Подслушных дел ремесленник
Публикации "ГореВОГу - нет!" о видимости кипучей работы нынешнего председателя
Как бы сей господин ни пытался делать вид, что ничего не происходит, как бы ни талдычил, как заклинание: "Я на анонимки не отвечаю!", как бы ни навешивал лапшу председателям местных отделений и активу
Причём, реакция горевождей в большей степени неадекватная, не поддающаяся никакой элементарной логике.
Любой ответственный руководитель из критики (даже жёсткой) делает выводы и использует в своей работе. А такие как Гаврилова-Базоев, которые совершенно не принимают и не желают перемен, всеми силами пытаются найти и уничтожить источники критической информации.
Недоверие и мнительность, месть и репрессивные меры на основании предположений - это неполный перечень лишённого всякого смысла действий мосгоревоговских руководителей.
Виноватых в том, что "ГореВОГу - нет!" публикует правду о бездарном правлении Владимира Базоева и его заместителя Галины Гавриловой, оказалось много.
Это (принципиально не называя ни чьих имён): и члены центрального правления ВОГ, и служащие аппарата ВОГ; члены правления, председатели и актив
Все они, по мнению высочайших мосгоревоговских особ, или потенциальные источники, или виновники в утечке информации (?) и пособничестве врагам московской организации глухих (??).
Маниакальная подозрительность дошла до того, что мосгореруководство Базоев-Гаврилова стали отслеживать частную переписку своих сотрудников!
Уже несколько дней в ЦП ВОГ, а теперь и в Обществе глухих обсуждается невероятное событие: в
Зачем и для чего вскрыли переписку главреда "МГ"? Никакими мотивами нельзя оправдать уголовное преступление: вмешательство в личную жизнь и нарушение тайны частной переписки. А ради чего? Чтобы во что бы то ни стало удержать ситуацию под контролем? Какую?
Таким образом никогда не удаcтся замолчать - нет, не только "ГореВОГу - нет!" - а вообще мнение людей, неслышащих членов московской организации и общества глухих в целом.
Только такая так называемая деятельность горетандема Гаврилова-Базоев является источником публикаций "ГореВОГу - нет!" и формирует общественное мнение.
Остаётся искренне посочувствовать многим и многим людям, которые виновны только потому, что попали под подозрение. Да хоть тому же Михаилу Веселову, раз о нём в этой публикации идёт речь. Вот его, честно отрабатывающего свой хлеб главреда и соблюдающего, как и должно быть, корпоративную солидарность, как раз меньше всего можно подозревать.
Ну, что только не взбредёт в голову главным мосгорвоговцам - "охотникам за ведьмами", которые под больное воображение подгоняют даже невероятные факты и события. Да пускай. Не жалко.
Единичный ли это случай прослушки? Это уже не так важно. Только ли главный редактор газеты "Мир глухих" оказался "под колпаком", или и другие сотрудники
Как бы там ни было, независимо от обстоятельств, руководитель московской городской организации ВОГ Владимир Базоев несёт ответственность за случившийся произвол и попрание конституционного права на неприкосновенность личной жизни гражданина, который также является не просто сотрудником, а руководителем информационной службы
Комментарии
Гость 22.10.2012 07:15
Ребята, ну это вообще! Я не верю! Не верю! Не верю! Разве такое возможно? Веселов, пожалуйста, опровергни эту ложь!Гость 22.10.2012 08:27
Кому в оставку? Кому не в оставку? Пресса у вас стала жёлтой...Противно читать и думать.Она ведет себя хуже атомной бомбы. СМИ Базоева и его сотрудников негативно влияет на психику неинформированного человека по слуху.Гость 22.10.2012 10:14
То что у Базоева под носом сидит засланый казачок это однозначно, и его обязанность как руководителя этого казачка найти и выгнать. Потому, что кроме корпоративной этики существует и такое понятие как "конфендициальная информация, которая не должна раскрываться и использоваться в своих интересах и интересах третьих лиц".Гость 22.10.2012 10:46
То есть Базоев должен выгнать Веселова за то, что вскрыли его переписку?Гость 22.10.2012 11:28
А Веселов и есть тот казачок, который сливал всю информацию?Гость 22.10.2012 11:34
Только профан может так вскрыть такую конфиденциальную информацию.Гость 22.10.2012 14:25
конечно теперь веселов будет виноват. с больной головы на здоровую. очень весело. факт вскрытия пепеписки был? отвечай за нарушение конституции. точкаГость 22.10.2012 14:46
14:25 Попался-отвечай. Во всех серьёзных организациях есть служба безопасности, которая имеет право на такие действия. Сиди дома и пиши что хочешь и с кем хочешь. Там где едят, там извините не какают.Гость 22.10.2012 18:08
Верно, в некоторых фирмах ради безопасности такое делают. Но заранее предупреждают, что проводят монитор, а также видеосъемку. Об этом работник уведомляется письменно! И подпись о согласии. В противном случае ты не будешь работать. Сам в такой фирме работал. Если в Мосгорвоге такое было, то чего поднимать вопрос? Нечего. А если такое не было и работник не знал о том, что его контролируют, то это нарушение серьезное. Даже уголовное. Судя по статье и что поднят вопрос даже в ВОГе как о ЧП говорят, то этого не было. Значит ответственность Базоева есть.Гость 22.10.2012 18:50
А откуда мы знаем что там было, а что не было. Сейчас в любом типовом договре,должностной инструкции имеются пункты что можно делать, а что нелзья.Гость 22.10.2012 21:02
Ничего такого в договоре нет. Нет такого и в должностной инструкции. Тут все предельно ясно, что Веселов под колпаком. Интересный вопрос верно только он один или все в Мосвоге? Доступ к сети Мосвога имеет только Колетвинов. У нас в ЦП однажды работал и тоже был замечен, что любит такое дело. Тут уже как обычное воспринимаешь такое поведение руководителя Базоева. Что ни событие, то Базоев обязательно в луже сидит. Веселов может подать в суд за такое дело. Выиграет стопудов. И Базоев распрощается со своей должностью тоже стопудов. Так что Базоев должен беречь Веселова и любить его. От Веселова теперь зависит благополучие Базоева. Будет Базоев пытаться уволить Веселова и сразу можно в суд и прокуратуру, что это месть и что был факт вскрытия переписки. Уж на месте Базоева уволить надо Колетвинова. Это правильно и справедливо. Вот никак не пойму ради чего эту глупость сделал Базоев и Колетвинов? Что искали? И понимает ли Базоев, чтобы не нашел, они не станут свидетельство нигде. У нас это по закону не проходит. Совершил идиотство вот и отвечай. Что тут говорить? Ну и Базоев.Гость 22.10.2012 21:11
Гость 22.10.2012 18:50А откуда мы знаем что там было, а что не было. Сейчас в любом типовом договре,должностной инструкции имеются пункты что можно делать, а что нелзья.
Это ты про должностную инструкцию председателя Морговог Базуева? У него написано что можно это делать? Беспредел!
Гость 22.10.2012 21:34
Гость 22.10.2012 10:14 wrote:"То что у Базоева под носом сидит засланый казачок это однозначно, и его обязанность как руководителя этого казачка найти и выгнать. Потому, что кроме корпоративной этики существует и такое понятие как "конфендициальная информация, которая не должна раскрываться и использоваться в своих интересах и интересах третьих лиц". "
Вы в своем уме? Что вы такое говорите? О каком засланном казачке вы так уверенно говорите однозначно? Вы судья и прокурор одновременно? И по какому праву? И кто вам так подробно сказал про обязанность руководителя найти и обезвредить? 37-й год отдыхает, глядя на вас. И о какой конфиденциальной информации вы говорите, которая не должна быть раскрыта и использована в интересах других? Вы, кажется, не в ту степь задвинулись. Вскрыли частную информацию человека, неважно кто он по должности. И это вы считаете конфиденциальной? И если этот позорный факт стал известен всем, вы считаете это использованием в своих интересах и для других? Ну нет просто слов от вас. Это позор и преступление. Почему Веселов молчит? Факт или нет то, что в статье?
Гость 22.10.2012 23:00
Веселов молчит, ибо он в шоке. Мдя-я, сочувствуем ему...Гость 22.10.2012 23:57
"...вмешательство в личную жизнь и нарушение тайны частной переписки..."Всё личное храните дома! Раз комп казённый, то и доступ к этому компу должен быть свободным для руководителя...
Гость 23.10.2012 08:55
(23.57)Почитайте внимательно ст.23 Конституции РФ, в которой сказано, что каждый гражданин имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. А статья 138 Уголовного кодекса России является одной из гарантий осуществления этого права. В ней предусматривается ответственность за данное преступление.
Можно также предложить вам правоприменительную практику Европейского суда по ст.8 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая легла в основу российского законодательства в данной области.
Если Веселов подаст в суд на Базоева, то однозначно его выиграет. И никакие пояснения, что сотрудник находится на работе и поэтому руководитель имеет право знать содержание его переписки, разговоров не будут приняты во внимание. Строго говоря, даже письменное согласие работника, как тут кое-кто сказал, не станет гарантией для работодателя от уголовного преследования. Внесение в договор пункта о согласии контроля переписки, разговоров и т.д. может иметь только одно значение, что работник будет в курсе. И если он не согласен, то не устраивается на работу.
С моральной и этической точки зрения Веселов, если не дает делу ход, должен или уйти, или смириться. В любом случае Базоев как руководитель дискредитировал себя.
В.К.
Гость 23.10.2012 09:33
Как можно работать в организации, где ты под колпаком и до вскрытия переписки не знал об этом? И пусть Базоеву ничего не будет, но позор и презрение это для него. Кто после этого будет доверять и связываться с Базоевым и московским ВОГ?Гость 23.10.2012 11:16
Интересно, а что Колетвинов? Если Базоев не знал, то получается что Колетвинов главный царь и бог. Хотя все равно Базоев в ответе. А молчание Веселова согласие. Так и было.Гость 23.10.2012 13:05
А в переписке то что? Шуры-муры или инфа о деятельности организации? Давайте исходить из юридически значимых действий.1. Компьютер чей? Собственность организации, т.е. МГОВОГ.
2.Передан сотруднику для чего? Передан в работу для исполнения трудовых обязанностей.
3. Компьютер должен использоваться по его прямому назначени.
4. Руководитель организации имеет право и обязан проверять компьютерную технику на предмет прямого её использования.
5. С личного компьютера можно писать куда угодно, кому угодно и о чём угодно, естественно в рамках Российского законодательства.
6.Руководитель имеет право проверить объём личной переписки, не относящейся к служебным обязанностям и взыскать ущерб нанесённый организации.
7. Руководитель организации заключает договор с сотрудником о не разглашении коммерческой тайны.
8. За ложные сообщения (например о готовящемся тер.акте) клевету, угрозы руководитель организации отвечает персонально и организация в целом.
Гость 23.10.2012 16:43
Гость 23.10.2012 13:05Все это конечно, правильно. А только по-человечески неприятно. Как будто у руководителя в наличии паранойя и он не доверяет своим людям. С таким недоверчивым (и излишне любопытным) иметь дела неприятно.
Гость 23.10.2012 17:49
В.К.!"С моральной и этической точки зрения Веселов, если не дает делу ход, должен или уйти, или смириться."
Да, мы все будем смотреть, съест ли это Веселов или нет? Если нет и уйдет - тогда кто будет новым главредом??? Во, интрига снова завязывается...
Гость 23.10.2012 18:03
Это давно произошло, а Веселов на месте. Значит что? Или съел. Или ничего не было, и всё это сплетни. Или вскрыли, но не то или не у того :)Гость 23.10.2012 19:37
16:43 Конечно неприятно. Любому руководителю неуютно зная что кто то в команде мягко говоря лукавый. Просто мы не знаем правды. Нам выложили выкушать факт, что Базоев вскрыл чью-то почту, в данном случае Михаила Веселова. Правда это или нет мы тоже не знаем. А на нет и суда нет. "Грехи судить Вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь"(В. Шекспир)Гость 23.10.2012 20:39
Гостю 23.10.2012 13:05Никаких прав ни у кого нет вмешиваться в личную переписку. Даже с работы. На этот счет было разъяснение и Верховного суда. Которое полностью опирается на европейскую Конвенцию и практику европейского Суда. В.К. абсолютно прав. Точно также и если в договоре было про то,что будет вести контроль. Но ничего подобного в договоре и в должностной инструкции нет. Вопрос о правах наверно можно решить блокировкой доступа к чему-то через интернет. И вопрос такой. Что в МГО есть что секретное,чтобы вскрывать переписку без ведома автора?
Гостю 23.10.2012 19:37
Сам Веселов об этом и сказал,что для него это шок. У нас это слышали несколько человек, они свидетели. Вскрыта была аська. Поэтому и молчит Веселов, иначе первый бы и кричал, что это ложь.
Гость 23.10.2012 21:20
Чего вы все обсуждаете было или небыло. Имеет право или не имеет право. Это мерзость. Это слабый руководитель тайком подглядывает. И правильно Миша возмутился! А то сопли пускаете и пытаетесь Базоеву перушки почистить.Гость 23.10.2012 21:26
А вообще был ли мальчик? Всё это досужие домыслы и сплетни.Этот сказал, тот подумал, прилично не прилично, имеет право не имеет право. Главные герои молчат, а начит ничего не было.Гость 23.10.2012 21:40
Нене! Действительно Веселов об этом говорил. И если бы была неправдой, то как раз наоборот не промолчали бы. Слишком тяжелое обвинение. А молчание знак согласия.Гость 23.10.2012 21:51
Гость 23.10.2012 21:26 wrote:А вообще был ли мальчик? Всё это досужие домыслы и сплетни.Этот сказал, тот подумал, прилично не прилично, имеет право не имеет право. Главные герои молчат, а начит ничего не было.
Много свидетелей говорят про это факт. И сам Веселов. Значит Веселов лгун и провокатор. И зачем ему такое? Думаю, все проще, что действительно так и было. Просто такое грубое нарушение прав человека для людей как удар. Базоев думал наверное, что все сойдет с рук и промолчат.
Гость 23.10.2012 23:04
мемеку базойчега в отставку! хватит!Гость 24.10.2012 01:09
хаха, раз Веселов не подтвердил, значит горевог напечатал байку, горевогу ничего не грозит за клевету потому, что он без лицаГость 24.10.2012 07:51
Гостю (01:09)Ни один факт напечатал Горевогу.нет и не разу не опровергнули. Давно уже Горевогу.нет доказал точные факты. Никакой клеветы нет. В интересах Веселова опровергнуть ложь если есть. А молчит потому правда.
Гость 24.10.2012 09:40
Все так и есть. Распечатка разговоров Веселова по аське были у Колетивновой Оли. Откуда у нее? Врятли Базоев давал. Ближе ее муж Колетивнов дал своей жене. ОН отвечает за компутеры в Воге. Вот такие дела.Гость 24.10.2012 11:39
09:40. Тогда причём здесь Базоев? Впору Базоеву подавать в суд на Горевог.нет о защите чести и достоинстве и распространении клеветнических сведений.Гость 24.10.2012 12:04
Факт чтения чужой переписки без ведома Михаила есть. Руководитель отвечает за все. Если это так,то почему Колетвинов до сих пор работает? Значит Базоев в курсе и может даже с его поручения. А так конечно пусть подает в суд против Горевога. Пусть сайт закроют. Только Базоев прекрасно знает,что не клевета против него,а правда. И если это еще будет доказано в суде,то ему можно ставить крест на себе. А так делает вид что не его дело и вроде как не его хата с краю. Это лучший вариант. Базоев совсем не дурак. Неприятно,что поделать. Но не смертельно. ЦП его прикроет как своего. Все там такие.ИМХОГость 24.10.2012 12:31
Гость 24.10.2012 12:04+100!
Однажды это уже было. Когда Базоев подал в суд на Евсееву из ВЕС за ее статью "Над пропастью во лжи". В этой статье Евсеева тоже сказала правду про Базоева. И Базоев подал в суд и проиграл. И теперь судебным решением доказано, что статья Евсеевой "Над пропастью во лжи" правдивая. Базоев проглотил и как всегда нашел кругом виноватых, что суд проиграл. Это и из Департамента соцзащиты, судьи и пр. Все виноваты, только не он. Знакомый почерк этого типчика.
Гость 24.10.2012 13:04
Поддерживаю! Что за руководитель, у кого за спиной такое творится? Кто он тогда? МАРИОНЕТКА В ЧУЖИХ РУКАХ? Кто им тогда управляет и в каких целях? Получается Базоев сам по себе, а в МГО сами по себе. Мне даже смешно думать об этом. Базоев просто как руководитель исчерпал себя. Нет твердой руки и порядка. Вот и вся правда.Гость 24.10.2012 13:20
Для гостя (23.10.2012 13:05) про юридически значимые действия. Надо четко различать служебное и личное. Все регламенты и правила касаются только служебных сервисов - почта, аська и т.д. Если аська служебная - то проблем нет, сотрудник знает, что она может быть доступна и другим сотрудникам и руководителю. А если аська личная - то это уже вмешательство в личную жизнь. Ведь однажды взломав личную аську - можно и потом отслеживать переписку вне работы.Гость 24.10.2012 14:22
Реально не взламывали. Колетвинов отвечает за сеть в Мосгорвог. И без проблем смотрит все компьютеры сети. Даже Базоевский. Гость (12:04) прав, за все отвечает Базоев. Неважно сам Колетвинов проявил инициативу ли, по просьбе жены ли, или Базоев распорядился. Что в Мосгорвоге пытаются не дать ход скандалу это ясно. Колетвинов работает, Веселов проглотил унижение и плевок. 100% другие компьютеры под контролем. Что чувствуют сотрудники Мосгорвог никого не интересует. Все хорошо и все чисто. Спасибо ГореВОГу, лишний раз убеждаешься какое ничтожество это Мосгорвог и его руководство. Всех разогнать и новую команду.Гость 24.10.2012 14:40
А попробуй уволить Колетвинова))Щас как выдаст такой компромат на сотрудников МгореВога))Тем более помогал многим из них настроить домашние компы))Гость 24.10.2012 14:42
Для гостя 13:20 Личная аська должна быть на личном компьютере, всё что на служебном-это уж извините.Гость 24.10.2012 14:58
Ах вот кто сливает инфу для "Горевогу-нет!" Тот кто имеет доступ ко всей информации МГО! Я хоть и блондинка но все поняла! Бедный Веселов, с ним поступили это как бэ для отвода глаз!Гость 24.10.2012 15:04
Неужели Ольга Колетвинова такая дура чтоб подставлять своего мужа выболтала всем о распечатки интимных переписок Веселова??? Или этот дебил Веселов, который считает всех глухих быдлом, сам сварганил эту историю?))Гость 24.10.2012 15:08
Для Гостя (24.10.2012 14:42)Для гостя 13:20 Личная аська должна быть на личном компьютере, всё что на служебном-это уж извините.
Никто не отменял ни Конституцию РФ, ни соответствующую статью в УК РФ. Законодатель не дал лазеек такого рода, которые вы сейчас пытаетесь применить. Если Веселов подаст в суд он выиграет. Такова правоприменительная практика. Но Веселов не подаст. Это очевидно и понятно. И говорить можно сейчас об этической стороне, что преступное прослушивание разговоров и преступное прочтение переписки без ведома человека это произвол. Если не сказать более прямо.
Гость 24.10.2012 15:17
Для гостя 15:08Если все эта история ложь, то Базоев может смело подаст в суд на клевету. Но Базоев не подаст, потому что туфяк. Это очевидно и понятно. Поэтому такие как Веселов и создатели сайта ГореВОГу-нет безнаказанно побликует вот такие "истории"
Гость 24.10.2012 15:29
Гость 24.10.2012 15:17Вот в том и дело, что эта история не ложь. Как и другие истории "безнаказанно" публикуются в Горевоге. Уже сколько о этом говорили. И Базоев умен, когда касается его. Осторожный перестраховщик. Зачем ему рисковать там, где не выиграет! Лучше смирится и как правильно сказали, не будет обращать внимания. Скажу еще раз, что вскрытие переписки было. Трудно поверить, но это факт.
Гость 24.10.2012 15:46
Согласен с Гостем 15:29. Если эта история ложь, что Базоев пусть подает в суд за клевету на Веселова. Свидетели говорят о том, что именно Веселов возмутился, что его переписку читают. И это возмущение не было высказано приватно, а публично. Подаст Базоев на Веселова? Да не за что. Веселов правду сказал. Вот так просто и ясно.Гость 24.10.2012 16:24
15:08 ++10000Гость 24.10.2012 16:40
Гость 24.10.2012 15:04Неужели Ольга Колетвинова такая дура чтоб подставлять своего мужа выболтала всем о распечатки интимных переписок Веселова??? Или этот дебил Веселов, который считает всех глухих быдлом, сам сварганил эту историю?))
Колетвинова умная. Она глухих гораздо более быдлом считает,чем Веселов! Веселов болтает от души, но не зло! А Колетвинова умно молчит, но всем видом показывает, как ненавидит глухих! Видимо и Базоева считает тупым быдлом и Гаврилову и других мосгоревоговцев! И имеет на то право! Потому что Колетвинова и есть настоящая хозяйка всего мосгоревога! Вот как она скажет так и будет плясать все быдло! И Веселов в придачу! И попробуй Базоев уволить ее мужа! Хаха!
Гость 24.10.2012 16:47
Гость 24.10.2012 15:29Раз утверждаешь что все правда, тогда флаг вам в руки. Но то что Веселов молчит и не подал в суд говорит об обратном
Гость 24.10.2012 18:45
В любой организации есть понятие корпоративной этики. Обычно сотрудники при поступлении подписывают среди прочих бумаг об сохранении служебной тайны в пределах организации. Не знаю такое ли есть в Мос ВОГе. Если да, то, очевидно, было нарушение такого предписания - неудивительна реакция вовлеченных в это лиц.Тут 2 варианта: либо Статья 144 УК РФ. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов (в случае с Веселовым)
либо Статья 286 УК РФ . Превышение должностных полномочий (в случае с Базоевым /или Гавриловой).
Гость 24.10.2012 21:55
Гость 24.10.2012 12:31"Однажды это уже было. Когда Базоев подал в суд на Евсееву из ВЕС за ее статью "Над пропастью во лжи"."
Можно попросить уточнить, в каком году это было напечатано? Есть возможность покопаться в старых подшивках этого журнала.
Гость 24.10.2012 22:52
Гость 24.10.2012 16:47Гость 24.10.2012 15:29
Раз утверждаешь что все правда, тогда флаг вам в руки. Но то что Веселов молчит и не подал в суд говорит об обратном
О чем обратном? Факт вскрытия переписки не оспаривается никем. А подал в суд Веселов или предпочел проглотить унижение это его дело. У вас же все наоборот, раз не подал в суд, значит не было распечатки разговоров.
Гость 24.10.2012 23:59
Гость 24.10.2012 22:52Где этот факт вскрытия переписки? Не пудри нам мозги
Гость 25.10.2012 00:15
Уже несколько раз было сказано, что Веселов сам лично публично возмущался этим фактом. Впрочем, каждому свое. Кто-то верит, кто-то упорно не хочет видеть. Лично мне (и не только мне) об этом сказал Паленный. Можно и ему не поверить. Как и сотрудникам редакции, куда видимо и приходил Веселов и возмущался. Это ничего не меняет. Про это факт сказано публично.Гость 25.10.2012 00:38
Да не надо ничего объяснять. Особенно этому артисту (23-59). Что не скажи все равно бесполезно. Пусть остается в своем мнении. Нет проблем. Факт принят большинством. ПОЗОР БАЗОЕВУ! Горевог пиши еще!Гость 25.10.2012 09:13
Гость 25.10.2012 00:38+1000000...)))
Гость 25.10.2012 09:30
Гость 24.10.2012 16:40Колетвинова умная. Она глухих гораздо более быдлом считает,чем Веселов! Веселов болтает от души, но не зло! А Колетвинова умно молчит, но всем видом показывает, как ненавидит глухих! Видимо и Базоева считает тупым быдлом и Гаврилову и других мосгоревоговцев! И имеет на то право! Потому что Колетвинова и есть настоящая хозяйка всего мосгоревога! Вот как она скажет так и будет плясать все быдло! И Веселов в придачу! И попробуй Базоев уволить ее мужа! Хаха!
ИНТЕРЕСНЫЙ ВЗГЛЯД:)))
Гость 25.10.2012 10:33
Историю переписки в аське можно прочесть и без всякого взлома, то есть не нужна сама программа и пароль. Если не хотите чтоб вскрывали их, перед закрытием аськи над заблаговременно очистить саму историю.Гость 25.10.2012 13:30
ЭТО БЫТОВАЯ ЗАВАРУХА!Проблема находится внутри этих сотрудников, история похожа на тему "Служебный роман"в наше время.Давайте сделаем постановку спектакля в театре "Мимики и жеста",ТОГДА ЭТО БУДЕТ ИНТЕРЕСНО!Гость 25.10.2012 14:32
Гость 25.10.2012 10:33+++1000000000000000000000000000000
Гость 25.10.2012 20:35
Не надо настоящее ЧП превращать в обыкновенную бытовуху.Гость 25.10.2012 22:21
Не надо настоящее обыкновенную бытовуху превращать в ЧП.Гость 26.10.2012 08:39
реально это чэпэ и мемека должен отвечать по любомуГость 26.10.2012 11:50
Какой суд, какая конституция, какие права человека? Вы знаете, что в европе, на западе, за один лайк на рабочем месте сразу увольняют без всяких причин и никакой ЕСПЧ не поможет? Даже у нас один прецедент в России был, работник подал в суд на работодателя и потребовал компенсации за увольнение якобы ни за что и ни про что. Но оказалось что, на рабочем месте работник просматривал в интернете как ни банально обыкновенные порносайты, и проиграл соответственно суд. У работодателя конечно были доказательства в виде тайного слежения.Гость 26.10.2012 12:26
Будьте добры, уважаемый, точную ссылку на номер дела, прецедент которого вы поставили в пример. Что касается Европы, то, извините, судя по вашему эмоциональному выступлению, я эту тему знаю гораздо лучше Вас. Почитайте мой комментарий, который выше. Я привел ссылки и основания, по которым российское правосудие, если Веселов подаст в суд, скорее всего поступит также как и в Европе, а именно скорее всего встанет на сторону Веселова. Чтобы уволить работника на том основании, которое вы привели в пример, как минимум, в суде обязательно зададут вопрос, а разве нельзя было техническими средствами блокировать доступ сотрудников на определенные ресурсы в Интернете? Такова правоприменительная практика. И многие фирмы и предприятия именно по этому пути и идут. Повторю еще раз, даже письменное согласие работника на мониторинг его действий, даже отдельный пункт в договоре не могут стать гарантией для работодателя от преследования. Только если говорить о косвенной безопасности. И как минимум работник будет знать, что его действия будут контролировать и принимает решение устраиваться на работу в эту фирму или нет.Мне право дело не хочется вступать с вами в полемику. Много копий сломано. Советую Вам если интересно пообщаться на специализированных форумах по этой теме.
Конкретно по этой теме. Возбуждение уголовных дел на основании нарушения ст. 23 Конституции РФ, и соответствующих статей УК РФ (например ст. 138) не носят публичного обвинения. То есть, государство не выступает обвинителем, и без заявления Веселова уголовное дело не возбуждается. Но если Веселов подаст в суд, то я не дам Базоеву ни ломанного гроша. Скорее всего Базоев проиграет. Простите, если утомил.
В.К.
Гость 26.10.2012 12:42
Гость 26.10.2012 12:26Вы лучше укажите реальные примеры на то, какие суды проиграл работодатель за тайные слежения посредством статей конституции и УК.
Гость 26.10.2012 12:54
(12.42)Извините, пример прецедента назвали Вы. Я же вам предложил несколько ссылок. Вы не потрудились их изучить. А также предложил Вам пообщаться на специализированных форумах, где точно также можно почерпнуть информацию. Вы этого тоже не сделали. Значит нет доказательств.
Тем не менее. Ответьте для себя.
Представьте, Вы руководитель. Хотел бы задать Вам стандартные вопросы, которые часто возникают в суде.
1. Какая именно причина заставила руководство организации следить за сотрудником, а конкретно за Веселовым?
2. Какой ущерб могла нанести организации известная Веселову информация, которая могла стать доступной третьим лицам?
3. Какого рода ожидаемый ущерб организации мог предотвратить контроль за перепиской сотрудника?
Учтите также, что изначально презумпция невиновности охраняет Веселова. И вся тяжесть доказательства будет лежать на Вас и Ваших адвокатах. Не считая того, что Вы также изначально несете уголовную ответственность за нарушение Конституции РФ и УК РФ. И не случайно, дела такого рода стараются прекратить еще до суда по обоюдной договоренности. Что невозможно было бы сделать, если уголовное дело носило публичное обвинение.
Просто для себя ответьте. И сопоставьте то, что вы сделали, как на месте руководителя Базоева и то, что Вас может ожидать. Сопоставимы ли? Готовы ли Вы на это?
Можете мне не отвечать, поскольку извините, Вы неинтересный для меня в данном случае собеседник. Не обижайтесь.
В.К.
Гость 26.10.2012 13:19
Вы наверно юрист.Да?Отвечу от себя.
1. Причина потому что в Горевогу стали печатать против Базоева и Гаврилову.
2. Никакой ушерб МГО нет. Только лично Базоев и Гаврилова от Горевогу по шапке получают.
3. Никакой ушерб. Базоев и Гаврилова хотят заглушить критику. И закрыть информацию о своей работе.
Гость 26.10.2012 13:23
Гость 26.10.2012 12:54Извините, за этой новостью слежу с интересом, но не вижу ни одной ссылки на интернет ресурсы, которые предложили Вы. А как работодатель просто отвечу одним ответом: не выполняет служебные обязанности и компьютер, принадлежащая общественной организации, пользует в личных целях, а не для организации.
Гость 26.10.2012 13:35
Гость 26.10.2012 13:19Говорите нет ущерба? А пользование интернет-трафика кто будет оплачивать?
Гость 26.10.2012 13:55
(13.23)Несколько раз пытался отправить, ссылка не принимается.
Вы и сами могли бы запрос в Интернете сделать. Вам это не нужно? Хорошо, специально для Вас.
az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf138
В теле этой ссылки есть ссылки на постановление Пленума ВС РФ. Можно также изучить ссылки об использовании служебного положения.
Также можно самостоятельно найти и другие комментарии. Странно даже, что вы этого "не знаете".
Ссылка на Конвенцию на русском языке
echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-002.htm
Юридические форумы, надеюсь, сами найдете. Простой поисковый запрос. Как пример:
forum.yurclub.ru/
Если вы следите с интересом за этой темой, то наверняка и сами искали ответы.
(13.35)
Если вы сможете доказать, что действия Веселова нанесли ущерб организации в виде перерасхода интернет-трафика, то как минимум Вам придется раскрываться, что вы тайно следили за Веселовым. К чему это приведет уже сами понимаете. Опять же, поймите, совершенно не сопоставимы действия. Контроль за перепиской сотрудника, чтоб выявить ущерб перерасхода интернет-трафика? Ни один адвокат не вызвется защищать Вас и такую подачу.
Думается, самое правильное не искать причину, оправдывающую руководителя в контроле за сотрудником, а постараться учесть и запомнить, что эти действия незаконны. И найти добрый подход к сотруднику. Извиниться, покаяться. Но не стоит на сотрудника вину перекладывать.
Всего доброго.
В.К.
Гость 26.10.2012 14:12
Уважаемый В.К. Но ведь понятие презумции невиновности в отношении и Базоева никто не отменял. Где-то зафиксировано, что именно базоев "тайно следил за Веселовым", прочитал его переписку и т.д.?Есть свидетили сиих преступных деяний? Это всё эмоции и досужие разговоры.Гость 26.10.2012 14:27
(14.12)Вы правы. Но вот классический в данном случае пример. Было скользко, сотрудник упал и получили травму на работе. Отвечать кто будет? Руководитель. Хотя не он забыл песочком посыпать скользкий тротуар. Я мог бы сейчас дать ссылки на целый раздел, посвященный служебным обязанностям и т.д. Но не стоит думаю. Стараюсь донести свою точку зрения простым языком. Также и в данном случае Базоев. Он лично может быть и не виноват, но несет ответственность. Иск сотрудника будет не конкретно к дворнику, забывшего посыпать песочком тротуар, а к организации (руководителю). Не хотелось бы думать, что сам Базоев распорядился о контроле.
В.К.
Гость 26.10.2012 14:42
Вы очень рассудительны и спокойны. Даже приятно с вами разговаривать. Я согласна, что МГО ВОГ не такая организация, чтобы соблюдать сильную екретность и безопасность и следить за компьютерами сотрудников. Это ни к чему. Я думаю, что Базоев должен обязательно извиниться перед Веселовым. Провести служебное расследование и чтобы больше не повторилось. А Веселов должен принять и работать дальше.Гость 26.10.2012 15:20
Да это самый идеальный вариант разрешения конфликта, если таковой имел место быть, возможно это уже и произошло. В любом случае руководитель отвечает за всё. Всем участникам сделать правильные выводы. В организации как и в семье случается всякое.Гость 26.10.2012 15:28
Или Веселов должен извиниться перед Базоевым))Скорее всего он оставил аську доступным для входа и как эмоциональный чел неподумав начал возмужаться и обвинять всех. А шмель тут как тут и все это превратил в ЧП.Гость 26.10.2012 17:49
Ну вот еще один хрен вылупился. Лишь бы блаблабла. Это тому кто перед этим мессагемГость 27.10.2012 10:48
Гость 26.10.2012 17:49Опускаем ниже плинтуса?
Гость 27.10.2012 13:00
Ну так а что ещё скажешь, когда нечего сказать. Остаётся только хамство. Это гостю 17:49Гость 28.10.2012 12:14
Гость 26.10.2012 15:28А шмель тут как тут и все это превратил в ЧП. - а поподробнее, чувак (чувиха)?
Гость 28.10.2012 16:29
Робяты, Москвичи, а кто такое "шмель"?Гость 28.10.2012 16:59
www.pravo-spn.ru/images/Image/NewsPPN/S_ezd/rep_04.jpgГость 28.10.2012 17:04
Ага) КрасавчеггГость 28.10.2012 19:39
Что-то ППН исчезло, куда то растворилось, (www.pravo-spn.ru/)хотел задать вопрос но код на картинке отсутствует. сайт не работает. мне нужна консультация, проблемы с ИПР и с ЦСО, конфликтная ситуация, не знаю кому обратиться.Гость 28.10.2012 20:15
Робяты, да все просто. Почему вобще стали следить? Врагов ищют! Не надо искать врагов, надо работать! Как мнение ваше?Гость 28.10.2012 21:51
Веселова уволить как заслонного казачка. А Базоева как бездарно провалившегося и раскрывшегося себя слежнека.Гость 29.10.2012 08:02
Меня больше удивляет молчание Веселова. Сам же возмущался и не боялся. А теперь что? Уже сам себя боится. Миша, пригрозили тебе? Какой ты на самом деле есть? Смелый тогда, или проглотивший унижение сейчас? Твое молчание не изменит самой правды, что твою аську прочитали и распечатали. А вот изменит мнение многих о тебе. Не ожидала. Это Горевог.нет не знает и написал, что случайно всплыла твоя переписка. Но на самом деле тебе же под нос всучили. Открыто и безбоязненно. Наплевали на осторожность и потребовали ответа. И сделала это Колетвинова. Ты сам об этом говорил. Я права?Гость 29.10.2012 14:18
Да не было ничего, поэтому молчит тихо как мышь:-D И приплели сюда Базоева, хотя говорили что сделал Колевтинов. И никаких фактов не привели. Короче из ничего придумали историю, из мухи превратили в слона. Невооруженными глазами видно кому все эта история нужноГость 29.10.2012 14:57
Это все сплетни. Не зря Путин хочет сделать специальный закон против сплетен. У Базоева есть шанс прищучить таких сплетников как Горевогу-нет и иже с нимиГость 29.10.2012 17:52
Какая разница, вскрыли или не вскрыли, компьютер то чей? Если не личный, а казённый, то тогда уже это общественное всеобщее достояние и они должны быть видны всем. )))Гость 29.10.2012 23:25
Гостю 13:57Это все сплетни. Не зря Путин хочет сделать специальный закон против сплетен. У Базоева есть шанс прищучить таких сплетников как Горевогу-нет и иже с ними
Давно бы использовал,тока никак. Потому что Горевогу-нет говорит правду. Только позовите нас и мы выступим в пользу Горевогу-нет. И доказать обратно Базоеву дохлое дело. Наверняка он уже консультировался и выбрал позицию страуса..........
Гостю 13:18
Да не было ничего, поэтому молчит тихо как мышь:-D И приплели сюда Базоева, хотя говорили что сделал Колевтинов. И никаких фактов не привели. Короче из ничего придумали историю, из мухи превратили в слона. Невооруженными глазами видно кому все эта история нужно
А все земля вертится. И факт незаконного чтения переписки без ведома Веселова был. Веселов психанул это тоже много людей подтвердят. Невооруженными глазами видно кто стремится замолчать этот факт..........
Гостю 16:52
Какая разница, вскрыли или не вскрыли, компьютер то чей? Если не личный, а казённый, то тогда уже это общественное всеобщее достояние и они должны быть видны всем. )))
Слуш,протрезвись. Тебе же давали ответ. И очень хороший. Ты опять за свое. Видно же тебя и твои ушки. Кароч,узнали тебя..........
Напишите комментарий