Можно ли с помощью инета развить Московию?

Боор 05-06-2001 22:08

Давайте подумаем можно ли с помощью инета развить клуб? Вчерась промелькнуло сообщение Миши Берра о том что Веселов грозится уйти из Московии. Думаю что пусть он уйдёт, а вместо него поставим Берра? Может, начнётся расцвет клуба подлинный? попросим немного денег из наследства Абрамова в долг и раскрутим эти деньги и вложим в дело?
Кто за? Создадим совет при клубе в инете, с зарубежными консультантами? :-)

ОлПОПс 05-06-2001 22:15

Браво Боор! Завтра я эмигрирую в Московию :-) но лучше тебя поставить заместо Веселова. Ты опыт работы в клубе имеешь, и агромадный :-) Я всеми руками-ногами и пятой конечностью - ЗАААА_а-а-а-а-а... :-)

Еленка 05-06-2001 22:45

Ха-ха-ха!! Умммммора! Веселова заменить Берром?!! Иль Берра Веселовым?!! Держите меня, опаньки,упадаю со стулика!
Боору: ты слишком далеко от нас сидишь, вот и взяла тя тоска по руководству чем-либо, кроме своего...А зачем нам руководитель-невидимка,этакий виртуал-президент? Да и именно на Веселове держится организация "Московия"!
Да и мне ЛИЧНО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ ВЕСЕЛОВ,но...как друган,руководитель, а не то, что вы подумали, как ни банально...Уверена,что приди другой чел, все разбегутся, а приходить будут близкие и знакомые нового чела...
И как развивать "Московию" через инет? Конечно создать сайт этого клуба! А еще как? Лучше всего при личных разговорах, в компании,на Первомайке всегда рождаются гениальные идеи и шутки!

Боор 05-06-2001 23:21

Продолжайте разговор в том же духе. Елена - не знаю что тебе сказать - давно махнул на тебя рукой. Ты что-то говоришь и потом кое-кто за тебя отдувается. Ну, падай со стула, коли не можешь разобраться в нюансах темы разговора. Лучше подождём выступления имярека :-)
Интересна мысль об виртуал - президенте : никакой бандюган не достанет его, умом не доросли отморозки с мускулами :-) Вперёд аэробус инета "Московия" в светлое будущее :-)

radas 06-06-2001 00:41

Веселова заменить Берром! Я готов подслеповатыми глазами написать такой лозунг. Только что меняет? Не знаю ни Берра. ни Веселова. :-) И про Московию совсем недавно услышал, но понял, что меня туда не возьмут, старенький я, однако.... :-)

Миша Берр 06-06-2001 00:42

Я тут Веселову передал весь наш базар насчет "Московии". Он сказал, что ради Бога, пусть Бур приезжает и руководит, а сам Веселов при нем будет за свой шоу-биз отвечать. Буру: "попросить денег из наследства Абрамова" - вот в чем корень-то. Чем Веселов-то и занимается последнее время? К Базоеву и с того боку, и с другого - чтоб МосВОг инвестировал бабки в "Московию". Мы думаем за счет развлекательных шоу и дискотек раскрутиться, чтобы заработанные деньги могли идти на чисто социальные молодежные проекты. Базоев веселову не дает. Соиневается - и правильно делает. Из Веселова бизнесмен - как из меня ежик. Вы, ребята, говорили про Нидерланды, про то, что есть в местной организации глухих менеджеры. Вот и говорю - "Московии" не хватает хваткого менеджера. Вы все такие умные,кто из вас сподобится толкнуть "Московию" к новым высотам? Основная концепция "Московии" - через платную развлекалку к бесплатной помощи!

Миша Берр 06-06-2001 00:45

Радасу: "Московия" берет всех, кто делает дело для молодежи! можно ведь и в пятдесять лет понимать современную молодежную культуру? Можно! Берем мы тебя, нам нужны мудрые радасы!

radas 06-06-2001 00:48

Берру: Спасибо, дорогой! Я согласный! Вот Веселов-то может не согласиться! Как я понимаю, он там майонез разливает. Или протекцию устроишь? не забуду!

Миша Берр 06-06-2001 00:59

Радасу: Все в порядке, заметано. Ближе к делу. Президентом пока Веселов, пока нового не выбрали. А вот вы, ребята, - Виртуальный Совет "Московии"! Рекомендую в него всех - и израильтян, и германцев, и москвичей. Вот скажите, оформляться ли Московии юридически отдельно, и что дальше делать?
Буру: Этим я заступаюсь за Еленку. Виртуальный президент - неосуществимо, все-таки авторитет руководителя нарабатывается в личном общении. А вот Совет - в самый раз!

radas 06-06-2001 01:06

Спасибо ещё раз, Берр!
Передай Веселову. Что для начала неплохо иметь юридический статус, со своим счетом. Как я понимаю, сейчас Московия аппендикс при ТМиЖ, да? А свой счет все-таки нужен. Деньги хотя бы легально закачивать: от спонсоров и меценатов, скажем, до серьезных инвесторов. И кредиты и прочее. Веселов может уточнить в юридической службе. И расчитываться тоже проще. А так - при нынешнем статусе - полная зависимость от, скажем, ТМиЖ. его бюджет тоже не резиновый. Отдельную статью расходов вне бюджета бюджетнику и в текущем финансовом году не просто выбить. А ловчить? :-)

Боор 06-06-2001 17:56

Радасу ещё много лет до полувекового юбилея - По Карлсону: в самом расцвете сил :-)

Shantra 07-06-2001 09:22

Если МОСКОВИЯ займется шоу-бизнесом среди глухих, то это будет коммерция. Нужно составить бизнес-план, где будет доказано, что такая дискотека (типа ночного клуба?) принесет деньги (прибыль). И под этот план "выбить" деньги, и не обязательно у ВОГа, можно у частных фирм. По крайней мере, я могу поговорить со своим шефом (тьфу-тьфу-тьфу), если дело выгодное, то они могут помочь. Правда с частью прибыли придется делиться. Но должны быть хорошо оформленные (правильно) бумаги. Нужны в самом деле толковые ребята, знающие толк в экономике.

Вий 07-06-2001 09:26

Мне кажется, что можно и нужно создать виртуальный клуб "Московия". Не обязательно иметь свой сайт, а в ДН. Просто надо договариваться с TmDm, он же не дедушка, чтоб прогонять вас и меня.

Shantra 07-06-2001 09:28

И еще, в России выгодно иметь общественную организацию. Так вот, если преобразовать МОСКОВИЮ в общ.организацию, то с этого можно поиметь.

radas 07-06-2001 09:38

...или "некоммерческое партнерство", что тоже "выгодно" иметь. Но все такие организации проверяются с пристрастием, шаг в сторону....Трудно сказать, что лучше: может быть, лучше полную коммерческую организацию с нормальным желанием зарабатывать и, ессно, платить налоги, или камуфлировать под всякого рода общественные и ловчить. У кого есть опыт? Может подскажут?

Вий 07-06-2001 15:05

Почему "Московия" непопулярна среди глухой молодёжи? Причина банальна- местонахождение этого клуба, как известно, в ТМЖ шатается криминальная тусовка. Для нормальной работы клуба Веселову нужно другое место.

Shantra 07-06-2001 15:16

Вий прав! Трудно веселиться, когда вокруг хмурые лица. Веселов об этом знает и понимает. Старается проводить дискотеки в другое время. когда таких "товарищей" наименьшее количество.

Вий 07-06-2001 15:45

Пора Веселову прежде всего подумать о новом месте, где будут гарантированы безопасность и спокойствие членов клуба. Это может быть вроде закрытого клуба, где вход осуществляется по абонементам.

Боор 07-06-2001 16:20

Что-то типа закрытого клубаю Но с определёнными днями в месяце, когда двери открыты для всех. И нанять частную охранную фирму, с картотекой на криминалов - люди почувствуют себя в безопасности и за это деньги заплатят. Своих амбалов не надо - их легко подкупить.

Shantra 07-06-2001 16:56

А еще, мужики, колючую проволоку и вышки с пулеметчиками, а по проволоке ток пустить.Но разумное зерно у Вия и Боора есть!

Боор 07-06-2001 17:03

Интересный патент - переносные вышки с пулемётами, стреляющими трассирующими пулями - мабуть глухие не услышат выстрелов и будут преть на проволоку :-)

Боор 07-06-2001 17:06

Идея создать коммерческую фирму с ограниченной ответственностью для развлечения глухой молодёжи - неплоха. по заказам можно выезжать в другие города и там организовывать диско. Шантра - твоя фирма меня интересует. Поскольку она существует, и конечно многопрофильная - то добавить ещё профиль - нет проблем?

DmTm 07-06-2001 17:13

Если обеспечить высокое качество дискотеки, выступлений, обслуживания - то закрытый клуб как раз. И выезжать на гастроли - хоть в Сочи, организовать молодежный слет там.

Shantra 07-06-2001 17:23

Боору:1.Для того, чтобы глухие услышали свист пуль-придется организовать сурдоперевод.2. Фирма не моя, я там работаю. А это, как говорят в Одессе-две большие разницы. 3. Фирма может помочь при условии, если она с этого что-то поимеет.Т.е. Веселов доказывает что все, что он и его компания придумывает-выгодно. обосновывает на бумаге, то я могу организовать встречу Веселова и его товарищей с нашим руководством.

radas 07-06-2001 18:03

Ох, Shantrapa, боюсь я за тебя: если бизнес-план не удовлетворит твою фирму, а встречу ты вынужден будешь состряпать (как же тогда узнать вкусы твоей фирмы? :-)), то фирма тебя поимеет. :-) Как одессит, ты сам понимаешь, иметь и поиметь - не совсем одно и тоже, вернее, совсем не одно и тоже! :-)

Shantra 07-06-2001 18:10

Ой! Радас! А ведь верно! У нас в Одессе это не едят! А если без шуток, то дело серьезное. В нашей фирме много работает инвалидов по слуху. В принципе фирма поучаствовать в проекте бы смогла, но с выгодой для себя! А если их не устроит бизнес-план Веселова, то просто расходятся они, как в море корабли.

Еленка 07-06-2001 18:12

Ну и ну,крендели и мурены!Вы хоть знаете, скока стоит помещение даже и в аренду?!Или покупать предлагаете? По миру с ниточке...С каждого неслышащего посещающего "Московию" единовременный взнос или вклад-спонсорство 250 долларов?!Если такое предлагаете, сразу понятно, что в таком деле вы новички.
Вию и бору: вы что,офигели? Отдельный закрытый клуб,абонементы, охрана...А может и потом, частный бордель?На Первомайке и так народу много собирается и собиралось! Просто глухие сами отдаляются от сл/сл и боятся мафии, я сама видела, как на диско глухой сам же приставал к мафиози и получил от него тумак! Сами же провоцируют, а потом кричат на весь мир, что на Первомайке обиииижжаааают...АААА...Аж слезы капнули на клавиатуру от сочувствия к бедным глухим.Нет, я не расистка по отношению к глухим! Просто помещение на Первомайке и так хорошо для праздников и диско! Или такое предложение от меня: кто-нибудь из Виев или Бооров предоставит на льготных условиях в долгосрочную аренду свою квартиру,желательно от 3-х комнат и больше), мы делаем тама евроремонт,санузел расширяем за счет удаления ванны,на кухне создаем бар с посудомоечной и кухонной подсобками,сносим межкомнатные перегородки и будет ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ С АБОНЕМЕНТОМ И ОХРАНОЙ!!!Ну чем не идея! На компе в спецпроге делаем макет и дизайн!
Иль желающих нет? Вот так-то...

Боор 07-06-2001 18:17

Шантре - могу состряпать бизнес-план и доказать даже что 2+2=5 и примут такой план :-) Дело тут в сути прибыли - тут дело в посреднических услугах и денежных гарантиях - там всегда есть прибыль. А также если стать монополистом, но таким, который всегда будет стараться держать планку как Майкрософт - стать самой лучшей и единственной фирмой по проведению мероприятий, иметь экслюзивные права на гастроли артистов на мероприятиях своих и чужих - всё решает контракт. На сырьевых поставках долго жить нельзя - надо свое место под солнцем иметь. Ещё лучше, если фирма позволит создать отдел из глухих и даст им свободу работы с условием иметь обоснованную отдачу работы - полезный КПД :-)

Боор 07-06-2001 18:22

Закрытый клуб - это слово так приятно ласкает мозг :-) Но это слово не принадлежит буржуям :-)
Просто люди хотят получить гарантию, что в этом месте они смогут полноценно насладиться досугом. Допустим, клуб есть. теперь если Радас решит пригласить на вечер знакомства, как было щас :-) - то не будет проблем с нейтральной территорией. И сауна, и русская банька, и приятная комната для беседы :-) И не надо утруждать домашних :-)

Боор 07-06-2001 18:27

Это только часть работы клуба Московия - заботиться об своих членах, а не устраивать спорадические дискотеки :-) Продумать хорошо, узнать инфу о похожих клубах. Получится так что Московия будет иметь несколько направлений деятельности: Туризм, Диско, Отдых, Дни открытых дверей для привлечения членов, общественная работа на благо всем.
Правда не думаю, что это уж слишком :-) Сначала понемножку :-). Шантра - на первых порах фирма делает вложения, а прибыль придёт позже, когда раскрутится клуб.

Боор 07-06-2001 18:30

Елена - научись прилично разговаривать, без матюгов и прочего. Это никого не красит. И по=моему, ты единственная на форуме, кто так разговаривает.

Shantra 07-06-2001 18:33

Знаем мы этих буржуев-им прибыль нужна сразу! Кстати, Веселов может создать общественную организацию инвалидов молодых, эта организация выступает учредителем фирмы, которая будет проводить все вышесказанные Боором мероприятия. А по российским законам (налоговому кодексу) такое предприятие имеет льготы по налогообложению. Этот вопрос нужно уточнить.

Боор 07-06-2001 18:33

Почему все думают об аренде здания? Есть другие места - ангар к примеру? Не авиационный конечно :-) Большое складское помещение достаточно. Там есть перекрытия, на которых удобно разместить аппаратуру. И думаю, что аренда складского помещения намного дешевле чем здание. Пакгауз пустующий на территории какого нибудь вокзала?

Боор 07-06-2001 18:35

В ДТ открыт новый чат, и там давайте развить мысль. Кто будет в чате и когда? Сегодня? Завтра? В субботу?

СAT 07-06-2001 18:37

Еленке:Много есть клубов,которые работают от красной даты до красной даты.Можно к ним сунуться,например:на Соколе,На Люблинской ит.д.Вопрос не в клубе,а в смысле создания.ТМиЖ себя замарал тем,что там бог весть какие глухие собираются и на своих же наезжают после пару рюмашек с вопросом,типа"Ты дружишь с говорящими,да...да? Тьфу!Поэтому нужно Комфортное место для НОРМАЛЬНЫХ общений и,прав Боор и Шантра-с охраной.

Shantra 07-06-2001 18:39

Не все так просто Боор в Москве. Нужны связи. Без них ты даже крышку люка канализационного не поимеешь (по Радасу). Летучий Голландец давайте Ваши идеи Веселову-вместе вам и ВОГ не понадобиться с их бюрократической машиной.

Боор 07-06-2001 18:40

Щас в чате на ДТ - заходите :-)

Боор 07-06-2001 18:43

А что Веселов и другие совсем не имеют связей? Или не умеете? На вашем месте давно бы обзавёлся нужными людьми - поделюсь как :-)
Для начала, Шантра, нужна твоя фирма - усёк? :-)

Вий 07-06-2001 19:38

Ребята, я не ожидал, что вы так заинтересовались этим делом. Насчёт закрытого клуба, это не как у других, а таких, сначала абонементам выдаётся карточка с правом нахождения в клубе с одним нечленом клуба. Если этот нечлен заинтересован в своём поступлении в этот клуб, его проверяют на "вшивость". После этого выдают карточку. Если он сам или его приглашающий нарушит порядок, его исключают из клуба. Развить тему я решил потом, т.к. это надо долго объяснять, но думаю, что это и Еленке необходимо знать. :)

юджин 07-06-2001 20:56

Я с удовольствием ходил бы в клуб, тем более - в "закрытый". С Радасом пиво (только!) бы пил :-) Есть одна проблема и весьма сложная. Это - нежелательные типы. Купят абонементы и будут ходить. А кто, интересно, возьмёт на себя тыкать в разных челов "ты - проходи, а этот - вон" ? И кто этот камикадзе, который укажет на дверь прожженному квадрату ? У кого есть на этот счет соображения ? Помогут ли официальные ограничения типа : постоянная моск. или подм. прописка, высшее образование, прием новых членов на основе тайного голосования всех и т.д. ? Был в одной стране, там такое развито. Маленький городок, типа Подольска - имеет три клуба глухих (там, за кордоном). Вход - только членам, приблизительно семь долл. с носа в месяц. Праздники и мероприятия оплачиваются отдельно - тоже в районе семи за раз. Амбалы там не стоят, нет и мужеподобных тётенек на входе. Чужой может зайти в клуб бесплатно, но не увлекаться этим - попросят стать членом :-) График : среда - короткий день, пятница - длиннее, до часу. Все члены дежурят по очереди за стойкой бара, покупают пиво и прочее охотно, прибыль идет на аренду и спорт. Поддерживают ! А если кто кому нарисовал синяк, тот будет запинаться и краснеть перед товарищеским судом. Сам видел и даже вызывали как свидетеля: была похожая сцена, как у Немцова с Жириком в эфире. Итог: обоих "дисквалифицировали" от посещения клуба на полгода. Ты, Веселов-Берр, уходя не уходи. Ау, где зарубежный опыт ещё ?

Еленка 07-06-2001 21:02

Боору:ну и ну,меня уже называешь матюгальщицей?!
В первый раз в жизни такое слышу от постороннего чела.
В ответ на реплику Вия отвечаю,что я правила частнго клуба знаю, так как являюсь заядлой тусовщицей.Забегала и в солидные клубы со слышащими друзьями,так что опыта у мя хватает.
На "вшивость" в "Московии"давно все котрольные пункты прошла! Орг-я -слово серьезное.Все балакают об этом, а как к делу- тока и разбегаются!И Веселову приходится самому разгребать завалы и финансовые, и юридические...Но у него друзья есть, и славные,они и помогают ему, если кто-то подведет Веселова перед диско.Юристы нам нужны,но нам и всякие важны...Правда,Берр? Веселову передашь? Ха-ха!!

Летучий Голландец 07-06-2001 21:30

Денег из наследства Вам не дадут.
Руки коротки.
Тем более на Московию- проект явно убыточный.
С закрытным клубом тем более.
Это Элитно. Не для Глухарей.
Будет такой междусобойчик нищих людей.
Из опыта создания подобных клубов известно, что его члены- люди состоятельные и имеющие вес в обществе.
Платят ежемесячно в виде членского взноса 1000 у.е и тусуются на здоровье. Пока что, НИКТО из ВАС, рассуждакющих тут не может позволить подобной роскоши.
А вообще Вам тут всем Не надоело из пустого в порожнее переливать??
Вот МГО ВОГ не устраивает, вот давайте Московию через Инет переделаем..
То Радаса позовем.
Делом надо заниматься, а не в Инете трафик просаживать.Делом!! А то уже целый год ихз форума не вылезаете. сразу видно Инет-халявный!!!

Вий 07-06-2001 21:39

Летучему. Вам не нравится, что мы просиживаем штаны в Инете? Ошибаетесь,я хочу, чтоб Московия процветала. А МГО ВОГ тут при чём, это обсуди в другом топике. Насчёт закрытых клубов, это нужное дело, т.к. обезопасим от беспорядков. А что касается того, что это для элитных, это не относится к Московии, т.к. взнос помесячный.

Боор 07-06-2001 23:50

Вот через инет можно обсудить развитие Московии :) Вначале казалось что нереально, а видите, что можно правда потихоньку :) Прекрасно знаю кто такой Берр-Веселов - просто смешно читать как он говорит в третьем лице от себя и присваивает своему фантому мысли, которые сам не может скпазать :-)
На пеорвых порах сразу клуб закрытый строить не надо. Просто найдите место типа пакгауза (кто не знает - складские помещения на территории вокзалов или портов, куда вход более свободный) или большого складского помещения. Там акустика лучше. Узнать стоимость охраны по тарифам. Распространить инфу среди друзей об диско, типа соощения о том что кто-то справляет день рождения - знаете? - так можно гарантировать что как можно меньше квадратов узнает. Собрать деньги у входа в помещение. Охране дать задачу не допустить квадратов и драк. Скажете, что оплатим им услуги если ЧП не будет или мало и тихо - уж они постараются :-) Напитки реализировать типа кейтринга - можа найдите спонсоров - чем всё лето Берроселов будет заниматься? Договоритесь с этим РУМО, там где сын адвоката - кажись там приличная молодёжь сидит - скажете, что это вне ТМЖ и т.д. Картина проясняется? :-)

Миша 08-06-2001 00:04

Не будет ли получение "Московией" юридического статуса с правом распоряжаться деньгами началом её конца?

Боор 08-06-2001 00:09

Миша - ты возможно прав. Обрати внимание на то что стараюсь чтобы Московия стала фирмой частной, но с общественным контролём - ограниченная ответственность :-)

Боор 08-06-2001 00:14

Рано ещё такой вопрос поднимать :-)

Миша Берр 08-06-2001 00:54

Ну, спасибо, ребята, большое за то, что вы так близко приняли к сердцу эту злосчастную "Московию"! И даже то, что благодаря оговоркам некоторых кренделей (как Еленка выражается) расколось мое инкогнито - не вызвало досады. Играем в открытую. Ну, так вот, меня убедили в том, что пора "Московию" юридически закреплять. Есть юрист, который берется помочь с Уставом. Короче, давайте договоримся, чтобы у этого юриста собраться и обсудить первые шаги. Приглашаю всех московских участников топика, которые к тому же будут вооружены советами наших зарубежных собеседников.
Московия не может быть чисто закрытым клубом, она ориентирована на массовые мероприятия. естественно, что для членов - льготы и, возможно, отдельные по времени тусовки. Главная проблема, конечно, с квадратами. Но при хорошей охране выход есть. Когда устраивали конспиративные дискотеки (чтобы квадраты не знали)приходило больше ста человек. Принцип московитов - не просто тупые танцульки, а плюс поках фильмов с субтитрами, конкурсы, игры и т.д.
Ребята, кто хочет, дайте свои мыла на mjber@comail.ru, я вышлю текст "Положения", с которым Московия записана при ТМЖ. Спасибо за внимание.

Боор 08-06-2001 01:29

Мише Берру - браво за ответ. Вышли мне на мыло устав энтот boor@omen.ru - Мне будет интересно изучить этот документ - ОК? Вижу, что ты удивляешься тому что тема Московии имеет интерес - это потенциал будущего :-) Потом сам догадаешься :-) 100 чел для начала - неплохо :-)
Вопрос - вообще не проблема снять складское место для диско? Например на раз? Проверить как сработает - это можа безо всякого устава прокрутить :-)

Shantra 08-06-2001 09:11

Летучий Голл, ну что Вы так кипятком шпарите!? ?Говорю Вам-объединяйтесь с Берром. Под его крышей и начнете реализовывать Ваши идеи. а они у Вас, возможно, интересные. Культурного досуга (нормального) нет для глухих и с/c. Есть инфа, что рабочая молодежь неслышащая собирается в кафешках возле метро "Текстильщики" и под общение жрет водку. CAT в этом вопросе более подкован, у него больше информации. Затем, знаю по опыту работы с неслышащими подростками. им тоже хотца где-то весело провести время. Одно время гремела тусовка в Химках. Туда многие из молодых ездили. Так, что у Веселова, кроме его ставки на "элитную" молодежь (на тех, кто учится в ВУЗах), при правильной раскрутке дела, есть шансы стать монополистом в области шоу-посиделок. А летучий мог бы организовать информационную и социальную поддержку этого проекта. Также привлек бы он неабрамовские капиталы. А то с деньгами Абрамова носятся как с кладом пирата Флинта. Где эти капиталы? На каких счетах? Надо объединяться, а то ВОГ съест. А он это сделает легко, не подавится. Знаю одного чела, который пять лет носится с идеей открыть кафешку для глухих. Идея, кстати, неплохая. И Веселоберрский мог бы при своем клубе ее реализовать. А тыщу баксов в России имеют или воры , или топспециалисты. Начинать с малого, а затем многие (надеюсь, что уважаемый Летучий Голл тоже будет в их числе) из нынешней "элитной" молодежи станут топспецами , будут зарабатывать тыщу баксов и более и, если Веселов западет им в душу, то они ему и помогут.

юджин 08-06-2001 16:33

Я не имел в виду закрытость в тыщу долларов. Достаточно препятствовать доступу квадратов и приезжих, которые тусуются токмо в поисках лохов для развода на бабки. Хорошим началом может послужить конкурс "Мисс Тихая Россия", где всё, от начала до конца, сделано руками и локтями группки неопытных глухих - можно на этой волне продолжать развитие и объединяться.

Вий 08-06-2001 16:59

Всем! Я хочу предложить на обсуждение о помещении для клуба Московии. Все ли будете согласны с нашим вариантом: под крышей РНСКТГ (www.culturedeaf.ru) оформить членство, у этой организации есть помещение, превыщающее по площади бывшего клуба "Сокола" в три раза. Жду дискуссии.

Миша Берр 09-06-2001 00:23

Юрист берется за это дело, предлагаю москвичам вживую встретиться через неделю-две у него. Юрист говорит - много придется бегать по всяким инстанциям для оформления и т.д... Я ведь один не добегу, братва. Идея аренды ангара интересна, надо будет поискать в этом направлении...

Миша Берр 09-06-2001 00:26

Вию: РНСКТГ - это что, Катайцев? Я с ним дела не вел, просто сталкивался в беседах, человек приятный. Но официальный ВОГ стремно считает его современным Остапом Бендером. Почему такая репутация?

Вий 09-06-2001 01:39

Берру. Мне неинтересно, о чём думает ВОГ, просто я интересуюсь будущее клуба Московии. Что касается того, что считает его таким современным Остапом Бендером, можно только недоумевать, я ещё не слыхал, чтоб РНСКТГ вел дела под вывеской ЦП ВОГа, а это значит, что эта организация независима абсолютно от ВОГа, а это уже для них неприемлема. Улавливаете? Честно говоря, я ожидал такой реакции от вас, но это естественный процесс, т.к. вы подноготную ещё мало знаете. Я абсолютно не состоюсь ни в какие общественные структуры, в том числе и в РНСКТГ. Просто я чувствую, что вы, если поближе узнаете эту организацию, можете договариваться с РНСКТГ. Хотя я знаю, что поступаю неправильно по отношению к РНСКТГ, ведь там ещё не слыхали о таком обсуждении в этом топике. У меня, быть может, помутился рассудок, тогда можно забыть о моём предложении. И можете считать дело закрытым.

Миша Берр 10-06-2001 00:22

Вию. Без обид, я просто поинтересовался и изложил то, что слышал. Буду рад, если все это - бодяга. если будем договариваться о встрече с юристом - явишься?

Боор 10-06-2001 13:33

Правильной дорогой идёте дорогие товарищи :)

Laryon 10-06-2001 15:33

Привет! Конечно оформить юридически Московию - отличная идея! но вот хотел спросить, чем больше молодежных организаций - тем лучше?? Или одна большая организация? А?
Вот писали про РМООИС, что у нее большой круг задач, среди них есть на 100% совпадающие с задачами Московии.
А если Московия займет нишу этих задач
включившись в РМООИС? Тем более там, как я понял ребята тоже неплохие. И юр. адрес готов, и реквизиты. Как я знаю, юридическое лицо вправе иметь несколько счетов, значит там можно открыть счет именно для Московии и ведать будет им Веселов. Ведь РМООИС рано или поздно тоже будет стараться решить организацию досуга молодежи. Жду Ваше мнение, особенно Берра!

Если призадуматься, идея в принципе неплоха!

Barbara 10-06-2001 17:46

По поводу Московии. ПОделюсь с вами со всеми моими размышлениями. Я являюсь председателем СПб МАС (Молодежной Ассоциации слабослышащих).Организация находится в Санкт-Петербурге. Недавно ей исполнилось 5 лет :-)
Вот мое мнение профессионала:
1) Чем больше молодежных организаций, тем лучше, потому что каждая из них невольно занимает какую то нишу и помогает бОльшему количеству людей, чем одна большая
2) Любая организация ДОЛЖНА иметь СВОЙ счет, и никаких посреднических счетов в других организациях. Только так может быть достигнута полная самостоятельность
3) Устав обязательно должен иметь от 5 -10 редакций, его все должны писать самостоятельно, только тогда прочувствуются цели и задачи организации :-)
4) Сразу должна быть четко расписана структура руководящего состава и четко согласовано взаимодействие между ними и области компетенции
5) Важно вести протоколы правлений, чтобы в случае споров смотреть и фиксировать любые отклонения
6) Все любые споры рассматривать только в письменном виде
7) Обязательно иметь четко оформленные финансовые документы для налоговой, ФСС, ПФ, ОМС, и др.
и т.д.

Боор 10-06-2001 17:59

Московия должна быть независимым лицом безо всякой кооперации. Просто организация которая справляется с проведением досуга нетто. Пусть независимость Московии поможет ей сотрудничать со всеми организациями глухих: ВОГ, МосгорВОГ и пр. Так легче будет и без давления и качания мускулов. Пусть Московия найдёт ангар пустующий - может Лужков даст? И там можно будет проводить свою работу. Как сказала Барбара - каждый ищет нишу для применения своим способностям. Если мы видим что есть возможность что то сделать и нет кого-то, то не надо сидеть сложа руки и ждать пока кто нибудь не возьмётся за дело. Потом будет поздно. Вначале все болеют гигантизмом. Потом всегда придёт отрезвление и понимание реальной ситуации и реальных сил :) Чувствую, что Берр может поднять на ноги клуб Московия. Просто он ещё сомневается в успехе - говорю - удача ему сопутствует. Главное не струхнуть. Если веришь в своё предприятие - будет удача. Пусть и не сейчас, так позже. Москва то не сразу строилась :)

Боор 10-06-2001 18:06

Берр - как ты набрал группу людей для экскурсии в пещеры? Через "беспроволочный" телефон глухих? Так-с - вот те люди которые были там тебя запомнили и притом, с положительной стороны (см. отзывы) и когда ты объявишь об мероприятии новом, то эти люди придут и ещё привлекут своих, которые не знали (Радас и пр. - см. отзывы) - так можно составить постоянный круг постоятельцев. И обязательно публикуй предстоящие мероприятия через инет - не только для москвичей, но и для иногородних и зарубежных :) - глядишь, может и приеду к вам в Московию и тогда вы сможете лицезреть самого Бура и не разочаруетесь :-) Мне тоже охота до пещер :-)

Миша Берр 10-06-2001 23:45

Братва, зуб даю, если Московия встанет на ноги, то всех позовем и в пещеры. и на вершины!

Миша Берр 10-06-2001 23:47

Лариону. Спасибо, Ларион, но мне не в дугу под РМООИС идти. См. топик о МГО ВОГ. Если Московия состоится - то будем сотрудничать обязательно.

Миша Берр 10-06-2001 23:50

Барбаре. Спасибо и тебе за советы. Постараемся воплотить.

Вий 11-06-2001 09:33

Берру. Все болеют душой за твою Московию, потому этот клуб более народен, и не должно быть, чтоб он зачах, не распустив бутончики. Как ни странно, Инет в этом во многом помог, ведь без этой паутины вам бы ещё тяжелее, не так ли? Я лично приветствую, чтоб Московия приобрела статус независимой общественной организации со своим юридическим адресом, но не надо выпендривать, не пренебрегая хорошим советам друзей. Это я, к слову.

radas 11-06-2001 10:48

Мише Берру:
И за старого radasa ты обещал замолвить словечко перед Мишей Веселовым, помнишь? Не забыл? :-) На самом деле, я благодарен тебе, что узнал, что существует Московия. Очень внимательно слежу за выступлениями в топике о Московии. Очень хочется, чтобы Московия жила, хоть и старый я. :-) СПА-СИ-БО!

Боор 11-06-2001 10:54

Смелей Берр иди поднимать Московию - помни что за спиной у тебя есть народная поддержка :-) И международная :-)

Laryon 11-06-2001 16:41

Берру. ОК! Вижу, что загорелись сделать Московию официальной. Удачи! Думаю, всегда можете сотрудничать с РМООИС, да и с любой другой организацией, были бы намерения и понимание.
Барбаре: С тобой я вполне согласен, тем более ты у нас опытная, сразу видно :)
Но есть у меня вопросик. Почему у вас организация только для слабослышащих?
А глухие где? Или у них есть своя подобная?

Боор 11-06-2001 17:00

Laryon - организация Барбары для тех кто никогда в жизни не видел глухих, не учился в спецшколах или школах для глухих :) У глухих организации появились лет на 100 раньше :)

Barbara 11-06-2001 17:40

Буру: давай так, не будь затычкой в каждой дырке. Отвечай сам за себя.

Laryon: СПб МАС была создана для того, чтобы помочь слабослышащим ребятам, обучавшихся в массовых школах и продолжающих учебу в ВУЗах, в обеспечении технокоммуникативными средствами. Потом по ходу развития организации мы начали работать с большими социальными программами, в законотворческой деятельности. Вы можете обращаться к нам за советами, поможем. Самое главное, чтобы вы понимали, чего и какими путями Вы хотите добиться от существования РМООИС. Если только льгот и безбедного существования - то, простите, РМООИС недолго выживет, если же помогать людям, обществу - тогда организация имеет шанс на существование. Вот лично мне было бы интересно с Вами сотрудничать в области организации слухопротезирования цифровыми аппаратами. Сейчас министерство социальной защиты разрабатывает механизм получения аппаратов и их компенсации, и опять все поставлено с ног на голову. И здесь, мы молодежные организации должны вместе писать документы. и т.д.

Barbara 11-06-2001 17:43

Laryon: Я ,честно говоря, не знаю, что есть в Петербурге для глухих,потому что в большинстве своем они пассивны - довольствуются услугами сурдопереводчиков, чем-то там еще и не стремятся к улучшению своих дел. Молодежь занимается своими делами, активнейшие приходят к нам,мы им помогаем чем можем.

Barbara 11-06-2001 17:47

Повторюсь еще раз: для меня нет глухих и слабослышащих, есть люди с нарушением слуха. И мы не делаем резкого деления между ними. Повторюсь, СПб МАС с удовольствием помогает всем молодым людям с нарушением слуха ,неважнно учились ли они в спецшколе ,владеют жестовой речью, но если они стремятся учиться в ВУЗах, приобрести слуховые аппараты - мы им помогаем, поддерживаем. Это международный подход - использовать достижения "оокупационнй медицины". Кому это интересно - я могу больше рассказать

Миша Берр 11-06-2001 23:32

Я предлагаю тему Московии закрыть пока. Чего воду в ступе толочь зазря. Когда соберемся у нашего юриста Олега Хмелева, то сообщим результаты в топик. Еще раз - спасибо всем.

Вий 17-06-2001 18:16

Берру. Уже неделя прошла, как ты просил на время пока приостановить этот топик. Ну, как продвигаются дела? Да, ты прав, надо сотрудничать со всеми организациями, включая РМООИС.

Barbara 17-06-2001 18:33

Мише Берру: Миша, :-) вот вам из одних ответов, давайте через Интернет - МАС и Московия, а может быть и еще присоединится РМООИС (ларион) обсудим статью http://www.deaf.ru/main/action?act=articles&id=8 и попробуем через интернет разработать закон "О социальной поддержке людей с нарушением слуха" .Что скажете ? :-)

Миша Берр 18-06-2001 00:23

Барбаре: Я честно прочитал тою статью, но путаюсь, как вынести свои соображения в форум на твоем сайте. все никак не посылается, на ДН гораздо проще топики смотреть! Повторить свои соображения здеся?

Barbara 18-06-2001 00:34

Берру: Сорри, не работают форумы :-((((
Придется вынести обсуждение статьи в отдельный топик :-(

Вий 07-09-2001 02:33

Мише Берру. Ну, как? Сейчас как с клубом? Нашли помещение?

Вий 08-09-2001 04:23

Берру. Или эта тема о Московии неактуальна сейчас, если разгуливаешь по форуму и отвечаешь в других топиках о всяком, вроде о 30-ой школы?

Боор 09-09-2001 20:12

Вий - удивительно, но тоже в последнее время часто думал об Московии и Берроселове... :)

Миша Берр 09-09-2001 23:44

Ребята, расслабтесь. С Московией пока тихо. Во-первых, я отошел пока - сын родился, прочие бытовые проблемы.А моя команда слабовата, чтобы действовать самостоятельно. Во-вторых, сейчас вводят лишение льгот для организаций, связанных с инвалидами, и я потерял поддержку фирм. Спросите Шантру, он знает. Так что, молчу в тряпочку. Как приятно, что обо мне кто-то думает!

Вий 10-09-2001 13:56

Берроселову. Поздравляю с рождением отпрыска. Будущего форумщика. :) С помощью Инета сейчас мало мы продвигаемся, к сожалению. Давайте с помощью мимики и жеста идти к намеченной цели, ты же не Муму. Про Герасима забудь. Знаю, что у Московии большое будущее. Предлагаю вариант: всем, кто заинтересован в процветании Московии, собраться в помещении МосГорВОГ (есть комната на третьем этаже) и обсудить все вопросы. У нас есть группа поддержки.

Миша Берр 11-09-2001 00:22

Вию. Давай соберемся, что ли... Пиши частно - mjber@comail.ru

Шантра, не забудь