Общество глухих

Теперь это сообщество существует

Мы продолжаем серию «Веб-мастер». Сегодня представляем вам сразу двух человек, которые в свое время вели рубрику «Виртуальные уши» в журнале «В едином строю»:

Игорь Маркович Чернов 1954 г.р.
Юрий Владимирович Грум-Гржимайло, 1958 г.р.

- Здравствуйте! В какой период вы вели свой «ликбез» по компьютерной грамотности? Достигли ли желаемых результатов?
И.Ч. Мы опубликовали серию статей в журнале ВЕС в 1999-2001 годах. Сначала порознь, потом вместе. Я считаю, что поставленные цели достигнуты. Мы внесли свой вклад в создание Интернет-сообщества глухих. Были письма нам от читателей журнала, от тех, кто хотел помочь, тех, кто так или иначе уже участвовал в этом процессе.
Теерь это сообщество существует, оно активно и вполне жизнеспособно. В нем не только молодые и оперативные, но и очень много знающие интернетчики. Я думаю, их публикации могут быть теперь полезнее моих. Ведь Интернет-технологии очень быстро обновляются.
Ю.Г.-Г. Мы с Игорем Черновым затронули много «интернетных» тем в публикациях рубрики «Виртуальные уши» в «ВЕС». Кстати, я особенно признателен «ВЕС», его главному редактору В. Скрипову за дальновидность, проявленную при размещении этой рубрики на страницах журнала. Она свое дело сделала. Расшевелила народ, в частности именно благодаря рубрике завязалось мое плодотворное сотрудничество с Д. Тимошенко, с рядом других людей. Отклики мы публиковали. Тематика рубрики не была только «ликбезной», хотя на том этапе – 1999-2000 гг. – было важно сформировать представление о полезности интернета, а сегодня – смотрите, как мы его активно осваиваем! Сегодня существование этой рубрики нужно на принципиально ином уровне – не обзоры интернета, как это было, а, может быть, в том «проблемном» виде, в каком его пытается реализовать соведущий рубрики И. Чернов на сайте www.fabrika.ru. Эта рубрика должна иметь две взаимно дополняющие версии – журнальную и электронную. У меня пока не сложилось окончательное представление, каким может быть ее новый журнальный вариант. Сложится – предложу Скрипову. Сейчас пресса приходит в Интернет, уже и «ВЕС» и «Мир глухих» имеют электронные версии. И один из вариантов расширения их работы в интернете мне видится в проведении редакциями, скажем, виртуальных «круглых столов» по животрепещущим проблемам, выступлении ведущих журналистов на форумах и т.д. А вот как Интернет должен приходить в прессу? Может быть, через публикацию отдельных интересных топиков форумов и статей с сайтов? Но тут все должно быть согласовано, без пиратства. Так, в истории сайта Инва уже были эпизоды, когда публикация с нее без согласования утаскивалась на другой сайт, и это делалось якобы из лучших побуждений, ради знакомства общественности, а на деле ради огульного охаивания и облаивания. Видимо, тамошней «общественности» это нравилось. Дикость, да и только! Ее не должно быть в отношениях интернета и традиционной прессы.
- Чем вы занимаетесь в виртуальном пространстве? У вас есть свой сайт?
И.Ч. Сначала мы открыли сайт своей рубрики «Виртуальные уши», где публиковали свои статьи и письма читателей. Теперь работаем на сайте www.inva.ru. Мы поставили себе цель объединить Интернет-сообщество всех инвалидов. Это оказалось очень непростой задачей. Например, многие глухие не считают себя инвалидами. Даже в Интернете непросто (хотя возможно) найти формы для общения слепых и глухих. Общие точки – шахматы и поэзия. Общие проблемы – барьеры, которые необходимо преодолеть на пути адаптации к обществу. Я считаю, что Интернет-сообщество инвалидов это шаг на пути к безбарьерному обществу, равных возможностей и взаимопомощи. Рубрика на сайте
fabrika.ru, ориентированном на массовую молодежную аудиторию, преследует несколько другую цель – рассказать о проблемах и достижениях инвалидов.
Ю. Г.-Г. В области интернета мы участвуем в разных проектах, есть и общий проект – сайт «Инва» – www.inva.ru. Знаете, хорошо, когда появляются разные и интересные сайты, когда работа в Интернете помогает людям раскрепоститься, найти новых друзей. Грустно, когда проявляют себя отрицательные, деструктивные позиции, желание во что бы то ни стало опорочить и унизить оппонента, причем прикрытое именно уверенностью в своей безнаказанности. Но хотел бы сказать о другом, о целесообразности создания системы сайтов в сфере социального интернета.
Представьте себе такую ситуацию: мы с вами создали два сайта, у вас одни полезные странички, у меня – другие. Ну, обменялись баннерами, а откуда пользователь, пришедший на ваш сайт, знает, что и у меня что-то полезное есть – по значку баннера этого не видно. А вот если мы с вами обменяемся своими ресурсами, пусть они будут загружаться по ссылкам, но пользователь увидит мои страницы в составе вашего сайта, вы их представите у меня – другое дело. Тогда между нами уже сложится определенная система информационных отношений, разделение труда. Мне не нужно будет тратить время на то, чтобы создать у себя «нечто вроде» вашей удачной страницы или развертывать информационную войну, чтобы удалить вас как нежелательного конкурента. Зачем это? Мы перейдем к сотрудничеству, но каждый будет развивать свое. Вот в чем смысл системы сайтов.
Когда впервые на страницах «ВЕС» была предложена концепция «социального интернета» как системы и содружества сайтов близкой тематики, прежде всего «инвалидной», то некоторые наши «маститые» интернетчики ее с ходу отвергли, как и предложения о сотрудничестве в рамках этой концепции. А проблема в том, чтобы создать сообща узловые сайты-витрины наших лучших и полезных страниц. Скажем, у одного лучше создана справочная страница, у другого – служба знакомств, у третьего – литературный раздел, у четвертого – новостная лента… Хотя бы один такой сайт-витрину создать в начале. Порталом его, наверное, не назовешь, это что-то иное. Содружество независимых сайтов. Мы видели два подхода к решению этой задачи: первый состоял в создании однотипных по структуре разделов в рамках Социнтернета на разных сайтах содружества, а второй – в создании выделенного сайта для тех же целей. Сегодня инвалиды в России, если имеют, то, как правило, ограниченный доступ к Интернету, а человек, который столкнулся с бедой, порой не располагает временем лазить по ссылкам поисковых машин… Время дорого. Много разных сайтов – хорошо, но в какой-то момент это многообразие становится препятствием для быстрого доступа к нужной информации. Так что идея представляется полезной.

- Вы оба – поэты. Как ваша поэзия каким-нибудь образом связана с компьютером? У вас есть авторские сборники стихов?
И.Ч. Компьютеры и поэзия. Это все-таки разные вещи! Поэзия – внутри меня, компьютеры снаружи. Бывают длительные, иногда многолетние, периоды молчания, когда я чувствую себя немым и голым. Компьютер тут не поможет. Но компьютер для меня – «дверь» в Интернет-сообщество поэтов. Такой дверью могут стать и сотовый телефон, и телевизор. Как только специалисты сумеют их действенно скрестить с пишущей машинкой.
Ю. Г.-Г. О, еще как! Без компа стихи не пишутся и не публикуются (смех). Серьезно, мне так нравится электронная публикация, что я предпочитаю ее бумажной. А стихов уже набралось на две книги, просто руки не доходят издавать, да и дорого.
- Знаю, что Игорь Чернов – мастер спорта по шахматам. Наверное, компьютер помогает в решении шахматных задач?
И.Ч. Да компьютер очень помогает шахматистам. Недавно стартовал первый шахматный чемпионат России среди глухих по электронной почте. Это самый дешевый способ преодолеть разделяющие нас расстояния. На компьютере я могу просмотреть почти все партии, сыгранные сильными шахматистами за сотни лет истории игры. Я не люблю играть с компьютером в шахматы, но пользуюсь аналитическими возможностями программ. Оценка компьютером шахматных позиций отражает современный уровень шахматной теории и превосходит возможности рядового шахматиста. Эта возможность сейчас есть у всех. Для того, чтобы побеждать, в таких условиях, надо искать исключения из правил, которые компьютер не знает, и не понимает.
- Юрий, а вы играете в шахматы?
Ю. Г.-Г. Увы, очень слабо. Стоит у меня шашечная программа, которой я регулярно проигрываю…
- Расскажите, пожалуйста, когда и как вы «заболели» компьютерами, и что из этого получилось?
И.Ч. В 1978 году. В поисках более интересной работы я пошел на курсы программирования. Много лет был в своей организации в числе тех, кто первым осваивал новейшие модели компьютеров. Начинал с набивки перфокарт, для компьютеров занимавших целый зал. Компьютеры становились все меньше, их возможности неизмеримо росли. Я проводил дни и ночи за своим рабочим компьютером А в 1993 году я впервые пришел в МосгорВОГ. С вопросами и предложениями. Владимир Базоев познакомил меня с Ярославом Пичугиным. Я вступил в общество глухих, нашел здесь друзей и работу.
Ю. Г.-Г. Ну я же «информационщик» по профессии. От нее и «заболел» сей профессиональной болезнью… А что получилось – пусть другие судят. Сам же считаю, что пока многое из задуманного не получилось, все еще впереди.
- Мне кажется, что, проводя консультации на страницах «ВЕС» вы рассматривали интернет с точки зрения возможности его использования как средства дистанционного обучения глухих. Так ли это?
И.Ч. Да, Интернет – прекрасное средство обучения. Не выходя из дома, без ограничений по слуху, на любом расстоянии. Но все-таки это средство связи и обработки данных, для обучения же – вспомогательное. Возможности получить диплом таким путем пока ограничены, и они не самые лучшие. А возможности получения новых знаний огромны, пригодны для любого школьника или студента. И одно из преимуществ Интернета для глухих – возможность учиться у глухих же, людей близкой судьбы, которых можно не стесняться, которые поймут их проблемы. Как это происходит, можно увидеть на форуме www.deafnet.ru. Там новички не только получают ответы на свои вопросы, но и учатся культуре Интернет-общения.
Ю. Г.-Г. Да, мы касались этого вопроса, даже в свое время обсуждали его на форуме с участием академика А.В. Хуторского, который непосредственно занимается дистанционным образованием. Для инвалидов, которые не могут по тем или иным причинам получить специальное образование, – это выход, но качество обучения оставляет желать лучшего, об этом нам сами обучающиеся говорили. И всерьез эти дипломы не принимаются, на работу не устроишься. Вот как второе образование – это полезно.
- Кто вы оба по специальности? Какое у вас образование?
И.Ч. По диплому я психолог, преподаватель психологии. Работал инженером, программистом, верстальщиком, вебмастером.
Ю. Г.-Г. Я закончил Историко-архивный институт, специализируюсь по управленческим информационным технологиям, защитил кандидатскую диссертацию. Выступал на страницах «ВЕС» как поэт и журналист.
- Где и кем вы работаете?
И.Ч. В настоящее время я – преподаватель информатики в Государственной классической Академии им. Маймонида.
Ю. Г.-Г. Заведую сектором в НИИ.
- Если не ошибаюсь, вы оба – позднооглохшие и являетесь членами первичной организации им. Н.А. Рау. Вам знакомы проблемы позднооглохших людей?
И.Ч. Слово «позднооглохший» не очень нравится. Как будто куда-то опоздал, и лучше быть ранооглохшим. Сейчас я практически глухой. Мне знакомы проблемы обучения слабослышащих в массовой школе, проблемы слабослышащих и глухих в обществе слышащих. И проблемы человека, плохо владеющего жестовой речью в обществе глухих. Мне кажется, что даже в организации им Рау есть люди с очень разными проблемами. Есть особые проблемы пенсионеров по возрасту. Есть люди с большим или меньшим интересом к общественной жизни и работе.
Ю. Г.-Г. У меня слух снижен с детства, и к данной организации отношения не имею. А с проблемами людей с недостатком слуха знаком «по своей же шкуре». Но не склонен раздувать эти проблемы.
- Я не случайно задала вам вопрос о проблемах «губистов». Знаете ли вы, что председатель этой организации Марина Алексеевна Парамзина занимается решением проблем этой категории инвалидов по слуху. Вы с ней сотрудничаете? Помогаете ли ей своими компьютерными знаниями?
И.Ч. Да, я очень признателен Марине за ту работу, которую она делает для меня и для других новых членов первички, даже чувствую себя в долгу перед ней. Я участвовал в подготовке стенгазет. На собрания хожу редко. Компьютерные знания молодого пополнения общества могут быть актуальнее и полнее моих, ведь технологии в этой области меняются уже чуть ли не каждый год. Но помогать я, конечно, не отказываюсь.
Ю. Г.-Г. О Парамзиной я слышал, но лично с нею не знаком. В Инете мне попадались компьютерные программы, которые имитировали движения губ. Но это больше демоверсии были, а настоящие программы стоят дорого. Если они ей могут помочь – пусть выйдет на меня, поищем, может, найдем что доступное.
- Вы всегда вместе в Интернете, или вы только вместе печатались по этому вопросу в «ВЕС»?
И.Ч. Нет, конечно, не всегда. Мы встретились в «Камертоне», потом на страницах журнала. У нас есть общие дела, общие интересы, мы друзья и товарищи.
Ю. Г.-Г. Когда речь идет о совместном проекте – вместе, а так – у каждого свои интересы.
- Ваши планы на будущее?
И.Ч. Писать, играть. Учиться и учить.
Ю. Г.-Г. Посмотрите, сейчас есть концепции разработки операционных систем с «открытым кодом», система «Линукс», например. «Линукс» разрабатывается тысячами программистов мира, а не какой-то одной «фирменной» командой. Если есть ошибки, то они быстрее обнаруживаются и исправляются, а сама система постоянно совершенствуется. А наши сайты и сайтики разрабатываются именно «фирменными» командами или одиночками. И потеют они, горбатятся каждый над своей несжатой полоской-«нишей»… Создают их и потом сидят на них как феодалы… «Мое, мой проект, иди ко мне…» А почему, собственно, не имеет права на жизнь концепция «открытого сайта»? Баннерообмен тут проблемы не решает – по баннеру не ясно, есть на том или ином сайте нужная информация или нет. Обмен страницами – другое дело, но он тормозится, чаще всего личными амбициями создателей сайтов, вотчинными разделами между обществами инвалидов и общественными организациями. Мне приятно отметить, что эти взгляды находят понимание как у Д. Тимошенко и воплощаются в его многогранном проекте, так и у организации шахматистов-инвалидов, которые создали и поддерживают сайт «Инва». Да и не только у них. Сейчас интерес к данной форме сотрудничества на «Инве» проявили еще несколько интернет-проектов. Вот тут все и планы…. В Интернете, как в информационном пространстве, инвалидов нет, разве что недоумки попадаются… В этом его прелесть – в том, что могу говорить с кем угодно, забыв, например, или про свой недостаток слуха, или про свою неподвижность, или про прочие недуги. Интернет-общение – это совершенно особый феномен, в котором на чашу весов кладется интеллект. Но в жизни инвалиды есть. И здесь я их делю на две категории. К первой отнесу тех, кто сломался, безропотно несет свой «крест», смирившись со всем и вся, у таких не только тело, но и душа инвалидствует, а ко второй – тех, кто до последнего борется за полноценную жизнь – у них души здоровые. Эти люди способны преодолеть физические недостатки и повести за собой других. Они не кричат на форуме, мол, глухоту никто не лечит – и баста, а пробуют и ищут свои пути бегства с «острова молчания», на котором не хотят жить. «Инва» ориентирована именно на вторую группу. Людей со здоровой душой. У нее и девиз такой: «Мир без препятствий». Инвалидность духа – это конец человека.
Сайт «Инва» задуман как интеграционный информационный ресурс. Посмотрите сами: сегодня мы видим процесс перехода от отдельных сайтов, созданных неслышащими, к системе сайтов, созданных ими же. Но есть и другие категории инвалидов – по зрению, опорники и т.д. Там тоже масса полезной информации, масса интересных для общения людей. И нужны ресурсы, интегрирующие наши общие информационные усилия. Мне кажется, что в первую очередь важно интегрировать разбросанную по сайтам полезную справочную информацию. Нужна интеграция «бесплатных» юридических интернет-услуг. Нужны FAQ по методикам лечения, предлагаемым как панацеи от разных заболеваний. И интегрирующий ресурс и должен предоставить человеку возможность быстро найти и познакомиться с такой разной информацией, разбросанной по разным сайтам. Но эффективность сайта-интегратора будет зависеть как от того, насколько сами создатели конкретных сайтов готовы участвовать в процессе интеграции, так и от команды сайта-интегратора. Интересно, что у незрячих есть такой интернет-клуб «Интеграция», очень активный и деятельный. И я вижу по его работе, как происходит процесс объединения разрозненных интеллектов. Наша практика показывает, что далеко не все готовы к такой работе, в том числе и среди «старожилов» Интернета. Об этом мы с Черновым писали в «Виртуальных ушах», не буду повторяться. Ясно также, что на одном энтузиазме работа по интеграции бесконечно проводиться не может. Нужно целевое финансирование этой работы. Тоже больная тема.
В качестве «безобидного» интегрирующего ресурса нами был задуман и реализуется творческий проект «Литературная россыпь». Сперва он был на сайте у И. Краснова (под названием «Литературная пристань»), потом на Инве (уже как «Литературная россыпь») и с нее «переехал» к Д. Тимошенко. Не столь важно, где находится проект. Важна его суть и концепция – интеграция россыпи талантов. Он не может принадлежать только какому-то одному сайту. Это изначально интегрирующий ресурс. В Сети уже созданы такие подобные ресурсы, зачем, скажете, еще один? Не будем спешить с отрицаниями, у нас есть конкретные планы, и мы их реализуем. Увидите.
- Что пожелаете читателям газеты «Мир глухих»?
И.Ч. Чтобы газета приходила в их дом. Неважно, как – по почте, факсу, или через Интернет. Чтобы между ними и создателями газеты не было непреодолимых барьеров!
Ю.Г.Г. Стремления преодолеть свою глухоту и не покориться ей.
- Знаете, с каждой новой встречей в этой рубрике я все больше и больше убеждаюсь в том, что в единстве и дружбе сайтов глухих авторов таятся огромные возможности для повышения информированности глухих и для выявления новых лидеров Общества. Спасибо.

Вопросы задавала Александра БАЗОЕВА

"Мир глухих"

11 июля 2002 г.

Напишите комментарий

  • Войти

Читайте также

© 1999-2023, Первый информационный сайт глухих, слабослышащих и всех в России.
Карта  Пользовательское соглашение
Срочная помощь