Президент ВОГ на комиссии по делам инвалидов

Гость 15.06.2023 19:15

А при чём тут Иванов и ВОГ?

Разве глухие инвалиды уже на колясках ездят, что в автобус или метро зайти не могут? И даже таксистов глухих хватает...

И информация в транспорте уже давно на мониторах текстовой строкой подаётся, и на стендах справки есть - какая проблема прочитать?... Билеты онлайн глухие сами заказывают, такси в приложении смартфона вызывают...

Ну и куда этот Иванов лезет, чтобы глухим примазываться к слепым и колясочникам? Финансирование ЦП ВОГ увеличить?

Давайте уж тогда воговцам глаза выкалывать и ноги отпиливать заодно - а здоровущие ВОГовские спортсмены какие вробще проблемы с оплатой проезда в троллейбусе имеют?

Гость 15.06.2023 21:16

(Гость 15.06.2023 19:15) требую, отдать мне теплоход и самолет тоже, надоели мне эти автобусы, такси и метро.

Гость 16.06.2023 03:52

А Иванов что то понимает в проблемах глухих?

Не москвич 16.06.2023 09:51

(Гость 15.06.2023 19:15): И информация в транспорте уже давно на мониторах текстовой строкой подаётся, и на стендах справки есть

Сразу видно, что в Москве живете. Бессовестный. Подумайте о жителях регионов. Во многих регионах этого нет.

Гость 16.06.2023 11:38

(Не москвич 16.06.2023 09:51) , а председатели РО ВОГ у вас зачем там, во многих регионах - чтобы концерты на РЖЯ к юбилеям ВОГ организовывать?

Вот и трясите их - сами, сами, сами, раз уж избирали, чтобы они работали именно на месте и вам удобства выбивали. А то привыкли там в местных клубах годами только петь и плясать на РЖЯ, а все остальное Москва должна выбить привезти и в рот положить готовенькое... Ваши председатели, вы их выбрали - вот с них и требуйте работу на местах... Тем более что это как раз вопросы именно местных властей.

Ну а за справочные стенды с информацией и интернет-продажи билетов - они нынче везде есть, где связь... Разве что в якутской тундре с сурдопереводом по радио проблемы, но это уже не наш вопрос...))

Гость 16.06.2023 16:36

(Не москвич 16.06.2023 09:51) самолет отдавай, вертолет давай, космодром подари, а на метро, такси и на автобусы сам катайся...

Гость 16.06.2023 17:06

(Не москвич 16.06.2023 09:51)
Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним! © ))

И трамвай - хорошо, и троллейбус - хорошо, и метро - хорошо, а олени - лучше! © ))

Гость 16.06.2023 18:20

Вообще то нет ни одного председателя, который бы так же работал как руководство ЦП и лично С.А. Иванов. 90% председателей нужно отправить в отставку. Безграмотные и ленивые руководители нашему Обществу не нужны. Лидия Викторовна Фролова лично занимается подбором кадров в регионы.

Гость 16.06.2023 20:32

(Гость 16.06.2023 18:20) и подарим ей ежовые рукавицы

Гость 16.06.2023 21:55

И поэтому проводили Барсукова ? Даже грамотные есть председатели и ни хрена не делают . Упопия одна в Обществе.

Гость 17.06.2023 20:04

То что Фролова занимается кадрами в регионах показатель безалаберности и некомпетенции Иванова.

Гость 17.06.2023 20:59

Фролова чистит ряды членов вог под Ивановна, обеспечивая ему победу на следующих выборах. Она буквально уничтожает всех оппонентов и конкурентов. Ушёл в небытие Барсуков, поджал свой хвост и забился в свою нору Безруков, остальные даже не высовываются. Бонни и Клайд вот так можно назвать эту сладкую парочку. Что ими движет? Трудно сказать, думаю, следствием будет установлено.

Гость 18.06.2023 05:33

Следствие уже идёт. К выборам оба этих попугая будут отвечать.

Гость 18.06.2023 08:45

Судачат, что Безрукову поступили угрозы.

Гость 18.06.2023 09:55

Фроловой все припомнят! Не простим слабовольному Иванову! ВОГ умирает потихоньку.

Гость 18.06.2023 10:00

Ручная собака Фроловой гавкает гавкает на всех неугодных Иванову до сих пор...Тапкой его прибить и вон....

Гость 18.06.2023 10:04

(Гость 17.06.2023 20:59) Жаль,что ушли Барсукова...самый толковый и смелый изо всех председателей человек, и не побоялся ни Фролову ни Иванова....Будущее ВОГа за Барсуковым было бы,если не волчица Фрол....

Гость 18.06.2023 10:36

(Гость 18.06.2023 09:55) , и кто же будет "припоминать всё" Фроловой и Иванову, если среди председателей РО ВОГ им полный одобрямс, а именно они являются представителями глухих на съездах и пленумах ВОГ и голосуют именно "за" предложения Ивановоа, Фроловой и прочих Туринцевых?

Глухие на штурм здания ЦП ВОГ на ул. 1905 года. как матросы на штурм Зимнего, не пойдут, несмотря на все призывы тут - больно им надо...

Льготы у глухих есть по ИПРА, телевизор бесплатно дают, пенсию платят - и всем и без ВОГа хорошо...
А сами эти пиявки не уйдут...

Просто тут в теме постоянная битва обиженных отстранением от кормушки активистов ВОГ с действующим руководством за халявное корыто финансирования в ЦП ВОГ - ... )))

А кто там в креслах на ул. 1905 года сидит и делает вид, что руковолит песнями и плясками на РЖЯ - всем "14 000 000 российских глухих", включая 80 000 членов ВОГ, по большому счёту, наплевать... Они не в жирной Москве, они и так по регионам живут... ))

Гость 18.06.2023 13:24

Сегодня все основные функции по финансированию жизнеобеспечения глухих взяло на себя государство, это пенсии и соц выплаты, но многие инвалиды не хотят сидеть всю жизнь на шее у государства, хотят работать и тем самым вносить свой вклад в развитие страны, всякая халтура-это неуплата налогов, вот поэтому главной задачей вога это создание с местными органами рабочих мест, что в принципе очень сложно, нужны менеджеры, организаторы производства и специалисты. Этого у вога нет, а есть блатные болобоки, они и очко вылижут и кого угодно сгноят. Пока из цп половину этих специалистов не вышвырнут вместе с ивановым, все будет по-прежнему. Только когда?

Гость 18.06.2023 19:35

Ну прям в очко! Вокруг Иванова молодые, малограмотные лизуны хороводы водят поддакивая и головой мотая вверх- вниз, вверх- вниз.

Гость 19.06.2023 16:01

То, что Барсуков самый толковый среди молодых председателей это верно. Иванову не нужны толковые. Ему нужны лизоблюды.

Гость 19.06.2023 17:37

Просто глухим не нужен ни Иванов, ни Барсуков - кто бы ни сидел в ЦП ВОГ и на местах, от них кроме юбилеев на РЖЯ и чаепитий для бабулек никакой пользы для глухих нет...

Все тёплые места в руководстве ВОГ нужны только руководителям и активистам ВОГ для безбедной жизни на финансирование от государства, вот они и грызутся за эти кресла... Глухим от этого ни жарко, ни холодно...

А самим глухим эти чиновники от ВОГ не нужны, какая бы фамилия у них не была - заботу об инвалидах давно государство взяло, как выше уже писали...

Гость 19.06.2023 20:25

Так устроен человек, что плохое забывает. Забыли Рухледева, Барсуков скоро и Безруков с Ивановым. Потому что ничего хорошего так и не сделали, на любые реплики и критику отвечали гробовым молчанием, как Муму. Тем более они не были харизматичными лидерами, не отвечали чаяниям глухих россиян. Вот и канули в Лету. Только руководители с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками, как чекисты, могут остаться в памяти народной.

Гость 20.06.2023 00:57

(Гость 16.06.2023 18:20) Если сама мадам Фролова взялась за кадры пиши пропало!! Итог будет ясен : ВОГ можно хоронить! Где же обещание рабочие места? Где предприятия и производства?
Поставил своих дружков и их родственников на места теплые
Барсуков как и его родственничек уссатый такие же проходимцы ворье, за счет ЦП водители и поездки на отдых и развлечения
Была одна шайка воров теперь другая!!
Рухледев наворовал и все отдал сыночку и дочери за бугор, своим детям безбрачным все раздал
Иванов деньги отдает своей любовнице и прихлебателям Безрукову Брагину и покупает членов ЦП! — идет по тому же пути
Сколько веревке не вится конец один! Будет сидеть за продажу рабочих мест и разбазаривание средств
Хоть кто есть честный 1905 офис? Верните глухих ВОГ имущество!!!

Гость 20.06.2023 06:47

(Гость 20.06.2023 00:57) когда состояться похороны ВОГа? Могильщики вам нужны? Лопату достану...

Гость 20.06.2023 14:24

Зря вы так. Сильнее тандема Иванов- Безруков в ближайшее десятилетие не будет. Это факт. Как бы кто этого не хотел. И будущее ВОГ надо строить на их лидерских качествах. Но, определенные силы этого тандема не хотят, что бы открыть дорогу третьей силе. Задумайтесь, господа!

Гость 20.06.2023 15:25

(Гость 20.06.2023 14:24) чёртовщина какая то, задумайтесь.третья сила! То есть нечистая. Если тандем в действии,то почему в феврале Безрукий хлопнул дверью, хотел уволиться? Всем миром уговаривали остаться. В одном вы правы, в течении следующих 10 лет земля не сможет воспроизвести таких уродов, устала она.

Аркаша Паровозов 20.06.2023 15:47

Чубайса срочно вернуть..Великий комбинатор покажет где раки зимуют. Даешь рыжего! Огонь, мляяя.

Гость 21.06.2023 01:37

(Гость 20.06.2023 15:25) в том то и дело, что этот тандем не в действии, его нет.

Гость 21.06.2023 11:31

Зачем этот тандем нужен? Вон троица Иванов- Фролова- Туринцев при делах. И не мешайте им.

Гость 21.06.2023 19:57

Эй, комиссия, подарите Чубайсу унитаз

Гость 22.06.2023 11:56

Нет никакого тандема давно. Сначала был, притом главным был Безруков, который своим авторитетом в том числе протащил Иванова в это кресло. Потом Фролова прибрала больше власти к рукам чем когда Стас был врио Президента и ситуация изменилась. Безруков из равного в тандеме скатился до представителя ВОГ там, куда Иванову было неохота ехать. Иванов вообще предпочитает кататься по заграницам (за счет ВОГ разумеется) потому что работать и не любит и не умеет. Безруков отдувался вместо него. Потом, ВОГ подмяло под себя Российской авторское общество (РАО) через банк "Новый век" в том числе. И представителя РАО Григория Туринцева избрали главой ВОГ. В этот момент роль Безрукова из мальчика на побегушках свелась к поднятию руки в одобрямсе на пленумах. То есть он стал тупо один из десяти пешек в ЦП голосующих за все что РАО и Фролова ни предложат. Жалкий финал, но Безруков сам к этому шел. Поделом.

Гость 22.06.2023 13:51

И шо ви тут столько за всяких безруких иванов так страстно обсуждаете? :)

Есть эти страстные активисты в ВОГе, нет их в ВОГе - 99,9% простых российских глухих от этого ни жарко, ни холодно - они и с них ничего не имеют, и без них ничего не имели, и без их подковерной внутривоговской возни прекрасно живут...)))

Ну пусть эти нанайские мальчики и дальше питаются тут локтями за теплые места у халявной кормушки при ЦП ВОГ и ОСФСГ, эта борьба воговских бобров с ослами будет вечной.. Прочим-то глухим что с того?))

Гость 22.06.2023 15:09

Спасибо deafnet за площадку, где ведётся обсуждение, иных сайтов, для того, чтобы глухие выразили свою позицию и мнение просто нет. Из всего здесь сказанного вывод однозначный- общество оккупировали кучка проходимцев и мошенников во главе Фроловой-Туринцева. В других местах они потерпели фиаско, неудачники. Но не все ещё потеряно, мир не без добрых людей, нашёлся один дурак Ванюша, как в сказке полцарства охватил и царевну в жены. Долго ещё будет фартить этому дураку, страна развивается огромными темпами, время не терпит, если уж в едином строю, так надо удесятерять эти темпы, а не устраивать показные деловые встречи с государственными лицами для втирания очков. С этой шпаной все ясно, что касается Безрукова, то ему давно пора определиться, либо он с нами, либо против, для такого огромного человека, проглотить пилюлю и обосраться что-то невесело, и опять время, безжалостно время с каждым часом не оставляет для тебя, Женя, шансов войти в историю рыцарем, а не навозным жуком

Гость 22.06.2023 18:37

(Гость 22.06.2023 15:09) А я согласна с автором. Грамотный, жёсткий и принципиальный, с огромным опытом региональной работы, великолепный дипломат и сильный политик. Женя, просыпайся! Тебя взростило общество и только ты можешь разогнать всю эту ивановскую шваль. За тобой народ и ждёт тебя!

Гость 22.06.2023 19:11

Это Безрукий грамотный, жесткий и принципиальный? Жестко сидел в ЦП при Рухледеву и помогал выводить и продавать имущество. Грамотно одобрял продажу региональных СРП, принципиально поддерживал всех кто садился в президентское кресло. Вот и вся его заслуга - заискивающе смотреть в глаза, строить из себя политика, а по-факту мелкий мошенник регионального пошиба. Не удивлюсь если выяснится что пилил, пилит и будет пилить за спиной у нового президента. Раз сначала кинул заявление - шел бы до конца. Но раз отозвал - значит рыло в пуху! А это значит что не Иванов там рулит, не мужик он, а баба. Хоть и бородатый. Фролова крепко взяла всю политику ВОГ в свои руки, включая регионы. А Туринцев пусть развлекается ведь сколько веревочке не виться конец будет один. И сдаст его как раз чета Фроловых и показания еще даст. Туринцев опять по заграницам отдыхать ездит, в ЦП не появляется.

Гость 22.06.2023 22:41

По должности Фролова зам руководителя аппарата цп вог, серый кардинал, а ты, Женя вице-президент вог. Твоя должность выборная, а у фроловой назначенная. Ты главнее, так почему не можешь справиться с этой бабой, собери сторонников, стукни кулаком, тебе ничего не будет, не ссы. Если не сделаешь, не быть тебе след.президентом ни замом, в лучшем случае отправят в вечную ссылку в твой Челябинск, кстати Челябинск от слова челяба, т.е.яма, где ты проведёшь остаток своей жизни.

Гость 23.06.2023 05:59

На то он, наверно, и Безруков, что бы принимать креативные, не понятные простому люду решения. Такие особи не от мира сего.

Гость 23.06.2023 07:34

Призрачно все в этом мире бушующем, есть только миг, за него и держись, есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется-жизнь.

Гость 23.06.2023 11:19

Притом ладно бы Безруков был юнцом и ждал своего часа, как Иванов ждал за Рухом. Вот типа дедушка на пенсию, и я вместо него буду. Но ведь даже дедушку Иванову пришлось убирать на пенсию через уголовное дело. А Безруков если он рассчитывает на ивановскую пенсию, то наверное совсем разум потерял. На сколько он его моложе? Года на 2-3? А выглядят вообще как ровесники.

Гость 23.06.2023 12:12

Разница 4 года, вот поэтому ему нужно шевелить копытом и думать думать. А как? Это его дело.

Гость 25.06.2023 04:27

Безрукову, думается президентство и не нужно, было бы нужно давно бы, наверно, им стал. Но интересно было бы посмотреть на соперничество Иванов- Безруков на Сьезде.

Гость 25.06.2023 07:48

Ага жди, Фролова не допустит этого. Не дай бог её муж проиграет хана всем планам. А с других мест её попрут взашей, ей вольготно только в среде малограмотных

Гость 25.06.2023 09:23

(Гость 25.06.2023 04:27) не будет Иванов с Фроловой его уничтожат как Барсурова ещё до съезда, вот увидете осенью Безруков а попрут из цп, а потом из Челябинска, чтоб не путался под ногами.

Гость 25.06.2023 18:14

Как то дёшево

Гость 28.06.2023 14:40

Спасибо всем небезучастным членам ЦП ВОГ за письма на электронную почту и информацию. По последним данным Барсуков дает показания на допросах на всю шайку, включая своего мохнатого покровителя и старичка-борца. Липецкое РО уже проверили, на очереди МОРО. Прячьтесь, Ивановы-Фроловы-Туринцевы! Скоро и Безруков запоет

Гость 28.06.2023 17:16

(Гость 28.06.2023 14:40) фейк! По какому делу он даёт показания? Писатель, если ты что то хочешь написать, пиши правдоподобно, не засоряй чат своим бредом.

Гость 28.06.2023 17:47

(Гость 28.06.2023 14:40) Помечтали и по3,14здели

Гость 28.06.2023 19:47

И обыски в Липецке и Твери тоже фейк, да, Максимка? Выпустили уже без показаний? Скоро всю шайку вашу раскрутят, ворье

Гость 28.06.2023 22:16

(Гость 28.06.2023 17:16) Правда идет! Не разбрасывайся словами, ты не у удела баранов.

Гость 05.07.2023 15:39

Баран или барсук всяк найдет свой сук!
Будь без руки или Ивашка бедный -
пред следователем сидеть всем бледным.
Итог всех комментариев один - сначала Рухледев со своей шайкой друзей-корыстолюбцев, теперь - Иванов и Фролова сидят на шее. В аппарате никого нет, все ездят по заграницам, да на море отдыхают и греют кости.
Иванов много чего обещал но не сделал ничего путного до сих пор. Ездит важный, с водителем и охраной, штрафы собирает на ВОГ! Сам поди не платит - холопы стерпят. На прием не попасть, ранг не тот.

Гость 06.07.2023 12:49

А что вы хотели? Долги то Ивпнову надо возвращать. Кресло президента бесплатным не бывает. Вот и мотаются РАОшники за счёт глухих по морям- океанам. Эх, глупый же народ. Кого выбрали?

Гость 06.07.2023 15:15

(Гость 06.07.2023 12:49) , а разве глухие сами президентов выбирают всеобщим прямым голосованием, как все россияне?

Нет, это делают, на минуточку, отдельные личности - делегаты съездов ВОГ, то есть председатели РО ВОГ и прочие "активисты". Всего меньше ста человек от всех российских глухих. Кулуарно и непрозрачно.

Вы видели фото этих накрашенных дамочек-делегаток в дурацких позах, размахивающих мандатами, с последнего съезда ВОГ, где они и "выбирали" Иванова в президенты ВОГ?

Это серьёзные и ответственные избиратели? То-то...

Вот такие воговские активисты- "Лицедеи" и выбирают глухим Асисяя на царство... )))

Вот им и спасибо скажите в местных РО на следующих отчётно-выборных собраниях - какие вообще претензии к глухому народу, если у него такие "представители"? :)

Гость 06.07.2023 20:39

Кто нибудь скажет, за чей счёт личная охрана?

Гость 07.07.2023 11:52

Гость 06.07.2023 20:39 Кто нибудь скажет, за чей счёт личная охрана?

За счёт ВОГ разумеется. Также как и личные автомобили. Что кстати вдвойне удобнее - можно нарушать сколько влезет, штрафы и работу приставов также ВОГ оплачивает. Из бухгалтерии говорят что миллион - другой в год уходит тупо на ивашкины штрафы.

Гость 07.07.2023 15:36

Охрана Фроловых за счет ВОГ - понятно что парочка боится и строит из себя властителей всея Руси.
А личный авто в ЦП у всех? Что там с охраной остальной шайки?

Гость 10.07.2023 08:23

Безруков во время командировок в Москву пользуется такси за счет ВОГа. Причем, не экономит - не меньше Камри ему подавай. Тоже не холоп - барскими делами из маленьких машинок заниматься не с руки. Но пока без охраны.
Туринцев - ездит на большом сером джипе марки (естественно) Мерседес - его можно поймать на парковке ЦПВОГ. Водитель, конечно, есть, и наверняка за счет ВОГа. Тоже пока без охраны, хотя может и водитель с оружием - мутный тип.

Гость 10.07.2023 09:50

Что они так боятся на метро ездить? Возьмите пример с Качергиса.

Гость 10.07.2023 18:58

Это который Курское СРП своей дочке по-доброте душевной отдал за бесценок,выгнал всех глухих на улицу и переехал в столицу и жирует теперь? Да уж бесстрашная сволочь!

Гость 11.07.2023 05:24

Сегодня летать самолётами дешевле, чем на поезде мыкаться. На такси тоже.

Гость 11.07.2023 06:56

Хочу на такси ездить, надоело самолётами летать.

Гость 11.07.2023 09:58

(Гость 10.07.2023 08:23) у туринцева фольксваген седан, если и есть джип, он его не покажет

Гость 11.07.2023 10:48

Ни Туринцев, ни Фролова, ни иже с ними ни обществу глухих, ни глухим, как таковые, не нужны. Они это отлично понимают, потому что это не их мир. А раз человек мимопроходящий, значит он будет удовлетворять исключительно свои потребности. Вопрос в каком объёме?

Гость 11.07.2023 12:49

В объеме своей жадности

Гость 11.07.2023 18:52

Зная все это почему никаких мер не принимает Иванов? Или он заодно с ними? Значит он против глухих?

Гость 11.07.2023 19:15

Иванов глухих презирает, поэтому у него нет друзей. Но он дождётся, глухие ответят ему тем же и в один прекрасный момент его поставят, даже близкие ему уголовники и педерасты отрекутся. За Предательство последует наказание.

Гость 11.07.2023 22:07

(Гость 11.07.2023 10:48) да, вернет сначала то что наворовано всей шайкой руха да ивашки. раз занялся пусть ведет до конца! если он из бывших а тут такоеговорили и ведет себя так говорят пусть работает!1 что будет как посмотрим!
Уже приглашают после регионов всех цп в москву! правда идет держитесь воры

Гость 12.07.2023 04:35

Пока только Ивашка возвращает свое от Иванова. Десятки лимонов уже вернул.

spetsss-liderrr1962 12.07.2023 06:51

1 октября Рязанское СРП ВОГ будет продано за копейки ШАЙКОЙ ВОРОВ из ЦП ВОГ!!!!! Берегитесь господа аферисты!!!!! Будет Вам РАСПЛАТА!!!!! ВОРЬЁ ПОГАНОЕ!!!!! Первым пойдёт Туринцев и Гасанов!!!! Мошенники оба!

Гость 12.07.2023 09:39

(Гость 12.07.2023 04:35) кто такой ивашка а кто Иванов?

Гость 12.07.2023 12:28

Ивашка- он же В.В. Иванченко, профессиональный специалист в области защиты прав инвалидов, создал прочную систему взаимодействия органов госвласти и ВОГ, разработчик вопросов о Едином поставщике сурдоуслуг в лице ВОГ, увеличение дотации ВОГу. Иванов- он же волейболист, много говорит, обещает, но мало что понимает и выполняет. Зависим от своих хозяев в лице РАО. Делает то, что ему скажут.

Гость 12.07.2023 13:15

А где сейчас этот Ивашка?

Гость 12.07.2023 15:59

Ходят слухи, что Иванченко с авторитетными председателями готовится к очередному Сьезду ВОГ. Понятное дело, что не на стороне нынешнего Президента.

Гость 12.07.2023 16:46

(spetsss-liderrr1962 12.07.2023 06:51) рязанского срп уже давно нет!! хватит вранья тут!! в цп дали объявление кто хочет работать идите в новую фабрику!! а иванченко только профессионал в набивании своих карманов и кармана своего борца-уголовника и его соучастников
рязань продал иванов и цп
имел отношение кто к продажам имущества глухих нужно отвечать!!

Гость 12.07.2023 16:49

Очередной съезд будет в 25 году, а внеочередной он не соберет,по уставу не положено. К чему можно подготовиться за 2 с лишним года. Помрешь со скуки.

Гость 12.07.2023 18:19

следователь ускорит съезд очередной!! иванова с Иванченко посадит кто смотрит сейчас!! будут делить на амеру с рухледевым и цп тихонями которые это все допустили начиная с старой гвардии как чаушьян безруков и остальные!!

Гость 12.07.2023 19:53

Внеочередные сьезды никому не нужны, а вот очередной рискует быть самым непредсказуемым в истории , раз за 2 года уже идет работа.

Гость 12.07.2023 21:40

Работа, это когда идёт процесс развития общества, создание рабочих мест, комфортной среды проживания, а ща идёт подковерная грызня за власть и кормушки.

Гость 12.07.2023 21:54

Ну, я смотрю, тут одни правдорубы про Иванова с Фроловой. Что-то при команду Рухледева / Иванченко и компании ничего не слышно

Гость 12.07.2023 23:26

(Гость 12.07.2023 21:54) если я не ошибаюсь, а я не ошибаюсь, в команде руха был сам Иванов, его первым замом. После сам захотел царствовать и кинул борца через бедро на обе лопатки. Ищите женщину, которая его вдохновила! А теперь все об этом говорят с сексуальным подтекстом. А мне нравится:высокий импозантный мужчина с придурковатым лицом и сутуловатая женщина с огромным носом.