"Книголюб" или что мы сейчас читаем

Роавим 03-07-2001 21:22

Уверен на все сто, что читатели и участники этого форума любят почитать.
В свое время я посещал клуб "Книголюб" в ТМиЖ в 80-ые годы, который вела Надя Чаушьян, правда тогда она была Катуранова, но не это важно. Помню, что вечера "Книголюба" проходили интересно, по разным темам, а по окончании наш
добрый ангел Надя давала нам почитать самый свежий дефицит, самые читаемые с новинками номера толстых журналов, и потом мы обсуждали все эти новинки. Всегда с нетерпением ждал таких вечеров, на одном из них познакомился со своей будущей женой, и помнится как я менялся с ней книгами. Я ей давал почитать "Фаворит" Пикуля, а она мне Рыбакова "Дети Арбата". Как говориться, нашел родственную душу:-)
Вот мне хочется сделать что то типа виртуального "Книголюба" на топике
этого форума. Давайте сделаем так, чтобы каждый из нас поделился со всеми, что читает в данный момент, рекомендует ли какую то литературу, подскажет
что можно прочесть из новинок и прочее и так далее.
Начну с себя. С удивлением для себя я открыл такого автора, как Виктора Суворова, который написал "Ледокол". Я много читал в прессе, что это вранье и что такого быть не может, но потом, читая его книги, я стал ловить себя на том, что я верю ему, несмотря на то, что его убедительные факты просто переворачивают мое представление о причинах возникновения Второй мировой войны. Книги Суворова написаны эмоционально, читается быстро и легко, просто залпом прочитывается, даются библиографическе ссылки. Кто не читал, рекомендую. А до этого я читал Эльетта Абекассиса "Кумран". Прочел, так как это было на тему, которая меня всегда интересовала, а так книга не интересная.
Итак, дамы и господа, леди и джентельмены, судари и сударыни, и просто товарищи!
Давайте начнем рассказывать о своих впечатлениях о прочитанных книгах, надеюсь,что это будет один из самых тихих и мирных топиках:-)

Еленка 03-07-2001 22:28

Да,с Н.Чаушьян тоже знакома и по сей день иногда езжу в Т м/ж в библиотеку.Но,ближе же в районную обычную библиотеку заходить.

Вот сходите в "Библио-Глобус" на Мясницкой. ГЛАЗА РАЗБЕГАЮТСЯ... Я увлекаюсь историей,и там столько названий, что и не вспомнишь! Вот на другом топике рассказала о прочитанной книге Эрнста Мулдашева "Откуда мы происходим?",о атлантах-сомати,пещерных людях,защищенных психическим барьером.Уникальность и в том,что автор сам там побывал.Ожидается и его новая книга,отрывки из которой публикуются в "АиФ"(самой лучшей газеты!).
Книгами Суворова зачитывались года 3-4 назад,очень интересно,солидарна с Роавимом :)))
Еще хорошие книги,переизданные,о Елене Блаватской"Из пещер и дебрей Индостана",о чете Рерихов"Гималаи".Скока лет прошло,но все же интересно.
Чтобы вы не подумали,:))),о моей зацикленности на мистике и религии,рекомендую на досуге и в метро почитать серию книг Александры Марининой,очень восхищаюсь этой женщиной,у нее есть свой сайт,ее книги опубликованы на 32 языках!!Это о чем говорит?То-то!:)).Вот Борис Акунин сейчас вошел в моду,но еще не добралась.А вообще,чтобы выбрать новинку и не выбросить деньги на книгу,советую посетить "Библио-Глобус" при наличии свободного времени.Там можно стоя прочитать всю книгу,:))), и никто погонять не будет!:)))

Миша Берр 04-07-2001 00:06

Насчет Акунина. Я, признаться, терпеть не могу детективы, только Маринину признавал. Акунина долго не открывал, потом дошло. Классное владение языком! Сериал романов про сыщика Фандорина читается на одном дыхании, а в новом сериале о "сыскной монашке" Пелагии такой юмор просвечивает! Очень вкусно пишет.

Миша 04-07-2001 00:24

А я вот убедился, что зарубежных писателей читать надо в подлиннике. Когда читал Гейне на русском, нравилось, но всё-рано какое-то чужое. А сейчас, когда с грехом пополам читаю немецкий без словаря, понял, как красиво пишет Гейне. Жалко, что русский не знал.
Я так рад этому топику. Увы, судьба у меня по этой части незавидная. Чтобы добраться до Библио-Глобус, надо выложить 600 марок на самолёт туда и обратно. Русских магазинов поблизости нет и времени тоже. Если бываю, то не знаю, что о чём. Поэтому буду с удовольствием посещать этот топик. Иногда Роавим мне подкидывает что почитать, спасибо ему, а так у меня новых только Маринина и Акунин. Их легко читать после напряжённого трудового дня. Жалко, только один раз. Перечитывать неинтересно. А если серьёзно, мои симпатии классикам. По сути ими уже почти всё сказано. Хотел бы ещё иметь в книгах то, что читал в доперестроечные времена в журналах, типа "Новый мир" или "Звезда". В частности Кен Кизи "Пролетая над гнездом кукушки". Вот его многажды читаешь. Хотел бы прочитать литературу по Зигмунду Фрейду, да его здесь не достать. Любимым моим писателем является Лем, польский фантаст. Как он высмеял человечество, его иллюзии. Почитайте. Он очень сильно влияет на мировоззрение. Суворов? Я его не читал. Только отрывки и его интервью. Мне не понравились. Терпеть не могу, когда с претензией на аналитику пишут на эмоциях. Надо всегда помнить, что задним умом мы все крепки. Пусть он даже прав, но до него дошло после долгих лет скурпулёзного труда над источниками и картами. А во время войны решать надо быстро. Не уверен, что тот же Суворов за две недели кончил бы войну. Я ему охотно верю, но всё это несерьёзно. Впрочем у меня нет права так говорить, по сути я его не читал.
Да, кстати, Мише Берру спасибо за привет от Саши. Просьба передать ему ответный. Очень приятная неожиданность.

Shantra 04-07-2001 09:22

А многие сейчас увлечены чтивом фэнтэзи. Есть там своя изюминка, философия можно сказать. Из того, что читал в последнее время сильное впечатление произвели произведения Довлатова.

Боор 04-07-2001 09:40

Ребята - Боор с вами :)

В 2 года научился читать и писать :) В инете есть великое множество книг, которые можно прямо читать или скачать и читать в Офлайне - вхожу в поисковую систему Яндекса, пишу фамилию автора, к примеру, Маринина (почитаю её наравне с Серовой :)) и кликаю - нахожу сайты, ггде можно скачить книги и читаю и не захламляю комнату и шкаф прочитагнными книгами :) Правда, не все книги есть :(. К примеру, не нашел нигде Незнанского "Марш Турецкого". Помню, в 80 годы, самой первой самиздатовской книгой для меня была книга Авторханова "Загадка смерти Сталина" напечатанная на машинке - уже сам факт т акой книги заинтересовал меня. Дети Арбата читал в подлиннике самом первом - в журнале "Дружба Народов" :) Захаживайте в инет, те кто не живет в России :)

Виктор Суворов, по неподтвержденным данным, живет в Тель-Авиве - его книги потрясны, любого ветерана доведет до инфаркта - тяжелая книга, с интересными фактами. Только в этой книге понял смысл советско-финляндской войны и не только отодвигание границы Финляндии от 7 км до Ленинграда. Что было бы, если не отодвинули границу? Даже не хочу думать об этом :)

Вообще, как именно должен работать топик? Выдаем книгу на обсуждение? Или просто делимся впечатлениями о книгах? Что будет, если признаюсь в любви к Карлсону? Ксати, знаете ли вы что в Швеции Карлсона не почитают? Он там символ русской души :)

Shantra 04-07-2001 11:35

А еще меня Роавим добил! Действительно! Я теперь не знаю, как преподавать историю? Смеетесь!? Прочитайте же тогда А.Бушкова "Россия, которой не было" Хотя многие вещи я и знал раньше, например из Фоменко, но так переделать историю России, это слишком. Посудите сами, по Бушкову не было никакого монголо-татарского ига, Батый - это Александр Невский (хорошо, что не Македонский). Что никогда не существовала монгольская империя!!! И так далее в этом же духе! Уф!

Боор 04-07-2001 13:08

Шантра - тут действительно соглашусь с Роавимом.
В конце 19 века царское правительство приказало переписать историю России - тогда и были подготовлены Протоколы сионских мудрецов и прочие "книги". Только что был протест татарского населения по поводу празднования Куликовской битвы - веский аргумент - это то что на месте Куликова поля не нашли ни одной археологической находки. Попробуйте сравнить учебники России 18-середины 19 века - нет там напоминания об битве. Так называемого ига не существовало никогда. Эти и другие мифы были созданы во время правления Александра Третьего. Царское правительство и большевики продолжали хранить настоящую правду за семью печатями. Известен также факт, что когда решили вскрыть останки Ивана Грозного и слепить фигуру - помните, была такая книга про одного специалиста - карлика, который восстановил лицо Тимура и Андрея Боголюбского - так вот из останков получилось что Иван Грозный был монголом - правда эту тему не подняли на обсуждение. Подумайте, после разоблачений Виктора Суворова, уже нельзя ничему удивляться :)

ОлПОПс 04-07-2001 13:56

Ну... Трудно что-то сказать. Суворова читал. Тоже не могу быть согласен с такими фактами. Много вещей у него перевернуты с ног на голову :-( Вот и Боор уже в Суворове уверен и верит... Монголо-татарского ига не было? :-) Так что было? История - штука ужасная. В каждом режиме и при режиме ее переписывают, мы выросли на полном враньё. Тут начинают превзносить новые факты, а и то чуши... Я бы попросил Боора не манипулировать словом "факт", ибо на таком слове изрыгающий это слово становится просто глупцом! Факт может быть только в глазах очевидца... Я очень увлекаюсь историей и люблю ее - но в последние времена происходят такие изложения гипотез и там еще прикидок к каким-то датам и событиям - просто забросил этим заниматься. Опасная штука эта Исторья, а люди неверно толкующие ее еще опаснее :-( Ой. не могу уже... Суворов интересен как писатель, но не могу врубиться в его предполагамые события, не могу представить при таком обилии зарубежной архиварики - книгу Суворова :-( Тут гляньте, Боорычи и Боорята появятся... Битвы Куликовской не было... так что было? Полный абсурд :-(

Shantra 04-07-2001 14:15

Проститутка она - история то. Например, берем такого маршала Тухачевского. Я с детства интересовался военной историей. До 1985 года о Тухачевском можно было узнать не так уж много. Только скупые биографические изречения из энциклопедического словаря. Потом мне попалась в руки энциклопедия Гражданской войны. Где написано, что Тухачевский -герой войны, известный и умелый военачальник. после 85года о Тухачевском говорили как о жертве сталинских репрессий, что он мол хороший был. армию реформировал, танками насыщал ее. Если бы Тухачевского не расстреляли бы, то в сорок первом мы бы были у стен Берлина :-). Сейчас о нем пишут как о бездарном командарме, который проиграл войну с Польшей. Пишут как о палаче, в крови утопившего Тамбовщину и Крондштат. Что он реально готовил военный переворот в СССР. Каково?

Боор 04-07-2001 14:55

В Ленинграде есть район новостроек, прозванный маршальским - все проспекты названы маршалами: от Говорова, Баграмяна, Казакова и пр. В том же числе Тухачевского. Мне Тухачевский интересен тем, что он отвечал за защиту Ленинграда - руководил постройкой оборонных укреплений вокруг Ленинграда, в условиях, когда госграница была на расстоянии в 7 км от черты города - Белостров, сразу за метро "Удельная". В 1922 году распустили Красную армию кроме погранвойск. Обязательный призыв ввели в 1927 году и первые части строили оборонные укрепления. Дед мой строил Красный форт - руководил строительством Тухачевский и позднее Уборевич. Форт и другие укрепления, которые были разработаны по замыслу Тухачевского помогли выдержать 900 дневную блокаду Ленинграда.

ОЛПОПс - позволь мне задать простой вопрос: почему до сих пор нет музея Куликовской битвы?
Если и было сражение, то где многочисленные археологические находки? Такая битва должна оставить в земле тонны наконечников, копьев, остатков сбруев и пр, а также кости погибших воинов? Где это?..........

ОлПОПс 04-07-2001 14:58

Ты о Тухачевском... А о Чапае что писали, о Железняке... Берию как высветили? Ну не только все это, дело в том, что есть и вещи, которые ждут своего часа, они то немало чего поломают. О Бандере писали - бандит и прочее... О Махно, а выходит был такой сельский, милый интеллектуал... и еще с Лениным в договоре ходил, - он ему поможет - тот ему. А как его перепачкали... Есенин - повесился или его "повесили"? Куча всего... Не переваришь...

ОлПОПс 04-07-2001 15:04

Что Бооратино??? Нет музея Куликовской битвы... Хлопци, кто поможет этой неучи, считающим себя ЗНАТОКОМ ИСТОРИИ... Мама мия! Умер!!! Мой совет тебе - помогать тебе просвещаться не буду - найди книгу стихов Евтушенки - прочти "Поле Куликово" - там найдешь адрес... там и будет тебе и музей Куликовской битвы. Или спроси у Грума - он - то пишет и исследует эту тему... мне плохо стало... ой как плохо... музея нет. Еще одно сознание неуча бродит по миру...

Shantra 04-07-2001 15:04

Боорыч, по твоему способу, через апорт нашел:"Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник “Куликово поле” создан в октябре 1996 г. Постановлением Правительства РФ на основании закона РФ “О днях воинской славы (победных днях) России” на месте сражения, состоявшегося 8 сентября 1380 г. Куликово поле является одним из трех ратных полей России — объектов общероссийского значения.
Территория музея-заповедника занимает юго-восток Тульской области, географически — это участок ландшафта северной лесостепи Русской равнины в бассейне верхнего течения Дона и Непрядвы. Она включает историческое место битвы с прилегающими участками, а также комплекс уникальных археологических, мемориальных, архитектурных, природно-ландшафтных памятников".

Shantra 04-07-2001 15:05

Филиал музея-заповедника "Тульские древности",
г. Тула, пр. Ленина, 47,
тел. (0872) 36-28-34, 36-16-63, 36-43-06,
тел./факс (0872) 36-28-34, 36-43-06
e-mail:kulpole@tula.net //

Музей Куликовской битвы
Храм Сергея Радонежского на Красном холме,
д. Ивановка, Куркинский район, Тульская область,
тел. (08743) 3-12-44, 3-12-31

Боор 04-07-2001 15:22

Недавний протест татаров во время посещения Сабантуя в Казани путиным - кто знает?

Кроме этого кто нибудь обратил внимание на дату открытия этого музея? 1996 год ????????????

Музей Малой Земле сделали, Полтавской битве сделали, а для Куликовской битвы руки не дошли?>br>
Пахнет тут нечисто. Дальше этого не будем разбираться :) Лучше закрепимся на прошлом, 20 веке - там много чего было - от ракеты Н1 до Парвуса :)

DmTm 04-07-2001 15:34

Много загадок вокруг этого поля, где в 1380 году произошла одна из великих битв. Несколько лет назад читал брошюру издательства "Наука" про Куликовское поле. Оказывается, долгое время не могли определить где проходила эта битва!!! Никто не знает точного места!!! Много было гипотез и предположений, много земли археологи перекопали. Занимались картографы, геологи, ведь за это время ландшафты менялись, леса нынче не те же. Музей построили с учетом последних предположений.

ОлПОПс 04-07-2001 15:34

Заповедник Тульской области и в 1996 году - это тебе не комплекс храма Сергия Радонежского и Монумент - колонна у реки Непрядвы... - это построили давно. Там есть символ и памятник историческому событию, а то что нашел Шантра - новенькая поправка к старому комплексу. Боорыч - не признаешься что ты вср*****ся? Просто поражен твоему комплексу - он у тебя недоразвит - обидно таки из-за глупого еврея, родившегося в России и не знать о Куликово и музее у Непрядвы и часовенке... я просто в шоке Борыч...

ОлПОПс 04-07-2001 15:35

Боорыч - там и еще панорама есть... а ты...

ОлПОПс 04-07-2001 15:40

Насчет места - это само собой спорный вопрос. Одни считают битву при Калке, другие у Непрядвы, третьи - где-то там в сторонке... но храм Сергия Радонежского и колонна - момумент - памятный знак стоят на Куликовом поле. к тому же есть и панорама -где-то в Тульской области или в Туле - не помню. Район Золотого Кольца - там и все исторические пометки - в том числе битвы на Куликово...

Боор 04-07-2001 15:44

ОЛПОПс - а что по поводу Есенина хотел сказать? И так документально подтверждено, что его "повесили" - осталось только заменить соответствующую запись в учебниках насчет причинах его смерти. Осталось только ждать, пока кто нибудь не скажет, что Маяковский застрелился или его "застрелили" - револьвер имелся в личном пользовании или как?

Или к примеру, "Челюскин" - кто на самом деле были те люди на корабле и для чего была экспедиция?
По моему, тема топика стала другой, возможно благодаря Боору :)

Кто сможет выправить топик в русло? Кто нибудь Эфраима Севелу? "Остановите самолет..." - читали? Эта книга попалась мне на один день, нелегально провезенная тогда - за один вечер залпом прочел её - впервье столкнулся с писанным матом и правдивого описания советской жизни во всем его убожестве :)

Боор 04-07-2001 15:47

ОЛПОПс - тебе ликовать еще рано :) Не так просто меня добьешь :)

ОлПОПс 04-07-2001 16:20

Чтоб тебя не добили - быстрее ищи документы о Куликове... О Есенине - официально и документально - ОН ПОВЕСИЛСЯ. Думаю. тебе самому стоит решать - повесился или его повесили, но не пиши что документально - такого в природе нет. Есть природа Боора, который все ставит с ног на голову и верит несусветным вещам... Ладно - стараюсь с тобой не спорить. Не хочу. Дело в наших подходах - кто читает куролесь - кто вещи в архивах...

Боор 04-07-2001 16:30

В архив лазить не буду - мои аргументы не взяты из воздуха :) ОЛПОПс - разные у нас архивные данные :)

Лучше продолжим обсуждение книг или поэзию - Глазков, к примеру :)

SVAROZHICH 04-07-2001 17:42

SHANTRAPA! YA KAZHDYI DEN SIZHU V CHATE. A TEBYA NET I NET UVLEKSYA OPYAT? O KNIGOLUBII BUDU PISATY V ROSSII.

Роавим 04-07-2001 21:38

Дорогие друзья, не будем спорить, где было Куликово поле и что на нем было. Эта тема уже относится к истории. Лично я думаю, что не было
таких событий, и все это вранье, которое стало официозом со времен начала правления Романовых. Такая есть версия в продолжении книги Бушкова в соавторстве с А.Буровским (это не наш Бур:-))."Россия, которой не было-2 (русская Атлантида)". Советую прочесть не только Шантре, но и другим. Материал дается просто убойный. Бур, как всегда вывалил массу интересной, но запутанной информации. По поводу Суворова. Он живет в Бристоле (Англия), а не в Тель-Авиве.
Потом беспокойство Бура по поводу сабантуя, то история русских и татар (волжских булгар) настолько тесно переплелась, то не знаю как объяснить происхождение такой пословицы: "Плюнь в русского, попадешь в татарина".
ОлПОПсу: Какие же вещи у Суворова перевернуты, если автор доказывает свою истину, основанную на фактах, щедро им же и приведенными. А то что он переворачивает наше представление о событиях прошедшей войны, вбитой нам ещё в школе официозом, то да, за это я Суворову благодарен. Да и не верю я, что мы в начале войны были слабее немцев, более того собирались первым напасть, а Гитлер просто с перепугу помешал планам Сталина. Сталин злодей, но какой он был умный человек, как он просчитывал все вперед, единственное чего он не мог сделать,
это предвидеть поведение дурака и кретина Гитлера. Прошу прочитать последние книги Суворова "Очищение" и "Самоубийство". Вы знаете, дамы и господа, когда я читаю историю, то прежде всего следую такой вещи, как и мой друг Радас: если гипотеза, выдвигаемая автором, не опровергается, более того, убедительно доказывается (источники по истории,
географии, биологии, последних достижений науки и прочее), то становится для меня фактом. А потом есть же такое чувство у человека, как интуиция.Вот говориться, что Есенин повесился. Может быть ему помогли повеситься? Читая его стихи, не трудно ли определить, смог бы Есенин такое сделать? Бабник, выпивоха, любитель просто широко пожить-и вдруг самоубийца. Чушь все это...

Миша Берр 04-07-2001 22:39

Буру;У меня как раз пятитомник Севелы. Да, доходчиво пишет мужик, прямо, как кино смотришь. Недаром он сценаристом в Росии подрабатывал. Моня Цацкес - литературный герой не хуже Карлсона!

radas 04-07-2001 23:25

Роавиму:

Да, правильно. Только это не мои слова, это я где-то выхватил и запомнил, что если гипотеза не опровергается, то она становится фактом, пусть на время. Во всяком случае, гипотеза СУворова, кстати, он сам об этом сказал, что пользовался аривными открытыми источниками, ну, ессно и тем, что закрыто. Так вот, он сказал, что предлагает гипотезу. В ответ - крик и прочая советская баламуть.

Что касается Есенина, то здесь вообще улет! Нескролько лет назад, я прочитал в одно миздании (не помню) не обычную версию одного паталоганатома (я правильно слово написал?), который сделал свой вывод по сохранившейся фотографии Есенина после самоубийства. Там отчетливый след от веревки. Так вот, с его точки зрения, характер следа и поддтека говорит о том, что его повесили...мертвого!

Так что:

"...О, сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух..."

Миша 04-07-2001 23:58

Ну раз на историю съехали, давай. Тут я полностью солидарен с ОлПОПсом. Чтобы факт стал фактом, надо это доказать. Смешно читать, как некоторые псевдоисторики, основываясь на том или ином "факте" строят стройные версии того или иного события. Всё это уподобляется шоу. У нас есть одно шоу с титрами. Шоумен говорит, говорит, интересно очень. Шоу кончилось, пусто. Ничего нового не узнал, ничего полезного не почерпнул, ощущешие потерянного времени. А как слушал. Заговорил. Это я к тому, что есть люди, умеющие так владеть словом, устным и письменным, что могут многое доказать. Даже противоположное. Обратите внимание. У них одна черта, каждую свою разгадку они сопровождают бурным всплеском эмоций Каждый факт оказывается в тени его "разгадки". Приводится факт, приводится разгадка автора, поскольку под эту разгадку нашёлся факт, эта разгадка становится фактом, дальше этот новый факт служит подтверждением очередной разгадке, таким образом появляется новый факт. И так без конца. А убеждают с помощью эмоций. Прочитаите ещё раз. Если будете помнить сказанное мною, сами увидите. Доказательства как правило от противного: если официальная версия не соответствует факту, то верна противоположная. Очень тонкий психологический трюк. В математике есть такое понятие "необходимо и достаточно". "Необходимо", если без этого факта разгадка пустой звук, и "достаточно" когда этого факта достаточно для разгадки и не требуется ничего другого. Примерьте и найдёте, что у этих историков, нет ни того ни другого. Дальше. Стройное дерево математики начинается с аксиом. Понятия, не требующие доказательств. Конечно, в истории аксиом не бывает, тем не менее псевдоисторики кричат так, будто доказали. А доказали на основе того, что, вроде бы, тоже доказали. Если взять факт, от которого эти историки пляшут, и усомниться в его достоверности, например, иероглифы неправильно расшифрованы ( специалисты не дают даже 50% гарантии, говорят, если шифр правильно подобран), или происхождение документа точно не зафиксировано ( радиоуглеродный анализ даёт большую ошибку, старое летоисчисление ещё не совсем понятно), весь любовно возведённый колосс на глинянных ногах рушится. Не окажитесь под его обломками.

К примеру монголо-татарское иго. Не буду утверждать, было оно или нет. Этого никто не знает и не будет знать, нет источников. Скажу только. В Европе монголо-татаров помнят. Как от них отбивались, источники находятся. И Романовых никаким боком к этому не приложишь. Странно. По небу через Русь перелетели? Были татары. Было ли иго? Неизвестно. Фактов нет и не будет. То-то раздолье для шумных историков. А мракобесие в России было всегда. А доказательство в отсутствии доказательств.

Напоследок скажу, Гумилёв с его отрицанием монголо-татарского ига мне симпатичен, он мыслит, а не догадывается, нет присущего многим самолюбования. Это настоящий историк.

Пока писал, появилось новое. Теперь я совсем улетел. Теперь история будет вершиться патологоанатомами по фоткам. Поздно, товарищи, поздно тут думать и гадать. Да и за что его надо было убивать. Но пил, будь здоров. Об этом тоже не забывайте.

Миша 05-07-2001 00:01

По Суворову. Одно дело сидеть над старыми картами и источниками. Другое дело воевать. Тоже не забывайте, что самолёты у нас были деревянные, танков маневренных не было, а понятие мотопехоты было немецким. Это сейчас легко кричать: "Ура!"

Роавим 05-07-2001 09:25

Миша, ты хоть Суворова читал? Советую, почитай. Не было у нас никаких деревянных самолетов и прочего старья. Уже тогда у нас были танки, от
которых вся Европа охреневала, взять хотя бы плавающих танков. Гитлер напав первым, просто захватил всю новую технику, которая была в
ожидании на нападение на Германию. Сталин просто ждал, когда Гитлер захватит всю Европу, чтобы потом, выиграв войну против Гитлера, стать
"освободителем" Европы. Но не успел, Гитлер с перепугу опередил его. Я дам почитать тебе Суворова. А то у тебя получается, как у советских людей периода Хрущева, мы де не читали Пастернака, но выражаем ему протест
за очернительство советской действительности. Советскому официозу была дана команда показать Вооруженные Силы СССР слабыми, а Сталина дурачком, чтобы скрыть те факты, что Сталин готовился напасть на Германию.

Боор 05-07-2001 12:23

ОЛПОПс - ты должен научиться уважать мнение оппонента :) Когда пишу что-то, то не опускаюсь до личных выпадов и тем паче не обэываю кого-то неучем и пр... ОЛПОПс - когда перестанешь прохаживаться по моему адресу? Уважи меня :)

Миша 05-07-2001 14:45

Ах, Роавим. Ты абсолютно прав. Есть у тебя Суворов в книжке? Вышли мне, битте. Прочитаю, тогда поговорим.

Боор 05-07-2001 15:55

Миша - почему бы тебе не поискать в Яндексе Виктора Суворова, в библиотеке Мошкова - там полный список книг скачивать и читать в офлайне - щас скачил отуда 6 книг и рецензии и форум посвященный Суворову :)

Помните, 22 июня кто читал речь по радио об начале войны? Молотов. А ведь Молотов был министром ин-дел и даже пожимал руку фюреру. Где был наш мудрый вождь? Он появился в начале июля, на станции метро "Маяковская" - там ведь мозаичное панно стоит до сих пор. Сталин был генсеком и главой гос-ва. Даже Калинин не выступал, а он между прочим, был председателем президиума ВС СССР - формально президент СССР - почему тогда мин. ин. дел выступил? После такого нюанса, Суворов уже претендует на правду :)

Миша 05-07-2001 16:33

Бур, понимаешь, в книге читабельнее, чем на экране или в распечатке. Я всего лишь спросил насчёт книги. Не будет, скачаю.
А по поведению вождей делать далёкие выводы ни к чему. Подумай над двумя пояснениями: Персона А не выступила по радио в час Х, поэтому неверно оценило обстановку. Или. Персона А неверно оценило обстановку, поэтому не выступила по радто в час Х. Чувствуешь разницу. Что первично? А что вторично? Что может быть причиной другого, не может быть его же следствием. А у псевдоисториков это правило сплошь и рядом нарушается.
А, впрочем, дай сперва прочитать Суворова. Если у него это будет встречаться, я приведу примеры в цитатах.
Ну а если нет, с удовольствием признаю свою ошибку.
Роавим, ау!

ОлПОПс 05-07-2001 17:26

Боор - я по тебе не прохаживаюсь :-) Но ты должен понять, что если ты утверждаешь - то можешь и за эти утверждения получить по... знаешь куда. Просто никогда не говори в утвердительной форме. Глупо как-то, ты думаешь, что в форуме стадо козлов :-( говори как-то нейтрально в стиле Роавима. Я ведь тоже не потверждаю или утверждаю. Невозможно таким выпадом как потверждение спровоцировать кого-то на встречный выпад. Будь выразительней.

И что-то у тебя Боорыч не в порядке... читаешь-отвечаешь и на следующий день орешь - личный выпад... тебя что- кто-то образумил сегодня что я по тебе прошелся? Или ты как-то заторможенно думаешь? Извини, но впечатление такое :-(

Я пока ребята воздержусь от каких-то комментариев по истории и о раздвоении фактов по данному вопросу. Трудно что-то сказать. То что счас пишут - имеет и нелицеприятный поворот - ведь история сама по себе самый легкий способ поменять все места по углам... И к тому же - самому попасть в струю - ведь то, что умалчивалось - должно засветиться по документам-фактам. А вот некоторые авторы навсего приводят предположительные моменты, и навсего, ведь это ничем не подкрепляется. Суворов например. Как он документально потвердит??? Книги - грань домыслов-фантазии и правды. Все в одной куче. Например - Доктор Спок отрекся от своего детища - методов, книг, учений по уходу и воспитанию за детьми... Гениально ли, греб лопатой выручку от продаж - потом перед "отлетом в мир иной" -отрекается от всего... Или авторы "радостного секса" - муж и жена(не помню их имена) - развелись. И в интервью передали такое друг о друге... а тут радости в сексе и прочее... Нет уж. Где-то должна быть грань.

Миша 05-07-2001 17:31

Вот именно, ОлПОПс. История - это одно. Историческая бестеллеристика - совсем другое.

Миша 05-07-2001 19:52

Не думайте, что слово написал неправильно. Это моё слово - литература бестеллеров.

Миша Берр 06-07-2001 00:36

Мише не по теме: не получается у меня на твое мыло конфиденциальную инфу от Дружинина послать. Обратно приходит...

Миша 06-07-2001 01:09

margoline@t-online.de

Rin1 07-07-2001 07:04

Народ! Дайте совет. Если нужна англоязычная книжка, редкость, издания примерно 40-70 годов (точнее не знаю), где лучше искать? Про поисковики не надо, год можно прокопаться.

ОлПОПс 08-07-2001 00:54

Миша... шучу конечно - то что ты написал - это не мне - Боору следует адресовать. Он, кажись не врубается - где лЫтерятуря - где гЫсторья... я кажись ему втолковал, но он варьяжно и как Варяг отмалчивается. Видать кефиром опохмеляется. :-)Бестеллер навсего - шик. История бестеллером быть не могет - это сухие - нервные факты... хер знает, вдруг ОлПОПс через Мишку Берра обнаружит что Боор гой...:-)Нервы Боору и интерес к нему со стороны лупообразных исследователей :-)Такие дела товарисчи. Дела...

Роавим 08-07-2001 14:49

Уважаемые, я просил вас поделиться вашими впечатлениями от прочитанных книг на сегодняшний день. И мне совсем не понятны рассуждения и ОлПОПса, и Бура, и все эти пререкания, кто в чем понимает лучше. Говорите, пожалуйста по теме. К примеру, ОлПОПс любит Глазкова почитать, вот и расскажи про него. Или Бур, что то там прочел, тоже поделись с нами. Это так просто.

Боор 08-07-2001 15:12

Роавиму - :)

К сожалению, мои познания об Глазкове ограничены книгой Иосифа Раскина "Энциклопедия Хулиганствсующего Ортодокса" - и цитировать не могу по понятным причинам :)

Можете ли поделиться впечатлениями о Севеле в одноименном топике, здесь на форуме? :)

Миша Берр 09-07-2001 00:12

Боору. А, может, никому больше Севела так в душу и не запал? Я лично считаю наиболее удачными "Моню Цацкеса", "Остановите самолет, я слезу", "Попугай, говорящий на идиш", "Легенды инвалидной улицы". Ну. конечно, еще и "Разговор в мужской бане". В других своих опусах Севела начинает повторяться.

Баба Дуня 09-07-2001 01:52

Уп-с...прочитала Суворова - Выбор. Мда-с впечатляюще, но как-то сказочно, вивъевато(так кажись пишется?) написано. Впечатление такое будто сон снится, а не реалии описываются. Надежда одна ...в архив и там копаться во всех бумажках.
Ладно я пошла другие штудировать книжки. Мнение своё высказала ...
А интересно кто-нибудь читал Бхагават Гита (не помню как точно, она у меня на самом дальней полке, подумываю выкинуть) если да то кратенько перескажите. И посоветуйте, что еще можно выкинуть...

DmTm 09-07-2001 12:44

Дуне. Читал "Гиту" в начале 90-х годов, когда кришнаиты впервые появились в России. "Бхагават Гита как она есть" - это Библия Кришнаизма, одной из древних ведических религий. Книгу с оригинальными текстами читать очень трудно, поэтому выпускается с комментариями. Кришнаиты продают книгу с комментариями от Свами Прабхупады. Если покупала у кришнаитов такую книгу, то можно почитать. В "Гите" в форме диалога Кришны и Арджуны изложены основы кришнаизма, йоги, описаны устроение мира и пути к самосовершенствованию. В книге изложена одна из интересных точек зрения на наш мир. Только не увлекайтесь ею:)

Боор 09-07-2001 13:20

Баба Дуня - сначала расскажите о своей библиотеке и потом мы сообща решим, что годно для чтения, а что в макулатуру :)

Ясно, что на самой дальней полке у тебя "Гита", а что еще рядом находится? "Кама Сутра" к примеру? :)

Rin1 09-07-2001 13:51

БабДуне: читай лучше Блаватскую, Елену Рерих, "Агни-Йогу" в популярном изложении, а если совсем тяжко станет, то отечественного Лазарева :-) "Кама с утра" до добра не доведет, а "Бхагават-Гита" неподготовленному и впечатлительному запросто мозги свернет, были примеры

Боор 09-07-2001 14:10

Советую также прочесть все книги Астрид Линдгрен, начиная с Карлсона и Эмиля из Леннеберга - рулез :)

Баба Дуня 09-07-2001 17:53

Спасибо сынки! Рада что ответили ...щас пройдусь по полкам и поспрашиваю, что в макулатуру.
"Кама Сутра" к примеру? :)- это точно не читала,
и вродь не собираюсь.
Предпочитаю Казанова прочитать, психологию бабников-мужиков надо знать, чтоб отсеивать :-)

Rin1 09-07-2001 19:53

БабДуне: а зачем их отсеивать? Они, дуся моя, иногда для здоровья куда пользительнее книжек. Ежели отсеивать для потребления, тады, конешно... Казанова потому и в историю вошел

radas 09-07-2001 20:31

Выбрасывать книжки не надо. Лучше в сральнике, простите, складывать, и читать в тихой задумчивости. Лично я так Конфуция в подлиннике прочел, правда, ничего не понял...Бывает!

Rin1 09-07-2001 23:54

Радасик, видимо, Конфуций для тебя слишком отвлеченный и к компам не имеет отношения. Отсталый старик, короче :-)

radas 10-07-2001 07:14

Rin1:

Дык, та книга Конфуция, что я пытался прочитать, была на ...китайском! Искал знакомые буквы. Не нашел, жаль! Может быть в этом причина, что ничего не понял? :-)

Боор 10-07-2001 10:37

Надо было одного полиглота, чьи косточки перемалывали здесь, спросить об Конфуции в подлиннике, дык вдруг он знает мандарин?

Вот бы установить в нужнике секретер, поставить настольную лампу и подставку для чайника и коробку с заваркой и печеньем и будет кайф :)

Баба Дуня 10-07-2001 13:40

Бооp'у: Увлечешься ещё чтением в сортире то, очередь будет, ладно бы одна в однокомнатной жить. Тогда да полная(ый) хозяка(ин) себе.
Всем: есть куча литературы, которые мне мама покупала - любовно-мыльные романы(Санта-барбара, Дикая роза, Богатые тоже плачут) выкинуть? Проблема как незаметно для матери вынести.

Боор 10-07-2001 14:38

ВОПРОС: почему выбор книг для чтения предоставил(а) маме? На её вкус полагаешься больше, чем на свой? Либо мама твоя считает, что эти книги соответствуют твоему мышлению? Не Маринина, Толстой, Булгаков и Пелевин?
И что будет, если мама застукает тебя за выносом книг?Поставит тебя в угол и лишит мороженого после ужина? Сочувствую...:)

Боор 10-07-2001 14:39

Или ляжет в больницу в предынфарктном состоянии? (тьфу-тьфу) :)

DmTm 10-07-2001 14:46

Как-то в Кливленде(штат Огайо) в одной частной клинике я увидел дверь с красивой деревянной табличкой "Library"( с англ. "Библиотека"), меня заинтриговало, какая же библиотека в частной клинике(а в библиотеки с удовольствием ходил). Открываю дверь и чуть со смеха не упал. Это был нужник!

Боор 10-07-2001 15:00

В знаменитом сериале "Сайнфельд" была у него идея-предложение: установить в книжных магазинах много кабин с унитазами для чтения литературы, вместо того чтобы стоять около полки и читать или просматривать книги :)

Баба Дуня 10-07-2001 15:35

Вот тут-то и проблема. Вот почему я (скромненько так) знаю менталитет глухого человека с дополнительным дефектом. Мама у меня глухая с грудного возраста, мыльные сериалы обожает смотреть и соответственно, книжки решила скупить. Их же ко мне на полку несмотря на мои отчаянные сопротивления. Сама же не читает (вообще неграмотная).
Я же люблю классику, техническую литературу. А потом есть CD-ромы, есть принтер. Вот и решила маленько почистить свои полки. А заодно и мнение ваши послушать, приятно всё-таки общаться с неслыщащими грамотными, любящими литературу людьми.
Всем: А что это вы всех увлеклись сортиром, как будто негде больше и почитать. По Фрейду акт дефекации - принцип удовольствия в младенческом возрасте, не увлекайтесь ;-)

Боор 10-07-2001 16:30

КАкую еще техническую литературу читаешь? И Эта техлитература соседствует на полке с "мыльными" книгами? Твоя мама шибко интересный человек - позови её в ДН :)

Баба Дуня 10-07-2001 17:51

Боору: Моя мама читает? Техническую литературу? Когда это было? Читай мою реплику внимательней.
К сожалению не могу маму позвать к компу вообще, тем более по инету рыскать.
А вообще мне кажется новый топик открыть надо...что-то долго загрузка идёт.
Да кстати состряпала свой сайтик, учусь
Порекомендуйте, если что подправить мне надо ;-)
www.baba5.narod.ru

Боор 10-07-2001 17:55

Баба Дуня - на тебе:
несмотря на мои отчаянные сопротивления. Сама же не читает (вообще неграмотная). Я же люблю классику, техническую литературу. А потом есть CD-ромы, есть принтер - ну как? :)

Щас на твой сайт зайду - до завтра :)

Баба Дуня 10-07-2001 19:06

Я - это я баба Дуня. А мама действительно не читает ничего.
Жду мнения по поводу расширения и разнообразия сайта.

Роавим 13-07-2001 00:10

Странно все, начата тема была нормально и скатилась к обсуждению, а что читается в сортирах. Правда, я знавал некоторых, которые
держали в своих сортирах типа библиотеки, и книги были там не порнушно-развлекательные, а самые что ни на есть изыски гигантов
философии. Вот лично у меня в сортире, ещё по московским временам, стены были обклеены открытками видов городов, где я с женой бывал.
Гости, которые были у меня, долго там сидели:-) Сейчас я ничего не читаю, нет книг, надеюсь на скорый приезд сестры своей жены, которая
привезет нам новинки видео с субтитрами и книги. Я с женой столько назаказали, что жаль бедняжку, как она все это дотащит:-(

Баба Дуня 13-07-2001 00:20

Ну фига себе...сам о сортире и продолжил ;-)
Расскажи лучше, что заказал то, может отговорим это смотреть или читать.

Shantra 13-07-2001 09:11

А японцы говорят, что самые лучшие мысли приходят сидя на унитазе!:-)

Rin1 16-07-2001 01:52

Сортир как место потребления духовной пищи... Кстати, по новейшим исследованиям гастроэнтерологов и прочих проктологов, любое систематическое отвлечение от акта дефекации влечет за собой нарушение данного процесса. Бойтесь, сосортирники!

igormark 16-07-2001 10:52

А роман В. Аксенова "Ожог", кто-нибудь читал?
Не скажу, что понравилось, мне его "Остров КРЫМ" куда больше нравился. Но вещь едкая, равнодушным не оставляет... Как оценить 50-60-десятников? Такими они были? И свобода от противного...

Боор 16-07-2001 10:52

Rin 1 - разьясни: что мешает?

Чтение мешает процессу дефекации или когда во время чтения тебя отвлекают - это мешает процессу? Не пойму :)

Вий 23-07-2001 04:54

Rin1: Книгу Лазарева ("Диагностика кармы") я прочитал по твоему совету, очень интересная. Спасибо. То она бы лежала долго в ужасном месте, коим является этот сортир (Library). Мне повезло, что вовремя заглянул в этот топик, прежде чем я решил сдать в макулатуру невзрачную потрепанную книжку вместе с журналами-однодневками. Теперь она гордо стоит на дубовом полку среди толстых, обтянутой кожей, древних, мало значимых в духовном , но бешенных в материальном плане книг.

Роавим 06-08-2001 14:55

Приехала сестра моей жены в гости, привезла книг.Сейчас читаю Дину Рубину, которую открыл для себя.Спасибо Паленому за презент, он подарил нам с женой "Вот идет Машиах!" Читается с большим интересом, очень смешная и трагичная. Рекомендую посетителям топика её.

Леон 06-08-2001 18:52

Роавиму . Конечно ,Дина Рубина интересная женщина, часто читал ее отрывки в приложении к пятничном изданию *Окна*-Вести. Она сейчас живет в Иерусалиме

Назим 25-03-2005 20:23

а вот я люблю читать Донцову!!!Очень интересно и смешно....все ее книги почти прочитал...
Кто еще читает ее?

Тигрица 31-03-2005 04:10

Назим,я тож ща читаю книгу"Доллары царя гороха",а ты читаешь эту книгу?автор Донцова

жюли 31-03-2005 10:35

Тигриц, ты еще и читаешь, оказывается? Круто))))

Альфа 31-03-2005 15:50

Жюли,не мешай человеку!Видишь,старается,развивает себя,а ты...Ай-яй!=)))))

Тайнственная 31-03-2005 15:55

советую прочитать мемуар "Гейши" автора не помню,но знаю,что это японский автор!!не пожалеете!!:):):):):)

Альфа 01-04-2005 00:03

Есть японский писатель Эдогава Рампо.Детективы классно и тонко пишет!

Тигрица 01-04-2005 03:20

жюли,еще умничаешь???Я сама не люблю читать,короче,не умею спокойно читать...Я заставляю себя читать книжку,ведь,у меня маленикий запас слов,поэтому нюна читать...

Dolphin 01-04-2005 09:27

жюли
респект!!! Начинаем процесс лечения даунизма :) прогресс!!! :)
Кстати,тигрица советую почитать для начала орфографический словарь.:) Поверь полосатая,это тебе на пользу.А потом на заумные книжки пойдешь и так далее,потом мне спасибо скажешь:"Спасибо тебе,дебиловский дольфи!" :)

А по теме,сейчас с жадностью читаю роман Бернард Корнуэлл "Вытащить из петли"

Nemo 01-04-2005 09:36

А вот я читаю Библию ))))
Поучительная книжка.

Selena 01-04-2005 09:37

А я щас читаю замечательную и захватывающую книжку"Что такое хАрашо и что тАкое плЕхо"! Очень советую и помогает сделать харошим человеком!:)Тем более...картинки, ну просто замечательные!!

Nemo 01-04-2005 09:40

Селена
Это я уже проходил ))))

Вивьен 01-04-2005 09:44

Очень рекомендую серию "Коты-воители" Эрин Хантер! Супер. Остается доброе и светлое ощущение, это гарантировано!

Тигрица 01-04-2005 09:58

Dolphin,мне с тобою нечего лясы точить...Короче,ты мне уж бесишь!Больше не приставай ко мне либо не оскорбляй меня!

Roavim 01-04-2005 11:30

Привез два чемодана книг из Москвы. Книги вообще-то резко подорожали по сравнению с тем временем, когда я был два года назад. Пришлось покупать в "Олимпийском", там дешевле, но не так уж ощутимо. Экономия 20-100 рублей. Очень много текстов можно прочитать в электронном виде, скачав в Сети, так что мне пришлось покупать новинки, типа произведений Брауна. Вот напчинаю читать "Код де Винчи", кстати эта же книга на Западе называется "Иллюминаты".

Альфа 01-04-2005 13:15

Тигрица,не волнуйся и не рычи ты так на Дольфа=)Спокойно читай свою Донцову и не дергайся по пустякам=)

Lemieux 01-04-2005 14:52

А я вообще уже месяц не читаю, продвинутый, наверно. Хоть одну книгу таскаю, а читать не могу, в транспорте вырубаюсь на сон. Уфф!

влад 01-04-2005 15:42

Браво! Роавим тащит из России в Германию чемоданы книг и ноги стер до колен в Эрмитаже! Всем пример! Хочу предложить не только женской половине поучительный роман Элинор Портер "ПОЛЛИАННА" для начала, потом можно сесть за изучение Мураками, которого обожает продвинутая молодежь, и далее начать писать свои книжки. Успехов! А в транспорте надо не читать, а медитировать и качать энергию.

Dolphin 01-04-2005 18:44

Тигрица
Уся пуся уни пуни камапуни :))

тренер 02-04-2005 04:34

Удивительная вещь - интернет.Дельфин в море,тигрица на суше - и могут общаться между собой,и даже "кусаться" друг друга.

Альфа 02-04-2005 14:25

Влад!Вы пишете"Качать энергию"???И из кого или чего?..О,господи,тока энерговампиров нам тута и не хватает..=(

genamig 02-04-2005 23:12

Dolphin ты сам то понял,что тигрице написал?

genamig 02-04-2005 23:13

Dolphin ты сам то понял,что тигрице написал?

Тигрица 03-04-2005 01:38

genamig,
короче, у дельфина дауновский слэнг...
Андрюха жадно читает книжку...
И наконец,он превратился в дауна...
ИИИ сдурел...)))
Ему нюна вновь отправиться в психдом)))

влад 03-04-2005 12:55

Альфа 02-04-2005 14:25 Влад!Вы пишете"Качать энергию"???И из кого или чего?..О,господи,тока энерговампиров нам тута и не хватает..=(

Вот именно! тут хватает вампиров, в т.ч. жаждущих моей крови :-) сами читали их слова в мой адрес в разных топиках.
Энергия везде вокруг нас в избыточном состоянии находится. Умейте ее взять и будьте сильными. Лично я предпочитаю отдавать ее, чем и занимаюсь последнн время. И для вас не жалко :-)

Альфа 04-04-2005 20:47

А это еще вопрос,какого качества ваша энергия.проверить не помешало бы...=)

Тигрица 06-04-2005 09:08

тренер,теперь ничего хорошего нет.
ДЕЛЬФИН уж меня ингорировал...
Короче,он не дружит с головой,мне горе:(

жюли 06-04-2005 11:51

это еще вопрос-кто с головой не дружит))
Dolphin -пуси-муси туни)))

Тигрица 08-04-2005 02:47

жюли,объясни мне,
что за ПУСИ-МУСИ ТУНИ???[b]

Lemieux 08-04-2005 09:31

:) Это язык не для Тигрицы. Можешь отдыхать. Это лично Дольфину.

влад 08-04-2005 11:14

Альфа 04-04-2005 20:47 А это еще опрос, какого качества ваша энергия.проверить не помешало бы...=)
На здоровье! проверяйте, измеряйте, доверяйте. Наверное боитесь за себя, настрадались уже... Поможем! Для хороших людей ничего не жалко, а глупые сами вымрут.

Августина 08-04-2005 11:16

На дураков не обижаются ;)

Loki 08-04-2005 19:13

Влад, сдается что с гнильцой у тебя энергия :)

Тигрица 09-04-2005 02:24

Lemieux,неужели,нельзя знать что за слово???
Она все время пишет "ПУСИ..."
Мне интересно,ЧТО ОЗНАЧАЕТ "ПУСИ..."!!!!!
Короче,я любознательная,разве,это плохо???