Богу или чёрту не нужны субтитры. Эти СУБТИТРЫ НУЖНЫ НАМ, ГЛУХИМ!!!

Умник => ... 01-10-2003 20:32

Ангел мести! Ты сам глухой или слышащий? Или кто-то просто прикольнул? В сайте форума "Первого канала" уже ответили 30 человек - и все были абсолютно НЕ против субтитров.
Вот так. И, кстати, тут, в этом сайте такие грубые слова не говорят... Админы "про себя в уме", наверно, зачислили тебе одно "предупреждение"... Если они [Админы] вообще что-нибудь делают в этом сайте...
Привет!

Противник субтитров 03-10-2003 10:40

Сам я глухой но….категорически против субтитров. Почему? Подумайте, господа…
Если верить статистике, мы получаем больше негативной информации, смотря наши голубенькие экранчики…притом в наш непростой век.
Каждый волен делать с этой информацией, что хочет, но экран имеет некую притягательную силу, привязывая нас к себе…видимо, нам жутко нравится разглядывать трупы в разнообразных видах и ракурсах. И даже не прочь заглянуть внутрь трупов…
Ну, не совсем против субтитров я, а допустим, только на канале «Культура». Нам, глухим надо приобщаться к высокому искусству. А не припадать ко всяким мыльным операм и всяким милицейским сводкам. Но в силу ограниченности умственного развития нас, глухих, нам остается только сетовать на судьбу, но кто ищет, тот всегда найдет. Не каждому Бог дал упорство и пронырливость. Самому тоже недодали. И это меня злит и заставляет меня пойти навстречу жизненным трудностям.
Последнее: ради Бога, оторвитесь от экранов колдовских, возьмите пылящиеся на полках книги и вчитайтесь. Поверьте, книги содержат в себе информации своей ценностью просто превосходящих все телевизионное! Правда, смотря какие книги читаете:J

Противник субтитров 03-10-2003 11:10

Меня сильно удивляют люди, глухие в том числе, покупающие спутниковые ресиверы. Как это можно сидеть у телека весь день, щелкать кнопками пультика и быть в курсе всех дел, происходящих за экраном? Да, люди хотят быть в курсе всех, что бы ни было дел. А нужно ли это - бывать в курсе?
Может, нам надо поучиться у тибетских монахов, которые осознанно отрешились от мира с его растлевающей? Представьте себя этим и тибетцами и наверное поймете как здорово быть чистыми от тлена мирского. Но мы люди очень привязчивые, и вряд ли откажемся от благ мирских…

Умник => ... 03-10-2003 17:41

Многоуважаемый «Противник субтитров»! Я очень-очень уважаю Ваше мнение! Честное слово. Но я всё-таки не согласен. Скажу вот что… Со мной учатся (я студент) несколько мальчиков (мужчин, парней – как хотите, так и называйте), которые любят… пить. Ну, пить водку, пиво. Причем, любят здорово напиваться…
Россия уже «пьянеет». Пьяных становится все больше – прибавились к старичкам и молодые. Даже некоторые газеты печатали о том, что из-за пьянства и низкой рождаемости российский народ постепенно будет исчезать, т.е. в России будут жить уже не русские, а турки, китайцы, японцы и всякие нации… Что в этом хорошего? Пусть лучше наша молодёжь будет смотреть телевизор, чем напиваться во дворе дома.

Противнику субтитров 03-10-2003 17:43

Слышащие люди – их больше 90% населения России. Что, все они маньяки, не любят читать, пьянствуют? Да, есть такие, но большинство людей нормальные. Многие слышащие – умные люди, они любят читать, посещают культурные мероприятия, театры, кино... Молодёжь тоже читает, есть такие умные ребята, которым очень интересно учиться, многие в этом году получили золотые и серебряные медали. И ВСЕ ОНИ – ИМЕЮТ 100%-ый ДОСТУП К ТЕЛЕВИЗОРУ!!!
И почему глухим нельзя? А-а-а, Вы хотите сказать, как писала Алла Славина [газета «Мир глухих»], что мы, глухие - «второй сорт»? Да? Вы так себя считайте, пожалуйста, я не буду против. Но лично у меня нет такого понятия как «второй сорт», ведь я со слышащими общаюсь почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ – в транспорте, в магазинах и др.

Умник => ... 03-10-2003 17:44

Кто хочет часами проводить у экрана телевизора – пожалуйста, это его проблемы, это проблемы его семьи, это плохое воспитание родителей и пр. Кому надо – тот и всё равно будет проводить у экрана целый день (даже без субтитров). Но почему я, образованный и грамотный человек, должен сидеть без информации? Я хочу смотреть вечером «Новости» с субтитрами. А моя младшая сестра хочет смотреть мультики с субтитрами – и где они? Субтитры, по моему мнению, должны быть на всех каналах. Конечно-конечно, и в канале «Культура». Это очень хороший канал, я понимаю. Я догадываюсь, что Вы немолодой человек, Вам, может быть, хочется пойти, например, в театр. Но там Вы не поймёте, о чём говорят… Как быть? Надо орать, «скандалить»… Газетам нужны всякие такие факты, сенсации и прочее, так вы и пишите в газеты о том, что в театрах, кинотеатрах не предусмотрено для глухих. Или почему Вы не написали в газету «Жизнь» (я всех призывал писать туда) о том, что Вы бы хотели смотреть на канале «Культура» передачи с субтитрами? Да и много других проблем…

Умник => ... 03-10-2003 17:46

По ТВ – не только «чернуха» и «разврат» (и без субтитров тут всё и так ясно), но есть и просветительные программы, передачи. Вставая рано утром в университет, я люблю включать «Первый канал» и смотреть «Доброе утро» - это что, «чернуха»? А «мыльные оперы» - это личное дело каждого. Кто-то любит смотреть сериалы – пусть смотрят (я, например, иногда смотрю «Убойную силу»). Это в сто раз лучше выпивохи. Однако…
Ваши мнения?

Противник субтитров 03-10-2003 19:01

Умнику. Приятно слышать в свой адрес такое замечание, что я мол немолодой человек. Знаешь, такое нечасто слышишьJ
Значит, Вы так ратуете за чистоту нации? Выходит, история ничему не учит. Смешение рас и национальностей неизбежно, и это надо воспринять как самость.
А почему пьянеет народ? Не дело ли в телевизоре? Посчитай, сколько там в день крутят рекламу пив всяких. А от пива к пьянству прямой путь. Логика такая – если тебе все равно, кто сидит у телевизора, значит все равно, что он смотрит в данный момент по телевизору, все равно, что после просмотра жесткого боевика с рекламой пива в перемешку он пойдет, наглотается пива и будет выбивать дурь из неповинных и умных даже людей?
Да, смотреть телевизор-это проблемы смотрящих…как спасение утопающих - дело самих утопающих. Да-да, смотрите скоко угодно, а мне проще выключить телевизор и уткнуться в какого-либо классика…
По ОРТ по утрам такой лоск, что приторно становится. Не заметили?

Эх, где я сказал, что глухие второго сорта??? Общаться со слышащими-одно дельце, другое-смотреть ТВ…

Умник => ... 03-10-2003 20:08

Да-да, конечно, читайте книгу! (я, между прочим, тоже люблю читать - нет, не эротику, не волнуйтесь!).
Чего это Вы "набросились" на телевизор? А Интернет что, лучше? Да там столько порнухи и развратного секса. Геи, лесбиянки, проститутки вокруг... И пиво, и водки, и убийства, даже более откровенные (страшные) видео и фото можно найти. Так что Интернет фактически хуже. Однако...
Да, кстати, если Вы так плохо всё это воспринимаете, не советую Вам вообще в жизни включать телевизор и пользоваться Интернетом.
Берегите свою психиху! Удачи!

Противник субтитров 04-10-2003 09:16

Однако-однако, но ты, Товарищ Умник, сказал, что МОЖНО НАЙТИ в интернете те самые страшные кадры? Что значит - МОЖНО НАЙТИ? А разве по ТВ можно НАЙТИ то, что тебе хочется? Нет? Вот в чем разница между ТВ и интернетом. Не смешивай все в одну кучу. В интернете ты СОЗНАТЕЛЬНО ищешь нужную информацию. Ненужную ты отсеиваешь тут же. А по ТВ крутят то, что хотят показать нам богатые кошельки, хочешь ты или не хочешь, но ты вынужден будешь смотреть, лишь бы не пропустить конец рекламы и начало очередного «мыла». Почувствуйте разницу, как говорится…
Я лично в интернете не видел рекламы пива или водки, за что благодарю. И специально не буду искать в интернете рекламу. Зачем?
А вообще наворчался я…J Не запрешаю я же вам смотреть ТВ. Только жалко мне, когда книги пылятся впустую. Вдобавок, мне еще нет 30 лет… Бог вам в помощь.

Умник => ... 04-10-2003 17:30

Знаете что... Когда я смотрю фильмы, передачи, а тут прерывается реклама... Я иногда смотрю рекламу, а иногда переключаю на другой канал. если смотрю рекламу, то я не запоминаю всё это. Я, например, часто смотрю телевизор - особенно "Новости" и что? Я наркоман, пьяница? Я ведь не пью, не курю, не нюхаю ничего. Не шляюсь где попало. Но смотрю рекламу часто.
Тут зависит от сознания человека. Бывают "такие", которые "липнут" к рекламе, потом завтра рассказывают: "А я вчера увидел одну рекламу - во!".
Меня немного удивляет, что Вам 30 лет... :)) А вообще я сам люблю книги читать. Читайте, господа, книги - это здорово! Кстати, "Противник субтитров", а бываете ли Вы в чате, какой у Вас там ник? А в форуме?
Привет!

Бывший противник суб 10-10-2003 12:29

Умник, после твоих слов я дума-дума много и решил поддержать тебя в твоих рвениях за субтитры. Только дай недельку на составление заумного письма во все инстанции, которые так или иначе могут повлиять на судьбу субтитров. Даю зуб.

Умник 10-10-2003 12:33

Ой, что-то вы все с ума посходили!!! :))) (шутка).
То вдруг ворчали, орали, то теперь меня поддерживают. Странная вещь... А-а-а-а... Наверное, на это осень подействовала!
Ну, спасибо большое! Пиши-пиши куда только сможешь! Кстати, напиши мне на: subtitr@list.ru КТО ты, ОТКУДА ты и прочее... Интересно было бы мне знать..... :)))
Удачи! О своих результатах сообщи!
Господа, присоединяйтесь!!!

Первопрохлдец 10-10-2003 17:05

В сегодняшнем номере МК про неслышащих тиснули безобидные статейки. Типа - танцами занимаются и, вааще, люди, как люди мы.

Умник => ... 10-10-2003 18:00

Спасибо за информацию. Посетите сайт газеты "МК" и прочитайте этот материал:
http://www.mk.ru/numbers/635/article18736.htm

Ангел мести 13-10-2003 16:45

Умник. Ты умник? Не похоже на тебя! Ну и что тебе? Кто велел тебе тут высказываться свои мнения об меня? У меня свое мнение. Я говорю, что субтитры не нужны! Противник субтитров тоже, я вполне с ним согласен. Я слышаший, а что ты хотел? Глухим меня видеть? Нет уж увольтесь. Субтитры не нужны никому!!!

Ангел мести 13-10-2003 16:51

Противник субтитров! Вполне согласен с тобой. У меня есть двое глухие - друзья. Я с ним равны. Второй сорт - чепуха. Мир равен. Мы равны. Эти двое глухие тоже против субтитров. Они считают, что субтитры - это для полоумных. Подумать только, что скажут слышащие, если будут субтитры. Значит, глухие слабые. Я вот не считаю. ПОэтому они вполне поддерживаются со мной. Я сам слышащий. Дружу со всеми. мне плевать, есть ли глухой или нет. Самое главное, есть друзья, есть и друзья. Больше ничего не надо.

Умник 13-10-2003 17:33

Ха-ха-ха! "Ангел мести"! Не смеши меня!!! Ты слышащий? Так вот и не рашай судьбу глухого народа! За нас (глухих) решали всегда во все времена (СССР). Теперь у нас "новая" Россия, пора и нам (глухим) принимать решения в свою пользу. Но, как я вижу, мы к этому "не готовы". Не можем за себя отстоять, не можем "наорать" на телевизионщиков, что субтитров мало. Мы (глухие) делать не можем Н-И-Ч-Е-Г-О. Только пить, гулять - пожалуйста, это мы умеем. А ещё любимое занятие глухих - клеветать ВОГ.
Дальше. Ты говоришь, что "субтитры - для полоумных" и если в эфире будут субтитры, то глухие "слабые" люди. Наоборот! Когда субтитров НЕТ, значит и поэтому глухие "слабые". Они НЕ СИЛЬНЫЕ! Они не могут постоять за себя... Если я буду со слышащей невестой (или подружкой) смотреть какой-нибудь фильм, а там скажут что-то смешное, и она засмеётся. А я, как дурак, буду тупым взгядом смотреть - а почему она засмеялась? Что там смешного? Ведь я не слышал, что там по ТВ сказали, ведь субтитров НЕТ. Поэтому многие слышащие считают глухих умственно отсталыми людьми - ведь они, например, не смеются, когда в фильме что-то смешное сказали.
Если бы по ТВ шли много субтитров - то слышащие бы подумали, что значит и глухие тоже вместе с нами смотрят эту передачу. Значит, они такие как и мы. А то субтитров практически вообще нет - вот, пожалуйста, результат - "глухие - ДРУГИЕ люди", или "глухие - умственно отсталые люди".
К счастью, меня Бог нарадил хоть капелькой слуха. Вот и с помощью этой "капельки" я и живу в мире слышащих. Мне со слышащими легче и интереснее, чем с глухими. Это, наверное, потому, что слышащие более охотно понимают проблемы глухих, чем сами глухие!
П-О-З-О-Р!!!
Вот загляни сейчас в форум сайта "Первого канала", так мою тему про глухих прочитали около 400 слышащих телезрителей, а около 30 человек охотно поддержали мою тему. А тут, в форуме ДЛЯ ГЛУХИХ - сами глухие ПРОТИВ субтитров! У-Ж-А-С!!! Прям мурашки по коже бегут!
К счастью, у меня есть глухие так сказать "единомышленники", которые охотно поддерживают мою тему и переписываются со мной по е-мэйлке. Таким людям СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
Как всегда, напоследок я желаю вам всем всего хорошего!
Вопросы?

Бывший противник суб 14-10-2003 10:55

Ангел мести, ты впрямь и ангел мести, проносишься над нашими оглохшими головами и задеваешь своими смертоносными крыльями наши башки. И они долго-долго гудят после твоих ярых высказываний.
Это ты думаешь, что тебе субтитры не нужны? Просто ты не затыкал себе уши восковыми пробками и не ходил с ними неделю. А как думаешь, если бы ТВ вдруг решило отменить звуковое сопровождение по экрану. Что будешь делать? Покорно внемлять немому экрану? Не думаю.
У меня есть куча слышащих друзей, и они совсем не против субтитров, а даже за. А один вообще даже рыскал по Москве в поисках кинотеатра, где титруют фильмы. Что это говорит?
Я то передумал быть против субтитров.
Мне субтитры в целом нужны только для эстетического развития. Я так страстно хочу видеть передачи на «Культуре» с субтитрами. Мешать субтитры на ТВ тебе никак не могут, т.к. они могут быть скрытными. Если ты их вызвал на экран, то это уже твоя вина:) Твоя малограмотность меня коробит.
Наверное, твои друзья глухие не в состоянии угнаться за смыслом слов, вот они и злятся. Пока до них дойдет содержимое первых субтитров, идут уже пятые-шестые. Мои сочувствия им.
В отличие от Умника, мне не дали слух. Но я радуюсь и огорчаюсь по этому поводу. А ты бы подарил мне слух, ангел мести? А? Мне вот интереснее общаться со слышащими, нежели с глухими. Они ограничены в интересах, вкусах и других видах жизнедеятельности.
Вот и не думай за нас, товарищ мститель.

Умник => БывПротСубт 14-10-2003 18:52

Прими мои горячие аплодисменты в твою сторону! :))) Кстати, ты обещал написать письма (эл. адреса газет, ТВ наверху). Ты отправил? Интересно, а что ты там написал?? :))) Может, хоть часть писем пришлёшь мне на: subtitr@list.ru ? Просто мне очень-очень интересно. :))

Децимо Терцио 14-10-2003 19:34

Интересно, субты даже слышашиеся смотрят. Просто лень им слышать...) гггг

специалист 15-10-2003 23:52

Всем. Проблема не в субтитрах а в самых людях. те кто сейчас в Форуме- довольно грамотные люди и они смогут читать субтитры. Но к сожалению у нас в школах для глухих такое образование, что глухие даже читать с экрана не смогут.
так что реформу надо начинать со школы , повышать зарплаты учителям. чтобы они лучше учили детей читать. а то после школы их интеллект останется как в первых классах. и получается что не 13 миллионов таких , а кучка смотрит их , что не позволительно даже ТВ, которому нужен рейтинг для привлечения рекламодателей.

пес 16-10-2003 01:24

полностью согласен, реформу начинать надо с детского сада, базовые знания в школе для глухих омерзительные и учителя там делают себе галочки, даже не имеют представления о чем болтают между ними
кто виноват? система мертвородящая

Слава 16-10-2003 02:04

Проблема начинается еще в семье, где глухой ребенок! Родители, которого не знают, что с этим ребенком делать. И до детского сада мало чему учат :( Проблема и в учителях: они до сих пор спорят каким методом учить - устным или с помощью жестовой речи. Проблема и в нас самих: мы не слышим, а значит не можем быть полноценными носителями русского языка (я не беру в расчет позднооглохших и слабослышащих, которым проще накопить словарную базу). Проблема в нашей лени: мы не хотм учить русский язык. Поэтому русский для многих не родной. Мы привыкли говорить на своем, знакомом с детства, жестовом языке. А если и еще родители глухие, то ни о каком русском не может быть и речи до школы.
А повышай, не повышай зарплату учителям, если у глухого ребенка не будет желания узнать русского языка, то ни школа, ни первокласные преподователи, ни родители не смогут сделать так, чтобы этот ребенок умел читать, а главное понимать.
За редким исключением, глухой человек не может в совершенстве овладеть русским, просто в силу того, что не слышит и ленится учится.

cat_Begemot 16-10-2003 11:32

Умнику.
Коля, вот ты шумишь, будто важнее, чем субтитры, ничего нет на свете.. во все дырки с этими субтитрами!
Сорри, но мне, например, особо не нужно: я слышу со слуховым аппаратом.
Тем не менее, я же ведь поддержал тебя, Марии Ульяновой тоже написал.. из «глуховской» солидарности, так сказать.. Ведь кому-то это надо!
Так поддержи и ты меня!
Идет широкомасштабное наступление на права инвалидов на льготы. Например, отмена льготы на проезд.
Речь ведь даже не о том, чтобы лишний рублик неимущим сэкономить, а о том, что идет наступление на наши законные права!
Отнимут одну льготу, другую.. Пальчик за пальчиком - всю руку отгрызут, жадные шакалы!
А компенсации – ни разу толком ничего не скомпенсировали.
Согласись, что наступление на права инвалидов – это куда серьезнее, чем твои субтитры, уж не обижайся, пожалуйста!

Умник 16-10-2003 16:08

Насчёт грамотности - это другая "песня", но тоже очень серьёзная. Но не все глухие такие неграмотные. Но большинство всё-таки, наверно, неграмотные. Эх, беда с этим... Вот в универе со мной учатся 15 человек - все глухие. Только 2-3 человека пишут грамотно, ещё 3 человека пишут более менее старательно, а остальные даже простые предложения составить не могут! Это, действительно, проблема, но что поделаешь... Да, надо что-то делать в образовании... Но никто не занимается нашими проблемами. Поэтому это НАМ САМИМ надо заняться... Но мы сами этим активно не занимаемся. Отсюда вывод - ещё не одно десятилетие (или столетие) будем так же жить, как и сейчас.
Насчёт того, что телевизор смотрят мало глухих, т.к. они не понимают, что написано... Ну, вот ООО "Субтитр", который занимается скрытым субтитрованием на "Первом" канале, пусть делает субтитры хотя бы ради меня одного. :)))
Например, если сотрудники ООО "Субтитр" будут думать, а стоит ли субтитровать фильм "Дети шпионов-2", то пусть подумают о том, что Умник так жаждет посмотреть этот фильм, и пусть ради меня делают эти субтитры. Как я, например, так и делаю когда нужно кому-то отправить письмо. Вот Русалка попросила меня написать письмо в Министерство Печати и отправить его заказным по почте. Я РАДИ НЕЁ (а не ради других глухих) и напечатал письмо, в ближайшее время отправлю её... А вот недавно меня попросил Кот_Бегемот, чтоб я его "выручил" в другой проблеме, тоже написать письма - я так и сделаю, только ради НЕГО ОДНОГО. На других я не надеюсь...
Ну, ладно, что-то я долго сегодня зачитал вам лекции... :)))

cat_Begemot 16-10-2003 16:21

Умнику
Коля, спасибо за поддержку! :)

Слава 16-10-2003 19:56

Уважаемый Умник, а почему Вас нет в ЦП ВОГ? Или вы оттуда? Если говорить серьезно, то с вашим запалом 13-ти миллионной армий руководить нужно. Я даже согласен отдать свое слово за Вас, чтобы Вы стали нашим президентом! Это вполне серьезно. Если вы, действительно хотите помочь НАМ САМИМ, (кстати, я до сих пор не пойму: вы слышащий или нет; то вы говорите «нам самим», то вы говорите «вам глухим»), то вы скорее всего этого добьетесь, не объясняя нам какие мы пассивные, а если добьетесь руководящей роль либо в Обществе, либо на Минпечати или еще где-нибудь наверху.
И послушайтесь кота бегемота, он дело говорит, сейчас нам важны скорее социальные гарантии (к которым мы так привыкли :))), чем досуг с субтитрами у телеэкрана. Хотя, не буду лукавить, мне легче у меня в семье есть говорящие, и если нужно переведут.
Замечу еще, что мы теперь живем в стране с рыночной экономикой, где все решает рентабельность и материальная выгода, и только ради Вас одного субтитры транслировать не будут :((. Хотя будь моя воля, я бы их даже ради одного Вас показывал. Но все равно, спасибо за рвение!

Танюша 16-10-2003 22:32

Большое горе! Много неграмотных глухих, чем надо. Может субтитры повлияют на сознание этим глухим, что быть полуграмотным плохо. Например, детям с н/с покажут мультики с субтитрами. Дети поймут, что надо учить русский язык, чтобы свободно читать субтитры по телику. А давить, насильно всучивать книжки детям тяжко да и много нервов потребуется... А разве что учить русяз по мобильнику и факсу, научились правильно составлять предложения типа когда встретимся, можно с тобой познакомиться... Ну это стандартные предложения...
Это мое мнение...

Умник => Слава 17-10-2003 12:12

Вау! Размечтался, чтоб я стал президентом ВОГа. Вот до чего дошло! Прочитал бы эти строчки мой уважаемый Advocat Diablo и бы засмеялся до слёз. :)) Правда, Адвокатик?
Сам я инвалид 3 группы по слуху, т.е. глухой, но "чуть-чуть слышу" с помощью слухового аппарата. А я сам студент, учусь в Педагогическом университете. На каком курсе учусь - сказать вам не берусь - засмеётесь. :))
А с ВОГом никакой связи нет, и не хочу иметь с ними какие-то связи...
Вот так. Но я очень тебе благодарен, что ты меня б поддержал на выборах в Президенты ВОГ. :)))
Спасибо, большое спасибо...

Умник => ... 17-10-2003 12:28

$%$, я учусь в Педагогическом университете, естественно, и мои неграмотные однокурсники тоже в этом универе. :))) Нет-нет, не волнуйся, эти неграмотеи не станут учителями, они учатся, чтоб просто получить высшее образование... Хоть на этом я их и благодарю, а то могли бы сразу после учёбы пойти на завод и вкалывать там всю жизнь.
Танюша, насчёт субтитров - это правда, они нужны. Вот когда на "Первом" канале раньше шли НЕГРАМОТНЫЕ скрытые субтитры к мультикам и сериалам, я просто возмутился и несколько раз жаловался ООО "Субтитр", где и делают эти скрытые титры. Например, я не могу забыть, как в одном худ/сериале было написано: "леЗбиянки" (надо: "леСбиянки"). Ещё много ошибок было. А смотрят-то и ДЕТИ! Чему их учат?? Но, к счастью, мои "вопли" услышали и перестали делать неграмотные субтитры.
А насчёт книг.... Мои родители читали моей сестре детские и тонкие книжки, когда она была ещё маленькой. И так много читали-читали... А сейчас моя сестра учится в 3 классе на одни пятёрки. :))) А заставлять ребёнка читать не надо, читайте ему сами с раннего возраста. Удачи! :))

Умник => Слава 17-10-2003 12:39

Кстати, забыл добавить, что я, став Президентом ВОГ, к себе в помощника взял бы Кота_Бегемота. :))) А нашими секретаршами бы стали Русалка и Русалочка. :))

Слава 17-10-2003 20:33

Веселый Умник, большое спасибо за разъяснения. Но я не мечтал видеть Вас президентом, а просто предложил Вам расходовать вашу юношоскую энегрию на благо таких же как вы инвалидов по слуху, которые "чуть-чуть слышат" или неслышат совсем. А насчет неграмотности глухих, уважаемый Умник, запомните: грамотность еще не показатель ума! Но, вы молодец Умник и грамотный и умница - два в одном :)) Так держать! (Простите великодушно, если не в тему вашего топика)

Танюша 17-10-2003 23:05

Умник! Я того мнения, что неграмотные субтитры делают... Могли бы лучше. Не поняла, твоя сестренка слышит?

пес 17-10-2003 23:34

танюша, верно сказано, что глухих надо уразуметь посредством субтитров в любых передачах вплоть до ясельных

Умник => Танюша 18-10-2003 07:52

Если тебе так интересно... Моей сестре 8 лет, она учится в 52-ой школе в 3 классе. Она слышит не так хорошо, но не носит слуховой аппарат...
Дамы и господа! Тема о субтитрах ещё не закрыта ("ура" или "увы"). Пишите!!!

GoldCrab 18-10-2003 19:37

Уря!

cat_Begemot 19-10-2003 09:57

Умнику - весьма польщен твоей благосклонностью ;)

Немножку вбок от темы - о неграмотности..
Когда-то я отмечал не очень высокий уровень грамотности среди инвалидов по слуху. Тогда я по молодости думал, что это связано именно со слухом; типа, обучать труднее таких твоарищей.
Увы, с годами я убедился, что среди нормально слышащих малограмотных полно! Везде! В том чсиле и среди больших начальников.. Многие из них, например, любят писать "согласно приказА", хотя еще в 5 классе детей учат, что согласно, вопреки и благодаря требуют дательного падежа!
Согласно приказУ!
полно малограмотных среди выпускников ВУЗов.
Будь моя воля - я бы вводил дополнительный экзамен на грамотность...
помню парня, учившегося в пединституте, так он писал "пластЕлин" и прочее в том же духе..
много таких. Но среди слышащих людей плохое знание правописания как-то скрадывается за счет того, что они слышат, в том числе дикторов (хотя культура дикторской речи тоже значительно упала).
а нам, инвалидам по слуху, приходится в этом плане труднее. Так что у нас один выход - читать побольше. Лично я читал запоем с детских лет, поэтому словарный запас большой.

Слава 21-10-2003 05:33

Уважаемый, cat_Begemot! (в продолжение поднятой вами темы)
Вы очень правильно пишите, что среди говорящих полно неграмотных. Я каждодневно встречаюсь грубыми нарушениями норм русского языка и не только из уст обывателей, но и в газетах, и в журналах, несмотря на то, что в их штате состоят редакторы и корректоры. К сожалению, эта проблема не образования, а желания человека учиться. К тому же, кино и телевидение вытисняли из их жизни чтение.:((
Мы неслышим, а следовательно, делаем меньше ошибок орфографических, так как зрительная память нас выручает. Но вот, с орфоэпическими нормами у нас проблемы. Ну, не всегда мы знаем как правильно произнести, к примеру, прилагательное "сливовый" или слово "плато".
Хотя это проблема и для слышащего.
Так вот, говорящие безграмотны, потому что слышат: фонетика и орфография, как север и юг :)) Но это им не столь важно. Общаются они в основном устно :)).
Мы же, в своем стремление быть грамотными, забываем об одном, грамота это, конечно хорошо, но отнюдь не самое главное в жизни. Мое личное наблюдение: многие глухие, которые не совсем грамотны с точки зрения русского языка, в жизни очень милые люди, а некоторые грамотные неслышащие слишком высоко себя ставят :(( А это уже перечеркивает любую грамотность. Хотя характер и склонности напрямую от образованности не зависят. Но тенденция заметна.

ola 21-10-2003 10:30

Все правильно:сейчас многие нормально слышащие люди малограмотные(какое сейчас образование в массовых школах многие знают).А субтитры слышащий человек все равно исподволь читает.Т.е.сразу решается две задачи:1)возможность для людей с проблемами со слухом восполнить недостаток информации и немного поплнить словарный запас;2)возможность для нормально слышащих людей повысить свою грамотность(тем более,что сейчас в России много мигрантов из других языковых регионов).

Тимур => Умник 21-10-2003 16:48

Я хочу, чтобы транспорт быть платным, увеличив пенсию в 2,5 раза! Это возможно ли? Когда будут решать?

Клеопатра 21-10-2003 21:34

Ангелу мести!
Ваши сообщения неприятны! Я сама слышу, но полностью поддерживаю субтитров. Читать интереснее, чем слышать! Пусть все глухие имеют право видеть, слышать, говорить. Так мы все делаем ради них! По орту новости пошли субтитры, появились компьютерные игры с субтитрами, смс для мобилов, DVD с субтитрами - все это мы облегчаем жизнь глухих. У меня лучшая подруга глухая, так я помогаю переводить все, что говорят по телику. Я делаю это с удовольствием. Поэтому я хочу, чтобы все глухие получили свободу чтения слова. Они не должны жить без мира, в ограничении. Умник прав, противник субтитров прав! Глухие должны быть наравне вместе со слышащими. То что имеют слышащие, иметь должны и глухие, и притом больше поддержки должны иметь! Вы, ангел мести, вообще не понимаете в этом, поэтому высказываете против. А мы против вас. Поэтому лучше помалкивай! Вам нужно иметь хоть чуточку ума, чтобы понять это!

Умник => ... 22-10-2003 12:40

Тимур! Государство нам вряд ли повысит пенсии, тем более в 2,5 раза. :))) Если это было бы так (специально для оплаты в транспорте), я бы с удовольствием согласился. Ведь мне было бы удобно – например, я опаздываю в университет (а там экзамен!), а этот вонючий троллейбус не едет, и я вижу, как мимо меня проезжает маршрутка и… я бы заорал на всю Москву: «Блыыыын!».
Сейчас я на маршрутке ехать часто не могу – денег просто нет, а если бы пенсию мне увеличили в 2,5 раза – это было бы здорово, я б и на маршрутке ехал, и на такси бы в универ приезжал… А? Ах, да-да, но ведь помечтать не вредно!

cat_Begemot 22-10-2003 14:11

Умнику и Тимуру

Мечтать, конечно, не вредно.. но фиг от нашего государства дождешься!
Тем более, ТАКОГО повышения пенсии..
А ваще, напомню рязанскую поговорку:
Пенсию повысят на рубль, а цены - на два

Т.е. если состоится повышение пенсии, то его тут же слопает повышение инфляции..
Что-то в государстве менять надо, а?

Флиса=>Умнику! 22-10-2003 20:39

Прива! Давно не общались!Прочитала все твои постинги от корки до корки, хотя меня ждут более важные дела! Неплохо поработал и продолжай в том же духе! А, в секретары меня возмеш? ;)

Умник => Флисе!! 23-10-2003 14:14

О! Да, давно с тобой не общались... Прости меня, что "забыл" про тебя! Я в первую очередь возьму тебя в секретарши! Ведь рыжая секретарша - это нынче очень даже модно! :)) А потом уж всех остальных (Русалок) возьму себе в секретарши. ;) Только ты не ревнуй потом, ладно? Удачи!
P.S. Очень благодарю тебя за то, что ты потратила "драгоценное" время на чтение моих топиков. :) Дай Бог тебе здоровья!

cat_Begemot 23-10-2003 17:31

Задумался вот о чем..
Одобрям-с, конечно, борьбу Умника, но почему народ без особого энтузиазма его слушает?

Может, дело еще в том, что продвинутые и имеющие доступ к интернету товарищи особо в ТВ и не нуждаются?

Просмотр выпусков теленовостей рождает твердую уверенность в существовании «параллельных миров», о наличии которых до сих пор говорили только фантасты.
Очень похоже, что мы живем в одном из этих миров, а телеведущие основных российских каналов — совсем в другом.

Большей частью — о президенте и его верных соратниках, идущих от победы к победе. О том, как Владимир Путин проводит время в Юго-Восточной Азии и участвует во встрече Исламской конференции. О том, что Госдума дружно одобрила президентские поправки к закону о гражданстве. О том, что лидер «Единой России» и по совместительству министр внутренних дел Борис Грызлов обещал бороться с незаконно установленными «мигалками» и сиренами на автомашинах и даже пригрозил за это уголовной ответственностью.
Что касается прочих новостей, то львиную долю времени занимали сообщения о том, что в Нью-Йорке прорвало водопровод и затопило Манхэттен, о задержанных в Баку участниках беспорядков, об открытии на Тайване самого большого небоскреба в мире и о приезде Джорджа Буша-младшего в Калифорнию — поздравить Арнольда Шварценеггера с избранием губернатором…
В общем, все хорошо, прекрасная маркиза.

Правда, зрители государственного телеканала так и не узнали о том, что на встрече стран — членов Исламской конференции премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выступил с заявлением в гитлеровском духе. Мол, несмотря на то что во время Второй мировой войны было уничтожено шесть миллионов евреев, они все равно «правят миром» и полтора миллиарда мусульман ничего не могут с этим злом поделать. А потому надо принимать срочные меры, пока не поздно.
РТР не заметило скандала, разразившегося в мире после антисемитской речи малайзийского премьера.
И ни словом не упомянуло о том, что шокировало западных журналистов: во время выступления Мохамада, которому стоя аплодировали лидеры Саудовской Аравии, Пакистана и Индонезии, ни один мускул не дрогнул на лице российского президента, который вскоре как ни в чем не бывало поднялся на сцену для приветствия и никак не выразил своего возмущения происходящим. А затем заявил, что Россия могла бы и присоединиться к Исламской конференции…

Телевидение долго и охотно говорило нам, как ужасно жить в затопленной части Нью-Йорка. Но мы не услышали ни слова о том, что куда ужаснее: как в Омской области по вине пьяного отца в доме сгорели пятеро малолетних детей. Или о том, что Сахалин и Приморье в очередной раз находятся под угрозой вымерзания наступающей зимой.

Мы узнали, что в Баку задержали около 200 участников «беспорядков», но не узнали о том, что западные наблюдатели дружно заявили о массовых фальсификациях выборов в Азербайджане.

Мы узнали о поздравлении Буша, но не узнали о том, что российское правительство продавливает через парламент закон, позволяющий в очередной раз увеличить пенсии высшим российским чиновникам…

Нам показывали то, «что надо», — и не показывали то, что «не надо».

В среду нам показали инаугурацию новоизбранного петербургского губернатора Валентины Матвиенко.
Но нам не показали, как при входе во дворец подвергали унизительному обыску всех, кто работает в этом здании. Как журналистов из разных городов заперли на ключ (!) в тесном помещении на целый час — до окончания инаугурации, чтобы никто из них, не дай бог, случайно не приблизился к залу, где проходила церемония.

Нам показали, как Госдума стремительно приняла во втором чтении федеральный бюджет на 2004 год.
И как вице-премьер Алексей Кудрин, радостно улыбаясь, говорил, что вскоре рассмотрение бюджета станет и вовсе рутинным делом.
Но нам не показали, как «Единая Россия», ОВР и ЛДПР по «отмашке» из правительственной ложи провалили поправки о повышении в будущем году зарплаты учителям и студенческих стипендий.
Нам ничего не сказали о том, что деньги на это были — их предполагалось снять с расходов на государственное управление и на обслуживание долга.
И нам не показали, как Алексей Кудрин заявляет, что «и без дополнительных средств государство «перекармливает» сферу образования».
(комментарии нужны про эту @#$%?)

…В советские времена был популярен анекдот о человеке, пришедшем к психиатру с жалобой: мол, вокруг себя он видит одно, а по телевизору — совсем другое.
«От социализма не лечим», — отвечал бедняге врач.
Неужели все вернулось на круги своя?

Март. 23-10-2003 19:44

Кат_Бег, да просто народ не верит в эффективность кричалко-вопилко-сопелко-пыхтелок. Слишком низкий уж КПД у нашего государства.

Насчет новостей - это ты очень хорошо написал. Настолько, что даже подозреваю, что ты это ты где-то нашел. Нет? Ну тогда тебе в МК прямая дорога (типа, комплимент и предложение в 1 флаконе). Но, надеюсь, ты не забыл о неприятностях у НТВ и ТВ-6? Вот поэтому теперь и передают "что надо". Тем более, что 1 канал - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.

И ничего в действиях государства необычного и неожиданного нет. У любого государства те-же пороки. Просто у других краник перекрыли, а нам все не удается. Потому и плохо. И дело не в воровстве чиновников, дело в расхлябности, когда 90% "исчезнувших" денег не воруют, а просто теряют или тратят на дурацкие проекты. Что особенно обидно.

cat_Begemot 24-10-2003 11:57

Март, я не указал источник, сорри. Дал кусок статьи из "Новой газеты" целиком, т.к. не знал ли пройдет эта гиперссылка.
Просто на тот момент совпало с моим настроением.

А сам я иногда тоже пишу, говорят - неплохо. В газете "Вечерняя Рязань" была моя статься несколько лет назад.
Сейчас вот хочу тиснуть о проблемах инвалидов.

Василий 02-03-2005 20:36

Относительно Караченцева. Год назад в Ялте был интересный случай. В реанимационное отделение Ливадийской горюбольницы привезли девушку в очень тяжелом состоянии. Она была в коме, и врачи долго не могли поставить ей правильный диагноз чтобы проводить лечение целенаправленно. Ее обнаружили на неизвестной мне квартире. Вместе с ней был ее друг, к сожелению к моменту их обнаружения он был уже мертв. Девушка была в настолько тяжелом состоянии , что пришлось ее подключать к аппарату искуственного жизнеобеспечения. Анализ ее крови не показал ядовитых веществ. Доктора начали проводить интенсивную терапию, которую проводят при сильном отравлении угарным газом. Но ее состояние, в течении недели дистабилизировалось еще больше, несколько раз у нее останавливалось сердце. Не знаю точно сколько времени прошло, до того момента как врачи сказали ее родителям о том, что они бессильны повернуть ситуацию в лучшую сторону. Когда надежда была утрачена, родителям девушки предложил свою помощь сын старой знакомой отца девушки. Он переговорил с ее родителями и взял у них какие то ее вещи. На следующий день он сообщил родителям, что может выровнять ситуацию. После этого этот человек вел диалог только с отцом пострадавшей. Через три дня девушка стала приходить в себя, но врачи держали ее в медикаментозном сне. В общем, девушка чудесным образом пришла в себя и стала медленно выздоравливать. Никто, даже врачи, не знали о происходящем стороннем вмешательстве. Врачи сочли ее выздоровление мистической случайностью. Краем уха, я услышал про эту историю, но никогда не верил во что то иррациональное, поэтому решил понаводить справки. Удалось вступить в контакт с отцом девушки, Дригановым Василием Васильевичем. Он подтвердил правдивость этой истории. Но мне удалось узнать лишь одну подробность о произошедшем,тот молодой человек ((Гусев Евгений Васильевич)) работал с ее кармой. Он такой как (тихарь), принципы своей работы держит в тайне. Вспомнил эту историю, смотря в последние дни российские новости, а именно, произошедшее с Караченцевым. Кто его знает? Может быть дело дойдет до того, что люди начнут утрачивать надежду? А того малого очень просто найти.