Большое интервью с Валентиной Карповой, преподавателем интернет-клуба и инициатором проекта, в котором приняли участие глухие ребята

СПРАВКА:
Валентина Андреевна Карпова

• дата/место рождения: 25.05.1954 /Брянская область
• место проживания: г.Стрежевой, Томская область
• замужем, сын учится в МВТУ им. Баумана (Москва) на программиста
• программист по образованию
• преподаватель интернет-клуба, инициатор и руководитель образовательных проектов совместно с ЮКОС и СибИнТеК
• электронная почта: KarpovaVA@sf.sibintek.ru
• ник: "Валентина" или "Валентина Карпова" на форуме ДН
• первое выступление на форуме ДН: https://deafnet.ru/forum/dmess.phtml?cid=172
  
  Е.М. Здравствуйте, Валентина, как настроение? Морозное лето в Стрежевом, наверное... :)
  
  В.К. Очень рада видеть вас всех, мои горячие приветы друзьям с deafnet-а. Кстати, лето у нас тёплое, плюс 20-25. Хотя зимой мороз бывает за 50... :)
  
  Е.М. Валентина, вот прошло уже почти два года с тех пор как Вы впервые появились на Форуме ДН… Предполагали ли Вы тогда то развитие событий, которое состоялось впоследствии?
  
  В.К. Когда ко мне в интернет-клуб пришли глухие ребята, я попала в другой, незнакомый мне мир, и решила обратиться за помощью к сообществу ДН, чтобы сориентироваться в этом мире. Реакция на форуме превзошла все мои ожидания, я очень благодарна посетителям deafnet-а за внимание. Обсуждение хода моей работы и консультации на форуме постепенно перешли в электронную почту. В течение этого времени я три раза ездила в Москву, побывала даже на ночной дискотеке «У Герасима», где собираются глухие, встречалась с некоторыми из тех людей, с кем познакомилась в форуме - мы уже стали друзьями. Конечно, я не предполагала, что мне будет оказана такая мощная моральная поддержка и помощь, хотя именно поддержку я и искала в сети. Но то, что работать с глухими ребятами будет трудно, что малыми усилиями и за короткий срок я ничего существенного сделать для них не смогу - это я поняла буквально в день знакомства с ними.
  
  Е.М. Пожалуйста, немного о проекте, который Вы инициировали, и который, собственно, втянул в свою орбиту и Вас, и нас...
  
  В.К. Проект "Интернет-студия для детей и молодёжи с ограниченными возможностями" стал победителем конкурса социальных проектов НК ЮКОС год назад. МГО ВОГ – наша организация-партнёр; за письма в поддержку проекта, за советы и участие в обсуждении хода работы благодарю общественные организации глухих и слабослышащих - РМООИС и СПб МАС.
     Кстати, и я, и вы оказались "втянуты" в работу со стрежевскими ребятами раньше, - во время реализации предыдущего проекта, инициированного Стрежевским филиалом СИБИНТЕК. Именно тогда к нам в интернет-клуб впервые пришли глухие ребята.
     Было немало желающих присоединиться к нам, и победа нашего нового проекта в конкурсе ЮКОСа давала шанс увеличить число детей, с которыми мы работали. Так и получилось: в прошлом проекте было трое глухих ребят и пятеро с ДЦП, в этом проекте - 12 глухих и слабослышащих, разного возраста, а ещё – 18 "опорников" (с проблемами опорно-двигательного аппарата).
     Предполагалось, во-первых, создать Интернет-выставку изделий ручного труда ребят с ограниченными возможностями, не сводя участие детей лишь к тому, что они принесут свои изделия. Предполагалось обучить ребят настолько, чтобы они смогли рассказать о себе на сайте, то есть создать свои странички, чтобы поучаствовали в подготовке электронных экспонатов (фотографировали и т.п.), чтобы вообще познакомились с интернетом, почувствовали его возможности для общения и дальнейшего обучения. Во-вторых, задумывался компьютерный видеозал, где можно было бы просматривать фильмы с субтитрами, к которым преподавателями давались бы объяснения. И то, и другое реализовано. Причём, хотя выставка изначально задумывалась для "опорников", глухие ребята тоже захотели в ней поучаствовать, чему мы очень обрадовались. Выставку посетило много людей, и не получилось так, что сетевым гостям мы представили лишь инвалидов-опорников - нет, к глухим ребятам внимания и интереса было не меньше.
  
  Е.М. Поподробнее, пожалуйста, о Ваших глухих подопечных...
  
  В.К. Из 12-ти двое вполне владеют устной словесной речью, жестов не знают и слышат с близкого расстояния со слуховым аппаратом, а остальные - жестовики, глухие. Слабослышащие - это Алина, которая учится в ПУ, и Тима - он самый младший, ему 7 лет, ещё дошкольник, этой осенью пойдёт в 1-й класс. Самый старший - Алексей, ему 24 года, он уже работает. Вернее, работал – собирал мебель в магазине, сейчас без работы. У десятерых ребят родители слышащие, а у брата и сестры (Яна и Дима, 15 и 12 лет) – глухие; последние учились в Томском интернате для глухих, но по семейным причинам их в этом году взяли домой, в Стрежевой. Они общаются на ЖЯ, при этом у них неплохо поставлены звуки (спасибо интернату), и уровень владения письменной речью повыше, чем у тех глухих ребят, которые живут постоянно в Стрежевом.
      Остальные семеро: ваши старые знакомые Костя, Максим и Кристина, а также их одноклассники Егор и второй Максим, им исполнилось по 16 лет, и двое младших - Дима (9 лет) и Серёжа (12 лет). Они учатся в классе «для слабослышащих», этот класс был создан в обычной массовой школе. Я считаю, что затея с этим классом провалилась, потому что не была решена кадровая проблема. С пятого класса у ребят преподают обычные учителя-предметники (за исключением одной учительницы-сурдопедагога), которые уверены, что дети должны их понимать (по губам). Ребята, конечно, их не понимают, слова в учебниках в большинстве тоже непонятны. Вот и выросли, не усвоивши словесный язык даже на элементарном уровне. Потеряно время, что обидно. Сурдопедагоги попадались то ли не слишком добросовестные, то ли быстро опускали руки.
      Все старшие, в том числе Костя и Максим, очень озабочены будущим – что делать после школы? В этом году их обучал по мере возможности автосервису один из моих здешних друзей, может, в дальнейшем им это пригодится. Но конкретных и реальных планов пока нет ни у кого, к сожалению.
  
  Е.М. А сейчас как обстоят дела с проектом?
  
  В.К. Проект завершён, отчёты - финансовый и содержательный - отправлены в Москву, но ещё не проверены. Летом с большинством ребят не вижусь - почти все уехали отдыхать. Часто вижу Костю и Максима, они приходят в клуб получать и отправлять письма. Скоро, впрочем, все соберутся...
  
  Е.М. Сейчас ЮКОС испытывает достаточно серьёзные трения с федеральными властями. Не отражается ли это на проекте?
  
  В.К. Нет, не отражается.
  
  Е.М. На носу новый учебный год. Будет ли продолжена работа?
  
  В.К. Даже если наш клуб не получит официально разрешения работать с молодёжью старше 17 лет, а также вести индивидуальные занятия (Тиме и Диме, например, они необходимы), то всё равно ни у кого из чиновников, я думаю, рука не поднимется "разогнать" нашу компанию. Работали и будем работать, введу в тарификацию эти часы. Другое дело, что меня очень не устраивает позиция большинства родителей... Если бы они делали всё то, что я им советовала, о чём просила, на чём настаивала... Мы бы продвигались в языке несоизмеримо быстрее. Правильно было бы дальше работать только с теми ребятами, чьи родители показывают не на словах готовность заниматься детьми, но смогу ли я принять такое жёсткое решение - не знаю, детей жалко.
      Есть несомненный плюс от проекта в масштабе города - удалось привлечь внимание некоторых официальных лиц к проблемам глухих. Заместитель мэра очень заинтересованно отнеслась к нашей работе, приходила в клуб. Мы с родителями просили её организовать профессиональное обучение инвалидов и глухих ребят на базе местного ПУ. Обещала подумать. А я на всех "круглых столах" и других деловых (и даже праздничных) встречах соцработников напоминаю о потребностях и проблемах наших ребят. Может, когда-нибудь количество перейдёт в качество...
  
  Е.М. А финансирование?
  
  В.К. Финансирование закончилось, надо либо вводить часы работы с участниками проекта в тарификацию, либо работать с ними бесплатно. Не вдаваясь в подробности, скажу, что протарифицировать занятия с глухими ребятами будет легче, чем с "опорниками". Но, надеюсь, мы сможем сделать всё, что нужно.
  
  Е.М. Хорошо бы распространить идею подобных интернет-клубов… Тысячи глухих, рассеянных в России поодиночке или группами в несколько человек, смогут выйти на контакт с сообществом себе подобных, - не говоря уж об остальных преимуществах интернета...
  
  В.К. Есть интернет-клубы "Паутина" (10 клубов, от Брянска до Ангарска) – клубы созданы полгода назад (ЮКОС дал деньги), и с тех пор я являюсь методистом проекта "Паутина", мне было предложено тиражировать, так сказать, методику моего клуба. В Москву в июне я и приезжала в связи с этой работой - директора отчитывались за полгода. В 2-х клубах есть дети-инвалиды, немного. Я поддерживаю это направление работы, но понимаю, что преподавателям трудно: когда много таких ребят - с ними надо работать практически индивидуально, но - в группе. То есть должно быть 2 преподавателя на занятии одновременно, что невозможно из-за оплаты. А глухих и слабослышащих нет ни в одном из клубов "Паутина", и директора даже не знакомы с такими детьми. Я спрашивала, есть ли у них в городе глухие и слабослышащие, где они учатся и т.п., они не могли мне ответить. Женя, я ведь тоже несколько лет назад ничего не знала о глухих и слабослышащих в Стрежевом :(
  
  Е.М. А как всё начиналось-то?
  
  В.К. Прямо с самого начала??
  
  Е.М. Ну да.. :)
  
  В.К. По образованию я программист, но в 1989 году, когда мой муж (тоже программист) привёз первый персональный компьютер в Стрежевой (к себе на работу) и наш сын пошёл в школу, я решила тоже "пойти в школу", потому что поняла две вещи: 1) п/компьютер даёт огромные возможности для интеллектуального развития детей при правильном его использовании; 2) школьные учителя в Стрежевом ещё очень не скоро смогут делать то, что могу я :))
      Так первые 2 года я работала с классом, где учился наш ребёнок. "Я" – это неправильно. Мы работали с Василием (мужем) вместе - по субботам и воскресеньям. То есть к нему на работу по выходным родители привозили малышей по составленному нами расписанию, и мы занимались с детьми разными интересными вещами на том историческом компе, даже программированием. Не понимаю, как Василий это выдержал - он-то ВСЮ неделю работал, в отличие от меня, и все выходные - с детьми. Мы занимались этим бесплатно, разумеется. Через 2 года я официально стала работать в школе учителем информатики. Кроме того, мы с Василием организовали т.н. группу "Лидер" - туда входили дети из всех школ, у которых сильно горела душа заниматься программированием. Группа уже давно имеет официальный статус в городской системе образования, сейчас там другие преподаватели, которых я немножко опекаю :)
      В начале 90-х муж перешёл работать из нефтяной организации в городской узел связи, и это было очень кстати, потому что в России начиналась эпоха Интернета. Вот наш папочка и приобщил быстренько к нему город Стрежевой :)
      В 94-95 гг. мы пытались внедрить интернет в систему образования, но народ (администрация и учителя) не понимал важности момента и ничего не хотел. Устав за полтора года насильно тащить этот отсталый народ в светлое будущее, мы плюнули на это дело и организовали дома, в своей квартире, интернет-клуб для детей (в 95 г.). Само собой, клуб был бесплатным.
      В 98 г. нам дали, наконец, помещение для клуба - в Центре дополнительного образования детей, и я ушла из школы в ЦДОД, сменив гордое звание учителя информатики на не менее гордое - "педагог дополнительного образования" :)
  
  Е.М. Дальше...
  
  В.К. Дальше... С тех пор, как мы начали использовать интернет, мы не раз думали о том, что хорошо бы всем стрежевским инвалидам (кто не ходит) дать домой по компу и бесплатный доступ к сети. Маниловщина, да? :)
      Женя, я должна сказать, что жизнь стрежевских глухих и слабослышащих проходила мимо нашего внимания и сознания тогда :( Поэтому, когда Василий стал работать директором Стрежевского филиала Сибирской Интернет Компании (сейчас СибИнТеК расшифровывается как Сибирская Информационно-Технологическая Компания) и мы с ним решили хоть капельку нашей маниловщины воплотить в жизнь, организовав проект "Обучение детей с ограниченными возможностями", участниками проекта стали только дети с ДЦП.
      СибИнТеК дал им компьютеры и модемы, и мы (я и мои помощники - бывшие мои ученики, студенты) 1-й год обучали их надомно, а потом я настояла, чтоб родители возили и водили ребят в клуб. Нельзя детям жить изолировано, наличие дома интернета не решает в должной мере проблему их социализации.
      И лишь год спустя, дав по телефону настойчивой маме обещание взять её слабослышащих мальчиков к нам (полагая, что они знают и умеют примерно столько же, сколько и слышащие дети, но просто не слышат тихую речь – надо громко говорить для них, так я представляла!) - лишь год спустя я увидела рядом с собой глухих ребят и поняла, как живут в Стрежевом слабослышащие и глухие дети.
      Женя, я не могу здесь описывать свои впечатления - честно сказать, я начинаю плакать…
        (пауза)
      Конечно, я была в шоке. И мне надо было очень быстро принять решение: либо отказаться от ребят, сказав, что я не специалист по обучению глухих письменной речи, либо попытаться им хоть чем-то помочь. Я решила помочь, но и сама нуждалась в помощи и поддержке. Отсюда моё появление на deafnet-e...
  
  Е.М. Валентина, а как у Вас дела насчет жестового языка? Помнится, Вы досадовали на непослушность рук и на отсутствие таланта... :)
  
  В.К. Да, и руки непослушные, и зрительная память у меня не на том уровне, как, например, у Кости. Многие люди, узнав, что я работаю с глухими, не зная ЖЯ, удивляются (иногда возмущаются): "Как же вы так работаете, как общаетесь?" Приходится объяснять, что обучать языку можно, и не опираясь на другой язык, это уже вопрос методики. Если есть внутренний контакт с собеседником, желание общаться, обмениваться информацией, то донести до него свою мысль можно разными средствами. Есть даже свой плюс, как ни странно, от моего незнания ЖЯ - это я заметила, когда пришли новички. Старшие (первые) ребята - по натуре не ленивые и дисциплинированные, они нормально воспринимали моё требование писать (или хотя бы как-то "обозначать" письменно, хоть одним словом) свои вопросы и ответы. А новенькие упорно хотели, чтобы я в общении довольствовалась их жестовыми репликами, 9-летний Дима просто из себя выходил из-за того, что учительница (вредная! :)) не воспринимает жесты, требует "напиши!" :) Но я не вредничала, я действительно хотела его понять, и мне надо было зацепиться хоть за одно слово, а дальше уж ситуацию можно раскрутить-расписать... Если бы я знала ЖЯ, то мы бы понимали с ним друг друга быстро, и мне бы в голову не пришло, что он не знает письменных эквивалентов очень многих даже бытовых, обиходных слов. Когда я обратила внимание его мамы на этот момент, она сначала не поверила, а потом так и сказала: "Просто в голову не приходит, что этого можно не знать!" А откуда бы он это знал, если письменная речь отсутствует в обиходе?
      Вообще же, я считаю, что двуязычие (ЖЯ и словесный язык, прежде всего письменный) - замечательная вещь и для глухих, и слабослышащих, это очень расширяет возможности человека. Наша слабослышащая Алина, кстати, учит жесты, хотя её мама была против этого. Но ребята ведь общаются, и им хочется, чтоб общение было полноценным и динамичным, поэтому каждый со своей стороны делает шаги навстречу - кто-то учит жесты, а кто-то работает над словесной речью.
  
  Е.М. Какие, интересно, мысли, посещали Вас в течение работы с глухими ребятами, в общении с нами?.. да и в целом, в глобальном смысле, – Ваше нынешнее ощущение мира?
  
  В.К. Мне открылся новый мир... Удивляюсь: как я могла дожить до 47 лет, не встретившись, не столкнувшись с глухими людьми?
      Часто тревожит мысль о зависимости ребят. Одни находятся под гиперопекой родителей и очень зависимы от них - и в психологическом, и в житейском плане, другие живут почти без родительского присмотра, но при этом имеют кого-то из знакомых (из глухих, старших по возрасту) от кого также зависимы - в информационном смысле, так сказать, да и моральном (ориентируются на их мнения, взгляды...) - и то, и другое плохо, поскольку чрезмерно.
      Как надо воспитывать глухого ребёнка, чтобы он стал самостоятельной, независимой личностью?.. Как, например, мои собеседники на форуме, мои друзья с deafnet-а :) Я про каждого рассказывала на родительских собраниях (и ребятам на занятиях - тоже), рассказы воспринимались с огромнейшим интересом. Но, видимо, пользы было бы куда больше, если бы до родителей подобная информация доносилась в то время, когда дети ещё в пелёнках лежали... Слышащий мир очень мало знает о мире глухих и не слишком активно им интересуется, это та самая гора, которая не идёт к Магомету... Моя жизнь раньше тоже не пересекалась с жизнью глухих людей, я знала, что есть на свете глухие, и при этом почти ничего о них - реального - не знала. Я не была чёрствой и бездушной и не стала такой, однако моё восприятие "параллельного" мира стало другим благодаря конкретному знанию. Даже трудно сказать однозначно, как именно оно изменилось. Ну, например, сейчас анекдот про то, как жена ругала подвыпившего мужа, а он закрыл глаза и не слушал, кажется мне нормальным, смешным. А несколько лет назад он бы показался мне жестоким.
  
  Е.М. Что-нибудь новое Вы уже успели задумать? Или, напротив, мечтаете об отдыхе?
  
  В.К. Вообще-то я просто делаю то, что мне нравится, чего хочется и что считаю нужным... И, не успеешь оглянуться, как всего этого вдруг становится очень много :) Да ещё накручивается всякое ненужное... Очень хочу отдохнуть, очень. Планов особых нет. Соберутся дети после лета - посмотрю на них, сориентируюсь, как нам дальше работать.
  
  Е.М. Успехов Вам! Валентина, от имени всех глухих и от всего сердца благодарим Вас за внимание к нашим проблемам и активное участие в судьбах глухих ребят...
  
  В.К. Спасибо! :)
  
  беседовал Евгений Мазаев
  
                 

26.08.2003

5 сентября 2003 года дискоклуб "НП" приглашает всех на вечер, посвященному Дню Города...

Научись разговаривать с неслышащими. Статья Юрия Крамар, директора Львовской школы для глухих детей. Публикуется с разрешения редакции газеты «Наше Життя» (Киев)...