Лет через 50 роботы заменят нас во всех сферах жизни. В Америке Нострадамус предсказывает 50% безработицу. А мне интересно - сможем ои мы общаться с роботами? Ведь мы смотрим на гримасы человеческого лица. Трудно поверить, что роботы будут выглядеть как персонажи из "Звездного Трека - Вояджер"...
Когда я думаю о роботах, у меня мурашки бегут по коже!!! Мне кажется, что ничего хорошего не выйдет с этими роботами! Вспомните "Терминатор-3. Восстание машин". Тоже самое и будет всё происходить в следующем веке. Бр-р-р!
Марк - очень интересную точку зрения высказали насчет патрициев :))) Возможно если патриции с детства привыкли, что вокруг них рабы. а мы привкли что труд делает человека человеком. и чем мы будем заниматься? Умственно деградируем? а потом роботы поднимут восстание, как рабы в свое время...
Умнику - 2050 это не следующий век, а наш 21 век и мы все доживем до этого, живя в домах для престарелых, где зады нам будут подмывать вот эти роботы и мы будем тихонько постанывать...
Восстания, освобождение, это и есть цикличность. Конец света пережить бы, а там будет видно что надо делать. То что труд делает человеком, это узкая, немного совковая точка зрения. Человек всегда будет совершенствоваться и программировать роботов. Не забыть бы про 3 закона Азимова...
Э не скажи... Я сейчас придерживаюсь мнения, что время и пространство категории субъективные. И смерти вовсе нет. А по первоисточникам мертвые вставать будут...
Если верить первоисточникам, чтом ертвые воскреснут - это будет кошмаром. Сколько же людей умерло со времен сотворения мира - никакого жизненного пространства на Земле не хватит, чтоб всех вселить. И кому охота снова видеть Гитлера, Сталина, Иуду Искариота и Брежнева... Столпотворение будет, а так все больше не будут умирать - что это будет??? Воскреснут народности со своими забытыми языками, как инки или аборигены Тасмании... Это похуже чем всеобщая роботомания в 2050 году...
Боору! Не переживай, перенаселение нам не грозит! Ни Гитлер, ни Брежнев не будут снова ходить по святой матушке-земле! Воскреснут только праведники, а грешников после Страшного Суда Господь вернёт в землю или в ад! Кстати считается, что конец света или Страшный суд наступит очень скоро - в течение 34 лет и никак не позже. Так что берегитесь, мужчины - все, кто изменял, прелюбодействовал и т.п. - отправятся прямиком в ад!! Останется в, основном, женское население и ты, Боор. Вот ужас и будет настоящий.
Боор, какой ужас тебя ждет, понял хоть? Ты один самец, типа, мужик прямоходящий, ну, можа ещё несколько мужиков прямоходящих, типа, сомнамбул, а кругом... Вай! Эх, а я те ... завидую. Вот! :-)
"Кто знает, что ждет нас? Кто знает, что будет? И сильный будет, и подлый будет. И смерть придет, и на смерть осудит. Не стоит в грядущее взор погружать... "
А вдруг через 50 лет уже появятся клоны? И нам еще дадут имена с циферками: Боор V, Миша Седьмой или Лшкф Первый Эксперементальный. А почему бы и не GoldCrab Второй?? :)))
Был в книжном магазине Ришона ле Циона. Видел и подержал в руках толстенную книгу некого Лазарева (если не ошибаюсь) "Расшифрованная Библия". Пролистав её, я понял, что Земле грозит тектонические сотрясения и один из разломов пройдет по Персидскому заливу и тогда арабцам полный кирдык будет и будут они верблюдов и ослов пасти, так как вся нефть уйдет навсегда из этих мест. Жаль, все деньги потратил к тому времени, а то бы купил эту книгу за 150 шекелей.
Куку: А что, заинтересовало тебя? Наверное имеет. Но только после тебя. :D Ты то постареешь и ляжешь в землю, а клон твой долго и нежно будет тебя вспоминать, пользоватся твоим наследством и твою могилку убирать. :_-D
Ну, нам-то волноваться по поводу роботизации человечества не стоит. Мы сами почти биороботы - со своими слуховыми аппаратами. Обрастаем микросхемами, понимаешь.
Правильно, Первопроходец, скоро будем на макушку устанавливать солярии, чтоб на потенцплаты вечером энергии хватило. А у девочек будут материнские платы с процессорами.
Я снова о своем, о женском. :-) Болеет моя душа за будущее моего Роавима. Не можется мне не заметить шарахание дорогого Роавима на тернистом пути поиска конца света, майя - ребе из Иерусалима - книжная лавка что под Ришоном, осчастливившая моего Роавима неким Лазаревым... Конец света, кажись, уже грянул. Весь испереживался я и душа моя. Роавим, вернись, я все прощу. :-)
Это не так просто. В Москве книжных лавок, где продаются всевозможные "расшифровки", гораздо больше, чем в Германии и Израиле, вместе взятых. А что ребе сказал?
Я уже говорил про это в топике "Когда будет конец света?" Миша, в том то и дело, что русские книги, продаваемые в Израиле, напечатаны в России. Так что никакой разницы, где её купил. В Израиле у меня голова работала ясно, насмотрелся древностей - ужас, был в таких местах, где сами израильтяне не были ни разу, вот.
Роавим, охотно верю, что напечатано в России, но в то же время в Германии до книжной лавки ещё дойти надо, а в Москве у каждого иетро. А про ребе ты так толком и не сказал. Звон в ушах то уже прошёл. А впрочем это уже не по теме. Через 50 лет мы будем пенсионерами (если доживём) и роботы будут нас обслуживать. Я лично в этом ничего плохого не вижу.
Всем надо ориентироваться на Библию. Конец света уже предсказан где-то в 3000 тысячелетии. А Что такое Страшный Суд с научной точки зрения? Это неизбежный процесс выделения огромного запаса углекислого газа на поверхность истонченной земли изрытой землетрясениями , продукта горения в мантии земной коры. И все мгновенно погибнет. Конечно там огонь присутствут.
:-)))))) Веселенькая тема! Ну что ж, первый доступный для нас сейчас, то есть, в 2003-м году, робот фирмы СОНИ по имени "Собака", который даже умеет обижаться на недостаток внимания со стороны человечества :-) В магазине удивительных вещей, где вчера была, продается этот робот стоимостью 3000 долл. И так через 50 лет роботы будут почтить созидателя "СОНИ" роботов как Бога до поклона:-) После восстания роботов партизаны-люди подрабатывают еду метталоломом ;-)
"Таинственным знаньем пронизана память, Подземные воды горят от свечи, Трепещет и искрится бледное пламя И в судьбы столетий бросает лучи.
Как будто сам Бог у меня за спиною (Треножник из бронзы украсила вязь), Он водит моею дрожащей рукою, Небес и земли повелитель и князь. ... Я вижу как рушатся царские троны, Когда их сметает людской ураган, Республику сделает хуже короны И белых и красных жестокий обман. ... Славянский народ под ненастливым знаком, Их тюрьмы и песни царям их не в прок, На смену придет, как священный оракул, Схоласт и догматик и ложный пророк. ... Догматиком создана новая вера. Все зрелища славят великий обман. Зверей благородною меркою мерят, И зло как добро преподносится нам. ... Какая страна родилась в океане, Где праздник справляют однажды в четверг? К ее берегам мысль с энергией тянет, И тянет ковчеги для наций и вер. ... Чума и война, человечество вздыбив, Столетья ведут к моровому концу, И выплеснет пруд пресноводную рыбу, Чтоб звезды летели навстречу стрельцу.
Народ домогается новых жакерии, Разделится поле гражданской войной. Ослабнет железная воля империй, Былое растоптано гневной сестрой.
Предвижу борьбу городов меж собою, Борьбу без оружья за право на жизнь. В Ажане и Эксе оплот монополий, Бордо и Тулузу им надо загрызть. ... Все небо в огне из-за змиев бездушных. Прольется испанцем троянская кровь, И вождь побежденных, врагам непослушный, В болотной глуши стал разыскивать кров. ... Не бойтесь пока что загадочной глины, Насквозь пропитавшей сырую скалу, Оттуда, из бездны, и вырвут актиний, Как зверя, врученного новому злу.
Разруха и смерть оседлают науку. Вся жизнь потеряет и ценность и смысл, А Лангр и Оттон ждут и стужа и муки, От войн и Шелон не поднимется ввысь. ... Ветвь варваров вырастет в сердце Европы, Власть будет у диких и страшных людей. От скал Гибралтара до Венгрии волчьи проложены тропы, И Бельгии с Францией время седеть. ... Моим современникам трудно поверить В железных амфибий морей и земли, Но эти чудовища выйдут на берег, Крутая волна закипает вдали. ... Здесь солнце с орлом достигают победы И милость поверженным громко сулят. Но кто остановит грядущие беды? Мечте об отмщенье поверженный рад ... Пусть новое золото люди добудут И много найдут серебра в рудниках, Но миру от этого счастья не будет: Законы и совесть рассыплются в прах. ... Растут в городах вавилонские башни. На стены их брызжет народная кровь, И весь небосвод будет гневом окрашен, Чума с грабежами появится вновь.
Позднее иль раньше придут перемены. Гоненья и ужас никто не смягчит. Луной правит ангел, вскрывающий вены, И небо дымящейся кровью чадит. ... Нас прошлое хлещет ударами плети, Весь в ранах был долгий, но мертвый покой, А взрослыми станут спасенные дети, И жизнь будет взорвана новой войной.
Все небо звенело от воя драконов. Свет солнца был виден и ночью и днем. Кабан с человечьим лицом рвет законы, И речи зверей полыхают огнем.
От молний страдает невинный ребенок. Дофин без руки в королевском дворце. Вся жизнь будет взорвана бунтом и стоном, И трое знатнейших — в терновом венце.
Конец октября двадцать пятого года. И век двадцать первый с тягчайшей войной, Крушители веры своих устыдятся народов. Шах Персии смят египтянской враждой. ... Везде распростерлись разбои и голод, И жизнь обезрадит земные пути, Травой зарастут опустевшие села, И нет молока в материнской груди. ... Мир губят война, грабежи, наводненья... И знайте, достигшие горных вершин: Из хаоса трудно создать возрожденье, Руины на дне неспособны ожить. ... Великого тенью огромной накрыло, Кровавый фонтан бьет с отчаянных драк. От копоти с солнца все небо дымилось, И диск всей луны провалился во мрак ... Мы сами затеяли адские войны, А Бог создал нас, чтоб мы были людьми. Копье и мечи вижу в небе спокойном. Быть бедствиям, многие лягут костьми. ... Война впереди, а не сон о свободе, Хотя и убит был Селимский тиран. В ком вспыхнула совесть, тот к мести негоден, И страхом почет этой женщине дан. ... Шары будут сеять и гибель и ужас, В снарядах скрываются смерть и огонь, Раз город ночной флот чужих обнаружит, Из зданий горящих спасайтесь бегом! ... Все гаснет, все гибнет и рушится в Лету. Я слышу биенье последних сердец. Пять тысяч годов да еще пять веков жить осталося свету, И наша история встретит конец.
Стоило дотерпеть до конца катренов, чтобы узнать что жить осталось 5500 лет. А если учесть что писаны были в 1555 году, то осталось чуть больше 5000 лет... Ничего. За это время можно много чего успеть.
Лучше посмотрите фильм "Мишель Нострадамо" кажется. В главной роли Роб Эстес. Рассказ об агенте ФБР который волей обстоятельств попал в прошлое и стал Нострадамусом...
Боору: Хм ... я ничего не понял? Этот фильм - комедийный, что ли? Из будущего агент попал в прошлое и он всем рассказывал про будущее, откуда и он сам появился? И за это он стал Нострадамусом?! Хм... Лучше бы роль Роба Эстеса играл наш любимый англичанин Мистер Бин. :)))
Хоббит, а тебе не кажется странным, что предсказания Нострадамуса сбываются лишь спустя много лет после описанных событий. Ровно столько надо, чтобы присобачить предсказания Нострадамуса к прошедшей истории. Эти предсказания трансформируются с голливудским постоянством. Как в кино: были римлянки а ля Элизабет Тейлор и танцующие чачача римляне с американскими зубами. Потом пошли худосочные римлянки и патлатые накачаные римляне. Затем у римлян стали вырастать косички и двухдневняя щетина. Вот так же и страдает Нострадамус. Ты почитай ещё раз, что нам представил, и поймёшь, что это написано совсем недавно.
Крабыч - я лишь кратко рассказал про фильм. На самом деле сюжет довольно интересен - из прошлого в настоящее проникли люди и стали уничтожать наследников, а также читать историю, чтобы исправить в прошлом и создать более другую историю, а также таскают современное оружие в прошлое. вот агенту ФБР и пришлось случайно попасть в прошлое во время погони и так далее. Заинтриговал?
Я сюда поместил только несколько из 1000 с гаком катренов. :) Сьекономил всем время, чтоб не рыскать по всему тексту "центурий". Раз уже зашле речь о "пророчествах" и "конце света"... ;)
Миша, Я не совсем понял, что Вы хотите сказать фразой "предсказания Нострадамуса сбываются лишь спустя много лет после описанных событий". Если хотите этим сказать, что они все же сбываются... Ведь он их редко датировал, поэтому говорить о том, что они сбылись "спустя много лет, после описанных событий" некорректно! ;)) Может Вы имеете в виду "парадокс Нострадамуса" (то, что "99% его пророчеств становятся понятными только после того, как они сбываются")? :)
Нострадамус действительно жил, и действительно написал 12 "Центурий" своих пророчеств + "Послание Генриху II", и действительно он за 12 лет до этого предсказал смерть Генриха II (несчастный случай на рыцарском турнире - тупое турнирное копье, кажется, герцога де Монморанси, гербом которого, действительно был золотой лев, попало в щель забрала шлема короля). Как судить о других его пророчествах - дело вкуса. (Но во вяком случае, это куда интереснее, чем пророчества Глобы, который предрекал, что в 2000 году будет нашествие гиганских тараканов из Чернобыля. :)) ). Можно подгонять что угодно, т.к. все это написанно очень темным языком. Я читал вот такие же истолкования пророчеств Библии: Чернобыль (может помните, "Звезда Полынь"), о российском дефолте 1998, 9/11 (11 Сентября) итп. Естественно, Нострадамус не знал русского языка - он писал свои пророчества на старофранцузском. ;) Я просто привел наиболее известный и КРАСИВЫЙ перевод его центурий на русский язык. Переводчик - недавно (в 1993-м) умерший известный писатель-эммигрант Вячеслав Завалишин. То, что "это написано совсем недавно" - абсолютно бесспорно: Завалишин опубликовал свой перевод впервые в Нью Йорке в 1974 (или в 1972 - не помню точно) году. :) Если хочется сравнить с тем, что действительно писал Нострадамус, то: http://propher1.narod.ru/nostr3.index.html - это подстрочный перевод его центурий из французского издания его книги в 1568 году - по крайней мере, так его называют авторы...). ;) Хотите, попробуйте найти предсказание крупного выигрыша в казино в Лас Вегасе - обещаю выигрыш пополам! :)
Шумиха вокруг Нострдамуса возникла ведь не на пустом месте и не сегодня. В 1639 году сбылось одно из самых его скандальных пророчеств: Катрен 49 из 9-й центурии: "Гент и Брюссель пойдут против Антверпена, Сенат Лондона предаст смерти своего короля. Соль и вино не пойдут ему впрок: Из-за них в королевстве смута." (Для сравнения, перевод Завалишина: "Война и мятеж множат груды развалин, К Антверпену движутся Гент и Брюссель, Английский король к эшафоту отправлен, От соли с вином будет Лондон хмелеть.) Первая строка описывает войну между Испанией и Голландией 1643-1649 гг. Соль и вино действительно послужили одной из причин Великой английской революции (в те времена они как бы символизировали налоги, так как были основными налогооблагаемыми продуктами - вспомните и о соляных и водочных бунтах в России!). Очевидно, речь идёт о чрезмерно высоких налогах. Наконец - и это сильно поразило современников - катрен отмечен 49 номером, а казнь Карла I состоялась именно в 1649 г. Вот еще одно "сбывшееся" (и очень скандальное) пророчество: "Церковь Христа будет подвергнута большим гонениям, более жестоким, чем это было некогда в Африке. И это будет продолжаться до 1792 года, который будут полагать обновлением века (времени)". Как и катрен о казни английского короля, это пророчество Нострадамуса является одним из самых известных. Ещё в 1789 г. революционеры обратили внимание на эту фразу Нострадамуса; после взятия Бастилии экземпляр "Пророчеств" с подчёркнутыми словами о 1792 г. был помещен у входа в крепость. В январе 1792 г. на площади Св. Женевьевы в Париже также был выставлен напоказ том сочинений Нострадамуса с этой же подчёркнутой фразой. Комментаторы - все без исключения - считают, что в этом пророчестве речь идёт о введении нового, революционного календаря - в 1793 г. Конвент "задним числом" принял постановление, согласно которому с 22 сентября 1792 г., в день весеннего равноденствия, Франция переводилась на новое летоисчисление. Ну, достаточно... :)
А вообще-то, я мог и "Откровение Иоана-Богослова" процитировать: "... а под Всадником конь бледный и имя тому Bсaднику Смерть..." :)
Боор, Краб, Я смотрел этот фильм - "Nostradamus (2000)". Так себе, для любителей "Xena" или "Синдбада" - уровень примерно такой же. А про Бина - у вас уже показывали его новую шпионскую комедию "Джонни Инглиш"?
до роботизации еще далеко, а вот наступят веселенькие деньки совсем скоро :), переименовать мой ник в псину, что ли?http://www.gazeta.ru/2003/09/22/kz_m99312.shtml
Ваша ссылка здорово напоминает старый но очень смешной американский анекдот. - Два друга постоянно спорили кто Бог - белый или черный. Однажды они спорили в машине и так увлеклись этим, что попали в автокатастрофу и погибли. Вот они оба сидят в райской приемной, и вдруг слышат шаги. Шаги все ближе и ближе... Друзья не отрываясь смотрят на дверь - вот-вот войдет Бог и они наконец узнают, кто он... Вот шаги уже у двери... Дверь открывается... "!Hola muchachos!" :-)) Кто не уловил шутки (анекдот-то очень американский), обьясню суть: Бог говорит по-испански => Бог - мексиканец => не черный, не белый а коричневый!
Хоббит, не ожидал, что ты не понял. Придётся разжёвывать: все эти четверостишия являются предсказаниями не знаменитого Нострадамуса, а господина Завалишнего, только он тоже подписался Нострадамусом.
Славянский народ под ненастливым знаком, Их тюрьмы и песни царям их не в прок, На смену придет, как священный оракул, Схоласт и догматик и ложный пророк.
Это твой Завалишний, а вот подстрочный перевод этого катрена 14 из центурии I с французского ( из сборника Шарля Рейно-Пленса (Reynaud-Plense) "Подлинные центурии и пророчества Мишеля Нострадамуса" (1940):
Рабский народ создаст песни, с жаргоном (или лицемерием) и требованиями (наглыми). В это время принцы и правители попадут в тюрьму, В будущем они выглядят безголовыми, Благодаря недоумкам (idiotz) святые молитвы возносятся к небесам.
Тебе не кажется, что у Завалишнего слишком вольная трактовка предсказаний Нострадамуса? А почему не не посаженая в тюрьму толпой идиотов королевская чета Людовик XYI и Мария-Антуанетта. Недоумки-лидеры требовали казни, но затем сами, вслед за аристократией, сложили свои головы на гильотине. Бедный бедный пророк. В принципе, Завалишний - классный пророк, всё предсказал, что было в прошлом. Ну а о будущем лучше верить эзотерикам, вычитавшим у майя конец света в 2012 году. Они то хоть сами подписались и в случае чего им можно по морде дать и затребовать возмещения расходов на копание бункеров.
Ну что Вы, Миша, что Вы мне доказываете! Завалишин в предисловии напоминал сам, что по его поэтическому преводу нельзя делать предсказания - только читать! Это в последующих изданиях, особенно российских стали делать предсказания по его переводам! :)
Дело в том, что есть несколько вариантов Центурий (2 на французском языке и 1 на латыни -http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/ind_ns_rus.html). При этом, вполне возможно, любой вариант - вовсе не то, что он говорил, а то, что ему приписывают. Основные издания были в 1555, 1557 и 1568 гг: в 1555 были опубликованы 1-3 и первые 53 катрена 4-й центурии, в 1557 - 4я целиком + 5, 6 и 39 катренов 7, в 1568 - "Послание Генриху", катрены 10-42 7й центурии + 8,9,10 Центурии. Часть катренов (иногда их включают как 11 и 12 центурии, хотя сам Нострадамус говорил, чт он написал только 10 центурий) появились в более поздних изданиях 16-17 вв. Иногда нумерация катренов разных изданий не совпадает. Загляните сюда http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/ind_ns_rus.html - тут французский оригинал. Обратите внимание, многие катрены даются в нескольких редакциях, в том числе и этот 14-й катрен 1 центурии.
Перевод, который Вы приводите ("Рабский народ создаст песни, с жаргоном (или лицемерием) и требованиями (наглыми). В это время принцы и правители попадут в тюрьму. В будущем они выглядят безголовыми, Благодаря недоумкам (idiotz) святые молитвы возносятся к небесам") - не только абсолютно неадекватен французскому тексту: "De gens esclaue, chansons, chants & requestes Captifs par Princes & Seigneur aux prisons. A l'aduenir par idiots sans testes, Seront receus par diuins oraisons."
Да ничего тебе, хоббит, не доказываю. Ты меня не понял (см. твой постинг от 30-09-2003 01:42), вот и разжевал. Ты дал Завалишина, а не Нострадамуса, так надо было и написать. И етот перевод пусть самый известный, и, быть может, красивый, но абсолютно некорректный (мягко говоря). Не только для предсказаний, но и для чтения. Об етом читателям тоже не помешало бы знать. Ето всё, что я хотел сказать.
Рабы станут петь песни, гимны и требовать, Чтобы выпустили из тюрем заключенных туда Принцами и Господами. В будущем безголовыми идиотами
Их будут считать в божественныхпроповедях.
Я сам тоже попробовал как смог, грамматику не знаю:
люди порабощённые, песни, пение & требования пленников принцев и сеньоров в тюрьме. В будущем(?) идиоты не контролируемы(?), будут принимать божественные речи.
Простите что не в тему, но мне кажется что вы из Сибири, причем из того же города, что и я. Вы из Красноярска?? Если да то я прав, если нет, то прошу прощения за настойчивость.
Миша, Прошу меня извинить, я вчера спешил домой, и отправив свой пост уехал, не проверив как он прошел на форум. А он, оказывается, почему-то был разрезан пополам... Здесь я посылаю вторую часть (отрезанную) своего поста (она у меня в транслит-конверторе сохранилась) и прошу прощения, за неудобство чтения ОДНОГО поста ДВУМЯ частями... Я уже прочел Ваши посты и отвечу на них позднее.
....но и переводится на русский совсем даже наоборот:
"Рабы будут петь песни, насмешливые песенки (="шансонс"!!!) и гимны и требовать, Освобождения из тюрем узников, посаженных туда Принцами и Властителями. В будующем безголовыми идиотами Их будут называть в божественных проповедях".
Надеюсь более адекватный перевод развеет Ваше недоумение? :) Кроме майа "эзотерики" делали предсказание конца света по египетским пирамидам, по Сивиллиным книгам (древнегреческая пророчица), по "Прорицанию вёлвы" (скандинавская и древнегерманская классика, у них Рагнарок - "Армагедон" - будет где-то в 32?? году - не помню точно), "Велесовой книге", "Откровению Иоана Богослова" (Апокалепсис) и массе других. Можете вполне и тем морду бить! Лучше примите буддуйскую концепсию: 10,000 лет - это один день в жизни Будды. Будда живет 10,000 таких лет. Всего Будд будет 100 (или 1000? - не помню точно сейчас). Когда умрет последний Будда - настанет конец света. Было уже три Будды. Сколько нам жить - сами посчитайте! :)
Дорогой Миша! Я "давал Завалишина" именно потому что для меня особой разницы нет. Не верю я ни в ясновидение, ни в предсказания. Нострадамус написал 1000 катренов, в них - несколько тысяч предсказаний вперед на 5500 лет. На него работает "Закон больших чисел". Я не знаю, каким источником пользовался Завалишин для перевода (боюсь, и Вы - тоже). В 1.14 катрене есть расхождения (и значительные), в абсолютном большинстве других - нет. В его списке может быть и другие катрены, а может и просто нумерация не совпадает. А может и действительно в некоторых местах он отсебятину порет. Все может быть, и не будучи специалистом по Нострадамусу я воздерживаюсь как от комментариев его, так и от осуждения Завалишина за неадекватный перевод (к тому же, я все-таки считаю, что его перевод сделан на весьма высоком поэтическом уровне!) и Вам советую.
Laissons seulement le sourire, le pardonner le sien mеprend et ne le blаme pas pour eux! :-))
Правильно, хоббит. Предсказания Нострадамуса охватывают почти все случаи жизни, и шизофренический уклон сделан им потому, что мы все шизики. Но речь не о нём, а о Завалишнем. Его отсебятина, как ты правильно выразился, обычный коммерческий труд. Насчёт качества рифмоплетения я спорить не буду, вкусы бывают разными. Но Завалишний тоже, как и Нострадамус, прекрасно понял шизофреническую и ленивую сущность человека. Он прекрасно понимает, что мало кто будет интересоваться оригиналом, легче купить Завалишнего, он использует имя Нострадамуса, зная, что лучшей приманки для шизофренников нет, он использует уже изветсную историю, чтобы через Нострадамуса зарабатывать себе имя, не утруждая себя более серьёзным подходом к оригиналу. Я, конечно, тоже не специалист по Нострадамусу, но и Завалиштину я отказываю в праве быть таковым. Пусть считается поэтом, если тебе так нравится, но не более. Как видишь, наши мнения кое в чём совпадают. Но нельзя было выставлять стихи Завалишнего, написав, что автор их Нострадамус и даже поставив дату их написания. Ты же сам убедился, что Нострадамус писал совсем другое (муть то есть).
Миша, Вы опять меня не поняли! Я сказал, что "Центурии" Нострадамуса ходят в разных вариантах. Тот чувак из сайта, что я привел, сам пишет, что он приводит ТОЛьКО ТЕ ВАРИАНТЫ, КОТОРЫЕ ОН САМ НАШЕЛ. Имеются разночтений в разных вариантах. В 2001 году тут был в сентябре огромный шум - утверждали, что Нострадам предсказал 11 Сентября (что-то там типа: "Две башни осенью будут поражены громовой птицей с небес и огромный город охватит паника"). Газеты начали сравнивать разные варианты "Центурий" и эту фразу нашли все-таки, но только в одной из редакций, а их по миру бродит оказывается штук 15-20 разных. Какой вариант действительно оригинальный - никто не знает - у каждого есть свои сторонники! Мы не знаем какой вариант "Центурий" использовал Завалишин, как основу для своего перевода, поэтому любые обвинения его в отсебятине будут ЗАВЕДОМО некорректны и нечестны. Он мог добросовестно перевести вариант, отсутствующий в наших списках. Мы можем его только ПОДОЗРЕВАТь в отсебятине, но не больше. Причем ОЧЕНь НЕЗНАЧИТЕЛьНОЙ! Нострадамус написал 1000 катренов (10 центурий). В разных списках ходит где-то 1050 катренов, т.е. около 50 из них только ПРИПИСЫВАЮТ Нострадаму. Я из любопытства сравнивал перевод 1 и 2 Центурий Завалишина с опубликованным подстрочником. Различие я нашел только в 1 (из 200) - именно этот 14 катрен. Мало того, я когда искал для Вас в Инете - нашел критику перевода Завалишина - там приводится единственный пример его отсебятины, опять именно этот 1:14. Других почему-то не приводят... Т.е. у него отсебятины, (если она вообще есть - что отнюдь не факт!) 1-2 из 1050 катренов (он переводил все, даже 11 и 12 Центурии). Можете сами посмотреть и сравнить... Завалишинский перевод тут: http://maeror.irk.ru/poezia/nostr/ (под рубрикой "поэзия", а не "прорицания" :-)) ), подстрочник у Вас имеется. Если найдете расхождения еще - можем это обсудить! Удачи!
Хоббит, единственный пример отсебятины? Тогда центурий 1 катрен 36, подстрочник по твоему линку:
Слишком поздно Монарх раскается, В том, что он не предал смерти своего противника, Но ему придется согласиться с тем, чтобы более высокопоставленного Умертвили, выпустив всю его кровь.
Завалишний: Я знаю: монарх, наконец, пожалеет, Что прежде щадил он врага своего. Врага устраняют жестокой идеей, казнив всю родню и всех близких его.
Похоже, не правда ли? Хотя истребление родни, обычная практика того времени, когда власть была наследственной, в устах Завалишина (читай также его комментарии) история указывает на расстрел царской семьи.
Или центурий 5 катрен 76 подстрочник:
В освобожденном месте [он] поставит свое знамя, И не захочет занять место в городе, Экс, Карпен, Остров Вольс /Вольков/, Холм Кавайон - Во всех этих местах он уничтожит свой след.
Завалишний:
Шалаш его любит обветренный воздух, Отребье поможет его приютить, Но Экс, Лилль и Воле не дадут ему отдых, И след его время не может забыть.
Опять похоже? Одно слово и ясно, что это наш вечно живой Ильич. Не веришь? Почитай комментарии самого Завалишнего.
Ещё из Завалишнего: С высоких гор сойдёт страшный тиран, Который будет совершать мерзости. У него будут большие усы, И он будет выпускать дым изо рта
Найди мне, какой это катрен, плиз.
Я не собираюсь выставлять моё мнение как истину, она, сам знаешь, где-то посерединке. Но отсебятина не всегда заключается в том, что словесно пишешь совсем не то, что написано в оригинале. Можно одним штрихом, малозаметным: кровь-родня, место - шалаш изменить смысл всего четверостишия. С явной оглядкой на историю. А кивок на разные варианты центурий - дешёвый трюк. Всегда можно сказать, что это не тот вариант. Сам видишь, практически не проверяемо. И Завалишний это тоже знает. Однако раз попавшись, теряешь доверие.
Крузу. Да, я жила в моей любимой Сибири. Только не в Красноярске, а в Новосибирске. Когда мне исполнилось 7 лет мои родители перевелись в Москву, чтобы учить меня в лучшей школе для глухих детей. В Новосибиске оставила свою первую любовь - Пашу Чухловина. Правда скучала недолго, жизнь то продолжается... Извините, что не в тему, воспоминания нахлынули... Не хотелось новый топик открывать... Интересно только, как Пашка там?
Хоббиту: На вопрос:"А про Бина - у вас уже показывали его новую шпионскую комедию "Джонни Инглиш"?"... Да, я его видел. Где-то месяц назад. До сих пор помню эту комедию. :)))
Дорогой Миша, Перевод катрена 1:36 мне представляется отличным и вполне адекватным оригиналу. Завалишин вовсе не указывает на расстрел царской семьи - это делают его комментаторы. "Уничтожить кровь(семя)" - в смысле "уничтожить всех родственников" - очень распостраненная идиома, к тому же очень часто упоминаемая в Библии.
Оригинал катрена 5:76: En lieu libere tendra son pauillon, Et ne voudra en citez prendre place : Aix, Carpen, l'Isle volce mont Cauaillon Par tout les lieux abolira la trasse. тут:http://water.fce.vutbr.cz/~pepa/mn/c-v.htm (Это французский сайт) приводится и другой вариант: En vn lieu libre tendra son pauillon, Et ne voudra en citez prendre place : Aix, Carpen l'isle volce, mont, Cauaillon, Par tous ses lieux abolira la trasse. (есть и другие варианты)
За недостатком места (и времени) тут разберу только первую строку. Слово "libere" я не знаю (его нет во французском языке, no есть "libre" из второго варианта), выражение "lieu libre" перевoдится и как "свободное место" и как "открытое место", перевод "освобожdенное место" мне представляется ОЧЕНь натянутым. И не понимаю, почему "pouillon" - переводится, как "знамя"? "Знамя" по-французски будет "lе banniеre", "le drapeau" или "lа etendard" (В "Марсельезе: "Contre nous de la tyrannie L'еtendard sanglant est levе!" - "Против нас тиранов стая с кровавым знаменем идет!"). В других источниках пишут не "Pouillon" a "Pauillon". "Pavillon" - это вовсе не "знамя", - это легкое строение, чаще всего временное - сравните с русским (но заимствованным с французского!) "павильон", сохранившим часть оттенков французского оригинала. Перевод "палатка", "шалаш", "беседка", "времянка" - вполне возможен. (Словарь "ESTIENNE Robert Dictionnaire Franцois-Latin" (1549) - времена Нострадамуса! обьясняет: "Pauillon : "Vng Pauillon & tente, Papilio, Conopeum, Tabernaculum" - т.е. "палатка", "лежбище" - http://perso.wanadoo.fr/logodaedalia/femmes.htm - рассуждения о грамматике и языке Нострадама).
Таким образом, подстрочник первой строки будет вовсе не "В освобожденном месте [он] поставит свое знамя", а "На открытом (свободном) месте будет находится его легкое жилище (лежбище, палатка)".
Завалишинское "Шалаш его любит обветренный воздух" - очень хорошая, красивая метафора, вполне соответствующая французскому оригиналу и хорошо передающая его смысл!
Тут: http://www.hippy.freeserve.co.uk/c5.htm - это британский сайт - дается английский перевод этого катрена: "In a free place will he pitch his tent, And he will not want to lodge in the cities: Aix, Carpentras, L'Isle, Vaucluse "Mont," Cavaillon, Throughout all these places will he abolish his trace." (обратите внимание: free place = свободное(открытое) место, pitch his tent = "раскинуть свою палатку").
Если к переведенной нами первой строке добавить следующую, то получится: "На открытом (свободном) месте будет находится его легкое жилище (лежбище, палатка) И не захочет занять место в городе" - Вам не кажется, что этот катрен будет намного сильнее указывает на ВИЛа, чем завалишинский перевод? По крайней мере, в Разливе "отребья" не было и никто его не "приютил" - он там в шалаше-pauillone жил! :-)) Где я могу "почитать комментарии самого Завалишина" я не знаю - насколько мне известно, Завалишин свой перевод никак не комментировал, только дал краткое предисловие.
Эту часть Вашего поста я просто не понял: Ещё из Завалишнего: С высоких гор сойдёт страшный тиран, Который будет совершать мерзости. У него будут большие усы, И он будет выпускать дым изо рта
Найди мне, какой это катрен, плиз.
Извините, где ВЫ это взяли? Явно не из сайта переводов Завалишина, который я Вам дал! Вы что-то путаете и приписываете сейчас ему черт знает что! Это же вовсе не Завалишин - просто в глаза бросается!! Завалишин ведь автор ПОЭТИЧЕСКОГО, СТИХОТВОРНОГО перевода! при всем моем желании я его нигде ни у Завалишина, ни у французского Нострадама найти не смогу, сорри! Похоже, Вам так хотелось еще хоть одну собаку на Завалишина повесить, что Вы даже не дали себе труда подумать! (Не хочу Вас этим обидеть!). Вы бы лучше не читали дурачков-комментаторов, а сами бы посмотрели: я Вам ведь дал и сайт Завалишина, и несколько сайтов с французским оригиналом, и русским и английским подстрочниками. Этого ВПОЛНЕ достаточно, чтобы оценить адекватность перевода самому, не читая кретинчиков! Я для Вас попробовал найти это - http://www.cap.ru/cap/DAILY/9904/Nostra2.htm - ссылки на Завалишина, но, на глаз, там 1/3 всех катренов - вовсе не стихотворный перевод, тогда как у Завалишина - на 100% - стихотворный. Сожалею...
Вообще-то, как я вижу, Вы путаете две вещи: "возможный перевод" (когда поле использования иностранного слова шире, чем русского, то его можно истолковать и перевести разными путями - это не будет отсебятиной) и "отсебятину" (когда "переводчик" просто приписывает свои слова автору). К "правильному переводу" вполне относится и использование идиом русского языка, вместо идиом иностранного, даже если звучит это не дословно. Например, английскую фразу "Look at rolling stones" на русский язык можно перевести, как "Посмотри на катящиеся камни(камнепад)", а вот название группы "Rolling stones" - вовсе НЕ переводится на русский язык как "камнепад" или "катящиеся камни" - точный перевод, по смыслу смыслу всего этого выражения: "Люди, не могущие найти себе постоянное пристанище" или по-просту "Перекати-поле". В русской литературе существуют 3 школы перевода, которые ставят "во главу угла" разные цели. Школа Лозинского (между прочим, Ваш тезка! :-) Сам он переводил, например, Данте, Шекспира, Лопе де Вега - Вам нравится "Собака на сене"? - перевод Лозинского! Если интересно, почитайте о нем http://www.akhmatova.ru/prose/lozinsky.html - это Анна Ахматова о Лозинском) - для переводчиков этой школы самое главное - историзм, передать современному читателю саму атмосферу оригинала, иногда даже за счет . Когда читаешь Шекспира - не забудешь, что он жил в 16 веке. ) Переводчики школы Пастернака стараются показать самое вечное, самое главное, дать читателю почувствовать то, что чувствовал сам поэт, когда писал это, когда бы он не жил. Поднятся над историей, сделать поэта или писателя нашим современником. Точнее - сделать читателя современником писателю/поэта, дать почувствовать, как воспринимали его стихи современники. Школа Маршака где-то посередине: для них важны и историзм и легкость восприятия.
Судя по всему, Завалишин принадлежит к школе Маршака: точность + легкость.
Миша, не нужно спорить - это тот же самый текст, что я и нашел и уже упоминал: http://www.cap.ru/cap/DAILY/9904/Nostra2.htm. Он же помещен и в http://lighthouse.nsys.by/anomal/texts/century.htm. Только в этих сайтах, (что я сейчас назвал) сама статья вовсе не приписывается Завалишину: в самом начале, в скобках написанно "Перевод стихов и прозы Нострадамуса со старофранцузского на русский язык сделан Вячеславом Завалишиным, русским эмигрантом, издавшим свои комментарии к "Центуриям" в 1974 году в Нью-Йорке" - аноним, написавший статью соблюдал копирайт.
А в Вашем сайте, какой-то дурачек просто убрал эту фразу и подписал Всю статью именем переводчика, но даже его фамилию был не в состоянии запомнить и переврал: "Завалишиный" вместо "Завалишин".
Я же Вам уже ОЧЕНь СОВЕТОВАЛ, перед тем, как пытатся собаку на Завалишина повесть, чтобы не попасть в дурацкое положение опять - сначала убедитесь, что он действительно такое писал: найдите приписываемое ему у него самого в том самом сайте, что я Вам дал, напоминаю: http://maeror.irk.ru/poezia/nostr/. То, чего там нет - Завалишин и не писал.
Боор 26-09-2003 20:27
Лет через 50 роботы заменят нас во всех сферах жизни. В Америке Нострадамус предсказывает 50% безработицу. А мне интересно - сможем ои мы общаться с роботами? Ведь мы смотрим на гримасы человеческого лица. Трудно поверить, что роботы будут выглядеть как персонажи из "Звездного Трека - Вояджер"...Боор 26-09-2003 20:31
Вот ссылка - дал её мне Janez :)http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/08/07/204900.html
лшкф 26-09-2003 20:39
Млин... очкариков наберётся много :-(Умник => Боор 26-09-2003 21:13
Когда я думаю о роботах, у меня мурашки бегут по коже!!!Мне кажется, что ничего хорошего не выйдет с этими роботами! Вспомните "Терминатор-3. Восстание машин". Тоже самое и будет всё происходить в следующем веке.
Бр-р-р!
Марк 26-09-2003 21:24
То что роботы могут делать, это на самом деле совсем не важно.Вот патриции римские не жаловались, что их рабы во всем заменили:)
Боор 26-09-2003 21:31
Марк - очень интересную точку зрения высказали насчет патрициев :))) Возможно если патриции с детства привыкли, что вокруг них рабы. а мы привкли что труд делает человека человеком. и чем мы будем заниматься? Умственно деградируем? а потом роботы поднимут восстание, как рабы в свое время...Умнику - 2050 это не следующий век, а наш 21 век и мы все доживем до этого, живя в домах для престарелых, где зады нам будут подмывать вот эти роботы и мы будем тихонько постанывать...
Умник => Боор 26-09-2003 21:35
Ой-ой! Рассмешил ты меня до слёз! Спасибо, что настроение мне поднял. :))Всем привет!
Марк 27-09-2003 17:05
Восстания, освобождение, это и есть цикличность.Конец света пережить бы, а там будет видно что надо делать.
То что труд делает человеком, это узкая, немного совковая точка зрения.
Человек всегда будет совершенствоваться и программировать роботов.
Не забыть бы про 3 закона Азимова...
Боор 27-09-2003 17:20
Марку - для чего пережить конец света? Ведь после этого ничего уже не будет...Марк 27-09-2003 19:25
Э не скажи...Я сейчас придерживаюсь мнения, что время и пространство категории субъективные. И смерти вовсе нет. А по первоисточникам мертвые вставать будут...
Боор 27-09-2003 21:14
Если верить первоисточникам, чтом ертвые воскреснут - это будет кошмаром. Сколько же людей умерло со времен сотворения мира - никакого жизненного пространства на Земле не хватит, чтоб всех вселить. И кому охота снова видеть Гитлера, Сталина, Иуду Искариота и Брежнева... Столпотворение будет, а так все больше не будут умирать - что это будет??? Воскреснут народности со своими забытыми языками, как инки или аборигены Тасмании... Это похуже чем всеобщая роботомания в 2050 году...Fool 27-09-2003 21:27
Мне что то кажется, что Иуда Искариот ещё жив, до тех пор пока не придет Иискс ХристосНики 27-09-2003 21:55
Боору!Не переживай, перенаселение нам не грозит!
Ни Гитлер, ни Брежнев не будут снова ходить по святой матушке-земле!
Воскреснут только праведники, а грешников после Страшного Суда Господь вернёт в землю или в ад!
Кстати считается, что конец света или Страшный суд наступит очень скоро - в течение 34 лет и никак не позже.
Так что берегитесь, мужчины - все, кто изменял, прелюбодействовал и т.п. - отправятся прямиком в ад!!
Останется в, основном, женское население и ты, Боор. Вот ужас и будет настоящий.
radas 27-09-2003 22:22
Боор, какой ужас тебя ждет, понял хоть? Ты один самец, типа, мужик прямоходящий, ну, можа ещё несколько мужиков прямоходящих, типа, сомнамбул, а кругом... Вай!Эх, а я те ... завидую. Вот! :-)
Olpop 27-09-2003 22:32
Потом, через веки веков, один чел найдет при раскопках в Рамле книжицу "Восстание роботов". Автор: Боор Рамлеивский... 20-й век до нашей херы :-)))Умник 27-09-2003 23:03
Хм... Вижу, что "умная" тема превратилась в "юмор".Продолжайте веселиться... однако...
Боор 28-09-2003 02:57
:)))хоббит 28-09-2003 07:56
"Кто знает, что ждет нас?Кто знает, что будет?
И сильный будет, и подлый будет.
И смерть придет, и на смерть осудит.
Не стоит в грядущее взор погружать... "
Миша 28-09-2003 16:23
Бур, давай подождём ещё 50 лет, а там посмотрим. Сейчас думать об этом - терять время. Живи, пока сам ещё натуральный. Хехе.GoldCrab 28-09-2003 16:47
А вдруг через 50 лет уже появятся клоны?И нам еще дадут имена с циферками: Боор V, Миша Седьмой или Лшкф Первый Эксперементальный.
А почему бы и не GoldCrab Второй?? :)))
Роавим 28-09-2003 19:23
Был в книжном магазине Ришона ле Циона. Видел и подержал в руках толстенную книгу некого Лазарева (если не ошибаюсь) "Расшифрованная Библия". Пролистав её, я понял, что Земле грозит тектонические сотрясения и один из разломов пройдет по Персидскому заливу и тогда арабцам полный кирдык будет и будут они верблюдов и ослов пасти, так как вся нефть уйдет навсегда из этих мест. Жаль, все деньги потратил к тому времени, а то бы купил эту книгу за 150 шекелей.Миша 28-09-2003 19:44
Роавим, за арабов не волнуйся. У них свои книжки продаются, типа "Расшифрованного корана". Жалко Буша только.P.S.Поздравления с возвращением.
Куку 28-09-2003 19:56
Интересно, допустим, имеет ли мой клон равные права на наследство? :)Первопроходец 28-09-2003 20:13
КУКУ. Конечно, имеет. Так что ты его, пока не поздно, придуши где-нить в темном углу. Надеюсь, паспорт ему еще не оформил и в квартире не прописал?GoldCrab 28-09-2003 20:18
Куку: А что, заинтересовало тебя? Наверное имеет. Но только после тебя. :DТы то постареешь и ляжешь в землю, а клон твой долго и нежно будет тебя вспоминать, пользоватся твоим наследством и твою могилку убирать. :_-D
Первопроходец 28-09-2003 20:24
Ну, нам-то волноваться по поводу роботизации человечества не стоит. Мы сами почти биороботы - со своими слуховыми аппаратами. Обрастаем микросхемами, понимаешь.Миша 28-09-2003 20:39
Правильно, Первопроходец, скоро будем на макушку устанавливать солярии, чтоб на потенцплаты вечером энергии хватило. А у девочек будут материнские платы с процессорами.Стас 28-09-2003 21:04
Какое счастье(судя по срокам),что я не доживу до этих времен, а вот детишек своих жааааалко...:-(((radas 28-09-2003 21:05
Я снова о своем, о женском. :-) Болеет моя душа за будущее моего Роавима. Не можется мне не заметить шарахание дорогого Роавима на тернистом пути поиска конца света, майя - ребе из Иерусалима - книжная лавка что под Ришоном, осчастливившая моего Роавима неким Лазаревым...Конец света, кажись, уже грянул. Весь испереживался я и душа моя. Роавим, вернись, я все прощу. :-)
Миша 28-09-2003 21:23
Это не так просто. В Москве книжных лавок, где продаются всевозможные "расшифровки", гораздо больше, чем в Германии и Израиле, вместе взятых.А что ребе сказал?
Роавим 28-09-2003 21:48
Я уже говорил про это в топике "Когда будет конец света?"Миша, в том то и дело, что русские книги, продаваемые в Израиле, напечатаны в России. Так что никакой разницы, где её купил.
В Израиле у меня голова работала ясно, насмотрелся древностей - ужас, был в таких местах, где сами израильтяне не были ни разу, вот.
Миша 28-09-2003 22:51
Роавим, охотно верю, что напечатано в России, но в то же время в Германии до книжной лавки ещё дойти надо, а в Москве у каждого иетро.А про ребе ты так толком и не сказал. Звон в ушах то уже прошёл.
А впрочем это уже не по теме. Через 50 лет мы будем пенсионерами (если доживём) и роботы будут нас обслуживать. Я лично в этом ничего плохого не вижу.
Dolphin 29-09-2003 00:01
хааах-хааах...ой мама хааах лол лол лолdi 29-09-2003 02:17
Всем надо ориентироваться на Библию. Конец света уже предсказан где-то в 3000 тысячелетии. А Что такое Страшный Суд с научной точки зрения? Это неизбежный процесс выделения огромного запаса углекислого газа на поверхность истонченной земли изрытой землетрясениями , продукта горения в мантии земной коры. И все мгновенно погибнет. Конечно там огонь присутствут.русалка 29-09-2003 02:49
:-)))))) Веселенькая тема!Ну что ж, первый доступный для нас сейчас, то есть, в 2003-м году, робот фирмы СОНИ по имени "Собака", который даже умеет обижаться на недостаток внимания со стороны человечества :-) В магазине удивительных вещей, где вчера была, продается этот робот стоимостью 3000 долл. И так через 50 лет роботы будут почтить созидателя "СОНИ" роботов как Бога до поклона:-)
После восстания роботов партизаны-люди подрабатывают еду метталоломом ;-)
хоббит 29-09-2003 08:00
Мишель де Нострадамус (1503-1566)"Таинственным знаньем пронизана память,
Подземные воды горят от свечи,
Трепещет и искрится бледное пламя
И в судьбы столетий бросает лучи.
Как будто сам Бог у меня за спиною
(Треножник из бронзы украсила вязь),
Он водит моею дрожащей рукою,
Небес и земли повелитель и князь.
...
Я вижу как рушатся царские троны,
Когда их сметает людской ураган,
Республику сделает хуже короны
И белых и красных жестокий обман.
...
Славянский народ под ненастливым знаком,
Их тюрьмы и песни царям их не в прок,
На смену придет, как священный оракул,
Схоласт и догматик и ложный пророк.
...
Догматиком создана новая вера.
Все зрелища славят великий обман.
Зверей благородною меркою мерят,
И зло как добро преподносится нам.
...
Какая страна родилась в океане,
Где праздник справляют однажды в четверг?
К ее берегам мысль с энергией тянет,
И тянет ковчеги для наций и вер.
...
Чума и война, человечество вздыбив,
Столетья ведут к моровому концу,
И выплеснет пруд пресноводную рыбу,
Чтоб звезды летели навстречу стрельцу.
Народ домогается новых жакерии,
Разделится поле гражданской войной.
Ослабнет железная воля империй,
Былое растоптано гневной сестрой.
Предвижу борьбу городов меж собою,
Борьбу без оружья за право на жизнь.
В Ажане и Эксе оплот монополий,
Бордо и Тулузу им надо загрызть.
...
Все небо в огне из-за змиев бездушных.
Прольется испанцем троянская кровь,
И вождь побежденных, врагам непослушный,
В болотной глуши стал разыскивать кров.
...
Не бойтесь пока что загадочной глины,
Насквозь пропитавшей сырую скалу,
Оттуда, из бездны, и вырвут актиний,
Как зверя, врученного новому злу.
Разруха и смерть оседлают науку.
Вся жизнь потеряет и ценность и смысл,
А Лангр и Оттон ждут и стужа и муки,
От войн и Шелон не поднимется ввысь.
...
Ветвь варваров вырастет в сердце Европы,
Власть будет у диких и страшных людей.
От скал Гибралтара до Венгрии
волчьи проложены тропы,
И Бельгии с Францией время седеть.
...
Моим современникам трудно поверить
В железных амфибий морей и земли,
Но эти чудовища выйдут на берег,
Крутая волна закипает вдали.
...
Здесь солнце с орлом достигают победы
И милость поверженным громко сулят.
Но кто остановит грядущие беды?
Мечте об отмщенье поверженный рад
...
Пусть новое золото люди добудут
И много найдут серебра в рудниках,
Но миру от этого счастья не будет:
Законы и совесть рассыплются в прах.
...
Растут в городах вавилонские башни.
На стены их брызжет народная кровь,
И весь небосвод будет гневом окрашен,
Чума с грабежами появится вновь.
Позднее иль раньше придут перемены.
Гоненья и ужас никто не смягчит.
Луной правит ангел, вскрывающий вены,
И небо дымящейся кровью чадит.
...
Нас прошлое хлещет ударами плети,
Весь в ранах был долгий, но мертвый покой,
А взрослыми станут спасенные дети,
И жизнь будет взорвана новой войной.
Все небо звенело от воя драконов.
Свет солнца был виден и ночью и днем.
Кабан с человечьим лицом рвет законы,
И речи зверей полыхают огнем.
От молний страдает невинный ребенок.
Дофин без руки в королевском дворце.
Вся жизнь будет взорвана бунтом и стоном,
И трое знатнейших — в терновом венце.
Конец октября двадцать пятого года.
И век двадцать первый с тягчайшей войной,
Крушители веры своих устыдятся народов.
Шах Персии смят египтянской враждой.
...
Везде распростерлись разбои и голод,
И жизнь обезрадит земные пути,
Травой зарастут опустевшие села,
И нет молока в материнской груди.
...
Мир губят война, грабежи, наводненья...
И знайте, достигшие горных вершин:
Из хаоса трудно создать возрожденье,
Руины на дне неспособны ожить.
...
Великого тенью огромной накрыло,
Кровавый фонтан бьет с отчаянных драк.
От копоти с солнца все небо дымилось,
И диск всей луны провалился во мрак
...
Мы сами затеяли адские войны,
А Бог создал нас, чтоб мы были людьми.
Копье и мечи вижу в небе спокойном.
Быть бедствиям, многие лягут костьми.
...
Война впереди, а не сон о свободе,
Хотя и убит был Селимский тиран.
В ком вспыхнула совесть, тот к мести негоден,
И страхом почет этой женщине дан.
...
Шары будут сеять и гибель и ужас,
В снарядах скрываются смерть и огонь,
Раз город ночной флот чужих обнаружит,
Из зданий горящих спасайтесь бегом!
...
Все гаснет, все гибнет и рушится в Лету.
Я слышу биенье последних сердец.
Пять тысяч годов да еще пять веков
жить осталося свету,
И наша история встретит конец.
1555 год
Боор 29-09-2003 12:36
Стоило дотерпеть до конца катренов, чтобы узнать что жить осталось 5500 лет. А если учесть что писаны были в 1555 году, то осталось чуть больше 5000 лет... Ничего. За это время можно много чего успеть.Лучше посмотрите фильм "Мишель Нострадамо" кажется. В главной роли Роб Эстес. Рассказ об агенте ФБР который волей обстоятельств попал в прошлое и стал Нострадамусом...
Умник => ... 29-09-2003 13:29
Хоббит... Поэт нашёлся!... Полстраницы "испортил"... :)))Хотя это не я создал тему... "А нам всё равно"...
GoldCrab 29-09-2003 22:17
Боору: Хм ... я ничего не понял? Этот фильм - комедийный, что ли? Из будущего агент попал в прошлое и он всем рассказывал про будущее, откуда и он сам появился? И за это он стал Нострадамусом?!Хм... Лучше бы роль Роба Эстеса играл наш любимый англичанин Мистер Бин. :)))
Миша 29-09-2003 22:31
Хоббит, а тебе не кажется странным, что предсказания Нострадамуса сбываются лишь спустя много лет после описанных событий. Ровно столько надо, чтобы присобачить предсказания Нострадамуса к прошедшей истории. Эти предсказания трансформируются с голливудским постоянством. Как в кино: были римлянки а ля Элизабет Тейлор и танцующие чачача римляне с американскими зубами. Потом пошли худосочные римлянки и патлатые накачаные римляне. Затем у римлян стали вырастать косички и двухдневняя щетина. Вот так же и страдает Нострадамус. Ты почитай ещё раз, что нам представил, и поймёшь, что это написано совсем недавно.Боор 29-09-2003 23:10
Крабыч - я лишь кратко рассказал про фильм. На самом деле сюжет довольно интересен - из прошлого в настоящее проникли люди и стали уничтожать наследников, а также читать историю, чтобы исправить в прошлом и создать более другую историю, а также таскают современное оружие в прошлое. вот агенту ФБР и пришлось случайно попасть в прошлое во время погони и так далее. Заинтриговал?GoldCrab 29-09-2003 23:24
Боору: Ага! Спасибо за краткий сюжет. Мож нить как нибудь его посмотрю. :)хоббит 30-09-2003 01:42
Я сюда поместил только несколько из 1000 с гаком катренов. :)Сьекономил всем время, чтоб не рыскать по всему тексту "центурий". Раз уже зашле речь о "пророчествах" и "конце света"... ;)
Миша,
Я не совсем понял, что Вы хотите сказать фразой "предсказания Нострадамуса сбываются лишь спустя много лет после описанных событий". Если хотите этим сказать, что они все же сбываются... Ведь он их редко датировал, поэтому говорить о том, что они сбылись "спустя много лет, после описанных событий" некорректно! ;)) Может Вы имеете в виду "парадокс Нострадамуса" (то, что "99% его пророчеств становятся понятными только после того, как они сбываются")? :)
Нострадамус действительно жил, и действительно написал 12 "Центурий" своих пророчеств + "Послание Генриху II", и действительно он за 12 лет до этого предсказал смерть Генриха II (несчастный случай на рыцарском турнире - тупое турнирное копье, кажется, герцога де Монморанси, гербом которого, действительно был золотой лев, попало в щель забрала шлема короля).
Как судить о других его пророчествах - дело вкуса. (Но во вяком случае, это куда интереснее, чем пророчества Глобы, который предрекал, что в 2000 году будет нашествие гиганских тараканов из Чернобыля. :)) ).
Можно подгонять что угодно, т.к. все это написанно очень темным языком. Я читал вот такие же истолкования пророчеств Библии: Чернобыль (может помните, "Звезда Полынь"), о российском дефолте 1998, 9/11 (11 Сентября) итп.
Естественно, Нострадамус не знал русского языка - он писал свои пророчества на старофранцузском. ;) Я просто привел наиболее известный и КРАСИВЫЙ перевод его центурий на русский язык. Переводчик - недавно (в 1993-м) умерший известный писатель-эммигрант Вячеслав Завалишин. То, что "это написано совсем недавно" - абсолютно бесспорно: Завалишин опубликовал свой перевод впервые в Нью Йорке в 1974 (или в 1972 - не помню точно) году. :)
Если хочется сравнить с тем, что действительно писал Нострадамус, то: http://propher1.narod.ru/nostr3.index.html - это подстрочный перевод его центурий из французского издания его книги в 1568 году - по крайней мере, так его называют авторы...). ;)
Хотите, попробуйте найти предсказание крупного выигрыша в казино в Лас Вегасе - обещаю выигрыш пополам! :)
Шумиха вокруг Нострдамуса возникла ведь не на пустом месте и не сегодня.
В 1639 году сбылось одно из самых его скандальных пророчеств: Катрен 49 из 9-й центурии: "Гент и Брюссель пойдут против Антверпена, Сенат Лондона предаст смерти своего короля. Соль и вино не пойдут ему впрок: Из-за них в королевстве смута."
(Для сравнения, перевод Завалишина:
"Война и мятеж множат груды развалин,
К Антверпену движутся Гент и Брюссель,
Английский король к эшафоту отправлен,
От соли с вином будет Лондон хмелеть.)
Первая строка описывает войну между Испанией и Голландией 1643-1649 гг. Соль и вино действительно послужили одной из причин Великой английской революции (в те времена
они как бы символизировали налоги, так как были основными налогооблагаемыми продуктами - вспомните и о соляных и водочных бунтах в России!). Очевидно, речь идёт о чрезмерно высоких налогах. Наконец - и это сильно поразило современников - катрен отмечен 49 номером, а казнь Карла I состоялась именно в 1649 г.
Вот еще одно "сбывшееся" (и очень скандальное) пророчество: "Церковь Христа будет подвергнута большим гонениям, более жестоким, чем это было некогда в Африке. И это будет продолжаться до 1792 года, который будут полагать обновлением века (времени)".
Как и катрен о казни английского короля, это пророчество Нострадамуса является одним из самых известных. Ещё в 1789 г. революционеры обратили внимание на эту фразу Нострадамуса; после взятия Бастилии экземпляр "Пророчеств" с подчёркнутыми словами о 1792 г. был помещен у входа в крепость. В январе 1792 г. на площади Св. Женевьевы в Париже также был выставлен напоказ том сочинений Нострадамуса с этой же подчёркнутой фразой. Комментаторы - все без исключения - считают, что в этом пророчестве речь идёт о введении нового, революционного календаря - в 1793 г. Конвент "задним числом" принял постановление, согласно которому с 22 сентября 1792 г., в день весеннего равноденствия, Франция переводилась на новое летоисчисление.
Ну, достаточно... :)
А вообще-то, я мог и "Откровение Иоана-Богослова" процитировать:
"... а под Всадником конь бледный и имя тому Bсaднику Смерть..." :)
хоббит 30-09-2003 01:48
Боор, Краб,Я смотрел этот фильм - "Nostradamus (2000)". Так себе, для любителей "Xena" или "Синдбада" - уровень примерно такой же.
А про Бина - у вас уже показывали его новую шпионскую комедию "Джонни Инглиш"?
пес 30-09-2003 04:48
до роботизации еще далеко, а вот наступят веселенькие деньки совсем скоро :), переименовать мой ник в псину, что ли?http://www.gazeta.ru/2003/09/22/kz_m99312.shtml
хоббит 30-09-2003 07:01
пес,Лучше тогда уж "собачка"... ;-)
Ваша ссылка здорово напоминает старый но очень смешной американский анекдот.
- Два друга постоянно спорили кто Бог - белый или черный. Однажды они спорили в машине и так увлеклись этим, что попали в автокатастрофу и погибли. Вот они оба сидят в райской приемной, и вдруг слышат шаги. Шаги все ближе и ближе... Друзья не отрываясь смотрят на дверь - вот-вот войдет Бог и они наконец узнают, кто он... Вот шаги уже у двери... Дверь открывается... "!Hola muchachos!"
:-))
Кто не уловил шутки (анекдот-то очень американский), обьясню суть:
Бог говорит по-испански => Бог - мексиканец => не черный, не белый а коричневый!
Миша 30-09-2003 23:55
Хоббит, не ожидал, что ты не понял. Придётся разжёвывать: все эти четверостишия являются предсказаниями не знаменитого Нострадамуса, а господина Завалишнего, только он тоже подписался Нострадамусом.Славянский народ под ненастливым знаком,
Их тюрьмы и песни царям их не в прок,
На смену придет, как священный оракул,
Схоласт и догматик и ложный пророк.
Это твой Завалишний, а вот подстрочный перевод этого катрена 14 из центурии I с французского ( из сборника Шарля Рейно-Пленса (Reynaud-Plense) "Подлинные центурии и пророчества Мишеля Нострадамуса" (1940):
Рабский народ создаст песни, с жаргоном (или лицемерием) и требованиями (наглыми).
В это время принцы и правители попадут в тюрьму,
В будущем они выглядят безголовыми,
Благодаря недоумкам (idiotz) святые молитвы возносятся к небесам.
Тебе не кажется, что у Завалишнего слишком вольная трактовка предсказаний Нострадамуса? А почему не не посаженая в тюрьму толпой идиотов королевская чета Людовик XYI и Мария-Антуанетта. Недоумки-лидеры требовали казни, но затем сами, вслед за аристократией, сложили свои головы на гильотине.
Бедный бедный пророк.
В принципе, Завалишний - классный пророк, всё предсказал, что было в прошлом.
Ну а о будущем лучше верить эзотерикам, вычитавшим у майя конец света в 2012 году. Они то хоть сами подписались и в случае чего им можно по морде дать и затребовать возмещения расходов на копание бункеров.
Роавим 01-10-2003 00:13
Миша, а тем, кто поверил эзотерикам, которые начитались трудов майя, тоже морду бить будешь?Миша 01-10-2003 00:34
Роавим, нет. Если ты эзотерикам веришь, то ты потенциальная жертва. Копать бункер я тебе помогу, и морду эзотерикам бить тоже.хоббит 01-10-2003 02:49
Ну что Вы, Миша, что Вы мне доказываете!Завалишин в предисловии напоминал сам, что по его поэтическому преводу нельзя делать предсказания - только читать! Это в последующих изданиях, особенно российских стали делать предсказания по его переводам! :)
Дело в том, что есть несколько вариантов Центурий (2 на французском языке и 1 на латыни -http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/ind_ns_rus.html). При этом, вполне возможно, любой вариант - вовсе не то, что он говорил, а то, что ему приписывают.
Основные издания были в 1555, 1557 и 1568 гг: в 1555 были опубликованы 1-3 и первые 53 катрена 4-й центурии, в 1557 - 4я целиком + 5, 6 и 39 катренов 7, в 1568 - "Послание Генриху",
катрены 10-42 7й центурии + 8,9,10 Центурии. Часть катренов (иногда их включают как 11 и 12 центурии, хотя сам Нострадамус говорил, чт он написал только 10 центурий) появились в более поздних изданиях 16-17 вв. Иногда нумерация катренов разных изданий не совпадает.
Загляните сюда http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/ind_ns_rus.html - тут французский оригинал. Обратите внимание, многие катрены даются в нескольких редакциях, в том числе и этот 14-й катрен 1 центурии.
Перевод, который Вы приводите
("Рабский народ создаст песни, с жаргоном (или лицемерием) и требованиями (наглыми).
В это время принцы и правители попадут в тюрьму.
В будущем они выглядят безголовыми,
Благодаря недоумкам (idiotz) святые молитвы возносятся к небесам")
- не только абсолютно неадекватен французскому тексту:
"De gens esclaue, chansons, chants & requestes
Captifs par Princes & Seigneur aux prisons.
A l'aduenir par idiots sans testes,
Seront receus par diuins oraisons."
Миша 01-10-2003 09:45
Да ничего тебе, хоббит, не доказываю. Ты меня не понял (см. твой постинг от 30-09-2003 01:42), вот и разжевал. Ты дал Завалишина, а не Нострадамуса, так надо было и написать. И етот перевод пусть самый известный, и, быть может, красивый, но абсолютно некорректный (мягко говоря). Не только для предсказаний, но и для чтения. Об етом читателям тоже не помешало бы знать. Ето всё, что я хотел сказать.Миша 01-10-2003 14:30
По ссылке хоббита есть и по-русски:Рабы станут петь песни, гимны и требовать,
Чтобы выпустили из тюрем заключенных туда Принцами и Господами.
В будущем безголовыми идиотами
Их будут считать в божественныхпроповедях.
Я сам тоже попробовал как смог, грамматику не знаю:
люди порабощённые, песни, пение & требования
пленников принцев и сеньоров в тюрьме.
В будущем(?) идиоты не контролируемы(?),
будут принимать божественные речи.
Ни фига. Завалишный всё переврал.
Krus = > Ники 01-10-2003 18:16
Простите что не в тему, но мне кажется что вы из Сибири, причем из того же города, что и я. Вы из Красноярска?? Если да то я прав, если нет, то прошу прощения за настойчивость.хоббит 01-10-2003 18:40
Миша,Прошу меня извинить, я вчера спешил домой, и отправив свой пост уехал, не проверив как он прошел на форум. А он, оказывается, почему-то был разрезан пополам... Здесь я посылаю вторую часть (отрезанную) своего поста (она у меня в транслит-конверторе сохранилась) и прошу прощения, за неудобство чтения ОДНОГО поста ДВУМЯ частями... Я уже прочел Ваши посты и отвечу на них позднее.
....но и переводится на русский совсем даже наоборот:
"Рабы будут петь песни, насмешливые песенки (="шансонс"!!!) и гимны и требовать,
Освобождения из тюрем узников, посаженных туда Принцами и Властителями.
В будующем безголовыми идиотами
Их будут называть в божественных проповедях".
Надеюсь более адекватный перевод развеет Ваше недоумение? :)
Кроме майа "эзотерики" делали предсказание конца света по египетским пирамидам, по Сивиллиным книгам (древнегреческая пророчица), по "Прорицанию вёлвы" (скандинавская и древнегерманская классика, у них Рагнарок - "Армагедон" - будет где-то в 32?? году - не помню точно), "Велесовой книге", "Откровению Иоана Богослова" (Апокалепсис) и массе других. Можете вполне и тем морду бить!
Лучше примите буддуйскую концепсию: 10,000 лет - это один день в жизни Будды. Будда живет 10,000 таких лет. Всего Будд будет 100 (или 1000? - не помню точно сейчас). Когда умрет последний Будда - настанет конец света. Было уже три Будды. Сколько нам жить - сами посчитайте! :)
хоббит 02-10-2003 01:08
Дорогой Миша!Я "давал Завалишина" именно потому что для меня особой разницы нет. Не верю я ни в ясновидение, ни в предсказания. Нострадамус написал 1000 катренов, в них - несколько тысяч предсказаний вперед на 5500 лет. На него работает "Закон больших чисел".
Я не знаю, каким источником пользовался Завалишин для перевода (боюсь, и Вы - тоже). В 1.14 катрене есть расхождения (и значительные), в абсолютном большинстве других - нет. В его списке может быть и другие катрены, а может и просто нумерация не совпадает. А может и действительно в некоторых местах он отсебятину порет. Все может быть, и не будучи специалистом по Нострадамусу я воздерживаюсь как от комментариев его, так и от осуждения Завалишина за неадекватный перевод (к тому же, я все-таки считаю, что его перевод сделан на весьма высоком поэтическом уровне!) и Вам советую.
Laissons seulement le sourire, le pardonner le sien mеprend et ne le blаme pas pour eux!
:-))
Миша 02-10-2003 01:42
Правильно, хоббит. Предсказания Нострадамуса охватывают почти все случаи жизни, и шизофренический уклон сделан им потому, что мы все шизики. Но речь не о нём, а о Завалишнем. Его отсебятина, как ты правильно выразился, обычный коммерческий труд. Насчёт качества рифмоплетения я спорить не буду, вкусы бывают разными. Но Завалишний тоже, как и Нострадамус, прекрасно понял шизофреническую и ленивую сущность человека. Он прекрасно понимает, что мало кто будет интересоваться оригиналом, легче купить Завалишнего, он использует имя Нострадамуса, зная, что лучшей приманки для шизофренников нет, он использует уже изветсную историю, чтобы через Нострадамуса зарабатывать себе имя, не утруждая себя более серьёзным подходом к оригиналу. Я, конечно, тоже не специалист по Нострадамусу, но и Завалиштину я отказываю в праве быть таковым. Пусть считается поэтом, если тебе так нравится, но не более.Как видишь, наши мнения кое в чём совпадают. Но нельзя было выставлять стихи Завалишнего, написав, что автор их Нострадамус и даже поставив дату их написания. Ты же сам убедился, что Нострадамус писал совсем другое (муть то есть).
хоббит 02-10-2003 02:18
Миша, Вы опять меня не поняли! Я сказал, что "Центурии" Нострадамуса ходят в разных вариантах. Тот чувак из сайта, что я привел, сам пишет, что он приводит ТОЛьКО ТЕ ВАРИАНТЫ, КОТОРЫЕ ОН САМ НАШЕЛ. Имеются разночтений в разных вариантах. В 2001 году тут был в сентябре огромный шум - утверждали, что Нострадам предсказал 11 Сентября (что-то там типа: "Две башни осенью будут поражены громовой птицей с небес и огромный город охватит паника"). Газеты начали сравнивать разные варианты "Центурий" и эту фразу нашли все-таки, но только в одной из редакций, а их по миру бродит оказывается штук 15-20 разных. Какой вариант действительно оригинальный - никто не знает - у каждого есть свои сторонники! Мы не знаем какой вариант "Центурий" использовал Завалишин, как основу для своего перевода, поэтому любые обвинения его в отсебятине будут ЗАВЕДОМО некорректны и нечестны. Он мог добросовестно перевести вариант, отсутствующий в наших списках. Мы можем его только ПОДОЗРЕВАТь в отсебятине, но не больше. Причем ОЧЕНь НЕЗНАЧИТЕЛьНОЙ!Нострадамус написал 1000 катренов (10 центурий). В разных списках ходит где-то 1050 катренов, т.е. около 50 из них только ПРИПИСЫВАЮТ Нострадаму. Я из любопытства сравнивал перевод 1 и 2 Центурий Завалишина с опубликованным подстрочником. Различие я нашел только в 1 (из 200) - именно этот 14 катрен. Мало того, я когда искал для Вас в Инете - нашел критику перевода Завалишина - там приводится единственный пример его отсебятины, опять именно этот 1:14. Других почему-то не приводят... Т.е. у него отсебятины, (если она вообще есть - что отнюдь не факт!) 1-2 из 1050 катренов (он переводил все, даже 11 и 12 Центурии). Можете сами посмотреть и сравнить... Завалишинский перевод тут: http://maeror.irk.ru/poezia/nostr/ (под рубрикой "поэзия", а не "прорицания" :-)) ), подстрочник у Вас имеется. Если найдете расхождения еще - можем это обсудить!
Удачи!
Миша 02-10-2003 03:38
Хоббит,единственный пример отсебятины? Тогда центурий 1 катрен 36, подстрочник по твоему линку:
Слишком поздно Монарх раскается,
В том, что он не предал смерти своего противника,
Но ему придется согласиться с тем, чтобы более высокопоставленного
Умертвили, выпустив всю его кровь.
Завалишний:
Я знаю: монарх, наконец, пожалеет,
Что прежде щадил он врага своего.
Врага устраняют жестокой идеей,
казнив всю родню и всех близких его.
Похоже, не правда ли? Хотя истребление родни, обычная практика того времени, когда власть была наследственной, в устах Завалишина (читай также его комментарии) история указывает на расстрел царской семьи.
Или центурий 5 катрен 76 подстрочник:
В освобожденном месте [он] поставит свое знамя,
И не захочет занять место в городе,
Экс, Карпен, Остров Вольс /Вольков/, Холм Кавайон -
Во всех этих местах он уничтожит свой след.
Завалишний:
Шалаш его любит обветренный воздух,
Отребье поможет его приютить,
Но Экс, Лилль и Воле не дадут ему отдых,
И след его время не может забыть.
Опять похоже? Одно слово и ясно, что это наш вечно живой Ильич. Не веришь? Почитай комментарии самого Завалишнего.
Ещё из Завалишнего:
С высоких гор сойдёт страшный тиран,
Который будет совершать мерзости.
У него будут большие усы,
И он будет выпускать дым изо рта
Найди мне, какой это катрен, плиз.
Я не собираюсь выставлять моё мнение как истину, она, сам знаешь, где-то посерединке. Но отсебятина не всегда заключается в том, что словесно пишешь совсем не то, что написано в оригинале. Можно одним штрихом, малозаметным: кровь-родня, место - шалаш изменить смысл всего четверостишия. С явной оглядкой на историю. А кивок на разные варианты центурий - дешёвый трюк. Всегда можно сказать, что это не тот вариант. Сам видишь, практически не проверяемо. И Завалишний это тоже знает. Однако раз попавшись, теряешь доверие.
Ники 02-10-2003 12:06
Крузу.Да, я жила в моей любимой Сибири. Только не в Красноярске, а в Новосибирске. Когда мне исполнилось 7 лет мои родители перевелись в Москву, чтобы учить меня в лучшей школе для глухих детей. В Новосибиске оставила свою первую любовь - Пашу Чухловина. Правда скучала недолго, жизнь то продолжается...
Извините, что не в тему, воспоминания нахлынули... Не хотелось новый топик открывать...
Интересно только, как Пашка там?
GoldCrab 02-10-2003 22:52
Хоббиту:На вопрос:"А про Бина - у вас уже показывали его новую шпионскую комедию "Джонни Инглиш"?"...
Да, я его видел. Где-то месяц назад. До сих пор помню эту комедию. :)))
хоббит 03-10-2003 00:14
Дорогой Миша,Перевод катрена 1:36 мне представляется отличным и вполне адекватным оригиналу. Завалишин вовсе не указывает на расстрел царской семьи - это делают его комментаторы. "Уничтожить кровь(семя)" - в смысле "уничтожить всех родственников" - очень распостраненная идиома, к тому же очень часто упоминаемая в Библии.
Оригинал катрена 5:76:
En lieu libere tendra son pauillon,
Et ne voudra en citez prendre place :
Aix, Carpen, l'Isle volce mont Cauaillon
Par tout les lieux abolira la trasse.
тут:http://water.fce.vutbr.cz/~pepa/mn/c-v.htm (Это французский сайт) приводится и другой вариант:
En vn lieu libre tendra son pauillon,
Et ne voudra en citez prendre place :
Aix, Carpen l'isle volce, mont, Cauaillon,
Par tous ses lieux abolira la trasse. (есть и другие варианты)
За недостатком места (и времени) тут разберу только первую строку.
Слово "libere" я не знаю (его нет во французском языке, no есть "libre" из второго варианта), выражение "lieu libre" перевoдится и как "свободное место" и как "открытое место", перевод "освобожdенное место" мне представляется ОЧЕНь натянутым.
И не понимаю, почему "pouillon" - переводится, как "знамя"? "Знамя" по-французски будет "lе banniеre", "le drapeau" или "lа etendard" (В "Марсельезе: "Contre nous de la tyrannie L'еtendard sanglant est levе!" - "Против нас тиранов стая с кровавым знаменем идет!"). В других источниках пишут не "Pouillon" a "Pauillon". "Pavillon" - это вовсе не "знамя", - это легкое строение, чаще всего временное - сравните с русским (но заимствованным с французского!) "павильон", сохранившим часть оттенков французского оригинала. Перевод "палатка", "шалаш", "беседка", "времянка" - вполне возможен. (Словарь "ESTIENNE Robert Dictionnaire Franцois-Latin" (1549) - времена Нострадамуса! обьясняет: "Pauillon : "Vng Pauillon & tente, Papilio, Conopeum, Tabernaculum" - т.е. "палатка", "лежбище" - http://perso.wanadoo.fr/logodaedalia/femmes.htm - рассуждения о грамматике и языке Нострадама).
Таким образом, подстрочник первой строки будет вовсе не
"В освобожденном месте [он] поставит свое знамя",
а
"На открытом (свободном) месте будет находится его легкое жилище (лежбище, палатка)".
Завалишинское "Шалаш его любит обветренный воздух" - очень хорошая, красивая метафора, вполне соответствующая французскому оригиналу и хорошо передающая его смысл!
Тут: http://www.hippy.freeserve.co.uk/c5.htm - это британский сайт - дается английский перевод этого катрена:
"In a free place will he pitch his tent,
And he will not want to lodge in the cities:
Aix, Carpentras, L'Isle, Vaucluse "Mont," Cavaillon,
Throughout all these places will he abolish his trace."
(обратите внимание: free place = свободное(открытое) место, pitch his tent = "раскинуть свою палатку").
Если к переведенной нами первой строке добавить следующую, то получится:
"На открытом (свободном) месте будет находится его легкое жилище (лежбище, палатка)
И не захочет занять место в городе"
- Вам не кажется, что этот катрен будет намного сильнее указывает на ВИЛа, чем завалишинский перевод? По крайней мере, в Разливе "отребья" не было и никто его не "приютил" - он там в шалаше-pauillone жил! :-))
Где я могу "почитать комментарии самого Завалишина" я не знаю - насколько мне известно, Завалишин свой перевод никак не комментировал, только дал краткое предисловие.
Эту часть Вашего поста я просто не понял:
Ещё из Завалишнего:
С высоких гор сойдёт страшный тиран,
Который будет совершать мерзости.
У него будут большие усы,
И он будет выпускать дым изо рта
Найди мне, какой это катрен, плиз.
Извините, где ВЫ это взяли? Явно не из сайта переводов Завалишина, который я Вам дал! Вы что-то путаете и приписываете сейчас ему черт знает что! Это же вовсе не Завалишин - просто в глаза бросается!! Завалишин ведь автор ПОЭТИЧЕСКОГО, СТИХОТВОРНОГО перевода! при всем моем желании я его нигде ни у Завалишина, ни у французского Нострадама найти не смогу, сорри!
Похоже, Вам так хотелось еще хоть одну собаку на Завалишина повесить, что Вы даже не дали себе труда подумать! (Не хочу Вас этим обидеть!). Вы бы лучше не читали дурачков-комментаторов, а сами бы посмотрели: я Вам ведь дал и сайт Завалишина, и несколько сайтов с французским оригиналом, и русским и английским подстрочниками. Этого ВПОЛНЕ достаточно, чтобы оценить адекватность перевода самому, не читая кретинчиков!
Я для Вас попробовал найти это - http://www.cap.ru/cap/DAILY/9904/Nostra2.htm - ссылки на Завалишина, но, на глаз, там 1/3 всех катренов - вовсе не стихотворный перевод, тогда как у Завалишина - на 100% - стихотворный. Сожалею...
Вообще-то, как я вижу, Вы путаете две вещи: "возможный перевод" (когда поле использования иностранного слова шире, чем русского, то его можно истолковать и перевести разными путями - это не будет отсебятиной) и "отсебятину" (когда "переводчик" просто приписывает свои слова автору). К "правильному переводу" вполне относится и использование идиом русского языка, вместо идиом иностранного, даже если звучит это не дословно. Например, английскую фразу "Look at rolling stones" на русский язык можно перевести, как "Посмотри на катящиеся камни(камнепад)", а вот название группы "Rolling stones" - вовсе НЕ переводится на русский язык как "камнепад" или "катящиеся камни" - точный перевод, по смыслу смыслу всего этого выражения: "Люди, не могущие найти себе постоянное пристанище" или по-просту "Перекати-поле".
В русской литературе существуют 3 школы перевода, которые ставят "во главу угла" разные цели.
Школа Лозинского (между прочим, Ваш тезка! :-) Сам он переводил, например, Данте, Шекспира, Лопе де Вега - Вам нравится "Собака на сене"? - перевод Лозинского! Если интересно, почитайте о нем http://www.akhmatova.ru/prose/lozinsky.html - это Анна Ахматова о Лозинском) - для переводчиков этой школы самое главное - историзм, передать современному читателю саму атмосферу оригинала, иногда даже за счет . Когда читаешь Шекспира - не забудешь, что он жил в 16 веке. )
Переводчики школы Пастернака стараются показать самое вечное, самое главное, дать читателю почувствовать то, что чувствовал сам поэт, когда писал это, когда бы он не жил. Поднятся над историей, сделать поэта или писателя нашим современником. Точнее - сделать читателя современником писателю/поэта, дать почувствовать, как воспринимали его стихи современники.
Школа Маршака где-то посередине: для них важны и историзм и легкость восприятия.
Судя по всему, Завалишин принадлежит к школе Маршака: точность + легкость.
Миша 03-10-2003 02:03
Пока дам только ссылку на комментарии Завалиншего: http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=314&Club_ID=8Остальное потом, я потопал спать.
хоббит 03-10-2003 02:40
Миша,не нужно спорить - это тот же самый текст, что я и нашел и уже упоминал: http://www.cap.ru/cap/DAILY/9904/Nostra2.htm. Он же помещен и в http://lighthouse.nsys.by/anomal/texts/century.htm.
Только в этих сайтах, (что я сейчас назвал) сама статья вовсе не приписывается Завалишину: в самом начале, в скобках написанно "Перевод стихов и прозы Нострадамуса со старофранцузского на русский язык сделан Вячеславом Завалишиным, русским эмигрантом, издавшим свои комментарии к "Центуриям" в 1974 году в Нью-Йорке" - аноним, написавший статью соблюдал копирайт.
А в Вашем сайте, какой-то дурачек просто убрал эту фразу и подписал Всю статью именем переводчика, но даже его фамилию был не в состоянии запомнить и переврал: "Завалишиный" вместо "Завалишин".
Я же Вам уже ОЧЕНь СОВЕТОВАЛ, перед тем, как пытатся собаку на Завалишина повесть, чтобы не попасть в дурацкое положение опять - сначала убедитесь, что он действительно такое писал: найдите приписываемое ему у него самого в том самом сайте, что я Вам дал, напоминаю: http://maeror.irk.ru/poezia/nostr/. То, чего там нет - Завалишин и не писал.