Justice написал как мог - ну и есть грамматические ошибки, но главное - суть дела и мне было понятно всё. Спасибо за данные о РМООИСе - самая полная инфа об организации и также полная история. Барбара спросила в предтопике об целесообразности всех организаций. Не буду охватывать всё - достаточно про две организации. Давно следил за РМООИсом - смотрел сайт. Знал что если подождать то рано или поздно получу инфу (тогда РМО.. был для меня "игреком") - теперь ситуация яснее. Московия на мой взгляд - строится как место для проведения досуга - как видно, люди уже запомнили это и слово Московия имеет ассоциацию с досугом. РМО.. (простите - забываю полную абб.) - занимается в основном развитием занятостью глухих - у них имеются связи со спонсорами и работодателями. Конечно хорошо было бы скоординировать деятельность - типа трудовых ярмарок: Московия организует диско - для кворума и перед диско проводит РМО.. трудовую ярмарку с показом возможностей работы и на десерт - диско - также рекламные показы фирм, желающих реализовать товар - это лишь пример. Насчёт МОСГОРВОГА - Радас достаточно объяснил деятельность (притом малую) этой организации. Насчёт самого ВОГа - не знаю - нен видел никого здесь от них и их позицию не слышал пока :)
Ещё насчёт охаивания Запада. Подумайте, если бы не Петр, то бы не видели картошки (из Америки), также табака, чая. И плавали бы русичи на ладьях без пушек. И шведы и турки поработили бы снова вас. И бояре правили бы долго на руси и в теремах и избах продолжали бы жить. И не видать Петродворца и Эрмитажа. Список продолжить? На Западе есть и плюсы и минусы - нужно уметь извлечь выгоду из Запада, как это сделал Петр Великий - не зря его так прозвали и на Западе во всех школах его проходят. Не у всех было такое дальнее видение как у него. Надо и свою самобытность хранить, но зачем шишки получать, когда другие раньше здесь прошли :). Какая ещё другая мотивация у молодёжи на Западе? И у нас схожие проблемы как и у вас :) Эрзац-культура никому не нужна. Учитесь у Запада как Тимошенко (помните как его в ДТ "обрабатывали" - мол почему не Рабинович) - проект Матра или Нестеров в Австралии :)
Сначала я приношк всем участникам топика извинения, за очень длинную реплику, половину которого составляет цитирование.
Летучему Голландцу: Знаешь, я тебя, как ты просил, ещё раз внимательно прочитал, очень даже. Снова полез в начало топика, опять вернулся...Как видишь, не поленился время потратить, чтобы понять, что ты сказал такого, что я не понял? (не КАК, а ЧТО). Готов был даже попробовать убедить тебя, поговорить в тему, так сказать. А потом решил не делать этого. Знаешь почему? Извини, снова тебе подскажу. "...хотелось бы прочитать у ОСВЕДОМЛЕННЫХ участников топика перечень дел, выполненных МГО ВОГ на период: 1998г. (после кризиса)до перв. пол. 2001г. Формат сообщения: 1)....(название мероприят, срок, желат. инициалы исполнителья);2)...и.т.д. Прошу писать про КОНКРЕТНЫЕ дела..." Узнаешь? А теперь: "...Меня формальные отчеты НЕ интересуют. Бумажки оставьте бюрократам и наивнякам...." и далее : "...А топик для этого и сущ-ет, дабы узнать то, что не печатается..." Тоже узнаете? А теперь попробуй прочитать между строк то, что сказано во втором цитировании и свяжи с первым. Трудно, верно? Дальше ты такую ахинею понес, что, извини, просто не хочется что-то говорить и пытаться сделать, тем более, я честно старался осветить часть работы МГО ВОГ. И моя работа оказалась тебе не нужна. Теперь выясняется, что тебе это тебе не нужно. Снова вопрос тебе: " Чего тебе надобно, человече?" Чтобы ты дальше не юлил и не пытался крутить вола, цитирую тебя снова: "...МГО сущ-ет на деньги НЕ бюджетные- ЭТО факт!!!..." Это тобою сказано вначале, и теперь: "...а не об участии в распределении БЮДЖЕТНЫХ средств (чем они занимаются.)..." Всё, дорогой, круг замкнулся. Дальше твои высокие слова ломанного гроша не стоят. Тогда я скажу тебе. Не знаешь ты темы, что заказал и на которой хочешь петь свою волынь АБСОЛЮТНО! Полнейший набор фраз и громкий трезвон. Да, ты прав: тема в топике открывается если есть интерес, или хочется узнать и поговорить. Это не по тебе? Верно? Второй вариант: себя послушать, показать, так сказать. Это - твоё. Хошь снова доказательства? Цитирую снова тебя: "...Насчет моих вопросов и диалога: Кто платит, тот и заказывает музыку. Я был и есть организатор данной темы в Форуме. Если хотите, Я-инициатор. и именно поэтому инициатива от меня исходит. Не нравится? Формулируйте свою тему и главенствуйте на ней!!..." Достаточно? Короче, дорогой Летучий Голландец, не получается разговора, а? Жаль, конечно. Жаль также и собственного времени понять и попытаться понять дребедень, что ты нес и несешь. Доказать? Запросто! Я это уже понял, раз начал цитировать тебя же! Снова цитирую: "...заслуга Мэра-Ю.Лужкова, а не Базоева..." Мне больше нечего добавить и возразить. Это, конечно, хорошо, что не только ты использовал компенсацию, которую для тебя же, для меня, многих других "выбил" не Базоев, а МГО ВОГ. Базоев только член комиссии по делам инвалидов, с которой, странное дело, мэрия Москвы считается и, говорят, прислушивается. Я также могу предположить, что ты сейчас начнешь говорить, что я цепляюсь за слова. Извини, чтобы не цеплялись к твоим словам - береги их, формулируй четко и тщательно. На слух веры нет. ты меня понимаешь? Я замолк - нет слов. Ещё раз прошу прощения у всех участников топика за длинную реплику. Тема топика лично для меня потеряла всякий интерес. Пусть заказчик поет, раз оплатил. P.S. А по поводу русского языка и спряжений. Знаешь, и здесь не буду ничего комментировать: ты заказал музыку на этом топике, ты платил, ты и хозяин. Только грустно почему-то от такой музыки. Вот такая история.
Вообще-то авторам топиков принадлежит лишь название топика, не больше. Фактический хозяин топика - это Админ, у которого ключи к админ. консоле и это он властвует там: хочет - уберёт реплику, хочет - оставит. Правда иногда на него управу можно найти, если он некорректно поступит. Но в целом, авторам топика принадлежит лишь название топика, если только он не указал иначе :)
Боору: за что ты меня так любишь? :-) Что хорошего я тебе сделал? :-) А по поводу топика и авторства? Можно поспорить, конечно, только автор этого топика не ЗАПЛАТИЛ за твою вольность и отход от ЕГО темы. :-)
Ребята, очень рад, что многие с пониманием отнеслись к ошибкам Justice, ведь смысл его был всем ясен. А голланду хочу сказать, что наезжать надо было не на него, а на систему образования слабослышащих и глухих. (Но это уже тема другого топика... :)) И показал себя с отвратной стороны.... Я сам среди слышащих много учился и работал, знаю какие они "грамотные".. :) Больше не хочу об этом... Боору: Могу объяснить аббревиатуру РМООИС: Региональная Молодежная Организация Инвалидов по Слуху. А, совсем забыл, ведь ты же сайт смотрел :)) Хочу подчеркнуть (Барбаре)-инвалидов по слуху, а не глухих или слабослышащих. А для всех!!! И между прочим идея БООРА о совместной деятельности Московии и РМООИС просто отличная. Ну, тогда остается ждать, когда Московия встанет и поддерживать ее.
Laryon: ждите :-) Попутно добавлю : :-) вы взяли такую формулировку "инвалиды по слуху", потому что вам это даст льготы и значительные. Посмотрите мои ответы вам в другом топике, и Вам мой совет - не увлекайтесь использованием льгот :-), налоговая и фонды очень любят проверять деятельность таких организаций часто как можно, и Вам поэтому надо иметь четкий устав, программы, реальные дела :-) и т.д.
Боор - Сравнил меня с Петром Великим, он же царь, может изменить всю страну. Петр сделал грандиозное дело преобразования всей страны. Что мне? Чтобы внедрять что-нибудь одно западное в России - надо менять очень и очень многое, в этом я убедился, это глобальная работа.
Да, положительные моменты из опыта Запада надо учитывать, чтобы не наступать на грабли, не изобретать велосипед. Но я говорил, что не надо слишком этим увлекаться, говорить - у нас так любят говорить про это и наступают на первые же грабли. "Демократы" на заре реформ 90-х годов тоже не были исключением. Лучше взять совсем немного(за этим не надо ездить по всему миру) из опыта и пытаться воплощать.
В Нидерландах(а кроме Нидерландов побывал еще в других странах) я сделал много выводов, но самый важный вывод - это невозможность переноса опыта Нидерландских организаций. Очень много различий у них и у нас, как организационных, так и структурных и общественных.
Проблемы у молодежи во многом общие, но я говорил о мотивации молодежи к решению этих проблем. Знаю, что мотивации у российской и западной молодежи совершенно отличаются. Для молодого западного человека участие в общественном деле - это отдых, а у нас воспринимается как работа. Разница в психологии, но играет большую роль.
Спасибо Тимошенко - да, добровольная помощь на Западе воспринимается как отдых, а не как работа. Куда делся энтузиазм молодёжи 30-х годов? В честь кого назвали проспект Энтузиастов? Вымерли что ли? Надо возрождать эту традицию - с помощью молодёжных объединений типа Московии и РМООИС и др. Главное, чтоб почин подхватили добровольно а не пряниками :)
Дорогие участники топика. Насчет Петра и так и не так. есть законы исторического развития, которые НЕ зависят от ист. деятелей. Не будь Петра, был бы другой. и вообще история не терпит сослагательного наклонения. radasu: No comment. Вы поняли меня так, как хотели понять. И ТОЛЬКО ВЫ, Увы, и грустно. Ваши реплики- панихида МГО, и лично Базоеву. По сущ-ву. что касается денег. Да, МГО бюджетные финансы распределяли. Но сами кормятся не из бюджета (там слишком мало денег). Это РАЗНЫЕ статьи доходов/расходов. Насчет отчетов: формальные бумаги для того и пишутся, что бы ОТЧИТАТЬСЯ за истраченные деньги(баланс свести), Но!! ТОЛЬКО НА БУМАГЕ!! На деле все не так. Выбить деньги из Мэра и распределить их-работа МГО ВОГ. Неплохо. А разве не лучше эти деньги заработать руками тех же самых инвалидов, и прибыль пустить на финансирование Ваших факсов?? Ваша осведомленность работы комиссии Базоев-Лужков еще раз доказывает вашу личную связь с последним. и прав был Боор, насчет памятника. :-(( Боору. насчет Энтузиастов. Это была эпоха- все ходили строем,пели песни и верили в светлое будущее. С приходом демократов потеряли СССР, и веру, идеологию. DmTm. Ты много ездил-много знаешь. Собери команду и иди на штурм МГО!! Мы поддержим. Только Радаса не бери.
Оказывается Радас имеет связи не только в среде МГО и Арно Леви, но и выше, с Лужковым якшается :) Насчёт штурма МГО - к чему это? Мы наш старый мир разрушим до основания/ Новый мир построим... - Не лучше ли просто создать новую организацию, и не форматировать заново МГО как комп. Вот пишут на сайте компов, что когда переставляют Виндоус в компе на новый, то надо той же конфигурации :) получается, что после штурма МГО, там будут сидеть те же люди. Не просто ли купить новый комп и там начать с чистого листа ОЕМ - проще простого :)
Летучему Голландцу: Маленькая поправочка. Можно? Спасибо! :-) Я понял так, как ЭТО сказал ты! Действительно, нет комментария! Вопрос, конечно, открытый, только я ли один так понял, как ты утверждаешь? По поводу доходов/расходов. (Снова очень узкая часть, но конкретная). Тоже ошибочка. Разреши мне чуть-чуть об этом рассказать? Понимаю, что тебе это не очень интересно, но, может быть, интересно другим участникам топика? Ты, как спонсор и одновременно музыкант этого топика разрешишь мне сие? Спасибо. :-) Извини, снова цитата: "Выбить деньги из Мэра и распределить их-работа МГО ВОГ". В этом месте я широко и хорошо улыбаюсь. Понимаешь, дорогой, деньги, а на самом деле - компенсация, Правительством Москвы не ВЫДЕЛЯЮТСЯ МГО ВОГ, и МГО ВОГ их НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ. Чтобы быть точнее, деньги, выделенные ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОГРАММОЙ для Москвы (для инвалидов ВСЕХ КАТЕГОРИЙ) Москва САМА РАСПРЕДЕЛЯЕТ, адресно выплачивая через собесы. Ты, кстати, сам об этом сказал. И честь и хвала МГО ВОГ, что сумело доказать на комиссии Правительства Москвы, что глухим: тебе, мне, ему, ей, нам всем, что ВСЕ СРЕДСТВА КОММУНИКАЦИИ - а именно об этом, в данном случае, конкретно, идет речь - (факсы, телефоны, мобилы, пейджеры и т.д. и т.п.) являются жизненно необходимыми. А не только мне одному. Так что, опять неувязочка, а? И чтобы ты не сомневался в источнике моей информации, то скажу, этот источник открытый. Лично ты мог бы об этом прочитать в той же московской газете МГ, если бы хотел. Чувствуешь разницу? Слушай, можно мне тебе - хозяину и исполнителю темы этого топика предложить свое личное мнение? Не обижайся, ладно? Вопрос темы очень интересен сам по себе, раз столько мнений, реплик и сообщений. Судя по многим выступлениям, многие из нас и понятия не имеют, что есть МГО ВОГ и с чем его едят? Кому-то оно нужно, кому-то - даром пусть не снится. Это нормально. Согласен? Только прошу тебя будь в этом топике простым участником, как мы все: кто-то тему знает хорошо, кто-то совсем не знает, но интересно всем. Мне так кажется. И не спеши с такой уверенностью, на грани самоуверенности, судить о вопросе темы только потому, что ты заказал топик. И очень прошу тебя изначально не настраиваться на негатив, легче быть объективным. Да, в работе МГО ВОГ есть масса недочетов, просчетов и ошибок, из этого, по большому счету, никто секретов не делает. Тем более после известных и памятных всем нам событий, когда МГО ВОГ, грубо говоря, раздели до нага и тщательно и с пристрастием рассматривали каждую родинку: не раковая ли опухоль? Но не видеть и то положительное, пусть немногое - тоже невозможно. МГО ВОГ не справляется с задачами, которые стоят? Почему бы и нет? Если это так, то рано-поздно произойдет то, о чем ты постоянно говоришь. Ты меня понимаешь? Тут в топике была высказаны мысль про верхи и низы. Жалль, что не развили. Чуть-чуть отклоняясь от твоей темы, скажу свое мнение. Исторически так сложилось, что интересы глухих "представляли" от ЦП ВОГ до региональных организаций. Эта "представление" выросло в гипертрофированного монстра с уродливыми чертами. Аккумулируя у себя, практически все: от недвижимости и предприятий до бюджетных средств, этот монстр, фактически, не оставляет шанса другим организациям, даже альтернативным на самореализацию и самростоятельность. Пример Москвы не единичен. Вывод с моего мнения вытекает очень простой: менять надо всю вертикаль, а это невозможно. Проще и дешевле сломать хребет этому монстру. Вот что скажет тебе старый radas :-) Это же промелькнуло и в некоторых репликах. Я, надеюсь, что ты не обижаешься на мои слова, верно? Ей Б-гу, никакого похлопывания по плечу и попытки выставить тебя в некотором свете совершенно мною не преследуется. Поверь, пожалуйста.
95+2+3+19=119 Браво!! Такой успех у топика. видимо злободневным оказался! Так что каждый конкретно хочет увидеть от РМОИС, МОсгорВог, и т.п?? DmTm. Вы, как сис админ, насколько Я понимаю, выразите свою точку зрения, тем более путешествовали немало-видели белый свет. :-)) А ну, как сломим хребет бывшему монстру, которого если не трогать, то через 10-15 лет сам загнется?? Radasy: Надо же! Мобильники стали жизненно важным ср-ом коммуникации. Видел я их у глухих. Общение с "коммуникаторами" у них на грани комизма и трагизма.Может Вам, уважаемый, вместе с Базоевым, аппеляцию подать ведущим производителям телекоммуникационного оборудования?!!(Nokia, Siemens, Ericsson).Дабы пусть они выпускают телефоны-коммуникаторы, адаптрованные под глухих!! Могу адресок дать!!
Летучему Голландцу: Браво! Подловил, как тебе кажется.Может тебе и русский, которым ты кичишься, немного преподать? А? Заметь, я сказал в СКОБКАХ, то есть, свое толкование то, что относится к средствам коммуникации. Или мне специально для тебя обговаривать сие? Снова повторю, что, по-моему мнению к ним относится - факс, мобила, пейджер, телефон, Интернет.... Я что-то пропустил? Добавь, пожалуйста. В самом Постановлении Правительства Москвы не конкретизируется термин " средства коммуникации". Иными словами, под этот термин может попасть и то, что нашим потомкам будет обыденным. Я хорошо тебе объяснил? Я думал ты меня подловишь на федеральеной программе. Не увидел? Ну-ну.. Нет, это не щелчок тебя по носу. Хотя стоило бы на этом заострить внимание. Надо же! Нечего сказать старому radasу, как только заострить внимание на мобилах, совершенно игнорируя саму суть реплики (ответить нечем, да?) и походя снова показать, какие глухие...."...на грани комизма и трагизма..." (есть чем ответить, да?) Браво, Летучий Голландец! Во всяком случае, если твои первые высказывания (о грамоте) ещё можно было объяснить досадной оплошностью, то теперешнее (комизм и трагизм), по-моему, достаточно четко определяют твою позицию. Разреши снова тебе напомнить, что я тоже ГЛУХОЙ. Или снова будешь говорить, как и в случае выпускник-выпускнику - рознь, что и глухой - глухому - рознь? М-да... А хребет? (Специально для тебя подчеркну - это было мое ЧАСТНОЕ мнение. Ох, не умеешь ты слушать и слышать. Приходится мне время и деньги на он-лайн тратить.) Эка ты друг, нетерпеливый, хошь это сделать побыстрее и поскорее? Не возражаю. В добрый путь! :-) Но я так и не понял, где ещё твои вопросы, а? Как хорошо ты начинал топик, круто! Мне понравилось, и скатился до ...мобилы и предложения адреса производителя! Круто объехал. :-) Но топик-то твой и ...(смотри выше)
Летучему Голландцу: А в других странах? В других странах, в коих побывал твой покорный слуга, нет такой централизации, тем более такой гипертрофированной, как у нас. Там общество глухих спокойно соседствуют, скажем, с обществом слабослышащих (Швейцария, США). Такого положения (государство в государстве), как у нас, лично мне, не припомнится, и... Ой, вопрос не ко мне адресован. Извини, пожалуйста.
Лично Берру. Привет, Берр! Ты написал, что из-за Петра много крови пролило, так что после начала преобразования РМООИС ты будешь первой жертвой петровщины! Ха-ха! Шутка.
Всем, кто делал замечания насчет безграмотности бедного Justice. Вы сами знаете, куда надо смотреть, чтобы объяснить трудноустранимость погрешностей в грамматике бедного Justice. Могу твердить, что Justice на пороге школьной жизни имел огромные потенциалы (это точно, есть свидетели), сам у Justice нормальный интеллект. Просто этот недостаток усугубила шклоа типа НИИД, 101, 65, ... Поэтому необходимо обратить внимание на школы и всерьёз начать реформы. Ну я вижу, вижу, что Вы, участники данного топика, хотите мне напомнить, что мои вышевысказанные слова - это просто ярлык к этому топику. Ещё несколько моих слов - и Вы свободны! Всерьёз начать реформы системы школ, где "вкалывают от зари до зари" откровенные поневоле дефектологи без системного образования (беспредметники по сути). А Justice, как и все выпускники той школы, которую закончил тот самый Justice, просто жертва этой бездумной системы. Поэтому лучше вместо того, чтобы попрекать Justice за этот дефект (а всё-таки ), лучше посоветовать Justice штудировать учебники по русскому языку. Может быть, Justice высказал свое мнение в топике торопясь. А вообще у меня такое впечатление, что Justice должен работать только вместе С ПЕРЕВОДЧИКОМ. А как жаль, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ С Justice НЕТ ПЕРЕВОДЧИКА. Justice - будущий юрист - а это серьёзная профессия, которая и также занимается ОБЩЕНИЕМ С НАРОДОМ - ИНВАЛИДАМИ ПО СЛУХУ. А сколько неграмотных в Москве инвалидов по слуху? Пусть, например, в худшем случае - около 40%, тогда ДАННЫЙ ЮРИСТ БУДЕТ НЕГРАМОТНЫМ НА 40%. Видно, что такое общение может и погубить грамотность будущего юриста. Я на этом уже давно испытал, после частого общения с неграмотным инвалидом по слуху я чуть ли не узнал свой язык, моя грамотность при этом могла снизиться на около 20-30%! Я хотел бы советовать будущему юристу Justice - первый, дешёвый и трудоемкий - штудировать учебники по русскому языку, второй - дорогой и лёгкий - нанимать переводчика. А иного выхода нет. А вы, дорогие участники топика, могли представлять, как выскажет какой-то чиновник из Минюста свое мнение о Justice после его общения с Justice в одной комнате вдвоём? РМООИС не должна потерять свою репутацию!
Летучему Дурманцу... Привет паря. Читал и читал... как полагается,- исправно и построчно... Думал ухвачу твою мыслю, если не за хвост, хоть за задницу :-) тьфу, прости за безграмотность :-) понимаешь, к чему ты клонишь - почитай, там я чиркнул твою дурь, - ответишь - скажу - кто ты :-) ведь поэзия и с таких выкрутасов бывает... а и то бУвает, как говорят неграмотные чистосердечные люди :-) и я среди них, вникая в твои АБРАКАДАБРЫ - написал оную... настоящую АБРАКАДАБРУ :-) \оторвали от марса лоскутневесомость в кафе красный макпо трибуне сырье волокути железного феликса смаквызывали на пленум звездумлечный путь в расписанье ввелипосылали друг друга в мандуна галактику шили штаны...\ Итак голланд и летучий... JUSTICE превзошел тебя на все 100, начиная с твоей заумной речи о МГО ВОГ ты споткнулся об этого парня, сам из таких и такого же мира... кому ты шьешь штаны. Своего же в манду посылаешь??? в феликсы метишь, имея ввиду отчетность-поддотчетность МГО ВОГ??? Хочешь млечный путь ввести в расписанье мирозданья, по твоему -диалектики :-) /// баю баюшки баюя с голландчиком встаюв чистом поле под ракитойбалалайку достаюмного нынче разных делв огороде хрен поспелну а мне поспеть бы надона вечерку в ЦДЛво дворе растет травана траве лежат дроваречка Воря льется в моредиалектика права :-) скажи. голланд и летучий, что ты толком хочИшь??? От Базоя? От МГО ВОГ? От самого себя к НИМ??? Ничего? Тогда катись в манду :-( которую ты заварил, неверно прошедший диалектику... может дианетикой займись, авось уму прийдет малость...
Мне кажется, нападки на Юстица вызваны по несколько другой причине. Его нельзя попрекать за малограмотность. Вот Леон выступал - никаких претензий не должно быть, в его, Леона, бизнесе грамотность не так уж и важна. Так вот, я первый прицепился к Юстицу (каюсь!), потому что знаю, как некоторые сыночки поступают в институты не благодаря своим способностям, а мохнатой лапе родителей и прочей родни. Вы думаете, Юстиц наравне со всеми слышащими сдавал экзамены в юридический? Ха-ха. Я больше буду уважать глухого пэтэушника, который, трезво оценив свои возможности, идет в столяры, слесари и т.д. Стыдно просто, оюучаясь в ВУЗЕ, да еще на ЮРИСТА, так не владеть русским языком. и никакие оправдания насчет тяжелого детства в спецшколах, предпочтительности жестового языка не принимаются. Российские документы пишутся на русском, а не на жестовом. Если ты попал в ВУЗ благодаря папеньке, то не позорься, а постарайся исправить недостаток, насколько возможно...
Хоть ОлПОПС нарывается на грубости, но, в целом солидарен: Летучий, что ты хочешь? Сначала ты говорил о том, что надо делать новую организацию в пику заросшему мхом МГО. потом пошла речь о том, чтобы заслать казачков в само логово МГО. Что тебе нужно - сделать параллельную организацию? захватить легально само МГО и перестроить?
gerr Миша Берр... к чему твоя берлога с русским языком??? Каюсь, я сам в русском неуч :-( моя язык жестовой :-) если я учился допустим 17 лет по ВУЗам - кажись русский тут превосходство по твоему??? Мама мия! Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин :-) - от тебя этим несет? А? Не думаю что ты прав... я голланда и летучего ни х...я не понял :-) маму мию прости, но не понял, а он о диалектике поехал, о таком сяком, а хвостик с чего начинается по диалектике :-) с носика, не так ли? вот и безграмотность gerr Миша Берр голландца да летучего в области построения на русском языке носика равна =(как он писал)95+2+3+19=119 :-) так что если Платон мне друг. то истина дороже :-)
gerr Миша Берр, простить за грубощи прошу... :-)Сказал бы проще //ты Зин прошу не трогай шурина//какой ни есть, но он родня!!!//сама намазана, прокурена//гляди дождешься у меня// :-) еще раз прошу прощений :-)
Хотел бы сказать пару слов огавканных с некоторых сторон МГО ВОГ и оной организации руководителей... робята, поймите одно - проблема наша - общая с одним нервом вживленная в нас проблема :-( ее решают люди, коим доверили решать этот клубок. Приходят Пандоры и открывают ящик, который в силу обстоятельств не решен, а обстоятельства были и не по вине самой МГО ВОГ... что осталось от прошлого руководителя - далось с дерьмом новому :-( Вопрошу к вам, неужто в самом деле считаете МГО ВОГ обросшей мхом??? //Счастлив тот кто жизнь ведет монаха//и кому одна и та же лень...// Тяжела ты шапка Мономаха//без тебя однако тяжелей///---думаю поняли малость??? И окромя своих, то есть ваших общих проблем, имеются и в наличии срочные и неотложные, а в них и вы... Так что, крыть их??? Если не я, то кто тогда??? Конечно, я... и на себя... :-(
Мише Берру: А тебе не надо извиняться и каяться. Поясню, в чем тонкость. Ты говорил, мол, бедолага, применительно к ДОКУМЕНТАМ,("...как же ты документы будешь составлять...")Верно? Я же, извини, одернул Летучего Голландца за личный выпад в адрес участника топика, который выступает здесь, как частное лицо со своим мнением, языком, если хочешь. Чувствуешь разницу? А так - спорить не буду: Юрист, составивший документ на том языке, на котором говорит, скажем, в топике, будет "бит", но совсем при других обстоятельствах и совсем в другом месте. Ты меня понимаешь?
Лично к Лоло. Некоторые высказывания вызывают у меня неправильное восприятие. Например,"Всерьёз начать реформы системы школ, где "вкалывают от зари до зари" откровенные поневоле дефектологи без системного образования (беспредметники по сути)." может я дурак, но я не понял мысли это умной. Что такое "откровенные поневоле дефектологи"? Что понимать под системным образованием? Лоло, Вы сами имеете представление как учат дефектологов? Как учат учителей системников? Это между прочим - две очень большие разницы! И, как правило, в школах работают, либо дефектологи (логопеды, сурдопедагоги, в лучшем случае они, официально, учителя младших классов. На это их и натаскивают в вузах. Дефектолог-предметник большая редкость, либо они самоучки, либо имеют второе образование. Предметники, а их, если брать вузовское образование, пять лет натаскиваются по своему профилю, и естественно. что дефектологи они фиговые... Школа при таком подходе стоит перед выбором,кого брать, либо дефектолога, который по идее должен неплохо знать, как работать с детьми с нарушениями слуха. и просить этого дефектолога "попробовать" преподавать историю, биологие, хренологию. бестолковологию, либо брать предметника-спеца, но который ни черта не понимает, что ему ученик отвечает (иногда это выглядит для него китайской речью), и сам , когда говорит, часто поворачивается спиной и думают, что его слышат... А реформы, блин, нужны. Здесь Вы, Лоло, правы, как никогда. Затем, я трудно переварил еще одну Вашу вещь-"Ещё несколько моих слов - и Вы свободны! " Круто! Пара Ваших высказываний и форум обваливается и небольшой мирок людей оказывается без общения...Но, Лоло, смею заметить, среди моих знакомых, есть люди. которые заканчивали и НИИД, и 10-ку (про 65-ю не скажу, сам не видел таких людей)и, если они учились в вузах, то не выглядели они "жертвами" школьного обучения.А этот уважаемый человек будет представлять интересы неслышащих. Вопрос, как он их будет представлять? Бог ему судья, может и выйдет хороший юрист.Дай Бог! Уважение он может вызывать уже только за то, что он стремится помогать неслышащим.
Shantr/ Спасибо за квалифицированный ответ. Видно Вы лучше всех знаете суть вопроса. Либо Вы либо кто то из ваших близких имеет отношение к этой системе(обучения)!!И согласен с Берром. В его словах есть истина. Lolo: Воистину, с кем поведешься от того и наберешься! Radac: Я ответил на Ваше предложение стихами!! Читайте внимательно. Что конкретно я предлагаю. это МОЕ Ноу -Хау. и не собираюсь идеи выдавать в Инете. Нашли умника, который скажет Вам, где зарыто золото, да еще во всеуслышанье.Насчет трафика- это ваше личное дело, но коли вы тратитесь, то этим преследуете не только свои интересы. Мотивация иная у Вас.Понятие ср-ва коммуникации- неплохая вещь. Только в России это , да и многое другое, доведено до абсурда. Вместо того, чтобы пользоваться пейджерами. Лица с ограниченными возможностями получают СМСна мобильный и перезванивают домой или друзьям, чтобы сказать ответ!! А мобильный им нужен , для крутизны и дешевых понтов. Истинно подходящий коммуникатор Nokia-9500.Стоит более 450 у.е и никакой МГО не в состоянии его оплатить, даже частично. Сумма в 50 у.е в расчет не берется, ибо погоды не делает. Берру. Параллельную ст-ру строить НЕ собираюсь Не нужно. РМОИС тому пример.Казачков заслать то же наивно!! Выход создать фирму, компанию и т.п. Заниматься делом, трудоустраивать инвалидов, дело найдется для всех. Но успех одних вызывает зависть других, особенно в России, последним может как раз оказаться МГО ВОГ!!
Знаете, диву даюсь... это я о русском... Пишет человек справку о вменяемости на тест по русскому :-) мне странно, глядя на окружающих, найдете и полноценных и хуже JUSTICE и его языка... я не могу понять одного... простой люд, строящий, создающий, любящий РУКАМИ своих же рук чурается??? Имею ввиду - говорить руками :-) Это прежде всего наш язык. Для Леона,для JUSTICE, для меня, для shantrapa и прочих. Одумайтесь - имея такую ситуацию - отсуствие слуха, некоторые из грязи метят в князи :-) Я например имел счастье учиться в ГСИИ,строить ГСИИ, кирпичи таскать... и это было самое самое лучшее время - общаться, спорить, драться, сдавать экзамены на жестах... а русский... знаете ли :-) был русским, но уже не так уж важно... факультет+ативный... сдавали экзамен, да да... но не было для других и несильных в русском такого страха - лишиться куска стипендии из-за русского. Тут в ГСИИ торжествовала по голланду и летучему - понимание диалектики, а и то ЛОГИКА. А и с ней методика обучения... странно - никогда не слышавшие звука, а и то не танцующие(дискотеки не в счет) вальсы, балетные куски, польки и т.др. - глухие это делали без задоринки, и такуу-у-у-у-ую лапшу ставили зрителю. что он ни за ЩООООО не верил, что они глухие... это истинная свобода, и души и тела. Так что помните, ищите тех, кто понимает это - русский язык он наш, но жестовой - материнский, даже если я оглох вчера :-)
Эй вы, ребята, чего разгорячились? Про МГО ВОГ до сих пор обсуждаете, а забыли о самом главном ЦП ВОГ. Это есть основная причина для обсуждения, нужен ли ВООБЩЕ Центральное Правление ВОГ? А МГО ВОГ более мелкое по сравнению с ЦП, так что судить можно после этого. Вспомните и, как следует хорошенько покапаете в своих недрах сознании и подсознании, КОГДА они в течение 70-ти лет ПОМОЩИ и ТОЛКА от них было? А??? Хочу передать мои поздравления Летучему Голландцу, за смелость и откровенность! Не каждый может так здраво понимать и судить. И так продолжай бороться за справедливость! Всем понятно, что эта Организация не только ОБЩЕСТВЕННАЯ, но и БЮДЖЕТНАЯ! Это и есть в чистом виде воды и смысле самая настоящая - КОРМУШКА!!! Вот в чём вопрос – Кому нужно ЦП ВОГ?! И не случайно между ЦП ВОГ и МГО ВОГ до сих пор идёт внутренняя война. Нечего оправдываться на мелкие положительные примеры, это не доказательство, тем более на защиту. Скажу по секрету, когда был случай на обращение ЦП ВОГ, а там, в ответе без раздумий: СИСТЕМА У НАС НЕ РАБОТАЕТ!!! Ну, скажите ВЫ мне насчёт этого? Верить или не верить, решать Вам! Сам спросил, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, если всем капают по мозгам, что мы являемся членами ВОГа? Ну-ну? А эти предприятии УПП, поймите в какой-то степени формальность, чтобы эту КОРМУШКУ не задрали. Думаете, светлые головы, и скажите ещё громче, чем прежде. Спасибо за внимание.
Голланду - ваше мнение насчёт мобильников и их сравнение в пользу пейджеров - неуместно. Мобильники, которые глухие покупают - используются в режиме пейджера :) На пейджере не наберёшь текста - нужен посредник. А моьильник включает все функции - и инет там уже есть (пример: мой МОТОРОЛА ТИМЕПОРТ) и русский инет там есть - смотрю у себя новости из России :) Также если глухому надо позвонить и у него есть мобил, то он может подозвать прохожего и попросить его позвонить от его имени. Пейджер лишен этой возможности. Кроме того, он выходит из обихода - прибор для лохов :) Насчёт Nokia Communicator - он тяжёл и не совсем удобен :) Мои знакомые пользователи почему-то оставляют их во время посещения ресторанов, культмассовок и пр. - где тут смысл мобильности? :)
Shantra, отмечу тем же что и ты ЛоЛо отметил... понимашь, с твоей позиции (моральных устоев :-) ) согласен. Но послушай меня, шовинист ты этакий :-) давай вглядимся в эволюцию развития всея и всего... первенство языка неукоснительно. Согласен. Теперь давай парень сменим твои шовинистские взгляды на мою сторону и угол - если бы нас было бы большинство??? Помни и не теряй приставку БЫ чтоб меня не обвинить в предвзятости... И развитие ЖЯ при таком же темпе как russian ^-) Твои стороны в крайнем случае не представляют моих сторон. Силовой метод один из самых ущербных в твоей и некоторых сознаниях... скажи почему нельзя учиться таким образом - глухих учить на понятном им языке??? Сбрось отрыжку - русский он то русский, но не представляет мне возможности заменить мои возможности высказаться так как я устроен ... Justice не представляет тебя и тебе стыдно :-( Ущербность говорю. В штатах куча глухих юристов :-) ты знал это??? куча спецов по жестовому языку - обучающих большую часть населения ЖЯзыку и образованности :-) Америка одна из первых обязала всех быть в положении глухого. ты сам глухой (слаб-ий. прости :-)) не стоишь в такой ситуации. Просто ты привык к тому что я тебе красиво пишу, она пишет и говорит, они тебе дирижируют :-) это большинство, и твоя логика -большинства. Justice и многие, в том числе и я, учатся у большинства... Тут и твоя, некоторых, ущербность... Сказать человеку: - "Постой, я тебя не понимаю, ты говоришь безграмотно..." - так ему не скажешь, в силу твоей же ущербности перед его плюсом - слухом... А вот на своего, игриво, с "пониманием" наезжаете :-( Может и я не прав? Стоит подумать...
летучему Голландцу: Ладно, чего ступить воду? Какая разница, в самом деле? И никто не просит тебя раскрывать свой секрет - какие проблемы? Я хотел послушать о нужности, или ненужности МГО ВОГ и не более того. Думаю, что и многим это было бы интересно. Подчеркиваю, было БЫ. И трафик, ты прав, я тратил не просто так, из своего кармана же! А именно по причине интереса к теме и желания тем, кому это интересно, в том числе и тебе, рассказать. Нет, так нет - нет проблем! Интересно, как любил бы ты МГО ВОГ, если бы он удовлетворил тебя, начиная от финансов (что для тебя важнее всего, я так понял) и кончая удовлетворения проектов, а? Только не надо мне ля-ля-тополя, что ты радеешь за глухих москвичей, которых в данный момкент представляет МГО ВОГ. Уж это тебе в самую последнюю голову и очередь. Не так, а? Впрочем, мне твой ответ не нужен даже, представь себе. Хошь скажу свое мнение по теме топика? Судя по выступлениям многих МГО ВОГ нужен, хотя бы для того, чтобы потолкать его на Форуме, попинать, так сказать, а? Представь себе, не было бы такого козла отпущения, на которого можно было бы свалить, практически все - и будет очень даже убедительно! - совсем не интересно было бы. Не согласен? Вот и я об этом! Вывод из моей софистики - МГО ВОГ нужен! Ура! :-) С такой детской радостью и убываю в известном мне направлении. :-)
Про МГО ВОГ до сих пор обсуждаете, а забыли о самом главном ЦП ВОГ.
Это есть основная причина для обсуждения, нужен ли ВООБЩЕ Центральное Правление ВОГ? А МГО ВОГ более мелкое по сравнению с ЦП, так что судить можно после этого. Вспомните и, как следует хорошенько покапаете в своих недрах сознании и подсознании, КОГДА они в течение 70-ти лет ПОМОЩИ и ТОЛКА от них было? А???
Хочу передать мои поздравления Летучему Голландцу, за смелость и откровенность! Не каждый может так здраво понимать и судить. И так продолжай бороться за справедливость!
Всем понятно, что эта Организация не только ОБЩЕСТВЕННАЯ, но и БЮДЖЕТНАЯ! Это и есть в чистом виде воды и смысле самая настоящая - КОРМУШКА!!! Вот в чём вопрос – Кому нужно ЦП ВОГ?! И не случайно между ЦП ВОГ и МГО ВОГ до сих пор идёт внутренняя война. Нечего оправдываться на мелкие положительные примеры, это не доказательство, тем более на защиту. Скажу по секрету, когда был случай на обращение ЦП ВОГ, а там, в ответе без раздумий: СИСТЕМА У НАС НЕ РАБОТАЕТ!!! Ну, скажите ВЫ мне насчёт этого? Верить или не верить, решать Вам! Сам спросил, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, если всем капают по мозгам, что мы являемся членами ВОГа? Ну-ну? А эти предприятии УПП, поймите в какой-то степени формальность, чтобы эту КОРМУШКУ не задрали. Думаете, светлые умы, и скажите ещё громче, чем прежде.
ОлПОПсу: Я давно знаю тебя (виртуально) как апологета жестовой речи, и думаю, что никогда не сойдемся в ее оценке. Но не надо элементарную безграмотность прикрывать красивыми словами о "самоопределении глухих", об уникальности жестового языка. Слушай, только не будем здесь спорить, это вечная тема вечного топика о жестовой речи. А теперь про МГО ВОГ. Вон как про Московию и РМООИС говорят, а ведь все-таки одним из толчков их возникновения послужила добрая воля МГО. Это уже потом детишки перерастают своих предков... МГО ВОГ нельзя упрекнуть в работе с пенсионерами: московские лухие старики довольны, собираются, получают гуманитарку ( Представьте, однажды я и Базоев волокли мешки с гуманитарной мукой на второй этаж!) А вот в работе с молодежью МГО просто не успевает. Например, в начале лета повалили подростки - Хотим работу на лето! Что зря каникулы просиживать! МГО был откровенно не готов к решению этого вопроса, и сейчас спешно крутится в поисках рабочих мест...
Миша Берр, да соглашусь в остроте и трудности спора... как будто кто и что раньше появились - яйцо или курица :-) да и немалые аргументы и доводы можно привести и к устному языку и к жестовому... конца не будет. Будут символисты и имажинисты, будут и ортодоксы и нео... согласен с тобой. Но чуточку вопрос - ты живешь полноценно с ЖЯ с окружающим тебя большинством??? Во многих странах это норма и обязанность... с Россией и прочими бывшими республиками - пока слова и речи быть не может. Оттого я и соглашусь с тобой в силу обстоятельств. Спорно и спорно. Но если безграмотность - состояние - тут другой разговор. Тоже не надо ущербно подминать под силу великого и могучего :-( О МГО ВОГ я уже писал... как в анекдоте - все мы идем семимильными шагами, а МГО ВОГ, как скотина не поспевает :-) все естественно. И все появляется с - от и около этой организации, а и то с помощью ее... Просто многие, это дефолт и хронь, хочУть и им надо дать... в самих членах общества проблема. В принципе ничего не изменить, да и что изменять???
Читаю ваши рассуждения, и думаю, а зачем они вообще эти общественные организации : ВОГи, РМООИС, Московия, МАСы ? :-)Для кормушек, для помощи, для битья ? Давайте мы все таки выскажем общие мнения, без переходов на личности. Я выношу эту тему в новый топик.
ОлПОПс, дорогой, мне трудно спорить насчет жестового языка. Да, я согласен, что жестовый язык родной язык неслышащих. Но есть куча НО! Например, я работал(ю)в школе психологом, правда школа вербо-тонального "толка", где жесты "под запретом". Дети (глухие) говорят устной речью, но в повседневной обстановке они используют жесты, но не классические глховские жесты, а свои, придуманные. Им так удобно общаться. Но с другой стороны, я провел опрос среди старшеклассников, кстати, следует заметить. что большинство старшеклассников пять-семь лет назад прибыли из различных школ, типа Люблинской, 101-й, 65-й, где жесты в ходу, так вот , это большинство старшеклассников сказали. что им в жизни более необходима устная речь, чем жестовая. Есть пища для рассуждений... Хотя, я и сам грешен, на уроке даю материал, используя жест.речь.
Вот shantra, приведенный тобой пример - полное доказательство тому, что такие случаи еще имеются... а вот ты, я, многие поступали так, когда говорить было руками НИ-И-Изззззз-Я //Это чертовски и невозможно//наизнанку вывернуть душу//сколько раз впадали в осторожность//радовались столько же в углу..//---поэтому, рано-поздно они прийдут к своему языку, если их фактически не убьют, будут, коряво, "неграмотно" выражаться, но будут идти к нам :-) Второе - ты грешен??? :-) Сам уже оповергнул то, что заметил из того, что есть :-) Да, shantrap, будет так - школы с "устным" уклоном, и ты со своей прелестью, уроками на ЖЯ :-) от этого не уйдешь. А скажи, друг мой, тебе доставляет удовольствие, какое-то наслаждение учить детей, вести уроки на ЖЯ??? На ушко, честно... плиз... Но я знаю, что да. И ты сознательно это делаешь. :-) У меня тоже в фирме на тестировании нашей программы приходят много "неестественных" ребят, которые несмотря на то, что обучены говорить, и не знают жестов, выводили не только меня, но и ведущих сотрудников - тестеров: по губам читают плохо, но кувыркаются на ужасном акцЭнте, я им взялся переводить, не помогло... и переводчики ЖЯ по сути были не нужны, эти ребята не знали жестов, а понимали только своих педагогов... скажи, куда они катятся???
Можно мне немножко? Спасибо! Совсем как толстый, старый, мудрый радас :-). По случаю, хочу напомнить ещё раз. О том, что КАК нас сделали: "неграмотными" ли, леонгардовцами ли и т.д. На этом неприлично выезжать - выезжать на том, что изменить практически невозможно. На примере Юстица опять проехались. Скажи, милейший Берр, как исправить "элементарную безграмотность"-то ?? Чего в детстве не вложили - то пропало. Благодари Господа - и я с тобой рядышком - что не попал в положение Юстица. Шансы стать "грамотным", понимаешь ли, равны нулю.
ОлПОПс, извиний ВИЙ, дорогой, насчет этих ребят, значит не тому их научили. Устные методы ("оральные") обучения подводят идею, что такие ребята должны понимать всех, а не только своих педагогов. Пример, я был на семинаре в СУВАГЕ, Загреб, Хорватия,там разработали вербо-тональный метод обучения, кстати, в свое время там была и Леонгард, которая многое взяла отсюда в свою методу. Так значит, там я видел глухих, которые спокойно разговаривают со слышащими и между собой без использования жестовой речи. Видел и взрослых глухих, которые закончили эту школу. И все они работают в коллективах слышащих, при этом не чувствуют никакого дискомфорта в общении. А то. что я жесты использовал (ю) на уроке, следует учитывать тот факт, что эти дети не прошли начальные стадии обучения по вербо-тональному методу, они пришли к нам в школу подростками.
Shantrap, я понимаю о чем ты... но и не буду на сем спорить. Оставим все как есть. Понимаю, что вам трудно посмотреть со стороны тех, кто находится в меньшинстве, они то никогда не будут поняты теми, кто считает, что великий и могучий - должен у них вырабатываться грамотно :-( потому, что на нем говорят в большинстве ... посмотри какую истерику подняли старшие братья, когда казахи, украинцы и прочие нации вернулись к своим корням... И как их, и их язык охаивали, осмеивали, а и то на госуровне обсуждали применить силовые и экономические методы... ты понял мою суть. На том и закончил. Мне как-то кажется самому себе странно объяснять свою позицию на русском. хотя мог писать и на украинском, на английском :-) тут бы мне никто не ответил, а и то окрикнули, принадлежность этого форума... да-да милейший это так. Вот что творит сила в уверовании того, что их методы, а и то идеи гениальны... А я не говорю, и еще что я и могу и общаться как все, и в большинстве :-( Ладно, точка. пусть все живы будут :-)
В том топике Юджин захотел уговорить barbara выучить ЖЯ, как второй (иностранный). Здесь снова о ЖЯ...
А чего я дивлюсь? Дык, все это уже ...было!!!!! Я не вру, можете проверить. Эта тема шла не в одном топике на Форуме ДТ!!!! Во всяком случае тема ЖЯ шла в топике на ДТ почти...целый год! Побила все мыслимые и немыслимые рекорды! (Это камушек в огород Летучему Голландцу:-) Сказывается разобщенность.
Ты не очень ошибешься, если потолкаешься на топиках, где увидишь слово "Глухой". от спецшкол и их нужности, до трудустройства глухого на работу, от стесняется ли глухой ЖЯ, до его нужности...
Настолько все там переплелось и сплелось - слов нет. Я сейчас посмотрел архив топиков на ДТ, тебе нужно будет давить на п.п. 5, 6, 7. Короче, разберешься. :-)
Админу:
Мое сообщение не является ли рекламой? Если является и это нарушение правил Форума - удали. А меня прости.
Боору:да, па пейджере не наберешь текста, но от этого мобильный не удобнее,чем он. Среди всех моб. наиболее для этой цели подход. Либо NOKia с клавиатурой, либо Ericsson с тойже клавой. подсоединение либо через ИФК порт, либо непосредственно, что хуже.Насчет Nokia, оставленных в ресторане. По пьяни еще не то оставляют :-))Насчет удобства, а Hand-free для чего?? надел наушники-капсюли и ходи. Никто и не подумает, что мобильный, примут за плейер-дебильник. radasu надо отдать вам должное. 70% топика это перепалка между нами. один выпадает, другой парирует, не раскрывая при этом карты.что касается удовлетворения, то я получаю его в другом месте и не от юрид. лиц. А насчет нужности МГО в кач-ве козла отпущения для толкотни на топике, то уверяю Вас ,"мудрый" Радас,ваше объяснение самое безболезненное в этой ситуации, ибо Ответ Так и не был найден. :-(( А Вам,как-то надо было оправдать существование МГО , да и вашу скромную деятельность там,Поэтому и прикрылись козлом отпущения ИБО!!! НЕТУ И НЕ НАШЛИ участники других причин НУЖНОСТИ, И полезности МГО ВОГ , членами которой Вы являетесь. УВЫ!! А Топик, видимо исчерпал себя, коли р-р зашел о жестах, но это уже совсем другая история. P.S. Все таки, когда-нибудь я не удержусь и сообщу Участникам Топика, что за глупость сморозил уважаемый В.З.Базоев и от чего от отказался из-за косности, консервативности, шаблонности своего мышления, свойственному, увы , 80-90% глухих и слабослышащих. ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
Да будет Вам известно, дорогой Летучий Голландец, что лично я никакой деятельности в МГО ВОГ не веду, даже совсем скромненькую, совсем махонькую. Трудно поверить? Мне тоже! особенно на фоне моей попытки понять, есть ли хоть какая-нибудь польза от МГО ВОГ. :-)
Ну, не моя вина в том, что Вы, плательщик и певец этого топика не смогли лично мне, рядовому, подчеркиваю, рядовому члену ВОГ доказать его бесполезность и ненужность. Бывает, конечно. Как говорится, разбежались. :-)
Но участник ты классный! Объясню. Вам небезразлична ситуация в МГО ВОГ, верно? И пусть даже Вы вымеряете через призму собственной обиды - ничего не меняет. Снова спросил бы Вас, но ответа все равно не получу, можно? Прав был бы я, утверждая, что Ваша любовь к МГО ВОГ и лично к Базоеву не знала бы границ, удовлетвори полностью ЛИЧНЫЕ Ваши желания, мысли, задумки? А? А по поводу глупости, иль ошибок - это хорошо, что не только Вы их видите. Представьте себе, что и я их вижу, и он, и она и многие из нас! Не верите? Странно...
Теперь по-существу. По имеющимся данным, из конфиденциальных источников. на столе В.З.Базоева лежит фундаментальный труд. Труд на который было затрачено более чем 3 года работы. Труд этот называется "Словарь жестового Языка". Да, а почему в раздумьях? Да потому что на одной чаше весов более чем трехлетний труд с кучей вбуханных(Абрамовских, царство ему небесное) денег, а на другой чаше весов- Его Репутация!! Не удивляйтесь? Качество этого "творения" оставляет желать лучшего. :-(( Печать плохая, как казета "Правда" в 70-е годы, бумага качеством не отличается!! И это при наличии компьютерной графики, полиграфии и т.д. У В.З. не было бы такой дилемы, если бы он окружил себя профессионалами, а не функционерами-чиновниками. Можно сказать-нету денег. Да неправда. Данный труд можно было сделать за 10-14 мес. , платя при этом 300-400 у.е. И главное, Этот продукт был бы конкурентноспособен на рынке. Отличная бумага, интересный дизайн, цветная печать. И проблем со сбытом не будет. А то сидит, понимаешь, теперь Заурбекович и локти кусает: Продавать Не продавать. Гамлетовский вопрос. Пустив его на реализацию- дать возм-ть себя лишний раз попинать за такую халтурно сделанную работу. Я это не стал бы говорить, коли источников данной информации было менее двух человек.
Да, центральные правления в ряде стран отсутствуют, в этих странах основная работа на законодательном уровне уже проделана, поэтому в них отпала необходимость.
В Нидерландах был такой случай, чтобы пробить один закон, общественные организации глухих на время объединились и вместе пролоббировали закон.
Меня сначала в преобразователи страны хотели, потом еще в "штурмовики" МГО ВОГ:))) Нет, дорогие, мне ближе другое. Считаю, что необходимо организовать "Круглый стол", за которым бы встретились пресса, председатели ВОГов, активные участники Форума, молодежные лидеры. Только таким образом мы можем искать и находить пути к решению многих задач.(Чтобы узнать о проблемах ИТ-рынка Путин собрал за круглым столом представителей компаний, игроков на ИТ-рынке).
М-да... Я, честно говоря, не совсем врубился, что ты такое несешь? Поскольку ты сказал, что есть мнение не менее 2 челов, то. надеюсь, мое мнение - одного чела - может что-то изменить? Нет? Я так и думал. Тогда для тех, кому это интересно. Да, книга выпущена, выпущена под авторством не Базоева, а М. Фрадкиной - чудесной и замечетельной сурдопереводчицы. И я не сказал бы всей правды, что над книгой работал целый коллектив.
Это первый твой промах.
Издание вышло на отличной бумаге и с отличным качеством. Извини, я сам лично ее видел и держал в руках. Да, есть огрехи и упущения, как обычно бывает в первых изданиях такого рода. Это тоже не очень доказательно? Ну, извини...
Это - второй твой промах.
И последнее. как не печально мне тебя расстраивать, но книга вышла при полном финансировании Комитета СоцЗащиты г. Москвы. Там, я надеюсь, деньги Абрамова тебе трудно будет найти? А? М вообще, оставь Игоря Абрамова в покое. Он не заслужил такого охаиванния МГО ВОГ, в которое он вложил свою душу и силы. Это - между прочим.
И последнее.
Слушай, тебе не кажется, что совсем ты уже не в те ворота играешь, а? Сам посуди, на твои "доказательства" я старался давать развернутый ответ, они тебя не грели. Ты снова шел в вираж, выкладывая "новый" компромат. Давай так, хошь, я использую свое дружеское положение и устрою тебе встречу с Базоевым без гаписи и протокола, а? :-) ты сам увидишь плод твоего "доказательства" (книга) Если не трусишь и действительно хочешь своими глазами это увидеть, а заодно поговорить - я тебе помогу с этой встречей.
Ну вот Радас, ты и прокололся!!! В разведку таких не берут. Как говорится, попал!! (так только глухих ловят).На такое повелся!! Сначала пол-топика отбрыкивался, что не имеешь отношений с Баз., а теперь стрелку в любое время предлагаете. Да ЭТО: док-во вашего с ним хорошего отношения и того, что Вы на топике проводите линию МГО , которая подвергается критике. И поэтому не можете быть объективны. 2) Учите русский язык. Не менее двух это значит 2, 3 и более человек. А конкретно, то как минимум 2 человека ВИДЕЛИ, ЛИСТАЛИ, СМОТРЕЛИ, ДЕРЖАЛИ и т.д. этот труд и могут говорить о качестве его исполнения!! Ваше мнение я не беру в счет, причины-см. выше. Это что касается того,что любой желающий может сделаьть- пойти, потребовать, посмотреть, купить (что вряд ли- товар то не конкурентноспособный, по причине отвратного кач-ва). есть еще и другие промахи. МГО. А кому он нужжно- тот пусть и говорит, а то только радас и выступает и защищаят прямо Радас и Базоев. Юджину-пойдете и других захватите: Дм.Тм, Берра, Shantr,Laryona,и конечно Радаса. а как без него!! Потом появится объявление: Участники топика на квартире Базоева дегустировали печатный труд. Дм.Тм. Не рвись в штурмовики и не сравнивай себя с путиным. ему проще. закрутил гайки и ..ец. А собрал он их для того, чтобы знать как с них поиметь, но так, что бы им не совсем плохо стало.ИТ-рынок это как масс медиа- пятая власть. Круглый стол д.б. рожден извне, т.е. силой никого не затащишь. а из любопытства придут, заключат соглашение и ... ничего не сделабт. КВЫ!! Сейчас нет консолидации: ни у МГО, ни в ЦП, особенно в свете последних действий Смальцера. Далее, Уважаемый Дм.Тм. я Вас уважаю хотя бы за то, что Вы в наше непростое время находите сил поддерживать этот сайт. Спасибо Вам и нижайший поклон!! если вы хотите организовать круглый стол с целью делать бизнес. Не советую!! Причины? См. Бизнес по-глуховски. :-)) И еще вопрос. москвичи, т.н. члены МГО ВОГ, а как собственно проходили выборы Базоева?? Напишите в топике. можно отдельной темой!! Странно, но просьба освятить деять-ть МГО так и осалось гласом вопиющего в пустыне. хотя нельзя написать о том. ЧЕГО НЕ БЫЛО. (кроме текучки).
Здравствуйте всем! Я всегда интересовалась информацией, что бывает на Форуме. Просила тех, кто имеет выход в Интернет, передавать мне все, что относится к жизни глухих. Иногда очень полезно размышлять над тем, что пишут люди, особенно, молодые. Когда мне показали скачанные из Форума листы о МГО ВОГ, о его работе, то сначала была приятно поражена, что кто-то из молодых ещё "интересуется" ВОГом! А потом, увидев за таким "интересом" совсем не доброжелательность и желание сделать что-то лучше, разачаровалась. Я говорю об очернительстве и явной цели "бить" в одну цель, выдавая надуманную ложь и, якобы, профессиональный взгляд на ту, или иную ситуацию, проблему. Я говорю, о самодовольном смаковании чуши, возведенную в ранг "факта". Я достаточно четко подразумеваю под своим высказыванием Летучего Голландца. Мне кажется, что Летучий Голландец (какой красивый псевдоним), человек с поверхностным знанием вопроса. Во всяком случае, я не видела ни одного его нормального и содержательного вопроса и ответа знающего человека. А вот то, что Летучий Голландец человек трусливый, который предпочитает ставить "проблемы" с закрытым забралом - очевидно. Во всяком случае, на встречные вопросы, и отличные от него мнения, он не реагирует, как будто их и не было. Стоит ли, и нужно ли лично ему и лично его вопросам давать ответ? Летучий Голландец не слышит, как в прямом, так и в переносном смысле. Правильно? Я угадала? Я почему-то подумала, что Летучий Голландец имеет большие проблемы с визуальным общением, т. е. общением "вживую", не через Форум. Он, может быть, талантлив, любитель пофилософствовать, но только на бумаге, которая, как известно, все вытерпит.
Тому бедняге, который "целых три часа стоял в очереди", чтобы попасть ко мне, хочу пожелать набраться смелости и прийти ко мне, чтобы задавать лично мне нелицеприятные, на его взгляд, вопросы, касающиеся деятельности МГО ВОГ. Нечестно и непорядочно для молодого человека на Форуме охаивать работу всего МГО ВОГ, основываясь на собственном случае, и имея претензии конкретно ко мне. Я охотно приму его персональную критику, как о моей личной работе, так и о работе всего МГО ВОГ. Если все-таки сложно, или стыдно после таких "обвинений" явиться в МГО ВОГ, то можно задавать свои вопросы через Горячую линию. В этом случае я буду выступать, как официальное лицо, а не как обычный участник этого Форума, как и многие из нас. С уважением к Вам, Гаврилова Г.Н., та самая женщина, с советским менталитетом. (Я от души смеялась этому "комплименту". Спасибо!)
Браво Галя! Нам (молодым )необходимо ваше ежедневное присутствие в этом форуме ,хотя бы еженедельное. Так как нам понадобится многосторонее движение мнении ,нам очень усталось от однобокого одногостороннего направления мнении. Ждем от Вас свежого комментария или анекдота.
Привет всем участникам форума! Вот и лето прошло, словно и не бывало.... Галина спасибо за ваше "участие" в форуме. Только оно почему то ограничилось одним письмом. А как, интересно раскупается тираж книги "Жестовый язык"?? Только дается мне, что в наш мультимедийный век книга-источник знаний, для обучения жестовому языку не совсем созвучна. Гораздо более приятно видео изображение на CD или другом носителе. И обучаться легче, видя живой жест, а не застывшую мимику. Что касается участия молодых в работе МГО ВОГ, то оно, видимо этим форумом и ограничивается. Приведите мне пример кто из молодых присутствует в руководстве МГО или ЦП ВОГ?? А в среднем звене?? Вы можете сказать, что у нее (молодежи) опыта или знаний маловато?? Не будем обращаться к истории, примеры которой покащзывают успешность выполнения поставленнных перед ней задач. Есть неплохая идея организовать "Горячую Линию" с г-ном Базоевым используя интернет технологию. Вот на этом круглом столе и поговорим: вопросы будут разные. Можно организовать диалог с участием не только с участников форума, но и учащихся. студентов ВУЗОВ (понятно что в тех заведениях, где присутствует Интернет). Аппаратно-программмное обеспечение организует Дм Тм, спец по интерактивному Интернету. Вот тогда и посмотрим какой процент ответов на вопросы будет у председателя МГО ВОГ. При успешной реализации можно перенести такую практику общения на других ключевых фигур неслышащего мира.
Привет! Я хороший твой оппонент, верно? Можно мне ответить тебе только на один вопрос, хотя. честно скажу. знаю ответы и на остальные. Но не отвечаю, потому что не мне адресованы.
Речь идет о горячей линии. твое предложение было уже реализовано. Почему было? Дело в том, что сайт в Сети, где работала Горячая линия (равно и кое-что другое) в Интернете по техническим причинам (и по некоторым тоже) временно закрыт. Не уточняй причины. Я отвечаю на твой вопрос.
Так вот, Горячая линия работала интенсивно, работала не только на публикацию в Сети. Могу только сказать, что было очень много вопросов. И на все вопросы были даны ответы, в том числе и на e-mail отправителю. Это могут подтвердить и многие из участников Форума.
Были ли проигнорированы какие-нибудь вопросы? Да, были но только по одной причине: человек,задавший вопрос - НЕ ПРЕДСТАВИЛСЯ. Ты понимаешь меня?
Иными словами, Горячая линия в Интернете работала на официальном уровне, и, сам понимаешь, задавать вопрос анонимно, или под Ником не совсем корректно.
ЦП ВОГ, равно, как и МГО ВОГ, как я понимаю, никакого отношения к передаче ЖЕСТ не имеют. Точно также передача ЖЕСТ не имеет никакого отношения к вышеназванным структурам, и ничьим придатком не является.
Передача Жест-Придадок Радаса! неужели не ясно??? А насчет корректности. Не всегда можно раскрывать сое лицо, в целях собственной безопасности. Ибо вопросы бывают разные и ТАКИЕ, которые люди НЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ!!! Газеты пишут только 10% правды. если бы они писали ВСЕ, то естественно общество ужаснулось. Недаром есть такая фраза "из осведомленных источников" или "анонимный источник информации" это связано с безопасностью. Давно замечено, что при аутентификационном диалоге на злободневные, актуальные или даже невероятные вопросы следуют типовые, ШАБЛОННЫЕ ответы, которые НЕ проливают свет на события и не НЕСУТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ (ЭНТРОПИЯ ответа равна нулю). А не отвеченные вопросы легко оставлять без внимания, поскольку врать не хочется, но отвечать то надо. Вот поэтому Вы и придумали отговорку для их игнорирования. (при желании надо было ответить на все и сделать пометку "Неизвестный собеседник"). Этого не было сделано.
По сведениям близким к официальным стало известно, что "пресс-конференция" НЕ БЫЛА ТАКОВОЙ. Дело было так: Вопрос присылался и если он устраивал Базоева то ответ появлялся через 2-3 дня!! Ни о какой Горячей линии быть не молгло и речи: Типичная обработка входящей корреспонденции! Адью. Радас, поучите лучше Ваших паучат.
Я с таким ж успехом утверждаю, что ты есть пешка. Иными словами - шестерка бубновая в чужих руках. А? Что скажешь? Доказательства? Ха!!!
Начать, скажем, с твоего захода на Форум и открытия топика, когда ты, не зная темы, начал верещать о вещах, тебюе совершенно незнакомых. Ну и что? Напоролся на старого radasa? А? Легко отделался, кстати говоря. И когда тебя размазали, ты особенно не преживал, пошел дальше, скажем, о книге заговорил, вспомнил? И здесь тебя легонько кастрировали, тоже не очень переживал. И какая тебе разница, А? Ты же шестерка, твоя задача очень проста и очевидна. И ты это знаешь лучше. Не даром ты в глубоком ауте оказался, когда тебя спокойно выволокли на свет божий. Отказался же от многих вещей, которые тебе предлагали, верно? Интерес тебе есть? Прости, а в чем твой интерес? А?
Продолжать? Вот сейчас ты снова брюзжишь слюной... Я снова тебе ответил на один из вопросов. Ты сказал мне спасибо, а?
Короче, шестерочник бубновый, шестери, паря, дальше. Поскольку на этом топике, фактически, ты испражняешься, прости, упражняешься в одиночку - продолжай в этом же духе. Хорошо? Сам видишь, практически никто не отвечает. Всем давно все стало ясно, особенно в свете твоих умненьких воплей. Чувствуешь? Молодец!!!
А те, кому это, действительно, интересно, давно уже получили ответы и через горячую линию, и через обратную связь.
Ну, Голланд, вы выдали тираду!Охренеть! ПРЕДЛАГАЮ БАЗОЕВУ УСТРОИТЬ ПРЕСС КОНФЕРЕНЦИЮ В ИНЕТЕ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ. Пусть Голланд оторвется на всю катушку :-)
Пока я отвечал, ты снова выплыл со свим смердом. Ладно, Голлагнд, рразреши я тебя поимею и тут. Серьезно?
Так вот, если я сказал, что было отвечено ВСЕМ, кто не побоялся назвать открыто свое имя, то ты мог бы запросто Базоева свлить, предоставив хоть ОДНО доказаьтельство, хоть ОДНО письмо, или вопрос, который остался без ответа. Нету? Странно. Сам понимаешь, чт будь такое у тебя доказательтство - давно бы не шестерки, типа тебя, а чуть высшей масти - раскрутили бы сей факт, верно? А так - полностью соответсвует твоему же и видению. Читай самого себя по поводу достоверных источников и прочее.
Понимаешь, как бы не чавкала шавка, типа голланда, караван все равно идет. Ну что ему остается и тем, кто его красиво дергает? На все его вопли были даны ответы и вразумительные объяснения. Все идет нормально и по плану. Вот сайт откроется Московский. будет там все, в том числе и то, что ты сказал. Только Голланду и иже с ними это нужно? Что ты!!! Понятно же из целого топика - ему это не нужно. Во всяком случае, задача, поставленная ему, не прошла. Вот и зубы показывает на старого radasa. А как красиво начинал вонять, а? Мол, мой топик и прочее. Обломится, не беспокойся. Сам знаешь.
Хотел бы уточнить насчет так называемой "Горячей линии". По сути "Горячие линии" существуют для решения определенных вопросов или проблем, а не информационного освещения. Сломался Windows, звонишь в горячую линию Microsoft, и специалисты тебе объясняют как решить проблему. Это не форум или пресс-конференции!!! То, что имел ввиду Голландец - есть Интернет конференция, где ответы официальных лиц публикуются. Анонимность участников в задавании вопросов в этом случае может соблюдаться.(никакой некорректности тут нет) Ведь на пресс-конференциях, форумах(невиртуальных) официальные представители отвечают на вопросы участников, не зная их имен, фамилий и т.д.
Это по большей части вопрос открытости - если вопросы и ответы становятся доступными для большинства, то организация ведет политику максимальной открытости. В случае с "Горячей линией с МГО ВОГ" такого не было. Ведь, на одни и те же вопросы по электронной почте можно отвечать по разному, в зависимости кто вопрос написал. Налоговики или студент. Разница есть.
Ты невнимательно читаешь и слушаешь. А знаешь, почему? Потому что кричишь много, соловушкой разливаешься, себя только слышишь, и не хочешь слушать и слышать. К чему я?
Скажу, конечно, кстати, это интересно будет всем.
Специально для Голланда выделяю крупным шрифтом:
Я СКАЗАЛ, ЧТО НА САЙТЕ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ НЕ РАБОТАЕТ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НЕ РАБОТАЕТ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ E-MAIL.
Голланд, ты понял, да? Иными словами, если тебе это очень интересно (в чем я сомневаюсь сильно - и прав я!!), то спокойно пиши на мыло, ответ получишь обязательно. Правда, придется тебе своим именем назваться, как поступают порядочные люди, а не анонимно. А? Слабо? Смелый ты, когда под НИКом шестеришь? Ну, ну...
Что ты там сказал? В грудь свою бьешь, требуешь доказательств? Сильно себя не бей - закашляешься. Неужели старый radas тебе даст так легко себя облапошить, дать тебе фору, так сказать? Ты не понял, что за каждым моим словом - мощная доказательная база, из которой я тебе выбрасываю, как собаке кость, самую малую толику и ты уже в ауте. Вспомни, как красиво ты пел, но когда я предложил тебе личную встречу - запашок пошел, неприятный, между прочим. Вспомнил? Забыл? Неужели? Зато Форум помнит.
Так вот, Летучий, я снова говорю тебе, что ты получишь ответ, пусть по мылу, только обычное правило нужно соблюсти. А? Трусишь? Я знаю.
На самом деле, тут игра слов и подмена поняьтий. Если ты говоришь о пресс-конференции,(Интернет-конференции и т.лд. .и т.п.) то там идет открытое представление, например:
- Летучий Голландец, газета "Тихие сплетни".
Я привел только пример.
ПО сути, можно в Обратной линии, что работала ситуация была немного другая, о чем было сказано в самом начале, что ОПУБЛИКОВАНЫ будут те вопросы и ответы на них, которые будут иметь повторяющийся характер. Но ответы будут всем. Это связано было не только с вопросами общего характера, но и потому, что встречались очень много вопросов личного характера.
Что касается твоего конкретного примера, то тут небольшое лукавство.
Мелкософт отвечает на горячие вопросы (техническая помощь), как правило, зарегистрированным пользователям, значит заранее зная имярека. Это первый момент. Второй момент, на вопросы общего характера Мелкософт дает ответы на РЕАЛЬНОЕ мыло, что тоже косвенно подиверждает открытость вопрошающего. И третий момент. На Форумах от мелкософта даются ответы тоже ОБЩЕГО характера, которые часто встречаются.
А теперь сравни с тем, что я рассказал. Не правда лиЮ, очень похоже и совпадает. :-)
В любом случае, это не касается Летучего Голландца - корреспондента "Тихие сплетни", хотя бы потому, что ЕМУ НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ НАДО, Так стоит метать бисер перед свиньей?
Кстати, я не ответил на твой последнее замечание. На самом деле на один и тот же вопрос, действительно, можно ответить по-разному. но, предположим, ты задал вопрос, будь ты налоговик, или студент. :-) Получил неудовлетворяющий тебя ответ. Твоя реакция? Снова бы спросил бы, и попросил бы не отделываться общими фразами. Верно?
Или, в случае корреспондента "Тихие сплетни" - Голланда - поднял бы хай и крик, и постарался бы размазать сей факт, доказывая, что идет подборка и выборка вопросов -ответов. Верно? Я тоже каже думаю.
Для справки:
было получено 191 вопрос, и на 183 были даны ответы. Остальные вопросы были анонимные. Из 183 вопросов больше половины были личного характера, многие вопросы повторялись так, или иначе. И 14 характерных вопросов были опубликованы открыто на сайте. Не считая, что на некоторые вопросы был дан ответ в газете МГ.
Сам видишь, МГО ВОГ все-таки старается быть максимально открытым. Не видеть этого может только ленивый, или тот самый заказной корреспондент.
Вот мне тут подсказывают ещё один вопрос для тебя, не скрою, что я точно знаю, что струсишь и на этот раз, или начнешь, как всегда, петь серенады. Впрочем, чего я за тебя решаю, верно? Извини.
Сначала тут меня просят напомнить твой промах и прокол, связанный с твоим "утверждением" и ссылкой на не менее двух челов. Речь идет о книге. Ты понимешь, о чем речь? Молодец!
Так вот, тут спрашивают, не хочешь ли ты открыто, перед всем народом Форума признаться, что ты бездарно лопухнулся (мои слова, так тут не говорят. :-(. Признаться в своей неправоте? Почему открыто? Так ты открыто книгу охаял, попутно и большой труд многих и многих людей. А? Слабо?
Я по-прежнему считаю, что отвечать лично Летучему Голландцу-нику совершенно нет смысла, тем более, что ему совершенно наплевать на ответы - они ему не нужны. Он знает нужные ответы. Цель, повторяю, у него совершенно другая. Но я знаю многих участников Форума в лицо. Именно для них, а также для тех, кто действительно интересуется этими вопросами, специально по моей просьбе для участников Форума В.З. Базоев прислал факс с ответами на вопросы.
Вопросы я сформулировал из реплики:
1. Как раскупается тираж книги "Говорящие руки"?
Тираж книги "Говорящие руки" раскупается хорошо. Почти каждый день по 2-3 книги непосредственно в МГО ВОГ. Кончаются летние каникулы, покупателей будет ещё больше. Во всяком случае, заявки на приобретение этой книги есть не только от москвичей, но и от членов ВОГ в регионах. В настоящее время, книгу "Говорящие руки" можно купить не только в самом здании МГО ВОГ, но и в магазинах "Библио-Глобус" на Мясницкой, на Тверской, в магазине "Педагогическая книга", и в других крупных книжных магазинах г. Москвы.
2. В наш мультимедийный век книга для обучения Жестовому Языку не совсем созвучна. Гораздо более приятно видеоизображение на CD, или другом носителе. И обучаться легче, видя живой жест, а не застывшую мимику. Есть ли какие-нибудь планы МГО ВОГ по этому поводу ?
2. Согласен, что видеословарь жестового языка более эффективен. В этом направлении работа уже ведется. В настоящее время уже заключен договор с Центром образования и Жестового Языка на производство видеоуроков на видеокассетах. Идет подготовка материалов для видеоуроков на CD-дисках.
3. Что касается участия молодых в работе МГО ВОГ, то оно, видимо этим форумом и ограничивается. Приведите пример кто из молодых присутствует в руководстве МГО или ЦП ВОГ? А в среднем звене?
3. Если говорить о молодых, которые "присутствуют" в аппарате МГО ВОГ, то таких нет, есть молодые, которые работают в аппарате МГО ВОГ. Аппарат МГО ВОГ маленький и каждый специалист руководит и отвечает за свой участок работ. Тот, кто был в МГО ВОГ мог лично убедиться, что сотрудники молодые. Если говорить о президиуме МГО ВОГ, то в его работе принимает активное участие, например, Дмитрий Ребров. В правлении МГО ВОГ тоже есть много молодых глухих членов ВОГ. Немало и молодых председателей п/о ВОГ. Более точные цифры и фамилии всегда можно получить из отчета о работе МГО ВОГ, который доступен всем членам ВОГ.
Что касается ЦП ВОГ и его аппарата, то МГО ВОГ не располагает такой информацией.
Как видишь, уважаемый Летучий Голландец, чтобы ты там не верещал, работа все равно идет. И никто из этого не делает тайны. Так и передай тем, кто ловко тобой манипулирует и выставляет тебя в смешном свете.
Никто тобой не манипулирует? Неужели? Ты сам, значит, хочешь быть смешным? Ну, ну...
Хотя, признаться, лично я доволен, что ты есть на этом Форуме, правда, практически, только в заказанном топике, но и это хорошо. Через твой ор хорошо видно, кто есть кто, а через твои "провокационные вопросы" (глупики, помнишь?) многим участникам Форума видна реальная работа МГО ВОГ со всеми ошибками и успехами. Именно благодаря тебе очень многие глухие теперь будут то, что тебе не хочется. Так сказать, результат от противного. Промахнулся ты, так сказать, не та ты лошадь. Понял, да? Это мое личное мнение.
И последнее, ты можешь вопрошать снова и снова, искать "умные" вопросы и не слушать и не слышать ответа. Если тебе не будут отвечать - не обидишься? А? Во всяком случае, представь себе, что "не повезло" Форуму, и нет старого radasa - простого участника, которому "повезло" знать многие ответы, Что тогда? Твоя работа на заказ была бы выполнена, верно?
Ах, тебя интересует МГО ВОГ? Тогда жди официального сайта, где ты можешь поупражняться в своем мастерстве и красноречии. На официальном сайте тебя стерпят. А тут? А тут, поскольку я тебе бесплатно втолковываю, что есть что, я хотел бы, после каждого твоего промаха услышать от тебя восхищенное признание, что ты не прав. Слабо? А то обидно мне: я втолковываю, ты не слышишь и, как ни в чем не бывало, блюешь новый свой компромат. А? Так и обуть тебя могут, неофициально даже. Усек? Молодца, люблю умненьких. Итак, для начала, я так и не получил ответа на пока свой первый вопрос о книге. А я спросил, как обычный участник Форума. Рискнешь, Летучий Голландец?
Господа! По-моему и МГО-ВОГ и Московии (особенно ей) не хватает размаха. Отсутствие 2-х факторов:яркий шоу-мен и солидный спонсор. Ибо обыденные проблемы не так заметны как всяческие шоу. Надо уметь показать товар.
Радас- за слова надо отвечать! Я не собираюсь говорить и показывать Вам кто есть Я, но коли Я-шестерочник, то скажи тогда чья это шестерка и КТО МОЙ ХОЗЯИН?? Вот с хозяиным ТЫ БУДЕШЬ ИМЕТЬ ДЕЛО!! Я тебе обещаю!! Shantra: В режиме РЕАЛЬНОГО времени (on-line) буду отрываться НЕ Я, но все те, кто будет задавать вопросы Базоеву, Смайцлеру и т.д. Я лишь один из участиков пресс-конференции. Могу назваться Вольдемаром Пафнутьевичем,если хотите. Интернет НЕ ОБЯЗЫВАЕТ представляться. Для этого Ники, р-р по телефону и существуют. А караван идет, полдзет или делает вид, что идет. Ответы ВСЕМ: А где доказательства?? Что ответят всем, а не только тем, кто удобен для МГО?? Ведь в любом случае можно сослаться на гнилую телеф. связь, обрыв соединения И письмо пропала. Пока Качество пересылки писем по Инету далеко от 100%. Это реалии. сам не раз убеждался, что из 10-15 писем одно не придет. Что касается книги: Да, это мой промах (основанный на неверной, точнее сказать устаревшей информации).На этот раз Базоеву удалось вывернуться вовремя с оформлением и дизайном книги. В следующий раз буду не с тремя респондентами иметь дело, а с пятью, как минимум. Только не думай, тебя это не каснется. ПОЭТОМУ Я ИЗВИНЯЮСЬ ЗА открытое ??? охаивание труда многих людей , вылившееся в словарь жестового языка "Говорящие Руки". Только вопрос оформления и реализации-дело вкуса. О вкусах не спорят, мне лично дизайн и оформление НЕ нравятся. Радас, передайте Базоеву спасибо за исчерпывающие ТРИ ответа, хотя при желании можно было бы и их охаять, но пока этого делать не буду.
А ты не кипятился бы, а? А то громкий ты однако, только до меня тебе ещё расти и расти. И не испугать меня, представляешь. А то второй раз себе позволяешь крутануться, а? Кто за слова-то будет отвечать? Чувствуешь? Молодца!!! А то не нравится ему. Сказать тебе? ПЕРЕБЬЕШЬСЯ, дорогой! Сначала научись сам уважать других, потом и требуй уважения к себе. и в топик болтайц в тему, в ситуацию, и ни в коем случае не трогай личености, хорошо? А тот ты это делаешь постоянно. И мойй рассеянный привет по тебе вызвал неровнуб твою реакцию. Представляешь, что с тобой будет, если я начну открыто тебя третировать и выволакивать а? Думай, думай. Как ты сказал? С хозяином твоим будем иметь дело? Значит, он есть? Тогда чего ты тут делаешь? Пусть твой Хозяин и спрашивает на Форуме, ты -то тут при чем? А за слова отвечать надо? Правильно!!! Тогда, будь добр, начни с себя, а? Напомнить? С самого последнего:
Кто там громко орал, что Жест сделан под radasa,а?
Это только самый последний пример. А сколько их было?
Когда ты, ничтоже сумнящееся клал под свой язык все и вся, а? Почитай сам себя. Кто за это отвечать будет? Или думаешь, что блеванул и можно в кустики?
Если ты умный мужик, то сам найдешь, что надо. Ведь защищаться скоро будешь, ученый будешь, верно? Или уже?
И не мне тебе объяснять, что на каждое действо есть свое противодейство.
Итак, ты принес публичное извинение всем участникам Форума за недостоверную информацию, также ты открыто извинился за Книгу, есссно, за коллектив, который ее сделал тоже.
Меня это полне удовлетворяет, думаю, и многих. Хотя и тут я мог много что сказать, устроить с пристрастием мол, как ты это сделал (сквозь зубы, с угрозой и обязательством отмостить, типа этого), как ты это сказал и прочее. А? Ладно, что с тебя взять. Только не можешь ты успокоиться, а?
Сколько раз я тебя спрашивал, в чем твоя цель? Чтобы тебе не сказали - ты вечно недоволен, а? В чем причина твоей злости и предвзятого отношения, когда заранее ты видишь только проблему и плохое, а?
Вот и на последние три вопроса человек старался ответить, как мог ответил, ответил откровенно и полно, как мне кажется. Ты их и задавал, причем, в том тоне, что...отвечать бы за их надо! И все равно ты недоволен.А? В чем причина такой твоей злости и ненависти?
Не в том ли, что отвинтили тебя от твоего проекта, что ты хотел внедрить через МГО ВОГ? Я уже, в свое время спрашивал об этом. Ты это снова не слышишь?
Короче, Летучий Голландец!
Сам понимаешь, МГО ВОГ будет существовать и долго он будет нужен многим, пока в нем есть нужда. Чтобы ты не хотел и как не верещал. Согласен? так что, если он тебе не нужен 0 какие проблемы? Забудь о нем, о его существовании. Чего лезешь и дышишь ненавистью? Отвалил бы ты, паря, от своей болезненной злобы, а? Лично мне с тобой все ясно. И тебе тоже все ясно, верно? Надеюсь, увижу тебя в другом топике, можа чего-нить интересное скажешь? А то смакуешь, смакуешь свою юородавку. Кому интересно?
Боор 11-06-2001 13:28
Ввиду длинной раскрутки топика и развития решил продолжить топик. На авторство не претендую - автор - Летучий Голландец :)Боор 11-06-2001 13:41
Justice написал как мог - ну и есть грамматические ошибки, но главное - суть дела и мне было понятно всё. Спасибо за данные о РМООИСе - самая полная инфа об организации и также полная история. Барбара спросила в предтопике об целесообразности всех организаций. Не буду охватывать всё - достаточно про две организации. Давно следил за РМООИсом - смотрел сайт. Знал что если подождать то рано или поздно получу инфу (тогда РМО.. был для меня "игреком") - теперь ситуация яснее. Московия на мой взгляд - строится как место для проведения досуга - как видно, люди уже запомнили это и слово Московия имеет ассоциацию с досугом. РМО.. (простите - забываю полную абб.) - занимается в основном развитием занятостью глухих - у них имеются связи со спонсорами и работодателями. Конечно хорошо было бы скоординировать деятельность - типа трудовых ярмарок: Московия организует диско - для кворума и перед диско проводит РМО.. трудовую ярмарку с показом возможностей работы и на десерт - диско - также рекламные показы фирм, желающих реализовать товар - это лишь пример. Насчёт МОСГОРВОГА - Радас достаточно объяснил деятельность (притом малую) этой организации. Насчёт самого ВОГа - не знаю - нен видел никого здесь от них и их позицию не слышал пока :)Боор 11-06-2001 14:10
Ещё насчёт охаивания Запада. Подумайте, если бы не Петр, то бы не видели картошки (из Америки), также табака, чая. И плавали бы русичи на ладьях без пушек. И шведы и турки поработили бы снова вас. И бояре правили бы долго на руси и в теремах и избах продолжали бы жить. И не видать Петродворца и Эрмитажа. Список продолжить? На Западе есть и плюсы и минусы - нужно уметь извлечь выгоду из Запада, как это сделал Петр Великий - не зря его так прозвали и на Западе во всех школах его проходят. Не у всех было такое дальнее видение как у него. Надо и свою самобытность хранить, но зачем шишки получать, когда другие раньше здесь прошли :). Какая ещё другая мотивация у молодёжи на Западе? И у нас схожие проблемы как и у вас :) Эрзац-культура никому не нужна. Учитесь у Запада как Тимошенко (помните как его в ДТ "обрабатывали" - мол почему не Рабинович) - проект Матра или Нестеров в Австралии :)radas 11-06-2001 15:56
Сначала я приношк всем участникам топика извинения, за очень длинную реплику, половину которого составляет цитирование.
Летучему Голландцу: Знаешь, я тебя, как ты просил, ещё раз внимательно прочитал, очень даже. Снова полез в начало топика, опять вернулся...Как видишь, не поленился время потратить, чтобы понять, что ты сказал такого, что я не понял? (не КАК, а ЧТО). Готов был даже попробовать убедить тебя, поговорить в тему, так сказать. А потом решил не делать этого. Знаешь почему? Извини, снова тебе подскажу. "...хотелось бы прочитать у ОСВЕДОМЛЕННЫХ участников топика перечень дел, выполненных МГО ВОГ на период: 1998г. (после кризиса)до перв. пол. 2001г. Формат сообщения: 1)....(название мероприят, срок, желат. инициалы исполнителья);2)...и.т.д. Прошу писать про КОНКРЕТНЫЕ дела..." Узнаешь? А теперь: "...Меня формальные отчеты НЕ интересуют. Бумажки оставьте бюрократам и наивнякам...." и далее : "...А топик для этого и сущ-ет, дабы узнать то, что не печатается..." Тоже узнаете? А теперь попробуй прочитать между строк то, что сказано во втором цитировании и свяжи с первым. Трудно, верно? Дальше ты такую ахинею понес, что, извини, просто не хочется что-то говорить и пытаться сделать, тем более, я честно старался осветить часть работы МГО ВОГ. И моя работа оказалась тебе не нужна. Теперь выясняется, что тебе это тебе не нужно. Снова вопрос тебе: " Чего тебе надобно, человече?" Чтобы ты дальше не юлил и не пытался крутить вола, цитирую тебя снова: "...МГО сущ-ет на деньги НЕ бюджетные- ЭТО факт!!!..." Это тобою сказано вначале, и теперь: "...а не об участии в распределении БЮДЖЕТНЫХ средств (чем они занимаются.)..." Всё, дорогой, круг замкнулся. Дальше твои высокие слова ломанного гроша не стоят. Тогда я скажу тебе. Не знаешь ты темы, что заказал и на которой хочешь петь свою волынь АБСОЛЮТНО! Полнейший набор фраз и громкий трезвон. Да, ты прав: тема в топике открывается если есть интерес, или хочется узнать и поговорить. Это не по тебе? Верно? Второй вариант: себя послушать, показать, так сказать. Это - твоё. Хошь снова доказательства? Цитирую снова тебя: "...Насчет моих вопросов и диалога: Кто платит, тот и заказывает музыку. Я был и есть организатор данной темы в Форуме. Если хотите, Я-инициатор. и именно поэтому инициатива от меня исходит. Не нравится? Формулируйте свою тему и главенствуйте на ней!!..." Достаточно? Короче, дорогой Летучий Голландец, не получается разговора, а? Жаль, конечно. Жаль также и собственного времени понять и попытаться понять дребедень, что ты нес и несешь. Доказать? Запросто! Я это уже понял, раз начал цитировать тебя же! Снова цитирую: "...заслуга Мэра-Ю.Лужкова, а не Базоева..." Мне больше нечего добавить и возразить. Это, конечно, хорошо, что не только ты использовал компенсацию, которую для тебя же, для меня, многих других "выбил" не Базоев, а МГО ВОГ. Базоев только член комиссии по делам инвалидов, с которой, странное дело, мэрия Москвы считается и, говорят, прислушивается. Я также могу предположить, что ты сейчас начнешь говорить, что я цепляюсь за слова. Извини, чтобы не цеплялись к твоим словам - береги их, формулируй четко и тщательно. На слух веры нет. ты меня понимаешь? Я замолк - нет слов. Ещё раз прошу прощения у всех участников топика за длинную реплику. Тема топика лично для меня потеряла всякий интерес. Пусть заказчик поет, раз оплатил.
P.S. А по поводу русского языка и спряжений. Знаешь, и здесь не буду ничего комментировать: ты заказал музыку на этом топике, ты платил, ты и хозяин. Только грустно почему-то от такой музыки. Вот такая история.
Боор 11-06-2001 16:00
Предлагаю переименовать памятник Минину и Пожарскому на памятник Радасу и Базоеву :)Боор 11-06-2001 16:04
Вообще-то авторам топиков принадлежит лишь название топика, не больше. Фактический хозяин топика - это Админ, у которого ключи к админ. консоле и это он властвует там: хочет - уберёт реплику, хочет - оставит. Правда иногда на него управу можно найти, если он некорректно поступит. Но в целом, авторам топика принадлежит лишь название топика, если только он не указал иначе :)radas 11-06-2001 16:17
Боору: за что ты меня так любишь? :-) Что хорошего я тебе сделал? :-) А по поводу топика и авторства? Можно поспорить, конечно, только автор этого топика не ЗАПЛАТИЛ за твою вольность и отход от ЕГО темы. :-)Боор 11-06-2001 16:20
Радас - советую посмотреть ДТ. Без комментариев...Laryon 11-06-2001 17:26
Ребята, очень рад, что многие с пониманием отнеслись к ошибкам Justice, ведь смысл его был всем ясен. А голланду хочу сказать, что наезжать надо было не на него, а на систему образования слабослышащих и глухих. (Но это уже тема другого топика... :)) И показал себя с отвратной стороны....Я сам среди слышащих много учился и работал, знаю какие они "грамотные".. :)
Больше не хочу об этом...
Боору: Могу объяснить аббревиатуру РМООИС: Региональная Молодежная Организация Инвалидов по Слуху. А, совсем забыл, ведь ты же сайт смотрел :))
Хочу подчеркнуть (Барбаре)-инвалидов по слуху, а не глухих или слабослышащих.
А для всех!!! И между прочим идея БООРА о совместной деятельности Московии и РМООИС просто отличная. Ну, тогда остается ждать, когда Московия встанет и поддерживать ее.
Barbara 11-06-2001 17:57
Laryon: ждите :-)Попутно добавлю : :-) вы взяли такую формулировку "инвалиды по слуху", потому что вам это даст льготы и значительные. Посмотрите мои ответы вам в другом топике, и Вам мой совет - не увлекайтесь использованием льгот :-), налоговая и фонды очень любят проверять деятельность таких организаций часто как можно, и Вам поэтому надо иметь четкий устав, программы, реальные дела :-) и т.д.
DmTm 11-06-2001 19:12
Боор - Сравнил меня с Петром Великим, он же царь, может изменить всю страну. Петр сделал грандиозное дело преобразования всей страны. Что мне? Чтобы внедрять что-нибудь одно западное в России - надо менять очень и очень многое, в этом я убедился, это глобальная работа.Да, положительные моменты из опыта Запада надо учитывать, чтобы не наступать на грабли, не изобретать велосипед. Но я говорил, что не надо слишком этим увлекаться, говорить - у нас так любят говорить про это и наступают на первые же грабли. "Демократы" на заре реформ 90-х годов тоже не были исключением. Лучше взять совсем немного(за этим не надо ездить по всему миру) из опыта и пытаться воплощать.
В Нидерландах(а кроме Нидерландов побывал еще в других странах) я сделал много выводов, но самый важный вывод - это невозможность переноса опыта Нидерландских организаций. Очень много различий у них и у нас, как организационных, так и структурных и общественных.
Проблемы у молодежи во многом общие, но я говорил о мотивации молодежи к решению этих проблем. Знаю, что мотивации у российской и западной молодежи совершенно отличаются. Для молодого западного человека участие в общественном деле - это отдых, а у нас воспринимается как работа. Разница в психологии, но играет большую роль.
Боор 11-06-2001 19:47
Спасибо Тимошенко - да, добровольная помощь на Западе воспринимается как отдых, а не как работа. Куда делся энтузиазм молодёжи 30-х годов? В честь кого назвали проспект Энтузиастов? Вымерли что ли? Надо возрождать эту традицию - с помощью молодёжных объединений типа Московии и РМООИС и др. Главное, чтоб почин подхватили добровольно а не пряниками :)Летучий Голландец 12-06-2001 14:10
Дорогие участники топика.Насчет Петра и так и не так. есть законы исторического развития, которые НЕ зависят от ист. деятелей. Не будь Петра, был бы другой. и вообще история не терпит сослагательного наклонения.
radasu: No comment. Вы поняли меня так, как хотели понять. И ТОЛЬКО ВЫ, Увы, и грустно.
Ваши реплики- панихида МГО, и лично Базоеву.
По сущ-ву. что касается денег. Да, МГО бюджетные финансы распределяли. Но сами кормятся не из бюджета (там слишком мало денег). Это РАЗНЫЕ статьи доходов/расходов. Насчет отчетов: формальные бумаги для того и пишутся, что бы ОТЧИТАТЬСЯ за истраченные деньги(баланс свести), Но!! ТОЛЬКО НА БУМАГЕ!!
На деле все не так.
Выбить деньги из Мэра и распределить их-работа МГО ВОГ. Неплохо. А разве не лучше эти деньги заработать руками тех же самых инвалидов, и прибыль пустить на финансирование Ваших факсов??
Ваша осведомленность работы комиссии Базоев-Лужков еще раз доказывает вашу личную связь с последним. и прав был Боор, насчет памятника. :-((
Боору. насчет Энтузиастов. Это была эпоха- все ходили строем,пели песни и верили в светлое будущее. С приходом демократов потеряли СССР, и веру, идеологию.
DmTm. Ты много ездил-много знаешь. Собери команду и иди на штурм МГО!! Мы поддержим. Только Радаса не бери.
Боор 12-06-2001 16:08
Оказывается Радас имеет связи не только в среде МГО и Арно Леви, но и выше, с Лужковым якшается :)Насчёт штурма МГО - к чему это? Мы наш старый мир разрушим до основания/ Новый мир построим... - Не лучше ли просто создать новую организацию, и не форматировать заново МГО как комп. Вот пишут на сайте компов, что когда переставляют Виндоус в компе на новый, то надо той же конфигурации :) получается, что после штурма МГО, там будут сидеть те же люди. Не просто ли купить новый комп и там начать с чистого листа ОЕМ - проще простого :)
Боор 12-06-2001 16:11
Поправка :) - сидеть будут новые люди, а работать будут как и по старому - такова операционная система ком/то бишь МГО :)Боор 12-06-2001 16:13
Это всего навсего мнение насчёт того если выберут таки вариант Летучего Голландца.radas 12-06-2001 17:48
Летучему Голландцу:Маленькая поправочка. Можно? Спасибо! :-)
Я понял так, как ЭТО сказал ты! Действительно, нет комментария! Вопрос, конечно, открытый, только я ли один так понял, как ты утверждаешь? По поводу доходов/расходов. (Снова очень узкая часть, но конкретная). Тоже ошибочка. Разреши мне чуть-чуть об этом рассказать? Понимаю, что тебе это не очень интересно, но, может быть, интересно другим участникам топика? Ты, как спонсор и одновременно музыкант этого топика разрешишь мне сие? Спасибо. :-) Извини, снова цитата: "Выбить деньги из Мэра и распределить их-работа МГО ВОГ". В этом месте я широко и хорошо улыбаюсь. Понимаешь, дорогой, деньги, а на самом деле - компенсация, Правительством Москвы не ВЫДЕЛЯЮТСЯ МГО ВОГ, и МГО ВОГ их НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ. Чтобы быть точнее, деньги, выделенные ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОГРАММОЙ для Москвы (для инвалидов ВСЕХ КАТЕГОРИЙ) Москва САМА РАСПРЕДЕЛЯЕТ, адресно выплачивая через собесы. Ты, кстати, сам об этом сказал. И честь и хвала МГО ВОГ, что сумело доказать на комиссии Правительства Москвы, что глухим: тебе, мне, ему, ей, нам всем, что ВСЕ СРЕДСТВА КОММУНИКАЦИИ - а именно об этом, в данном случае, конкретно, идет речь - (факсы, телефоны, мобилы, пейджеры и т.д. и т.п.) являются жизненно необходимыми. А не только мне одному. Так что, опять неувязочка, а? И чтобы ты не сомневался в источнике моей информации, то скажу, этот источник открытый. Лично ты мог бы об этом прочитать в той же московской газете МГ, если бы хотел. Чувствуешь разницу? Слушай, можно мне тебе - хозяину и исполнителю темы этого топика предложить свое личное мнение? Не обижайся, ладно? Вопрос темы очень интересен сам по себе, раз столько мнений, реплик и сообщений. Судя по многим выступлениям, многие из нас и понятия не имеют, что есть МГО ВОГ и с чем его едят? Кому-то оно нужно, кому-то - даром пусть не снится. Это нормально. Согласен? Только прошу тебя будь в этом топике простым участником, как мы все: кто-то тему знает хорошо, кто-то совсем не знает, но интересно всем. Мне так кажется. И не спеши с такой уверенностью, на грани самоуверенности, судить о вопросе темы только потому, что ты заказал топик. И очень прошу тебя изначально не настраиваться на негатив, легче быть объективным. Да, в работе МГО ВОГ есть масса недочетов, просчетов и ошибок, из этого, по большому счету, никто секретов не делает. Тем более после известных и памятных всем нам событий, когда МГО ВОГ, грубо говоря, раздели до нага и тщательно и с пристрастием рассматривали каждую родинку: не раковая ли опухоль? Но не видеть и то положительное, пусть немногое - тоже невозможно. МГО ВОГ не справляется с задачами, которые стоят? Почему бы и нет? Если это так, то рано-поздно произойдет то, о чем ты постоянно говоришь. Ты меня понимаешь? Тут в топике была высказаны мысль про верхи и низы. Жалль, что не развили. Чуть-чуть отклоняясь от твоей темы, скажу свое мнение. Исторически так сложилось, что интересы глухих "представляли" от ЦП ВОГ до региональных организаций. Эта "представление" выросло в гипертрофированного монстра с уродливыми чертами. Аккумулируя у себя, практически все: от недвижимости и предприятий до бюджетных средств, этот монстр, фактически, не оставляет шанса другим организациям, даже альтернативным на самореализацию и самростоятельность. Пример Москвы не единичен. Вывод с моего мнения вытекает очень простой: менять надо всю вертикаль, а это невозможно. Проще и дешевле сломать хребет этому монстру. Вот что скажет тебе старый radas :-) Это же промелькнуло и в некоторых репликах.
Я, надеюсь, что ты не обижаешься на мои слова, верно? Ей Б-гу, никакого похлопывания по плечу и попытки выставить тебя в некотором свете совершенно мною не преследуется. Поверь, пожалуйста.
radas 12-06-2001 17:49
DmTm: Брать, или не брать старого radasa на "штурм" - вот в чем вопрос! :-)Летучий Голландец 12-06-2001 18:35
95+2+3+19=119 Браво!! Такой успех у топика.видимо злободневным оказался!
Так что каждый конкретно хочет увидеть от РМОИС, МОсгорВог, и т.п??
DmTm. Вы, как сис админ, насколько Я понимаю, выразите свою точку зрения, тем более путешествовали немало-видели белый свет. :-))
А ну, как сломим хребет бывшему монстру, которого если не трогать, то через 10-15 лет сам загнется?? Radasy: Надо же! Мобильники стали жизненно важным ср-ом коммуникации.
Видел я их у глухих. Общение с "коммуникаторами" у них на грани комизма и трагизма.Может Вам, уважаемый, вместе с Базоевым, аппеляцию подать ведущим производителям телекоммуникационного оборудования?!!(Nokia, Siemens, Ericsson).Дабы пусть они выпускают телефоны-коммуникаторы, адаптрованные под глухих!! Могу адресок дать!!
radas 12-06-2001 20:11
Летучему Голландцу:Браво! Подловил, как тебе кажется.Может тебе и русский, которым ты кичишься, немного преподать? А? Заметь, я сказал в СКОБКАХ, то есть, свое толкование то, что относится к средствам коммуникации. Или мне специально для тебя обговаривать сие? Снова повторю, что, по-моему мнению к ним относится - факс, мобила, пейджер, телефон, Интернет.... Я что-то пропустил? Добавь, пожалуйста. В самом Постановлении Правительства Москвы не конкретизируется термин " средства коммуникации". Иными словами, под этот термин может попасть и то, что нашим потомкам будет обыденным. Я хорошо тебе объяснил? Я думал ты меня подловишь на федеральеной программе. Не увидел? Ну-ну.. Нет, это не щелчок тебя по носу. Хотя стоило бы на этом заострить внимание. Надо же! Нечего сказать старому radasу, как только заострить внимание на мобилах, совершенно игнорируя саму суть реплики (ответить нечем, да?) и походя снова показать, какие глухие...."...на грани комизма и трагизма..." (есть чем ответить, да?) Браво, Летучий Голландец! Во всяком случае, если твои первые высказывания (о грамоте) ещё можно было объяснить досадной оплошностью, то теперешнее (комизм и трагизм), по-моему, достаточно четко определяют твою позицию. Разреши снова тебе напомнить, что я тоже ГЛУХОЙ. Или снова будешь говорить, как и в случае выпускник-выпускнику - рознь, что и глухой - глухому - рознь? М-да...
А хребет? (Специально для тебя подчеркну - это было мое ЧАСТНОЕ мнение. Ох, не умеешь ты слушать и слышать. Приходится мне время и деньги на он-лайн тратить.) Эка ты друг, нетерпеливый, хошь это сделать побыстрее и поскорее? Не возражаю. В добрый путь! :-)
Но я так и не понял, где ещё твои вопросы, а? Как хорошо ты начинал топик, круто! Мне понравилось, и скатился до ...мобилы и предложения адреса производителя! Круто объехал. :-) Но топик-то твой и ...(смотри выше)
radas 12-06-2001 20:23
Летучему Голландцу:А в других странах? В других странах, в коих побывал твой покорный слуга, нет такой централизации, тем более такой гипертрофированной, как у нас. Там общество глухих спокойно соседствуют, скажем, с обществом слабослышащих (Швейцария, США). Такого положения (государство в государстве), как у нас, лично мне, не припомнится, и... Ой, вопрос не ко мне адресован. Извини, пожалуйста.
Lolo 13-06-2001 00:10
Лично Берру. Привет, Берр! Ты написал, что из-за Петра много крови пролило, так что после начала преобразования РМООИС ты будешь первой жертвой петровщины! Ха-ха! Шутка.Lolo 13-06-2001 00:11
Всем, кто делал замечания насчет безграмотности бедного Justice. Вы сами знаете, куда надо смотреть, чтобы объяснить трудноустранимость погрешностей в грамматике бедного Justice. Могу твердить, что Justice на пороге школьной жизни имел огромные потенциалы (это точно, есть свидетели), сам у Justice нормальный интеллект. Просто этот недостаток усугубила шклоа типа НИИД, 101, 65, ... Поэтому необходимо обратить внимание на школы и всерьёз начать реформы. Ну я вижу, вижу, что Вы, участники данного топика, хотите мне напомнить, что мои вышевысказанные слова - это просто ярлык к этому топику. Ещё несколько моих слов - и Вы свободны! Всерьёз начать реформы системы школ, где "вкалывают от зари до зари" откровенные поневоле дефектологи без системного образования (беспредметники по сути). А Justice, как и все выпускники той школы, которую закончил тот самый Justice, просто жертва этой бездумной системы. Поэтому лучше вместо того, чтобы попрекать Justice за этот дефект (а всё-таки ), лучше посоветовать Justice штудировать учебники по русскому языку. Может быть, Justice высказал свое мнение в топике торопясь. А вообще у меня такое впечатление, что Justice должен работать только вместе С ПЕРЕВОДЧИКОМ. А как жаль, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ С Justice НЕТ ПЕРЕВОДЧИКА. Justice - будущий юрист - а это серьёзная профессия, которая и также занимается ОБЩЕНИЕМ С НАРОДОМ - ИНВАЛИДАМИ ПО СЛУХУ. А сколько неграмотных в Москве инвалидов по слуху? Пусть, например, в худшем случае - около 40%, тогда ДАННЫЙ ЮРИСТ БУДЕТ НЕГРАМОТНЫМ НА 40%. Видно, что такое общение может и погубить грамотность будущего юриста. Я на этом уже давно испытал, после частого общения с неграмотным инвалидом по слуху я чуть ли не узнал свой язык, моя грамотность при этом могла снизиться на около 20-30%! Я хотел бы советовать будущему юристу Justice - первый, дешёвый и трудоемкий - штудировать учебники по русскому языку, второй - дорогой и лёгкий - нанимать переводчика. А иного выхода нет. А вы, дорогие участники топика, могли представлять, как выскажет какой-то чиновник из Минюста свое мнение о Justice после его общения сJustice в одной комнате вдвоём? РМООИС не должна потерять свою репутацию!
ОлПОПс 13-06-2001 00:24
Летучему Дурманцу... Привет паря. Читал и читал... как полагается,- исправно и построчно...Думал ухвачу твою мыслю, если не за хвост, хоть за задницу :-) тьфу, прости за безграмотность :-) понимаешь, к чему ты клонишь - почитай, там я чиркнул твою дурь, - ответишь - скажу - кто ты :-) ведь поэзия и с таких выкрутасов бывает... а и то бУвает, как говорят неграмотные чистосердечные люди :-) и я среди них, вникая в твои АБРАКАДАБРЫ - написал оную... настоящую АБРАКАДАБРУ :-) \оторвали от марса лоскутневесомость в кафе красный макпо трибуне сырье волокути железного феликса смаквызывали на пленум звездумлечный путь в расписанье ввелипосылали друг друга в мандуна галактику шили штаны...\ Итак голланд и летучий... JUSTICE превзошел тебя на все 100, начиная с твоей заумной речи о МГО ВОГ ты споткнулся об этого парня, сам из таких и такого же мира... кому ты шьешь штаны. Своего же в манду посылаешь??? в феликсы метишь, имея ввиду отчетность-поддотчетность МГО ВОГ??? Хочешь млечный путь ввести в расписанье мирозданья, по твоему -диалектики :-) /// баю баюшки баюя с голландчиком встаюв чистом поле под ракитойбалалайку достаюмного нынче разных делв огороде хрен поспелну а мне поспеть бы надона вечерку в ЦДЛво дворе растет травана траве лежат дроваречка Воря льется в моредиалектика права :-) скажи. голланд и летучий, что ты толком хочИшь??? От Базоя? От МГО ВОГ? От самого себя к НИМ??? Ничего? Тогда катись в манду :-( которую ты заварил, неверно прошедший диалектику... может дианетикой займись, авось уму прийдет малость...
Миша Берр 13-06-2001 00:28
Мне кажется, нападки на Юстица вызваны по несколько другой причине. Его нельзя попрекать за малограмотность. Вот Леон выступал - никаких претензий не должно быть, в его, Леона, бизнесе грамотность не так уж и важна. Так вот, я первый прицепился к Юстицу (каюсь!), потому что знаю, как некоторые сыночки поступают в институты не благодаря своим способностям, а мохнатой лапе родителей и прочей родни. Вы думаете, Юстиц наравне со всеми слышащими сдавал экзамены в юридический? Ха-ха. Я больше буду уважать глухого пэтэушника, который, трезво оценив свои возможности, идет в столяры, слесари и т.д. Стыдно просто, оюучаясь в ВУЗЕ, да еще на ЮРИСТА, так не владеть русским языком. и никакие оправдания насчет тяжелого детства в спецшколах, предпочтительности жестового языка не принимаются. Российские документы пишутся на русском, а не на жестовом. Если ты попал в ВУЗ благодаря папеньке, то не позорься, а постарайся исправить недостаток, насколько возможно...Миша Берр 13-06-2001 00:32
Хоть ОлПОПС нарывается на грубости, но, в целом солидарен: Летучий, что ты хочешь? Сначала ты говорил о том, что надо делать новую организацию в пику заросшему мхом МГО. потом пошла речь о том, чтобы заслать казачков в само логово МГО. Что тебе нужно - сделать параллельную организацию? захватить легально само МГО и перестроить?ОлПОПс 13-06-2001 00:40
gerr Миша Берр... к чему твоя берлога с русским языком??? Каюсь, я сам в русском неуч :-( моя язык жестовой :-) если я учился допустим 17 лет по ВУЗам - кажись русский тут превосходство по твоему??? Мама мия! Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин :-) - от тебя этим несет? А? Не думаю что ты прав... я голланда и летучего ни х...я не понял :-) маму мию прости, но не понял, а он о диалектике поехал, о таком сяком, а хвостик с чего начинается по диалектике :-) с носика, не так ли? вот и безграмотность gerr Миша Берр голландца да летучего в области построения на русском языке носика равна =(как он писал)95+2+3+19=119 :-) так что если Платон мне друг. то истина дороже :-)ОлПОПс 13-06-2001 00:44
gerr Миша Берр, простить за грубощи прошу... :-)Сказал бы проще //ты Зин прошу не трогай шурина//какой ни есть, но он родня!!!//сама намазана, прокурена//гляди дождешься у меня// :-) еще раз прошу прощений :-)ОлПОПс 13-06-2001 00:59
Хотел бы сказать пару слов огавканных с некоторых сторон МГО ВОГ и оной организации руководителей... робята, поймите одно - проблема наша - общая с одним нервом вживленная в нас проблема :-( ее решают люди, коим доверили решать этот клубок. Приходят Пандоры и открывают ящик, который в силу обстоятельств не решен, а обстоятельства были и не по вине самой МГО ВОГ... что осталось от прошлого руководителя - далось с дерьмом новому :-( Вопрошу к вам, неужто в самом деле считаете МГО ВОГ обросшей мхом??? //Счастлив тот кто жизнь ведет монаха//и кому одна и та же лень...// Тяжела ты шапка Мономаха//без тебя однако тяжелей///---думаю поняли малость??? И окромя своих, то есть ваших общих проблем, имеются и в наличии срочные и неотложные, а в них и вы... Так что, крыть их??? Если не я, то кто тогда???Конечно, я... и на себя... :-(
radasa 13-06-2001 09:14
Мише Берру:А тебе не надо извиняться и каяться. Поясню, в чем тонкость. Ты говорил, мол, бедолага, применительно к ДОКУМЕНТАМ,("...как же ты документы будешь составлять...")Верно? Я же, извини, одернул Летучего Голландца за личный выпад в адрес участника топика, который выступает здесь, как частное лицо со своим мнением, языком, если хочешь. Чувствуешь разницу? А так - спорить не буду: Юрист, составивший документ на том языке, на котором говорит, скажем, в топике, будет "бит", но совсем при других обстоятельствах и совсем в другом месте. Ты меня понимаешь?
Shantra 13-06-2001 09:33
Лично к Лоло. Некоторые высказывания вызывают у меня неправильное восприятие. Например,"Всерьёз начать реформы системы школ, где "вкалывают от зари до зари" откровенные поневоле дефектологи без системного образования (беспредметники по сути)." может я дурак, но я не понял мысли это умной. Что такое "откровенные поневоле дефектологи"? Что понимать под системным образованием? Лоло, Вы сами имеете представление как учат дефектологов? Как учат учителей системников? Это между прочим - две очень большие разницы! И, как правило, в школах работают, либо дефектологи (логопеды, сурдопедагоги, в лучшем случае они, официально, учителя младших классов. На это их и натаскивают в вузах. Дефектолог-предметник большая редкость, либо они самоучки, либо имеют второе образование. Предметники, а их, если брать вузовское образование, пять лет натаскиваются по своему профилю, и естественно. что дефектологи они фиговые... Школа при таком подходе стоит перед выбором,кого брать, либо дефектолога, который по идее должен неплохо знать, как работать с детьми с нарушениями слуха. и просить этого дефектолога "попробовать" преподавать историю, биологие, хренологию. бестолковологию, либо брать предметника-спеца, но который ни черта не понимает, что ему ученик отвечает (иногда это выглядит для него китайской речью), и сам , когда говорит, часто поворачивается спиной и думают, что его слышат... А реформы, блин, нужны. Здесь Вы, Лоло, правы, как никогда. Затем, я трудно переварил еще одну Вашу вещь-"Ещё несколько моих слов - и Вы свободны! " Круто! Пара Ваших высказываний и форум обваливается и небольшой мирок людей оказывается без общения...Но, Лоло, смею заметить, среди моих знакомых, есть люди. которые заканчивали и НИИД, и 10-ку (про 65-ю не скажу, сам не видел таких людей)и, если они учились в вузах, то не выглядели они "жертвами" школьного обучения.А этот уважаемый человек будет представлять интересы неслышащих. Вопрос, как он их будет представлять? Бог ему судья, может и выйдет хороший юрист.Дай Бог! Уважение он может вызывать уже только за то, что он стремится помогать неслышащим.Летучий Голландец 13-06-2001 10:35
Shantr/ Спасибо за квалифицированный ответ. Видно Вы лучше всех знаете суть вопроса.Либо Вы либо кто то из ваших близких имеет отношение к этой системе(обучения)!!И согласен с Берром. В его словах есть истина.
Lolo: Воистину, с кем поведешься от того и наберешься!
Radac: Я ответил на Ваше предложение стихами!!
Читайте внимательно. Что конкретно я предлагаю. это
МОЕ Ноу -Хау. и не собираюсь идеи выдавать в Инете. Нашли умника, который скажет Вам, где зарыто золото, да еще во всеуслышанье.Насчет трафика- это ваше личное дело, но коли вы тратитесь, то этим преследуете не только свои интересы. Мотивация иная у Вас.Понятие ср-ва коммуникации- неплохая вещь. Только в России это , да и многое другое, доведено до абсурда. Вместо того, чтобы пользоваться пейджерами. Лица с ограниченными возможностями получают СМСна мобильный и перезванивают домой или друзьям, чтобы сказать ответ!! А мобильный им нужен , для крутизны и дешевых понтов.
Истинно подходящий коммуникатор Nokia-9500.Стоит более 450 у.е и никакой МГО не в состоянии его оплатить, даже частично. Сумма в 50 у.е в расчет не берется, ибо погоды не делает.
Берру. Параллельную ст-ру строить НЕ собираюсь Не нужно. РМОИС тому пример.Казачков заслать то же наивно!! Выход создать фирму, компанию и т.п. Заниматься делом, трудоустраивать инвалидов,
дело найдется для всех. Но успех одних вызывает зависть других, особенно в России, последним может как раз оказаться МГО ВОГ!!
ОлПОПс 13-06-2001 11:02
Знаете, диву даюсь... это я о русском... Пишет человек справку о вменяемости на тест по русскому :-) мне странно, глядя на окружающих, найдете и полноценных и хуже JUSTICE и его языка... я не могу понять одного... простой люд, строящий, создающий, любящий РУКАМИ своих же рук чурается??? Имею ввиду - говорить руками :-) Это прежде всего наш язык. Для Леона,для JUSTICE, для меня, для shantrapa и прочих. Одумайтесь - имея такую ситуацию - отсуствие слуха, некоторые из грязи метят в князи :-) Я например имел счастье учиться в ГСИИ,строить ГСИИ, кирпичи таскать... и это было самое самое лучшее время - общаться, спорить, драться, сдавать экзамены на жестах... а русский... знаете ли :-) был русским, но уже не так уж важно... факультет+ативный... сдавали экзамен, да да... но не было для других и несильных в русском такого страха - лишиться куска стипендии из-за русского. Тут в ГСИИ торжествовала по голланду и летучему - понимание диалектики, а и то ЛОГИКА. А и с ней методика обучения... странно - никогда не слышавшие звука, а и то не танцующие(дискотеки не в счет) вальсы, балетные куски, польки и т.др. - глухие это делали без задоринки, и такуу-у-у-у-ую лапшу ставили зрителю. что он ни за ЩООООО не верил, что они глухие... это истинная свобода, и души и тела. Так что помните, ищите тех, кто понимает это - русский язык он наш, но жестовой - материнский, даже если я оглох вчера :-)Астрал 13-06-2001 12:12
Эй вы, ребята, чего разгорячились? Про МГО ВОГ до сих пор обсуждаете, а забыли о самом главном ЦП ВОГ. Это есть основная причина для обсуждения, нужен ли ВООБЩЕ Центральное Правление ВОГ? А МГО ВОГ более мелкое по сравнению с ЦП, так что судить можно после этого. Вспомните и, как следует хорошенько покапаете в своих недрах сознании и подсознании, КОГДА они в течение 70-ти лет ПОМОЩИ и ТОЛКА от них было? А??? Хочу передать мои поздравления Летучему Голландцу, за смелость и откровенность! Не каждый может так здраво понимать и судить. И так продолжай бороться за справедливость! Всем понятно, что эта Организация не только ОБЩЕСТВЕННАЯ, но и БЮДЖЕТНАЯ! Это и есть в чистом виде воды и смысле самая настоящая - КОРМУШКА!!! Вот в чём вопрос – Кому нужно ЦП ВОГ?! И не случайно между ЦП ВОГ и МГО ВОГ до сих пор идёт внутренняя война. Нечего оправдываться на мелкие положительные примеры, это не доказательство, тем более на защиту. Скажу по секрету, когда был случай на обращение ЦП ВОГ, а там, в ответе без раздумий: СИСТЕМА У НАС НЕ РАБОТАЕТ!!! Ну, скажите ВЫ мне насчёт этого? Верить или не верить, решать Вам! Сам спросил, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, если всем капают по мозгам, что мы являемся членами ВОГа? Ну-ну? А эти предприятии УПП, поймите в какой-то степени формальность, чтобы эту КОРМУШКУ не задрали. Думаете, светлые головы, и скажите ещё громче, чем прежде. Спасибо за внимание.Боор 13-06-2001 12:19
Голланду - ваше мнение насчёт мобильников и их сравнение в пользу пейджеров - неуместно. Мобильники, которые глухие покупают - используются в режиме пейджера :) На пейджере не наберёшь текста - нужен посредник. А моьильник включает все функции - и инет там уже есть (пример: мой МОТОРОЛА ТИМЕПОРТ) и русский инет там есть - смотрю у себя новости из России :) Также если глухому надо позвонить и у него есть мобил, то он может подозвать прохожего и попросить его позвонить от его имени. Пейджер лишен этой возможности. Кроме того, он выходит из обихода - прибор для лохов :) Насчёт Nokia Communicator - он тяжёл и не совсем удобен :) Мои знакомые пользователи почему-то оставляют их во время посещения ресторанов, культмассовок и пр. - где тут смысл мобильности? :)ОлПОПс 13-06-2001 17:08
Shantra, отмечу тем же что и ты ЛоЛо отметил... понимашь, с твоей позиции (моральных устоев :-) ) согласен. Но послушай меня, шовинист ты этакий :-) давай вглядимся в эволюцию развития всея и всего... первенство языка неукоснительно. Согласен. Теперь давай парень сменим твои шовинистские взгляды на мою сторону и угол - если бы нас было бы большинство??? Помни и не теряй приставку БЫ чтоб меня не обвинить в предвзятости... И развитие ЖЯ при таком же темпе как russian ^-) Твои стороны в крайнем случае не представляют моих сторон. Силовой метод один из самых ущербных в твоей и некоторых сознаниях... скажи почему нельзя учиться таким образом - глухих учить на понятном им языке??? Сбрось отрыжку - русский он то русский, но не представляет мне возможности заменить мои возможности высказаться так как я устроен ... Justice не представляет тебя и тебе стыдно :-( Ущербность говорю. В штатах куча глухих юристов :-) ты знал это??? куча спецов по жестовому языку - обучающих большую часть населения ЖЯзыку и образованности :-) Америка одна из первых обязала всех быть в положении глухого. ты сам глухой (слаб-ий. прости :-)) не стоишь в такой ситуации. Просто ты привык к тому что я тебе красиво пишу, она пишет и говорит, они тебе дирижируют :-) это большинство, и твоя логика -большинства. Justice и многие, в том числе и я, учатся у большинства... Тут и твоя, некоторых, ущербность... Сказать человеку: - "Постой, я тебя не понимаю, ты говоришь безграмотно..." - так ему не скажешь, в силу твоей же ущербности перед его плюсом - слухом... А вот на своего, игриво, с "пониманием" наезжаете :-( Может и я не прав? Стоит подумать...radas 13-06-2001 18:25
летучему Голландцу:Ладно, чего ступить воду? Какая разница, в самом деле? И никто не просит тебя раскрывать свой секрет - какие проблемы? Я хотел послушать о нужности, или ненужности МГО ВОГ и не более того. Думаю, что и многим это было бы интересно. Подчеркиваю, было БЫ. И трафик, ты прав, я тратил не просто так, из своего кармана же! А именно по причине интереса к теме и желания тем, кому это интересно, в том числе и тебе, рассказать. Нет, так нет - нет проблем! Интересно, как любил бы ты МГО ВОГ, если бы он удовлетворил тебя, начиная от финансов (что для тебя важнее всего, я так понял) и кончая удовлетворения проектов, а? Только не надо мне ля-ля-тополя, что ты радеешь за глухих москвичей, которых в данный момкент представляет МГО ВОГ. Уж это тебе в самую последнюю голову и очередь. Не так, а? Впрочем, мне твой ответ не нужен даже, представь себе. Хошь скажу свое мнение по теме топика? Судя по выступлениям многих МГО ВОГ нужен, хотя бы для того, чтобы потолкать его на Форуме, попинать, так сказать, а? Представь себе, не было бы такого козла отпущения, на которого можно было бы свалить, практически все - и будет очень даже убедительно! - совсем не интересно было бы. Не согласен? Вот и я об этом! Вывод из моей софистики - МГО ВОГ нужен! Ура! :-) С такой детской радостью и убываю в известном мне направлении. :-)
Астрал 13-06-2001 19:56
Эй вы, ребята, чего разгорячились?Про МГО ВОГ до сих пор обсуждаете, а забыли о самом главном ЦП ВОГ.
Это есть основная причина для обсуждения, нужен ли ВООБЩЕ Центральное Правление ВОГ? А МГО ВОГ более мелкое по сравнению с ЦП, так что судить можно после этого. Вспомните и, как следует хорошенько покапаете в своих недрах сознании и подсознании, КОГДА они в течение 70-ти лет ПОМОЩИ и ТОЛКА от них было? А???
Хочу передать мои поздравления Летучему Голландцу, за смелость и откровенность! Не каждый может так здраво понимать и судить. И так продолжай бороться за справедливость!
Всем понятно, что эта Организация не только ОБЩЕСТВЕННАЯ, но и БЮДЖЕТНАЯ! Это и есть в чистом виде воды и смысле самая настоящая - КОРМУШКА!!! Вот в чём вопрос – Кому нужно ЦП ВОГ?! И не случайно между ЦП ВОГ и МГО ВОГ до сих пор идёт внутренняя война. Нечего оправдываться на мелкие положительные примеры, это не доказательство, тем более на защиту. Скажу по секрету, когда был случай на обращение ЦП ВОГ, а там, в ответе без раздумий: СИСТЕМА У НАС НЕ РАБОТАЕТ!!! Ну, скажите ВЫ мне насчёт этого? Верить или не верить, решать Вам! Сам спросил, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, если всем капают по мозгам, что мы являемся членами ВОГа?
Ну-ну? А эти предприятии УПП, поймите в какой-то степени формальность, чтобы эту КОРМУШКУ не задрали. Думаете, светлые умы, и скажите ещё громче, чем прежде.
Спасибо за внимание.
radas 13-06-2001 20:57
Астралу:Ты уже в третий раз свой вопрос пихаешь. Боишься, что не заметят?
Миша Берр 14-06-2001 00:10
ОлПОПсу: Я давно знаю тебя (виртуально) как апологета жестовой речи, и думаю, что никогда не сойдемся в ее оценке. Но не надо элементарную безграмотность прикрывать красивыми словами о "самоопределении глухих", об уникальности жестового языка. Слушай, только не будем здесь спорить, это вечная тема вечного топика о жестовой речи. А теперь про МГО ВОГ. Вон как про Московию и РМООИС говорят, а ведь все-таки одним из толчков их возникновения послужила добрая воля МГО. Это уже потом детишки перерастают своих предков... МГО ВОГ нельзя упрекнуть в работе с пенсионерами: московские лухие старики довольны, собираются, получают гуманитарку ( Представьте, однажды я и Базоев волокли мешки с гуманитарной мукой на второй этаж!) А вот в работе с молодежью МГО просто не успевает. Например, в начале лета повалили подростки - Хотим работу на лето! Что зря каникулы просиживать! МГО был откровенно не готов к решению этого вопроса, и сейчас спешно крутится в поисках рабочих мест...ОлПОПс 14-06-2001 01:01
Миша Берр, да соглашусь в остроте и трудности спора... как будто кто и что раньше появились - яйцо или курица :-) да и немалые аргументы и доводы можно привести и к устному языку и к жестовому... конца не будет. Будут символисты и имажинисты, будут и ортодоксы и нео... согласен с тобой. Но чуточку вопрос - ты живешь полноценно с ЖЯ с окружающим тебя большинством??? Во многих странах это норма и обязанность... с Россией и прочими бывшими республиками - пока слова и речи быть не может. Оттого я и соглашусь с тобой в силу обстоятельств. Спорно и спорно. Но если безграмотность - состояние - тут другой разговор. Тоже не надо ущербно подминать под силу великого и могучего :-( О МГО ВОГ я уже писал... как в анекдоте - все мы идем семимильными шагами, а МГО ВОГ, как скотина не поспевает :-) все естественно. И все появляется с - от и около этой организации, а и то с помощью ее... Просто многие, это дефолт и хронь,хочУть и им надо дать... в самих членах общества проблема. В принципе ничего не изменить, да и что изменять???
Barbara 14-06-2001 03:53
Читаю ваши рассуждения, и думаю, а зачем они вообще эти общественные организации : ВОГи, РМООИС, Московия, МАСы ? :-)Для кормушек, для помощи, для битья ? Давайте мы все таки выскажем общие мнения, без переходов на личности.Я выношу эту тему в новый топик.
Shantra 14-06-2001 09:18
ОлПОПс, дорогой, мне трудно спорить насчет жестового языка. Да, я согласен, что жестовый язык родной язык неслышащих. Но есть куча НО! Например, я работал(ю)в школе психологом, правда школа вербо-тонального "толка", где жесты "под запретом". Дети (глухие) говорят устной речью, но в повседневной обстановке они используют жесты, но не классические глховские жесты, а свои, придуманные. Им так удобно общаться. Но с другой стороны, я провел опрос среди старшеклассников, кстати, следует заметить. что большинство старшеклассников пять-семь лет назад прибыли из различных школ, типа Люблинской, 101-й, 65-й, где жесты в ходу, так вот , это большинство старшеклассников сказали. что им в жизни более необходима устная речь, чем жестовая. Есть пища для рассуждений... Хотя, я и сам грешен, на уроке даю материал, используя жест.речь.Вий 14-06-2001 10:31
Шанре. Там есть топик о жестах. Туда поднимайте этк проблему, а то вы мусорите этот топик. Я тоже интересуюсь проблемами жестового языка.ОлПОПс 14-06-2001 10:33
Вот shantra, приведенный тобой пример - полное доказательство тому, что такие случаи еще имеются... а вот ты, я, многие поступали так, когда говорить было руками НИ-И-Изззззз-Я //Это чертовски и невозможно//наизнанку вывернуть душу//сколько раз впадали в осторожность//радовались столько же в углу..//---поэтому, рано-поздно они прийдут к своему языку, если их фактически не убьют, будут, коряво, "неграмотно" выражаться, но будут идти к нам :-) Второе - ты грешен??? :-) Сам уже оповергнул то, что заметил из того, что есть :-) Да, shantrap, будет так - школы с "устным" уклоном, и ты со своей прелестью, уроками на ЖЯ :-) от этого не уйдешь. А скажи, друг мой, тебе доставляет удовольствие, какое-то наслаждение учить детей, вести уроки на ЖЯ??? На ушко, честно... плиз... Но я знаю, что да. И ты сознательно это делаешь. :-) У меня тоже в фирме на тестировании нашей программы приходят много "неестественных" ребят, которые несмотря на то, что обучены говорить, и не знают жестов, выводили не только меня, но и ведущих сотрудников - тестеров: по губам читают плохо, но кувыркаются на ужасном акцЭнте, я им взялся переводить, не помогло... и переводчики ЖЯ по сути были не нужны, эти ребята не знали жестов, а понимали только своих педагогов... скажи, куда они катятся???юджин 15-06-2001 11:56
Можно мне немножко? Спасибо! Совсем как толстый, старый, мудрый радас :-). По случаю, хочу напомнить ещё раз. О том, что КАК нас сделали: "неграмотными" ли, леонгардовцами ли и т.д. На этом неприлично выезжать - выезжать на том, что изменить практически невозможно. На примере Юстица опять проехались. Скажи, милейший Берр, как исправить "элементарную безграмотность"-то ?? Чего в детстве не вложили - то пропало. Благодари Господа - и я с тобой рядышком - что не попал в положение Юстица. Шансы стать "грамотным", понимаешь ли, равны нулю.Shantra 15-06-2001 12:52
ОлПОПс, извиний ВИЙ, дорогой, насчет этих ребят, значит не тому их научили. Устные методы ("оральные") обучения подводят идею, что такие ребята должны понимать всех, а не только своих педагогов. Пример, я был на семинаре в СУВАГЕ, Загреб, Хорватия,там разработали вербо-тональный метод обучения, кстати, в свое время там была и Леонгард, которая многое взяла отсюда в свою методу. Так значит, там я видел глухих, которые спокойно разговаривают со слышащими и между собой без использования жестовой речи. Видел и взрослых глухих, которые закончили эту школу. И все они работают в коллективах слышащих, при этом не чувствуют никакого дискомфорта в общении. А то. что я жесты использовал (ю) на уроке, следует учитывать тот факт, что эти дети не прошли начальные стадии обучения по вербо-тональному методу, они пришли к нам в школу подростками.ОлПОПс 15-06-2001 13:57
Shantrap, я понимаю о чем ты... но и не буду на сем спорить. Оставим все как есть. Понимаю, что вам трудно посмотреть со стороны тех, кто находится в меньшинстве, они то никогда не будут поняты теми, кто считает, что великий и могучий - должен у них вырабатываться грамотно :-( потому, что на нем говорят в большинстве ... посмотри какую истерику подняли старшие братья, когда казахи, украинцы и прочие нации вернулись к своим корням... И как их, и их язык охаивали, осмеивали, а и то на госуровне обсуждали применить силовые и экономические методы... ты понял мою суть. На том и закончил. Мне как-то кажется самому себе странно объяснять свою позицию на русском. хотя мог писать и на украинском, на английском :-) тут бы мне никто не ответил, а и то окрикнули, принадлежность этого форума... да-да милейший это так. Вот что творит сила в уверовании того, что их методы, а и то идеи гениальны... А я не говорю, и еще что я и могу и общаться как все, и в большинстве :-( Ладно, точка. пусть все живы будут :-)юджин 15-06-2001 15:33
Летучий. Интересно,а как твое мнение о ЦП ?radas 15-06-2001 16:15
Я тут читаю и диву даюсь! :-)В том топике Юджин захотел уговорить barbara выучить ЖЯ, как второй (иностранный). Здесь снова о ЖЯ...
А чего я дивлюсь? Дык, все это уже ...было!!!!! Я не вру, можете проверить. Эта тема шла не в одном топике на Форуме ДТ!!!! Во всяком случае тема ЖЯ шла в топике на ДТ почти...целый год! Побила все мыслимые и немыслимые рекорды! (Это камушек в огород Летучему Голландцу:-)
Сказывается разобщенность.
юджин 15-06-2001 16:29
радасу. Очень хорошо, что ты указал на ЖЯ в ДТ, не знал. Прочитаю с удовольствием. Где это конкретно?radas 15-06-2001 16:40
Приветсвую тебя, Юджин!Ты не очень ошибешься, если потолкаешься на топиках, где увидишь слово "Глухой". от спецшкол и их нужности, до трудустройства глухого на работу, от стесняется ли глухой ЖЯ, до его нужности...
Настолько все там переплелось и сплелось - слов нет. Я сейчас посмотрел архив топиков на ДТ, тебе нужно будет давить на п.п. 5, 6, 7. Короче, разберешься. :-)
Админу:
Мое сообщение не является ли рекламой? Если является и это нарушение правил Форума - удали. А меня прости.
Летучий Голландец 16-06-2001 09:25
Боору:да, па пейджере не наберешь текста, но от этого мобильный не удобнее,чем он. Среди всех моб. наиболее для этой цели подход. Либо NOKia с клавиатурой, либо Ericsson с тойже клавой. подсоединение либо через ИФК порт, либо непосредственно, что хуже.Насчет Nokia, оставленных в ресторане. По пьяни еще не то оставляют :-))Насчет удобства, а Hand-free для чего?? надел наушники-капсюли и ходи. Никто и не подумает, что мобильный, примут за плейер-дебильник.radasu надо отдать вам должное. 70% топика это перепалка между нами. один выпадает, другой парирует, не раскрывая при этом карты.что касается удовлетворения, то я получаю его в другом месте и не от юрид. лиц. А насчет нужности МГО в кач-ве козла отпущения для толкотни на топике, то уверяю Вас ,"мудрый" Радас,ваше объяснение самое безболезненное в этой ситуации, ибо Ответ Так и не был найден. :-((
А Вам,как-то надо было оправдать существование МГО , да и вашу скромную деятельность там,Поэтому и прикрылись козлом отпущения ИБО!!! НЕТУ И НЕ НАШЛИ участники других причин НУЖНОСТИ, И полезности МГО ВОГ , членами которой Вы являетесь. УВЫ!!
А Топик, видимо исчерпал себя, коли р-р зашел о жестах, но это уже совсем другая история.
P.S. Все таки, когда-нибудь я не удержусь и сообщу Участникам Топика, что за глупость сморозил уважаемый В.З.Базоев и от чего от отказался из-за косности, консервативности, шаблонности своего мышления, свойственному, увы , 80-90% глухих и слабослышащих. ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
radas 16-06-2001 11:45
Летучему Голландцу:Малю-ю-юсенькая поправка, можно? Благодарю Вас, сударь!
Да будет Вам известно, дорогой Летучий Голландец, что лично я никакой деятельности в МГО ВОГ не веду, даже совсем скромненькую, совсем махонькую. Трудно поверить? Мне тоже! особенно на фоне моей попытки понять, есть ли хоть какая-нибудь польза от МГО ВОГ. :-)
Ну, не моя вина в том, что Вы, плательщик и певец этого топика не смогли лично мне, рядовому, подчеркиваю, рядовому члену ВОГ доказать его бесполезность и ненужность. Бывает, конечно. Как говорится, разбежались. :-)
Но участник ты классный! Объясню. Вам небезразлична ситуация в МГО ВОГ, верно? И пусть даже Вы вымеряете через призму собственной обиды - ничего не меняет. Снова спросил бы Вас, но ответа все равно не получу, можно? Прав был бы я, утверждая, что Ваша любовь к МГО ВОГ и лично к Базоеву не знала бы границ, удовлетвори полностью ЛИЧНЫЕ Ваши желания, мысли, задумки? А?
А по поводу глупости, иль ошибок - это хорошо, что не только Вы их видите. Представьте себе, что и я их вижу, и он, и она и многие из нас! Не верите? Странно...
radas 16-06-2001 12:09
Это я брякнул выше, извините.Летучий Голландец 18-06-2001 09:31
Теперь по-существу. По имеющимся данным, из конфиденциальных источников.на столе В.З.Базоева лежит фундаментальный труд. Труд на который было затрачено более чем 3 года работы.
Труд этот называется "Словарь жестового Языка".
Да, а почему в раздумьях? Да потому что на одной чаше весов более чем трехлетний труд с кучей вбуханных(Абрамовских, царство ему небесное) денег,
а на другой чаше весов- Его Репутация!!
Не удивляйтесь? Качество этого "творения" оставляет желать лучшего. :-((
Печать плохая, как казета "Правда" в 70-е годы, бумага качеством не отличается!! И это при наличии
компьютерной графики, полиграфии и т.д.
У В.З. не было бы такой дилемы, если бы он окружил себя профессионалами, а не функционерами-чиновниками. Можно сказать-нету денег.
Да неправда. Данный труд можно было сделать за 10-14 мес. , платя при этом 300-400 у.е. И главное, Этот продукт был бы конкурентноспособен на рынке. Отличная бумага, интересный дизайн, цветная печать.
И проблем со сбытом не будет. А то сидит, понимаешь, теперь Заурбекович и локти кусает: Продавать Не продавать. Гамлетовский вопрос.
Пустив его на реализацию- дать возм-ть себя лишний раз попинать за такую халтурно сделанную работу.
Я это не стал бы говорить, коли источников данной информации было менее двух человек.
юджин 18-06-2001 10:41
Меня этот вопрос очень интересует. Пойду в МГО ВОГ - поговорю на эту тему.DmTm 18-06-2001 15:01
Да, центральные правления в ряде стран отсутствуют, в этих странах основная работа на законодательном уровне уже проделана, поэтому в них отпала необходимость.В Нидерландах был такой случай, чтобы пробить один закон, общественные организации глухих на время объединились и вместе пролоббировали закон.
Меня сначала в преобразователи страны хотели, потом еще в "штурмовики" МГО ВОГ:))) Нет, дорогие, мне ближе другое. Считаю, что необходимо организовать "Круглый стол", за которым бы встретились пресса, председатели ВОГов, активные участники Форума, молодежные лидеры. Только таким образом мы можем искать и находить пути к решению многих задач.(Чтобы узнать о проблемах ИТ-рынка Путин собрал за круглым столом представителей компаний, игроков на ИТ-рынке).
radas 19-06-2001 01:06
Летучему Голландцу:М-да... Я, честно говоря, не совсем врубился, что ты такое несешь? Поскольку ты сказал, что есть мнение не менее 2 челов, то. надеюсь, мое мнение - одного чела - может что-то изменить? Нет? Я так и думал. Тогда для тех, кому это интересно. Да, книга выпущена, выпущена под авторством не Базоева, а М. Фрадкиной - чудесной и замечетельной сурдопереводчицы. И я не сказал бы всей правды, что над книгой работал целый коллектив.
Это первый твой промах.
Издание вышло на отличной бумаге и с отличным качеством. Извини, я сам лично ее видел и держал в руках. Да, есть огрехи и упущения, как обычно бывает в первых изданиях такого рода. Это тоже не очень доказательно? Ну, извини...
Это - второй твой промах.
И последнее. как не печально мне тебя расстраивать, но книга вышла при полном финансировании Комитета СоцЗащиты г. Москвы. Там, я надеюсь, деньги Абрамова тебе трудно будет найти? А? М вообще, оставь Игоря Абрамова в покое. Он не заслужил такого охаиванния МГО ВОГ, в которое он вложил свою душу и силы. Это - между прочим.
И последнее.
Слушай, тебе не кажется, что совсем ты уже не в те ворота играешь, а? Сам посуди, на твои "доказательства" я старался давать развернутый ответ, они тебя не грели. Ты снова шел в вираж, выкладывая "новый" компромат. Давай так, хошь, я использую свое дружеское положение и устрою тебе встречу с Базоевым без гаписи и протокола, а? :-) ты сам увидишь плод твоего "доказательства" (книга) Если не трусишь и действительно хочешь своими глазами это увидеть, а заодно поговорить - я тебе помогу с этой встречей.
юджин 19-06-2001 20:58
радасу..И меня туда возьми!Летучий Голландец 20-06-2001 10:52
Ну вот Радас, ты и прокололся!!!В разведку таких не берут. Как говорится, попал!! (так только глухих ловят).На такое повелся!! Сначала пол-топика отбрыкивался, что не имеешь отношений с Баз., а теперь стрелку в любое время предлагаете. Да ЭТО: док-во вашего с ним хорошего отношения и того, что Вы на топике проводите линию МГО , которая подвергается критике. И поэтому не можете быть объективны. 2) Учите русский язык. Не менее двух это значит 2, 3 и более человек. А конкретно, то как минимум 2 человека ВИДЕЛИ, ЛИСТАЛИ, СМОТРЕЛИ, ДЕРЖАЛИ и т.д. этот труд и могут говорить о качестве его исполнения!!
Ваше мнение я не беру в счет, причины-см. выше.
Это что касается того,что любой желающий может сделаьть- пойти, потребовать, посмотреть, купить (что вряд ли- товар то не конкурентноспособный, по причине отвратного кач-ва). есть еще и другие промахи. МГО. А кому он нужжно- тот пусть и говорит, а то только радас и выступает и защищаят прямо Радас и Базоев.
Юджину-пойдете и других захватите: Дм.Тм, Берра, Shantr,Laryona,и конечно Радаса. а как без него!!
Потом появится объявление: Участники топика на квартире Базоева дегустировали печатный труд.
Дм.Тм. Не рвись в штурмовики и не сравнивай себя с путиным. ему проще. закрутил гайки и ..ец. А собрал он их для того, чтобы знать как с них поиметь, но так, что бы им не совсем плохо стало.ИТ-рынок это как масс медиа- пятая власть. Круглый стол д.б. рожден извне, т.е. силой никого не затащишь. а из любопытства придут, заключат соглашение и ... ничего не сделабт. КВЫ!! Сейчас нет консолидации: ни у МГО, ни в ЦП, особенно в свете последних действий Смальцера.
Далее, Уважаемый Дм.Тм. я Вас уважаю хотя бы за то, что Вы в наше непростое время находите сил поддерживать этот сайт. Спасибо Вам и нижайший поклон!! если вы хотите организовать круглый стол с целью делать бизнес. Не советую!! Причины? См. Бизнес по-глуховски. :-))
И еще вопрос. москвичи, т.н. члены МГО ВОГ, а как собственно проходили выборы Базоева?? Напишите в топике. можно отдельной темой!!
Странно, но просьба освятить деять-ть МГО так и осалось гласом вопиющего в пустыне. хотя нельзя написать о том. ЧЕГО НЕ БЫЛО. (кроме текучки).
Галя Гаврилова 29-06-2001 18:15
Здравствуйте всем!Я всегда интересовалась информацией, что бывает на Форуме. Просила тех, кто имеет выход в Интернет, передавать мне все, что относится к жизни глухих. Иногда очень полезно размышлять над тем, что пишут люди, особенно, молодые.
Когда мне показали скачанные из Форума листы о МГО ВОГ, о его работе, то сначала была приятно поражена, что кто-то из молодых ещё "интересуется" ВОГом! А потом, увидев за таким "интересом" совсем не доброжелательность и желание сделать что-то лучше, разачаровалась.
Я говорю об очернительстве и явной цели "бить" в одну цель, выдавая надуманную ложь и, якобы, профессиональный взгляд на ту, или иную ситуацию, проблему. Я говорю, о самодовольном смаковании чуши, возведенную в ранг "факта". Я достаточно четко подразумеваю под своим высказыванием Летучего Голландца.
Мне кажется, что Летучий Голландец (какой красивый псевдоним), человек с поверхностным знанием вопроса. Во всяком случае, я не видела ни одного его нормального и содержательного вопроса и ответа знающего человека.
А вот то, что Летучий Голландец человек трусливый, который предпочитает ставить "проблемы" с закрытым забралом - очевидно. Во всяком случае, на встречные вопросы, и отличные от него мнения, он не реагирует, как будто их и не было. Стоит ли, и нужно ли лично ему и лично его вопросам давать ответ? Летучий Голландец не слышит, как в прямом, так и в переносном смысле. Правильно? Я угадала? Я почему-то подумала, что Летучий Голландец имеет большие проблемы с визуальным общением, т. е. общением "вживую", не через Форум. Он, может быть, талантлив, любитель пофилософствовать, но только на бумаге, которая, как известно, все вытерпит.
Тому бедняге, который "целых три часа стоял в очереди", чтобы попасть ко мне, хочу пожелать набраться смелости и прийти ко мне, чтобы задавать лично мне нелицеприятные, на его взгляд, вопросы, касающиеся деятельности МГО ВОГ. Нечестно и непорядочно для молодого человека на Форуме охаивать работу всего МГО ВОГ, основываясь на собственном случае, и имея претензии конкретно ко мне. Я охотно приму его персональную критику, как о моей личной работе, так и о работе всего МГО ВОГ.
Если все-таки сложно, или стыдно после таких "обвинений" явиться в МГО ВОГ, то можно задавать свои вопросы через Горячую линию. В этом случае я буду выступать, как официальное лицо, а не как обычный участник этого Форума, как и многие из нас.
С уважением к Вам, Гаврилова Г.Н.,
та самая женщина, с советским менталитетом. (Я от души смеялась этому "комплименту". Спасибо!)
Муму 29-06-2001 18:43
Браво Галя!Нам (молодым )необходимо ваше ежедневное присутствие в этом форуме ,хотя бы еженедельное.
Так как нам понадобится многосторонее движение мнении ,нам очень усталось от однобокого одногостороннего направления мнении.
Ждем от Вас свежого комментария или анекдота.
Летучий Голландец 19-08-2001 22:30
Привет всем участникам форума! Вот и лето прошло, словно и не бывало....Галина спасибо за ваше "участие" в форуме. Только оно почему то ограничилось одним письмом.
А как, интересно раскупается тираж книги "Жестовый язык"?? Только дается мне, что в наш мультимедийный век книга-источник знаний, для обучения жестовому языку не совсем созвучна. Гораздо более приятно видео изображение на CD или другом носителе. И обучаться легче, видя живой жест, а не застывшую мимику.
Что касается участия молодых в работе МГО ВОГ, то оно, видимо этим форумом и ограничивается. Приведите мне пример кто из молодых присутствует в руководстве МГО или ЦП ВОГ??
А в среднем звене?? Вы можете сказать, что у нее (молодежи) опыта или знаний маловато?? Не будем обращаться к истории, примеры которой покащзывают успешность выполнения поставленнных перед ней задач. Есть неплохая идея организовать "Горячую Линию" с г-ном Базоевым используя интернет технологию. Вот на этом круглом столе и поговорим: вопросы будут разные. Можно организовать диалог с участием не только с участников форума, но и учащихся. студентов ВУЗОВ (понятно что в тех заведениях, где присутствует Интернет). Аппаратно-программмное обеспечение организует Дм Тм, спец по интерактивному Интернету. Вот тогда и посмотрим какой процент ответов на вопросы будет у председателя МГО ВОГ. При успешной реализации можно перенести такую практику общения на других ключевых фигур неслышащего мира.
radas 19-08-2001 23:17
Летучему Голландцу:Привет! Я хороший твой оппонент, верно? Можно мне ответить тебе только на один вопрос, хотя. честно скажу. знаю ответы и на остальные. Но не отвечаю, потому что не мне адресованы.
Речь идет о горячей линии. твое предложение было уже реализовано. Почему было? Дело в том, что сайт в Сети, где работала Горячая линия (равно и кое-что другое) в Интернете по техническим причинам (и по некоторым тоже) временно закрыт. Не уточняй причины. Я отвечаю на твой вопрос.
Так вот, Горячая линия работала интенсивно, работала не только на публикацию в Сети. Могу только сказать, что было очень много вопросов. И на все вопросы были даны ответы, в том числе и на e-mail отправителю. Это могут подтвердить и многие из участников Форума.
Были ли проигнорированы какие-нибудь вопросы? Да, были но только по одной причине: человек,задавший вопрос - НЕ ПРЕДСТАВИЛСЯ. Ты понимаешь меня?
Иными словами, Горячая линия в Интернете работала на официальном уровне, и, сам понимаешь, задавать вопрос анонимно, или под Ником не совсем корректно.
igormark 20-08-2001 09:32
Ни капельки не удивлюсь, увидев Базоева отвечающим на вопросы... Но у меня другой вопрос, по теме.Какова роль МГО - ВОГ, в выходе и содержании телепрограммы ЖЕСТ?
radas 20-08-2001 17:15
ЦП ВОГ, равно, как и МГО ВОГ, как я понимаю, никакого отношения к передаче ЖЕСТ не имеют. Точно также передача ЖЕСТ не имеет никакого отношения к вышеназванным структурам, и ничьим придатком не является.Летучий Голландец 22-08-2001 17:55
Передача Жест-Придадок Радаса!неужели не ясно???
А насчет корректности. Не всегда можно раскрывать сое лицо, в целях собственной безопасности. Ибо вопросы бывают разные и ТАКИЕ, которые люди НЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ!!! Газеты пишут только 10% правды. если бы они писали ВСЕ, то естественно общество ужаснулось. Недаром есть такая фраза "из осведомленных источников" или "анонимный источник информации" это связано с безопасностью. Давно замечено, что при аутентификационном диалоге на злободневные, актуальные или даже невероятные вопросы следуют типовые, ШАБЛОННЫЕ ответы, которые НЕ проливают свет на события и не НЕСУТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ (ЭНТРОПИЯ ответа равна нулю). А не отвеченные вопросы легко оставлять без внимания, поскольку врать не хочется, но отвечать то надо. Вот поэтому Вы и придумали отговорку для их игнорирования. (при желании надо было ответить на все и сделать пометку "Неизвестный собеседник"). Этого не было сделано.
Летучий Голландец 22-08-2001 17:59
По сведениям близким к официальным стало известно, что "пресс-конференция" НЕ БЫЛА ТАКОВОЙ.Дело было так: Вопрос присылался и если он устраивал Базоева то ответ появлялся через 2-3 дня!! Ни о какой Горячей линии быть не молгло и речи: Типичная обработка входящей корреспонденции!
Адью. Радас, поучите лучше Ваших паучат.
radas 22-08-2001 18:10
ПРоспись, Летучий Голландец!Я с таким ж успехом утверждаю, что ты есть пешка. Иными словами - шестерка бубновая в чужих руках. А? Что скажешь? Доказательства? Ха!!!
Начать, скажем, с твоего захода на Форум и открытия топика, когда ты, не зная темы, начал верещать о вещах, тебюе совершенно незнакомых. Ну и что? Напоролся на старого radasa? А? Легко отделался, кстати говоря. И когда тебя размазали, ты особенно не преживал, пошел дальше, скажем, о книге заговорил, вспомнил? И здесь тебя легонько кастрировали, тоже не очень переживал. И какая тебе разница, А? Ты же шестерка, твоя задача очень проста и очевидна. И ты это знаешь лучше. Не даром ты в глубоком ауте оказался, когда тебя спокойно выволокли на свет божий. Отказался же от многих вещей, которые тебе предлагали, верно? Интерес тебе есть? Прости, а в чем твой интерес? А?
Продолжать? Вот сейчас ты снова брюзжишь слюной... Я снова тебе ответил на один из вопросов. Ты сказал мне спасибо, а?
Короче, шестерочник бубновый, шестери, паря, дальше. Поскольку на этом топике, фактически, ты испражняешься, прости, упражняешься в одиночку - продолжай в этом же духе. Хорошо? Сам видишь, практически никто не отвечает. Всем давно все стало ясно, особенно в свете твоих умненьких воплей. Чувствуешь? Молодец!!!
А те, кому это, действительно, интересно, давно уже получили ответы и через горячую линию, и через обратную связь.
Ха, врал бы ты, шестерочник, красиво и умно.
Shantra 22-08-2001 18:11
Ну, Голланд, вы выдали тираду!Охренеть! ПРЕДЛАГАЮ БАЗОЕВУ УСТРОИТЬ ПРЕСС КОНФЕРЕНЦИЮ В ИНЕТЕ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ. Пусть Голланд оторвется на всю катушку :-)radas 22-08-2001 18:11
Админу:топик грузится медленно. Но не открывай продолжение, я думаю, его просто не будет.
radas 22-08-2001 18:16
Пока я отвечал, ты снова выплыл со свим смердом. Ладно, Голлагнд, рразреши я тебя поимею и тут. Серьезно?Так вот, если я сказал, что было отвечено ВСЕМ, кто не побоялся назвать открыто свое имя, то ты мог бы запросто Базоева свлить, предоставив хоть ОДНО доказаьтельство, хоть ОДНО письмо, или вопрос, который остался без ответа. Нету? Странно. Сам понимаешь, чт будь такое у тебя доказательтство - давно бы не шестерки, типа тебя, а чуть высшей масти - раскрутили бы сей факт, верно? А так - полностью соответсвует твоему же и видению. Читай самого себя по поводу достоверных источников и прочее.
Конкретно тебя коснулось? Нет? Неужели. Странно...
radas 22-08-2001 18:20
Shantre:Понимаешь, как бы не чавкала шавка, типа голланда, караван все равно идет. Ну что ему остается и тем, кто его красиво дергает? На все его вопли были даны ответы и вразумительные объяснения. Все идет нормально и по плану. Вот сайт откроется Московский. будет там все, в том числе и то, что ты сказал. Только Голланду и иже с ними это нужно? Что ты!!! Понятно же из целого топика - ему это не нужно. Во всяком случае, задача, поставленная ему, не прошла. Вот и зубы показывает на старого radasa. А как красиво начинал вонять, а? Мол, мой топик и прочее. Обломится, не беспокойся. Сам знаешь.
DmTm 22-08-2001 18:44
Хотел бы уточнить насчет так называемой "Горячей линии". По сути "Горячие линии" существуют для решения определенных вопросов или проблем, а не информационного освещения. Сломался Windows, звонишь в горячую линию Microsoft, и специалисты тебе объясняют как решить проблему. Это не форум или пресс-конференции!!! То, что имел ввиду Голландец - есть Интернет конференция, где ответы официальных лиц публикуются. Анонимность участников в задавании вопросов в этом случае может соблюдаться.(никакой некорректности тут нет) Ведь на пресс-конференциях, форумах(невиртуальных) официальные представители отвечают на вопросы участников, не зная их имен, фамилий и т.д.Это по большей части вопрос открытости - если вопросы и ответы становятся доступными для большинства, то организация ведет политику максимальной открытости. В случае с "Горячей линией с МГО ВОГ" такого не было. Ведь, на одни и те же вопросы по электронной почте можно отвечать по разному, в зависимости кто вопрос написал. Налоговики или студент. Разница есть.
radas 22-08-2001 19:03
Кстати, Голланд,Ты невнимательно читаешь и слушаешь. А знаешь, почему? Потому что кричишь много, соловушкой разливаешься, себя только слышишь, и не хочешь слушать и слышать. К чему я?
Скажу, конечно, кстати, это интересно будет всем.
Специально для Голланда выделяю крупным шрифтом:
Я СКАЗАЛ, ЧТО НА САЙТЕ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ НЕ РАБОТАЕТ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НЕ РАБОТАЕТ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ E-MAIL.
Голланд, ты понял, да? Иными словами, если тебе это очень интересно (в чем я сомневаюсь сильно - и прав я!!), то спокойно пиши на мыло, ответ получишь обязательно. Правда, придется тебе своим именем назваться, как поступают порядочные люди, а не анонимно. А? Слабо?
Смелый ты, когда под НИКом шестеришь? Ну, ну...
Что ты там сказал? В грудь свою бьешь, требуешь доказательств? Сильно себя не бей - закашляешься. Неужели старый radas тебе даст так легко себя облапошить, дать тебе фору, так сказать? Ты не понял, что за каждым моим словом - мощная доказательная база, из которой я тебе выбрасываю, как собаке кость, самую малую толику и ты уже в ауте. Вспомни, как красиво ты пел, но когда я предложил тебе личную встречу - запашок пошел, неприятный, между прочим. Вспомнил? Забыл? Неужели? Зато Форум помнит.
Так вот, Летучий, я снова говорю тебе, что ты получишь ответ, пусть по мылу, только обычное правило нужно соблюсти. А? Трусишь? Я знаю.
radas 22-08-2001 19:12
DmTm:На самом деле, тут игра слов и подмена поняьтий. Если ты говоришь о пресс-конференции,(Интернет-конференции и т.лд. .и т.п.) то там идет открытое представление, например:
- Летучий Голландец, газета "Тихие сплетни".
Я привел только пример.
ПО сути, можно в Обратной линии, что работала ситуация была немного другая, о чем было сказано в самом начале, что ОПУБЛИКОВАНЫ будут те вопросы и ответы на них, которые будут иметь повторяющийся характер. Но ответы будут всем. Это связано было не только с вопросами общего характера, но и потому, что встречались очень много вопросов личного характера.
Что касается твоего конкретного примера, то тут небольшое лукавство.
Мелкософт отвечает на горячие вопросы (техническая помощь), как правило, зарегистрированным пользователям, значит заранее зная имярека. Это первый момент. Второй момент, на вопросы общего характера Мелкософт дает ответы на РЕАЛЬНОЕ мыло, что тоже косвенно подиверждает открытость вопрошающего. И третий момент. На Форумах от мелкософта даются ответы тоже ОБЩЕГО характера, которые часто встречаются.
А теперь сравни с тем, что я рассказал. Не правда лиЮ, очень похоже и совпадает. :-)
В любом случае, это не касается Летучего Голландца - корреспондента "Тихие сплетни", хотя бы потому, что ЕМУ НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ НАДО, Так стоит метать бисер перед свиньей?
radas 22-08-2001 19:31
DmTm:Кстати, я не ответил на твой последнее замечание. На самом деле на один и тот же вопрос, действительно, можно ответить по-разному. но, предположим, ты задал вопрос, будь ты налоговик, или студент. :-) Получил неудовлетворяющий тебя ответ. Твоя реакция? Снова бы спросил бы, и попросил бы не отделываться общими фразами. Верно?
Или, в случае корреспондента "Тихие сплетни" - Голланда - поднял бы хай и крик, и постарался бы размазать сей факт, доказывая, что идет подборка и выборка вопросов -ответов. Верно? Я тоже каже думаю.
Для справки:
было получено 191 вопрос, и на 183 были даны ответы. Остальные вопросы были анонимные. Из 183 вопросов больше половины были личного характера, многие вопросы повторялись так, или иначе. И 14 характерных вопросов были опубликованы открыто на сайте. Не считая, что на некоторые вопросы был дан ответ в газете МГ.
Сам видишь, МГО ВОГ все-таки старается быть максимально открытым. Не видеть этого может только ленивый, или тот самый заказной корреспондент.
radas 22-08-2001 20:20
Летучему Голландцу:Вот мне тут подсказывают ещё один вопрос для тебя, не скрою, что я точно знаю, что струсишь и на этот раз, или начнешь, как всегда, петь серенады. Впрочем, чего я за тебя решаю, верно? Извини.
Сначала тут меня просят напомнить твой промах и прокол, связанный с твоим "утверждением" и ссылкой на не менее двух челов. Речь идет о книге. Ты понимешь, о чем речь? Молодец!
Так вот, тут спрашивают, не хочешь ли ты открыто, перед всем народом Форума признаться, что ты бездарно лопухнулся (мои слова, так тут не говорят. :-(. Признаться в своей неправоте? Почему открыто? Так ты открыто книгу охаял, попутно и большой труд многих и многих людей. А? Слабо?
radas 23-08-2001 00:39
Я по-прежнему считаю, что отвечать лично Летучему Голландцу-нику совершенно нет смысла, тем более, что ему совершенно наплевать на ответы - они ему не нужны. Он знает нужные ответы. Цель, повторяю, у него совершенно другая. Но я знаю многих участников Форума в лицо. Именно для них, а также для тех, кто действительно интересуется этими вопросами, специально по моей просьбе для участников Форума В.З. Базоев прислал факс с ответами на вопросы.Вопросы я сформулировал из реплики:
1. Как раскупается тираж книги "Говорящие руки"?
Тираж книги "Говорящие руки" раскупается хорошо. Почти каждый день по 2-3 книги непосредственно в МГО ВОГ. Кончаются летние каникулы, покупателей будет ещё больше. Во всяком случае, заявки на приобретение этой книги есть не только от москвичей, но и от членов ВОГ в регионах. В настоящее время, книгу "Говорящие руки" можно купить не только в самом здании МГО ВОГ, но и в магазинах "Библио-Глобус" на Мясницкой, на Тверской, в магазине "Педагогическая книга", и в других крупных книжных магазинах г. Москвы.
2. В наш мультимедийный век книга для обучения Жестовому Языку не совсем созвучна. Гораздо более приятно видеоизображение на CD, или другом носителе. И обучаться легче, видя живой жест, а не застывшую мимику. Есть ли какие-нибудь планы МГО ВОГ по этому поводу ?
2. Согласен, что видеословарь жестового языка более эффективен. В этом направлении работа уже ведется. В настоящее время уже заключен договор с Центром образования и Жестового Языка на производство видеоуроков на видеокассетах. Идет подготовка материалов для видеоуроков на CD-дисках.
3. Что касается участия молодых в работе МГО ВОГ, то оно, видимо этим форумом и ограничивается. Приведите пример кто из молодых присутствует в руководстве МГО или ЦП ВОГ? А в среднем звене?
3. Если говорить о молодых, которые "присутствуют" в аппарате МГО ВОГ, то таких нет, есть молодые, которые работают в аппарате МГО ВОГ. Аппарат МГО ВОГ маленький и каждый специалист руководит и отвечает за свой участок работ. Тот, кто был в МГО ВОГ мог лично убедиться, что сотрудники молодые.
Если говорить о президиуме МГО ВОГ, то в его работе принимает активное участие, например, Дмитрий Ребров. В правлении МГО ВОГ тоже есть много молодых глухих членов ВОГ. Немало и молодых председателей п/о ВОГ. Более точные цифры и фамилии всегда можно получить из отчета о работе МГО ВОГ, который доступен всем членам ВОГ.
Что касается ЦП ВОГ и его аппарата, то МГО ВОГ не располагает такой информацией.
Как видишь, уважаемый Летучий Голландец, чтобы ты там не верещал, работа все равно идет. И никто из этого не делает тайны. Так и передай тем, кто ловко тобой манипулирует и выставляет тебя в смешном свете.
Никто тобой не манипулирует? Неужели? Ты сам, значит, хочешь быть смешным? Ну, ну...
Хотя, признаться, лично я доволен, что ты есть на этом Форуме, правда, практически, только в заказанном топике, но и это хорошо. Через твой ор хорошо видно, кто есть кто, а через твои "провокационные вопросы" (глупики, помнишь?) многим участникам Форума видна реальная работа МГО ВОГ со всеми ошибками и успехами. Именно благодаря тебе очень многие глухие теперь будут то, что тебе не хочется. Так сказать, результат от противного. Промахнулся ты, так сказать, не та ты лошадь. Понял, да? Это мое личное мнение.
И последнее, ты можешь вопрошать снова и снова, искать "умные" вопросы и не слушать и не слышать ответа. Если тебе не будут отвечать - не обидишься? А? Во всяком случае, представь себе, что "не повезло" Форуму, и нет старого radasa - простого участника, которому "повезло" знать многие ответы, Что тогда? Твоя работа на заказ была бы выполнена, верно?
Ах, тебя интересует МГО ВОГ? Тогда жди официального сайта, где ты можешь поупражняться в своем мастерстве и красноречии. На официальном сайте тебя стерпят. А тут? А тут, поскольку я тебе бесплатно втолковываю, что есть что, я хотел бы, после каждого твоего промаха услышать от тебя восхищенное признание, что ты не прав. Слабо? А то обидно мне: я втолковываю, ты не слышишь и, как ни в чем не бывало, блюешь новый свой компромат. А? Так и обуть тебя могут, неофициально даже. Усек? Молодца, люблю умненьких. Итак, для начала, я так и не получил ответа на пока свой первый вопрос о книге. А я спросил, как обычный участник Форума. Рискнешь, Летучий Голландец?
Renom 23-08-2001 13:17
Господа! По-моему и МГО-ВОГ и Московии (особенно ей) не хватает размаха. Отсутствие 2-х факторов:яркий шоу-мен и солидный спонсор. Ибо обыденные проблемы не так заметны как всяческие шоу. Надо уметь показать товар.Летучий Голландец 25-08-2001 14:04
Радас- за слова надо отвечать!Я не собираюсь говорить и показывать Вам кто есть Я, но коли Я-шестерочник, то скажи тогда чья это шестерка и КТО МОЙ ХОЗЯИН??
Вот с хозяиным ТЫ БУДЕШЬ ИМЕТЬ ДЕЛО!! Я тебе обещаю!!
Shantra: В режиме РЕАЛЬНОГО времени (on-line) буду отрываться НЕ Я, но все те, кто будет задавать вопросы Базоеву, Смайцлеру и т.д.
Я лишь один из участиков пресс-конференции. Могу назваться Вольдемаром Пафнутьевичем,если хотите.
Интернет НЕ ОБЯЗЫВАЕТ представляться. Для этого Ники, р-р по телефону и существуют.
А караван идет, полдзет или делает вид, что идет. Ответы ВСЕМ: А где доказательства?? Что ответят всем, а не только тем, кто удобен для МГО??
Ведь в любом случае можно сослаться на гнилую телеф. связь, обрыв соединения И письмо пропала. Пока Качество пересылки писем по Инету далеко от 100%.
Это реалии. сам не раз убеждался, что из 10-15 писем одно не придет.
Что касается книги: Да, это мой промах (основанный на неверной, точнее сказать устаревшей информации).На этот раз Базоеву удалось вывернуться вовремя с оформлением и дизайном книги. В следующий раз буду не с тремя респондентами иметь дело, а с пятью, как минимум. Только не думай, тебя это не каснется.
ПОЭТОМУ Я ИЗВИНЯЮСЬ ЗА открытое ??? охаивание труда многих людей , вылившееся в словарь жестового языка "Говорящие Руки". Только вопрос оформления и реализации-дело вкуса. О вкусах не спорят, мне лично дизайн и оформление НЕ нравятся.
Радас, передайте Базоеву спасибо за исчерпывающие ТРИ ответа, хотя при желании можно было бы и их охаять, но пока этого делать не буду.
radas 25-08-2001 17:38
А, Летучий Голландец! Появился!А ты не кипятился бы, а?
А то громкий ты однако, только до меня тебе ещё расти и расти. И не испугать меня, представляешь. А то второй раз себе позволяешь крутануться, а? Кто за слова-то будет отвечать? Чувствуешь? Молодца!!! А то не нравится ему. Сказать тебе? ПЕРЕБЬЕШЬСЯ, дорогой! Сначала научись сам уважать других, потом и требуй уважения к себе. и в топик болтайц в тему, в ситуацию, и ни в коем случае не трогай личености, хорошо? А тот ты это делаешь постоянно. И мойй рассеянный привет по тебе вызвал неровнуб твою реакцию. Представляешь, что с тобой будет, если я начну открыто тебя третировать и выволакивать а? Думай, думай.
Как ты сказал? С хозяином твоим будем иметь дело? Значит, он есть? Тогда чего ты тут делаешь? Пусть твой Хозяин и спрашивает на Форуме, ты -то тут при чем? А за слова отвечать надо? Правильно!!!
Тогда, будь добр, начни с себя, а? Напомнить? С самого последнего:
Кто там громко орал, что Жест сделан под radasa,а?
Это только самый последний пример. А сколько их было?
Когда ты, ничтоже сумнящееся клал под свой язык все и вся, а? Почитай сам себя. Кто за это отвечать будет? Или думаешь, что блеванул и можно в кустики?
Если ты умный мужик, то сам найдешь, что надо. Ведь защищаться скоро будешь, ученый будешь, верно? Или уже?
И не мне тебе объяснять, что на каждое действо есть свое противодейство.
Итак, ты принес публичное извинение всем участникам Форума за недостоверную информацию, также ты открыто извинился за Книгу, есссно, за коллектив, который ее сделал тоже.
Меня это полне удовлетворяет, думаю, и многих. Хотя и тут я мог много что сказать, устроить с пристрастием мол, как ты это сделал (сквозь зубы, с угрозой и обязательством отмостить, типа этого), как ты это сказал и прочее. А? Ладно, что с тебя взять.
Только не можешь ты успокоиться, а?
Сколько раз я тебя спрашивал, в чем твоя цель? Чтобы тебе не сказали - ты вечно недоволен, а? В чем причина твоей злости и предвзятого отношения, когда заранее ты видишь только проблему и плохое, а?
Вот и на последние три вопроса человек старался ответить, как мог ответил, ответил откровенно и полно, как мне кажется. Ты их и задавал, причем, в том тоне, что...отвечать бы за их надо! И все равно ты недоволен.А? В чем причина такой твоей злости и ненависти?
Не в том ли, что отвинтили тебя от твоего проекта, что ты хотел внедрить через МГО ВОГ? Я уже, в свое время спрашивал об этом. Ты это снова не слышишь?
Короче, Летучий Голландец!
Сам понимаешь, МГО ВОГ будет существовать и долго он будет нужен многим, пока в нем есть нужда. Чтобы ты не хотел и как не верещал. Согласен? так что, если он тебе не нужен 0 какие проблемы? Забудь о нем, о его существовании. Чего лезешь и дышишь ненавистью?
Отвалил бы ты, паря, от своей болезненной злобы, а? Лично мне с тобой все ясно. И тебе тоже все ясно, верно?
Надеюсь, увижу тебя в другом топике, можа чего-нить интересное скажешь? А то смакуешь, смакуешь свою юородавку. Кому интересно?
ПАКА
Катик 01-06-2006 10:48
кто знает сайт журнала "Дефектология"?