, сопровождавшиеся убийствами и грабежами.
В 1941 году:
Вооруженное выступление в Хельди-Харойском сельсовете, сопровождавшееся нападением на опергруппу НКВД, убийством начальника РО НКВД УРТАЕВА, разгромом сельпо, роспуском колхозов и ограблением принадлежавшего им имущества. Выступлением непосредственно руководил Алхастов Иби.
Нападение на опергруппу НКВД у хутора Тюли под руководством Алхастова, сопровождавшееся убийством нескольких милиционеров.
Налет на грузинский колхоз с целью угона скота, в результате которого 9 пастухов убито. Этим налетом руководил также Алхастов Иби.
Нападение на оперативно-войсковую группу НКВД в селении Нешхое, сопровождавшееся убийством 16 красноармейцев, которым руководил Анзоров.
В 1942 году:
Вооруженный налет под руководством Магомадова Идриса на оперативный отряд НКВД в Хельдихарое, в результате которого убито 2, ранен 1 и несколько бойцов обезоружены.
Нападение на оперативный отряд в Хельдихарое под руководством Алхастова Иби, сопровождавшееся убийством 22 человек.
Нападение банды Алхастова Иби на оперативную группу у хутора Докахчу, сопровождавшееся убийством 14 красноармейцев.
Нападение на оперативную группу в селении Мелхасты.
В этом же году под руководством Шерипова совершены вооруженные налеты на районные центры Итум-Кали, Шаро-Аргун и Шарой, где были разгромлены районные учреждения и совершены убийства ответственных работников.
В 1943 году:
Вооруженный налет под руководством Хамзаева Кутуха в присутствии Исраилова Хасана и его жены на оперативную группу НКВД, сопровождавшийся убийством нескольких красноармейцев.
Вооруженный налет банды Магомадова Идриса на оперативную группу НКВД в м.Цильхой-Той, убито 6-7 красноармейцев.
Ограбление Тусхаройского колхоза под руководством Борщигова Ваха.
(...)
Пара слов об упомянутой выше "Особой партии кавказских братьев". Нелегальное учредительное собрание этой организации состоялось 28 января 1942 г. в г. Орджоникидзе (ныне Владикавказ)23:
Организационное бюро Исполнительного комитета Особой партии кавказских братьев (Оргбюро ИК ОПКБ), настоящим своим приказом обращается ко всем народам Кавказа: ко всем братьям ОПКБ, ко всем идейным борцам против большевизма, ко всем ЦК секций, входящих в состав ИК ОПКБ, ко всем окружным городским, аульским и станичным, заводским и фабричным комитетам РКП(б).
Оргбюро ИК ОПКБ разъясняет следующее:
1. О новой Кавказской особой братской партии.
Все антисоветские группировки и организации, в том числе и активно действующая Чечено-Ингушская антисоветская повстанческая организация, одиннадцати кавказских народов (Азербайджан, Аджария, Абхазия, Адыгея, Грузия, Народно-Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Северо- и Юго-Осетинская, Черкесская, Чечено-Ингушская, Нахичеванская) братских республик, по воле передовых представителей этих народов объединены в новоорганизованной единой особой партии кавказских братьев (ОПКБ).
2. Приняты и одобрены временные Программа и Устав, которые при первой возможности будут отпечатаны и разосланы всем организациям ОПКБ.
3. Для временного руководства оплотом для созыва 1-го Конгресса ИК ОПКБ организовано бюро ИКа во главе с главным секретарем Терлоевым.
Главные цели ОПКБ:
а) объединить все антисоветские организации и группировки в единую братскую партию ОПКБ и расширить эту партию по всему Кавказу;
б) обеспечить полную дезорганизацию тыла, остатки советской военщины на Кавказе, ускорение гибели большевизма на Кавказе и действовать во имя поражения России в войне с Германией;
в) создать на Кавказе свободную братскую Федеративную республику - государств братских народов Кавказа по мандату Германской империи;
г) обеспечить за кавказскими братьями неограниченные права для политико-административного и хозяйственно-экономического управления Кавказа со всеми его ископаемыми и прочими богатствами и руководствоваться лозунгом ОПКБ "Кавказ - Кавказцам!";
д) убить дух большевизма на Кавказе навсегда;
е) выселить из Кавказа русских и евреев, обеспечить немедленное возвращение сосланных и выселенных большевиками братьев из коренных жителей на родину - на Кавказ;
ж) укрепить братско-близкородственные семейные взаимоотношения и нерушимую связь между братскими народами Кавказа;
з) использовать все возможные средства (применительно к местным условиям) для немедленного проведения в жизнь следующих мероприятий ОПКБ для:
Массового и повсеместного дезертирства;
Массового применения террористических актов;
Полного разорения колхозов и совхозов;
Полного вредительства на фабриках и заводах;
Систематической операции против остатков большевизма за победу Германии;
Отказ от выполнения госплатежей всех видов;
Расширение повсеместного бандитизма и боевых дружин ОПКБ;
Организация массовых беспорядков;
Организация вооруженных группировок, бунтов и восстаний против Советской власти;
Отказ от выполнения всяких директив большевизма.
(...)
Разумеется, как всякая уважающая себя партия, ОПКБ имела и собственную символику24:
Из устава Особой партии кавказских братьев
(для временного руководства)
(...)
Раздел V.
Герб ОПКБ означает:
ОРЕЛ
а) голова орла окружена изображением солнца с одиннадцатью золотыми лучами;
б) на лицевом крыле его рисован пучком коса, серп, молот и ручка;
в) в его когтях правой ноги в захваченном виде нарисована ядовитая змея;
г) в его когтях левой ноги в захваченном виде нарисована свинья;
д) на спине между крыльями нарисованы вооруженные двое людей в кавказской форме, один из них в стреляющем виде в змею, а другой шашкой режет свинью...
Объяснения ГЕРБА такое:
I. Орел в целом означает Кавказ.
II. Солнцем обозначается Свобода.
III. Одиннадцать солнечных лучей обозначают одиннадцать братских народов Кавказа.
IV. Коса обозначает скотовода-крестьянина;
Серп - хлебороба-крестьянина;
Молот - рабочего из кавказских братьев;
Ручка - наука и учеба для братьев Кавказа.
V. Ядовитая змея - обозначается большевик, потерпевший поражение.
VI. Свинья - обозначается русский варвар, потерпевший поражение.
VII. Вооруженные люди - обозначаются братья ОПКБ, ведущие борьбу с большевистским варварством и русским деспотизмом.
(...)
Хотя, по мысли создателей ОПКБ, эта организация должна была объединить антисоветские силы всех народов Кавказа, реально в ней преобладали чеченцы. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал, как принято сейчас выражаться, "полевой командир" Хасан Исраилов (Терлоев), брат Хусейна Исраилова. Согласно докладным материалам наркома внутренних дел Грузии Г.Каранадзе на имя Л.Берии от 18 сентября 1943 г., присягу ОПКБ приняли 5000 жителей Чечено-Ингушетии25. Эта оценка представляется вполне правдоподобной, если сопоставить ее с тем фактом, что среди документов Хасана Исраилова, захваченных оперативной группой в ночь c 14 на 15 февраля 1944 г., были обнаружены списки членов ОПКБ по 20 аулам, общей численностью 540 человек26, хранящиеся ныне в архиве.
После того, как летом 1942 года линия фронта непосредственно приблизилась к Чечено-Ингушетии, немцы начали забрасывать на территорию республики диверсионные группы, благожелательно встречаемые местным населением. Так, 25 августа в 22 часа невдалеке от села Бережки Галашкинского района были высажены 9 человек во главе с Губе Османом (Саиднуровым). Как показал впоследствии на допросе член группы А.Баталов (Джебраилов): "Группа была экипирована в форму солдат Красной Армии, забрасывалась 25 августа 1942 г. на территорию села Н.-Бережки с заданием взрывать в тылу Красной Армии мосты, дезорганизовывать снабжение, формировать банды. Сразу же удалось завербовать в свои ряды 13 жителей с. Лайгу, Алки, Н.-Алкун"27.
В Атагинском районе, близ с. Чешки, был высажен десант в количестве 40 человек, состоявший из немцев, чеченцев и представителей других национальностей. В Пседахском районе и близ Моздока десантировалась группа во главе с А.Хамчиевым, укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа X.Хаутиева, в Веденском районе - группа Селимова - Д.Даудова. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на местах28.
Как писал об этих событиях в докладной записке на имя замнаркома внутренних дел СССР В.В.Чернышова, датированной 1944 годом, заместитель начальника отдела спецпоселений НКВД СССР П.И.Мальцев, "В период приближения немецких войск к территории Чечене-Ингушетии были заброшены из Крыма 4 группы немецких диверсантов во главе с агентом немецкой разведки полковником Губе Османом. При поддержке реакционно настроенных чеченцев и ингушей были созданы несколько бандповстанческих отрядов, которые активно действовали против частей Красной Армии и партизанских отрядов. Была создана сеть немецкой агентуры, велась подготовка к вооруженному восстанию"29.
Наиболее полно причины, приведшие к депортации чеченцев и ингушей, изложены в докладной записке на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года30:
Населенных пунктов в республике насчитывается 2,288. Население за время войны сократилось на 25,886 человек и насчитывает 705,814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450,000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8,000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4,733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14,576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13,560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3,000 добровольцев число дезертиров составило 1,870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8,535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1,410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2,126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.
Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел? НКВД республики возглавлял тогда капитан госбезопасности С.И.Албогачиев. О его деятельности (точнее сказать, бездеятельности) на этом посту можно составить впечатление, почитав, к примеру, протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б).
Выписка из протокола №124 от 15 июля 1941 г.31:
Слушали: Доклад наркома внутренних дел о борьбе с бандитизмом и дезертирством в ЧИАССР.
Постановили: Заслушав доклад народного комиссара внутренних дел тов. Албагачиева о борьбе с бандитизмом и дезертирством в республике, бюро обкома ВКП(б) отмечает, что тов. Албагачиев и зам. наркома тов. Шеленков все еще не перестроили свою работу на военный лад.
В наркомате отсутствуют четкое распределение обязанностей и железная воинская дисциплина, имеет место расхлябанность, невыполнение распоряжений, нарушение единоначалия и безответственность некоторых руководителей отделов и начальников райотделений.
Нарком тов. Албагачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством ...
Бюро обкома ВКП(б) считает совершенно нетерпимым, когда в результате благодушия и беспечности в период военного времени решительный удар по бандитизму и дезертирству не нанесен и, как следствие этого, в республике значительно усилился бандитизм и дезертирство, участились случаи террористических актов над работниками республики ...
(...)
О принятых мерах по настоящему постановлению сообщить обкому ВКП(б) к 5 августа 1941 года.
Однако на состоявшемся в начале августа 1941 г. заседании бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) вновь было отмечено, что Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами. Начальник 1-го отделения отдела борьбы с бандитизмом НКВД СССР капитан Ножницкий писал 9 августа 1941 г. начальнику отдела по борьбе с бандитизмом главного управления милиции СССР Егорову: "Албогачиев имел намерение возложить на меня работу по борьбе с бандитизмом, входящую в функции начальника милиции и его заместителя, тем самым снять со всех ответственность в деле борьбы с бандитизмом. Я на это не согласился"32.
Выписка из протокола №156 от 9 ноября 1941 г.33:
Слушали: О кулацко-бандитском восстании населения некоторых сельсоветов Шатоевского, Галанчожского и Итум-Калинского районов.
Постановили: Наркомат внутренних дел (нарком т. Албагачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия. Агентурно-осведомительные кадры НКВД ЧИАССР засорены предателями и провокаторами.
Бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) постановляет:
3. Потребовать от наркома НКВД т. Албагачиева:
а) выполнить постановление обкома от 25/VII-1941 г., ликвидировать бандитизм в республике, разгромить контрреволюционное подполье, очистить осведомительно-агентурные кадры от предателей и провокаторов и репрессировать активных участников вооруженного восстания;
б) привлечь к строжайшей ответственности тех работников НКВД, которые проявили себя как трусы и предатели.
Однако С.Албогачиев отнюдь не спешил выполнять постановления своих товарищей по партии. Какие-либо активные карательные меры против распоясавшихся бандитов в этот период предпринимались, как правило, лишь по прямому указанию Л.Берии, занимавшего тогда пост наркома внутренних дел СССР. Так, 8 июля 1941 г. Берия отдал приказ №00792 "О проведении чекистско-войсковой операции в Ахалхевском районе Грузинской ССР" с целью "ликвидации остатков чеченских банд, укрывшихся в Хильдихароевском и Майстинском ущельях Ахалхевского района Грузинской ССР"34, 18 сентября 1941 г. - приказ №001171 о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии35.
Чем же объяснялась пассивность чечено-ингушского наркома внутренних дел? В докладной записке оперуполномоченного 2-го отделения доротдела милиции НКВД Орджоникидзевской железной дороги Семенова от 24 июля 1943 г. сообщается, что бороться с бандами сложно, так как Албогачиев имеет родственников среди бандитских отрядов в Назрани36. Н.Ф.Бугай в своей книге, не вдаваясь в подробности, деликатно сообщает, что "Албогачиев поддерживал переписку с X.Исраиловым и другими контрреволюционными элементами"37. Понятно, что в наши дни, после телефонных разговоров Черномырдина с Басаевым, этот факт не вызывает особого удивления, но в те суровые времена подобные эпистолярные упражнения были, мягко говоря, событием неординарным, и поэтому заслуживали бы более пристального внимания.
К счастью, в ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева. Что же писал руководитель НКВД республики главарю бандитов?38
Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены ... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.
Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.
Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.
Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.
Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.
Писал (подпись) Орел.
10.XI.1941 г.
Надо сказать, что Исраилов-Терлоев добросовестно выполнил просьбу Албогачиева и действительно написал ему письмо враждебного содержания.
Итак, на сакраментальный вопрос "что это - глупость или измена?" в случае с наркомом внутренних дел Чечено-Ингушетии можно дать однозначный ответ - измена. Приказом НКВД СССР №1812 от 2 сентября 1943 г. С.И.Албогачиев был смещен со своего поста и заменен В.А.Дроздовым, который был до этого начальником отдела НКВД по борьбе с бандитизмом39. После этого Албогачиев написал письмо на имя Л.Берии, в котором просил "использовать его на самом остром участке работы, где его работа была бы видна Народному комиссару"40. Дальнейшую его судьбу проследить не удалось, однако мы надеемся, что Лаврентий Павлович сполна учел "заслуги" экс-наркома.
Под стать своему шефу был и начальник Отдела НКВД ЧИ АССР по борьбе с бандитизмом И.И.Алиев:
Совершенно секретно.
СПРАВКА
на бывшего начальника Отдела НКВД Чечено-ингушской АССР по борьбе с бандитизмом - подполковника государственной безопасности - АЛИЕВА Идриса Иджихаджиевича
Алиев И.И. родился в 1901 году в Назрановском районе ЧИАССР, по национальности ингуш, окончил реальное Владикавказское училище, член ВКП(б) с 1927 года, в органах НКВД работает с 1923 года, Начальником Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИАССР назначен с января 1942 года и работал до августа 1943 года.
Приказом НКВД СССР от 7 июля 1943 года Алиев И.И. отозван в распоряжение Отдела кадров НКВД СССР и с 25 августа 1943 года по настоящее время находится в Москве.
За период работы начальником ОББ НКВД ЧИАССР Алиев И.И. не обеспечивал выполнения задач по ликвидации бандитизма в Чечено-Ингушской АССР и не организовал подчиненный ему аппарат в соответствии с требованиями военного времени, о чем свидетельствуют материалы работников ОББ НКВД СССР, выезжавших в 1942-1943 году в Чечено-Ингушскую АССР по вопросам организации борьбы с бандитизмом. Например:
1. 26/VI-42 года опергруппа в числе 6 оперработников и 16 бойцов 141 сп. под руководством начальника ОББ НКВД ЧИАССР тов. Алиева, ночью была направлена в засаду.
Алиеву было предложно при помощи агента "Восточный" взять живьем или ликвидировать руководителя повстанческой организации в Чечне Исраилова Хасана.
29 июня 1942 года агент "Восточный" привел Исраилова Хасана к месту засады и остановился от опергруппы на расстоянии 15-20 метров.
От Алиева никаких указаний не поступало. В результате бездеятельности и нераспределительности Алиева в опергруппе произошло замешательство, появился выкрик со стороны участника опергруппы Хасаева о том, что стрелять нельзя, так как это возможно являются колхозники.
Наконец Исраилов Хасан, заметив засаду, побежал вместе с остальными двумя лицами в лес и скрылся. Преследования убежавших бандитов Алиев не организовал, в силу чего подготовленная операция была полностью провалена.
(Из докладной записки зам. нач. ОББ НКВД СССР т. .Жукова на имя зам. наркома т. Кобулова от 7-го июля 1942 года)41.
2. Аппарат ОББ НКВД ЧИАССР периферией не руководит. Со стороны Алиева руководство Отделом отсутствует. По большинству бандгрупп с лета 1942 года никаких конкретных мероприятий не проводилось. По бандам принимаются кое-какие меры лишь после того, как она совершит ограбление или убийство. Среди агентуры значительный процент двойников, однако никто очисткой агентурно-осведомительной сети не занимается.
(Из письма зам. нач. ОББ НКВД СССР т. Руденко на имя тов. Дроздова от 3/VII-43 года)42.
3. 17 августа 1942 года на райцентр Шароевского района был совершен вооруженный налет со стороны бандгруппы Шерипова Маирбека, в результате чего были разгромлены и ограблены районные учреждения. При этом понесенный ущерб исчисляется не менее 180 тыс. рублей. О готовящемся бандналете на райцентр было хорошо известно Алиеву и Наркомату НКВД ЧИАССР, однако Алиев за сутки до налета отозвал из райцентра Шароевского района опергруппу и войсковое подразд., которые предназначались для охраны райцентра на случай готовящегося налета.
(Из докладной записки тов. Бодунова на имя зам. наркома от 25 октября 1942 года).
Из имеющихся показаний арестованных бандитов Алиев Идрис проходит как лицо, связанное с руководителями контрреволюционных повстанческих банд, действующих в Чечено-Ингушской АССР. (...)43
На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда предателей. Вот показания бывшего начальника Шароевского райотдела НКВД Чечено-Ингушской АССР Пашаева А.Х.44:
Выписка
из протокола допроса арестованного Пашаева Абдул-Керима Хашимовича
23 января 1943 года
Вопрос: Называл ли Шерипов Меирбек фамилии сотрудников НКВД, с которыми, как вы показываете, он имел связь по вражеской работе?
Ответ: Говоря о своей связи с работниками НКВД Шерипов Маирбек назвал Хасаева Джебраила - начальника милиции Итум-Калинского района, Межиева - начальника Райотделения НКВД Итум-Калинского района ЧИАССР, Исаева - начальника Шатоевского РО НКВД и Исаева Бахо - начальника Чеберлоевского РО милиции.
Шерипов сообщил также, что у него имеются связи с НКВД ЧИАССР, назвав при этом начальника отдела по борьбе с бандитизмом Алиев Идриса и сотрудника этого отдела - Худаева, с которыми, по его словам, уже имеется договоренность и они не будут чинить препятствий его банде.
Вопрос: Не врете ли вы? Непонятно, зачем Шерипову нужно было называть фамилии, якобы, связанных с ним работников НКВД в присутствии стольких лиц?
Ответ: Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но Шерипов Маирбек очевидно доверял всем присутствующим после принятой нами клятвы на коране. Он даже сказал, что по договоренности с Алиевым и Худаевым перед нападением его банды на тот или иной населенный пункт, оперативные группы НКВД будут отзываться ими из этого района.
Верно:
Ст. оперуполномоченный
2 отд. отдела НКВД СССР
по ББ капитан государственной
безопасности (БЕРМАН)
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках "органов"? Документы пестрят фразами типа: "Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду", "Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие" и т.п.
Следующий документ хорошо иллюстрирует обстановку в правоохранительных органах Чечено-Ингушетии45:
Совершенно секретно
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПО НОЖАЙ-ЮРТОВСКОМУ РАЙОНУ
1942 г., мая мес., 23 дня. Я, капитан Госбезопасности НКВД СССР - Свирин С.Г., согласно указания заместителя Народного комиссара внутренних дел Союза ССР тов. Кобулова произвел проверку фактов по Ножай-Юртовскому району, изложенных в письме секретаря Райкома ВКП(б) тов. Куролесова в адрес Обкома ВКП(б) ЧИАССР от 26 апреля 1942.
НАШЕЛ:
В своем письме тов. Куролесов привел следующие факты в отношении РО НКВД по Ножай-Юртовскому району:
Начальник РО НКВД тов. Улубаев во время проведения в районе мобилизации под предлогом оперативных дел выехал в сел. Ярок-Су, где пьянствовал со стрельбой и дебошами;
Улубаев покрывает милиционера Исрапилова, у которого два брата дезертира, один из них дезертировал из РККА;
Улубаев проводит время в выпивках с пред. Райсовета Мукуловым - арестовывался органами, как националист, и нарсудьей этого района, последний подозревается, во взяточничестве по делу Мидниева.
Начальник милиции Мусаев также пьянствует с Мукуловым и издевается над колхозниками. В марте мес. Мусаев, будучи пьяным, утерял маузер, который был после доставлен за вознаграждение.
Произведенной предварительной проверкой на месте устанавливается:
Пьянка Улубаева в сел. Яроксу имела место. Акт вместе со стрелянными гильзами и протоколами допроса был направлен районной милицией Хасавюртовского района Наркому НКВД ЧИАССР тов. Албогачиеву, мер к своевременной проверке принято не было.
У милиционера Исрапилова действительно братья дезертиры, которых он якобы доставил на доброявку, но где они в данное время - неизвестно.
Пьянка Улубаева с Мукуловым и другими лицами 20 апреля требует расследования.
Кроме этих фактов, в процессе беседы с секретарем Райкома выясняется, что:
Милиция и РО НКВД производят незаконный арест граждан, содержат их в КПЗ, не давая о них сведений в НКВД ЧИАССР;
РО НКВД без санкции НКВД ЧИАССР раздает оружие лицам, не имеющим право его носить;
Среди милицейского состава наличествуют пьянки, доходящие до того, что дежурный по КПЗ Самбиев, будучи в пьяном виде спал в КПЗ. Оружие и арестованные никем не охранялись;
Милиционеры при производстве обыска по изъятию спиртных напитков у спекулянтов, там же пьянствуют.
Начальник милиции Мусаев не привлек к ответственности Гаирбекова, похитившего 2 мешка муки из сельпо;
Улубаев пьянствует у лиц, подлежащих аресту по постановлению суда и не арестовывает их;
Во время отъезда жены Улубаева была устроена пьянка и после ее проводов, на которой участвовали районные и сельские работники. Проводы сопровождались пьянкой и стрельбой. Все работники 3 дня отсутствовали из района.
В связи с тем, что все изложенные выше факты требовали проведения расследования, мною было поручено следователям Особой инспекции тов. Самолиенко и Мустафе срочно произвести расследование.
Расследованием установлено, факт пьянки Улубаева с дебошем и стрельбой в сел. Яроксу и издевательства над колхозниками;
Улубаев в апреле мес. ехав с женой в Ножай-Юрт, задержал колхозную тачанку и под угрозой оружия и издевательств заставил колхозника вести себя в Ножай-Юрт;
Улубаев и начальник милиции Мусаев пьянствовали с поручителями по делу Мидниева, который бежал вместе с сыном в банду и на которых имелось решение суда от 26 марта об их аресте. Улубаев не принял меры к выяснению имеющихся данных о том, что Мидниев был освобожден за взятку.
Подтверждается факт грубого отношения пред. Райсовета Мукулова к колхозникам колхоза им. Энгельса и что Улубаев и Мусаев в целях выгородить Мукулова, вызывали к себе и издевались над колхозником Гудаевым, который резко выступал против грубостей Мукулова, его всячески запугивали и угрожали расправой;
Подтверждается факт, что 8 мая дежурный милиционер по КПЗ Самбиев, будучи пьяным, спал, оружие и арестованные никем не охранялись. Улубаев ограничился взысканием Самбиева на 5 суток с исполнением служебных обязанностей и 2 дежурному Джамбекову строгий выговор;
В январе 1942 г. в момент операции по изъятию спиртных напитков у спекулянта Токиева, в его доме были обнаружены милиционеры Бонаев и Ильясов, которые вместе с подлежащим аресту спекулянтом распивали спиртные напитки.
Улубаев мер к ним никаких не принял.
В конце января мес. милиционер Ильясов, находясь в командировке в Хасав-Юрте на вечеринке в пьяном виде вел бесцельную стрельбу, убил гр-на Абдусалимова и ранил себя в живот;
Участковый, уполномоченный Абдурахманов в апреле мес., будучи пьяным, по дороге в сел. Ножай-Юрт с обнаженным револьвером напал на едущих женщин (уволен с работы 1 мая с.г.).
Случаи незаконных арестов и выдачи оружия лицам, также имели место.
Вообще аппарат милиции, благодаря преступному руководству Улубаева и Мусаева разложился и бездействовал (см. справку по материалам расследования).
Произведенным ознакомлением агентурно-оперативной работы РО НКВД, работу признать удовлетворительной нельзя. Осведомительная сеть состоит из 29 чел., из них завербовано 5 чел. в 1941 г. и 7 чел. в 1942 г., на 27,000 населения эта сеть явно недостаточна.
С.Г.Свирин
Итак, что же представляла собой Чечено-Ингушетия в 1943 году? С одной стороны - массовое дезертирство, массовое пособничество немецким диверсантам. Характерны в этом отношении показания захваченного таки НКВД полковника Губе Османа:
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"46.
С другой стороны - разветвленная сеть предателей в республиканских органах внутренних дел. Довершали картину тысячи "легализовавшихся" участников бандформирований, спрятавших оружие и ждавших удобного момента, чтобы ударить в спину Красной Армии.
Терпеть и дальше такое положение было нельзя. На массовые преступления чеченцев и ингушей решено было ответить адекватно - их массовым выселением.
Надо сказать, что высказывались и другие мнения о том, как решать "чеченский вопрос". Например, будущим хрущевским генеральным прокурором и главным "реабилитатором" Р.А.Руденко, занимавшим в то время скромный пост зам. начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР. Выехав 20 июня 1943 года в командировку в Чечено-Ингушетию, по возвращении он представил 15 августа 1943 г. на имя своего непосредственного начальника В.А.Дроздова доклад, где говорилось, в частности, следующее:
"На учете в Чечено-Ингушской республике 33 бандгруппы (175 чел.), 18 бандитов-одиночек, дополнительно действовали еще 10 бандгрупп (104 чел.). Выявлены в ходе поездки по районам 11 бандгрупп (80 чел.). Таким образом, на 15 августа 1943 г. действовали в республике 54 банд-группировки - 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров. В первом полугодии разыскано 202 человека.
Рост бандитизма надо отнести за счет таких причин как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами.., допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учете и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учете состояли только 22 человека ..."47.
Итак, по мнению Руденко, стрелять можно только в тех бандитов, которые состоят на учете, а с прочими - вести "партийно-массовую и разъяснительную работу". Подобное суждение вполне созвучно возмущенным воплям нынешних правозащитников в адрес российских военнослужащих, которые при зачистке Грозного прежде чем войти в подвал сперва кидают туда гранату, не задумываясь - а вдруг там не боевики, а мирные жители? Если же вдуматься, то из доклада Руденко следует прямо противоположный вывод - реальное количество чеченских и ингушских бандитов было в десять раз больше, чем число "состоявших на оперативном учете".
А вот мнение профессионала - командира 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания 20-х - 30-х годов:
"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны"48.
В отличие от Руденко, сетовавшего на "недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения", потомственный офицер Козицкий совершенно правильно понимал психологию горцев. Понимали ее и Сталин с Берией, принимая решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавалась самими депортируемыми:
"Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят"49.
Итак, подготовка к операции по выселению чеченцев и ингушей, получившей кодовое название "Чечевица", началась. Ответственными за ее проведение был назначен комиссар госбезопасности 2-го ранга И.А.Серов, его помощниками - комиссары госбезопасности 2-го ранга Б.З.Кобулов, С.Н.Круглов и генерал-полковник А.Н.Аполлонов. Каждый из них возглавил один из четырех оперативных секторов, на которые была разделена территория республики. Контролировал ход операции лично Л.П.Берия50.
В первую очередь необходимо было произвести точный учет населения. 2 декабря 1943 года Кобулов и Серов доложили из Владикавказа, что созданные для этой цели оперативно-чекистские группы приступили к работе. Отмечалось, что за два предыдущих месяца легализовано около 1,300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них Джеватхан Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой и неоднократно провоцировал вооруженные выступления, Амчи Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия.
В записке Кобулова и Серова обосновывалось предложение использовать в качестве предлога для ввода войск тактические учения в горных условиях. Однако вместо частей Красной Армии в республике будут размещены войска НКВД. Сосредоточение войск на исходных позициях предлагалось начать за 20-30 дней до проведения операции.51.
Разумеется подготовка к операции велась в условиях строжайшей секретности. Тем не менее, полностью избежать "утечки информации" не удалось. Вот что пишет в своей статье А.Витковский:
"По республике уже поползли слухи. Встревоженные выселением карачаевцев и калмыков, ингуши и чеченцы словно почувствовали надвигающуюся на них опасность ... Вновь стали уходить в горы легализовавшиеся бандиты, откапывать припрятанное оружие. Но день шел за днем - все было тихо. Войска ведут себя спокойно, никаких арестов, ни облав, ни обысков. Только снова власти затеяли перепись всего населения. Ну да ладно. В прошлом году тоже переписывали.
И успокоенные бандиты стали спускаться с гор. Вернулся в Итум-Кале Джаватхан Муртазалиев, в Ведено - Кетим Сангиреев, в Назрановский район - Магомед Дагиев. Все они были вызваны к наркомам внутренних дел и госбезопасности ЧИ АССР. От встречи никто из них не уклонился. Более того - пришли точно в назначенное время и просили не считать их врагами советской власти"52.
Отдельно обсуждался вопрос об изъятии денег, которых, по агентурным данным, у некоторых чеченцев и ингушей имелось по 2-3 миллиона. Было высказано мнение: хотя деньги получены в результате спекулятивной продажи сельхозпродуктов, отбирать их нецелесообразно53.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
тов. СТАЛИНУ54
17 февраля 1944 г.
Подготовка операции по выселению чеченцев и ингушей заканчивается. После уточнения взято на учет подлежащих переселению 459,486 чел., включая проживающих в районах Дагестана, граничащих с Чечено-Ингушетией и в гор. Владикавказе.
Учитывая масштабы операции и особенность горных районов решено выселение провести (включая посадку людей в эшелоны) в течение 8 дней, в пределах которых в первые 3 дня будет закончена операция по всей низменности и предгорным районам и частично по некоторым поселениям горных районов, с охватом свыше 300 тыс. человек.
В остальные 4 дня будут проведены выселения по всем горным районам с охватом оставшихся 150 тыс. человек.
... Горные районы будут блокированы заблаговременно ...
В частности, к выселению будут привлечены 6-7 тыс. дагестанцев, 3 тыс. осетин из колхозного и совхозного актива районов Дагестана и Северной Осетии, прилегающих к Чечене-Ингушетии, а также сельские активисты из числа русских в тех районах, где имеется русское население.
...Учитывая серьезность операции, прошу разрешить мне остаться на месте до завершения операции, хотя бы в основном, т.е. до 26-27 февраля 1944 г.
Л.Берия
Интересная деталь. Для помощи в выселении привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Похоже, что бандитствующие обитатели Чечено-Ингушетии настолько "достали" все окрестные народности, что те с радостью готовы были помочь спровадить своих соседей куда-нибудь подальше.
Наконец все было готово:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
тов. СТАЛИНУ55
22 февраля 1944 г.
Для успешного проведения операции по выселению чеченцев и ингушей после Ваших указаний в дополнение к чекистско-войсковым мероприятиям проведено следующее:
1. Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Моллаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения. Моллаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения.
... 40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населенному пункту 2-3 человека для агитации.
Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечене-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г.Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов.
... Выселение начинается с рассвета 23 февраля с.г., предполагалось оцепить районы, чтобы воспрепятствовать выходу населения за территорию населенных пунктов. Население будет приглашено на сход, часть схода будет отпущена для сбора вещей, а остальная часть будет разоружена и доставлена к местам погрузки. Считаю, что операция по выселению чеченцев и ингушей будет проведена успешно.
Берия
Любопытная деталь насчет "плачущего большевика" Моллаева. Незадолго до этого, по данным НКВД, его жена купила золотой браслет стоимостью 30 тысяч рублей56.
В 2 часа ночи 23 февраля были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где на родном языке им объявили решение правительства. Тут ж
Ungelstum 09-02-2004 15:20
Нах... длинные постинги и статьи а?Не проще ли ссылку кинуть и народ прочтет?
Shantra 09-02-2004 15:20
участников сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов уже стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение четырех семей.Порядок проведения операции предписывал участникам опергруппы следующие действия. По прибытии в дом выселяемых произвести обыск и изъять огнестрельное и холодное оружие, валюту, антисоветскую литературу. Главе семьи предлагалось выдать властям участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам в период оккупации. Здесь же объявлялась причина выселения: "В период немецко-фашистского наступления на Северный Кавказ чеченцы и ингуши в тылу Красной Армии проявили себя антисоветски, создавали бандитские группы, убивали бойцов Красной Армии и честных советских граждан, укрывали немецких парашютистов". Затем имущество и люди - в первую очередь женщины с грудными детьми - грузились на транспортные средства из расчета не менее четырех семей на один грузовик и под охраной направлялись к месту сбора. С собой разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь по 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Во избежание потерь вещи следовало надписывать. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек (всего их было подготовлено заранее 230 тысяч штук), где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству принимались решительные меры вплоть до применения оружия (расстрел) без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии57.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
тов. СТАЛИНУ58
Телеграмма №6051 от 23.2.44 г.
Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 час. утра вывезено из населенных пунктов 94 тыс. 741 чел., т.е. свыше 20 проц., подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тыс. 23 человека.
Берия
Согласно агентурным данным, поступавшим в НКВД накануне выселения, привыкшие к вялым и нерешительным действиям властей чеченцы были настроены весьма воинственно. Так, легализованный бандит Исханов Саедахмед пообещал: "При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться". Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: "Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание"59.
Однако, как и предсказывал в свое время комдив Козицкий, стоило лишь властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми же, кто сопротивлялся, особо не церемонились:
"В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Абу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат".
"При нападении на оперативную группу в Шалинском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мордановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)".
"При отправлении эшелона СК-241 со ст. Яны-Кургаш Ташкентской ж.д. спецпереселенец Кадыев пытался бежать из эшелона. При задержании Кадыев пытался нанести удар камнем красноармейцу Карбенко, вследствие чего было применено оружие. Выстрелом Кадыев был ранен и в больнице умер"60.
Неделю спустя операция, в основном, была завершена:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
тов. СТАЛИНУ61
1 марта 1944 г.
Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478,479 человек, в том числе 91,250 ингушей и 387,229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения.
Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.
Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов.
... Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлены до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2,016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20,072 единицы, в том числе винтовок 4,868, пулеметов и автоматов - 479.
... Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе освоению отошедших к этим республикам новых районов.
Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 15 марта будет проведено выселение балкарцев. Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву.
29.II.1944 г. №20.
Л.Берия
Итак, выселение чеченцев и ингушей было завершено быстро, решительно и практически бескровно. За время транспортировки умерло 1,272 спецпереселенца (2,6%), 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству62.
Однако, невзирая на все факты, нынешние радетели "репрессированных народов" продолжают твердить о том, как бесчеловечно было наказывать всю нацию за преступления ее "отдельных представителей". При этом, как бы "для контраста", рассказывается о патриотизме большинства чеченцев и ингушей, которые, якобы, в массовом порядке шли добровольцами на фронт и т.п.:
"Для борьбы с вражескими десантами, поддержания порядка в прифронтовой полосе к началу февраля 1942 г. было образовано 12 истребительных батальонов. Кроме того, на территории ЧИ АССР в 1942 г. были сформированы из представителей русского, украинского, чеченского и ингушского народов 242-я горнострелковая и 317-я стрелковая дивизии ...
"Нашлось много военнообязанных из среды чеченцев, - сообщал секретарь Курчалоевского РК ВКП(б) М.Савченко в письме на имя секретаря обкома Х.У.Исаева, - которые подали заявление и идут добровольцами в Красную Армию, изъявляя свое желание с оружием в руках защищать свою родину""63.
Ну что ж, займемся в очередной раз арифметикой. Накануне войны в республике проживало примерно 460 тысяч чеченцев и ингушей. При мобилизации это должно было бы дать 40-50 тысяч военнослужащих (как мы помним, из 200 с небольшим тысяч крымских татар было мобилизовано в начале войны 20 тысяч). Однако, как пишет тот же самый Н.Ф.Бугай несколькими страницами спустя:
"Всего, по данным отдела спецпоселений МВД СССР, возвратившихся с фронта спецпоселенцев Северного Кавказа было: офицеров 710, сержантов 1,696, рядового состава - 6,488"64.
То есть меньше 9 тысяч человек, в число которых, кстати говоря, входят не только чеченцы и ингуши, но и балкарцы.
Причина столь вопиющего расхождения в цифрах проста и нелицеприятна. Достаточно еще раз перечитать приведенную выше докладную записку Кобулова и оценить масштабы массового дезертирства чеченцев и ингушей, доходившего в марте 1942 года до 93%. Кстати, есть там и данные насчет "чеченских добровольцев": "в 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек". Стоит ли удивляться, что этот документ стараются не публиковать - уж больно сильно противоречат подобные факты привычной схеме "сталинских преступлений".
Ну а что же те немногие чеченцы и ингуши, которые действительно честно воевали в рядах Красной Армии? Как и в случае с крымскими татарами, вопреки общепринятому мнению, они отнюдь не подвергались поголовному выселению:
"Чеченцы и ингуши (военные и гражданские лица) были переселены также из всех западных городов Российской Федерации. Многие освобождались от статуса спецпоселенцев, однако лишались при этом права проживания на Кавказе. Так, за его боевые заслуги была снята с учета на спецпоселение семья командира минометной батареи капитана У.А.Оздоева, имевшего пять государственных наград. Ей разрешалось проживание в Ужгороде. Подобных случаев было множество"65.
Не выселялись также чеченки и ингушки, состоящие в браке с лицами других национальностей66. Кроме того, до 1 октября 1948 г. из спецпоселения было освобождено 7,018 человек из числа выселенных в 1943-1944 гг. с Северного Кавказа67.
Глядя на сегодняшнюю непрекращающуюся войну в Чечне, остается только в очередной раз отдать должное государственной мудрости Сталина, а также его гуманности.
--------------------------------------------------------------------------------
Примечания:
1. ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.
2. РГВА. Ф.28108. Оп.1. Д.65. Л.11.
3. РГВА. Ф.320. Оп.1. Д.18. Л.40.
4. Слащов-Крымский Я.А. Белый Крым. 1920 г.: Мемуары и документы. М.: Наука, 1990. С.56-57.
5. РГВА. Ф.28108. Оп.1. Д.177. Л.255, 256.
6. Там же. Л.126-127.
7. И.Л.Омельченко. Расказачивание терского казачества // Дарьял. 1998, №3.
8. РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.273. Л.85.
9. Там же. Д.276. Л.108, 108об.
10. А.Лашков. 1925 год: спецоперация Красной Армии // Независимое военное обозрение. 21 апреля 2000, №14(187). С.5.
11. Там же.
12. Там же.
13. О.Назаров. Бандитизм был побежден. Как с ним боролись в Чечне в 1925 году // Правда. 8-11 сентября 2000, №104.
14. РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.350. Л.31.
15. Там же. Д.366. Л.283, 283об.
16. Там же. Л.284, 284об.
17. Там же. Д.374. Л.1-4.
18. ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.2. Л.35, 36. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.90-91.
19. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.92.
20. Там же. С.2.
21. ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.8. Л.185-201, 217-218. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.91-92.
22. Шпион. Альманах писательского и журналистского расследования. 1993, №1. С.31-32.
23. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.
24. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.187-188.
25. Там же. Л.1-9.
26. Там же. Л.314-315.
27. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.94.
28. Там же.
29. ГАРФ. Ф.Р.-9479. Оп.1. Д.157. Л.78.
30. Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.14.
31. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.
32. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.92.
33. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.
34. Шпион. Альманах писательского и журналистского расследования. 1993, №1. С.20-21.
35. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.92.
36. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.370.
37. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.92.
38. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.1-9.
39. Шпион. Альманах писательского и журналистского расследования. 1993, №2. С.66.
40. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.92-93.
41. "Правда", 24 декабря, 1953; ГАРФ. Ф.9401. Оп.2. Д.68. Л.32; Д.3. Л.505 и др.
42. ГАРФ. Ф.9401. Оп.9. Д.80. Л.798; Оп.2. Д.1. Л.582 и др.
43. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.
44. Там же.
45. Там же.
46. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.228. Л.228-268.
47. Там же. Д.41. Л.244.
48. РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.366. Л.310-328.
49. Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.16.
50. Там же. С.14, 16.
51. Там же. С.15.
52. Там же. С.16.
53. Там же. С.17.
54. Шпион. Альманах писательского и журналистского расследования. 1993, №2. С.68.
55. ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.64. Л.166.
56. Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.18.
57. Там же. С.18-19.
58. ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.64. Л.165.
59. Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.18.
60. Там же. С.19-21.
61. ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.64. Л.161.
62. Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.21.
63. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.99-100.
64. Там же. С.112.
65. Там же.
66. Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.18.
67. Земсков В.Н. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991, №5. С.163.
--------------------------------------------------------------------------------
Shantra 09-02-2004 15:25
Метры Вам экономлю просто! Нужно понять вещь! Что есть на одну и туже ситуацию разные точки зрения. Они есть всегда, и НЕ НАДО УПОДОБЛЯТЬСЯ ТАКИМ ВЕЩАМ, ЧТО МОЛ ВСЕ ЧЕЧЕНЫ ПЛОХИЕ, С ТАКИМ УСПЕХОМ МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ БЫДЛО (кто-то это уже говорил). Не стоит вешать ярлыки!Первопроходец 09-02-2004 18:38
SHANTRe. Мои апплодисменты. Серьезный подход.cat_Begemot 09-02-2004 18:54
Разные комментарии могут быть..Юлия ЛАТЫНИНА:
Власть борется с терактами, как с пробками на дорогах. Лично для себя!
В Москве совершен самый крупный со времени «Норд-Оста» теракт. По официальным данным, погибли 39 человек. По неофициальным — погибших вдвое больше.
Думский политик Дмитрий Рогозин предложил ввести в России чрезвычайное положение. Телеполитик Михаил Леонтьев заявил, что в теракте повинны «те силы, которым активно наступают на хвост в последнее время, и в первую очередь олигархи». Еще забыл прибавить, что делают они это на не уплаченные государству налоги.
Теракты в России будут случаться по двум причинам. Во-первых, потому, что такова природа социального строя Чечни.
Чеченские полевые командиры производят теракты, как Останкинский мясокомбинат — колбасу. Это их бизнес. Так же, как, например, это бизнес в Палестине.
И в Чечне, и в Палестине власть, влияние и деньги имеют люди, которые без терактов не будут иметь власти, влияния и денег. Почему чеченцы взрывают дома? Потому же, почему норманны грабили Южную Францию.
С террористами сложно бороться даже в нормальной стране: так с гангреной сложно бороться даже в чистой операционной.
Но если операционная расположена в хлеву, если медперсонал давно повыкрутил все лампочки, а хирург думает не о том, чтобы прооперировать пациента, а чтобы отрезать ему руку вместе с золотыми часами, шансы на гангрену резко возрастают.
И это вторая причина российских терактов.
Четыре года назад президент Путин пришел к власти, обещая замочить террористов в сортире. Сортир стоит на том же месте. Чечню не замирили. Тогда решили сказать, что в Чечне — мир. И избрали президента Кадырова.
Президент Кадыров может многое. Он может обеспечить поголовное голосование за партию, обещавшую замочить террористов в сортире (на иных участках, говорят, сначала было по 109% голосов), и предложить продлить срок президенту Путину. Он может создать собственную службу безопасности и превратить ее в главную вооруженную силу в республике.
Но он не может предотвратить теракты, потому что контроль над кабинкой для голосования — это еще не контроль над Чечней.
Поэтому когда возник вопрос, а на чем строить новую избирательную кампанию, решили строить ее не на борьбе с террористами, а на борьбе с олигархами. В тюрьме оказался не Басаев, а Ходорковский.
Накануне «Норд-Оста» у «Макдоналдса» взорвались «Жигули». Чекисты, видимо, занятые дележкой собственности, приехали на место слишком поздно. Все уже было затоптано ментами. Всем было лень. Сказали: «криминальная разборка». Это была пробивка — чеченцы смотрели, как реагирует система.
Посмотрели и захватили «Норд-Ост». В «Норд-Осте» погибли 130 человек. В больницах запретили врачам ставить медицинские диагнозы и писали в истории болезни: «жертва терроризма».
Президент сказал, что газ был безопасный.
Никого за «Норд-Ост» не уволили.
И вы хотите, чтобы в этой стране не было терактов?
Правительство борется с терактами, как с пробками на дорогах: лично для себя. Если в Москве пробки — значит, надо остановить всех и ехать по встречной. Если в Москве теракты — значит, надо усилить охрану власти.
Силовая система страны заболела СПИДом. Вместо того чтобы уничтожать чужеродные тела бандитов и боевиков, она занимается вымогательством и разводками. Чем громче будут рапорты о мире в Чечне, чем больше чекистов будут заниматься переделом собственности вместо охоты за террористами, тем чаще будут взрывы в России.
И если мы проиграем, Россия рано или поздно распадется на части. А мы проигрываем, потому что генералы этой войны заняты другим делом. Они торгуют керосином и оружием, возбуждают уголовные дела против «ЮКОСа» или «Би-лайна», ездят в красивых машинах и отдыхают на дорогих курортах.
...А рядовые этой войны ездят в метро.
cat_Begemot 09-02-2004 18:58
Виктор ШЕНДЕРОВИЧ:Про мировой терроризм Путин говорит с прошлого века, а уж с 11 сентября 2001 года на международной арене только про мировой терроризм и говорит. И после «Норд-Оста», если помните, это же говорил, причем, кажется, близко к тексту. И ни слова про Чечню — ни тогда, ни сейчас — во время встречи с коллегой из Азербайджана. Как будто россияне, погибшие на Дубровке, в Тушине, Каспийске, на Манежной площади и в московском метро, погибли из-за какого-то абстрактного мирового терроризма, а не на второй чеченской войне, на которую всех нас пригласил лично он, Владимир Путин.
Как будто уже четыре года мы не платим кровью за ту победоносную операцию и очень кстати поднявшиеся рейтинги никому ранее не известного спасителя Отечества. Как будто этот взрыв не имеет отношения к четырехлетнему вранью по двум главным телеканалам страны о нормализации жизни в Чечне. Как будто он — не прямое следствие того, что мы позволили властям замылить расследование «Норд-Оста» и не дать ответа на очевидные вопросы. Как будто сегодняшняя кровь — не ответ нам на наше равнодушие к чужой боли. Может, нас разбудит хотя бы своя?
Пока что непохоже. А что касается их, политиков, то энергию нашей боли они умело направили на свои политические турбинки. Как, впрочем, и всегда.
Владимир Путин заявил о своей уверенности в том, что сегодняшний взрыв организовал Аслан Масхадов. «Нам косвенных подтверждений не нужно. Мы наверняка знаем, что Масхадов и его бандиты связаны с этим террором», — заявил президент. При этом никаких доказательств он не привел.
Ну да, зачем нам доказательства? Не в Бельгии живем. Просто Путин наверняка знает, и все. В прошлый раз через неделю после трагедии в «Норд-Осте» в Чечне при зачистке был обнаружен план ДК на Дубровке — как раз неделю он там лежал, дожидался обыска. И сейчас какой-нибудь масхадовский тайник со схемой метро найдут обязательно. Раз президент сказал, что это Масхадов, — глупо было бы не найти.
А может, впрочем, и не будут искать — в знак того, что мы окончательное быдло, и никто никаких доказательств не спросит никогда.
Не смог упустить случая и Дмитрий Рогозин. В прошлый опять-таки раз, под шумок от «Норд-Оста», он свел счеты с лордом Джаддом, теперь выступил на российской арене.
Вице-спикер Госдумы, сопредседатель блока «Родина» Дмитрий Рогозин заявил, что теракт в Москве — это попытка поставить под сомнение наличие государственной власти в России. Рогозин предложил срочно созвать Совет Федерации и рассмотреть два вопроса — о чрезвычайном положении в стране и отмене выборов.
Вот выход! Чрезвычайное положение и отмена выборов! Завинтить еще крепче. Оппозиционные газеты, последние пару штук, закрыть, радио приглушить, с брюнетов на улицах брать не по стольнику, а по пятьсот. Порядок чтоб был, короче.
Других способов бороться с терроризмом у нас в загашнике по-прежнему не обнаруживается. Кстати! Никто не видел г-на Патрушева Николая Платоновича? Главу ФСБ, Героя России, которому мы всей страной шестой год скидываемся с наших немереных зарплат на поддержание штанов с лампасами? Имея в виду, что он за это обеспечит безопасность россиян? Где он, наш любитель носить ночами сахар по рязанским подъездам? Отчего не появляется на глаза? Есть вопросы.
Я уж о Грызлове не спрашиваю — со спикера какой спрос. Ладно, вопросы это риторические. Хотя если мы, общество, и в этот раз не вытряхнем из штанов с лампасами хотя бы Патрушева, то надо признать, что они правы и мы действительно быдло. А с кем же еще гарант может позволить себе такую, например, риторику, не боясь получить ответ?
«Россия не ведет переговоров с террористами — она их уничтожает».
Ах, дорогой Владимир Владимирович! Как славно звучат слова и как неприятно выглядит кровь… Нет, уважаемый гарант, это не Россия не ведет переговоров с террористами (в отличие, кстати, от многих цивилизованных стран), — это вы их не ведете. И пока вы их не ведете, террористы уничтожают нас. Так обстоят дела. У нас — плохо. А у вас?
cat_Begemot 09-02-2004 19:02
Из "Новой газеты":— Знаешь, — говорит знакомый мужик из московских органов несколькими часами раньше на другом конце туннеля. — Те, кто был поближе, буквально нашинкованы. Но это из-за стекол главным образом. А в конце вагона лежат как вареные… Понимаешь, взрыв готовил спец, и очень хороший. Даже я так не просчитал бы…
Так бывало в Афганистане и Чечне — граната или снаряд могут насквозь пробить БТР, и экипаж внутри мертв. Перепад давления делает из людей в прямом смысле тряпичных кукол.
Иными словами, диверсант, готовивший взрыв, прекрасно знал об этом эффекте, отсюда и тип взрывного устройства. Из других источников уже известно, что использовалась какая-то присыпка для усиления вакуумного эффекта — вроде алюминиевой пудры. Вот почему московские диггеры заявили о поврежденных тюбингах и возможности обрушения туннеля. Тем не менее преступление не было доведено до конца.
— Вот это странно, — говорит взрывник. — При такой просто отличной подготовке какая-то незавершенность. Будто себя сознательно ограничивали.
Я предлагаю выпить и уже тяну из кармана дежурный пузырь. Но он равнодушно смотрит на стаканчик: «Знаешь, честное слово, не хочу».
Мы с ним встречаемся регулярно на всех происшествиях, и эти стаканчики превратились уже в своего рода ритуал. И вдруг — деловитое равнодушие. Это всеобщее привыкание к кошмару сквозило буквально во всем: как таскали свои папки какие-то мелкие начальники, как стреляли покурить срочники из оцепления, как маялись менты, как грузили в машины упакованные в целлофан человеческие останки, как слаженно электрики меняли лампочки в туннеле…
Безусловно, человеку свойственно отгораживаться от запредельных чувств. Никогда не забуду, как год назад мы пили спирт в захламленном кунге дагестанских спасателей, — ребята радовались и поднимали тосты за то, что первыми приехали на взрыв чеченского правительства. И эта неподдельная радость посреди искореженного, притихшего города Грозного воспринималась естественно. А нынешнее деловитое спокойствие и сосредоточенная, слаженная работа в центре сияющей Москвы — нечто новое…
— А знаешь, в чем разница? — говорит мне через несколько часов после взрыва в метро хороший знакомый, один из тех, кого мы, журналисты, во время происшествий обозначаем совершенно идиотским словосочетанием «источник в спецслужбах». — Там (мы сравниваем последний теракт в Кисловодске. — М.Х.) были, скажем так, обычные боевые действия. Россия и Басаев находятся в состоянии войны. Это текучка. А здесь взрыв четко направленного действия.
— Как в «Национале»?
Собеседник смотрит тяжелым взглядом и игнорирует вопрос. Оно и понятно: в момент взрыва в отеле находилась большая группа, иностранных журналистов, и демонстрация удачно найденного паспорта «чеченской национальности», безусловно, должна была сыграть свою роль. Но то ли паспорт был совсем новым, то ли еще что — одним словом, когда напоминаешь людям из «конторы» об этом теракте, они как-то стыдятся, что ли.
— Зачем гадать, этот взрыв будет использоваться против конкретных людей за границей, — говорит «источник».
Понятно, кого он имеет в виду, — Березовского. После нашей встречи не прошло и получаса, как с ТВ-экрана ударила тяжелая артиллерия. Пиарщик совершенно определенного толка (в смысле ни для кого не секрет, к чьей лоббистской группе принадлежит этот популярный телеведущий) высказался однозначно.
Но меня больше интересует другой слух, который мгновенно распространился по Москве: предупреждение о теракте поступило заранее, за три недели. Хотя было точно известно, что готовится взрыв в метро. И более того, говорят о том, что достаточно большая группа диверсантов живет где-то в Подмосковье. Ждут. Чего?
Сразу несколько моих «источников» подтверждают, что действительно эти слухи ходят. И более того, они коррелируются с целом рядом мелких событий, происшедших на метрополитене. Например, именно в эти сроки с подземной милиции было снято усиление, а из вестибюлей и вагонов убрали солдат.
Еще более неприятные сплетни приходят из органов. За безопасностью в московской подземке следит целое управление ФСБ. И здесь встает совершенно очевидный вопрос: чем занимались оперативники этого ведомства? Почему некоторые люди утверждают, что они были оттянуты на обеспечение каких-то учебных мероприятий?
Вырисовываются и еще очень любопытные детали. Нынешний взрыв — это прямой вызов «конторе». Вопиющий даже на фоне «Норд-Оста», прежде всего потому что метро — это наиболее вероятная цель и один из самых охраняемых объектов. Тем не менее возглавил руководство штабом в самом начале милиционер, а, скажем, фоторобот предъявляет стране и миру вообще чиновник из пиар-службы московской милиции. Не тот уровень. Почему? Чтобы понять, что имеется в виду, нужно вернуться к событиям вокруг «Норд-Оста».
Тогда, сразу после штурма, ко мне пришли некие люди и в лоб задали несколько вопросов. По их информации, в группе Бараева были агенты ГРУ еще иракской «закладки». Более того, взрыв у «Макдоналдса» был своего рода пробным камнем.
Тогда, кстати говоря, террористы допустили ошибку — в ресторане оказались специальные стекла, и они выдержали взрыв. Это спасло жизнь десяткам людей. Но в психологическом плане взрыв в популярном ресторане и взрыв в метро — примерно одно и то же. А после первого шага должен последовать второй — нечто совершенно экстраординарное. Что и произошло на Дубровке. Все это говорит о том, что теракты не просто планировались, а существует определенный сценарий… Какой? И чей?
Я проболтался в метро еще несколько часов… В конце концов по взорванной ветке пустили поезда.
В вагонах было мало людей. Мы были очень одиноки в этом туннеле.
(полностью: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s08.shtml)
Умник 09-02-2004 20:52
Чтоб вам не было «скучно», помещаю сюда отрывок из газеты «Жизнь»:«Вчера я не хотел жить. Это был шок. Террористам удалось посеять во мне не страх - нет, боль. И апатию. Ко всем и ко всему. Мне не хотелось никого и ничего видеть. Друзей, сослуживцев, близких, телевизор, компьютер, буквы на мониторе. Эти подонки-террористы наверняка просчитали это. Они знали, что, если я по счастливой случайности не окажусь в том вагоне на «Автозаводской», если я не умру в нем на месте от осколка в сердце, если я не буду корчиться там от ранения, не буду задыхаться там от дыма, значит, я стану лихорадочно думать о тех, кто мог оказаться там.
Так и было.
Дети!
Где дети?
Ах да, они же в саду с восьми утра. А жена - где сейчас она? Ах да, она на работе... А соседи... А друзья...
Так, кто еще?
Ах да, Васюковы?
Алло, Марина! Вы где?.. Дома! Живы!
А Тосуняны?
Алло, Карина! Вы живы?
Какая глупость - спрашивать живых: вы живы?
Уже 9.55, а Лены Валеевой, с которой мы сидим в одном кабинете, еще нет. Вот ее стол, а Лены нет. Она обычно приезжает к 9. Едет с «Домодедовской». Бог мой! Это же «зеленая» ветка! Она должна была ехать как раз через станцию «Автозаводская»... Бедная Лена!
Уже 10.20...
Лены все еще нет...
Все ищут Лену. Все звонят Лене. Но ее телефон не отвечает. То ли оттого, что ФСБ вырубила все мобильные. То ли оттого, что ВСЕ ищут Лену и звонят ей каждую секунду и линия не выдерживает такой нагрузки. То ли оттого, что...
Нет, только не это...
10.45. Лена позвонила: «Я - жива!»
Она ЖИВА!
Раньше в вагонах метро были таблички «Выхода нет». Потом их убрали. А позже в метро появилась красивая девушка (на плакате) и надпись: «Выход есть». Вчерашний взрыв был направлен против этой красавицы. Террористы хотят заставить нас поверить в то, что выхода нет.
А он есть.
Выход в том, что нас невозможно запугать. В том, что мы, как и прежде, будем любить наше самое лучшее, самое быстрое и самое демократичное в мире метро. Мы будем ездить в нем. И мы обязательно доедем до следующей станции.
До работы.
До учебы.
До свидания...
Обязательно.
Террористам удалось посеять в нас боль. Да, они сделали это. Да, у них получилось это. Они посеяли боль.
Но пожнут гнев...»
Газета «Жизнь», рубрика «Леонид Шахов», №28 от 7 февраля 2004г.
Кэтрин 09-02-2004 22:15
Дело в том, что слова о неделимой и единой России записаны в основах Конституции РФ. Изменить эти главы почти невозможно. К тому же при инаугурации Президент КЛЯНЕТСЯ сохранить конституционный строй и целостность Российской Федерации.Так что вариант "отделить без боя" здесь не проходит, хотя и был бы самым простым.
Мы как-то на лекции в институте заспорили на "чеченскую тему". Один парень сказал, что в смертники идут от нищеты (верят обещаниям, что другие боевики будут пожизненно обеспечивать их семьи после выполнения кровавой миссии).
И предложил обеспечить нармальный уровень жизни этим народам.
Я тогда поспорила с ним. Пословица: "Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит" как нельзя кстати подходит к ситуации. Не верю я ни капли в эффективность этого метода и удивляюсь тому, что верит такой умный чел, как он.
Действительно, нужна жесткость. А то, ишь, прибедняются и вспоминают, что их-де насильно Николай присоединил к России. Потом их всячески притесняли и т.п.
Было все это, конечно, и сие печально... Но прикрывать борьбой за свободу обыкновенный бандитизм?! Да ни одна республика из бывшего СССР так варварски не "требовала сепаратизма"!
А меж тем сепаратизма многие добились, попробовали и некоторые даже захотели обратно (под юбку к мамочке :-))
Роавим 09-02-2004 22:40
Уважаемые Шантра и Кот Бегемот. Прошу вас указывать конкретные ссылки и после высказывать своё мнение, ну не надоело флудить аж цельыми страницами?хоббит 09-02-2004 23:24
В конце 70-х году много призов ("Сезар", "Сезар Сезаров" и др) получил французский фильм "Le vieux fusil" Робера Энрико, у нас он шел под названием "Старое ружье". Действие развивается в 1944 году, главный герой фильма - немолодой, очень известный хирург, работает в госпитале в городе Монтабан, в покуда неокуппированой части вишистской Франции. Немцы вводят свои войска в Монтабан, и напуганный хирург просит своего друга отвезти жену и маленьких дочерей в дальнее село, где у него имелся старый фамильный замок. Через неделю он приежает туда, но немецкое подразделение уже заняло этот замок. Он находит свою жену и детей изнасилованными и сожженными заживо. Тогда он берет дедовское старое ружье и начинает мстить - убивать убийц изподтишка, выстрелами из-за угла, минами, ядом - именно теми способами которые сейчас называют "террористическими".Как я понял - этот фильм, вроде, вскоре покажут по российскому ТВ по первому каналу
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_kino.kino?p_kino_title_id=426
Посмотрите, "как становятся террористами". Несомненно абсолютное большинство "чеченских террористов" стали "террористами" именно таким путем.
АРТ 10-02-2004 00:40
О, теперь чеченцев "обеляют", маладец, америкашка, старайся-старайся... Как мне надоело ваше обсасывание теракта, прям форум умных и всезнающих людей... Вы реально никто, над нами наши же политики как угодно будут издеваться и вы ничего не измените. Таков российиский менталитет, срать другому с безопасной высоты. Вас тоже поставь у руля власти, вам тоже будет пофиг этот теракт и эти чечены... Ну всё, я пошёл. Надоело слушать кошачьий вой...Граф Икс де Воксыл 10-02-2004 01:19
Честно отстучу по клаве, я не стал читать весь этот топик, только название само за себе говорит и догадываюсь, о чём запели господа и дамы. Террористы - это похуже вшей, гемороя и гадюк, вместе взятых, пардон за бред. А чего они не пошли взрывать военные объекты, где теоретически нет мирного населения, не говоря о тех объектах, расположенных на территории боевых действий? Тут больницы, родильный дом, театр и другие гражданские места взрываются. Кто эти террористы люди или ...? Один циник осмелился напомнить про французского мстителя и сравнить его с теперешними террористами. Этот француз бах-бах по солдатам вермахта, а не по мирным людям. И есть интернациональные холуи у террористов, в том числе и славяне-наркоманы замешаны на террактах. Не только одни чечены виновны, как твердят некоторые расисты. Я уверен, что сам 3-й имам Шамиль перевернулся в ковре, узнав про бессмысленные терракты новейшей истории Земли.Кончаю.
Вам здоровья и надежды на то, что угомонятся террористы.
хоббит 10-02-2004 02:21
Наверное все тут знают о Хатыни - белорусском селе, полностью уничтоженном нацистами в 42 году, было убито несколько сотен человек. И о Сонгми - вьетнамском селе, сожженном американцами в 71 - они убили около 70 человек.А о Самашках знаете? В первую чеченскую войну, всего 8 лет назад, этот городок был сожжен российскими войсками, а его население уничтоженно, в основном женщин и детей. Доблестные русские воины использовали мирных жителей села в качестве живого щита - для прикрытия бронемашин. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/SZCZYT/Chapter5.htm
Посмотрите-ка эти фотографии (не для слабонервных) http://www.alkhilafah.info/massacres/chechnya/index.html - подвиги доблестных воинов в Семашках. Роберу Энрико и не снилось - у него всего две женщины спаленные из огнемета...
Могу привести более, чем достаточно линков (убийства чеченских детей федеральными войсками итд). В общем-то нацисты могут спать спокойно - их знамя гордо несут сейчас их достойные преемники в РФ.
А теперь сами подумайте и произведите несложные подсчеты: боевиков никогда не было более 5-6 тысяч. А в 1994-2003 в Чечне погибло более 200,000 человек. Кто же эти 195,000 человек? Мирные жители, женщины и дети... http://ist-socrates.berkeley.edu/~iseees/publications/2002_19-04.pdf
А террористов я не оправдываю. Они, действительно должны воевать с только военными, будь те из гестапо или российской армии (что они и делают весьма успешно!). А что взрывы в Москве - дело рук террористов, я верю, но не верю, что это террористы - чеченцы. Скольких, например, в "Норд-Осте" ЧЕЧЕНСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ убили? Что-то не припомню. А имя убийцы 139 человек, моих и ваших сограждан, между прочим, отлично всем известно - вы за него голосовать будете в этом году.
Почитайте, например, для размышления вот это
http://www.chechenpress.info/news/2004/02/07/06.shtml
"Дэвид Сэттер: «Запад должен посмотреть правде в глаза – взрывы в России производит ФСБ»
Хмыкалка 10-02-2004 02:54
хоббит 10-02-2004 02:21У тя типичный взгляд американца...и ничего более. Ваш засранец Буш,чем лучше нашего а?
И не суди строго сидя у себя в штатах. Народ без тебя найдет кого проголосовать.
Везде есть бандиты,воры и убийцы.
Maksimus 10-02-2004 08:55
Взрыв в метро осуществил террорист-смертник10.02.2004 8:11 | Страна.Ru
На четвертые сутки расследования взрыва в московском метро следствие все больше склоняется к версии "террориста-смертника". "У нас появляются дополнительные факты, в том числе экспертно-технического характера, свидетельствующие в пользу данной версии", - уточнил представитель штаба по расследованию этого преступления.
В него вошли специалисты ФСБ, МВД и прокуратуры. Накануне заместитель директора ФСБ РФ Вячеслав Ушаков сообщил, что следствие усматривает аналогию теракта в столичном метро с происшедшим в конце прошлого года взрывом электропоезда в Ессентуках. При этом он уточнил, что "наиболее очевидной версией остается та, что теракт совершил смертник".
Две другие версии - заблаговременная закладка в вагон взрывного устройства и самопроизвольный подрыв взрывчатого вещества, по данным штаба, "по-прежнему отрабатываются оперативно-следственной группой". "Они останутся в качестве рабочих версий до окончательных выводов экспертизы", - отметил собеседник. Заключение взрыво-технической экспертизы будет готово в течение недели. Только такая экспертиза точно определит тип взрывного устройства, его мощность, размеры, а также как и кем оно могло быть установлено. На сегодняшний день допрошены более 100 потерпевших.
По официальным данным, при взрыве 6 февраля погибли 39 человек, 134 пассажира поезда получили ранения и травмы. В связи с терактом в семи российских городах, где есть метро, введен в действие специальный план "Ураган-тоннель". Кроме того, усилена охрана пригородных электричек, госучреждений, школ, институтов и больниц. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
АРТ 10-02-2004 18:03
Как меня за@бал этот тупой америкоша. Ты в Росси и в Чечне никогда не жил, а рассуждаешь как будта всё знаешь. Да пошёл бы со своими западными "источнакми". Я тебе поясню, почему русские солдаты используют чеченских детей ит женщин в качестве щита. Да потому что это единственный эффективный метод защиты от так называемого мирного населения. Любой бы солджат так бы поступил. Посмротри на Ирак, твои хваленные джи-ай тоже пользуются простыми иракцами для прикрития своих аппетитных и жирных задниц. Не веришь, посмотри последние взрывы в Ираке, гибнет в большинтсве случаев простой народ, которыми амерканские солдаты специально окружили возле себя. Так почему русским солдатам нельзя так сделать? Между прочим, американцы используют те же методы, что и федеральные войска в Чечне, так почему вам, уродам-америкошам можно, а нам нельзя, а? С чего ты взял, что дети в Чечне - какие-то несчастные малышки? Они тоже звери, закидывают гранатами КПП наших войск, а также отстреливают пальцы заложникам. У меня отец с Кавказа, он мне рассказывал, что детей на Кавказе у же с пяти лет приучают к крови, им дают в руки кинжал и требуют перерезать горло курице, или козлу там... Так что, никакие это не дети, а маленькие зверёныши, а в Чечне тем более. Там они не только куриц режут но и заложников. Так что не обеляй чеченов! Я сам знаю, что говорю. Что ж касается потерь в Чечне, то их никто не знает, а что касается твоих данных, америкоша, то это полный п@зд@шь... А в Ираке сколько полегло народу, а? А в Югославии? Так что, больше не выступай тут. Ты тут не своё мнение приводишь, а просто копируешь, причём тупо, американскую агитацию. Я знаю почему ты так ср@шь на русских. Ты просто не устроился там, в Америке, ты там никто. Вся ваша американская мечта - это полный обман и херня, пустое трепло. Мой двоюродный брат там у вас живёт, мне всё рассказал о вашей жизни. Я в шоке был. Вот поэтому тебе нравится засирать русских, ты тут просто компенсируешь свою ненужность и никчменость. Ты бы хоть раз посочувствоал нам. Нет, постоянно, нам на мозги капаешь о том, что мы якобы дебилы и уроды. Ты сам урод и дебил. Что ж касается твоих ссылок, то я в ответ могу предоставить целые фильмы, где чеченцы отрезают головы пленным русским содатам, которые попали в плен только потому что не смогли выстрелить в человека, не зотели убивать, а им за это отрезали головы и из гранатомёта эти голово выкидывали в расположение наших солдат. Вотп оэтому наши солдаты зверели и мочили всех подряд в Чечне. Любой так бы поступил, даже ты, вонючка-америкашка. Между прочим, чеченские террористы, когда захватывали больницв, роддома и театры, много насиловали женщин, чтобы подавить моральный дух заложников, просто об этом невозможно рассказать и показать. Нечего лишный раз людям нервы портить, и тебе советую так же помолчать.PS Дорогие форумчане данного топика, давайте больше не будем обсасывать эту тему. Нам легче не станет. Лучше советами обменяемся, или поделимся мыслями, как обезопасить себя в подобных случаях. Это гораздно полезнее, чем читать американскую и прочие агитации. Я вот, считаю, что в первые вагоны лучше не садиться, выбирать те вагоны, где мало народу. Террористы вряд ли будут взрывать подобные места...
Olga 10-02-2004 19:34
Арт,не надо так горячиться.Не вовремя Хоббит со своим мнением выступил (учти это,хоббит,на будущее).А насчет твоего совета,знать бы,где упадешь-постелил бы соломку.Может лучше не думать об этом,не бояться жить.Ведь замечено,что мысли,особенно навязчивые,способствуют их осуществлению.
Seattle 10-02-2004 20:00
АРТ, в очередной раз ты срываешся с спокойствия-перешёл на личное обвинение. Просто хочу добавить, твоему двоюродному брату стоит поучится тому как Хоббит устроился. Боюсь что после увиденного ему плохо станет:)))АРТ 10-02-2004 20:00
Олечке: Я не предлагаю стелить, а просто что-то вроде профилактики предлагаю. Судя по озвученной тобой поговорке, нам предлагается стать рачком и надеяться, что нас сзади не поимеют :)))АРТ 10-02-2004 20:13
Сиетлу: Да мне пофиг как усторился твой хобит, в России можно лучше устроиться. Тем более я никого тут не называл, только просто америкоша, не моя вина, в том что ты узнал в этом слове хобита. Даже его ник говорит, что у почти 40летнего мужика не всё в порядке с головой, раз смотрит сказки про хоббитов. Мой брат тоже устроился хорошо, но какой ценой. Он просто вас там всех ненавидит, у вас в Америке надо быть конченным гадом, чтобы чего-то добиться, в России то же самое, но какого хрена надо обсирать нас? У пас в Москве можно спокойно прожить на 100 баксов, а у вас? Могу продолжить ещё дальше список, просто скажу, что Америка ни какая не суперстрана, а просто полный сакс...ekaterina 10-02-2004 20:53
УЖАС!!!!!!!!!Здесь форум не для выяснений личных отношений!!!!Seattle 10-02-2004 21:08
АРТ...боже мой, причём тут 100$ в Москве? Позкажись врачу товарищ, это уже действительно сакс.хоббит 11-02-2004 00:27
Ольга,Если вообще возникает нужда напомнить людям, что они - люди, а не животные, то это всегда вовремя. Другое дело, что, как например, в случае АРТа, это может быть совершенно бесполезно.
Послушайте, АРТ,
Извините, Вы действительно уверены, что истерия, оскорбления и неумное хамство - обязательная черта Русского Патриота? Вы бы лучше, чем писать здесь, для начала бы научились хотя бы выражать свои мысли членораздельно и не хамить, а в первую очередь не тыкать незнакомым людям. Вас этому когда-либо учили? И прежде чем вообще писать, хорошо подумать что пишете, а не подражать Великому Вождю Русского Народа Жириновскому (чью замечательную речугу в Ираке совершенно невозможно отличить от Вашего поста).
Вы бы, дорогой наш сокол Жириновского, хоть бы оглянулись на то, что вы сами написали. Вовлечение мирных жителею (нонкомбатантов) в военные действия являются военным преступлением, преступлением против человечности. Также, как и репрессии и массовые убийства среди мирных жителей. И за это в 1946 году в Нюрнберге вешали Ваших единомышленников, которые поступали так, как Вы это здесь защищаете, дорогой наш АРТ. Которые считали, что массовые убийства мирных жителей - лучшее решение своих проблем. Причем, до таких кундштуков, как современные российские Наполеончики даже нацисты не додумались. Если бы они поступали, как современные российские федералы, и посадили бы Ваших родителей на свои танки на Курской дуге, скажем, то сейчас в России было бы наверняка одним хаменком-фашиком поменьше. Кстати, военные преступления не имеют сроков давности - спрятавшихся от суда Ваших единомышленников и сейчас отлавливают и вешают.
Американцы в Ираке и Иране, в отличие от россиян в Чечне, воюют вовсе не с мирным населением. За все время войны в Афганистане и Ираке (вместе) погибло 3253 (если не ошибаюсь) мирных жителя, за что сейчас на Буша подали в суд. Не 200,000 мирных жителей, а 3253. И погибших случайно, а не убитых специально, как в России. Американцы никогда не "зачищали" село от всего живого противотанковыми гранатами, ракетами и ковровыми бомбардироваками городов и сел, и не стреляли по детям и беременным жещинам из гранатометов, как это делали (и делают) Доблестные Русские Воины в Чечне. В Югославии погибло 73 человека (по официальным данным, по неофициальным - около 130). Но их смерть предотвратила сотни тысяч смертей других людей, т.к. полностью прекратила войну в Косово. МОжет Вы не знали, что бомбежка предприятий Сербии была исключительно с одной целью - прекратить убийства мирных жителей в Косово сербами? В Чечне же было убито СПЕЦИАЛЬНО 200,000 человек - и это, чтобы уничтожить 5-6 тыс боевиков... Наполеоны, Ганнибалы и Александры Великие!
За гибель этих 3,300 человек на Буша подали в суд. Я, конечно, не строю иллюзий, его явно не засудят. Но смерть этих 3,300 ИНОСТРАНЦЕВ будет стоить Бушу президентства, в этом году будут выборы, и его не изберут - из-за войны в Ираке его шансы быть переизбранным на второй срок ничтожны. Американцы ему это - гибель людей, пусть даже и чужих, не простят. А вот в России - Ваш Президент убил 200,000 человек, причем даже не чужих - ваших сограждан!!! За то, что они - не хотят быть вашими согражданами! И его за это подобные Вам АРТы из "путинюгенда" выберут опять - как же они могут быть без фюрера?
В истории КАЖДОЙ страны есть черные страницы. 400 лет назад гавайцы, (теперь они американцы) капитана Кука съели, 10,000 лет назад на территории Англии и Франции тоже жили каннибалы. Но в цивилизованных странах это - история, а не действительность. Выбирать из ИСТОРИИ самое-самое паскудное из того что только произошло, чтобы оправдать СОБСТВЕННЫЕ отвратительные действия СЕЙЧАС - это мягко говоря...
Почему же для подражания не выбрать то, что СЕЙЧАС делают американцы? Например, невыбрать Президента-преступника. (Хотя Буш-таки вытащил Америку, а значит и весь мир, из кризиса, а Путин - вообще ничего не выполнил из своих предвыборных обещаниий). Или - в большинстве мест США живут и арабы. Их НАМНОГО больше тут, чем во всей РФ кавказцев. После терактов 9/11 никто их не преследовал. Практически никто, за исключением пары АРТоподобных ура-патриотов к ним враждебности и не выказывал. Здешнего АРТа, который 9/11 запузырил чернильницей в стену исламского культурного центра, арестовали, судили и посадили на 2 года со штрафом в $75,000. Полиция тут никогда не остановит на улице "лицо арабской национальности", чтобы проверить его документы. В Вашингтоне или НЙС полиция не остановит любого встречного, независимо от его рассы, чтобы он показал им свой аусвайс, как в Москве, а если его не окажется - то не потащит такого "преступника" в кутузку разбиратся. (Очередное "новшество" РФ, заимствованное у Третьего Рейха). Я ни разу не слыхал, призывов тут "обложить данью лиц арабской национальности" (или вообще "лиц исламской национальности"). Здесь, почему-то, не разделяют американца, приехавшего по делам из Додж-сити, штат Канзас в НЙС от "коренного жителя НЙ". Почему бы именно это не заимствовать РФ в США? А заодно, сделать среднюю зарплату обычного школьного учителя в провинциальной государственной школе в $53,000/год, а зарплату рядового врача - в $70,000, как это сделали тут?
Кстати, и не нужно приписывать американцам специфично российские поступки. Когда это "американцы окружают себя мирными людьми"? Когда идут в бой, как россияне? Да никогда так не было. На базах или лагерях? - так они далеко от жилья иракцев и мирных жителей туда вообще не пускают. В гостиннице или в посольстве? Глупо. При терактах, когда гибнут мирные жители, они и направлены именно против мирных жителей, как сегодня, когда террористы рванули машину в Багдаде там, где американцы и не бывали никогда - в полицейском участке...
Что же касается Вашего брата, который "хорошо устроился" но при этом "люто неневидит" страну, которая ему дала и приют и возможность "хорошо устроится", и тем не менее не хочет убирается оттуда обратно туда, откуда пришел - то это хорошо характеризует вовсе не страну, где он живет, а исключительно нравственный уровень вашего брата, и только.
------------------
Я привел сведения о терроре и массовых убийств федералами в Чечне, чтобы только с одной целью - чтобы проилллюстрировать, откуда и как берутся "чеченские террористы". Мне интересно, что сделали бы АРТ (или другие мои оппоненты), если бы в Москву пришли вооруженные чужие солдаты, разрушили их дом, жену (мужа) убили, дочь - изнасиловали, вырезали ей на коже звезды или свастику (http://www.alkhilafah.info/massacres/chechnya/images/12.GIF) и убили, а сыновьями прикрывались бы от пуль защитников Москвы? Вообще-то, история показывает, что самые громогласные крикуны-"патриоты", первыми и начинают лизать сапог, которым их пинают. А вот чечены, по крайней мере некоторые - берут "старое ружье" и уходят в горы, или одевают пояс шахида... Насилие - всегда плодит только насилие, и ничего иного...
Хмыкалка 11-02-2004 02:30
Арт и Хоббит вы как дети малые.)))Хоббит,Путина фашистом называешь? Хрен на постном масле,Буш у ваш сам фашист.И вы сами американцы фашисты подсознанье,тупая раса которая до сих пор считает,что по Москве белые медведи ходят!!!Вы любите лезть в чужие дела и пищите,когда вам укажут заваши злодеяние.
Вообем,у ледей горе и траур,а вы бл@ еб@ня умничать умеете,а толку никакого.
Март. 11-02-2004 07:52
Нда... А что американцы? Такой же народ, как и все. Возможно более чувствительный к жертвам и лучше помнящий свою историю, чем Россия. Хотя, по моему, это миф, пропаганда. Да и Америка может позволить себе благодушие находясь за океаном от источника потенциальных проблем. Посмотрите историю - меньше всего от войн страдала именно она. Это реальность, о которой говорят многие историки. Это я так, для справки... А сама мысль - смешно один народ сравнивать с другим. Так же как и поливать его грязью. Все мы люди, все мы человеки... Реакции у нас одинаковы. И говорить, что кто-то лучше или хуже - нельзя.Теперь о 2000 боевиков... Хобит, а ты не задумывался, почему эти 2000 за почти 10 лет так и не перестреляли? Потому что происходит постоянная подпитка отрядов боевиков людьми из "мирного населения". Часть делает за деньги, часть из мести, а большинство просто из страха. Если к тебе домой придет отряд вооруженных людей и потребует вступить в отряд, направив дула на твою семью - что ты сделаешь? Или если придет прилично выглядящий человек, даже в галстуке, может быть и скажет интеллигентными словами, но по сути этот же текст? Или придет сосед и в общем ничего лишнего не скажет... Но к тому времени ты уже будешь знать правила игры... Вот так, этими тремя способами и пополняются отряды боевиков. Поэтому и можно убить 200.000 человек, а боевиков все равно 2.000. И вообще, не стоит винить ни рядовых чеченцев ни простых русских солдат. Они всего лишь выживают. Легко рассуждать, когда ты вне обстрела.
Вот кого надо бы уничтожать - это тех пауков, которые сидят на вершине и двигают людей, как пешки. Именно этих кровавых шахматистов надо ненавидеть и стремиться уничтожить. И еще людей, способных взорвать дом, поезд, переход полные ни в чем не повинных людей. Остальные... Сволочи есть везде. И не надо судить народ или армию по отдельным их представителям. Не надо цитировать газеты и журналы, которые собаку съели на раздувании массовой истерии. Нужно самим думать, а не готовыми текстами. Я даже, простите за бессердечие, не считаю терроризм в том виде, что у нас чем-то действительно ужасным. Безумно жаль ни в чем не повинных людей, с удовольствием пристрелил бы организаторов этих террактов, но сами терракты... в день в Москве гибнет большее количество людей. А мы даже не замечаем. А вокруг каждого взрыва устраиваем массовую истерию. Просто кому-то это надо, а мы послушно дергаемся по чужому сценарию... Печально.
Maksimus 11-02-2004 09:02
Вах покажите мне того дистрофика, который живёт на 100$ в Москве:). АРТ ты сам видно давно в Москве не был.Olpop 11-02-2004 09:40
Эх, вижу уже хрен в крен потек...Давайте хоть призадумаемся. О федералах, армии, чеченцах и боевиках... Отчасти я согласен с АРТом, отчасти с Хоббитом. Почему? Сам то живу в Израиле, и мне эта тема террактов, убийств и всяких там ужасов хорошо знакома, пропитан то есть...
Итак по порядку...
Возьмем армию и федералов. В любой армии есть армейский кодекс - война войной и ничего личного. Убили родного брата - не мстить - не насиловать - не делать ничего такого на помутненную голову. А воевать с теми с кем воюют. Поэтому - отчасти тут хоббит прав. У российской армии туго с армейским кодексом - села и в рейды идут в жопу пьяные, а и то с жаждой мести. Мстят без разбору. Это всему миру известно. Оттого и вступает ответная реакция, где уже будут правы некоторые с АРТом. Простое население и остальные идут в бандиты... и к тому ж прикиньте себе впридачу религиозный фанатизм.
Никто уже не будет судиться, разбираться - одна цель уничтожить тысячи и больше за каждого, будь член семьи, друга, жену, детей, собаку...
Когда у нас происходят в Израиле теракты - и в одно время Россия в лице двуличного правительства голосует в ООн против Израиля и за палестинцев, то зачастую просто не понимаешь Россию, и в ум приходят слова Гоголя: ДУРАКИ и плохие дороги... Но когда на Россию обрушаются терракты, начинаешь смотреть на Россию в ожидании чуда в ее политике в отношении к Израилю, ан нет, упорно гнет линию - все для палестинцев и даже плевать, что палестинцы уже давно ходят в матерых бандитах, что взорванные автобусы совершенно не относятся к уничтожению главарей бандотрядов, но и у палестинцев наступает психоз мести. Им поХХХХХй что член семьи убивает простое гражданское население - но когда его уберут израильтяне - в строй вступают следующие и с благословления родителей, семьи... А израильская армия навсего убирает тех - у кого руки в крови. Но в отличие от российской - не насилуют, не перестреливают деревни... есть армейский кодекс и его соблюдают. Даже помогают жителям, лечат бесплатно, кормят и так далее... аж работу дают...
Короче, суть в том, что любой шаг имеет свой повод если все идет на больную голову.
Вот и от больной головы одни проблемы - от федералов, боевиков и там одурманенных шахидов, которым пообещали всех наших девочек-девстевенниц в раю обученных кама-сутре и прочим порно приемам... :) И в первую очередь на такие взрывы идут прежде всего одурманенные, малограмотные или фанатично настроенные люди. Другие не пойдут - понимают мол при чем тут люди в метро и за что им такое...А в принципе можно и ругаться, но не стоит в стиле Аля-АРТ... ведь и хоббит и АРТ, и никто из вас еще на своей шкуре не испытал что такое хоть пройтись по месту теракта, или видеть лица тех кто только что оттуда. А предпосылки и анализы и всякая газетная дребедень, которые выдают там аналитики и прочие и прочие собкоры - дерьмо и дерьмо... Вспомните Латвию - взятие телецентра и там репортажи этого говенного ленинградского телевизионщика (не помню его имени) который придумал такой термин НАШИЗМ... этот нашизм ничем не отличается от бандитизма и нацизма - одна цель - убивать убивать и убивать.... и кто это делает - неважно - омоновцы, федералы, бандиты, боевики, простые люди, все неважно - из нормального состояния все эти мерзости переходят в нашистов...
cat_Begemot 11-02-2004 11:56
Маленькое уточнение: не совсем корректно сравнивать действия вермахта и федеральной армии. В большинстве случаев части вермахта в карательных операциях не использовались: дело не в "гуманизме", конечно - просто немецкие генералы хорошо понимали, что функции палача и солдата несовместимы. Если армия используется в карательных акциях, то она превращается в сброд плачаей, который может только над безоружными глумиться.. Поэтому для самых кровавых и грязных акций использовались специальные карательные подразделения, зачастую из коллаборационистов..Путин сделал то, чего не делал даже Гитлер - он превратил регулярную армию в сброд палачей.
Впрочем, Путин добился не только этого - результатом его деятельности стало то, что все больше экстремистских настроений среди чеченцев, идет явная "палестинизация"..
Напомню плохо знающим историю, что чеченцы НИКОГДА не были особо ревностными мусульманами.
Даже такие крупные тарикаты, как "Накшбандийя" и "Кадирийя" никогда по степени вляиния не могли соперничать с тейпами.
Фанатики- шахиды? Да еще девушки?
Раньше такое в Чечне было немыслимо!
Погибнуть в бою, с оружием в руках, взяв с собой жизни врагов?
Ну, это похоже общее для всех горцев - умереть в бою, как мужчина, дело чести... Шотландцы - "Я Дункан Макклауд, из калана Макклаудов" ;)
Непальские гуркхи.. Черногорцы (" и в плен не брали черногорца - он просто не сдавался в плен")
Чувствую, что здесь многим не хватает знаний по истории.. Так вот, специально уточняю: в 19 веке Россия вела войну не специально с Чечней, а со всеми кавказскими народами, исповедующими ислам.. в том числе и с абхазами, карачаевцами, черкесами, народами Дагестана.. Причина была в том, что христианские Грузия и Армения САМИ попросились в российское подданство - вот и пошли их защищать.. А по дороге были народы, исповедующие ислам.. да и время такое тогда было - это было в порядке вещей..
А сейчас Грузия все дальше отделяется от нас.. и Армения, которая сохраняла верность России даже тогда, когда Россия предавала ее - уже отрезанный ломоть.. Так ради чего теперь-то?
Для малограмотных: имам Шамиль НЕ был чеченцем. Он - аварец. Расула Гамзатова знаете? ну так он из тех же краев, из Дагестана..
Опорной базой Шамиля был Аваристан.
А чеченцы просто хотели жить независимо от всех. Кстати, в теократический имамат Шамиля они вовсе не рвались. Адат им был милее шариата.
Надо думать, что имам Шамиль рядом с Басаевым и какать бы не стал.. Кстати, Басаев вообще-то из рода "нохчи-орсаш" , т.е. потомков "очеченившихся" русских - крепостных, которые бежали к чеченцам и становились своими среди них.. В родне у Басаева и осетинские Басати, а по матери - дагестанцы..
Так вот, когда в конце войны князь Барятинский загнал имама Шамиля в аул Гуниб, Шамиль готовился сражаться до конца: он не боялся смерти. Еще молодым, во времена восстания Шейха-Мансура он кинулся из башни на прорыв цепи русских солдат. С саблей в руке, он бросился на штыки.. проколотый, простреленный, изрубленный - он все же прорвался.. к краю пропасти. И прыгнул в пропасть - лишь бы не сдаваться.
Но - все же выжил. И долгие годы Кавказ гремел выстрелами..
Шамиль готовился умереть в бою. Но любимая дочка Патимат плакала, упросила отца прекратить сопротивление.. и Шамиль пошел сдаваться. Часть его мюридов пошла вместе с ним. А некоторые его соратники, среди которых были чеченцы - остались. Чтобы погибнуть в бою.
По дороге имама окликали: "Шамиль!"
Но он ни разу не обернулся. Потом уже у князя Барятинского его спросили, почему он не обрачивался. Шамиль объяснил, что если бы он обернулся, его бы застрелили. "А в спину чеченец стрелять не будет. Это будет не по закону гор"
Нынешняя власть добилась лишь того, что в Чечне усиливается влияние экстремистов.
Конституция РФ? ну-ну..
Вообще-то по нашим же российским законам НЕЛЬЗЯ использовать аримю во внутренних конфликтах. Если этого мог не понмиать Ельцин - пожилой, больной. да и вообще не юрист, то Путин не мог не понимать, что ввод войск в Чечню - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
cat_Begemot 11-02-2004 12:26
Подумайте вот над чем..Допустим следующее..
Обманув охрану и спецслужбы, террорист устроился рабочим в резиденцию Президента России, за четыре месяца пронес более 30 килограммов взрывчатки, выбрал момент, когда соберется вся президентская семья, и взорвал дворец. Без всяких условий. Без предупреждений. Наладил взрыватель и спокойно ушел. А ведь там были женщины, дети...
Президент чудом остался жив, но более 60 человек (в основном охрана, простые солдаты - бывшие крестьяне) были убиты и ранены.
Следовало бы написать, что подонку было 23 года, но не рискну так грубо отзываться о террористе.
На его родине в его честь названы улицы.
Его злодеяние описано как благородный подвиг; романы о нем изданы миллионными тиражами и внедрены во все школы.
Чему же учат детей в этой стране?
Где же это нас так ненавидят?
В Афганистане? в Чечне?
Замените слово “президент” словом “император”.
Убийцу звали Степан Халтурин.
В его честь названы улицы в Москве и Ленинграде.
И в Рязани..
Еще в Рязани есть улицы Каляева (убийца Великого Князя Сергея Александровича), Урицкого (главарь Петроградской ЧК, загубивший тысячи людей) и других людоедов..
Добавим, что московская улица Халтурина прежде называлась Храмовый проезд. Господа Бога поменяли на убийцу. (Через два года после взрыва Зимнего дворца Степан убил в Одессе военного прокурора генерала Стрельникова.)
Зайдите в любую библиотеку, зайдите в любую школьную библиотеку — на полках стоит популярнейшая серия “Жизнь замечательных людей”. И среди замечательных людей — Халтурин, Желябов, Кибальчич, Лопатин, Каракозов... и замечательные дамы — Перовская, Фигнер, Засулич, Ошанина...
Многие из этих "замечательных" людей описаны в романах серии “Пламенные революционеры” — и эти книги тоже во всех библиотеках России. Замечательные герои еще и во всех энциклопедиях. Открываешь, скажем, “Желябов” (30 лет, примерно как Мовсару Бараеву) — “выдающийся представитель... крупный деятель... громадная энергия, организаторские способности, выдающийся дар пропагандиста...”
И портрет — окладистая борода, ухоженная, как у Хаттаба.
В Советском энциклопедическом словаре о Желябове добавлено: “Ленин ставил Ж. в один ряд с Робеспьером и Гарибальди”. То есть самый главный бог включил его в сонм богов — по меньшей мере “святой в квадрате”.
Улицы Желябова, Каракозова, Перовской, Халтурина...
Каково наследникам Дома Романовых и другим русским аристократам, уцелевшим в эмиграции, посещать древнюю русскую столицу, где улицы и площади названы в честь цареубийц?
“Это наша история!” — известный аргумент всех, кому дороги памятники кровавым палачам. Действительно, это наша история. У всякого народа своя история, даже у немцев.
Но в Берлине нет улицы Гитлера, и книжек Геббельса нет в школьных библиотеках, и памятника Гиммлеру нигде нет.
А у нас страна — самая читающая страна — набита восхвалением терроризма. Восторженные книги об убийцах изданы миллионными тиражами. Террористы описаны безупречными и романтичными героями. А романтика и героизм всегда соблазняют подростков.
Вдобавок и сами террористы были молоды — от двадцати до тридцати с небольшим лет. А большинству 23—27.
Боремся с международным терроризмом, а источник — дома.
Мы и есть главный идейный вдохновитель.
Всему народу целый век ставили в пример жизнь замечательных людей.
И власть, и граждане должны решить: или мы — за террор, или — против.
Но если мы одобряем террор славянский, американский, а отрицаем только чеченский, исламский...
В Советском Союзе гневно осуждали израильский терроризм и целовали взасос арабских террористов.
Проклинали Каплан за стрельбу в большевистского вождя и ставили памятники за стрельбу в русского императора.
А стреляли в царя и губернаторов и взрывали дворцы и мосты не мусульмане, не исламские фундаменталисты и даже не кавказцы. Это делали русские, православные...
И если фамилии Фигнер и Засулич вызывают у вас сомнения в их расовой полноценности, то одну звали Вера Ивановна, а другую — Вера Николаевна.
А главные террористы ХХ века, главные террористы всей планеты, всей истории — на Красной площади. Один — в Мавзолее, другой — у Кремлевской стены. И всемирно известное исследование “Большой террор” Конквест написал не о бен Ладене, а о нас.
Заварили кашу — лет сто еще будем расхлебывать...
Роавим 11-02-2004 14:12
..бумеранг прилетел обратно..Марк 11-02-2004 14:34
Если зашла речь об истории, стоит вспомнить и во всех отношениях благородного Якушкина "который молча обнажалцареубийственный кинжал". И Римской империи центурионов на оккупированных территориях.И поймем тогда, что для политической борьбы есть и другие слова, типа преступлений против человечности.
А у древних греков слово террор обозначало, если не ошибаюсь, выпущенные на свободу силы Хаоса.
cat_Begemot 11-02-2004 15:08
Кстати, о палестинцах информация к размышлению..Палестинский лидер представляет собой нечто большее: он является профессиональным террористом, которого подготовил, и на протяжении многих десятилетий снабжал оружием и деньгами Советский Союз, в том числе через своих сателлитов.
Перед тем, как высокопставленный офицер румынской разведки бежал в Америку из Румынии, где занимал должность начальника внешней разведки, он в течение всего периода 1970-х годов отвечал за ежемесячную передачу Арафату 200000 "отмытых" долларов США наличными.
Также еженедельно отправляли в Бейрут два грузовых самолета, загруженных комплектами обмундирования и предметами военного снабжения. Другие государства советского блока делали примерно то же самое.
Терроризм был исключительно выгодным для Арафата.
По свидетельству журнала "Forbes", на сегодняшний день, обладая состоянием более 300 млн. долл. США на счетах в швейцарских банках, он занимает 6-е место в списке самых богатых "королей, королев и деспотов" мира.
"Я придумал угон (пассажирских самолетов)", - хвастался Арафат, в начале 1970-х годов в штаб-квартире Организации освобождения Палестины (ООП) в Бейруте. Он сделал жест рукой в сторону маленьких красных флажков, приколотых на настенной карте мира, где территория Израиля была обозначена как "Палестина". "Вот они все", - сказал он с гордостью. Сомнительная честь авторства идеи угона самолетов фактически принадлежит КГБ, который в 1960 году впервые угнал американский пассажирский самолет в коммунистическую Кубу. Нововведением Арафата стал угонщик-смертник - концепция террора, апогеем которой явились события 11 сентября 2001 года в Америке.
В 1972 году Кремль включил Арафата и его террористическую сеть в число приоритетных задач всех разведывательных служб советского блока, в том числе и моей. На долю Бухареста выпала задача добиться того, чтобы Арафат снискал расположение Белого дома.
Председатель КГБ Юрий Андропов в беседе со Пачепа в феврале 1972 года высмеял янки за их легковерный подход к знаменитостям, заявив, что "мы давно переросли сталинские культы личности, но эти сумасшедшие американцы все еще достаточно наивны, чтобы с почтением относиться к национальным лидерам. Мы сделаем Арафата именно таким номинальным лидером и постепенно обеспечим продвижение ООП к власти и к государственности".
Андропов думал, что уставшие от Вьетнама американцы ухватятся за малейший признак примирения, чтобы в своих надеждах на мир превратить Арафата из террориста в государственного деятеля.
В КГБ имелось досье на Арафата. Он был выходцем из египетской буржуазной семьи, которого внешняя разведка КГБ превратила в убежденного марксиста.
КГБ направил его в свою спецшколу в подмосковном городе Балашиха для прохождения разведывательно-диверсионной подготовки, а в середине 1960-х годов принял решение готовить его на роль будущего лидера ООП.
Для начала КГБ уничтожил официальное свидетельство о рождении Арафата в Каире, заменив его фиктивным свидетельством, где было сказано, что он родился в Иерусалиме и, следовательно, является палестинцем по рождению.
Затем отдел дезинформации КГБ начал работать над четырехстраничной брошюрой Арафата, которая называлась "Фаластинуна" (Falastinuna), то есть "Наша Палестина", и превратил ее в ежемесячный 48-страничный журнал для палестинской террористической организации "Аль-Фатах" (al-Fatah).
Арафат возглавлял "Аль-Фатах" с 1957 года.
КГБ распространял это издание повсюду в арабском мире и в Западной Германии, в которой в те дни училось много палестинцев.
КГБ имел большой опыт издания и распространения журналов; он выпускал аналогичные периодические издания на многих языках мира для своих "крышевых" организаций в Западной Европе вроде Всемирного совета мира и Всемирной федерации профсоюзов.
Далее КГБ снабдил Арафата идеологией и дал ему имидж, как он это обыкновенно делал для лояльных коммунистов в международных "крышевых" организациях. Высокий идеализм не был привлекательным для широких слоев населения в арабском мире, а поэтому КГБ сделал из Арафата ярого антисиониста. Они также выбрали для него "персонального героя" - великого муфтия (Иерусалима) Амина аль Хуссейни , человека, который в конце 1930-х годов посетил концентрационный лагерь Аушвиц и отругал немцев за то, что те уничтожили недостаточно много евреев. В 1985 году Арафат отдал этому муфтию дань уважения, заявив, что он "бесконечно гордится" тем, что идет его путем.
Арафат был важным тайным агентом КГБ.
Сразу же после (арабо-израильской) Шестидневной войны Москва добилась его назначения председателем ООП.
С предложением о его назначении выступил египетский правитель Гамаль Абдель Насер, являвшийся советской марионеткой.
В 1969 году КГБ потребовал, чтобы во время первого саммита "Черного Интернационала" (международных террористов) (Black Terrorist International), неофашистской пропалестинской организации, которую финансировали КГБ и ливийский лидер Муамар Каддафи, Арафат объявил войну американскому "имперскому сионизму". Арафату это очень польстило; впоследствии он заявлял, что является автором боевого клича, призывающего к борьбе с имперскими сионистами. Однако в действительности клише "имперский сионизм" было запущено в оборот в Москве, нечто вроде современной адаптации "Протоколов сионских мудрецов", которые издавна являлись излюбленным инструментом российской интеллигенции для разжигания этнической ненависти. КГБ всегда рассматривал антисемитизм плюс антиимпериализм как богатый источник антиамериканизма.
В досье КГБ на Арафата было сказано также, что в арабском мире высокого статуса могут достичь только люди, которые мастерски владеют искусством дезинформации. К румынам обратились с просьбой помочь Арафату отточить "его необычайный талант притворщика".
Начальник внешней разведки ГКБ генерал Александр Сахаровский приказал обеспечить прикрытие для террористических операций Арафата, в то же самое время укрепляя его международный имидж.
"Арафат является великолепным постановщиком спектаклей, - делался вывод в письме Сахаровского, - и нам следует использовать эти его способности".
В марте 1978 года тайно привозили Арафата в Бухарест для получения последнего инструктажа, как ему следует вести себя в Вашингтоне.
"Вам просто следует делать вид, что вы порываете с терроризмом и что Вы признаете государство Израиль, повторять это снова, и снова, и снова", - бесконечно вдалбливал ему Чаушеску.
Чаушеску испытывал прилив энтузиазма при мысли, что они с Арафатом, быть может, сумеют сорвать Нобелевскую премию мира, если станут притворно размахивать оливковой ветвью.
В апреле 1978 года в Вашингтоне они встречались с президентом Картером.
"Арафат, - заявлял Картер, - превратит свою жестокую ООП в уважающее закон правительство в изгнании, если только США установят с ним официальные отношения".
Чаушеску так и не был удостоен Нобелевской премии мира.
Но в 1994 году Арафат свою премию получил - и все потому, что продолжал играть ту роль, которую ему дали отрабатывать. Он превратил свою террористическую ООП в правительство в изгнании (Палестинская автономия), всегда делая вид, что призывает к прекращению палестинского терроризма, и в то же время позволяя ему беспрепятственно продолжаться. Через 2 года после подписания соглашения в Осло число убитых палестинскими террористами евреев возросло на 73%.
Двадцать третьего октября 1998 года президент Клинтон публично поблагодарил Арафата за "многие десятилетия неустанного отстаивания чаяний палестинского народа, его свободы и самодостаточности".
Нынешняя американская администрация сумела разглядеть истинную сущность Арафата, однако не желает публично поддержать призыв к его выдворению из страны. А между тем этот стареющий террорист укрепил свой контроль над Палестинской автономией и сумел настроить своих более молодых последователей на новые самоубийственные нападения..
Роавим 11-02-2004 16:50
Скажите, Кот Бегемот, а Шамир Перес, Ариэль Шарон и Ицхак Рабин случайно не являются тайными агентами КГБ?А то вся их деятельность направлена на прекращение существования Израиля...Хорошо, что одного хоть пристрелили.
Shantra 11-02-2004 17:00
Наберите в Яндексе такую фразу : "Американцы против мирного населения", нажмите "Найти"...cat_Begemot 11-02-2004 17:32
Хммм... вообще-то, прои чем здесь американцы? ;)Но если уж о них зашла речь.. ;)
Нет у боевиков многого, что было, например, у иракцев. При этом в Чечне, которая раз в тридцать меньше Ирака по населению и площади, наша группировка, равная по численности американской в Ираке, проводила войсковую операцию по оккупации в течение 6 месяцев (США в Ираке — 3 недели). Потери у нас — на порядок выше...
Помню, как вопили "патриоты", что американцам не победить Ирак, что не дойти им до Багдада.. Победили. Саддам взят в плен.
И все с гораздо меньшими потерями и потрясающей эффективностью.
А у нас - кровавая бойня, которой ни конца, ни края..
И при этом еще кто-то бухтит против американцев?
Уж помолчали бы, не позорились бы..
Той армии, которая теперь именуется "россйской" (но по сути - так и осталась совковой , с крансым флагом) - с позором пришлось уйти из Афганистана , после 10 летней войны.. после потери 14 тыс своих военнослужащих .. и это не считая около 2 млн жертв среди населения Афганистана.. Была вполне светская страна - в результате советского вмешательства стала прибежищем фанатиков..
Война в Чечне тянется сколько уже?
Сколько людей погибло?
Сколько это средств стоило?
И все ради чего?
чтобы угодить каким-то бивисам и батхедам, которые тупо ненавидят "черных"..
так вот, господа "патриоты", вы вообще-то в курсе, что нацисты убивали кроме евреев и цыган еще и душевнобольных, а также и других инвалидов?
Это называлось красивым словом "эвтаназия"..
Так вот, вы хоть понимаете, что в силу нашего физического недостатка, большинство посетителей данного сайта подлежит уничтожению, если стать на точку зрения столь близких вам ревнителей расовой чистоты?
Shantra 11-02-2004 17:54
Ну вот и показал, кто плохо знает историю. По вершкам прошелся, а вот корешки ... Одним словом, как тот медведь. Изучи сначала историю Кавказской войны и поймешь. Да-да, тогда воевали со всеми мусульманами (уточним) Северного Кавказа... Но есть одна общая черта, как только политики и дельцы денежного оборота сходятся во мнении, что нужно заканчивать с эти (не могу подобрать слово) тут же и заканчивали (по крайней мере тогда). Потому и сейчас, эта война очень многим мира сильного нужна, она в их карман качает деньги. У америкосов картина другая, но итоги те же-завязли. И еще не известно как. А насчет оеспособности того или иного народа, это еще вопрос. Вопрос, который решается не количеством оружия и новейших военных технологий, но и психологией! Когда арабы в последний раз выйграли в каком-нибудь в военном конфликте? Видимо, как вояки они не очень, но вот как террористы, как партизаны, вот здесь их стихия. И будут взрываться колонны американскихи других "миротворцев"...будут натаскивать и другие народы они на такие вот дела. А партизанская война практически непобедима, пока есть идея и есть подпиткаcat_Begemot 11-02-2004 18:08
К сожалению, не нашел сведения о точном числе глухих, убитых нацистами.. хотя что это меняет?Может, кто-нибудь из неслышащих, проживающих в Германии и знакомых с деятельностьбю центра Магдалены Вендт (кажется, так?) откликнется по этому вопросу?
А ваще-то, к радотси нынешних новых борцов против "унтерменшей" глухих продолжают убивать - в той же Чечне, например..
"РОССИЙСКИЙ ТЕРРОР В МЕСКЕР-ЮРТЕ
Свидетельства очевидца
Мы, жители села Мескер-Юрт, проснувшись утром, 21 мая,поняли, что село оцеплено тройным кольцом российскими войсками. Так, с утра началась настоящая карательная операция
под названием "зачистка". Обо всем этом рассказывает Алиева Яха, прибывшая накануне из Чечни. Из села она вышла 22 мая к вечеру, кто-то, добросердечный, на посту выпустил ее из села.
- То, что началось в нашем селе с утра, было ужасно, -говорит Яха, - солдат было очень много. Они рассеялись по всему селу и занялись мародерством. Попросту начался наглый грабеж. Уносили все, что им хотелось.
Почти всех мужчин согнали в мечеть и продержали там 5 суток. Больше всех пострадала молодежь и не только парни, - приставали к молодым девушкам, насильно отбирали золотые вещи.
Буквально всех подростков вывозили на БТРах с угрозами: - "Вот лишим вас мужского достоинства, чтобы не было у вас никогда
наследства".
Позже мы узнали, что почти всех пытали электротоком,истязали, били по интимным местам, все это происходило в мечети. Их крики были слышны на окраине села.
- Господи! Как тяжело слышать и видеть, как истязают, убивают твоего ближнего, и осознавать свое бессилие, ведь не для этого сотворил людей Всевышний.
У Яхи на глазах выступили слезы, ей тяжело говорить. Боль утрат, несправедливость душат ее. Она видела все эти унижения;
как солдаты выводят голых мужчин ночью из домов, оскорбляя их достоинство. Всех мужчин пропускали через "живой компьютер", как они называли эту экзекуцию. Здесь любой рисковал не
вернуться обратно, вне зависимости от того виновен он или нет.
Мужчин трижды выводили голыми: - представьте себе их состояние?! Какими глазами они должны после всего этого смотреть друг на друга.
- Особенно старики, - дожить до старости и увидеть такое?! Да каждый из них счел бы за счастье оказаться мертвым,чем претерпеть такие унижения. А каково молодым?!
В селе было много убитых, но никого не разрешали хоронить до тех пор, пока тела не стали разлагаться. Тяжело осознавать,
что эти груды останков, разорванных тел, принадлежали нашим односельчанам. Что ждет чеченский народ в будущем? Да и будет
ли оно - будущее, у него, чеченского народа. Россия называет нас террористами, - ладно взрослых. Ну, а дети? В чем же их вина? В том, что они родились чеченцами?
Разве двухлетний Умар Дегиев, который цеплялся за подол матери, прячась от российских военных, ища у нее защиты, тоже террорист? Бедная мать! Выстрел российского солдата сразил
женщину наповал, а Умар - маленький, несмышленый, смотрел на солдата, убившего мать, и даже перестал плакать. Вторая пуля
пробила грудь малышу, так и не понявшему, что мать мертва.
Садулаеву Аюбу резали спину лоскутами, интересуясь: - "тебе не больно?" Его терпение бесило их еще больше и, тогда они паяльной лампой прокоптили ему грудь, вырвали внутренние
органы.: Как человеческая рука может сделать такое?! Откуда такое человеконенавистничество?
Все федералы были словно опьяненные или напичканы наркотой. Главу администрации села, за то, что он не подписал документ о том, что операция прошла без правонарушений, избили
до полусмерти: сломали руки, ноги, ключицы, но он все равно не подписал бумагу.
А Лече Адалову отрезали голову и прибили ее на крыше сельской администрации, а рядом повесили чеченский флаг.
80-летнюю Алпату Дашиеву допрашивали с пристрастием: - "Говори, стерва, где твои сыновья? Может тебя к Аллаху отправить?" - ей раздробили прикладом автомата все пальцы ног.
А она и не слышала, о чем спрашивают, так как глухая, и ничего не понимала по-русски, так как не знала языка. Бедная старушка
молила Творца о помощи."
"Погибла беременная женщина, мать малолетнего ребенка Марет Гапуровна Несерхоева, 1979 г.р. Минометный снаряд попал в спальню, где спала Марет с мужем и ребенком. Взрывной волной мужа и ребенка отбросила к стене, и они остались живы, а Марет, спавшая отдельно от них, погибла. Жители совхоза утверждают, что погибла еще одна женщина – полуслепая и глухая тетя Люба (чеченка), проживавшая в одной из пятиэтажек и оставшаяся во время обстрела в квартире. Подтвердить или опровергнуть это утверждения трудно, так как подъезд, в котором проживала тетя Люба, ночью, после того, как обстрел прекратился, был взорван российскими военнослужащими."
«А в микрорайоне события между тем развивались по нарастающей. В пятом корпусе глухонемая одинокая женщина Люда не открыла дверь солдатам. По каким-то причинам военные не стали ломать дверь, а, продержав полчаса ее окна под светом прожекторов… взорвали подъезд целиком. Окружающие меня люди наперебой клянутся, что Люда просто испугалась: она и днем-то чужим никогда не открывала. Офицер, участвовавший в зачистке, лишь усмехнулся:
- А мы откуда знали?! Вдруг там сидел очередной камикадзе? И потом, никто не говорил про глухонемую…»
А каково было директору школы, который увидел своего глухого 17летнего сына убитым во время зачистки? Доблестные федералы попирали ногами тело убитого глухого мальчишки.. а он наверное даже не понял, за что его убивают - он ведь даже не мог услышать взрыва и вытсрелов..
Seattle 11-02-2004 18:24
Вышеописанные примеры Cat_Begemot дают лишный раз убедится, что зверства в нашей армии русской подобны группировкам Сомали или Бостваны какой-нибудь.Ни одна западная армия не ведёт так себя в любых военных операциях, даже китайская армия не позволит гнушатся над людьми. Мне как русскому, очень обидно что наша армия довела беспредел до такого уровня.
Ungelstum 11-02-2004 19:53
Уже даже вас читать не хочется,аж тошно уже!!!Ну и пошли бы со своими потингами в @#$#@.:(Olpop 11-02-2004 20:24
Вот в том то и дело, cat_begemot привел достаточно примеров, мне уже сказать нечего...Единственное - покуда армия и федералы будут исполнять роль мстителей и палачей, тут у России будут проблемы уже "народные и семейные в личном плане". Посему и метро, автобусы, дискотеки, и все скопления народу - хорошие мишени для террористов, которые пять минут назад были учителями, фермерами, строителями...
Насчет арабского террора, кот бегемот привел пример с другом советского союза Арафатом, но именно и Союз т.е. бывш СССР является косвенным рассадником террора. теперь даже когда в некоторых странах хоть устанавливается затишье, или какое-то премирие, все равно все нарушается, ибо террористы обученные Союзом не знают дороги назад - они никогда себя не видят полезными в мирное время. Американцы-англичане - израильтяне хоть и имеют своих головорезов коммандос, или учили там какие-то группировки сопротивления, обязательно еще приучают адаптироваться к мирной жизни, советские инструкторы этого не делали... отсего и по сей день сброд советской школы терроризма подминает под себя все и вся...
хоббит 11-02-2004 20:50
9-летнюю таджичку зверски убили питерские фашисты? (http://www.regnum.ru/allnews/215566.html)Вчера вечером в переулке Бойцова Адмиралтейского района Петербурга группа вооруженных ножами молодых людей напала на мужчину с 9-летней дочерью и 11-летним племянником. Как стало известно корреспонденту АЖУРа, по словам мужчины, он с детьми возвращался с катка в Юсуповском саду, когда за ними увязались группа 8-10 человек с цепями, битами и ножами. В темном проходном дворе дома 4 на переулке Бойцова на мужчину и детей напали сзади. 11-летний мальчик и мужчина получили черепно-мозговые травмы, девочка от полученных ран скончалась на месте. Как сообщает Фонтанка.ру, тела детей были обнаружены со следами множественных ножевых ранений. На девочке - 11 ножевых ранений. По факту зверского убийства в Петербурге девятилетней девочки прокуратура возбудила уголовное дело по статье 105 часть 2 /убийство/. Преступление отягощено тем, что все пострадавшие - уроженцы Таджикистана.
(http://www.regnum.ru/expnews/215700.html)
Версия о совершении убийства 9-летней таджикской девочки в ночь на 10 февраля в Петербурге представителями экстремистски настроенной молодежи остается одной из приоритетных. Косвенными подтверждениями этого являются показания, данные 11-летним мальчиком и его 35-летним дядей, также пострадавших от рук преступников. Со слов потерпевших, нападение сопровождалось криками "Россия для русских!", сообщает Фонтанка.ру.
АРТ 11-02-2004 20:51
Привет обидчивым вагиальным америкосам. Хобит, ты не вовлекай Олечку в спор. За себя ответь, свинюшька. Ты такие точные цифры привёл о потерях среди мирного населения, пострадавщих от военных действия, развязванные США, так назови точные числа насчёт потерь в Чечне. Ты просто чепуху гонишь, называя число в 200.000 человек, это гора трупов, их невозможно скрыть, всему миру было бы видно эти зверства, так куда делись твои любимые 200000 трупов? Под кроватью спрятали, да? И с чего ты взял что меньше погибло народу от действий США? Ты так уверен в правоте своего Буша, тормозного ковбоя? На него в суд подали? Что-то вроде не слышно об этом, Клинтону тоже подавали в суд за "левый" минет и Югославию и что? Даже импичмент не смогли провести нормально, чистая показуха была, накапать на мозги всему миру о супердемократии в США. Я много и слышал из репортажей, передаваемых самим американцами о том, что они очень гордились устраиваемой ими бойни, они с гордостью рассказывали, что грохнули насмерть 1000 иракских солдат, вооружёнными лишь Калашами против Томагавок, Апачей и Абрамсов. Они в начале иракской компании почти каждый день мочили по полтысячи-тысячу так называемых иракских солдат, которые и не думали воевать против противника, явно превосходящего их по всем критериям. Просто расстреливали их с воздуха, как детей маленьких, только потом америкоши поняли, что они далеко зашли и перестали давать сведения о потерях так называемой иракской армии. Только для вялой попытки себя обелить сообщили, что какой-то за@банный крестьянин, в жизни не видавший вертолёт, сбил Апач. Ты это считаешь нормальным, ковбой а? Что касается твоих ссылок на какие-то там фотографии, то это не является доказательством того, что эти зверства были совершенны именно федеральными войсками. По нашему ТВ показывали недавно по всем каналам, как Хаттаб учил молодого чеченского отморозка, внешне похожему на русского, переодеваться в форму российского солдата и совершать те же зверства, что и те, на которые ты так любишь ссылаться, хобит. Хаттаба грохнула ФСБ, и пришёл Аль-Валид, который и устраивает теракты. Что ж касается, показания "очевидцев" зачисток, то они выполнены в стиле тупого американского сериала "Служба спасения 911" примерно по такому сценарию:" Я встал сегодня утром в 8.34, нас окружили русские, я точно не знаю, один из них подошёл, наклонил меня и поимел сзади, я попробовал возмутиться и вызвать полицию, они застрелили мою тёщу и мне отрезали левое яичко, после чего они скрылись на БТР в неизвестном направлении. Я был в шоке. Это было возмутительно!" А ещё кот толи бегемот с будильником напомнил нам о Афгане, да, мы потеряли 10.000 убитыми за 10 лет. Ну что ж, страшная цифра. Но я напомню, что американцы во Вьетнаме за те же 10 лет потеряли 50.000-60.000 человек, вдумайтесь в эти цифры. И это данные приводят сами американцы. Так что нечего пистить о нашей армии. А ещё кто-то говорит, что мы напали на чеченов первыми без повода. Херня чистой воды. В 1993-1994 годах, ещё до первой чеченской кампании, на юге России прокатились волна массовых захватов заложников с публичными унижениями России, которые заканчивались успешными спецоперациями "Альфы", кроме последнего, когда чеченец подорвал себя гранатой в вертолёте, тогда погибли 4 женщины-заложницы... Вот когда начались теракты. До войны, а не после. Да, СССР готовил террористов, но и США тоже (того самого Бен Ладена), но почему то все возмущаются Россией (СССР), а США не упоминают. Типа русские сами виноваты в своих бедах, а США не виноваты в том, что в их ВТЦ врезались Боинги с смертниками Бен Ладена. Я вот не понимаю хобита и бегемота, им что нравится вытираться своей задницей об Россию? А меня считают хамом, раз я пытаюсь вытереться своим задом об США. Ваши аргументы не являются убедительными, и они просто ложатся в одну кайму с западной агитацией. Помнится, 4 британским инженерам отрезали головы и показали всему миру сами чеченские боевики Арби Бараева (его тоже грохнул армейский спецназ, а его племяшь Мовсар захватил Норд-Ост, весёлая семейка, однако, да), меду прочим, им головы отрезали в период между чеченским кампаниями, так весь мир почему-то молчал и не возмущался, видать, всё-таки не совпадает реальное положение дел с их линией агитации. Ну ладно, хрэнь с ними. Главное, русских разложить. А теперь про самую правдивую нацию в мире. Это америкосы. Наподобия демагога хобита. Говоришь, врачи и учителя зарабатываеют в среднем 60.000 баксов в год. Ну и что такого тут? В месяц 5.000 баксов, не густо. А налог по-моему около 40 процентов, выходит 2700 баксов в месяц. Совсем мало остаётся. Минус питание+мед. страховка+плата за квартплату и что в итоге? НИЧЕГО. Максимум 1000 баксов в месяц, на всю семью... В общем учитывая, что у вас товары дорогие, уровень зарплаты примерно одинаковый, что в России, что в США. Так что, не хвастайся такой зарплатой. Тем более, такую зарплату получают около 10 процентов населения. А остальные и того меньше. Не понимаю, чем ты так гордишься такой зарплатой? Только заливаешь всем мозги про зарплату в США. Пустышку гонишь, как и вся великая американская мечта.Роавим 11-02-2004 20:52
Кот Бегемот, я лично знаю фрау Магдалене Вендт, которая основала общество глухихи в Миндене. У неё были глухие родители, которых она прятала во времена гитлеризма (другая версия гласит, что фрау Вендт смогла доказать, что глухота её родителей результат болезни, а не наследственный фактор).Откуда вы про неё знаете? Не из моего рассказа о жизни русскоязычных глухих в Германии, который я писал несколько лет назал в ДТ?
Olpop 11-02-2004 23:07
Мдя, вся проблема только в том, что каждый будет нести свою ахинею ссылаясь и ссылаясь и ссылаясь на там такие и сякие источники. А суть в том, что эти источники будут выдавать инфу как сногшибательную, а опосля ошибочную и перевернутую, ВВС об израильских зверствах в Раммале и Дженине, как таковых и не было... или такой эпизод, когда израильтяне нашли во время обыска в одной штаб квартире исламского Джихада - кассету с видеозаписью репетиции о зверствах израильтян :) где репетировали похороны какого то несчастного, а наверху должны были пролететь самолеты и их отбомбить, но на пленке был зафиксирован шум трактора, и люди разбежались, аж бутафорский гроб бросили :)...Как понимаете, я могу с точностью сказать что некоторые компании как ВВС и даже РТР, и другие - купятся на такие видеоклипы палестинцев...
Оттого и стоит иногда прессу и ссылки на прессу отложить.
хоббит 11-02-2004 23:28
А мне казалось, этот топик заблокировали.. Тогда продолжим:Дорожные мини-бюсты Владимира Путина появились в продаже в Йошкар-Оле.(http://www.regnum.ru/allnews/215722.html)
Гипсовые бюстики Президента России Владимира Путина, предназначенные для самых широких слоев населения, стали предлагать отделы подарков нескольких магазинов Йошкар-Олы. О том, что образ главы государства, отлитого в гипсе, рассчитан на реализацию среди людей с невысоким уровнем доходов, говорит его вполне демократичная цена – 154 рубля и небольшие размеры (примерно 15х10 см) – ровно такие, что его можно поставить на небольшой рабочий стол мелкого служащего, взять с собой в дорогу и т.д.
Игры закончились - Путин мочит прессу (полный текст статьи можно накти здесь: http://www.isralife.com/site/content/view/45// ).
"В начале этого года Россия благополучно разродилась диктатурой. Поздравляю! Даже если гипотетически предположить, что Владимир Путин не имеет никакого отношения к попытке покушения на журналистку Елену Трегубову, осуществленной второго февраля в Москве, то и в этом случае произошедшее бросает на нынешнего хозяина Кремля, мягко говоря, весьма нелицеприятную тень. Самый поверхностный взгляд на отношение российского президента к средствам массовой информации за весь период его правления, апогеем которых явились высылка Березовского с прикарманиванием ОРТ, травля Гусинского и разгон НТВ, приводит к следующему выводу: Путин панически боится прессы.
.......
Все, происходящее на просторах Руси в течение последних двух-трех лет, уже не просто отдает диктатурой, а окончательно в диктатуру сформировалось. Самый махровый, мерзопакостный и губительный для любой страны тоталитаризм вовсе не абстрактно возможная будущность российского государства. Сейчас – это уже объективная реальность, данная в отвратительных ощущениях."
Dolphin 11-02-2004 23:30
хоббит 11-02-2004 20:509-летнюю таджичку зверски убили питерские фашисты?
Ну давай во всем обвиним русских???Давай считать что мы все русские люди уроды и звери,а остальная нация просто лучше нас????
Слушай,я не осуждаю этих уродов подростков,да их наказать и по них плачет виселица!!! А тех уродов которые режут и грябят русских людей будем считать "народными мстителями"??? У меня в районе покатилась волна грабежей и убийства!!! Дело это рук "ЛКН" (лиц кавказкой национальностей),не всех я конечно считаю зверьем,но все же....Вот недавно на моего знакомого подъезда,двое ЛКН подошли к нему и ножом к горлу приставил и обчистили полность,да так в добавок они его пырнули ножом,а парню то всего 15 лет.А их (поймали) уже по 20 лет.Парню конечно повезло..
Ну что будем считать что русские подонки а? То прошу тогда и меня перечислить к этим подонкам....((( Ты меня разочаровал..((
Сиэттл...Да не надо обвинять всю российскую армию в жестокости,у вас в америке тоже есть командосов смерти...В любой армии есть типичные фашисты и звери.
АРТ...полностью поддерживаю тебя.
Преступник есть преступник и все они из разного цвета кожи.
Америка сакс!!!!
Dolphin 12-02-2004 00:00
Хоббит - да уж пиз@ец уже полный...(((Вообщем наши стороны и взгляды рассходятся по разные стороны баррикад.. Давай пропагандируй и обосри Россию по полной сидя у себя заокеаном..((
хоббит 12-02-2004 00:56
Послушайте, АРТ, мне, честное слово, становится совсем не интересно с Вами спорить. Я просто не понимаю, как можно всерьез аргументировать что-то исключительно Вашим дремучим невежеством. Я уже давно не видел в мозгах человека такой каши, какую Вы тут выливаете. И, как обычно, Вы даже не трудитесь подумать, какую ахинею Вы постоянно порете...Мне даже поддерживать спор уже не интересно - ну что за удовольствие демонстрировать злобному и неумному человеку, что он - злобный и неумный дурак?
Вначале, я вынужден Вас опять предупредить, если Вы собираетесь что-то еще писать, то поэтому потрудитесь не тыкать мне больше - мы с Вами коров вместе не пасли. Я к этому отношусь очень серьезно, и позволяю обращатся ко мне на "ты" только людям, которых я уважаю.
Вообще-то, на кашу, которая в Ваших мозгах царит, даже и отвечать подробно не нужно. Клинтона преследовали по суду вовсе не "за минет" - его обвиняли даче неправильных показаний в суде. При чем тут "прятать под кроватью 200,000 трупов? Эта цифра взята из отчета комиссии ОБСЕ по Чечне и российской стороной не оспаривалась... Я уверен, что от "действий США" действительно погибло в 100 раз меньше людей, так. расследованием этого занимались множество комиссий от разных стран и общественных организаций, и точное число погибших известно.
Если Вы сейчас не приведете доказательства своих слов о "иракских солдатах, которые не хотели стрелять в американцев, и которых за это американцы убивали" - я в очередной раз назову Вас лжецом. Насколько мне известно, иракская армия оказывала ожесточенное сопротивление (могу это доказать) - сопротивление не оказала только гвардия Саддама - федаины, которые попросту разбежались... Иракцы были вооружены не только "калашниковыми" - они имели сотни танков, самолетов, СКАДов, пушек и прчего российского вооружения (состав вооружения иракской армии неоднократно публиковался в российских СМИ - Вы даже не удосужились перед тем, как рассуждать о войне поинтересоватся этим!). Если Вы считаете, что российское вооружение - это куча хлама - Ваше дело. Добавлю, американцы стреляли только в солдат, не проводили ковровых бомбардировок иракских городов, и не использовали мирных жителей в качестве "живого щита", как российские войска, и поэтому убили мирных жителей в 100 раз меньше, чем россияне. Добавлю, зверств, характерных для современной российской армии они тоже не совершали - вся война заснималась десятками кинооператоров, в том числе и враждебных США (например "Ал Хазира") - преступлений, как россияне в Чечне они не совершали.
Простой пастух сбил Апач, точно таким же образом, как чеченские партизаны, сбивали и сбивают постоянно федеральные вертолеты. Вероятно ПВО-ракеты российского производства, использовавшиеся иракцами ни к черту не годятся. Еще раз добавлю, бои в Ираке велись против миллионной армии, вооруженной танками, авиацией, ракетами на территории в десятки раз, превышающую территорию Чечни, а не против 5-6000 вчерашних крестьян "с калашниковыми" (если у Вас есть сведения, что чечены использовали против федеральных войск тамки, авиацию - буду признателен увидеть ее, мне это не известно) которые и противостоят примерно такой же по размеру, как и американские силы в Ираке, группировке сходно вооруженных федеральных войск.
Хаттаба ФСБ, убивала, дай Бог Памяти, уже 4 раза, а Басаева - раз 8.
Во Вьетнаме американцы сржались с 5 миллионной армией Сев. Вьетнама и Вьетконга, великолепно вооруженной, а не с крестьянами, вооруженными "калашниковыми", с кеми сражались совки в Афгане (американцы убили 1700 с чем-то мирных жителей, а совки - 2 миллиона!) или с кеми сейчас "сражается" в Чечне российская армия.
Меня просто удивляет, почему ваш "хорошо устроившийся брат" вам не пишет, как тут живется, какие заработки, какие налоги, сколько он зарабатывает, сколько налогов платит? (Зато пишет, как он "их всех ненавидит"!).
Здесь - официальный сайт моего городка, где я живу - Солона: http://www.solonohio.org/ оттуда есть сноска на статистику: здесь - демографические сведения по городу http://www.solonohio.org/pdf_files/Statistics.pdf
Страница 1я - в Солоне на 23000 жителей (из них - 5,156 дети) имеются 5 школ, на одного учителя приходится 18 детей. Средняя зарплата учителя (Av. Tchr Salary = Average ticher salary) - v 2003 году была $53,644/год. Среднюю зарплату в районе Кливленд-Экрон по специальностям можно посмотреть на стр 5 (в этом районе живет и работает около 3 млн человек, по стольку они и получают).
Если Ваш брат платит 40% своего дохода, как налог, то он, действительно хорошо устроилс я - это налог, примерно с годовой зарплаты в $500,000 (в Америке - прогрессивная система налогов - больше всего налогов платят самые богатые: 5% самых богатых американцев платят 80% всех налогов, Билл Гейтс платит в казну где-то 75% своих доходов). А сколько налогов платит учитель - можно подсчитать: http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf - инструкция по заполнению федеральной налоговой декларации. Если учитель - не женат, с суммы в $53.5К он сразу списывает с налога $7.5К "текс кредит" и должен платить налог с суммы $46К. На странице 67 в таблице находим сумму федерального налога: $8316. С такой суммы, примерно $2К будет налог штата, и еще $1К - налог графства. Итого - где-то $11К из $53, т.е. примерно 20%. Если он купил дом - то за деньги, что он платит за дом - не облагаются налогом.
Сколько это тут $42К, что остаются? Удивлен опять, что Ваш "хорошо устроившийся брат" не написал Вам и этого. Товары равного качества тут стоят примерно в 2-2.5 раза ДЕШЕВЛЕ, чем аналогичные в РФ. Например, новый комп. "Делл" с 17-дюймовым плоским монитором и принтером сейчас стоит $499 (видел рекламу по ТВ). Месячная выделенка на Интернет "Нет Зиеро" - $9.9/мес. При подписке на мобилу - до 4 мобильников дается бесплатно. 1 минута звонить в Москву - стоит 4 цента. "Ножки Буша", если брать не менее 2 кг, стоят около 60 центов за кг. Моя Максима ГЛЕ новая стоила $24,000, в России гораздо худшая с 4 цилиндрами "Кью" - $56,000.
Чтобы обеспечить уровень жизни, который имеет учитеь в Солоне с $53К в РФ нужно зарабатывать примерно $100,000 - $120,000/год.
И в следующий раз, не беритесь рассуждать о том, чего Вы абсолютно не знаете. А как Вы продемонстрировали - Вы вообще ничего никогда не знаете, и пытаетесь что-то "доказать" исключительно глоткой и хамством.
Граф Икс де Воксыл 12-02-2004 01:12
Тут полная бредовая перепись истории и выгрузка мусора из дома самосвалами.хоббит 12-02-2004 01:19
Дорогой Дольфин,Я не понимаю, какие у Вас ко мне претензии? Разве это я кого-то обвинял? Вы бы хоть потрудились посмотреть ссылки, которые я специально привел: это - не американская, не чеченская и не "забугорная" газета - это самая что ни на есть российская. И перепечатывает это из Питерского сайта "Фонтанка.ру".
Я только цитировал, ничего не добавляя от себя.
При чем тут "ЛКН"? Извините, вашего знакомого "пырнула ножом" 9-летняя девочка-таджичка? С криками "Россия - для ЛКН?"
Ко всему прочему, почему-то Вы считаете, что "обсирают Россию" вовсе не подонки, которые убивают 9-летних девочек на рассовой почве, а люди, которые о этом говорят.
Тогда Вы правы - наши дороги действительно полностью расходятся и мне очень это жаль, я ведь Вас уважал.
Мне, действительно не по дороге с человеком, который оправдывает убийство подонками 9-летней девочки. С таким человеком, ни я, ни князь Кропоткин никогда не будет "по одну сторону баррикад".
Роавим 12-02-2004 01:27
Слышь АРТ, а Ирак задолжал 8 миллиардов долларов России, и всё за оружие. Абидна, что не получите денег обратно. А почему? А не хрен вооружать террористов.Dolphin 12-02-2004 03:43
Уважаемый Хоббит! Я вас прекрасно понимаю,все что вы написали в этом топике. Просто у меня нету полное согласие с вами на счет этого все. Ну вы даже не правильно меня поняли...Я не одобряю действий этих подонков в смерти 9-ти летней девочки.Я презираю насилие и тем более на межрассовой почве. Просто такое ощущение,что претупники только из России и русские люди преступники. Я просто привел пример,насчет того,что в моем районе уже происходит волна преступности из лиц кавказкой национальности.Я просто не могу согласится с некотрыми твоими мнениями которые вы написали в предыдущих постингах. У каждого человека свое мнение.
Я вас и до сих пор уважаю,не смотря что есть разногласие у нас с тобой на некотрые факторы жизни.
Давай остановимся на то,что мы не так поняли друг друга и все.Как никак мы под один знаменем князя Кропоткина.Надеюсь у нас все попрежнему? :) (Протягиваю плавник свой..))
А средств массовой информаций,я не могу поверить им на все сто,пока сам я не увижу все это...уж по моему мнению,что журналисты все таки красиво пишут и могут чуть приукрасить.
хоббит 12-02-2004 08:33
Дорогой Долфин,Вы знаете, я на вас не сержусь, и ценю дружбу с вами, мне просто очень грусно было прочесть ваш постинг. Я отлично понимаю ваши чувства и, вы может заметили, всегда старался их щадить. Просто сейчас я поддался на провокации АРТа, вот и написал злее, чем хотел, т.е. тоже по-своему виноват... Просто мне надоела тупая аргументация, основанная на идиотской совковой пропаганде, типа "а в Америке негров линчуют!".
Разве в Москве только чечены - мафиози? только ЛКН? Ведь есть и этнически чистые русские бандюги у вас. Всякие там "солнцевские" или как их там? И их явно - намного больше, чем ЛКН. Я постоянно слышу обвинениja кавказцев в российской прессе. А своих бандюг почему-то никто при этом не вспоминает. Что, если б вашему знакомому не ЛКН, а свои родимые бандюки нож к горлу приставили было бы ему легче, приятнее и слаще? А обвиняют громогласно кавказцев. Я все-таки думаю, что абсолютно подавляющее большинство "ЛКН" в России и в Москве - честные труженники. В Украине, особенно в Киеве, сейчас довольно много кавказцев тоже, беженцев из Чечни и др.. Я не встречал в газетах, чтобы они хоть чем-то особенно криминальным отличались, какие-либо особые нарекания на них. Может Краб знает такие случаи? Или что, ЛКН уважают украинцев больше, чем русских и не шкодят?
А крики насчет "засилья кавказцев" и призывы к погромам - крик "Держи вора" своих, отечественных бандюков. Нацепи теперь любой славянский налетчик, будь он хоть похож на Есенина, себе черную фальшивую бороду выходя на "дело" - так общественное мнение уже готово - все в один голос будут кричать о кавказцах! И будут их "узнавать" пачками...
У нас в Украине живет много этнически русских, и в уголовных сводках встречается вполне достаточно и русаков. Однако, разве вы когда-нибудь слышали, чтобы я, или Краб, или Клео, кто тут еще есть из украинцев? - заявляли "Украина - для украинцев"? А ведь есть такие организации в Украине, которые так думают. Просто никто их массово не поддерживает. Или, разве уважаемая Атера когда-либо позволяла себе заявить что-то вроде "Литва - для литовцев"? Тут наверняка многие наслышанны, что у прибалтов не самое высокое мнение о русских ("русскоязычных") - в Эстонии даже всерьез утверждают, что почти вся преступность у них - этнически русская. Так ведь никто там не выступает массово за то, чтобы "обложить русские бизнесы дополнительным налогом", или "сделать русских бизнесменов в Прибалтике заложниками за русскую преступность". В США утверждают (и правы...), что очень значительная часть преступности тут - эмигрантская. Однако, вышеперечисленных предложений ограничить права эммигрантов здесь не раздается. Наоборот, на человека, всерьез попробовавшего бы высказать такие взгляды вслух тут бы смотрели бы, как на ненормального. Даже ККК (а он тут, увы, хотя и захиревший, но еще есть) такое уже не предлагает - только требуют ограничить иммиграцию. 3 года назад ККК получил у нас в мэрии разрешение на проведение своей демонстрации на Паблик Сквер - центральной площади Кливленда. Разрешение им дали, только по соображениям пожарной безопасности запретили крест зажигать. На демонстрацию вышло где-то 30-40 клановцев в балахонах, капюшонах в полном клановском параде. (Одновременно такое проводили в НЙС, так там Джулиани разрешил им демонстрацию при одном условии - с открытыми лицами, и мало кто из клановцев решился на такой подвиг - выступить с открытым лицом расиста. Наш тогдашний мер - Уайт - ессно такую фамилию может иметь только черный! ;) - побоялся рассовых обвинений и разрешил местным фасгикам идти в масках). Это так выглядело: по центральной улице к площади шли эти клановцы, их по бокам охраняли около 200 полицейских, а народ на улицах - белые, черные, азиаты, латиносы, свистел им вслед и кричал "бу-у-уу!". :)
Сейчас такие истерии по поводу "засилья неместных" бывают только в самых отсталых странах третьего мира, Сомали там, Либерии итп, где тутси зовут уничтожать ватусси, а людоеды Мумбо-Юмбо кричат о преступных склонностях людоедов Юмбо-Мумбо. И еще, к сожалению, такое есть в России. И если думаете, что меня это радует...
А по поводу анархизма - никто из классиков: теоретиков или практиков анархизма, не был никогда рассистом. Наоборот - они призывали к ликвидации государств, как главных виновника рассового размежевания людей и последовательно выступали за полный интернационализм. Чтоб не было "ни эллина, ни иудея". Армия Махно была самым настоящим интернационалом.
А насчет нашего спора - то различие в мнениях у нормальных людей никогда не является препятствием для дружбы и взаимного уважения! :)
radas 12-02-2004 08:48
хоббит, браво!Ваш оффтопик лично мне очень понравился. Сохранив собственное мнение, Вы сохранили самое ценное: дружбу и уважение с человеком и человека, который Вам небезразличен.
Уверяю Вас, качество крайне редкое.
Мое уважение.
Olga 12-02-2004 09:46
Арт,прошу в своих постингах не упоминать вульгарно мое имя-мы с Вами абсолютно не знакомы.cat_Begemot 12-02-2004 10:13
Тут вот по поводу американцев и иракской армии..Да, Хоббит прав - Ирак был вооружен не только калашами.. СССР, а затем РФ вооружали Хуссейна до зубов.. но его все арвно отсаддамили!Про "апач" и "крестьянина с винтовкой".. ;)
Представители ВПК утверждают, что Ми-24ПН — модернизированная машина шестидесятых годов — относится к «четвертому поколению» боевых вертолетов и по «ряду характеристик якобы превосходит зарубежные аналоги», в том числе американский «Апач», по живучести. Сделанные в Ростове 5 Ми-24ПН отправят, впрочем, не в Чечню спасать жизни солдат, а в Центр боевой подготовки армейской авиации в Торжке для дальнейших испытаний. Одновременно объявлено, что «Роствертол» собирается еще продать в Уганду до шести «не имеющих аналога» Ми-24ПН.
Чем бы ни закончились испытания в Торжке, уже ясно, что истинно «ночными и всепогодными» Ми-24ПН не являются, а сравнивать их с боевым вертолетом AH-64D «Апач Лонгбоу», что подержанный «Запорожец» — с новым «Порше». «Лонгбоу» оборудован радаром кругового обзора миллиметрового диапазона, который выявляет наземные и воздушные цели в дыму, ночью, в песчаную бурю — всегда, в том числе и тогда, когда оптические системы
Ми-24 совершенно бесполезны. Компьютеризированная система целеуказания AH-64D сопряжена с управляемой по радару ракетой «Хеллфайер». Компьютер, а не экипаж, группирует обнаруженные цели по приоритетности, а во время групповой атаки он обменивается информацией и «передает» цели компьютерам других машин.
«Лонгбоу» разработаны в первую очередь для уничтожения бронированной техники, что они и делали в прошлом году во время похода американской армии на Багдад.
Израильтяне также успешно используют AH-64D во время антитеррористических операций. Они могут уничтожать машины боевиков, подавлять защищенные огневые точки, в том числе вблизи собственных войск и в ночном бою.
Прошлой весной иракская пропаганда объявила, что вертолет AH-64D был будто бы подбит крестьянином из винтовки. В действительности машина совершила вынужденную посадку из-за отказа двигателя в песчаную бурю, экипаж не пострадал, был взят в плен и освобожден через пару недель после окончания боевых действий.
В Ираке американцы использовали сотни вертолетов AH-64D, потеряв за 10 месяцев лишь несколько штук. У нас в Чечне с 99-го при постоянно действующей группировке в двадцать Ми-24 погибло примерно столько же вертолетов этого типа. Еще десяток-другой Ми-24 были повреждены и потом разобраны на запчасти. С 99-го из других округов на Северный Кавказ все присылают Ми-24 взамен выбывших, где они потом в свою очередь гибнут, нередко с экипажами. Заявления «о бо€льшей живучести Ми-24» — лишь пустая риторика, рассчитанная, надо думать, на перспективных африканских покупателей.
Только вертолет, оборудованный миллиметровым радаром кругового обзора, соответствующим компьютерным обеспечением и сопряженными огневыми средствами, может и вправду считаться «ночным и всепогодным». Давно доказано опытом, что нельзя превратить обычный боевой вертолет в «ночной», нацепив на пилота громоздкие окуляры ночного видения, как на Ми-24ПН.
Потери в Чечне остаются чудовищно большими, а группировка в 80 тыс. человек все ведет и ведет войну практически на равных с сакраментальными «1500 боевиков».
С первых месяцев нынешней чеченской кампании стало ясно (а знающие люди и раньше предвидели), что без ночной всепогодной ударной авиации делать в тех горах нечего. Практически сразу начали целенаправленно выделяться деньги на ускоренное создание полноценного ночного вертолета, но наш аналог AH-64D — Ми-28Н с радаром — только раз на руках выкатили из ангара для прессы в Москве — и назад закатили. Ночного вертолета пятый год нет.
В США эскадрильи «Апачей» непосредственно входят в штат пехотных (танковых) дивизий, а у нас армейскую авиацию в составе сухопутных войск вообще упразднили и присоединили к ВВС, где генералы не способны, похоже, отличить ночной вертолет от полуденного.
Но все же надо как-то отчитаться за немалые деньги, выделенные на создание «ночных» машин. И вот, пожалуйста — на прошлой неделе по всем каналам ТВ синхронно, как в советское время, было объявлено, что у нас есть такие вертолеты и они превосходят империалистические аналоги. Деньги на НИОКРы были потрачены недаром: Ми-24ПН уже развернуты в Торжке и скоро появятся в ВВС Уганды. Есть еще претензии?
Shantra 12-02-2004 11:04
А вот и не браво, Хобба! Не браво! Суперхорошая мина при плохой игре. Вы ведь не хотите, да скорее и не можете видеть бревна в своем глазу. Да СССР готовил и финансировал террористов, в то время их называли борцами за свободу и независимость. Признаем этот факт. Но ведь и американцы не отставали в этом направлении. Ничуть. Типа соцсоревнования устраивали. кто больше террористов подготовил... А теперь обе державы и расхлебывают то, что сами и наготовили. Только мы в разных сейчас весовых категориях. Ослабленная Россия и сытая довольная Америка. Но падать больней будет сытым, голодным уже некуда падать. И про зверства российской армии не надо так упоительно вещать... Голодные всегда злые. А вот почему сытые злые? Наверное насмотревшись фильмов про Рэмбо, сытые так сильно удивились, что у них начались проблемы? Причем проблемы такого жопного характера, то пытаются с улыбкой типа чиииз вылезти... Да и вообще легче обвинить в зверствах варварскую Россию, страну орков и троллей, чем признать , что руки у рыцарей сами в крови. Наверное? Вам там за океаном многое кажется непонятно, как можно озвереть. А ведь можно, когда, как написал Делфи, ЛКН на рынке нагло продавая товар втридорога,который сам купил у русской бабульки, при этом на просьбу одной пенсионерки сделать скидку нехотя заявил не можешь купить-иди дальше. Мелочь? Но из мелочей складывается тот самый зверь, который в нас у всех сидит. Россия для русских? Это тоже неправильно. Это уже не Россия, а Московия. Но мы посмотрим, когда лет через полста, а может и раньше, у вас в сытляндии магазины скупят китайцы, турки, арабы. Когда в Германии основным языком станет незалежная мова с примесью русского мата, а вся Франция начнет говорит на арабском. А в Англии будет штаб-квартира Независимой Кавказской Федерации. А в Тель-Авиве будут стоять оккупационные силы китайской народной армии. Мы посмотрим как будут звереть ваши дети. Да и кажись, вся Америка будет проповедовать ислам. Вы поймете, что такое тихий "гнев орка". И не стоит думать, что супер новыетехнологии вас спасут, все произойдет незаметно, тихим сапом. Как мне недавно рассказывал мой одноклассник. Он приехал в Германию, их поселили в лагере. 9 мая начался кошмар, на лагерь напали фашиствующие молодчики. Но русские, украинцы, молдоване, белоруссы, советские немцы из Казахстана объединились и вдарили по ним, да так, что все местные полицейские участки были забиты нашими. Их обвинили в том. что они избивали мирных немцев. И это только начало.Март. 12-02-2004 14:46
Нда... Тема скатилась к банальному выяснению кто лучше и правее Россия или США.А между тем, как ни надоело повторять, люди по сути своей одинаковые, а потому и поведение и реакции у них тоже одинаковые. Хоббит, прежде чем сравнивать Ирак с Чечней, подумайте - правомерно ли это делать? Почему бы не сравнить ее лучше с Вьетнамом? Или любой другой военной неудачей США? Не станете отрицать, что и такое частенько было? Помните, как было во Вьетнаме? Брошенные в бесмысленную мясорубку, отрезанные от родины, в полной неизвесности и неопределенности солдаты. Самолеты, поливающие напаламом лес, порой и своих собственных товарищей. Постоянное чувство опасности... Разве американские солдаты не озверели? Разве они не совершали карательных рейсов, не выжигали деревни, не называли вьетнамцев "мартышками"? И разве Америке не пришлось без всякого толка свернуть операцию во Вьетнаме и вывести войска? Именно в такой ситуации находились наши солдаты в Афганистане и до сих пор находятся в Чечне. Но солдат Вьетнама считают у вас героями (в то время, правда, иногда и совсем не так называли). А наших солдат дружно обзывают варварами, убийцами и захватчиками. Кроме того, Америке всегда было куда отступать. А куда отступать России, которая окружена со всех сторон совершенно не дружественно настроенными государствами?
Теперь о операции в Ираке. Почему она была успешной? Потому что:
1) Полностью контролировалась, солдаты и техника постоянно под наблюдением, разведка учитывала каждое движение каждого тушканчика Ирака. Про иракский танк нечего и говорить.
2) Солдаты не лезли в ближний бой, все операции с использованием дистанционного оружия, а солдаты - лишь для удерживания территории.
3) Америка может себе позволить вложить огромные средства и новейшее оборудование в эту войну
4) У солдат не было возможности мародерствовать - они постоянно под наблюдением. И знают, что легко могут попасть под суд.
Ничего из этого Россия в Чечне не обеспечила. В чем же винить солдат? По сути Россия, нет не Россия, а несколько вонючих толстозадых чиновников бросили наших солдат в пекло и "забыло" их. В чем винить остальных людей? В чем винить солдат? Америка в свое время также поступила. Хорошо ли она помнит тот урок? Сомневаюсь. Нынешние успехи - лишь следствие хорошего оружия и сверхфинансирования. А все остальное осталось по-прежднему.
Кроме того, один вопрос... Если один из штатов Америки провозгласит себя вдруг Независимой Республикой Арабов - действия США?
cat_Begemot 12-02-2004 17:32
Роавим, я сейчас просто к сожалению не могу вспомнить, откуда я читал про фрау Вендт - может быть и на том сайте..Если это было так, то спасибо Вам!
Кто-то должен помнить про это, чтобы не уподобляться манкуртам..
А вообще, мне несколько раз встречались упоминания о том. что глухие подлежали уничтожению, как расово неполноценные..
Dolphin 12-02-2004 17:37
Хоббит ;-))) Благодарю...cat_Begemot 12-02-2004 17:56
Мдяяя.. тут вот почему-то стали приплетать зачем-то американцев.. прям спать они им не дают, окаянные! ;)С чего бы это?
Вообще-то, не грех напомнить, что с США мы не воевали, даже наоборот - были союзниками, и они нам очень много помогали в годы Второй мировой войны..
В принципе, великий сатирик М.Е.Салтыков-Щедрин (одно время он у нас в Рязани был вице-губернатором) в свое время наипсал притчу о "мальчике-в-штанах" и о "мальчике-без-штанов"..
Так вот, некоторые "патриоты", приплетающие американцев кстати и некстати очень напоминают "мальчика-без-штанов"..
Видимо, самая банальная и пошлая зависть, комплекс неполноценности и ущербности..
Так может, стоит задуматься, ПОЧЕМУ так живем?
Эту тему уже обсуждали в другом топике..
Может, вместо того, чтобы брызгать слюной в сторону богатого соседа, на себя оборотиться? ;)
cat_Begemot 12-02-2004 18:38
Дельфин, я не знаю, в каких теплых морях ты плещешься, а я вот зябну тут, в России. Свернулся клубочком, муррр, лапки зябнууут! ;)Так вот, такое впечатление, что ты где-то там.. не в России..
Гммм.. пресловутые "лица кавказской национальности" (ЛКН) на меня никогда не нападали..
а вот с лицами русской национальности, увы..
Да ты попробуй пройдись по Рязани!
Шпаны и отморозков более чем, уверяю тебя.. :(
Русской национальности, между прочим..
И не всегда доблестные скинхеды, на помощь коих тут некоторые уповали, заняты национальными вопросами.. Например, летом пошли скины лупить панков в "пьяный" парк.. Не нашли, но душа , подогретая спиртным, просила праздника - и они отловили пару девчонок-неформалок, придрались к неформальному виду, затащили в кусты и.. групповое изнасилование, в том числе ив извращенной форме..
На Москвоском шоссе да в Дашковое-Песочне есть такие дома, в которых подъезды завлены шприцами наркоманов..
И вы мне будет говорить за Гарлем?! ;))
Да небось в жууутком Центральном парке Нью-Йорка побезопаснее будет, чем прогуляться по Шлаковому, где бродят иногда толпы шпанят с дрекольем, где могут избить по лицу кастетом "просто так, ни за что, а было б за что - убили бы"..
Всякое случается в жизни..
Тупое, унылое быдло с нехтрым жизеннным циклом "украл-выпил--подрался-сел"..
Кстати, нюанс: попробуй посмотреть информацию по серийным убийцам, обрати внимание на национальность. Так вот, насколько я помню, чеченцев ты среди них не найдешь.. Да и ваще - подавляющее большиснтво таких маньяков-серийников - славяне (русские. укаринцы. белорусы). Чикатило, Михасевич, Фефилов, Куликов и тд..
А знаешь, что самое страшное?
Даже не пресловутые маньяки с расчленением трупов.. Самое страшное - это криминальная хроника в обычной провинциальной газете.. Открываешь ее, и каждую неделю: одно и то же - сын убил мать, отец убил сына, жена на мужа, брат на сестру.. и тд, и тп..
Унылое в своем жестком однообразии наслоение происшествий: бытовые убийства, грабежи, нападения..
Летом прям на центральной Соборной улице группа молодых людей набросилась на парня, избили, ограбили.. схватили валявшийся на улице стул - и били так, что стул разлетелся в щепки.. Забили до смерти.
Происходящее зафиксировала видеокамера расположенного поблизости банка - их нашли, повязали..оказались детки больших шишек.. теперь их будут отмазывать..
Другой случай.Сидели компашкой в ресторане "Ирина" на Циолковского - выпивали, посорились, пошли выяснять отношения.. лежачих добивали выдранным из забора штакетнкиом с торчащими гвоздями..
11-летний мальчик убил одноклассника - пырнул ножом. Потом закопал. Как потом выяснилось - еще живого. За пару кроссовок убил..
И прочая, прочая..
Унылая, беспросветная безнадега..
Господи, да какие еще террористы?
Без них угробимся.. :(
Dolphin 12-02-2004 18:52
cat_Begemot 12-02-2004 18:38Я не из теплых морей,дорогой Кот_Бегемот.
Я из Москвы.(тоже холодно,плавники в валенках))
Да,я сам насмотрелся и наслушался на этих преступников отморозков,что прямо блевать откровенно хочется и стыдно за нацию.
Просто в данный момент я в этом топике обсуждал действующую проблему "тем более о том,что отморозки не только русские,но хачиков имеются".У преступности нету цвет кожи,это просто преступники,которые наносят урон обществу. Просто я константировал те факты,которые я имею...и все.
Я то смотрю и такое ощущение,что нибудь я напишу,так сразу резкие выпады в мою сторону...могу и ошибатся.Походу мне проще вообще не писать что то...
Первопроходец 12-02-2004 19:01
А был ли взрыв? За лесом всех этих дискуссий о доблестях американских и российских вояк, проблемах развития мирового терроризма мы забыли о жертвах и о тех, кто мучается сейчас в больницах от ожогов и ран.АРТ 12-02-2004 20:26
Всем привет. Наверно это мой последный постинг по данному топику. Несмотря на попытки доказать свою правоту, каждая из сторон останется при себе. Точнее из 2ух точек зрения - западной (снаружи) и российской (внутренней). Почему у меня такой агрессивный стиль, поясняю. Любого живого человека всегда раздражает блеск чужой жизни. Умные и богатые везунчики всегда стараются скрыть свою удавщуюся жизнь от других людей, соседей, которые достигли скромных результатов в жизни. Даже наоборот, скрытно пытаются немного помочь чем-то своим таким соседям, живущие в более низком социальном положении. При таком подходе практически отсувствуюет социальное напряжение. А что мы сейчас видим? Представитель более богатого государства пытается скрытно унизить, открыто раздразнить, поглумиться над соседом, у которого в данный момент тяжёлые и большие проблемы. Российский народ уже давно разочарован в Западе, поторый поманил и соблазнил его, поматросил и бросил. Конешно, никто не обязан вытаскивать другого из грязи и умывать того, но рассчитывать на хорошее отношение к себе вряд ли стоит. Вместо того, чтобы промолчать и как-то изменить положение в лучшую сторону, Запад начинает плеваться и сыпать солью на раны русскому народу. Да, разрушить всегда легче, а воссоздать трудно. Что мы сейчас и наблюдаем. Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство. Видать не нашлось нам место в этом очень демократическом мире. Россию постоянно толкают в помойку, пытаясь превратить в сырьевой придаток, а потом удивляются, почему Россия такая обидчивая и кусачая. Примерно то же самое и происходит и в данном топике. Вместо того, чтобы помолчать и посочувствовать, некоторые начинают нести чушь: Вы - типа, русские, сами виноваты, правильно вас взрывают чечены, они - народные мстители и повстанцы. И в то же время осуждают палестинских террористов. А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? Адекватной реакции? Как вы считаете?Да, бесполезно тут спорить, можно без конца приводить аргументы, вплоть до ядерных ударов. Вот, например, выскажусь насчёт "Апача Лонгбоу". Да, я знаю, что он оснащён радиорадаром, хорошая и полезная штука. Но он мало поможет в условиях Чечни, так как чеченские боевики практически не пользуются автотранспортом. Ночью эти же боевики тоже не перемещаются, а ночуют, либо в ауле среди "мирного" населения, либо в схронах. Тут никакая ночная авиация не поможет. И к тому же, в горах никакой радиорадар не эффективен. Поэтому по этой причине не использутеся ночная авиация. Гораздно эффективнее использовать в таких условиях оптико-электронные системы, оснащённые тепловизором. Что и стоят на штурмовике СУ-25 и на его модификации СУ-25ТМ, который тоже может оснащаться радиорадаром. Этот СУ-25 дозвуковой, поэтому он может заменить боевые вертолёты в горах. Его эффективность и подтвердилась в начале второй чеченской кампании, когда практически сразу была уничтожена вся лёгкая авиация, наземный транспорт, артиллерия, ДОТы и укрепрайоны чеченских боевиков. Этим боевикам пришлось в спешном порядке расстворяться в мирном "населении", либо уходить а высокогорные аулы. Я не понимаю, чем бы ещё помог тут "Апач"? Его бы в таких условиях запросто бы посбивали. Поэтому в Чечне и не применяется Ка-50, который создан как чисто противотанковый ударный вертолёт. Есть также и Ка-52, котрый оснащён "миллиметровым" радиорадаром, но неясно, чем он мог быть полезен в Чечне? Так что не понятно, что американцы так гордятся своими "Апачами"? Что касается Ми-24, то это легкобронированный десантный вертолёт с дополнительной функцией огневой поддержки. Смешно сравнивать его с "Апачем". А сколько американцы потеряли своих UН-60 во Вьетнаме? Даже в маленькой Сомали за одни сутки (!!!) потеряли 2 современных "Чёрных ястребов" (практический аналог Ми-24, только менее бронированый) и пару десятков бойцов знаменитого спецподразделения "Дельты" (причём погибло более 1000 мирного населения и это за одни сутки!!!), причём вся спецоперация провалилась и американцам пришлось уйти из Сомали. И никто, заметьте, не глумился над американцами, даже тогда, когда в Сирии террористы из "Хезболлах" снесли за раз казарму с джи-ай (погибло сразу более 100, если не 200 содат армии США) и американцам пришлось уйти из этой страны, весь мир, даже русские, с сочувствием отнеслись к США. Всем одинаково тяжело воевать в условиях закрытой местности и противодействия местного населения. Одно дело в пустыне воевать, когда всё на виду, а другое дело - горы, насённые пункты и леса. Что подтвердилось во Вьетнаме в 60-70ых годах, когда США тоже была довольно богатой страной. Мне смешно слушать о том, что иракская армия является таковой. Это не армия, а сборище дебилов с Калашами, которых Саддам держал для внутренного порядка. Их танки морально устарели, системы ПВО тоже, "Томагавки" сбивались не ракетами, а крупнокалиберными пулемётами, так как эти крылатые ракеты не очень быстро летят и довольно низко. Авиация напрочь отсутствовала и не использовалась. СКАДЫ были почти уничтожены ещё до войны под присмотром инспекторов ООН. Это называется армия? Причём, так и не было использовано то самое оружие массового поражения, о котором так много твердили американцы и англичане. А вот на партизанах и террористах американцы захлебнулись, точно так как и российская армия в Чечне. Потери обеих армий в основном от фугасов и терактов. Единственные различия - это местность и лояльность местного населения. Что касается телекомпании "Аль-Джазира", то это компания из Саудовской Аравии, правительство которого контролируется американцами. Какая эта враждебно настроенная компания по отношению к США? Да и вся пресса жёстко фильтровалась американцами во время этой иракской кампании. Разве не так было? Хотя есть смысл в такой фильтрации, так как информация тоже является оружием. Но тогда не стоит рассчитывать на объективность данных о ситуации в Ираке, предоставляемые американской стороной.
В американском журнале "Популярная механика" (февраль, 2004) был опубликован снимок с "глазастого" спутника-шпиона, на котором чётко видно, что со стороны послевоенного Ирака через территорию Кувейта к Персидскому заливу тянется нефтепровод. Кувейтские представители отметили, что данный нефтепровод преднажелит не им и спешно построен американцами для закачки иракской нефти на свои танкеры. И высказали предположение, что американцы таким образом оплачивают свои расходы на свои военные действия. А как же обещанния американцев, что они не пришли в Ирак за нефтью, скажете вы? А вот так. Получается, что американцы просто занимаются вооружённым грабежом. Обычная уголовщина. Так как и убийство 9-летней таджички в Питере. Не понимаю, чем тогда американцы отличаются от питерских отморозков?
Могу и по другим пунктам пройтись, но думаю, что не нужно. Чувствуется, что все устали от этого.
И последнее. Я понимаю Дольфина. Некоторые могли подумать, что он - нацист, но это не так. Он всего лишь отметил, что это проблема существует. Бесконтрольный поток "вынужденных переселенцев" порождает множество социальных проблем и создаёт напряжение в обществе. Американцам очень легко говорить о том, что у них порядок с этим, так как они отделены от всего мира 2умя океанами в отличии от России, которая имеет самые протяжённые границы в мире и окружена более бедными и проблемными республиками. Я бы посмотрел, как бы американцы решили эту проблему.
Ну всё, дети мои, теперь сами решайте, кто тут прав, сами думайте... Я ушёл. Бай-бай.
хоббит 12-02-2004 21:51
Милая Шантра,Ваш постинг выглядит выглядит очень убедительно - "сытая Сытляндия", "голодная Россия". Плакать хочется! Как несправедливо! И, как обычно, никаких конкретных цифр.
"Голодная Россия" - вот тут http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html - статистический справочник ЦРУ - "Страны мира". Выберите из меню Russia, нажмите Economy. Посмотрите - Внешний Валовый Продукт (ВВП = GDP) России в 2002 году был $1.4 триллиона, а подушный доход (GDP per capita - http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2004.html) - $9,700/год на человека, включая грудных детей. Это - уровень Польши, Чехии, Венгрии, Эстонии, выше вполне благополучных Литвы и Латвии, в 2 раза выше Украины (с примерно таким же уровнем жизни), всего в 2.5 раза меньше, чем уровень "богатых" стран ЕС - "Сытляндии", всего в 3 раза меньше, чем в "самой сытой Сытляндии США". Вы еще будете дальше говорить о "бедной, поэтому голодной, а поэтому и злой России"?
И в то же время зарплата учителя (вы уж меня извините, но я меряю уровень жизни в странах зартплатой тех, на ком любая страна держится, людей сохраняющих настоящее и обеспечивающих будующее любой страны - школьных учителях и врачах) в Польше - $400-$450 (преподаватель Университета - $800-$1000, профессор - $1500), в США - я уже показывал, $4,400. Я не знаю современных тарифных ставок, но в начале прошлого года школьный учитель в 2.1 раза "более голодной" Украине получал на 30% выше. В России более-менее приемлемый уровень жизни сейчас существует фактически только в 2 городах. А в 2 раза "более бедной и голодной" Украине практически во всех городах примерно одинаковый уровень жизни (в Киеве, конечно, чуть лучше, чем в других, сколько я знаю, но отрыв все же намного меньше, чем между Москвой и остальной РФ). 80% россиян живет возле черты бедности, столько же и "вдвое более голодных" украинцев. В 2001 году 29% украинцев жили ниже черты бедности, в 2002 году 25% россиян http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html В Украине инфляция в 2001 году была -1.2% (дефляция!), в РФ в этом же году - 15% (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2092.html). Украина за 12 лет независимости задолжала $14 миллиардов, Россия - $153 миллиарда (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2046.html). Как видите: "бедность" - вовсе не причина "голода" и тем более "злости"...
И в Украине тоже есть сепаратисты - Крым, Закарпатье, Галиция. Однако в Украине все эти проблеммы решаются цивилизованно. А во сколько обходится война в Чечне? Грозный, если не ошибаюсь, федералы разрушали раза 3-4, столько же раз и отстраивали, а он и посейчас лежит в развалинах. Военный бюджет Украины меньше бюджета на образование - 1.4% от ВВП (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2034.html) - один из самых низших в мире. В справочнике нет данных по РФ - но они много раз публиковались в других местах, например в http://projects.sipri.se/milex/mex_trends.html и http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm Первое место по военному бюджету, конечно, занимает США, однако это составляет всего 3.2% ее ВНП. А вот на третьем месте в 2002 была Россия - 6% ВНП (с ежегодним ростом в 12% - выше, чем в США!). Причем, по военным расходам на душу населения РФ занимает твердо второе место в мире. Украина тратит на вооружение в 100 (!) раз меньше, чем РФ: $0.5 млрд против 50 млрд! Пол года назад CNN с иронией отмечала: за 3 последних года ВНП России вырос на 15%, а расходы на правительство - на 49%! Дороговато стоит тов. Путин всем вам. Сколько стоила постройка этой дамбы в Азовском море, из-за которой недавно между Украиной и Россией чуть конфликт не возник? Сейчас ее просто водой размывает, также размывает и этот остров, все это УЖЕ нанесло огромный экологический ущерб прибрежным районам обеих стран. Сколько стоит финансирование Россией сепаратистских движений в Украине (например, Свистуновскую организацию, за которую в прошлом году проголосовало 0.05% избирателей), Грузии, Молдавии, странах Балтии? Сколько стоит финансирование никем, кроме РФ не признанных НКР (Карабах), ПМР (Приднестровья) и Абхазской республики?
Извините, но вывод только один: вовсе не бедная Россия голодная - потому что злая. И не стоит подменять понятия "русские" и Российская Федерация. Плохих народов не бывает! А вот плохие государства - бывают еще и как! Русские, россияне - нормальный народ, ничуть не хуже остальных, а вот Российская Федерация - заведомо плохое государство, во главе которого находятся преступники. Вы не согласны?
США может позволить себе побряцать оружием, т.к. это совершенно не отражается на высоком уровне жизни тут. А ведь обеспечение высокого уровня жизни своего населения - главная обязанность любого государства. США - однозначно намного лучше РФ. США не только обеспечило высокий уровень жизни у себя - оно постоило и высокий уровень жизни ВСЮДУ, где американцы распоряжались: Европа, Япония, Южная Корея. Сравните друга США Южную Корею с другом РФ - Северной Кореей. Не забывайте, восстановление Европы - "План Маршалла" оплачивала Америка из своего кармана. Она тогда потратила $76 миллиардов (в ценах 1946-8 годов) на подьем разрушенных экономик стран Западной Европы. Собственно, две самых мощных экономики мира (после США) - Япония и Зап. Германия - построены американцами. Которые, фактически, и сейчас финансируют косвенно их - военные расходы Европы очень низкие, что и позволяет европейцам поддерживать высокий уровень жизни. За счет финансирования НАТО американцами.
Вот так-то, дорогая Шантра...
хоббит 12-02-2004 22:06
Дорогой Первопроходец,Взрыв, конечно был. И скоро вам представят его виновников, конечно чеченов, и их признания! В 1933 году нацисты тоже быстро нашли поджигателя Рейхстага - Георгия Димитрова, и даже получили его письменное признание (от которого он, впрочем, на суде отказался). С тех пор химия далеко шагнула от смеси люминала со скополамином, опробованной на Димитрове - увидите, схваченные чечены не откажутся от своих признаний!
хоббит 13-02-2004 00:11
Дорогой Март,И вы тоже перешли на доказательства типа "а американцы капитана Кука сьели". Съели-то съели, кто спорит, да когда ж это было! Война во Вьетнаме окончилась 35 лет назад, с тех пор многое изменилось во всем мире и в Америке тем более. Война же в Чечне продолжается СЕЙЧАС.
К тому же не забывайте, армия Сев. Вьетнама - была тогда одной из самых боеспособных армий мира (и сейчас осталась - как быстро они китайцев выбросили при китайско-вьетнамских войнах!), полностью вооруженной самым современным советским оружием, всего за 2 года до начала этой войны разгромившей наголову в открытом сражении французов под Дьенбьенфу и вынудившая их полностью эвакуироватся из Вьетнама. После эвакуации американцев, Южно-вьетнамцы продержались меньше года, Сайгон пал, последовали массовые убийства и репрессии среди мирных жителей, в коммунистических концлагерях погибло почти 1,5 миллиона южно-вьетнамцев...
И как видите, за эти 35 лет янки многому научились... Ирак и Вьетнам - две большие разницы..
Кстати, Ирак ведь вооружен был не только оружием советского производства. Кроме российских самолетов у него было около сотни "Миражей" (кажется 80) французского производства, французские танки, а также французские ракеты, вдобавок к СКАДАМ. И эти ракеты они использовали вовсю - просто более 90% их было сбито американскими "Пэтриотами". Перед началом кампании соотношение вооружений различалось не сильно: силы коалиции имели много больше военных кораблей (даже 2 из Дании), чуть больше самолетов, зато Ирак имел чуть ли не в 2 раза больше танков и САУ, не говоря уже о десятикратном превосходстве в живой силе.
Я вполне согласен с вашим анализом Иракской кампании, с некоторой правкой - ближние бои все-таки были, и очень ожесточенные, и в Басре и других приграничных городах. И, когда вообще американские солдаты мародерствовали? В какой войне? Я что-то такого не слыхал ни разу... А то, что янкам удалось так великолепно контролировать ВСЕ - это лучше всего говорит о американцах и Америке! Подумайте, почти 100,000 солдат, сотни танков и самолетов, корабли, 3 разные армии (США, Англия, Польша) и все это постоянно движется, взаимодействует и сражается. И при этом всего 52 несчастных случая! У нас на маневрах (в мирное время!) с количеством войск в 4-5 раз меньшими, одной армии, гибнет от несчастных случаев в 3 раза больше служивых...
А финальный вопрос (о "штате арабов") все-таки из темы "а что делать, если Луна на Землю упадет?" Не представляю такой ситуации никоим образом.. Зачем им это? Но, если вам именно сам принцип важен - то каждый штат имеет конституционное право выйти из Федерации. Причем - исключительно внутренним голосованием! Как большинство проголосует, так оно и будет! И другие штаты вполне с этим смирятся! Хуже будет не им - а отколовшимся!
Кстати, чтобы не быть голословным, в позапрошлом году в Квебеке было голосование квебекцов о выходе из Канады. Другие провинции просто молчали и ждали. Проголосуй большинство франкофонов за выход - они бы и вышли! К счастью, победил здравый смысл. 4 года назад в Австралии был референдум о выходе из королевства (вы знете, что Австралия, как и Новая Зеландия, ЮАР и Канада - всего лишь самоуправляемые части королевства Великобритании? Во главе с Елизаветой 2?). Большинство все-таки проголосовало за нынешний статус Австралии, но если бы голосовали против - то были бы коалы независимыми! Чехия и Словакия вот расстались вполне цивилизованно, голосованием. В начале 1960-х (запомятовал точную дату) на Гаваях и в Пуэрто Рико были референдумы о вхождении в США. Гавайцы проголосовали "за" и Гаваи стали 50-м штатом, в Пуэрто Рико проголосовали "против" и не вошли в США. Никто их и не неволил! Заодно напомню вам: США - вовсе не "против арабов", США - против террористов! В том числе и арабских!
хоббит 13-02-2004 01:24
АРТ,Вот видите! Когда Вы постараетесь - то вполне можете писать без хамства! Остались Вам совсем пустяки - научится сначала подумать перед тем как повторять чужие глупости!
О том, что Вы пишете о боевых качествах самолетов, вертолетов и прочего судить не берусь - некомпетентен. Зато хотелось бы прокомментировать некоторые Ваши перлы.
[B]"Разрушили СССР, а из России даже и не пытались помочь создать полноценное государство"[/B]
- Запад предоставил России более $200 млрд кредитов (не считая десятков миллиардов "бесплатных" прямых финансовых вливаний), за такие деньги можно было коммунизм на одной шестой суши построить. Все деньги канули на Чечню, подрыв сувернитета соседей, поддержания ИМИДЖА (вовсе не сущности!) России, как "Величайшей державы". Просрали (пардон у дам) и прожрали все. Все кануло, как в черную дыру. Робкие попытки американцев хоть как-то проконтролировать расходы выделенных ими же на восстановление экономики средств крайне высокомерно отклонялись под газетный вой о "вмешательстве во внмутренние дела" (при восстановлении Японии и Германии американцы контролировали расход более 80% предоставленных денег). И сейчас Россия ежегодно берет около $15 миллиардов новых краткосрочных кредитов. Что, американцы и европейцы должны не только оплачивать труд по восстановлению, но и самим работать вместо россиян?
Знаете, это "нытье на Запад" больше всего смахивает на старый анекдот:
Смит просит Бога: "Боже, сделай так, чтобы я выиграл $100 млн в лоттерею!"
Бог отвечает: "Хорошо, сделаю!"
Проходит розыгрыш лоттереи - Смит ничего не выигрывает. Следующий - ничего, следующий - опять ничего... Разочарованный, он взмолился: "Боже, да хозяин ли ты своего слова?!"
Бог ему раздраженно отвечает: "Да дай же мне хоть один шанс! Купи хоть один лоттерейный билет!"
Дали ли Западу хоть один такой шанс? НЕТ, никогда!
хоббит 13-02-2004 01:34
продолжение АРТу[B]А что можно ещё ожидать от представителей США, если у них в школах до сих пор твердят, что в ВОВ-2 победили американцы, что они не проиграли и во Вьетнаме? [/B]
- Если американцы не выиграли ВОВ-2, то значит они могли либо проиграть, либо "сыграть вничью" - ОК, покажите мне где сказанно, что "американцы ПРОИГРАЛИ ВОВ-2" или "сыграли вничью в ВОВ-2). Ждем-с...
А вообще - все это пример совкового пропагандистского передергивания - подмены терминов. У нас "Вторую мировую войну" (WW2) называют Великой Отечественной и используют ВМЕСТО слов "Вторая Мировая". А это - даже не синонимы! ВОВ - это только один из эпизодов WW2. Война против только ОДНОГО из членов "оси" (axis: Германия, Япония, Италия) - Германии. ВОВ началась 22 июня 1941 года и окончилась 9 мая 1945 года капитуляцией Германии ЧЕТЫРЕМ странам-союзникам (allies): СССР, США, Англии и Франции.
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу (СССР выступил тогда почти как союзник Германии - вторгся в Польшу с востока почти одновременно с Гитлером), тогда Англия и Франция обьявили Германии войну; и окончилась 2 сентября 1945 года, когда Япония, последний представитель стран "оси", подписала капитуляцию на борту крейсера "Миссури" (через 2 дня после атомной бомбардировки Нагасаки).
Между прочим, Япония вовсе не сдалась СССР - формально Япония и сейчас находится в состоянии войны с Россией! :) Такая вот казуистика..).
В войне с Италией СССР не участвовала, но участвовала в войне с Японией в Китае летом 1945 года (сражения с Квантунской армией).
Американцам такой термин "ВОВ" - просто вообще неизвестен, они всегда пишут "Вторая Мировая Война", т.к. для Америка нет разницы, война с Германией, Италией или Японией - она участвовала в битвах против ВСЕХ этих стран. (И приняла на себя весь удар Японии, которая, несмотря на требования Гитлера, так и не начинала войну против СССР, что дало возможность СССР перебросить практически всю армию на Западный фронт. Если бы японцы не воевали с США - то еще не известно, смогл бы ССЦР воевать одновременно на два фронта или нет...). Во всех американских учебниках, справочниках итп сказанно, что "войну выиграли союзники": СССР, США, Англии и Франции - это "четыре державы победительницы", как их называли на Потсдамской Конференции. А американцы и в ВОВ (т.е. в войне с Германией) тоже участвовали - они освободили ВСЮ западную Европу и встретились с Красной Армией на Одере (это речка такая, в Германии, если Вы не знаете). КА подошла к Одеру с востока, а американцы с запада.
Крайне недобросовестный совковый пропагандист заменил термин "Вторая мировая война", которую-таки американцы и выиграли, на "ВОВ" в учебниках СССР, там об этом или не пишут вообще, либо упоминают вскользь. Какие же учебники дебильные и лживые после этого? Кто же "тупые" после этого?
Вы о этом никогда не слыхали? Так зачем же неразобравшись и ничего не зная беретесь спорить? А если слыхали, о "второй мировой войне", то почему же чужие глупости повторяете, бессмысленно, как попугай?
Или, Вы-то сами видели американские учебники, где "написанно, что во Вьетнаме победили американцы"? Тогда зачем же повторяете, как попка чужую ложь? О войне во Вьетнаме в США написаны горы книг, сняты кучи фильмов, в том числе и о эвакуации американцев, оставивших на произвол судьбы своих южно-вьетнамских союзников... Зачем Вам чужую ложь повторять, тем более такую грубую и примитивную? Вам это чести не делает.
Перед тем, как беретесь об истории рассуждать - почитайте все же хотя бы что-то о ней, что-нибудь кроме "Сокола Жириновского"...
Maksimus 13-02-2004 08:48
Хоббит, персональное спасибо, за расшифровку зарплат в Америке. Очень интересный расчёт регрессивной шкалы. Вы можете пожалуйста скинуть ссылку на подобную тематику?Olpop 13-02-2004 09:14
Есть такой сериал Спилсберга "Братья по оружию", и этот фильм не то что многие могут представить, ведь мы сами то когда-то были напичканы о Великой и Отечественной по нашему Госкину, где обязательно присуствует фальшивый эпос, увлечение покадрово одной и той же роли, его подвигов, и мощи советского оружия и там далее... А вот "Братья по оружию" более реальный, выглядит художественно-документально, и фильм об одной роте, и самой войне, и в самом деле советская пропаганда взяла весь пирог победы себе, не упомянув огромного и реального вклада стран-союзниц...пес 13-02-2004 09:58
какая связь между взрывом в метро с вов? проехали как пьяный танк по домам деревни самашек...узнал, что среди пострадавших была глухая девушка, спешившая в школу на павелецкой. села она в четвертом вагоне смертоносного поезда и потому осталась жива...а тут флуд развели...cat_Begemot 13-02-2004 13:50
Флуд тут развели антиамериканисты.. ;)Ну, неохота им признавать простую вещь – во многих наших бедах виновата наша же власть, – которую сами же и выбирали россияне на свою голову…
Конечно, терроризм во многих странах стал проблемой, решение которой ищут..
Израильские власти нашли эффективный способ борьбы с палестинскими террористами. Для отпугивания камикадзе во всех публичных местах Израиля теперь будут развешивать мешки со свиным жиром. О том, как будут пахнуть эти места через пару месяцев, иудеи пока не задумываются.
Кажущееся на первый взгляд довольно абсурдным контртеррористическое нововведение израильской полиции действительно может оказаться очень действенным – во всяком случае, израильские правоохранительные органы возлагают на него большие надежды. Дело в том, что согласно строгой исламской традиции человек, так или иначе соприкоснувшийся со свиньей перед смертью, гарантированно не попадет на небеса. А смертники, являющиеся фанатичными мусульманами, совершая акт самоубийства, идут на такой шаг именно ради «Священной войны» и жизни в раю.
Присутствие рядом с гибнущим мусульманином запретного животного, более того, соприкасание с ним в момент смерти портит всю священную идею теракта.
Правда, в нововведении есть сложности и для самих израильтян. По традициям иудаизма, свинья также является «некошерным» животным. Его нельзя употреблять в пищу, кроме того, крайне не приветствуются любые соприкосновения с ним. Именно поэтому намерение полицейских использовать свиной жир в качестве антитеррористического средства довольно продолжительное время обсуждалось властями с религиозными деятелями. В конце концов, последние дали на это свое согласие.
Как сообщает израильская газета «Маарив», разрешение на применение сала в автобусах было получено светскими властями 11 февраля. Раввин Элиезер-Моше Фишер, глава иерусалимской йешивы «Дворец Торы» (учебное заведение, обучающее еврейским традициям), и судья в столичном раввинатском суде постановили, что «нет никаких галахических (галаха означает закон) препятствий к использованию мешков со свиным жиром в автобусах и других местах». Обоснование подобного решения – это допустимо, если речь идет о спасении человеческих жизней.
Теперь мешки со свиным жиром израильская полиция сможет использовать во всех людных местах, где существует угроза атаки террористов-смертников: в торговых центрах, школах, на железнодорожных станциях и в других публичных местах.
Заместитель министра внутренней безопасности депутат Яаков Эдри тоже поддержал необычную инициативу: «Если мешки со свиным жиром предотвратят теракты исламистов – я полностью за их использование», – сообщает «Маарив».
Но это не все – религиозным деятелям так понравилась идея, что даже если по каким-то причинам полиция откажется ее использовать, то десятки тысяч ортодоксальных иудеев готовы вооружиться водными пистолетами, заправленными свиным жиром, если будет такая необходимость, и опрыскивать из них палестинских террористов.
Вообще, это уже не первая попытка израильтян использовать «запрещенных» животных в борьбе с палестинцами. В конце октября та же газета «Маарив» рассказывала о жителях поселения Абдей Ад, которые планируют выращивать сторожевых свиней: они должны были «вынюхивать» взрывчатку.
Жители поселения опытным путем установили, что у «вредных» животных обоняние гораздо лучше развито, чем у собак, и лучше тренируется.
Также свинья способна учуять взрывные вещества с очень большего расстояния и, таким образом, вывести на след террористов. И, конечно, акцент также был сделан на «опасности» этих животных для мусульман. Тогда председатель раввината Иудеи и Самарии раввин Даниэль Шило дал разрешение на выращивание специальных свиней, так как это способствует сохранению жизни людей. О том, было ли оно реализовано, ничего не известно.
Первые мешки со свиным салом, развешанные на улицах и в транспортных средствах Израиля, как ожидается, появятся уже в ближайшие дни. Как при этом израильтяне будут бороться с отталкивающим запахом тающего сала (особенно в летнюю жару), пока не сообщается.
Роавим 13-02-2004 15:22
Вот читаю этот топик и ничего в голову не приходит, кроме однажды увиденного мною объявления: "потерялась собака. спаниель. рыжая. сука. ПАДЛО. НАХУЙ БЛЯДЬ! КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!"cat_Begemot 13-02-2004 17:01
Тут вот судачили почему-то об Америке, о Буше.. ну-ну..Если случится еще одно «11 сентября», то ему ни за что не переизбраться. Потому что это будет означать, что все три года «мочилова» террористов был потрачены впустую, и никакой большей безопасности для нации ему создать не удалось. Так говорят в Америке про американского президента Буша-младшего. Потому что у них там, в Америке, вопрос о терроризме, террористах и наилучшем способе их «мочить» в связи с выборами почему-то обсуждается широко и всем обществом, а не только записными политологами на развлекательных ток-шоу и в малотиражных изданиях.
Неужто все дело в размерах? Убить 3 тысячи человек сразу в двух небоскребах – годится для общенационального возбуждения.
А убивать с неопределенной регулярностью на улицах, в поездах, в госпиталях, автобусах, в жилых домах, а теперь еще и метро – не годится? Не годится для того, чтобы стать темой предвыборной кампании на худой конец.
Но это – не обсуждается.
Может быть, нужно всем скинуться на высокую стену на манер Берлинской или той, что сейчас строят евреи, отгораживаясь от палестинцев, чтобы отгородиться ею от Чечни?
Это не обсуждается.
Может быть, напротив, надо заключить второй Хасавюртский мир – позорный, но дающий какие-то – призрачные или непризрачные – надежды на успешный проезд в городском транспорте?
Это тоже не обсуждается. Призрачность – в том числе.
А может быть, стоит вспомнить славные ермоловские, они же – буденновские методы борьбы с чеченами? К примеру, в заложники берут по 100 или по 1000, или по 5 000 человек из каждого тейпа, и как только один из членов этого тейпа обнаруживается виновным в совершении или подготовке теракта, то все они – расстреливаются?
Это не обсуждается.
Что вовсе не означает, что таких мыслей в отечественной природе нет. Они как раз есть, но пока тлеют под спудом и проговариваются на кухнях под пиво или водочку. А на общественной поверхности – лишь благолепная телевизионная картинка. Почти нескончаемый «Аншлаг».
Или не расстреливаются, а просто с лица земли сносится та или иная деревня?
Тоже не обсуждается.
Или не деревня, а только дом, где живут родственники террориста? Это снова будет очень по-еврейски.
Не обсуждается.
Или с Масхадовым заключается перемирие, а Басаева приглашают в Москву быть членом Госсовета или на худой конец – сенатором в Федеральном собрании?
Не обсуждается.
А Закаева просят нижайше вернуться на родину, предоставив ему почетное гражданство Российской Федерации?
Не обсуждается.
А может, всем принять ислам и уже на этой основе замириться с братьями по вере?
Не обсуждается.
А всей Чечне высочайшим указом или всенародным волеизъявлением предоставляется полная независимость, дабы она могла спокойно вступать в Совет Европы, а то в Европейский Союз, дабы уже оттуда учить немытую Россию как надо уважать права человека?
Не обсуждается.
А может, не надо независимости? Может, надо провести депортацию, предварительно изыскав такое место, откуда, не в пример после-сталинским временам, уже не так-то просто будет вернуться на историческую родину?
Не обсуждается.
Вернее, в рамках очень отдельных ток-шоу, вложенная в уста записного возбудителя эфира (все для рейтинга) такая мысль и вбрасывается. Рейтинг растет. Однако как это все будет осуществляться конкретно, к чему приведет в масштабах страны, какой из всего этого возникнет чудный режим как для депортированных, так и для не депортированных, и главное – согласен ли на это сознательно пойти обыватель – это все равно не обсуждается.
А может, надо вообще оставить чеченцев в покое, а самим заняться укреплением всенародной бдительности: чтобы все следили за собой и за соседом по метро, чтобы не давали оставлять чемоданы у входной двери, чтобы как-то самоорганизоваться во имя порядка?
Не обсуждается.
Разве что в первые два-три дня после очередного теракта и в порядке необременительной сплетни.
А всеобщую дактилоскопию попробовать, как в Штатах, где до сих пор ни одни шахид, между прочим, не взорвался?
Не обсуждается.
А если дактилоскопию и повальную полицейщину все же попытаются ввести, то дактилоскопируемые рядовые мирные обыватели сильно удивятся, сколь сильно на практике это осложнит жизнь именно им (бесконечные очереди на дактилоскопию, разные бюрократические издевательства, поборы и пр.), но ничуть не осложнит ее террористам.
А когда – опять-таки на очередном ток-шоу – кто-то начнет обсуждать тему, что все регистрации, прописки и прочие якобы антитеррористические ухищрения, придуманные московскими властями и их адептами, есть не более чем способ внебюджетного финансирования (от 50 до 100 рублей с каждого кавказского лица в обычные дни, 300 – в дни усиления борьбы с террором) разлагающейся милиции, то обсуждается лишь этот первый тезис, а тезисы второй – когда, как и кем именно с этим будет покончено, и тезис третий – что будет тем, кто с этим по долгу службы не справится – уже не обсуждаются.
А может, еще бы очень было надо сосредоточиться на безопасности школ и других особенных общественных мест? Скинуться всем на металлодекторы, на охранников, на систему безопасности в аэропортах, вокзалах, на транспорте вообще, как вообще должна эта система безопасности выглядеть?
Не обсуждается.
А можно ли вообще всем миром что-то такое придумать, чтобы больше не взрывалось?
Можно было бы придумать… Но и это не обсуждается.
Должна ли Стена быть полностью непреодолимой для мусульман, сколько она должна стоить, на сколько надо повысить ради ее сооружения налоги?
Обсуждается. В Израиле.
До каких пор можно идти на попрание прав личности и неприкосновенность частной жизни во имя безопасности? А на ограничение основных гражданских свобод?
Обсуждается. В Америке. Сворачивают без особого обсуждения в других местах. Известно каких и известно с каким результатом.
У нас почему-то считается, что, если чего надо сказать важное, то это непременно скажет президент. А если они ничего не скажет – значит, это, автоматически, неважно.
А что если он не знает ответов на все вопросы и ему надо сильно помочь в поисках ответов?
Не обсуждается.
А что если он, как все смертные, может иногда ошибаться? Как он же сам как-то признался, – «вместе в народом». И если ему даже поспорить не с кем на выборах, чтобы в споре, быть может, родился какой-никакой ответ?
Не обсуждается.
А что, если завтра в метро взорвут именно вас?
Вам, наверное, будет обидно, но и это всерьез не обсуждается...
Март. 13-02-2004 17:10
Дорогой Хоббит.Я вовсе не пытаюсь на основании съеденного капитана Кука утверждать, что Америка не видит бревна в своем глазу. Кроме того, употреблять понятия "Америка" и "Россия" здесь в общем нелепо. Что мы под этим понимаем? И в Америке и в России ведь живут совершенно разные по убеждениям и характеру люди. А мы их объединяем в одну кучу...
Но я отвлекся. Так вот, капитана Кука, то бишь Вьетнам, я вспомнил лишь для того чтобы пояснить поведение российских войск в Чечне. То же самое было и во Вьетнаме. И американские солдаты во Вьетнаме и российские в Чечне оказавшись буквально в аду, брошенные своей же страной буквально озверели. Этого и стоило ожидать... Время тут ни при чем, важна ситуация. Одно дело - столкнуться с коварным и безжалостным (это не мелодрама, а определение) врагом лицом к лицу, не зная, кто тебя собирается убить - мужчина, женщина или ребенок 10 лет. Тогда нервы сдают уже через месяц, меняется мировосприятие, мораль. Или ежедневно сталкиваться со смертью лицом к лицу. И чеченский, и вьетнамский синдом - последствия таких войн.
Совсем другое дело - сидеть в военной машине и стрелять по наводке, по абстрактным цифрам на дисплее, за которыми совершенно не видна чья-то смерть. И, извините, не рисковать при этом своей задницей.
В такой ситуации просто смешно говорить, что американские солдаты профессионалы, а русские - озверевший скот. и что если бы они были как американцы - все было бы по другому. Не было бы. Если бы ваши солдаты оказались в той же ситуации - они бы повели бы себя так-же. Что история Вьетнама и доказывает.
Кстати, раз у Ирака такая куча оружия - как объяснить ее военные неудачи? На мой взгляд или оружие сильно устаревшее, или или иракцы совершенно не умеют с ней обращаться. Скорее и то и другое... Как это весьма точно рассмотрел АРТ. В принципе, сразу видно, что в оружии и его распределении он прекрасно разбирается.
Ну да ладно... стоит ли это обсуждать... Куда печальнее что Америка целенаправленно проводит политику захвата. Можно конечно называть это по-другому, но смысл не меняется. И кредиты, Хоббит, не за красивые глазки и высокие идеалы давали. США и другие кредиторы прекрасно знали, что России придется все возвращать с процентами. И есть что возвращать. Так-же прекрасно кредиторы понимали, что деньги до России не дойдут, что отдают их ворам. Поэтому Россия на этих средствах НИКОГДА не возродится. А вот от действительно выгодных контрактов Россию всеми силами оттирали. Т.к. это не соответствовало их планам. Обыкновенный бизнес в макромаштабах. Когда конкурент топит конкурента ради его ресурсов всеми доступными и внешне цивильными способами. В самом деле, зачем Америке сильная Россия? Как донор нефти и газа она ей больше нравится. В общем, не нужно утверждать, что Запад стремился помочь... У вас там не наивные дебилы у власти сидят. Они считать умеют и знают что делать. Беда России, что и у нас в основном не дебилы у власти, просто их планы никак не соответствуют планам возрождения России. Поэтому не стоит говорить о попытках США помочь России - уже не смешно. Как и удивляться, что Америку тут сильно не любят. Когда она подбирается со всех сторон к нашим границам - это, знаете ли, заставляет нас нервничать.
Первопроходец 13-02-2004 19:13
РОАВИМу. И я о том же. Только не призвали бы тебя к ответу за "суку". Уж больно слово-то нехорошее. :-)хоббит 13-02-2004 21:35
Для жаждущих мщения: Бывший президент Ичкерии Зелимхан Яндарбиев 5 часов назад скончался в результате ран, полученных сегодня при взрыве его автомобиля.http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/02/76cfb384-c188-4c50-b540-f20b656e1673.html
хоббит 13-02-2004 22:36
Дорогой Максимус,Построчная инструкция по заполнению налоговой декларации 1040 (http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf) - наиболее полный и удобный справочный материал, чтобы узнать о американской налоговой системе. Она (form 1040)предназначенна для людей, чьи доходы не превышают, кажется, $160,000 и малых бизнесов с доходом до $1.5М. К сожалению, на английском. Я тут поискал вам на русском, кое-что нашел:
http://www.worktravel.by/nalog.php - не совсем то, это инструкция для заполнения формы 1040NR-EZ ("easy" for non residentс - т.е. "облегченный вариант для не-жителей США").
Только систему налогов в Штатах, все же правильнее назвать "прогрессивной", а не "регрессивной" - налоговая ставка увеличивается, а не уменьшается при росте дохода. :)
Первопроходец 13-02-2004 23:03
ХОББИТу. Не так уж Максимус и ошибся. Заветная мечта каждого налогоплательщика, независимо от страноисповедания: больше доход - меньше налог. Регрессия. Что поделаешь, заветное, оно всегда с языка слетает.хоббит 13-02-2004 23:58
Дорогой Март,Во многом вы правы, но во многом - и заблуждаетесь, просто будучи введеным в заблуждение антиамериканской пропагандой, сперва советской, а теперь уже - и российской...
Конечно, война огрубляет всех людей, a la guerre comme a la guerre.. Как люди на войне звереют великолепно показал Стенли Кубрик в своем фильме "Цельнометаллическая рубашка" ("The whole metall jacket"). Вот и появляются Сонгми и Самашки...
Но разница все-таки есть очень большая. Америка - очень пуританская страна, детей тут воспитывают так, чтобы они осознали, что наибольшая ценность на земле - это человеческая жизнь. (Что, конечно, не мешает и в тут вырастать некоторым в садистов и подонков). Я говорю именно о самой системе воспитания людей с детства - и для подавляющей массы американцев это срабатывает. У нас же нас воспитывали, фактически на осознании, что человеческая жизнь ничего не стоит. Жизнь - ниже идеи! "Отдадим жизнь за социализм!" (Сталина, Ленина, коммунизм, социалистическую собственность, советский строй, Родину итд итп). Для сравнения: какой-то "ихний" генерал так обьяснял боевую задачу своим солдатам: "Ваша цель - это вовсе не отдать свои жизни за Родину. Ваша цель - заставить этих сукиных сынов отдать ИХ жизни за ИХ Родину".
Всегда считал, что "Спасение рядового Раяна" - очень надуманный фильм, пока не услыхал о "Спасении рядовой Линн" в жизни. Это - не "Вызываю огонь на себя!". "Вызывать огонь на себя" - это непрофессионально, дилетантизм. И, тем не менее, когда надо, американцы незадумываясь рискнут своей жизнью, но только, чтобы спасти ДРУГУЮ жизнь. Наверное, вы слыхали знаменитую фразу "Let's roll!" ("Ну, начинаем!") - она по всему миру прошла.
Для американца, по воспитанию, зверство - исключение. Для нас - увы, весьма и весьма действительно. Русская мафия - самая жестокая в мире - жизнь - копейка, и за копейку убивают... И поэтому-то реакция американцев на массовые убийства в Чечне, Саддамовском Ираке и других подобных местах и вызывают совершенно иную реакцию в Америке и у нас - в Пост Совке. Для американца массовые убийства мирных жителей - САМОЕ НАИХУДШЕЕ, что только они себе могут предтавить. Такая у них психология. И соответсвенно реакция на подобные жестокости у американца острее. А у нас, увы, самая острая реакция только на то, что кто-то лучше нас живет... Посмел жить...
И, попробуйте отрешится от совковой пропаганды. Представьте себе на минуту, что американцам действительно хочется, чтобы все в мире жили, как они - спокойно и счастливо. Чтобы весь мир, был предсказуемый и неопасный, как Америка! Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками. И они - искренне старались помочь нам, как до этого помогали европейцам и азиатам. Те места мира, где все было под контролем американцев - это самые благополучные места мира сейчас. Уверен, лет через 10 Ирак будет богатой, демократической и процветающей страной.
Сказки, что "все кредиты идут ворам" - всего лишь сказочки. Может вспомните нашумевший скандал в 89-90-м: Горби ездил по миру с протянутой рукой, ему щедро подавали, пока не выплыло, что в то же самое время Горби платил миллионы зарубежным компартиям, на подрыв благосостояния этих же кредиторов. Тогда на время перестали что-либо давать, потом, под "демократизацию" опять начали. Потом давали на "восстановление России" и не только кредиты, в 2000, например, Россия получила $7.8 млрд "экономической помощи" - не кредиты, а "бесплатные деньги на конкретные проэкты". Откройте тот "Цреушный статистический справочник" http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ - и найдите строчку Economic Aid - т.е. "экономическая помощь". Россия - "recipient", т.е. получатель. В 2001 Финансовом году РФ получила от США $979 миллионов, в том числе $750 миллионов - прямых субсидий, от ЕС - $200. В благопдарность же за помощь янки видят от РФ одни оскорбления... В этом году США дает РФ $100 миллионов на уничтожение химического оружия, которое утратило свой срок годности. В прошлом году - $150 миллионов. И не кредитов - янки просто оплачивают это - сначала давали кредиты, которые РФ использовала вместо развития своей Экономики на производство хим оружия, теперь американцы же прямо оплачивают его уничтожение, т.к. оно сейчас уже представляет угрозу для самих россиян... В благодарность же янки получают потоки лжи и поклепов...
Почему-то в России считают, что восстановление России - это в самую первую очередь наработка и накапливание вооружения. Для сравнения, послевоенное восстановление Японии и Германии началось с полной демилитаризации этих стран, Япония и сейчас по Конституции не имеет права иметь армию.
Вот поэтому эти страны и стали великими по-настоящему, а не демонстрируют свое величие, как РФ.. Просрали-то кредиты не на воришек в основном, а на бряцание оружием. Во сколько обошлось РФ участие в оккупации Косово, например?
И вы, что всерьез верите в сказочки, что россияне голодные, потому что олигархи их грабят? Сколько имеет Абрамович? Кажется где-то $6-8 миллиардов? Постройка одного современного корабля стоит примерно миллиард. Создание нового вертолета (только разработка!) обходится в $500 млн примерно. Стоимость производства одного танка - несколько миллионов $$. Постройка полка танков обходится в стоимость всего имущества любого олигарха а то и двух...
Март. 14-02-2004 04:19
Дорогой Хобитт.Для начала поговорим о причинах бедности в России. Нет, я не считаю виной всего олигархов. Ну разве немного и косвенно. И не в том, что они что-то захватили, столько-то оставили себе. Захваченное по прежднему работает на благо России, дает рабочие места, повышает экономику, приносит деньги в виде налогов. По-существу тут надо некоторым олигархам спасибо говорить за то что они подняли досель убыточные предприятия, реорганизовали, обеспечили трудовые места и достойную зарплату, повысили квалификацию рабочих. Украденные деньги. Ну размерах государства не так уж много украдено... За что винить олигархов - так это когда берется успешное предприятие и разоряется для прибыли. Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность). Когда национальное достояние путем афер продается за бесценок. И американцам в том числе. Этот бесценок ложится в чужой карман, а страна теряет свои заводы и фабрики. Вот это все очень плохо.
А самая главная беда России самая обыкновенная. Название ей - бардак. Когда деньги приходят непонятно откуда и уходят непонятно куда, когда большая их часть просто теряется в пути или тратится на идиотские проекты - какое государство способно стать богатым?
Насчет воспитание. Не зря же воспитание называют "тонкой оболочкой цивилизации". Оно действует пока все в порядке и по плану. Поставь человека в тяжелую ситуацию - и проснутся более древние, врожденные инстикты. Когда в России тоже будет спокойно - мы тоже будем добрые и пушистые. А пока приходится выживать и следить, чтобы сосед справа или слева не съел твою порцию.
И еще... Задумайся. Если Америка - такая пурианская и милосердная страна, почему в ваших боевиках так часто мелькает бездумная, безрассудная месть? Не просто месть, а именно бездумная и безрассудная. Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики? Ответ простой - такая уж натура человека.
Теперь насчет: "Американцам предпочтительнее иметь дело с богатой, благополучной, мирной страной, а не с нищими и завистливыми бандюками". Это противоречит логике. Подумай сам, что тогда будет иметь Америка, если все станут сытыми и благополучными? Своих ресурсов у нее ведь почти нет, а работа в американских компаниях лучших специалистов мира - факт давно известный. Кроме того, если окрепшая страна станет избавляться от ненужных уже долларов - что будет с экономикой США? Нет, процветание Америки - это контроль за другими регионами. И это все понимают. Почему иначе США не любят не только в России, но и в Европе? И евро то вышло в большей степени как противовес доллару. У СССР и России, уверен, немало было грязного белья. Но и у США его, также уверен, было не меньше. И еще... ты говоришь о совковой пропаганде. Почему ты думаешь, что таковой нет и в Америке? Она немало уже приукрашивала и подтасовывала.
Ktrus 14-02-2004 10:57
Я ничуть не удивлюсь всему происходящему, но Буш всему миру твердил о присутствии у Ирака якобы опасного химического оружия. По таким понятиям комиссию прислали, дабы разыскать это химическое оружие, в итоге практически ничего опасного не нашли и начали войну без ответа комиссии о расседовании. Но меня удивляет тот факт... Россия в далеком 1995 году ввела свои войска особо подчеркну "не для войны", а для "наведения конституционного порядка" ибо Чечня субъект, входящий в состав Российской Федераци и на этой территории разгорелся режим мятежа, который бы мог выйти за пределы Российской Федерации, скажем на Краснодар, на Ставрополь. А теперь, если вспомнить тот факт (специально для Хоббита), вся колонна при входе была обстреляна со стороны мятежников, без больших жертв не обошлось. Россия (а больше ничего и не оставалось, Буш бы поступил точно также) это приняла как вызов к войне, что и по сей день и продолжается.Что касается Войны с Ираком... не трудно заметить, что США с сокрушительной современной военной мощью, которую она может себе позволить как со стороны военно-морского флота, авиации, так и со стороны сухопутных сил обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... но я уточню мистеру Хоббиту на каких сонованиях Буш начал войну с Ираком (наша война оправдана, выше сказано)? Комиссия так и не нашла доказательств наличия у Ирака якобы опасного химического оружия. Что-то от такой страны как Ирак угрожало всему миру? Буш чего-то боится? Зло порождает страх. Страх порождает агрессию. И добавлю... США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН. И конечно же, дорогому Бушу не стоит забывать, что в спину ему дышит ещё один "сосед через океан" Китай, в стремительном темпе наращивайщий свой потенциал. И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. Махать дубинкой остается недолго, рука устанет.
Хоббит, США живет за счет чужого капитала и не стоит так приводить цены на то, да другое. Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию, то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю и ты всё поймешь, какие смутные времена пережила Россия, а сколько было войн. Запад в этом направлении усердствовал.
Глупо сравнивать Америку с Россией. Это совершенно разные по идеологическим понятиям и соображениям страны, каждая из этих стран прошла свой путь развития. К чему сравнивать бакс с рублем, когда за один "зеленый" отдаем 28-30 деревом. Разницу чувствуете?
Первопроходец 14-02-2004 17:27
Ребята, вы все очень интересно дебатируете. Но не кажется ли вам, что негоже в топике о жертвах теракта сию фразеологию разводить???? Откройте топик: "Россия и Америка - кто правее" и эрудируйте там на полное здоровье.Olpop 14-02-2004 18:31
Полицейские расстреливающие бандитов из мести и ходящие потом в героях - прекрасный пример для подражания. И ведь все это пользуется в самой Америке бешенным спросом. Почему? Почему вообще пользуются большим спросом именно боевики?Март,кино как кино является плодом фантазии и творческих побуждений. Искусство то есть. И в самом деле ли боевики являются типа спроса? Ну это чересчур сомнительно. У нас в Израиле спрос у молодежи после школы - ЦАХАЛ - армия обороны Израиля,рвутся туда, хотят туда, мечтают, и никакие тут боевики не причина. Воспитание, и льготы после армии от государства. И способ проявить себя, и даже знакомсва, там даже девушки служат.
Причина как таковой, то о чем ты пишешь - распространено в местах где гуляет беззаконие. В Америке, в Израиле, в Европке такого нет, и чушь это собачья если говорят такое - мол боевики способ подражания, то есть купить револьверчик и пройтись по Бродвею с пифами и пафами... Не буду спорить и соглашусь, если скажут что мол типа "вашингтонского снайпера" случай, но это психика и душевные болезни. Или надлом, который круто меняет жизнь. А не кино и боевики...
Миша 14-02-2004 21:40
А я и не знал, что американцы - самая человечная нация. И вся новейшая история пропитана их любовью к нам. Надо было побольше смотреть Чака Норриса. Мне же вся эта фразеология напоминает политинформации в мои школьные времена.Все мы люди. А человек - это подвид млекоплитающих. Ну и стадное животное. А что такое американец или русский? Таких понятий в биологии я не встречал.
Я был потрясён событиями в Москве. Очень соболезную всем пострадавшим и их родственникам. Но, когда читаю тут некоторые постинги, просто поражаюсь такому шовинизму.
АРТ 14-02-2004 23:36
Это мой послепоследный постинг :)Я попытаюсь пояснить, почему так получилось, что тема о теракте переросла в дисскусию между американцами и русскими. Это не случайно. Мы пытались найти причину, почему же произошёл теракт в метро. Пройдёмся по цепочке. Теракт в Москве -> террористы из Чечни -> возглавляет их арабский эммисар Аль-Валид -> он из Саудовской Аравии -> Правительство Саудовской Аравии контролируется США -> "Аль-Кайеда" тоже из Саудовской Аравии -> Их главарь Бен Ладен - террорист, подготовленный американцами против СССР. Теракты в Израиле -> террористы из Палестины -> возглавляет их Ясир Арафат -> он подготовлен и обучен в СССР против Запада. Эти обе цепочки уходят корнями в Холодную войну между США и СССР. Холодная война началась сразу же после 2ой Мировой войны. А теперь попытаюсь пояснить, почему так наши назвали эту войну Отечественной. И это верно. Потому что, эта война в основном велась на территории нашей страны, нашим народом. Сколько погибло наших людей и солдат? Сколько потери понесла наша страна? А сколько потеряли американцы? Англичане? Одна немаловажная деталь. Американцы воевали там, где им было выгодно и удобно. И гибли там американские солдаты, но не население. Северная Африка и Тихий океан. В Северной Африке немцы пытались захватить огромные запасы нефти и прочих ресурсов. Вследствие того, что немцы сконцентрировали все силы против СССР, в Северной Африке действовала не такая уж большая германская армия генерала Роммеля против довольно сильной объединённой армии США и Англии. Ну и ясно, что побелили тут американцы с англичанами. Опасность того, что немцы с помощью захваченных в Северной Африке пойдут в наступление на США и Англию, миновала. Вот почему США и Англия пошли в Северную Африку, а на территории Европы не проводили активных боевых действий. Ждали, кто кого начнёт загонять противника в гроб: Германия или СССР? Когда под Сталинградом стало ясно, что немцы сильно захлебнулись, а СССР оклемался, США и Англия сразу побежали открывать 2ой фронт, Западный, против Германии. Что касается Тихого океана, то там всё началось с Пёрл-Харбора, когда Япония напала на США с подачи Германии. Если бы не нападение на эту базу США, то никакой бы США с Японией не случилось бы. Япония не нападала бы на СССР, так как в Сибири делать ей нечего, её армия бы там застряла и замёрзла на фиг. Просто не ясно, зачем бы Япония напала на США? Вот таким образом США и вступили в войну. А так бы почивали в сторонке. Вот поэтому с окончанием той войны и началась Холодная война. Неспроста ведь. Взаимная неприязнь и ненависть. Подготовка террористов против друг друга. Которые обернулись против своих хозяев, как бумеранг.
Ясно, что все о себе в первую очередь думают. В том числе и США. Кредиты, который выдавались России, были напрвленны на то, чтобы сделать её более зависимой от Запада. Вместо того, чтобы организовать экономику, нам бросили денежки, как косточку собачке. Мне рассказывали, как завод УАЗ, в начале 90ых, просил не кредиты, а технологии (в частности, двигатель) для модернизации завода. Янки отказались, сказали, что наши тачки "вери гуд" и дали немного денег... Это разве помощь? Это издевательство. А потом, американцы просто так давать денег не будут. Разве они станут вкладывать деньги в бардак?
Характерная деталь. В последние годы, под президенством Путина, наша страна уже не берёт кредиты (причём половину нашего бюджета идёт на избавление от внешнего долга), попыталась отказаться от курочки из США, то американцы сразу занервничали. Стали приглашать Путина к себе на ранчо Буша (кстати, он избран меньшинством голосов, какая наху демократия в США?) и идти на уступки. Так что Март тут прав насчёт американской "помощи" России.
Март. 15-02-2004 02:13
Как видим, господствует 2 мнения: Или, что Америка добрая, белая и пушистая, а вот РФ бандиты управляют... Они натравливают на Америку народные массы, обвиняя ее во всех наших бедах, а сами под шумок ловят рыбу в мутной воде.Или что в правительстве РФ сидят далеко не сплошь ангелы, но в основном нормальные люди (а может и почти все они - последние сволочи. Поди разберись со стороны, когда тебя все время пичикают прямо противоположной информацией.), но и Америка - совсем не чистый и белый ангел, что и у нее есть масса грязного белья, которое оно тщетельно пытается выдать за чистое (типа рекламы "чисто Тайд"). Просто Америка более благополучная и удачливая. Вот и все.
И знаете, я не верю в черно-белые краски, мир состоит только из серых оттенков и лишь отдельных ярких мазков.
Март. 15-02-2004 02:36
Олпоп, насчет боевиков... Просто взгляни на бюджет лучших образчиков этого жанра. На блокбластеры 10 последних лет. И на основное место их производства.А то, что спрос порождает предложение, а не наоборот - одна из аксиом экономики. А если есть спрос - ... Естественный вопрос - откуда?
ЦАХАЛ... Ты сам сказал - армия обороны. Причем, успешная, профессиональная, имеющая четкую идеологичную цель - защиту Родины. Неудивительно, что молодежь рвется в нее. Во время ВОВ все рвались на фронт, ради этой цели дети сбегали из дома, подростки подделывали бумаги... А ведь никто не обещал им сытый паек, денег, льгот. Что тут говорить о Вашем ЦАХАЛ? С руками оторвут.
Насчет "кина, не наносящего вреда психике"... Не будь наивным, там вложены такие деньги, что по иному никто не скажет. А если скажет - довольно быстро появятся "исследования" "оповергающие" эту информацию.
Кино - тоже воспитание, наглядный образ, сотворение кумиров. Конечно насмотревшись боевиков только больной пойдет на улицу с "М-16", "Калашом" или прадедовым автоматом "Томпсон". Но в глубине души все это остается. А потом где-нибудь да аукнется. Так и я сболтнул чушь с досады о карательном отряде. Кина насмотрелся, грешен. Что верно, то верно - такие инструменты никогда не служат добру. Это вообще вопрос - можно ли добро быть добро с дулом пулемета.
Март. 15-02-2004 02:57
АРТ, мне нравится читать твои последние постинги (последний и послепоследний). Просто и логично и без мата.Хоббит, Оллоп, мне нравятся и ваши постинги. Тоже все просто и логично.
Жалко, что истину найти трудно. Каждый из нас уверен в том, что говорит. А если есть уверенность - у умного человека всегда найдутся и подходящие факты, чтобы ее укрепить. Так что кто был прав - скорее всего узнают из истории лишь наши далекие потомки. И далеко не факт, что это будет правдой. :)
Знаете, устал спорить. А вы?
хоббит 15-02-2004 06:01
Дорогой Март,(это на ваш первый постинг, сразу же после моего последнего).
Вы сейчас логично рассуждаете да только исходные посылки берете неверные.
Вот вы написали "национальное достояние путем афер продается за бесценок".
Боюсь, вы просто сами не задумались над этой фразой, что они означают, просто повторяете чужие слова. Что значит "национальное достояние"? - грубо говоря нефть, газ, заводы и фабрики, так?
Россия экспортирует нефть, газ, сталь. Все это идет вовсе не "за безценок", продается по рыночным ценам, сейчас ОЧЕНь высоким (слишком высоким!), и фактически только за счет высоких цен на эти продукты население России и обеспечивает себе какой-то уровень существования, вообще сводит концы с концами.
Теперь заводы, фабрики итп. Они вовсе не "распродаются" - никто их покупать (= вкладывать деньги в них) не хочет. Россиi нужны инвестиции в промышленность, с этим даже мои оппоненты тут согласны. И они же (по крайней мере некоторые) кричат о "продаже за бесценок национального достояния". Или, что "американцы (японцы, немцы, корейцы, арабы) ВСЕ СКУПЯТ!". По-видимому вы просто не понимаете, что такое инвестиции. Инвестиции - это и есть "скупание нац. достояния, фабрик и заводов". Человек или организация покупает акции какого-либо предприятия и становится ее владельцем, а на деньги, полученные от продажи акций предприятие производит необходимую реорганизацию, ремонт, покупку станков, оборудования итп. Так это делается во всем мире, и только так. Разве что, государство берет кредит и само оплачивает этот ремонт. Чем больше нужно денег на реорганизацию, тем больше акций предприятия нужно продать (и соответственно, уменьшить свою долю владения предприятием) чтобы собрать больше денег на обновление. ВСЕ Российские предприятия - устарелый хлам, на их обновление нужны суммы близкие к общей стоимости самого предприятия. Т.е., чтоб какое-то из них обновить нужно продать 60-80% самого этого предприятия. Плюс зарубежный инвестор захочет иметь еще и "плату за риск" - он ведь не знает, будет ли его продукция пользоватся спросом. Сейчас рейтинг риска капиталловложений v РФ по одним оценкам "В", по другим "ВВ" - примерно "риск выше среднего", "немного выше среднего" - (для сравнения Эстонии, как и США, ЕС, Японии - "А плюс" - "очень привлекательно"). В таких условиях инвестор захочет иметь скидку в 15%-20% - "плата за риск". Т.е., если российское предприятие стоит, скажем, $100 млн, а для ремонта-обновления нужно $80 млн, то иностранный ивестор захочет за свои $80 млн иметь ВСЕ предприятие, или для него игра не стоит свечь вообще. Как это произошло с "Дженерал Моторз": GM-ВАЗ сейчас на 41.5% принадлежит России (ВАЗу), на 41.5% - "Дженерал моторз" и на 17%, ЕБРР, - 17% финансирование этого проэкта европейцами - это и есть "плата за риск" американскому предприятию. (Кстати, при БАБе ВАЗ на 100% принадлежал россиянам и вполне держался на плаву, как Путин изгнал его - как я понял, Путину пришлось привлекать иностранные инвестиции, и американцы, похоже, несут огромные убытки сейчас от этого проэкта - в прошлом году прибыль от ВАЗа упала в 248 раз (двести сорок восемь), похоже провалился и проэкт "Шевроле-Нива". Очевидно, учитывая горький опыт американцев, Фольксваген отказался от своего намерения строить в РФ завод - он будет постоен в Украине.
Так вот - с одной стороны Запад постоянно в России обвиняют за отсутствие инвестиций, с другой стороны постоянно кричат о "недопущении распродажи нац. достояния за бесценок". Между тем заводы РФ ветшают на глазах, их стоимость падает... Президента Путина россияне любят за то, что "при нем стало легче жить, растут зарплаты". При чем при Путине ВНП растет со скоростью 4% в год, а средная зарплата - 20-40% в год. Причины такого "экономического Путинского чуда" самые банальные: самые высокие цены на нефть за всю историю + сокращение внутренних инвестиций в РФ (та часть заработанных предприятием денег, которая направляется на обновление и реконструкцию изношенного и устарелого оборудования), сократилась до 9% (2003) с 25% в 1998 году. В США, между прочим, есть законы, предусматривающие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ отчисления определенной части дохода предприятия в амортизационный фонд для реконструкции, такие законы были и в Совке, и в Ельцинской России. Насколько я знаю, их отменили в РФ в 2001 году (но могу ошибится). Заработанные деньги россияне теперь по-просту проедают, а не вкладывают в собственное развитие. С благословения Путина, который такими популистскими методами завоевывает народные симпатии... А вы вот обвиняете в этом олигархов: "Когда из-за стремления выжать все соки из него гибнут и калечатся люди (угольная промышленность)" - за счет этого и повышают зарплаты, за счет этого и говорят "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!"
Что же касается главной беды России - "бардака", то на это великолепно ответил булгаковский профессор Преображенский: " Что вы подразумеваете под этим словом? Это - мираж, дым, фикция!.. Это вот что: если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах".
---------
Извините если я не отвечаю на все, что вы затронули в одном постинге - сами видите, чтобы ответить на небольшую вашу фразу о "продаже за безценок..итп" мне пришлось написать такой длинный пост. А время мое все-таки не бесконечное.. :-)) Прошу не расценивать то, что я НЕ УСПЕЛ ответить на все вопросы-проблемы, как "уход от вопросов" - я просто в первую очередь ответил на то, что мне самому показалось более важным. Если вам кажется самым важным другая часть того, что вы написали-спросили, я обязательно постараюсь на нее ответить позднее...
хоббит 15-02-2004 08:35
Дорогой Круз,я уже сколько раз просил здесь не бросатся абсолютно пустыми словами-обвинениями, а говорить конкретно. Мне тут и отвечать почти не на что - неконкретные пустые обвинения американцев...
Но все же на некоторые (конкретные) слова я могу ответить.
"США во время иракской компании использовала некоторые типы оружия, в том числе с применением слаборадиоактивных веществ, запрещенные конвенкцией ООН."
Радиоактивные вещества - вещества распадающиеся с образованием частиц с высокими энергиями (альфа или бета излучение = нейтроны и протоны) или сверхкоротковолновых лучей (гамма-излучение) при распадении самого этого вещества. Тут сложная зависимость, но грубо говоря, чем быстрее распадается вещество, тем оно радиоактивнее (если 1 г одного вещества распадается с превращением вещества в энергию за 1 день, а другого за 1 год, то понятно, что первое выделяет энергию в 365 раз быстрее => в 365 раз больше излучает). Самые радиоактивные элементы имеют период полураспада (т.е. то время за которое половина вещества распадется с испусканием излучения) измеряемое тысячными долями секунды, т.е. сам такой элемент существует доли секунды. Корпус противотанковых снарядов США изготовлен из обедненного урана - это один из самых твердых металлов в мире (а окись урана - САМОЕ твердое вещество в мире). Природный уран состоит из смеси разных изотопов урана, с разными массовыми числами (надеюсь, школьный курс химии или физики помните?), для изготовления топлива для ядерных станций, используется радиоактивный изотоп урана 235 - его содержание в природном уране - 0.7%, период полураспада - около сотни лет. В атомных электостанциях уран 235 превращается в плутоний 239 - очень радиоактивный элемент, используемый и как ядерное топливо для станций другого типа, и для производства ядерного оружия. Продукты распада плутония (например, америций 241) - тоже черезвычайно радиоактивные вещества.
99.3% природного урана - это изотоп 238, период полураспада которого 4.5 х 10 9 лет (четыре с половиной миллиарда лет) - т.е. фактически не радиоактивен. Продукты его распада - также практически не радиоактивны.
Обедненный уран - это чистый уран 238 из которого были извлечены ВСЕ радиоактивные изотопы. Подобной технологией производства ни Совок, ни РФ никогда не обладали. Может вы слыхали о определении возраста исторических предметов по углероду? Это измеряют содержание углерода 14, грубо говоря при жизни он накапливается, а после смерти - разлагается. Углерод 14 - намного радиоактивнее урана 238 (примерно в пятнадцать тысяч раз), а все мы его имеем в составе наших тел. Обыкновенный телевизор тоже излучает. Я думаю, вы сейчас сидите перед кинескопным монитором, скажем час. За это время вы получили большую дозу излучения, чем излучили ВСЕ боеприпасы из обедненного урана, который имеет Пентагон примерно в 1000 раз... Что обедненный уран запрещен ООН - самая обычная российскай неумная брехня, рассчитанная на неумных и нелюбопытных людей, которые сами не пожелают разобратся и предпочитают верить больше словам какого-нибудь очередного российского потного Наполеончика-фюрера. Что снаряды такие опасны для здоровья - так обычные 9 граммов свинца, летящие со скоростью 1500 м/сек точно так же опасны...
"И добавлю, США не бывать "четвертому Риму", его место отведено Китаю. "
Вы что, всерьез считаете, что за счет производства дешевого ширпотреба кто-либо может развить высокие технологии? Ну, перенесут янки и европейцы свои заказы на футболки, кеды и пластмассовые игрушки в СНГ - так ведь китайцам опять о миске риса в день заботится придется...
"США живет за счет чужого капитала "
Абсолютно бессмысленная фраза, 100000 раз слышанная мною в Совке и НИКОГДА ЕЩЕ НИКЕМ не расшифрованная. Да и похоже, нельзя ее расшифровать, это - мантра, магическая формула... В нее нужно верить, а не понимать... Или, может попробуете поконкретнее, на примерах?
Я вот на конкретном примере могу показать обратное - как многие страны существуют только за счет американского капиталла - точнее за счет американских заказов и американского же потребления: это практически ВСЕ нефтедобывающие страны, Китай, Канада, Мексика, большинство стран Латинской Америки. Когда в 2001 году начался кризис в США, это сказалось на экономике почти всех стран мира... Когда тут уберут, наконец, президента-нефтяника и выберут, скажем Надера (зеленого), то первое что он сделает - переведет США с бензина на спирт (экологически чистое возобновляемое горючее), как уже лет 15 сделала Бразилия. Результаты этого для российской, арабской и нек. других экономик, надеюсь понятны? Вы думаете, почему ОПЕК держит цены на нефть в пределах $25-$30 за баррель? Из филантропии и любви к американцам? Потому что, задери они цены повыше такой переход будет уже СЕЙЧАС.
"Если ты живешь в Америке и тебе умом не понять Россию то лучше скромно умолчать. Больше во все времена Россие доставалось больше, чем с США, возьми почитай российскую историю"
Извините, я прожил в Совке больше 3/4 своей жизни, и понимаю совков и "совковость" вполне, т.к. сам такой же точно... И в отличие от вас, как могу судить по вашей фразе, я к тому же ОЧЕНь хорошо знаю не только историю России, но и историю США (не говоря уже о истории Украины и многих европейских стран). Ко всему прочему, я и жил не только в Совке.
хоббит 15-02-2004 09:19
Круз,Я тут обратил внимание еще на одну вашу фразу:
"обрушилась на слабую и мало защищенную страну как Ирак... "
Мы о этом уже говорили тут, не понял, зачем к этому возвращатся? Повторю еще раз (в последний, надеюсь). Соотношение техники обеих сторон МНОГОКРАТНО приводилось в российской прессе ПЕРЕД войной. ВСЕ российские СМИ трубили в один голос, что "Ирак - это не Афганистан с толпой крестьян, вооруженных калашниковыми" и прогнозировали длительность войны от полугода до 2-го Вьетнама... Поэтому, не понимаю, каким же бесстыжим нужно быть, или на сколь промытые мозги россиянина рассчитывать, чтобы сделать такой моментальный поворот на 180 градусов, где из "достойного и прекрасно вооруженного противника" Ирак немедленно превратился в "слабый и беззащитный". А также какие мозги нужно же иметь, чтобы всерьез повторять подобную ЗАВЕДОМУЮ брехню... Освежите в памяти, хотя бы тут http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/ или тут http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=11&sequence=5 (извините, на англиском - из рунета уже убрали! Хотя я это читал в "НГ").
2600 танков, 350 самолетов, 2200 орудий, в том числе САУ, 200 ракетных пусковых установок... Было бы у чеченов хоть 1% этого всего...
Кстати, комментарии Российским телевидением Иракской войны сделали Россию всеобщим посмешищем. По всему зарубежю прокатилась эта песенка (и сейчас мне на нее дали 67 линков! А тогда ее все повторяли):
- Красно-бело-темно-синий На экране реет флаг.
Телевиденье России Комментирует Ирак:
"Ой, зазря америкосы В эту сунулись страну.
Федаины хоть и босы, но дадут по кочану!
Что, уже до середины углубился супостат?
Ох, покажут скоро спины! Навались,иракский брат!
Как, уже у стен Багдада? Так готовьте же гробы!
Вас в Багдаде ждет засада! Грозный помните? Гыгы!
Ах, уже в Багдаде янки? Щас наступит им звездец!
Подорвет теперь все танки Наш Саддамыч-молодец!
Блин, уже в его сортире? Все вранье! Фотомонтаж!
Вобщем,срочно завершаем этот телерепортаж.
Дальше главный аналитик вам поведает без шор
Как же будет развиваться этот наш давнишний спор.
- Да,обделался Саддамка.Ну ничто,знай наших, брат
Флот огромный, сильный, славный Мы послали под Багдад
Доплывут неделек этак через двадцать день на день,
Там от страха мерикашки передохнут, ясен пень
Вот тогда-то мы свободно сможем нефти накачать...
Что? Послали? Не пустили? Говорят куда гулять?...
Вот коварные вражины!Вновь Россия прос..а!
Ничего! Мы на Кавказе отыграемся сполна!
Завтра Дума примет меры!Уж поверьте, будет дым
Русского оружья силу им попробовать дадим!
Всеми славными бойцами как навалимся в штыки!!!
Как? Когда?... Грузины сами развернули там полки???
Кстати, если уж говорить о "нападении сильного и огромного на слабую и беззащитную маленькую страну" - то примерно в то же время, "самолеты без опознавательных знаков" бомбили грузинскую территорию вдоль границы с Россией (погибло, кажется, 6 грузинских пограничников, сколько-то там было ранено), а когда Грузия захотела купить украинскую систему ПВО (ту самую "Кольчугу", в продаже которых Саддаму Буш обвинял Кучму) для защиты от этих самолетов "неизвестно какой страны", почему-то истошные вопли против этой продажи раздались из Кремля и в конце-концов, усилиями Черномырина, сделка так не состоялась... А российские базы и солдаты с территории Грузии, несмотря на все подписанные договоры и неоднократные требования грузинов, так и не были выведены до сих пор...
И не обвиняйте меня, что я Россию этим позорю или унижаю. Унижают и позорят ее именно такие вот "комментаторы". До сих пор помню, как "СНН" показывало: демонстрация в Москве у американского посольства - люди стоят молча, пассивные, скучные, с такими лицами будто насильно отбывают барщину (мне кажется, так оно и было), смена кадра - падает памятник Саддама, иракцы встречают американские танки, как русские танки встречали в 45-м в Польше - цветами, старик колотит яростно по портрету Хуссейна снятой с ноги туфлей... А ведь воевали американцы с арабской террористической страной. Будто сама Россия от исламского террора не страдает.
------
Мы проиграли холодную войну, так нужно уметь проигрывать достойно. Не махать кулаками после драки. Не крутить дули в спину... А то, как в России сейчас нагнетают антиамериканскую истерию - мелочно-завистливо и злобно (в стиле: "ну и что, что свой дом сгорел - зато у соседа сарай загорелся!"), это просто не достойно не то что великого, но и любого народа...
хоббит 15-02-2004 11:42
Дорогой Миша,Твоя ирония была бы хороша, если бы ты смог заодно указать какую-нибудь другую более "человеколюбивую" нацию. Все познается в сравнении.. Ну кто еще, например, выложил "за красивые глаза" $76 миллиардов чтобы отстроить в чужих странах разрушенные войной экономики?
В принципе, я согласен, конечно, что "бесплатных пирожков не бывает". Нет и "самых человечных" народов. Американцы - прагматики и разумные эгоисты. Дядюшке Джону из Снейк Рок в Канзасе реально наплевать на величие Америки, он больше думает как прожить, ему куда больше хочется $$ заработать. А заработать можно в основном только что-то произведя и продав это. Поэтому такому дядюшке Джону хочется не воевать, а торговать. Он бы с удовольствием что-то продал бы в России или, там в Ираке. А чтобы его товар купили, ему нужно, чтоб в этой стране были покупатели - т.е. люди, имеющие деньги... С богатыми куда приятнее и легче иметь дело... Это и есть разумный эгоизм. А о "стадном чувстве" - вспомните, Америку основали и освоили именно люди, которые не хотели быть в стаде - они уходили из стада туда, где никого нет, на фронтир, на запад, чтобы построить себе ферму там, где никого нет и никогда не было. Сейчас дух этих первопроходцев здорово ослаб, но все еще сильно пресутствует в американской культуре. Часто противопоставляется русское "общинное", коллективное мышление американскому индивидуализму.
А по поводу фильмов с насилием (это и Марту) - почти все эти американские боевики с насилием тут никто не смотрит. Из тех фильмов, которые я в Киеве смотрел и/или покупал 2/3 тут никто никогда не смотрел - их не показывали в театрах а сразу же переводили на видео и продавали туда, где на них имеется спрос. Например, нам. Вот и сейчас, ребята приводят названия фильмов, я их встречаю в русских газетах - а здесь их просто нет даже в самых зачуханых видеопрокатах... Конечно, это не о фильмах с Чаком Норрисом - он достаточно известен. Но и насилия и крови в его фильмах обычно не очень много. Он играет в ТВ сериале Техасского полицейского, но чтобы он "из мести" убил кого-то - мне в такое трудно поверить... Не тот у него масштаб. Но спорить не буду - я "Техасского рейнджера" не смотрю - не мои фильмы. А вот какие фильмы тут популярны последние 10 лет (и на которые Март советует посмотреть) - это очень легко. Конечно, "Повелитель колец" :) "Список Шиндлера" и "Пианист", "Амистад", "Титаник", "Перл Харбор", "Мулен Руж",
"Пираты Крибов", "В поисках Немо", "Шрек", "Корпорация монстров", "Влюнленный Шекспир", "Кколя", "Гладиатор", "Вам письмо", "О брат, где ты?", "Фарго", "Игры разума", "Неспящий в Сиетле", диснеевские мультфильмы итд. "Матрица" за границей намного популярнее, чем в самих Штатах". Т.е. в основном тут популярны сказки, исторические фильмы или фильмы однозначно ОСУЖДАЮЩИЕ насилие! Это - самые бюджетные фильмы последних 10 лет.
A Фильм "Е.Т." - сверхпопулярен, а это - по-моему самый добрый фильм который я в жизни видел!
хоббит 15-02-2004 11:50
и еще, Март,Значит вы все же считаете, что Россией управляют сейчас честные и благородные люди?
Конечно, у Америки наберется большая куча грязного белья. Но подбрасывать ей еще СВОЕ грязное белье зачем? Их можно во многом обвинить, кто из нас без греха? И войны они развязывали итд. Только посмотрите, против кого они войны развязывали? Торговец наркотиками Норьега, убийца многих миллионов людей Саддам Хусейн. Сбросили в Чили Альенде, который за 3 года власти ПОЛНОСТЬЮ развалил до него процветавшую экономику. Помогали гусанос в высадке в заливе свиней, чтоб сбросить Фиделя, который довел страну, до него - курортную и богатую, плодороднейшую! - до того, что в ней продукты по карточкам распределяют почти все время его правления. Ямайка с кровавым деспотом Бишопом, Сомали. А вот Вьетнам и Корею - это наши начали, совки! В Корее, к тому же, наши сражались вовсе не "с американцами", в Корее вообще, наши сражались с ООНовскими "голубыми касками" - обьединенными силами 36 стран, действоваших там по мандату ООН!
А говорить об "удачливости" Америки - не самое умное. США образовались в 1776 году, 230 лет назад. Уже к концу 19 века, через 100 лет, США были уже, пусть не самой сильной супердержавой мира - но самой богатой! Из бедных колоний они СВОИМ ТРУДОМ стали самой богатой страной мира, никаких колоний у них-то тогда не было! Напомню вам, что из всего того нового, что появилось за последние 150 лет примерно 70-80% изобретено американцами. Им же принадлежит наибольшее число научных открытий, Нобелевских премий. Страна, население которой составляет менее 5% человечества сейчас выпускает 25% всего того, что делается на свете, финансирует 80% всех научных исследований (90% в области медицины), 60% всего хай-тека. А вы - "удачливость"...
А чем вам нравится постинги АРТа я понять не могу. Слава Богу он хоть вырос немного - хамить тут перестал. Но спорить продолжает исключительно повторяя пустые пропагандистские клише, причем часто просто наредкость глупые и фантастичные. Чего стоит одно его только убеждение, что "США контролирует правительство Саудовской Аравии" на котором он свои домыслы строит!
Обвиняет американцев в том, что наши же "полководцы" не умели воевать в ВОВ.. Что Жуков бросал людей в атаку тремя линиями на минные поля - третья линия доходила до противника по трупам первых двух... Что в первые же дни войны наши бездарные козлы погубили сотни тысяч солдат. Интересно, почему еще он не обвиняет американцев, что в финнскую войну 1939 года (когда СССР напали на маленькую Финляндию) несколько финнских лыжников удерживали российские батальены: вся война проходила на территории Финляндии, куда КА вторглась, и в результате этой войны финны потеряли около 48 тыс, советские потери - около 1 миллиона. А он обвиняет, что американцев и англичан меньше погибло... Вот так наши и воевали... Забросали немцев своих горой трупов - по-другому и не умели..
А фантастический анализ всей истории... Что ни слово - то перл, прямо пальцем в небо!
Например, кредиты Россия и сейчас берет огромные! при Путине!
Вот перечень кредитов только от ВБ и ЕБРР (кредитов было намного больше!) и только за 1 месяц - декабрь прошлого года:
http://www.worldbank.org.ru/
17 декабрь 2003 - $30млн дополнительно к уже полученным $150 млн (в апреле 2003) на СПИД и туберкулез
15 декабрь 2003 - $100млн на компьютерное образование России
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/177dec18.htm
18 декабря 2003 - $75млн на "УралКалий" (кредит на 7 лет)
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/175dec17.htm
17 декабря 2003 - $50 млн на "Туполев"
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/174dec16.htm
16 декабря 2003 - $15 млн + $10млн ежегодне в течении 5 лет на поддержку малого бизнеса.
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/167dec9.htm
9 декабря 2003 -
10 млн евро + 8млн евро на охрану Баренцевого моря
+ 166 млн евро на постройку Петербургского завода по обработке воды
+ 23.8млн Е на что-то еще
+ 25 млн евро на Архангельский водоканал +1 мл евро подарок туда же от Финляндии.
http://www.ebrd.com/new/pressrel/2003/163dec4.htm
5 декабря 2003 - 28 млн Евро
http://english.pravda.ru/comp/2002/12/28/41495.html
2002 Россия вполучила кредит в $229 млн на строительство Хабаровского аэропорта.
http://www.ng.ru/events/2003-04-08/9_aids.html
апрель 2003 "Всемирный банк (ВБ) выделил России 150 млн. долл. на борьбу с туберкулезом и СПИДом.
Сейчас я не нашел эту ссылку, но только за первую половину 2003 года Россия получила кредитов более, чем на $15 миллиардов.
А какие подлые эти ростовщики:
http://www.alfabank.ru/press/monitoring/2001/01/30/98.html
"Прежде всего, следует отметить, что в начале 90-х годов Россия вообще не платила по долгам, и все же Парижский клуб согласился пойти на пять реструктуризаций долга. Лондонский клуб списал две трети российского долга, составлявшего 32 млрд долларов. При том, что Россия не претворила в жизнь ни одну из согласованных с МВФ программ."
Поэтому с ним я уже не хочу спорить - бесполезно и совершенно не интересно, кроме собственной фантазии и пропаганддистских клише у него никаких аргументов нет... Надоело его, как цуцыка постоянно мордой в его же лужу тыкать... Сколько же можно? На меня же общество защиты животных от жестокого поведения в суд подаст...
Миша 15-02-2004 15:17
Дорогой Хоббит, ты смеёшься? Чтоб я тебе назвал "человеколюбивую" нацию? Наверное, бушмены. Нет и "самых человечных" народов - умная мысля, только мне не понятно, почему ты не заметил этой мысли в моих словах. Но я всё равно рад, что ты сам это понял.76 млрд.$ за "красивые" глаза? Ты опять смеёшься? А тендеры?
Ты говоришь, американцы - прагматики и разумные эгоисты. Если эту мысль приложить к новейшей истории, поймёшь, как страшен для остального мира этот прагматизм. И ещё интересно будет посмотреть на американцев, если у них отобрать всё это благополучие и всю власть и отдать их другим, бушменам, например. Останутся американцы прагматиками и разумными эгоистами?
Впрочем не буду больше углубляться в этот спор, не хочу заражаться всем этим вашим российско-американским шовинизмом. Бай.
хоббит 15-02-2004 23:01
Милый Миша,Ты наверное говоришь о "человеколюбии" бушменов, основываясь на фильме "Боги наверное сошли с ума"? Так они же там вообще с другими народами не контактировали! Да и между собой не очень уж... Вспомни, семья Зихо жила в 2 днях хотьбы от соседей. В таких условиях не трудно быть человеколюбивым. Вон, англичане говорят: "Чем стена выше, тем сосед лучше!". И Воланд говорил: "Они совсем неплохие, только квартирный вопрос их испортил". A бутылка от колы в фильме, помнишь какой разлад внесла в эту семью Зихо!
Вообще-то в начале 60-х на русский перевели чудесную книгу одного французского или скандинавского антрополога (запамятовал его имя) "Затерянный мир Калахари" - он прожил с бушменами несколько лет и великолепно описал их жизнь. Он также описывал там и их войны с применением отравленных стрел...
По поводу тендеров - даже если бы все деньги достались американским подрядчикам (чего не было в реальности), то, если хочешь, можно и перефразировать: янки помогли европейцам бесплатной работой на сумму $76 миллиардов. И в любом случае, эта сумма была вынута из кармана американского налогоплательщика.
И чем же страшен остальному миру этот "американский прагматизм"? Тем, что образовались страны "золотого миллиарда"? Так ведь идеализм намного страшнее: победи идеалисты-коммунисты в той же Калахари у бушменов то, как говорит старая шутка, "там были бы 70 лет только миражи и песок по карточкам"... Прагматик и эгоист не убьет зря лишнего человека никогда, и не в силу "человеколюбия:, а просто в силу того, что убивать - дорого. А вот идеалист готов положить и свою жизнь и жизни всех окружающих ради какой-то абстрактной идеи. А этому самому "неубитому" не все ли равно, оставили его в живых из "человеколюбия" или из-за того, что его убивать дорого и невыгодно? Главное-то - остался в живых!
Прагматик Буш не педалирует Чечню на переговорах с Путиным - так, ритуальные фразы, пальчиком грозит ради демократического избирателя, все внешнеполитические неприятности России из-за зверств в Чечне идут из Европы, в первую очередь от "союзничков" французов с немцами. А вон, сейчас выборы, и российские СМИ уже забили тревогу, что вместо прагматичного и расположенного к России Буша Президентом может стать какой-нибудь демократ-идеалист типа генерала Уэсли Кларка. Вот тогда-то у России единственный сильный союзник (да еще и какой!) во внешней политике пропадет...
Почитай-ка любопытную статью-прогноз: "США перекроят СНГ по косовскому сценарию. Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой". "http://emigration.russie.ru/news/5/2316_1.html (это статья из "рбк.ру" была перепечатана во многих газетах РФ). Цитатка оттуда (да простит меня radas, но уж больно-то в тему): "Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии."
К счастью России, Кларк отказался от дальнейшей гонки в пользу явного фоворита Керри, хотя и сам Керри вполне может исповедовать такие же взгляды. Тоже демократ-идеалист...
А если "отдать силу и богатство американцев бушменам" - то можете не сомневатся, разумные прагматики американцы немедленно себе вернут и силу и богатство, причем не военным путем, а упорной работой! Американцы ведь никогда не ищут виновных, не спрашивают "почему?" Они - просто усердно работают, именно в силу своего прагматизма.
Shantra 16-02-2004 13:32
Уважаемый Хоббит! Почему так зашорено Вы мыслите. Я понимаю, что мова она проще типа великого русского, а английский стереотипен и консервативен. Но все же надо понять, что в русском языке, слова заканчивающие на -а не всегда имеют женский род. Ну это и ников и имен касается. Например, по Вашему Алеша, Сережа, Дима - женщины? Привет Америке!Shantra 16-02-2004 13:46
Хобба, а теперь некоторые моменты по экономике... Действительно есть богатые страны, есть бедные. Суть всего этого отражает, что что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло, получили от чего-то выгоду, а кто-то эту выгоду упустил, или даже помогли упустить. К чему это? Ведь Хобба, Вы неплохо логически мыслите... Ну, например, тот факт, что в конце 19-начале 20 века Россия входила в пятерку ведущих держав... Рубль был валютой ходовой...Россия могла себе позволить размещать , например, военные заказы за рубежом. Ведь наш легендарный ВАРЯГ строили американцы. Правда хреново построили, но все российские верфи были заняты... А теперь, в Луховицах, что под Москвой есть огромный завод по производству истребителей МИГ. Завод стоит. Дышит на ладан. Российская армия не может разместить на нем заказ. Вот Индия вроде бы собирается МИГи купить. Так там рабочие на Индию молятся. Зарплата там убойная. Начальник участка (прораб) получает со всеми надбавками (за вредность, премиальные) около 5000 рублей, чуть больше 150 ваших зеленых. Ну с янковскими не сравнить. Так вот, почему после этого не поверить ура-патриотам, которые талдычат о том, что Россию в ХХ веке доили мощно как минимум три раза... Типа в заговор мировой? А? И народ начинает верить в это (чушь? а может нет...) И чем хуже, тем лучше почва для националистов. Ведь что-то из ничего не появляется.Shantra 16-02-2004 13:52
Опять же про текучесть финансовых потоков. Вот 15 февраля 15 лет назад советские войска были выведены из Афганистана. Ну и соответственно по этому поводу НАШЕ телевидение показала несколько передач. В одной из них рассказывалось, как сейчас в Афганистане стали выращивать рекордные урожаи опийного мака. И это при присутствии (или покровительства) славных американских вояк...хоббит 16-02-2004 21:11
Уважаемый Shantra,Мне бы хотелось вначале попросить вас об одном одолжении. Я довольно спокойно отношусь к использованию разных форм своего ника, которые я не рассматриваю, как искажение его - вы вполне можете использовать "Хоббит", "хоббит", "Hobbit", "hobbit" и даже "Xobbit" или "xobbit". Однако, все же, я бы попросил вас ограничится только этими формами моего ника и не использовать сокращения, искажающие его смысл (например, hobo - по-английски означает "бродяга", "бездельник") - такая вот у меня причуда... Не сочтите мою скромную просьбу, как выпад против вас лично - это только просьба, за которой больше ничего не кроется.
Когда-то, в древней Греции жил такой философ - Зенон Александрийский. Он разработал определенную систему аргументации, при которой исходя из неполной (но вовсе не ложной!) исходной посылки можно доказать что угодно. Зенон таким образом показал, как можно доказать, что быстроногий человек не сможет догнать черепаху, что стрела никогда не попадет в цель и что движения вообще нет. Эти его классические примеры принято называть "апориями", подобные логические доказательства - софизмами, а само искусство подобного доказательства - софистикой. Зенон в свое время основал даже особую философскую школу софистов. Особенного развития софистика достигла в Средние века в классической логике, когда основные виды софизмов были классифицированны, и получили собственные названия. Например, софизм "У тебя нет рогов, следовательно ты их потерял" и все родственные ему, основанные на логических выводах этого типа получили название "рогатых софизмов".
Сейчас вы прибегаете именно к "рогатому софизму" (вполне верю что и ненамеренно) в своих доказательствах "грабительской сущности американцев". Вы пишете: "Ведь что-то из ничего не появляется. Если есть богатые, значит у них это богатство откуда-то прибыло" - вполне бесспорная исходная посылка. Вывод вы из нее прямо не называете, но он нам обеим (мы же оба учились в советских школах!) известен - "американские капиталисты-буржуи грабят другие страны, поэтому те бедные, а американцы богатые" - вы ведь к этому ведете, так? Вот это и есть классический "рогатый софизм"! Потому что как раз все не так! Марксистская "теория прибавочной стоимости" бесспорна, т.к. основана на всем опыте человечества, на всей народной мудрости. Наверняка у любого народа есть пословицы типа: "Старательный работник богаче ленивого", "лень штаны снимет" или "ленивый охотник кенгуру не догонит". Источник богатства Америки - это именно труд самих американцев. "Что-то из ничего" действительно не получится, НО ведь янки богатеют вовсе не из "ничего" - они трудятся! 1 тонна железной руды стоит, скажем, $10, а хороший автомобильный мотор весом в $100 кг, сделанный из этой руды - уже больше $5 тысяч. 1 грамм чистого кремния стоит то же $10, а микрочип, сделанный из него уже больше $100. Разница - это и есть "прибавочная стоимость продукта, созданная в процессе труда". В одной стране добыли 1000 тонн руды и на этом успокоились, в другой - добыли 100 тонн руды и сделали из нее 100 "Кадиллаков". И ежу понятно, что первые - ленивые и будут бедными, вторые - трудолюбивые и будут богатыми! Можно и более сложный случай - первые добыли 1000 тонн и построили из нее 100 ВАЗов по $10,000 каждый, потому что по разным причинам (лень, неумение итп) не способны создать что-то лучшее. Вторые из такого же обьема металла построили 100 Фордов "Фокус" (или 100 Шевроле "Кавалер") по $10,000. Вроде бы обе создали равную "прибавочную стоимость", однако это не так. "Прибавочная стоимость становится действительно "плодом труда" и "прибавочной стоимостью" только после того, как создатель "прибавочной стоимости" продаст плоды своего труда, свободный рынок и оценит истинную стоимость созданного продукта. Вторые, ессно, продадут свои "Фокусы" все, первые - ппри, прочих равных возможностях (типа государственных протекций) - вовсе ничего не продадут. таким образом первые ВООБЩЕ НЕ СОЗДАЛИ никакой добавочной стоимости, вторые - еще и как! И их требования, что они "трудятся не хуже вторых" - просто глупость. Чтобы узнать, какую же "прибавочную стоимость" они создали необходимо снижать продажную цену, на глаз, где-то на $3,000 Вазы уже будут брать. Т.е. свободный рынок и оценил по-настоящему плоды труда обеих. (Такого рынка у первых никогда и не было - метод "повышения своей прибавочной стоимости" весьма любопытен - повысить ввозные пошлины на "Фокусы" в 2.5-3 раза). Но "прибавочная стоимость" (=национальный продукт) может создаватя и далеко не из столь материального, как руда. Талантливый режиссер Милош Форман взял у талантливого продюсера Майкла Дугласа $10 млн, пригласил талантливого актера Джека Николсона (который и получил большую часть этиx $10 млн) и использовав талантливую книгу талантливого писателя Кена Кизи как основу для сценария снял талантливый фильм "Полет над гнездом кукушки". Который уже принес (и продолжает приносить!) доход где-то в $500 млн. Заметьте - все было созданно американцами на американской земле, из американских исходных продуктов - бумаги, для написания книги, пленки, для фильма и труда самих американцев. Корпорация "Майкрософт" используя выработанную американцами электроэнергию создает миллиарднодолларовую "прибавочную стоимость". Можно и еще проще: в США в позапрошлом году было 2053 университета (сейчас больше) в которых обучалось 20 млн студентов из них пол-миллиона иностранцев. Курс обучения в США очень дорог, особенно для иностранцев. Вот и великолепный источник "прибавочной стоимости".
Теперь рассмотрим другой случай, затронутый вами: и американцы, и россияне выплавили сталь. Российская сталь конкурирует с американской вполне, а вот американские рабочие за ее производство получают раз в 10 больше зарплату. Почему? В позапрошлом году в НГ я прочел любопытную статью "Миф о дешевизне российской рабочей силы" - там сравниваются российских металлоплавильный комбинат в Сибири (вполне успешный, я запамятовал его название) с аналогичным по обьемам произведенной продукции американским в Иллинойсе. В американском работает в 10 раз меньше рабочих, а управленческий аппарат меньше российского раз в 20...
Вот посмотрите: http://www.profile.ru/items/?item=541 Цитатка оттуда:
"К тому же в миф о дешевизне российской рабсилы перестал верить инвестор. Перестал, ибо привык стоимость труда сравнивать с его производительностью. А она -- в той же нефте- и газодобывающей отрасли -- у нас в 6-7 раз ниже, чем в США. Получается, что труд в России не так уж и дешев в сравнении с США. А во многих других отраслях, где фонды еще старше и непроизводительные расходы (включая воровство) еще больше, российский труд даже дороже. В частности, поэтому, например, в Узбекистане вовсю делают Dewoo, в Чехии -- VW, в Турции -- Pegiot, а наш автопром ждет инвестиций уже почти двадцатый год как.
Высокоразвитые мозги у нас и впрямь дешевые -- так они и утекают. А вот чтобы развитые страны предъявляли спрос на наших представителей рабочих специальностей -- автослесарей, дорожных рабочих, шахтеров, доярок и прядильщиц, -- я что-то не слыхал."
Это - по поводу разницы в зарплате между российским у американским рабочим.
Что же касается "разливного моря опийного мака в Афганистане под покровительством американских вояк" - то пускай это остается на совести авторов подобных слов (если она у них вообще есть!) - после вторжения в Афган в 78-м весь Совок был заполнен анашой Афганского производства. После окончания Афганской компании американцы немедленно вывели почти все войска из Афгана. Летом прошлого года в Афганистане было что-то 1300 американских солдат (на всю страну) - я узнал об этом количестве, т.к. писали, что его собираются ЕЩЕ сократить... Сейчас их меньше, где-то около 900-1000. На ВЕСЬ АФган. И находятся они только в Кабуле фактически. А вы неподумав повторяете: "покровительство"...
хоббит 16-02-2004 21:45
Дорогой Shantra,Забыл добавить, что в конце 19 века России, при ее размерах, нетрудно было быть шестой (вы ошиблись, она была только шестой) "высокоразвитой страной", если в списке всего и было 6 таких стран, а в составе Российской Империи были еще и такие страны, как богатая и технически высокоразвитая Польша и Финляндия. Большими странами на рубеже 19/20 вв только США, Великобритания с колониями, Франция с колониями, Бисмарковская Германия с колониями и Австро-Венгрия, включающая Италию, Чехию, Словакию, страны Югославии, часть Польши, Румынии, Молдавии и Украины. Испания после наполеоновских войн, гражданской войны и утраты колоний никак не смогла оправится. Могу еще добавить, что и не всякий рубль был "твердой" валютой - только изготовленный из драгоценного металла. И курс "рубля ассигнациями" (бумажного) вовсе не соответствовал курсу "рублю золотом" - это были разные вещи...
И за рубежом Россия размещала заказы вовсе не от излишнего богатства, а попросту из-за отсутствия собственных производственных возможностей...
cat_Begemot 18-02-2004 19:11
Кстати, Хоббит, а в американщине далекой после 11 сентября вывешивали объявления вроде тех, что уже давно висят по рязанским автобусам?«В связи с опасностью терактов ..ля-ля-ля…. Особое внимание обращать на лиц чеченской национальности, в том числе на девушек 20-25 лет.»
Собственно, «на девушек 20-25 лет» я внимание обращаю ;)
Но вот то, что предлагается огульно обращать внимание на лиц определенной национальности – это разве не фашизм?
Кстати, те господа, которые свято верят во всю лабуду, что им втюхивают доблестные силовики.. почему они никогда не задумываются на тему: Qui prodest? (кому выгодно?)
Странно, но почему-то всякие там теракты происходят не тогда, когда это могло бы быть на руку пресловутым «чеченским боевикам», а тогда, когда голоса сторонников мира становятся громче.. Мол, вы хотите мира с Чечней? Так нате вам!
Очень трудно при таком раскладе поверить в невинность федеральных спецслужб..
И еще. Тут вот писали про Арби Бараева, которого вроде бы героически ликвидировали доблестные спецслужбы..
Но как тогда объяснить, что в махонькой Чечне он около 10 лет безнаказанно занимался похищениями людей?
Не из СМИ, а из доподлинных источников знаю, что когда Бараев похитил в Ингушетии сотрудника прокуратуры, то офицер МВД Ингушетии Тагир Беков ездил в Чечню, встретился с Бараевым и, приставив ему ко лбу пистолет, пообещал замочить его, если он не отпустит заложника.. Тот выполнил требование – отпустил заложника..
Спрашивается, кто мешал этим самым спецслужбам «найти и уничтожить»? Почему Арби Бараев спокойненько проезжал по всей Чечне с такими номерами и «корочками», что ему на блокпостах честь отдавали и пропускали без всяких препятствий? Как быть с разговорами о том, что он сотрудничает с российскими спецслужбами?
А как насчет похищенных англичан, которым отрезали головы? Бараеву за этих заложников должны были заплатить ОЧЕНЬ большие деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ «секир башка» делать? Значит, кто-то заплатил Бараеву еще БОЛЬШЕ за то, чтобы тот ликвидировал заложников… КТО?
Как бы то ни было, ни дядя Арби, ни его племянник Мовсар не отличались особым самопожертованием и храбростью..
Так почему же Мовсар полез захватывать «Норд-Ост»? КТО гарантировал ему беспрепятственный отход?
Дополнительные свидетельства в пользу того, что Мовсар не являлся настоящим лидером, идут от Шамиля Басаева. В конце апреля 2003 г. Басаев вспоминал: "Я включил [Мовсара] Бараева в эту группу только в конце сентября [2002 г.]. У меня было только два часа на то, чтобы с ним поговорить и проинструктировать".Если в это время Мовсар Бараев находился под арестом в ГРУ, тогда Басаев мог встретиться с Бараевым только благодаря любезности этой элитной организации. Такой сценарий не является невообразимым.
Известно, что сам Басаев тесно сотрудничал с якобы офицером ГРУ по имени Антон Суриков в то время, как Басаев занимал должность заместителя министра обороны сепаратистской (от Грузии) республики Абхазия в 1992-93 гг.
В интервью, данном в 2001 г., Суриков "крайне положительно" расценил роль Басаева в этом конфликте"В начале 90-х годов, - подтвердил Суриков, - он был на содержании у нас".
Подробнее - http://zalozhniki.ru/comment/59093.html
Сходным образом, в январе 2003 г. ныне покойный депутат Думы и журналист Юрий Щекочихин писал в "Новой газете": "Неожиданно на прошлой неделе из источников, которым доверяю, я узнал, что одна из террористок в здании "Норд-Оста" была не кем-нибудь, а заключенной на долгий срок в одной из российских колоний. Ее опознала по телевидению мать, жительница Шелковского района Чечни, и до сих пор не может понять: как ее дочь попала из зоны в Москву в качестве террористки?"
cat_Begemot 18-02-2004 19:15
Тут вот были странные рассуждения о зловещих американцах, которые насадили у нас капитализм.. Ну-ну.. ;)Не случайно недавно вышедшая в США книга Мэттью Бжезинского (племянника того самого Збигнева) называется “Казино Москва: рассказ об алчности и приключениях на самой нецивилизованной границе капитализма”. Поскольку Мэттью был репортером “Wall Street Journal”, то уж в экономике-то он разбирается неплохо. И его выводы крайне печальны: полностью прогнившая, коррумпированная и проворовавшаяся деловая и политическая элита пытается впихнуть в свою систему координат всю страну, беспощадно разворовывая выклянченные у МВФ займы; та подавляющая часть населения, которой не досталось ничего, живет в нищете без всяких шансов на улучшение в обозримом будущем.
отрывок:
"Так как Роснефть принадлежала государству, в грабеже нельзя было обвинить «акул капитализма». В конце концов, вина во всем этом лежала на Кремле. Конечно, Москва не оставалась слепой в отношении того, что творилось в отдаленных нефтяных районах. Колониализм жив и процветает в России, только колониализм особый - эта нация была и остается единственной империей, чьи собственные граждане - рабы."
Первопроходец 18-02-2004 19:40
Ну вот, теперь мне все ясно. В теракте виновата российская нефть и американские ножки Буша. Скоро мне все еще больше прояснят....cat_Begemot 19-02-2004 15:46
Вот на тему "Кому выгодно?"Никто не взял на себя ответственность за взрыв в московском метро и ничего не потребовал. Кому выгодны такие взрывы?
«Сделал тот, кому это выгодно», — учили древние римляне, рассуждая о причинах тех или иных событий.
Выгоден ли взрыв в московском метро Аслану Масхадову, которого лично Владимир Путин уже объявил виновным?
Только что группа депутатов Европарламента предложила план урегулирования ситуации в Чечне. Переговоры с Масхадовым, использование миро-творческих сил ООН, демилитаризация территории, разоружение боевиков, вывод российских войск…
Трудно сказать, насколько этот план спасителен для Чечни. Но в преддверии возможного обсуждения этого плана даже смутные подозрения в причастности к организации террористических актов смертельны для репутации Масхадова. С другой стороны, обсуждение (не говоря о принятии) этого плана смертельно для политической репутации российского президента. Ведь это означает признание его неспособности решить чеченскую проблему.
Так кому выгоден, а кому невыгоден московский взрыв? Если, обвинив в нем Масхадова, можно, во-первых, заранее заблокировать попытки его привлечения к чеченскому урегулированию, а во-вторых, и дальше твердить о том, что в Чечне мы имеем дело с «международным терроризмом» и что Россия, мол, уничтожает террористов, а не ведет с ними переговоры?
Ну, во-первых, террористы пока что уничтожают себя только сами — вместе с десятками невинных жертв. А отечественные спецслужбы, за редкими исключениями, могут только постфактум заявлять о наличии «чеченского следа» и показывать по телевидению фотороботы «лиц кавказской национальности».
А во-вторых, непонятно, почему Россия призывает тех, кто имеет дело с куда более массовым терроризмом, вести с террористами переговоры.
Непонятно, почему, когда речь идет о Ближнем Востоке, из уст российских политиков и дипломатов звучат призывы к «политическому решению» и «поискам компромиссов». Непонятно, почему «акции возмездия» израильской армии в отношении палестинских террористических группировок расцениваются как «неадекватное применение силы», а многократно уличенный в организации и финансировании терактов Ясир Арафат рассматривается как достойный партнер по переговорам. В то же время Масхадов, неизменно отрицающий свою причастность к терактам, априори считается террористом, с которым не о чем говорить, кроме безоговорочной капитуляции…
Заметим: каждый раз, когда гремит взрыв в Иерусалиме или в Хайфе, кто-то немедленно берет на себя ответственность за случившееся, угрожает новыми терактами и выдвигает те или иные требования. Когда же гремит взрыв в Москве или Владикавказе, никто не берет на себя ответственность и ничего не требует. Ни вывода войск из Чечни, ни освобождения заключенных террористов, ни начала переговоров.
Можно, конечно, предполагать, что чеченские боевики и их лидеры — особенные люди и их террористическая деятельность подчиняется особенным законам. Можно предположить, что они, совершая террористические акты, по своей скромности не признаются в причастности к ним. Можно предположить, что они по своему бескорыстию ничего не требуют от российских властей в качестве условия прекращения терактов и не угрожают проведением новых.
А если предположить другое: что истинными организаторами злодеяний, которые время от времени потрясают Россию начиная с осени 1999 года, являются вовсе не те, кого ими принято считать? И предъявить их обществу не могут именно по этой причине?
Да, заведомо исключать, что Масхадов причастен к тем или иным террористическим актам (в том числе и ко взрыву в московском метро), нельзя. Но для этого либо сам Масхадов должен это признать, либо нужны доказательства.
Соответствующих признаний со стороны чеченского лидера, как известно, не существует. А чего стоят доказательства, которые способна собрать российская Фемида, нетрудно судить по попыткам экстрадиции Ахмеда Закаева — когда в суде, которому нельзя дать указания из Кремля, эти доказательства рассыпаются как карточный домик. Более того, против Масхадова российские правоохранительные органы не возбуждали уголовных дел, что, впрочем, не мешает российскому президенту заранее называть его преступником.
Но если ФСБ настолько хорошо информирована, что сразу после теракта может уверенно назвать заказчиков, — непонятно, что мешало предотвратить московский взрыв (как и многие другие). А если налицо голословные обвинения, то их не вправе позволять себе ни одно должностное лицо, сколь бы высокое положение оно ни занимало…
Что касается самого плана по «международному» урегулированию ситуации в Чечне, то он вполне реален.
Во всяком случае, «голубые каски» не станут грабить, насиловать, мародерствовать и убивать. И есть шанс, что Чечня перестанет быть зоной глобальной политической катастрофы, где говорить о соблюдении каких-либо прав человека (включая право на жизнь) просто не приходится. Если такой шанс есть, преступно от него отказываться, какими бы политическими соображениями это ни диктовалось.
Да, если этот план будет реализован, это означает скоропостижную политическую кончину Ахмада Кадырова и сильнейший удар по репутации Владимира Путина.
Впрочем, репутация российского президента — еще не репутация России.
cat_Begemot 20-02-2004 19:35
Сорри, за цитату, но медленновато грузилась, да и я в сокращенииПолностью по адресу:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s02.shtml
Артемий ТРОИЦКИЙ:
Взрыв в метро, пожар, десятки убитых. Пятиминутка ярости; пара часов привычной легкой паники и лихорадочных телефонных звонков; день-другой повышенной депрессии, обреченного вглядывания в телевизор и желания что-то сказать, написать, сделать. Однако горе еще и в том, что все уже было сказано.
Падали дома, рвались бомбы, оттаскивали тела… В ответ на боль, ужас, вопросы «почему?» и «доколе?» раздавались пустые заверения и хвастливые обещания. А тех, кто ловил власти на вранье, говорил правду и предлагал реальный выход, немедленно объявляли продажными тварями, пособниками террористов… И снова рвались бомбы, складывались в пакеты кровавленные «фрагменты». Снова и снова.
Что до потворников и пособников, то в этой роли неплохо смотрится некто Путин.
Да, который Владимир Владимирович и гарант.
Но не потому, что не может гарантировать своим гражданам ничего, кроме права на смерть.
А потому, что за четыре года не сделал абсолютно ничего, чтобы справиться с корнем террористического зла — чеченским конфликтом. Хотя это не только в его компетенции, но и в его силах. Ведь это его генералы на паях с басаевскими головорезами, как близнецы-братья, сосут из Чечни нефть и деньги, заливая все вокруг кровью. Это его администрация и ФСБ используют кавказских отморозков для наведения в стране страха и «нового порядка» в своих политических целях. Это он в унисон со скользким временщиком Кадыровым сознательно и даже с каким-то удовольствием мальчишки-живодера торпедирует все попытки договориться с Масхадовым по-мирному и остановить мясорубку.
Именно этого человека и офицера страна собирается через месяц избрать своим президентом. Причем подавляющим большинством голосов. Я даже не исключаю, что за него проголосует кто-то из друзей и родственников отравленных заложников и взорванных пассажиров.
Одна вещь по своей гнусности может сравниться с жестокостью бандитов и подлостью властей — это терпеливость народа. Вся вместе, эта темная триада обнаруживает невыносимую устойчивость. Стабильность, от которой хочется выть или эмигрировать.
…Я представляю себе эту картину: Путин, окруженный стайкой верных сумрачных силовиков; Грызлов с Рогозиным и Жириновским; мэр Лужков с заместителями; руководители государственных телеканалов и видные политтехнологи; журналист Леонтьев с прокурором Устиновым (живописно…); хладнокровные руководители администрации президента и подтянутый Ястржембский; несколько десятков менее узнаваемых мужчин в генеральских погонах армии, ФСБ и МВД…
Все садятся в поезд метро на станции «Автозаводская» в сторону «Павелецкой»..
cat_Begemot 22-02-2004 13:23
По Москве поползли слухи, что в эти выходные в столице может произойти крупный теракт. Поводом для беспокойства стали письма, которые распространяются по интернету с четверга. В посланиях, передаваемых по ICQ и электронной почте, со ссылкой на ФСБ сообщается о возможности совершения в Москве терактов в крупных торговых центрахФСБ и милиционеры не исключают такой возможности, а некоторые из магазинов уже усилили свою охрану
Однако данные о дате и месте возможной акции остались весьма противоречивыми. По одной информации, взрыв должен был произойти в четверг, 19 февраля, по другим данным, теракт запланирован на любой день вплоть до 23 февраля – 60-летней годовщины депортации чеченцев, осуществленной по приказу Иосифа Сталина в 1944 году.
Официальные представители ФСБ России сообщили в четверг, что никаких данных о готовящихся в столице терактах в торговых центрах у спецслужб нет.
Несмотря на то, что большинство представителей силовых структур тоже склонны считать эту информацию уткой, источники «Газеты.Ru» в правоохранительных органах не исключают, что могла произойти утечка из спецслужб. Различные аналитические центры ФСБ и МВД России постоянно получают «подобные ориентировки на возможность совершения в городах России террористических актов». Однако в большинстве случаев информация либо не подтверждается, «либо носит частично верный характер».
Пока работники правоохранительных органов не особенно доверяют появившейся на днях информации о терактах в торговых центрах. Тем не менее вся столичная милиция продолжает работать в усиленном режиме, получив еще после взрыва в метрополитене ориентировку на поиск взрывчатки и предупреждение актов терроризма.
«В столице действует усиленный режим охраны метрополитена, увеличены патрули на улицах, есть установка на то, что взрыв в столице может произойти в любом месте». Но как сообщил источник в московской милиции, «обезопасить все магазины милиционерам все равно не удастся».
Что касается торговых центров и супермаркетов, то взрыв там произвести действительно несложно, несмотря на наличие охранников и множества видеокамер, которые окажутся бесполезными против террористов-смертников, с помощью которых уже проведен ряд терактов в Москве.
Руководители ряда крупных торговых точек действительно получили предупреждение о готовящихся терактах.
Так, администратор универмага «Седьмой континент», расположенного в районе «Якиманка», подтвердила информацию о том, что с представителями торговых точек района была проведена беседа о необходимости усиления мер безопасности во время нынешних праздников. Более того, на совещании в управе района, где присутствовали представители правоохранительных органов и универсамов, «предлагалось обратить особое внимание на необходимость усиления мер безопасности именно в «Седьмом Континенте». Администратор, пожелавшая остаться неназванной, также сообщила, что численный состав охраны в столичных универсамах сети в последнее время увеличен. А причина усиления мер безопасности — информация о возможном проведении теракта в одном из крупных универсамов столицы.
В то же время в администрации торговых центров «Охотный ряд», «Перекресток» и «Рамстор» заявили, что не располагают информацией о готовящихся терактах и поэтому меры безопасности остались прежними. А в «ГУМе», хотя и ни каких сообщений о терактах не получали, состав охранников на праздники увеличили на четверть.
(полностью - http://www.gazeta.ru/2004/02/21/oa_112771.shtml )
Алексей 02-10-2005 12:31
РЕЗЮМЕ (ВЫВОД)С какой целью вы спорите? Найти истину? НЕТ. Это самообман! Представьте, что тот или этот доказал свою правоту и все с ним согласились (представляется?). Следовательно - спор бесконечный. Вопрос: кому это нужно?
Бесконечнык споры это СЛЕДСТВИЕ, а у любого следствия есть порождающая его ПРИЧИНА.
Чтобы понять ПРИЧИНУ нужно посмотреть, что дают бесконечные споры? Всплески негативных эмоций, негативной энергии (злость, оскорбления). А это является пищей для ЛУКАВОГО. И даже если бесконечно спорить совершенно хладнокровно (без эмоций), то и тогда он достигает своей цели тем, что отвлекает нас от созидания, творения добраты, от БОГА. Прошу прощения за вмешательство.
пес 02-10-2005 13:43
под другим углом посмотрите фильм фаренгейт 9/11... хоббит точно не видел, потому что в америке запрещен показ этого американского фильма, если он видел, тогда он нарушал американское законодательство... там не рассказывается, как они из 10 грамм кварца делали 10000 долларов, а прозаичнее - понатыкали дыр в его зядницу и прочее...ади 30-03-2010 02:36
посмотрите как ведут себя кавказцы в москве у себя в ауле не ведуттак не уважают нас и наши обычаи понимают только силу а отпора нет где отпор бьют только таджиков и узбеков а надо их просто боимся наверное давать именно дагам и чичам сукам отпорBarcelona 30-03-2010 08:13
ади!Точно!