Доброе всем время суток! Решила попросить у вас совета! Мне кажется, чтоя влюбилась в мальчика, но он абсолютно глухой. Если в начале нашего знакомства это было какой-то проблемой в общении. Сейчас - нет! Я понимаю его, а он - меня! Я выучила азбуку и узнаю от него всё больше и больше слов. Он может читать по губам! Нам по 20 лет! Как вы думаете, как себя лучше вести с ним. И что мне вообще делать, ведь у него свой круг общения, большинство из его круга слабослышащие. И они почему-то ревнуют, когда я с ним. Это плохо, ведь это создаёт проблему... Как вы думаете, эти отношения имеют перспективу... Может у вас был подобныйопыт. Я в отчаянии, помогите...
Я даже показать это могу %) Там еще одна проблема... он гей... Правда в 20 лет у многих бывают подобные эксперименты... Вобщем я вообще запуталась. Но чувствую, что время без него тянется как резина...
Не так сильно переживай! Если он оказался геем, это значит, что он перестал быть человеком! Надо посмотреть на жизнь другими глазами, стань для него просто верной подругой! Эксперименты иногда оканчиваются тем, что навсегда останется геем. А вот ты можешь помочь ему, если и правда его любишь, не говори ему, что это плохо, а старайся участвовать в его жизни, помогай ему, оказывай поддержку, и прочее. Он будет чувствовать, что рядом есть человек! А не женщина - под видом вещи, типа бревно с дырой. А именно человек, с которым ему было так хорошо, тепло, уютно, безопасно... он подарит тебе счастье, быть может семейное. Но пока ограничимся на дружбе. Ведь любовь - это вспышка, а потом угасает, а чтобы любовь была всегда, нужно многого сделать, а значит быть другом на всю жизнь. Ты поможешь ему стать нормальным человеком.
У меня муж - гей. Живём вместе уже 15 лет, а он меня любит сильно, вырастила ему двоих детей - сына и дочку. Он работает, всё делает по дому. С ним мне так хорошо. Я для него друг. И ему тоже хорошо. Но что поделаешь, что жизнь полна грехов. Ему хочется секса всегда, а я не могу постоянно его удовлетворять сексуально. Вот и уходит на один день...и снова мы вместе дома, с каждым днём становимся всё счастливее.
Желаю успеха, а главное уважения и понимания. Валя.
Валя, да, ты не понаслышке знаешь, что такое жизнь с геем... Мне бы очень хотелось пообщаться с тобой, например в асе. Но судя по твоему сообщению, муж тебя бисексуал... а бисексуал и гей слегка разные вещи, правда? :( Буду очень рада получить письмо с номером аси на pilar2003@bk.ru
Да... И мату в горле тесно. Милая, хорошая, добрая девочка Пилар, нафига тебе ГЛУХОЙ ГЕЙ?! (знаю, меня заклюют на этом форуме не за слово гей, а за "глухой"). Валя, не каждая сможет как вы делить любимого человека с другим (другой)! Это значит каждый день, минуту, секунду рвать себя на части! Пилар, только один совет: очень важно то как он сам оценивает ситуацию! как? Он хочет завязать? ОН считает это прошлым? Если, да-то у вас есть шанс. Если нет - то ты рядом с ним будешь просто "хорошим человеком" "жилеткой, в которую всегда можно поплакатся" и ни кем больше. Не порть себе жизнь. Не превращайся в "жертвенную корову". А ведь где-то есть кто-то, кто будет тебя любить и ценить (именно тебя, такую неповтоимую, неотразимую , единственную Женщину). Удачи. И помни: ты у себя одна!
Пилар держись, будь сильной женщиной. Любая любовь требует жертвы. Валя права 15 лет это ни много ни мало, но ибо есть любовь на свете!!! Rain ты не дави на Пилар, это не тебе решать кого любить, а кого нет... Чувства сильнее чем слово ГЛУХОЙ ГЕЙ))) Я желаю тебе всего самого лучшего люби и будь любима. Один совет, не бросай его в трудные ситуации, всегда поддерживай и умей прощать, Валя права, что вся жизнь полна грехов, она сумела простить этого...
Простить-да. Но то что происходит?! Я не имею в виду Пилар. Возможно это был действитльно только его эксперимент, который не повторится. Возможно, это было его признание Пилар, которое можно расценивать как высшую степень любви и признательности.
Но то что происходит у Вали???? Русалочка ты представь себя . И что твой муж или парень переодически возвращается от каких-то левых девах и не сильно это скрывает. И как ты к этому отнесешься? Легко и просто? Впрочем, это не моя жизнь и вы вправе ее строить как хотите. Просто себя обманывать не надо.
Пилар, не угробь свою жизнь, заведи другого парня... Не в тему! Хааа... я не собираюсь размножаться ещё годик... Мне лучше одному быть, мне пох... на всех...
Может мне в Москву податься, тут видите уже влюбляються, а то я совсем одичал без друзей... вернее без слабослышащих друзей и подруг!!! Эх!!!
Pilar: Я так понял ты слышащая? Была у меня подруга слышащая, как потом выяснилось год она со мной вела дружбу и общение из жалости ко мне (глухота свое берет!).
Любишь его, не бросай, помоги ему. Может быть тебе удастся его как - то изменить, так что удачи и успехов во всем.
Pilar, чем больше мнений тем лучше. Как известно в споре рождается истина. Надеюсь, ты девочка умненкая: сумеешь отличить зерна от плевел.
Жизнь штука сложная и порой непредсказуемая. Особенно это касается вопросов чувств. Чтобы тебе не говорили, реши для себя: что тебе лучше, то и делай. Хочешь любить - люби, а уж кто это вопрос тридцатый: глухой или слышеговорящий, гей или натурал, главное, что ты чувствуешь к конкретному человеку и сколько готова ему отдать. Я показал этот топик жене и она нарыла мне статью в "Cosmopolitan" октябрь 2003, там эта тема со всех сторон освещена. Приведу только главный вывод: "Почему же, спросишь ты, некоторые мужчины-геи пытаются сменить полюс и зажить нормальной жизнью с женщиной? У всех свои мотивы. Но такой союз не будет счастливым... Природу обмануть невозможно. Правда, порой она подигрывает двум исстино любящим сердцам...Если ты уверена, что твой возлюбленный просто запутался, но гетеросексуален и любит только тебя, смело борись за него. Он будет рад разорвать все связи с прошлым и стать твоим мужчиной" Решай сама, если он "чистый" или полнокровный гей, то даже любя тебя все равно будет изменять тебе с мужчинами или украдкой смотреть голубую эротику. Если ты, как Валя, согласна это терпеть и делить его с другими, то в добрый путь.
И еще, вы пишите: "все мы грешны", "тебе нужно его простить". Собственно, зачем его прощать, он что плохо с тобой обощелся? О каких грехах вы здесь говорите, или этот форум уже стал филиалом какой-нибудь церкви?
**Pilar: Я так понял ты слышащая? Была у меня подруга слышащая, как потом выяснилось год она со мной вела дружбу и общение из жалости ко мне (глухота свое берет!). ***
да, слышащая :-) Дружбу из жалости вести невозможно! Общение - да! Сегодня вместе с ним провели ночь, болтали. Я понимаю, что он говорит! Если нет - он объясняет! Это здорово! С ним так интересно! Никакой жалости! Порой сама чувствую себя виноватой, что чего-то не понимаю :-) Настолько жизнерадостный, весёлый человек!
**Может мне в Москву податься, тут видите уже влюбляються, а то я совсем одичал без друзей... вернее без слабослышащих друзей и подруг!!!** Я из Екатеринбурга! А в чем разница? Слышащие, слабослышащие???? Не могу понять!? Если люди находят общий язык!?!?! Тот мальчик, про которого я пишу, имеет много слабослышащих друзей! Но ему больше нравится общаться со мной! Всё зависит от самих людей :)
**О каких грехах вы здесь говорите, или этот форум уже стал филиалом какой-нибудь церкви? **
Да :-) Давайте не будем обсуждать эту сторону вопроса! Об этом можно спорить сколько угодно!
**Любишь его, не бросай, помоги ему.** Не брошу! Обещаю! :-) Я счастлива, что он у меня есть! :-)
Вот радуйся и люби его. А то что неприятности все это приностит...не обращай внимание на это.Это лучше,чем вообще никогда никого не любить. :)
Вот прочти это..(как хоббит повторюсь я)
Любовь
Это больше чем мое сердце, Это страшнее прыжка с крыши, Это громче вопля бешенного, Но гораздо тише писка забитой мыши, Это то, что каждый всю жизнь ищет, Находит, теряет, находит вновь, Это то, что в белой фате со злобным оскалом По свету рыщет Я говорю тебе про любовь.
Она сама по себе невесома, Она легче чем твои мысли, Но вспомни как душу рвало Когда она уходила, Как на глазах твоих слезы висли Она руками своими нежными Петлю на шею тебе набросит Не оставляя ничего от тебя прежнего Cама на цыпочки встать попросит Ты даже не сможешь ее увидеть Ты никогда не заглянешь в ее глаза А думаешь только о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла Ты можешь с ней расцвести и засохнуть, Она сожрет тебя как цветок тля Но все равно лучше уж так сдохнуть Чем никого никогда не любя.
С ней хорошо, без нее как-то странно Мне не хватает ее слез радости Если она пришла, то тут же уходит плавно Бросая в лицо какие-то гадости Я держу свою дверь закрытой, Чтобы стучалась она перед тем как ко мне войти, Чтобы не оказалась она той мною давно забытой, Той с которой мне не по пути.
Странно сие... Полным-полно нормально ориентированных парней-гетеросексуалов.. нет, надо зачем-то тратить время на гея.. Мдяяя.. И ваще - что-то неправдоподобно все.. Парень совсем глухой? а девушка слышащая? Ну, это ей экзотики захотелось.. В большинстве случаев - неслышащий просто недочечеловек для нормальнослышащей девицы.. Или это вообще просто розыгрыш..
Что еще можно сказать страстной мухер Пилар? Hasta la vista, baby! :)
Жаль, что у меня нет аськи, бы с удовольствием пообщалась с тобой, ведь компьютер на работе.
Гей и бисексуал - действительно разные люди! Могу сказать, что мой муж по натуре гетеросексуал, но в жизни - гей. Геем стал случайно, попробовал и понравилось...
У меня двое детей, они уже большие, я его уже сексуально не возбуждаю. Его возбуждают мужчины. Но главное, что мы остаёмся друзьями, вот и всё, мне этого достаточно, ведь живём уже 15 лет вместе. Нет проблем.
А ты Pilar, общайся с парнем, как с человеком и не строй из этого кошмара или трагедию! Это ваш внутренний мир, не надо звать всю Россию решать ваши личные и интимные проблемы!Живи и радуйся! Сдерживай эмоции, ты ещё молодая и глупая, вот подрастёшь, поживёшь, тогда поймёшь, что я была права...
Да что вы все гей да гей, может он не гей, женщину в душе он желает, а стесняется сказать. А с парнями он как - то ближе, вот и получается, что попробовав раз захочет и ещё раз, ведь секс это как наркотик, который не дает покоя нашему мозгу.
И вообще народ, что - то очень часто я читаю, что среди слабослышащих есть геи. Вот только не говорите, что это все из-за слуха.
Совсем слышащая и совсем глухой? Тяжеловато... Это только сначала все так восторженно - интересные разговоры, "как мы друг друга понимаем" и т.д. Боюсь показаться циником, просто... не верится как-то в безоблачность и долговременность таких отношений. В их существование - верится. Но не более. Я солидарна с Котом Бегемотом.
И ладно бы еще любил тебя, так нет - гей и даже этого не скрывает. Будьте тогда друзьями! Зачем придумывать любовь? Пилар, это же ты влюбилась, а не он. А ты тут советуешься с нами, как вести себя с ним... Да что бы ты ни сделала, он все равно ориентацию не изменит. У тебя есть два варианта: либо принять его наклонности и быть хорошими друзьями, либо, если ты не согласна на просто дружбу - расстаться.
Спасибо всем, кто ответил! действительно, можно подумать, что это всё шутка, разводка и тэпэ. К сожалению - это не так! Насчёт того, что среди слабослышащих множество геев... ну вот сколько я знаю слабослышащих - геи все! Может быть просто они обосновались в одну тусовку... Он среди них самый молодой, думаю, что это они "научили" его, что с мужчинами лучше, ненавижу их! Я поняла, что большинство здесь считает меня глупой инфантильной девочкой. Может быть и небезосновательно! Скажу одно: если что-то сделать можно, я это сделаю! :-) А пока будем дружить, что ж ещё остаётся :-) Наверное, не совсем за советом я сюда обратилась, скорее, за поддержкой! Спасибо всем, кто ответил мне. -- И ваще - что-то неправдоподобно все.. Парень совсем глухой? а девушка слышащая? Ну, это ей экзотики захотелось.. В большинстве случаев - неслышащий просто недочечеловек для нормальнослышащей девицы.. -- Каждый имеет право на своё мнение!! Что значит недочеловек? Как можно вообще такое говорить?.. Не понимаю! А что за большинство случаев? Есть примеры? Можно озвучить? Кэтрин, я согласна на просто дружбу... но всё равно живёт надежда на большее :-)
Алсу. Если немного приоткрыть тайну - то, что мой муж на деле гей, знаю только я и больше никто. Он открыл только мне, ни его, ни мои родители не знают об этом. Также мои дети не знают об этом... А зачем? Кому это нужно???
Пилар!! Можешь и невоспринимать мое мнение, но как мне кажется....Дружи с ним пока, будь для него лучшим другом. Далее на 75% эта дружба с его стороны перейдет в любовь, может сначала он это и не поймет, но пройдет время и будет все ОК. Серьезно те говорю, не дави на него. Желаю удачи.
Пилар, то что ты пишешь - действительно не очень правдоподобно и жизненно.. Кстати, сама же и пишешь "мне кажется, что я влюбилась" Крестится надо, если кажется.. Кажется - значит, ничего и нет на самом деле серьезного..
Ваще, как говорил незабвенный Станиславский: НЕ верю!"
Ну в жини бывают иногда союзы между нормально слышащим и неслышащим.. но как правило, это слышащий муж и неслышащая жена.. Обратное - бывает редко.. Лично мне известен один случай. Мой друг (слабослышащий) был женат на слышащей девушке. их брак продолжался .. один месяц. После чего они развелись. Он некоторое время вел свободную жизнь, потрахивая разных девушек, а потом все же женился на слабослышащей девушке - аж из Иркутска.
В принципе, в союзе мужчины с женщиной у мужчины должно быть какое-то превосходство: таков закон жизни. Женщина ищет партнера если не превосходящего ее, то хотя бы равного. Если он ниже ее по каким-то параметрам - она проигнорирует его. Не буду выносить окончательных вердиктов.. Однако замечу, что были когда-то у меня встречи с нормальнослышащей девушкой.. Она уверяла меня и себя, что любит меня безумно, что не может жить без меня, и тд, и тп.. Но вышла довольно грустная история.. Возможно, что она и впрямь верила, что испытывает ко мне.. Но я не виню ее за то, что мы расстались: я понимаю, что глухому надо быть благодарным и за те минуты счастья, что были.. Другая довольно опытная и страстная женщина как-то говорила мне, что я мол, нормальный человек.. Видимо, она считала, что раз я слышу со слуховым аппаратом, хорошо разговариваю - значит, "нормальный" человек.. Вряд ли она думала в этот момент о "политкорректности", но получается, что раз человек имеет недостатки слуха - значит, сомнительна его нормальность? Так вот девушка сия была весьма темпераментной, страстной.. и она как-то с большим удивлением спросила меня, как же глухонемые умудряются заниматься сексом - они же не слышат реплик партнерши.. Я и сам не знал, что ответствовать: повадки полностью глухих в сексе не изучал ;) Сказал, что, наверное, они более наблюдательны, угадывают как-то по поведению партнерши.. А в действительности - кто его знает как? Это наверное действительно большая потеря, когда сексуальная жизнь обедняется из-за того, что не слышишь реплик в интимные минуты..
Пилар, ты что-то назойливо обобщаешь: мол, чуть ли не все глухие - геи. Странно сие. Допускаю, конечно, что существуют и представители сексменьшинств среди глухих.. Однако не надо обобщать! Если ты умудрилась найти парня не только глухого, но и гея вдобавок.. Ну-ну.. и как это тебя угораздило? Но остальных зачем оскорблять? Допустим, например, среди зэков существуют гомосексуальные отношения. Но представь, что будет , если ты зайдешь в камеру и с порога скажешь: "Вы все - петухи!" ;) А ваще - неправдоподобно все.. Чепуха какая-то.. Есть старая мудрость: "Мужчина любит глазами, а женщиан - ушами" Коли ты слышащая, а парень - глухой, то вряд ли что из этого выйдет.. Он же не сможет соблазнить тебя сладкими речами? ;) А в данном случае - и не хочет.
Красотой неземной что ли прельстил?
Армянское радио спрашивают : -Кто умнее: мужчины или женщины? -Женщины конечно! Вы когда-нибудь видели, чтобы женщина вышла замуж только потому, что у ее избранника красивые ноги?
;)
А ваще - пусть меня обзывают гомофобом, но я не понимаю всей этой "голубой" шумихи.. ну да - Оскар Уайльд, Чайковский, Жене, Кокто, ... Боря Моисеев.. ;)
Но все равно - зачем раздражать людей с традиционной ориентацией своим п@#$%ским выпендрежем? Шли бы они все..
Странно, ведь совершенно нормально ориентированным парням трудно , практически невозможно найти партнершу (если, конечно, не обещать любовь до гроба, обязательное вступление в брак и не осыпать материаьными благами), а тут девица объявляет, что интересуется глухим.. да только он педераст. Ну странный юмор, однако!
**Кстати, сама же и пишешь "мне кажется, что я влюбилась" Крестится надо, если кажется.. Кажется - значит, ничего и нет на самом деле серьезного.. ** - Дело в том, что мы очень мало знакомы, мало общаемся, т.к. постоянно присутствует кто-то еще! Серьёзного? Согласна - нет! Только понять не могу, почему мне хочется видеть его каждый день, знать о нём всё-всё... Я не могу этого объяснить! От его присутствия зависит моё настроение... **Женщина ищет партнера если не превосходящего ее, то хотя бы равного. Если он ниже ее по каким-то параметрам - она проигнорирует его. ** - Видимо, я какая-то ущербная женщина... Но лишь такой вывод можно сделать из Ваших слов! Но к чему это говорить, если всё уже произошло!? **Пилар, ты что-то назойливо обобщаешь: мол, чуть ли не все глухие - геи. Странно сие. Допускаю, конечно, что существуют и представители сексменьшинств среди глухих.. Однако не надо обобщать! Если ты умудрилась найти парня не только глухого, но и гея вдобавок.. Ну-ну.. и как это тебя угораздило? Но остальных зачем оскорблять? ** - Я ведь каждый раз пишу, что никого не хочу обидеть, что это просто СПЦИФИКА моей компании! Ну что, если я не знаю ни одного слабослышащего натурала? Что здесь такого? Это действительно так!!! Но я ни в коем разе не хотела обвинить всех глухих в гомосексуальности!!! НЕ ХОТЕЛА!
Дочитала до конца! Нда, может быть в мою историю трудно поверить! Особенно человеку, имеющему столь горький опыт общения с женщинами! Но то, что Вы называете "странным юмором" уже случилось и имеет место быть в моей жизни! Ваше право: верить мне или нет! В любом случае, Вы мало можете мне помочь! :-/
** - Дело в том, что мы очень мало знакомы, мало общаемся, Серьёзного? Согласна - нет! Только понять не могу, почему мне хочется видеть его каждый день, знать о нём всё-всё... Я не могу этого объяснить! От его присутствия зависит моё настроение...
Понимаешь, похоже, что ты еще очень молода.. у девушек бывает такое время.. как бы помягче сказать.. природа требует своего.. в голове ветер, а тело чего-то хочет.. "пришла пора, она влюбилась" ..В общем, чего-то хочется, а кого - не знаю.. ;) Иногда объектом своей симпатии в этом возрасте девушки избирают звезд эстрады или кино..
Но это все проходит с годами.. уж позволь старикашке заметить: "Если молодость недостаток, то этот недостаток проходит. Со временем.."
Да, понимаю здесь и сейчас тебе кажется это невозможным.. Увы! Все пройдет - и печаль, и радость.. ** - Видимо, я какая-то ущербная женщина... Но лишь такой вывод можно сделать из Ваших слов!
Ну я не говорил этого.. не утрируй.. Просто констатировал ситуацию в целом..
** - Я ведь каждый раз пишу, что никого не хочу обидеть,
Да я понимаю, что неумышленно :) иначе бы..
Ну что, если я не знаю ни одного слабослышащего натурала?
Ну вот, теперь ты знаешь. По крайней мере, меня... ;)
Но я ни в коем разе не хотела обвинить всех глухих в гомосексуальности!!! НЕ ХОТЕЛА!
Ну, хорошо, хорошо, верю, так и быть :)
Дочитала до конца! Нда, может быть в мою историю трудно поверить! Особенно человеку, имеющему столь горький опыт общения с женщинами! Но то, что Вы называете "странным юмором" уже случилось и имеет место быть в моей жизни! Ваше право: верить мне или нет! В любом случае, Вы мало можете мне помочь! :-/
Да в таких делах никто и никогда не может помочь! У каждого свой ад.. Такой индивидуальный эксклюзивный адик ..
Со стороны мы можем посочувствовать какому-то человеку.. Но в силах ли мы помочь ему?
Увы...
В лучшем случае можем лишь утешить какой-нибудь незамысловатой сентенцией, типа: "Время все лечит" Может быть, но душа человеческая болит здесь и сейчас.. а обезболивающего для нее не придумано.. C'est la vie
ответ Pilar: Я познакомилась с человеком,который задел меня своим мироощущением... Мы из разных городов, он слабослышащий, но очень чуткий и понимающий, мы умудрились встретиться...я не знаю любовь это или нет, но человеком второго сорта его назвать невозможно...он не гей конечно, но это не важно,он лучший!!! Все чувства какие есть на земле имеют право на существование....
Pilar 04-11-2003 09:52
Доброе всем время суток! Решила попросить у вас совета! Мне кажется, чтоя влюбилась в мальчика, но он абсолютно глухой. Если в начале нашего знакомства это было какой-то проблемой в общении. Сейчас - нет! Я понимаю его, а он - меня! Я выучила азбуку и узнаю от него всё больше и больше слов. Он может читать по губам! Нам по 20 лет! Как вы думаете, как себя лучше вести с ним. И что мне вообще делать, ведь у него свой круг общения, большинство из его круга слабослышащие. И они почему-то ревнуют, когда я с ним. Это плохо, ведь это создаёт проблему... Как вы думаете, эти отношения имеют перспективу... Может у вас был подобныйопыт. Я в отчаянии, помогите...Тринадцатый 04-11-2003 10:59
Просто ты скажи ему, что ты очень сильно его любишь:-)Pilar 04-11-2003 11:43
Я даже показать это могу %)Там еще одна проблема... он гей... Правда в 20 лет у многих бывают подобные эксперименты... Вобщем я вообще запуталась. Но чувствую, что время без него тянется как резина...
Валя 04-11-2003 12:36
Не так сильно переживай!Если он оказался геем, это значит, что он перестал быть человеком!
Надо посмотреть на жизнь другими глазами, стань для него просто верной подругой!
Эксперименты иногда оканчиваются тем, что навсегда останется геем.
А вот ты можешь помочь ему, если и правда его любишь, не говори ему, что это плохо, а старайся участвовать в его жизни, помогай ему, оказывай поддержку, и прочее.
Он будет чувствовать, что рядом есть человек! А не женщина - под видом вещи, типа бревно с дырой. А именно человек, с которым ему было так хорошо, тепло, уютно, безопасно... он подарит тебе счастье, быть может семейное. Но пока ограничимся на дружбе.
Ведь любовь - это вспышка, а потом угасает, а чтобы любовь была всегда, нужно многого сделать, а значит быть другом на всю жизнь.
Ты поможешь ему стать нормальным человеком.
У меня муж - гей. Живём вместе уже 15 лет, а он меня любит сильно, вырастила ему двоих детей - сына и дочку. Он работает, всё делает по дому. С ним мне так хорошо. Я для него друг. И ему тоже хорошо. Но что поделаешь, что жизнь полна грехов. Ему хочется секса всегда, а я не могу постоянно его удовлетворять сексуально. Вот и уходит на один день...и снова мы вместе дома, с каждым днём становимся всё счастливее.
Желаю успеха, а главное уважения и понимания.
Валя.
Pilar 04-11-2003 12:53
Валя, да, ты не понаслышке знаешь, что такое жизнь с геем... Мне бы очень хотелось пообщаться с тобой, например в асе.Но судя по твоему сообщению, муж тебя бисексуал... а бисексуал и гей слегка разные вещи, правда? :(
Буду очень рада получить письмо с номером аси на pilar2003@bk.ru
Rain 04-11-2003 13:40
Да...И мату в горле тесно.
Милая, хорошая, добрая девочка Пилар, нафига тебе ГЛУХОЙ ГЕЙ?! (знаю, меня заклюют на этом форуме не за слово гей, а за "глухой").
Валя, не каждая сможет как вы делить любимого человека с другим (другой)!
Это значит каждый день, минуту, секунду рвать себя на части!
Пилар, только один совет: очень важно то как он сам оценивает ситуацию!
как?
Он хочет завязать?
ОН считает это прошлым?
Если, да-то у вас есть шанс.
Если нет - то ты рядом с ним будешь просто "хорошим человеком" "жилеткой, в которую всегда можно поплакатся" и ни кем больше.
Не порть себе жизнь. Не превращайся в "жертвенную корову".
А ведь где-то есть кто-то, кто будет тебя любить и ценить (именно тебя, такую неповтоимую, неотразимую , единственную Женщину).
Удачи.
И помни: ты у себя одна!
Русалочка 04-11-2003 13:52
Пилар держись, будь сильной женщиной. Любая любовь требует жертвы. Валя права 15 лет это ни много ни мало, но ибо есть любовь на свете!!! Rain ты не дави на Пилар, это не тебе решать кого любить, а кого нет... Чувства сильнее чем слово ГЛУХОЙ ГЕЙ))) Я желаю тебе всего самого лучшего люби и будь любима. Один совет, не бросай его в трудные ситуации, всегда поддерживай и умей прощать, Валя права, что вся жизнь полна грехов, она сумела простить этого...Rain 04-11-2003 15:22
Простить-да.Но то что происходит?!
Я не имею в виду Пилар. Возможно это был действитльно только его эксперимент, который не повторится. Возможно, это было его признание Пилар, которое можно расценивать как высшую степень любви и признательности.
Но то что происходит у Вали????
Русалочка ты представь себя .
И что твой муж или парень переодически возвращается от каких-то левых девах и не сильно это скрывает. И как ты к этому отнесешься? Легко и просто?
Впрочем, это не моя жизнь и вы вправе ее строить как хотите.
Просто себя обманывать не надо.
PS да-а сказала же - заклюют за глухого гея
Тринадцатый 04-11-2003 15:30
Пилар, не угробь свою жизнь, заведи другого парня...Не в тему!
Хааа... я не собираюсь размножаться ещё годик... Мне лучше одному быть, мне пох... на всех...
Krus 04-11-2003 16:28
Может мне в Москву податься, тут видите уже влюбляються, а то я совсем одичал без друзей... вернее без слабослышащих друзей и подруг!!! Эх!!!Pilar: Я так понял ты слышащая? Была у меня подруга слышащая, как потом выяснилось год она со мной вела дружбу и общение из жалости ко мне (глухота свое берет!).
Любишь его, не бросай, помоги ему. Может быть тебе удастся его как - то изменить, так что удачи и успехов во всем.
Тринадцатый 04-11-2003 17:19
Ех Крус... Мона тя вопросик? А что не заводишь слаб. людей?Слава 04-11-2003 18:25
Pilar, чем больше мнений тем лучше. Как известно в споре рождается истина. Надеюсь, ты девочка умненкая: сумеешь отличить зерна от плевел.Жизнь штука сложная и порой непредсказуемая. Особенно это касается вопросов чувств. Чтобы тебе не говорили, реши для себя: что тебе лучше, то и делай. Хочешь любить - люби, а уж кто это вопрос тридцатый: глухой или слышеговорящий, гей или натурал, главное, что ты чувствуешь к конкретному человеку и сколько готова ему отдать.
Я показал этот топик жене и она нарыла мне статью в "Cosmopolitan" октябрь 2003, там эта тема со всех сторон освещена. Приведу только главный вывод:
"Почему же, спросишь ты, некоторые мужчины-геи пытаются сменить полюс и зажить нормальной жизнью с женщиной? У всех свои мотивы. Но такой союз не будет счастливым... Природу обмануть невозможно. Правда, порой она подигрывает двум исстино любящим сердцам...Если ты уверена, что твой возлюбленный просто запутался, но гетеросексуален и любит только тебя, смело борись за него. Он будет рад разорвать все связи с прошлым и стать твоим мужчиной"
Решай сама, если он "чистый" или полнокровный гей, то даже любя тебя все равно будет изменять тебе с мужчинами или украдкой смотреть голубую эротику. Если ты, как Валя, согласна это терпеть и делить его с другими, то в добрый путь.
И еще, вы пишите: "все мы грешны", "тебе нужно его простить". Собственно, зачем его прощать, он что плохо с тобой обощелся? О каких грехах вы здесь говорите, или этот форум уже стал филиалом какой-нибудь церкви?
Pilar 05-11-2003 08:28
**Pilar: Я так понял ты слышащая? Была у меня подруга слышащая, как потом выяснилось год она со мной вела дружбу и общение из жалости ко мне (глухота свое берет!). ***да, слышащая :-) Дружбу из жалости вести невозможно! Общение - да! Сегодня вместе с ним провели ночь, болтали. Я понимаю, что он говорит! Если нет - он объясняет! Это здорово! С ним так интересно! Никакой жалости! Порой сама чувствую себя виноватой, что чего-то не понимаю :-) Настолько жизнерадостный, весёлый человек!
**Может мне в Москву податься, тут видите уже влюбляються, а то я совсем одичал без друзей... вернее без слабослышащих друзей и подруг!!!**
Я из Екатеринбурга! А в чем разница? Слышащие, слабослышащие???? Не могу понять!? Если люди находят общий язык!?!?! Тот мальчик, про которого я пишу, имеет много слабослышащих друзей! Но ему больше нравится общаться со мной! Всё зависит от самих людей :)
**О каких грехах вы здесь говорите, или этот форум уже стал филиалом какой-нибудь церкви? **
Да :-) Давайте не будем обсуждать эту сторону вопроса! Об этом можно спорить сколько угодно!
**Любишь его, не бросай, помоги ему.**
Не брошу! Обещаю! :-)
Я счастлива, что он у меня есть! :-)
Dolphin 05-11-2003 13:30
Вот радуйся и люби его.А то что неприятности все это приностит...не обращай внимание на это.Это лучше,чем вообще никогда никого не любить. :)
Вот прочти это..(как хоббит повторюсь я)
Любовь
Это больше чем мое сердце,
Это страшнее прыжка с крыши,
Это громче вопля бешенного,
Но гораздо тише писка забитой мыши,
Это то, что каждый всю жизнь ищет,
Находит, теряет, находит вновь,
Это то, что в белой фате со злобным оскалом
По свету рыщет
Я говорю тебе про любовь.
Она сама по себе невесома,
Она легче чем твои мысли,
Но вспомни как душу рвало
Когда она уходила,
Как на глазах твоих слезы висли
Она руками своими нежными
Петлю на шею тебе набросит
Не оставляя ничего от тебя прежнего
Cама на цыпочки встать попросит
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза
А думаешь только о том как бы ее не обидеть
Не веря в то, что она действительно зла
Ты можешь с ней расцвести и засохнуть,
Она сожрет тебя как цветок тля
Но все равно лучше уж так сдохнуть
Чем никого никогда не любя.
С ней хорошо, без нее как-то странно
Мне не хватает ее слез радости
Если она пришла, то тут же уходит плавно
Бросая в лицо какие-то гадости
Я держу свою дверь закрытой,
Чтобы стучалась она перед тем как ко мне войти,
Чтобы не оказалась она той мною давно забытой,
Той с которой мне не по пути.
cat_Begemot 05-11-2003 14:04
Странно сие...Полным-полно нормально ориентированных парней-гетеросексуалов..
нет, надо зачем-то тратить время на гея..
Мдяяя..
И ваще - что-то неправдоподобно все..
Парень совсем глухой?
а девушка слышащая?
Ну, это ей экзотики захотелось.. В большинстве случаев - неслышащий просто недочечеловек для нормальнослышащей девицы..
Или это вообще просто розыгрыш..
Что еще можно сказать страстной мухер Пилар?
Hasta la vista, baby! :)
Валя 05-11-2003 14:19
Жаль, что у меня нет аськи, бы с удовольствием пообщалась с тобой, ведь компьютер на работе.Гей и бисексуал - действительно разные люди!
Могу сказать, что мой муж по натуре гетеросексуал, но в жизни - гей. Геем стал случайно, попробовал и понравилось...
У меня двое детей, они уже большие, я его уже сексуально не возбуждаю. Его возбуждают мужчины. Но главное, что мы остаёмся друзьями, вот и всё, мне этого достаточно, ведь живём уже 15 лет вместе. Нет проблем.
А ты Pilar, общайся с парнем, как с человеком и не строй из этого кошмара или трагедию!
Это ваш внутренний мир, не надо звать всю Россию решать ваши личные и интимные проблемы!Живи и радуйся! Сдерживай эмоции, ты ещё молодая и глупая, вот подрастёшь, поживёшь, тогда поймёшь, что я была права...
Dolphin 05-11-2003 14:36
Вообще то не наше дело указывать ей..с кем ей быть. Это ее решение вообще то.Русалочка 05-11-2003 18:00
Rian=^, будет чертовски больно, но прощать надо уметь)))Krus 05-11-2003 18:24
Да что вы все гей да гей, может он не гей, женщину в душе он желает, а стесняется сказать. А с парнями он как - то ближе, вот и получается, что попробовав раз захочет и ещё раз, ведь секс это как наркотик, который не дает покоя нашему мозгу.И вообще народ, что - то очень часто я читаю, что среди слабослышащих есть геи. Вот только не говорите, что это все из-за слуха.
Тринадцатый 05-11-2003 19:47
Медленно, примедленно делаем топик с названием "Геи и Ко". Базарьтесь тут, а то впадлу читать все эти чудаские выговорки...Rain 06-11-2003 12:51
to Русалочка,между прочим "Rain",а не "Rian"
Первопроходец 06-11-2003 21:58
Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним. Гхммм.....Кэтрин 06-11-2003 22:23
Совсем слышащая и совсем глухой? Тяжеловато... Это только сначала все так восторженно - интересные разговоры, "как мы друг друга понимаем" и т.д. Боюсь показаться циником, просто... не верится как-то в безоблачность и долговременность таких отношений. В их существование - верится. Но не более. Я солидарна с Котом Бегемотом.И ладно бы еще любил тебя, так нет - гей и даже этого не скрывает. Будьте тогда друзьями! Зачем придумывать любовь? Пилар, это же ты влюбилась, а не он. А ты тут советуешься с нами, как вести себя с ним... Да что бы ты ни сделала, он все равно ориентацию не изменит. У тебя есть два варианта: либо принять его наклонности и быть хорошими друзьями, либо, если ты не согласна на просто дружбу - расстаться.
Шурик 07-11-2003 11:05
Любовь зла - полюбишь и козла:))Эврато 07-11-2003 18:06
Первопроходец, ну и чушь ты нагородил...Роавим 08-11-2003 00:33
Первопроходец истинно говорит:-) А мог все так уточнить, какие страдания у этого голубого?Первопроходец 09-11-2003 16:43
ЭВРАТО. Это не я, это - Шекспир. Гхм...РОАВИМУ. :-))) А зачем уточнять, ежели ты меня понял, а другие...Гхм..:-))))
Алсу 09-11-2003 18:23
Здравствуй Валя! Хотела бы узнать у Вас: ваши дети знают, что отец-гей? И как они к нему относятся?Pilar 10-11-2003 14:14
Спасибо всем, кто ответил!действительно, можно подумать, что это всё шутка, разводка и тэпэ. К сожалению - это не так!
Насчёт того, что среди слабослышащих множество геев... ну вот сколько я знаю слабослышащих - геи все! Может быть просто они обосновались в одну тусовку... Он среди них самый молодой, думаю, что это они "научили" его, что с мужчинами лучше, ненавижу их!
Я поняла, что большинство здесь считает меня глупой инфантильной девочкой. Может быть и небезосновательно!
Скажу одно: если что-то сделать можно, я это сделаю! :-)
А пока будем дружить, что ж ещё остаётся :-)
Наверное, не совсем за советом я сюда обратилась, скорее, за поддержкой! Спасибо всем, кто ответил мне.
-- И ваще - что-то неправдоподобно все.. Парень совсем глухой? а девушка слышащая? Ну, это ей экзотики захотелось.. В большинстве случаев - неслышащий просто недочечеловек для нормальнослышащей девицы.. --
Каждый имеет право на своё мнение!! Что значит недочеловек? Как можно вообще такое говорить?.. Не понимаю! А что за большинство случаев? Есть примеры? Можно озвучить?
Кэтрин, я согласна на просто дружбу... но всё равно живёт надежда на большее :-)
Валя 10-11-2003 14:41
Алсу.Если немного приоткрыть тайну - то, что мой муж на деле гей, знаю только я и больше никто. Он открыл только мне, ни его, ни мои родители не знают об этом. Также мои дети не знают об этом...
А зачем? Кому это нужно???
Понт 11-11-2003 02:28
Шурику. Полюбил козла?:)Lucky 11-11-2003 18:23
Пилар!!Можешь и невоспринимать мое мнение, но как мне кажется....Дружи с ним пока, будь для него лучшим другом. Далее на 75% эта дружба с его стороны перейдет в любовь, может сначала он это и не поймет, но пройдет время и будет все ОК. Серьезно те говорю, не дави на него. Желаю удачи.
cat_Begemot 12-11-2003 16:18
Пилар, то что ты пишешь - действительно не очень правдоподобно и жизненно..Кстати, сама же и пишешь "мне кажется, что я влюбилась"
Крестится надо, если кажется..
Кажется - значит, ничего и нет на самом деле серьезного..
Ваще, как говорил незабвенный Станиславский: НЕ верю!"
Ну в жини бывают иногда союзы между нормально слышащим и неслышащим.. но как правило, это слышащий муж и неслышащая жена..
Обратное - бывает редко..
Лично мне известен один случай. Мой друг (слабослышащий) был женат на слышащей девушке. их брак продолжался .. один месяц. После чего они развелись. Он некоторое время вел свободную жизнь, потрахивая разных девушек, а потом все же женился на слабослышащей девушке - аж из Иркутска.
В принципе, в союзе мужчины с женщиной у мужчины должно быть какое-то превосходство: таков закон жизни.
Женщина ищет партнера если не превосходящего ее, то хотя бы равного.
Если он ниже ее по каким-то параметрам - она проигнорирует его.
Не буду выносить окончательных вердиктов..
Однако замечу, что были когда-то у меня встречи с нормальнослышащей девушкой.. Она уверяла меня и себя, что любит меня безумно, что не может жить без меня, и тд, и тп.. Но вышла довольно грустная история.. Возможно, что она и впрямь верила, что испытывает ко мне.. Но я не виню ее за то, что мы расстались: я понимаю, что глухому надо быть благодарным и за те минуты счастья, что были..
Другая довольно опытная и страстная женщина как-то говорила мне, что я мол, нормальный человек.. Видимо, она считала, что раз я слышу со слуховым аппаратом, хорошо разговариваю - значит, "нормальный" человек.. Вряд ли она думала в этот момент о "политкорректности", но получается, что раз человек имеет недостатки слуха - значит, сомнительна его нормальность? Так вот девушка сия была весьма темпераментной, страстной.. и она как-то с большим удивлением спросила меня, как же глухонемые умудряются заниматься сексом - они же не слышат реплик партнерши..
Я и сам не знал, что ответствовать: повадки полностью глухих в сексе не изучал ;)
Сказал, что, наверное, они более наблюдательны, угадывают как-то по поведению партнерши..
А в действительности - кто его знает как?
Это наверное действительно большая потеря, когда сексуальная жизнь обедняется из-за того, что не слышишь реплик в интимные минуты..
Пилар, ты что-то назойливо обобщаешь: мол, чуть ли не все глухие - геи.
Странно сие.
Допускаю, конечно, что существуют и представители сексменьшинств среди глухих..
Однако не надо обобщать!
Если ты умудрилась найти парня не только глухого, но и гея вдобавок.. Ну-ну.. и как это тебя угораздило?
Но остальных зачем оскорблять?
Допустим, например, среди зэков существуют гомосексуальные отношения. Но представь, что будет , если ты зайдешь в камеру и с порога скажешь: "Вы все - петухи!"
;)
А ваще - неправдоподобно все.. Чепуха какая-то..
Есть старая мудрость: "Мужчина любит глазами, а женщиан - ушами"
Коли ты слышащая, а парень - глухой, то вряд ли что из этого выйдет..
Он же не сможет соблазнить тебя сладкими речами? ;)
А в данном случае - и не хочет.
Красотой неземной что ли прельстил?
Армянское радио спрашивают :
-Кто умнее: мужчины или женщины?
-Женщины конечно! Вы когда-нибудь видели, чтобы женщина вышла замуж только потому, что у ее избранника красивые ноги?
;)
А ваще - пусть меня обзывают гомофобом, но я не понимаю всей этой "голубой" шумихи..
ну да - Оскар Уайльд, Чайковский, Жене, Кокто, ... Боря Моисеев.. ;)
Но все равно - зачем раздражать людей с традиционной ориентацией своим п@#$%ским выпендрежем?
Шли бы они все..
Странно, ведь совершенно нормально ориентированным парням трудно , практически невозможно найти партнершу (если, конечно, не обещать любовь до гроба, обязательное вступление в брак и не осыпать материаьными благами), а тут девица объявляет, что интересуется глухим.. да только он педераст.
Ну странный юмор, однако!
пес 12-11-2003 19:12
кхе...Pilar 13-11-2003 07:05
**Кстати, сама же и пишешь "мне кажется, что я влюбилась" Крестится надо, если кажется.. Кажется - значит, ничего и нет на самом деле серьезного.. **- Дело в том, что мы очень мало знакомы, мало общаемся, т.к. постоянно присутствует кто-то еще! Серьёзного? Согласна - нет! Только понять не могу, почему мне хочется видеть его каждый день, знать о нём всё-всё... Я не могу этого объяснить! От его присутствия зависит моё настроение...
**Женщина ищет партнера если не превосходящего ее, то хотя бы равного. Если он ниже ее по каким-то параметрам - она проигнорирует его. **
- Видимо, я какая-то ущербная женщина... Но лишь такой вывод можно сделать из Ваших слов! Но к чему это говорить, если всё уже произошло!?
**Пилар, ты что-то назойливо обобщаешь: мол, чуть ли не все глухие - геи. Странно сие. Допускаю, конечно, что существуют и представители сексменьшинств среди глухих.. Однако не надо обобщать! Если ты умудрилась найти парня не только глухого, но и гея вдобавок.. Ну-ну.. и как это тебя угораздило? Но остальных зачем оскорблять? **
- Я ведь каждый раз пишу, что никого не хочу обидеть, что это просто СПЦИФИКА моей компании! Ну что, если я не знаю ни одного слабослышащего натурала? Что здесь такого? Это действительно так!!! Но я ни в коем разе не хотела обвинить всех глухих в гомосексуальности!!! НЕ ХОТЕЛА!
Дочитала до конца!
Нда, может быть в мою историю трудно поверить! Особенно человеку, имеющему столь горький опыт общения с женщинами!
Но то, что Вы называете "странным юмором" уже случилось и имеет место быть в моей жизни!
Ваше право: верить мне или нет! В любом случае, Вы мало можете мне помочь! :-/
cat_Begemot 13-11-2003 14:00
** - Дело в том, что мы очень мало знакомы, мало общаемся,Серьёзного? Согласна - нет! Только понять не могу, почему мне хочется видеть его каждый день, знать о нём всё-всё... Я не могу этого объяснить! От его присутствия зависит моё настроение...
Понимаешь, похоже, что ты еще очень молода..
у девушек бывает такое время.. как бы помягче сказать.. природа требует своего.. в голове ветер, а тело чего-то хочет..
"пришла пора, она влюбилась" ..В общем, чего-то хочется, а кого - не знаю.. ;)
Иногда объектом своей симпатии в этом возрасте девушки избирают звезд эстрады или кино..
Но это все проходит с годами..
уж позволь старикашке заметить:
"Если молодость недостаток, то этот недостаток проходит. Со временем.."
Да, понимаю здесь и сейчас тебе кажется это невозможным..
Увы! Все пройдет - и печаль, и радость..
** - Видимо, я какая-то ущербная женщина... Но лишь такой вывод можно сделать из Ваших слов!
Ну я не говорил этого.. не утрируй.. Просто констатировал ситуацию в целом..
** - Я ведь каждый раз пишу, что никого не хочу обидеть,
Да я понимаю, что неумышленно :)
иначе бы..
Ну что, если я не знаю ни одного слабослышащего натурала?
Ну вот, теперь ты знаешь.
По крайней мере, меня... ;)
Но я ни в коем разе не хотела обвинить всех глухих в гомосексуальности!!! НЕ ХОТЕЛА!
Ну, хорошо, хорошо, верю, так и быть :)
Дочитала до конца! Нда, может быть в мою историю трудно поверить! Особенно человеку, имеющему столь горький опыт общения с женщинами! Но то, что Вы называете "странным юмором" уже случилось и имеет место быть в моей жизни! Ваше право: верить мне или нет! В любом случае, Вы мало можете мне помочь! :-/
Да в таких делах никто и никогда не может помочь!
У каждого свой ад.. Такой индивидуальный эксклюзивный адик ..
Со стороны мы можем посочувствовать какому-то человеку.. Но в силах ли мы помочь ему?
Увы...
В лучшем случае можем лишь утешить какой-нибудь незамысловатой сентенцией, типа: "Время все лечит"
Может быть, но душа человеческая болит здесь и сейчас..
а обезболивающего для нее не придумано..
C'est la vie
Ирэн 13-11-2003 16:40
ответ Pilar:Я познакомилась с человеком,который задел меня своим мироощущением... Мы из разных городов, он слабослышащий, но очень чуткий и понимающий, мы умудрились встретиться...я не знаю любовь это или нет, но человеком второго сорта его назвать невозможно...он не гей конечно, но это не важно,он лучший!!! Все чувства какие есть на земле имеют право на существование....
Horse 13-11-2003 18:32
Я согласна с Dolphinом. Всё равно всё зависит от вас самих - как решите, так и будет. Поживём-увидим...Эврато 13-11-2003 18:47
Первопроходец, "другие" - в мой огород? Я стерплю, но при случае припомню...