Привет всем инетчикам да и просто хорошим людям! Выношу на ваш вердикт очередной вопрос-глухие ВООБЩЕ занимаются бизнесом или нет? Мне иногда кажется,что больше глухих из богатых семей,чем глухих-бизнесменов.Ребята,можете ли мне рассказать какие-нибудь примеры про действительно стоящих людей-сл/сл и глухих,кот.открыли свое дело или занимаются действительно любимой работой да и хорошо оплачиваемой? У меня мечта-открыть свое дизайнерское бюро или рекламное-худодественное предприятие,на кот.могли бы работать и программисты(у меня есть знакомый с такой же мечтой),и художники,и резчики по дереву и т.п.Я сама-умею рисовать и вручную и на компе... Ну кто выскажется?
Еленка, привет! Бизнес дело такое. Есть идея, есть и... Во-первых, нужны связи, без них ты пропадешь в океане, где одни акулы имперализма. Во- вторых, деньги. У тя их может и не быть, но те нужно тогда найти людей с маниками, которые заинтересуются твоим проектом и вложатся от души.... И наконец, тебе придется подобрать толковую команду. Да и про "крышу" не забудь. Насчет бизнеса неслышащих. Он есть!Легальный и нелегальный. Есть даже глухие миллионеры (слухи?). Но многие неслышащие бизнесмены стараются не "светиться". Я, например, лично знаю таких людей, но уверен - они не обрадуются, если я о них напишу. Хотя эти люди и занимаются вполне легальным бизнесом и смогут за себя постоять. Сам бизнесом занимался по студенческому угару, но не хватило денег, чтобы удержаться на плаву. С тех пор много воды утекло.
привет давно за вами наблюдал и вот о вопросе бизнеса не удержался написать Здесь в Израиле занимаюсь подоннами Предлагаю взаимновыгоднное сотрудничество тем которые имеют хотя бы понимания в лесе
В дополнении к моему написанному предлагаю и также тем кто серьезно имеет намерение заниматься своим делом я неслышащий знаю свое дело как свои пять пальцев
Еленка, привет! Глухие бизнесом ЗАНИМАЮТСЯ, это факт! Лично я тоже знаю несколько весьма преуспевающих глухих бизнесменов и даже одну хваткую бизнесвумен..:-) Она имеет свой пошивочный цех на 9 рабочих мест и несмотря на конкуренцию со стороны слышащих строит наполеоновские планы монополизировать этот вид бизнеса у себя в городе..:-) Да, не спорю, что есть много глухих из богатых семей, но они, как правило, не имеют собственного бизнеса, а просто являются, так сказать, co-partners своих родителей, которые, к тому же, всячески оберегают своих детей от непосильной для них работы... Что же касается твоего желания открыть свой бизнес.. Если у тебя есть силы и огромное желание завоевать свое место под солнцем в в этом бурном море рыночной экономики и доказать другим, что ты ничем не хуже, тогда ДЕРЗАЙ! Я уверен, что если ты соберешь команду единомышленников и найдешь денег на это дело, то ВСЕ У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ!! У меня только 1 совет - никогда, ни при каких обстоятельствах не допускай того, чтобы твоя команда состояла только из глухих...
могу предлагать работу в России тем кто имеет возможность доставить кругляк сосну ели бук распилить по доскам и доставить сюда в Израиль отвечу на любой вопрос или на любое предложение
Оууууу!Скока и ответили мне,какая оперативность! Плиз за советы shantrapa and Граф Монте-Кристо! А boor предлагает такой бизнес,как продажа брелков,это мне предлагали да еще и с выездом в загранку.Торговлей с рук я занималась еще в "золотые годы-92-94",тогда не все было в продаже и навар хороший,в Вильнюс летала... А сейчас и челнока не уважают,пошла по другой дорожке... Насчет команды глухих, я поняла,почему низзя тока глухихи набирать, но и среди моих друзей и знакомых много сл/сл. И отдельно вопрос shantrape -познакомь мя с деловыми людьми,может мне нужны лекции или советы,а может и крыша.Да,денег на бизнес пока нет,но я человек упрямый,по знаку -Телец.
Leon! Я поговорил со своим начальством, наша фирма согласна рассмотреть Ваше предложение. Но предварительно нужна информация по лесу, параметры досок, количество, закупочные цены, гарантии. Если Вам интересно, информацию на adu@intes.tavrida.ru
Чтобы стать продвинутым бизнесменом, надо иметь такое качество, как хамство.Есть такой анекдот. Похороны олигарха.Потанин положил на тело покойника стодолларовую купюру.Гусинский делает то же самое. Березовский подходит и выписывает чек на 400$,взял от покойника 200$/
Насчет "бизнеса глухих" Помните, недавно конкурс был "Мисс Тихая Россия"? Вся глухая пресса воспалилась. Ну вот, дело сбацал один глухой бизнесмен с друзьями. А чтобы легче было- нашли "юридическую крышу" культурного общества инвалидов "Иван да Марья". Общестов помогало глухим преодолевать юридические препоны и добиваться налоговых льгот: тусовка, напомню, чисто коммерческая была. Ну вот, после мероприятия, общество не дождалось обещанных процентов с выручки. Да, а президенту этого общества не нашлось даже места в зрительном зале. Бизнесмен слинял с бабками, а теперь это общество зареклось связываться с глухими.
Берру. Наверное, ты не знал нюансы этого мероприятия. Я могу с уверенностью сказать, т.к. я был одним из них. Это общество никак не собиралось получить проценты от выручки, т.к. из-за сжатости срока подготовки к конкурсу не успело найти ни одного спонсора,который бы помог как-то возместить затраты организаторов. А чтобы без спонсоров получить стоящую выручку, надо продавать билеты втридорога, а всем было не по карману. А что касается того, что оно зареклось связываться с глухими, это уже другая песня, никак не связанная со слинянием бабок.
К сожалению, двойная ситуация в вашем бизнесе: 1) всеми правдами-неправдами получить всяческие льготы, потом их продавать, далее выкручиваться, после - продавать все и всех 2) почти никто из глухих не имеет нормального бизнес-образования, позволяющего увидеть границу между цивилизованным бизнесом и кидаловым А откуда получить глухому бизнес-образование, если и даже 10 классов школы для слабослышащих не дают полноценного образования :-)
Барбара - а что получается, что только массовая школа может дать полноценное образование в нынешней ситуации после рушения советской педагогической системы? и у слышаших, и у глухих нет полного образования - всё потом надо дотягивать в последеющей учёбе - кто пойдёт на курсы бизнеса - полагаю, что ценз там доступен и выпускникам слабослышаших школ - Верно? Пусть кто нибудь туда пойдёт и потом поможет "Московии"? Помните сайт www.wdl.ru? Мне кажется что тот сайт открыли слабослышашие бизнесмены, не так? И что они выпускники слабослышаших школ? Или нет?
Да, льготы в бизнесах глухих или слабослышащих играют чуть не главную роль. Это явно слабое место. Предложения предоставления льгот переваливают над серьезными бизнес-предложениями.
И начиная со времен выдач экспортных квот Обществу глухих, в умах многих глухих бизнесменов одни льготы. Именно льготы на экспортные поставки в начале 90-х годов испортили деловую и общественную репутацию Общества глухих.
Барбара, не пойму я никакой связи в ваших словах. На льготах сидели не только глухие, но и все кому не лень - афганцы, например, спортсмены. А кидаловым никто, кроме глухих, не занимался, что ли ? Насчет образования и вовсе мимо. В бизнесе всё решает талант и хватка : а те, у кого знаний не хватает - набирают команду. В то же время легион слышащих с десятью дипломами на чел-ка слоняется без дела. Есть на виду один глухой бизнесмен - не то что пять классов хотя бы, а вообще слов связать не может никаких,- живет и здраствует.
Юджину: да, вот именно - живет и здравствует, НО только для себя :-)Назовите мне хоть одно большое серьезное предприятие,чтобы руководителем был глухой бизнесмен :-), чтобы в штате было больше 100 человек. И думаю,что не назовете. Бизнес идет все больше для себя, для удовлетворения сиюминутных желаний, накоплений, но не в развитие серьезного дела
Выше говорилось, что есть глухие миллионеры, то есть - серьезные бизнесмены. Это не совсем точно - "крутые" богачи, как правило, выпускники школы слабослышащих, то есть в той или иной степени речью владеют, документы,прессу и деловые бумаги читать умеют. А "жестоговорящий" бизнесмен - это так, мелкота. Но надо поражаться пробивной силе таких глухонемых: хоть маленький, да свой бизнес, в то время, как толпа слышащих, правильно замечено, слоняется без толку. Вот как бы развернулись "глухонемые" дельцы, если бы были в ладах с вербальной коммуникацией и печатным словом! Увы...
Уважаемая Барбара! Вы мне определенно нравитесь тем, что заставляете шевелиться. Также интересна ваша специализация в области полноценности глухих. Вопросом о фамилиях Вы положили меня на лопатки. Да, я не в состоянии назвать кого-либо, кто подошёл бы под вашу планку в "сто человек", единицы - не в счет. Но...Можно вопросом на вопрос ? А скока их, "крутых" леонгардовцев, в вашем списке ? Фамилии ?? То-то и оно...Мож, не надо развивать ? А то начнем искать глухонемых в списке, к примеру, ста известных плейбоев мира. И что ? значит, у глухих масенькие пиписки и тому подобное ? Ну-ну...
Человек, который работает НА СЕБЯ, в конечном итоге работает на благо ВСЕХ. Платит налоги, на прилавках-товары, у него есть покупательная способность, и т.д., и в экономике всё вертится как в масле. Давайте, Барби, определимся, что значит "серьёзный" бизнес ? Министры, ворующие деньги из бюджета, дамы, ищущие богатых мужей, - это тоже бизнес. Бизнес видит только деньги. Чтобы стать владельцем завода (ваши 100 человек!), достаточно купить акций - процесс, как в булочной. Всё это несерьёзно, что ли ? Что, для Вас миллионные суммы в USD, добываемые таким способом, - несерьезно ?! Вы хотели, наверное, чтобы человек начинал с нуля, а потом-потом...да ? До тех пор, пока есть другие, более легкие способы, это занятие - неблагодарное. Но время придет. Бизнес всегда держит нос по ветру, кто не в струе или не вовремя - выпадает из обоймы.
barbar"e: Мне кажется, что не вопрос "Глухой и его бизнес" тебя беспокоит. Извини, все вижу в одном контексте: глухой - значит неполноценный. Это четко прослеживается, начиная с диспута о грамотности глухого и его образовании, и кончая, скажем, темой этого топика. Мол, у глухих бизнес не такой и т.д. и т.п. Это слышится и в реплике Миши Берра, мол, если бы глухой был... Вот фамилии ты хочешь услышать. В принципе, я готов назвать тебе фамилии, чем, думаю, снова тебя разочарую. :-) Но стоит ли? Разве в этом дело? И, замечу, что бизнес развивается по своим законам. Кидалово, о котором ты говоришь, случается для любого бизнесмена, в том числе и глухого. Мелкий бизнес, "для себя", как ты говоришь, тоже норма. Через это проходят и начинают очень многие. Не мне тебе об этом говорить. Бизнес-образование тоже вытекает из необходимости держать свой бизнес на высоте. К цивилизованному бизнесу приходят, он не дается изначально. Дикий бизнес, скажем, Дикого Запада сделал Америку. Это будет и в России. И глухой бизнесмен не будет чем-то выделяться, или отличаться от слышащего бизнесмена, или глухого бизнесмена, получившего "правильное" воспитание и образование. И это тоже не мне тебе говорить.
кто как видит в каком контексте - меня мало беспокоит. Еще раз повторю, любой бизнес глухого связан с какими-то льготами, а это неизбежно приводит к деградации бизнеса как такового. Можно ,конечно, вопить, что, мол ,пользуются все -кому не лень, но, мы говорим сейчас о глухом бизнесмене и о развитии его бизнеса. Как таковых - успешных бизнесменов, стремящихся расширить свое дело, стремящихся к учебе - я не вижу.
Поздравляю, barbara! Не видеть, или хотеть не видеть - вот в чем вопрос! Впрочем, и глухому бизнесу, вернее, "бизнес по-глуховски" это тоже мало беспокоит. Такие вот реалии. А льготы? Не смеши меня, ладно? Лучше спроси скажем, на своей фирме, сколько бы дали на твоей фирме, чтобы испрользовать льготы по полной программе? Или сколько уже лазеек в этом свете используется? Цель понятна и благородна - прибыль, а ещё лучше - максимальная прибыль. Или альтруизм? Не смеши, одним словом.
Юджину: неа. Все очень прозрачно: не интересно barbare другое мнение, или точка зрения, отличные от ее собственной. Будем считать, что она сказала свою мысль, вслух, которая, - увы! - лично мне неинтересна. Какая разница, какой штамп довлеет над barbara? В драчку не полезу - нет смысла.
А чего тут "трогаться" то ? :-) Радасу: а что, если по тебе что то не так, ты сразу и в драчку ? :-) ну и ну,не знала :) Теперь по поводу твоего увода разговора в сторону - да, конечно, тебе ответить нечего, что не стремятся глухие к учебе, созданию больших производств, и т.д., а все потому что знаний нету, нет умения работать в больших коллективах, и т.д. Вот что ты не уловил вездесущий Радас :-) Бывает :-) ,особенно в конце мая :-)
Верно, не уловил. Странное дело, да? Так и ты не уловила, что тебе уже другие участники этого топика сказали, а? Значит, глухие говоришь? А все остальные, так называемые, бизнесмены? Именно таких ты имеешь ввиду? А? Или не учатся и не стараются делать свой бизнес только глухие? Молчишь? Или не поняла, что бизнес не имеет разделения, скажем, на глухой и нормальный. Если глухой бизнесмен не учится, то состояние его бизнеса точно такое же, как у "нормального" в твоем понятии. Странно, что мне надо тебе это разжевывать. И на вопрос к тебе тоже не ответила. Неохота отвечать, а? А ты говоришь об уводе. Могу специально для тебя сказать, что это тебе наплевать, что и как кто думает и в каком контексте - имеешь право. Тогда и разговаривай сама с собой. Так сказать, мысли (глагол) вслух. Прости, мне просто жалко свое время тратить на объяснение того, что ты сама великолепно знаешь.
Хе хе, Радас, ну ты и рассмешил меня :-) Правда, искренне говорю. Недаром,говорят, когда человек злится в споре, значит он неправ и наскакивает на стенку :-) Давай мы сейчас не будем говорить за всех за глухих и слышащих. Насколько, ты понимаешь, этот сайт для кого ? :-) И чьи мы поднимаем темы ? :-) Вот и давай говорить на тему этого сайта, и не примешивать другие области :-) Напомню тебе мои постулаты :) образование общее, грамотность глухих ниже уровня, соответственно и общий подход к бизнесу, способы ведения низки. Да, конечно, если у тебя нет времени, можно не отвечать :-)
Да, я же не ответил на твой вопрос. Не гоже, верно? Отвечаю. Я сейчас не говорю о твоих неправильных и ошибочных предпосылках о низком уровне образования глухих, и т.д. и т.п. Об этом мы с тобой неоднократно дисскутировалb: нет смысла повторяться. Позиции не изменились. Это - твое мнение, от него ты и танцуешь, что тоже имеет право на существование. Ты уточняешь на тему топика? Хорошо? Тогда вопрос для выяснения, а глухие, что кончали обычную школу - не глухие? Ты поняла мой подтекст, да? Вот и примерь и задай все эти вопросы, которые ты задавала в топик, в подтексте имея ввиду для глухих, окончивших спецшколы - не лукавь! - для глухих в целом, в том числе и для "полноценно живущих глухих", но всё равно - глухих, к коим и ты относишься. Или ты считаешь иначе? Так что, нет злючки в моих словах. Трудно разозлить старого radasa :-) Я, надеюсь, ответил на твои вопросы? А вот ты так и не ответила. Как обычно...
барбара , чего ты лезть в теме бизнеса , вообще ты не имеешь опыта в бизнеса ,ты вообще собираешь слухи о бизнесе. Первое правило бизнеса- это умение строить отношение со всеми людями ,независимо от какого класса ,то есть от бомжа до министра ,а ты просто слепишь свое мнение ,не выходя из дома и даже оскорбить дурацкими выходками, не имея опыта в бизнеса. В настоящее время глухие могут заниматься бизнесом ,благодаря интернета ,если все глухие имеют пелефоны ,то они обгоняют слышащих заниматься бизнесом, так как в любой город когда попадешь в командировку ,все глухие пойдут навстречу помогать друг друга , вообще глухие люди есть сила, как своя каста , если у глухих найдется новая идея открытия дела ,то говорящие никогда не забирают от них эти дела. Барбара не споришь со мной ,так как в бизнесе я съел собаку.
М-да!Что-то господа у вас уже из пустого в порожнее понеслась.Может оппонентам стоит разобраться кто какой(не конкретно)бизнес имеет ввиду?Бизнес бизнесу рознь.Barbara во куда планку подняла - большие производства - здесь с неполным средним школы глухих делать неча.А вот ежели за плечами шк.для сл-сл,тогда можно поспорить,есть ли у глухого переспектива в бизнесе или такавая отсутствует?В этом случае не согласен,что мол вы друзья как не учитесь,а в бизнесмены не годитесь.Не самая,скажу вам,плохая стартовая площадка - шк.для сл-сл.
Барбара, Ваши постулаты в целом верны и они общеизвестны. Вот если бы "повысить" уровень, тогда и... ,да ? Вы предлагаете не вылезать за тему топика, но сами всё же равняете на слышащих и подразумеваете их в каждой фразе. Удивительно, но Ваши же постулаты можно повесить и на общую массу слышащих, не правда ли ? Допустим, надо бы "повысить"...Ну, а дальше-то что ?! Что Вы хотите сказать, не пойму. (если, конечно, отбросить возможное ехидничанье). Вы, что, имеете проценты с развития глухбиза ?! Нет ? Читая Вас, может показаться, что глухие поголовно должны заниматься бизнесом, и чтоб обязательно - "большие производства". Бизнес - удел немногих. Мне, например, бизнес-образование не поможет стать миллионером, не моя это область. Может, хотите мягко намекнуть, что без Леонгард не обойтись, что это - единственно "верное" направление ? Тогда это всё же вылезает за пределы данного топика. Напомню : то, что Вы - "леонгардовка", НЕ Ваша заслуга ; то, что мы кончали спецшколы, - не наша прихоть. НЕ МЫ это выбирали. Меня Леонгард очень интересует, к слову. Мож, новый топик ?
Леону - вот и не знала, что вы и еще собаками питаетесь :-) а лягушками не пробовали :-) Ну что ж, если съели "так называемый пуд соли" в бизнесе - может расскажете, как работается ? чего не хватает ? :-)
Барбаре , конечно питался лягушками еще в 94 году в Париже , у меня все хватает в бизнесе ,то есть идей ,бизнесами-планами ,людей ,и т .д ,но мне не хватает какой нибудь ,не более ,не менее, маленькой удачей и личного общения с тобой в маленькой ресторанчике о теме возвышенного чувства глухих, наверное, у тебя ,прости если ,невольно потрогать ваши нежные чувства, иметь опыта в нежных чувствах ,а я не имею опыта в таких чувствах , так как всегда почти 24 часа в сутки задрогался от новой проблемой в бизнесе. Надеюсь от вас получить приятного нежного ответа
Барбаре , конечно питался лягушками еще в 94 году в Париже , у меня все хватает в бизнесе ,то есть идей ,бизнесами-планами ,людей ,и т .д ,но мне не хватает какой нибудь ,не более ,не менее, маленькой удачей и личного общения с тобой в маленькой ресторанчике о теме возвышенного чувства глухих, наверное, у тебя ,прости если ,невольно потрогать ваши нежные чувства, иметь опыта в нежных чувствах ,а я не имею опыта в таких чувствах , так как всегда почти 24 часа в сутки задрогался от новой проблемой в бизнесе. Надеюсь от вас получить приятного нежного ответа
barbara, вы правы во многом, я не могу привести пример, где глухой бизнесмен руководит предприятием, где у него в штате более 100 чел.. У вас очень высокое мнение о глухих бизнесменах, раз подняла такую планку. А 95 чел. в штате? Мелочь и неинтересно? Или у вас другие мысли?
Вию: Да, ты прав. Я тоже не припомню среди глухих бизнесменов - владельцев таких крупных предприятий. Пытаюсь напрячь извилину - не найду. Разве только "мелких" бизнесменов, что держат строительную фирму, причем, процветающую. Не подходит? Припоминаю глухих бизнесменов - владельцев ателье. Знаю лично глухих - владельцев магазина, ресторана. Тоже не в эти ворота? Есть глухой, который держит авторемонтную мастерскую. А кто не знает одного глухого бизнесмена, фирма которого занимается...Впрочем, хватит, наверное. Я уверен, что многие приведут подобные и другие примеры. Я, конечно, извиняюсь, мелочь все это. Давай планку выше - тогда и будем говорить. Кла-а-ассно! Но, Вий, постарайся понять - barbar"e это неинтересно! Зачем такой позитив? Он не вписывается в ее стройную теорию. И планка здесь не имеет причины: сказано на всякий случай. Понятное дело - такие предприятия и у слышащих не часто. И льготы приплетены тоже от фонаря: ясное дело - если есть возможность ими не воспользуется только ленивый. Я поинтересовался сей моментом у barbara - ответа не получил, и не получу. Зря только жду. И все остальное тоже: притянуто за уши и прочее. Пока.
В бизнесе самое важное это -эффективность вложения ,не в зависимости от количества штата 20 или 100 чел ,могу достать пример, в одном заводе в штате 30 чел принес большую прибыль хозяину, чем по такой спецификацию бизнеса в другом заводе в щтате 80 чел ,потому что есть разные причины неграмотности ведения экономии. И еще пример удачной слабослышащей бизнесвумен .Знакомая эмигрантка из Украины в Нью-Иорке сумела организовать свою фирму с местным глухоамериканцем, набрала штат переводчиков ,принимала заказы от полиции, госучреждении, больницы ,т .д, в час за 40 дол и за год быстро купила прекрасную виллу .Американцы в шоке, что они не догадаются открыть такую фирму.
Леону: простите, я просто многого не поняла в Вашем обращении - очень много грамматических ошибок. Сорри. Радасу: уши можешь отпустить, и лапши там никакой нету :-) - попытаюсь до тебя донести еще одну мысль - да, возможно, и штат не играет роли. Давай мы с тобой посмотрим с другой стороны: возьмем небызвестного электронщика, который владеет ноу-хау, и не хочет расширять производство, а почему ? Ответ предвижу: бюрократизм, боязнь кражи ноухау. А ведь есть другие пути :-), и грубо говоря образно те вложения, о которых говорит Леон, т.е.умение находить цивилизованные пути для расширения бизнеса, уметь руководить, уметь работать со штатом слышащих сотрудников. :-) Не думаю, чтобы у г-на Леона работали бы слышащие менеджеры. Слышащие грузчики, типа там шофера. :-) Дальше разжевывать ? :-)
barbara: Для Леона русский не является родным, насколько я знаю. Поэтому не цепляйся - лучше спасибо скажи, что человек старается говорить на понятном нам языке. Что касается твоего примера, то он совсем ни в какие ворота. И в этом суть ли? Главное, ты теперь о штате не говоришь - это уже хорошо, так сказать, ближе к истине и реалиям. :-) И опять же снова и снова ты говоришь применительно к слышащему сотруднику, штату и прочее. Увы, barbara, те глухие бизнесмены, которых я знаю, слышащих имеют в своем штате. Тебе это странно? тогда прими и это факт.
barbara: Знаешь, у меня в свете твоего вопроса неожиданно возник другой вопрос. О каком бизнесе мы, все-таки говорим? О легальном? Тогда, ты права, тот знакомый нам с тобой электронщик :-) много потерял, начиная с имени и кончая, возможно, с известностью как его самого, так и его работ. Здесь, пожалуй, я с тобой соглашусь. Если же говорить о бизнесе, как о деле, пусть теневом бизнесе, то, по-моему, знакомый нам с тобой электронщик :-) мало что потерял: в работу вовлечены очень много людей, как я понимаю. Начиная от разных поставщиков разных фирм и предприятий, топ-менеджерами и кончая исполнителями, дистрибьютерами и толкачами. И со всеми ими, в основном - слышащими, ему приходится работать точно также: от контрактов, (правда, на джентельменских условиях, иначе говоря - полное доверие к партнерам, или "из рук в руки"), до решения транспортных вопросов и поставки к "подъезду". Да, это ненормально: многие проблемы можно было бы решить, имея легальный бизнес и минимально расчитывая на "законность и защиту". Это все так. Но это уже другая песня. Это то, что я знаю. Подробности можешь сама у него спросить. :-) Адрес его помнишь? :-) Мое мнение? От такого "бизнеса" больше страдает государство, на самом деле. То самое, которое изначально много, слишком много хотело получить, причем сразу и часто. Не секрет же, что именно наше государство - главный тормоз в развитии бизнеса, малого ли, большого - не имеет значения.
Приветствую всех!Давно сюда не заглядывал..Для меня тема этого топика, в какой-то степени, интересна, как человеку непонаслышке знающего, что такое бизнес и с чем его едят..Так вот, начиная с реплики barbarы, я прихожу во все большее и большее недоумение.. Вы только почитайте, какие глупости она здесь позволяет себе морозить, сравнивая бизнес глухих с бизнесом других.. Меня уже коробит от ее выпученного самодовольства своей ГРАМОТНОСТЬЮ и "владением" предмета топика... Причем тут БОЛЬШИЕ ПРОИЗВОДСТВА, на организацию которых якобы не способны глухие, если изначально тема топика не подразумевала такой постановки вопроса.. Она еще позволяет себе делать замечание Леону, попрекая его большим количеством грамматических ошибок вместо того, чтобы вникать в суть его замечаний на тему бизнеса вообще и бизнеса глухих, в частности..Хотя я уверен, что она все прекрасно поняла, просто лишний раз хотела подчеркнуть, кто здесь САМЫЙ УМНЫЙ в этом топике.. Для меня очевидно, что из ВСЕХ мнений ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ является ЕЕ СОБСТВЕННОЕ, и ее не волнует КТО,КАК И В КАКОМ КОНТЕКСТЕ ВИДИТ ЭТОТ ВОПРОС... Короче, эта, с позволения сказать "леонгардовка" сама себе ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ....А то, что я ЛИЧНО знаю 2 нью-йоркских глухих бизнесменов, у которых во владении свои фирмы со штатом не менее 100 человек, это ей уже будет по барабану...Для нее главное то, что она поставила вопрос О НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ ГЛУХИХ, чтобы лишний раз подчеркнуть, какой она БОЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ в этой области, области измерения уровня грамотности глухих...Судя по репликам радаса,Боора и др. это ее пресловутое мнение для всех не новость, что создает предпосылки для постановки ДИАГНОЗА относительно степени и глубизны ЕЕ рассуждений на тему образования глухих... Прискорбно все это звучит, ГОСПОДА. прискорбно....:-(
Монте-Кристо:) предоставлю Вам быть право самым умным в этом топике :-) Леону: Не хотела Вас обидеть. Я написала то, что вижу, и в мыслях не было вас обижать. Радасу:) лучше поболтаем вживую . я буду 6 в Москве :-))
Монте-Кристо: На самом деле, ты выхватил только то, что лежит на поверхности. Если тебе не трудно, то прочти ВСЕ топики с высказываниями barbara. Ты убедишься, что зла у нее нет. Просто желание понять. Пусть ее точка зрения совершенно не перевариваемая, но имеет же право эта точка зрения быть? Тем более, если в чем-то мы сможем ее убедить. Кроме того, обрати внимание, что barbara не стесняется своей глухоты и охотно принимает участие в том, или ином топике. Это - нормально. И последнее. barbara, если ты прочитаешь топики, о чем я говорил, имеет свой бизнес, и весьма преумпевающий. Поэтому и тему она знает не понаслышке. Вот такая история. barbara: я готов к 6-ому. :-)
Не знаю как идет бизнес у сл/сл, но я близко столкнулся с тем, как глухие ведут бизнес. Имею в виду мелких бизнесменов,который торгуют всякой всячиной на мелкооптовых рынках.Я их про себя называл коробейниками.В основном торговля шла зубной пастой и прочей санитарно-гигиенической продукцией.Перед отъездом в Германию я некоторое время, почти год,подрабатывал у таких бизнесменов, как переводчик и продавец, так как я сам слсл. Скажу так,у глухих, которые занимаюся таким бизнесом, работа просто каторожная, надо вертеться волчком,чтобы заработать на хлеб насущный.Не знаю, знают ли они такие слова,как маркетинг или бизнес-план,но то что они всегда были в курсе покупательского спроса и на шаг опережали слышащих конкурентов, это уж точно.Интересно,что ко всем образцам продаваемой продукции всегда прилагались ламинированные ценники с краткими резюме, что есть что и как оно на вкус и пользительно для здоровья:-) Москвичам-коробейникам ещё ничего,немного полегче, а вот иногородним ох как несладко приходилось.Надо снимать квартиру,искать склад под товар (как правило гаражи в гаражных кооперативах)регистрироваться в налоговой инспекции через подставных лиц-москвичей (это ещё та работенка была для меня),поиск торговых точек на рынках и выдерживать конкуренцию со слышащими.Интересный нюанс,если на рынке были "глухие" точки,то мои работодатели там не закреплялись, согласно негласной договоренности между глухими коробейниками.Наживались, на них кому не лень.И милиция,которая закрывала глаза за деньги,что они не имеют прописки в Москве (сколько раз вытаскивал своих клиентов из "обезьянников"),и глухие бандиты,которые держали "крышу" над ними.У меня особенное раздражение вызывало тот факт,что глухие бандиты хорошо умели брать деньги с каждой точки (500 рублей по ценам 1997г. ),но никогда не защищали коробейников, когда была нужна их помощь. Помнится при смене администрации одного рынка одного коробейника выгнали, и я ещё функци адвоката применял,уговаривал директора рынка, чтобы того оставили, потому что он инвалид и прочее. Спросил потом у того горемыки, а зачем он вообще деньги "крыше" платит. Тот объяснил, что можно и не платить,но потом после закрытия рабочего дня,когда стемнеет и будет мало народу,будет нападение на него с уничтожением товара и зверским избиением отказника.А это ему не надо,вот и платишь,чтобы не били потом.Печально все это. Каторожная ежедневная работа в любую погоду, без выходных дней, ежедневное мотание по складам,чтобы закупить оптом товар (какой там факс или мобильник, что ты,все своим ходом на раздолбанной тачке, которая тоже требует денег на ремонт). Какой нибудь эстет,вроде Барбары, скажет мне, что это не бизнес, а черти что. Но это бизнес,можно сказать, что основа всего бизнеса,и эти глухие коробейники достойны уважения, что вкалывают по черному,а не сидят на индживении и не клянчут подачек от МосГореВога и благотворительных организаций, ибо кроме них самих, никто им не поможет.
Роавиму: ...один из этих "коробейников", которого я знаю лично, после 7 лет каторжного труда - ты прав - сейчас имеет магазин. Не палатку, а нормальный магазин. С общим штатом сотрудников (понятное дело - слышащими) почти 15 чел. И сейчас подумывает открыть новый магазин. Я не знаю, знакомо ли ему понятие бизнес-плана и прочее, но он занимается цивильным бизнесом. Рано-поздно обязательно сам придет к необходимости бОльших знаний. А, значит, придется ему учиться, пусть на пальцах. :-) Я в этом не сомневаюсь. Во всяком случае, так начинался бизнес у многих. И это тоже нормально.
Барбара: Да,стоило! Сам деньги заработал!Сам понял на своей шкуре,как тяжело весит заработанный рубль! А то некоторые учатся на папины деньги в институтах и что...не слыхали про так называемую "золотую молодежь"? Можете ли сами привести в качестве примерв леонгардовца, который с нуля открыл бизнес?
Barbare-Плоские у Вас шуточки, мадам, которые меня, однако, ни коим образом не задевают...:-) Если уж Вы , по словам radasa, человек, преуспевающий в бизнесе, то где Ваши 100 челов?? Или Вы хотите сказать, что Вам, как человеку, тоже лишенному слуха, это недоступно в силу оного ограничения?? Тем хуже для Вас....А насчет 7 лет...Позвольте мне поправить Вас и сказать, что он не КОРЯЧИЛСЯ, а просто шел к этому СВОИМ путем... Мне интересно услышать от Вас-КАК можно получить эти бизнес-основы СРАЗУ.... И какой срок укладывается в рамки слова СРАЗУ у Вас лично?? radasy: Знаю, что зла у нее нет, а есть просто это глупое самодовольство своим "превосходством" над всеми, кто так или иначе участвует в этом форуме...
Барбаре: Конечно, стоило! Порой знания, полученные на собственном опыте, дороже и весомее чисто теоретических знаний, полученных в бизнес-школах.Бизнес-школы, конечно, тоже нужны, но и практика не последнюю роль в этом деле решает. И утверждать, что бизнесмен, не учившийся в этой школе - не бизнесмен, абсолютно, неверно
Мне запал рассказ Роавима. Может быть "цивилизованным" или "нецивилизованным" глухой бизнес - это одна сторона вопроса. А вот, что глухая "крыша" нецивилизованная - по-моему факт. Потому что в бандюганы идут спортсмены, которые и слышащие, в большинстве своем, умом не блещут, а уж про стандартных выпускников спецшкол и говорить нечего. А ведь глухие коробейники, если бы не были так обособлены от слышащего мира, могли бы договориться со слышащей крышей, культурно выполняющей свои обязанности. Тогда бы никакое глухобандитское быдло не наехало!
Монте-Кристо: плоские шуточки -говоришь.. а ну да.. бумеранги тоже бывают плоскими и возвращаются иногда в лоб тем ,кто их бросает. Самодоволен или самодостаточен иногда и изрекающий эти слова :-) Знаешь такое слово : "Брысь" :-)или нет ?Скорее всего нет :-)
мистеру Монте-Кристо : ах да, наверное, у вас уже не в порядке с нервами, если вцепились в меня. Давайте вспомним, что мы можем на этом форуме говорить о всех вещах, но не в нащих правилах гавкаться и моськаться и цеплять никнеймы .Думаю, что Радас иди DmTm Вам это еще напомнят . Ну , с кем не бывает, особенно с теми,кто долго сидел в одиночестве или в низах :-)
Мише Берру: Миша, боже мой, ну о чем Вы говорите. Разве это нормально, что есть вообще какие то бандитские крыши, и что туда идут спортсмены и прочие люди, которые не смогли найти себе места под солнцем. Это же очень грустно, что они не смогли найти примеенения своим силам, и вместо того, чтобы тренировать молодежь, охранять общественный порядок они занимаются бандитизмом.
Роавиму: нет, не знаю леонгардовцев, которые бы открыли свой бизнес по той простой причине :-( - что я их мало знаю, и недавно познакомилась со многими московскими леонгардовцами. В Питере - мало леонгардовцев, каждый занимается своими делами,и практически не обшаются между собой
Мише Берру: Цилизованной "крышей" должно быть само государство,а не бандиты, какими бы они не были. Ни глухое бандитское быдло, ни спортсмены вкупе с тупыми слышвщими выпусниками школ, или кто культурный там.Миша,вслушайся в свои слова, что ты говоришь? Потом, коробейники, о которых я выше говорил, платят администрации рынка каждый день за место. А ведь это не только плата за место, но и плата, чтобы их на рабочем месте никто не тронул. Общеизвестно, что в администрации подобных рынков сидят сами бандиты,а кто ещё. Речь шла о том,что мои клиенты и об этом не знали, несмотря на мои объяснения, кто есть ху в этом "перевернутом" мире. Совсем без понятия,что значит платить за место, и что значит платить за "крышу". Трудно делать глухому бизнес,без разницы кто с него тягает деньги, глухие придурки или слышащие умники,или менты. Допустим,глухих бандитов отодвинули в сторону их слышащие коллеги, и что...Не брали бы денег с коробейников что ли? С черта два,брали и дифференцировано, исходя из прибыльности каждой точки, предварительно понаблюдав, как идет бизнес. Есть шакалы преступного мира,как глухие бандиты, а есть львы. И если шакала можно самому придавить,то льва никогда. Но и шакалу и льву всегда хочется есть...:-( Барбаре: Насколько я знаю,то фактически есть мало глухих, который ворочают миллионами, кажись в ВЕСе промелькнула инфа про миллионера китайского происхождения, у которого серьёзный бизнес, и то от покойного папочки достался:-) А все эти ваши рассуждения о бизнес-учёбе вместо корячивания (экакое словечко вы подобрали) просто чистой воды демагогия.
Согласен с мнением многих, что стоило кочевряжиться 7 лет, а может быть, и больше. Когда Рокфеллера (первого) спросили, мол, как Вам удалось организовать свой гигантский бизнес (напомню, он начал с нуля). Мудрый и хитрый Рокфеллер ответил, что все очень просто: сначала 15 лет я голодал, но кормил свое дело, потом 15 лет дело и я помогали друг-другу кормиться, и только последние 3 года дело кормит меня. Да, образование нужно, с этим спорить нет смысла. Но необходимость образования тоже приходит от сознания ...необходимости учиться! Сразу получить пакет необходимых знаний и сразу применить в своем бизнесе? Хотя бы основы? Может быть и такое. Но свое дело не сразу появляется, вот в чем вопрос! Практика и дикий бизнес - через это проходили практически, многие, если не все - громадная практическая школа. Ее ценность разве вызывает сомнение? Теперешний мировой крупный бизнес самоинвестирован из такого, практичного, бандитского, дикого, далее везде. Разве это секрет?
Знаю, что в Америке один крупный отдел в IBM возглавлял плохослышащий американец. Да, это не его бизнес, но как топ-менеджер показал, что плохослышащие могут занимать такие должности в транснациональных корпорациях и руководить большими коллективами.
Нельзя забывать, что бизнес в России молод, фактически в бизнес население было вовлечено 10 лет назад, поэтому традиции и цивилизованность ведения бизнеса только начинают складываться. То, что происходит в России напоминает времена сухого закона в США в 20-30-ые годы. Бандитизм и рэкет(русский рэкет контролировал не только рынки постсоветского пространства, но и Восточной Европы) были порождением именно нецивилизованностью рыночных отношений и их недоразвитости. Очень много было случаев, когда рэкет своими ненормальными поборами сам загонял бизнес в банкротство, а потом воротилы вопрошали, почему мол прибылей нет. "Крыши" - типично восточный тип перераспределения денег, он очень развит в странах Юго-Восточного региона, хорошо прижился на российской почве.
barbare-Ха-ха-ха, у меня уже живот сводит от твоего щенячьего повизгиванья.. Ты права-я САМОДОСТАТОЧЕН - только не уверен, что ты правильно понимаешь смысл этого слова...Вместо того, чтобы отвечать по существу топика или задаваемых мною и другими участниками вопросов, у тебя все сводится к базарным выкрикам в мой адрес..А где же твои ОТВЕТЫ на мои вопросы в реплике от 2 июня??..Еще раз повторяю, для тебя, непонятливой "леонгардовки", все эти твои выходки меня абсолютно не колышут... А что касается разговоров на этом форуме О ВСЕХ ВЕЩАХ, тогда ПОТРУДИСЬ правильно подбирать выражения и формулировать вопросы к другим участникам так, чтобы у них не возникало недоуменных вопросов относительно твоего ПРЕДВЗЯТОГО отношения к глухим и твоих уничижительных оценок их деятельности в любой области жизни и приложения своих сил и способностей... Radas и DmTm---Я не по вашим правилам тут играю?? Может быть я что-то, по словам barbarы, делаю не так и она говорит, что вы мне можете о чем-то дополнительном напомнить?.... Если да, то прошу отдельно просветить по этому поводу меня, темноту неприкаянную...Правила можете замылить на montecristo@hotbox.ru...:-) А насчет российской разновидности бизнеса скажу так..Рано или поздно наши бизнесмены и глухие, в том числе, придут к пониманию того, что в бизнесе нет какого-то особого третьего пути... В чем один из главных постулатов бизнеса? Работать, работать и еще раз работать, как ни банально это звучит..И Radas лучше всех это обозначил своей ссылкой на ответ Рокфеллера на вопрос об его успехах в организации гигантского бизнеса..Чисто на теоретических знаниях вряд ли уедешь далеко и тут более действенного метода, как практика, еще не придумали..Правда, я не уверен, что наши бизнесмены скоро избавятся от так называемых "крыш", до тех пор пока наше государство будет позволять себе проявлять слабость в установлении твердых общепринятых правил ведения бизнеса..
Привет, ребята. Наконец-то нашёл время для инета. Не перестаю восхищаться Радасом. Помните, в ДТ или ДН был топик о спецшколах. Речь шла о неквалифицированности ихнего педперсонала. Так вот, нет никого лучше тебя, Радас, на роль преподавателя по любой дисциплине для любой школы. Ты готов без устали объяснять прописные истины тем, кто их либо не понимает, либо не хочет их понять. В последнем случае я просто махну рукой. На нет и суда нет. А ты ещё умудряешься видеть у них попытку понять. Гм. Мне это не доступно. Я не могу спорить с тем, кто просто тебя не слышит. Когда на вопрос получаешь вопрос. И ни одного ответа. Это очень распространённый способ заводить дискуссию в тупик. Когда я решил набраться терпения и спокойно отвечать на все вопросы, справедливо ожидая ответы на мои вопросы, вспомни, получил ли я их? Конечно нет. Появился добрый дядя Миша Берр, который расстолковал мне, что мол всё сказано с горячки. Ах, а я и не знал. Давай, прочитай и теперешний топик. Сколько задано вопросов, и сколько конкретных ответов получено. Можно и не считать: один ответ. На один вопрос, заданный уже несколько раз. Или бац о стенку, прыжки на неё – и есть остальные ответы? Вот один из нас действительно прирождённый бизнесмен(вумен). Нигде я такого блефа, одного из важных факторов умения крутиться, я не встречал. Сколько раз обещались факты, от которых мы все попадаем, участие специалистов от психиатрии, самой Леонгард и прочее. Ну, где они? Максимум – мнение некоего друга, в котором было больше лести чем желания вдуматься. Не спорю, все оппоненты здесь умны, но как ни убей, не вижу у некоторых желания понимать других. Нет его. Это прямое обращение к Радасу, которого я очень уважаю, но позволяю себе не всегда с ним соглашаться. А про бизнес глухих, то и так ясно, что бизнес доступен каждому, но не каждый способен схватить за хвост госпожу удачи. И соответствующее образование, и практический опыт ( 7 лет работать, например) очень важны, но не определяющи. Всё это пустой звук, если у него нет хватки. В Германии практически невозможно даже высокообразованному менеджеру-выпускнику унивеситета сразу получить место под солнцем. Чтобы стать топ-менеджером, надо что-то сделать. Как правило, они ставят на ноги захудалые конторки, и только после этого к ним появляется интерес со стороны гигантов. А остальные идут в клерки. Ну и конечно, леонгардовец имеет преимущество перед глухим с его проблемами общения со слышащими, но только в том случае, если и в остальном не уступает ему. И как ни странно, настоящие бизнесмены предпочитают заниматься бизнесом, на споры нет времени.
Графу Моське-Кристо :-) ну, куда уж мне перед Вами что-то говорить, если всюду слышится Ваш шакалиный самодостаточный самоуверенный вой :-) Промолчим просто, обойдем :-)
Мише: Привет, Миша. Приятно видеть на форуме. Попытаюсь ответить тебе на твои вопросы по порядку :-). По поводу участия Э.И.Леонгард - материалы всех форумов посылаются регулярно, к сожалению, ЭИ очень занята , расписание у нее жестко составлено до июня. В середине июня Эмилия Ивановна обещала включиться и ответить на вопросы, которых скопилось очень много. Недавно леонгардовцы сложились и подарили ей факс, которого ей очень не хватало. По поводу психиатра, Вы ,наверное, спутали его с психологом. Далее, психолог, поставила условия, что материалы могут печататься только тогда, когда будут зафиксированы авторские права, вот и до сих пор идут бюрократические процедуры. У Вас есть еще вопросы ? Отвечу. Далее, повторюсь, каждый из нас имеет право на свою точку зрения :-), если кто -то из вас обижается, значит задета чувствительная струна :-). Еще добавлю такой момент, если людям действительно нужна информация, они не сидят сложив руки, а спрашивают по почте, теребят, таких адресатов у меня было очень много, и все получают ответы и консультации. Так что, давайте подумаем в чем тут причина :-) Нытье нынче не в моде :-)Главное не только потреблять, но и помогать друг другу
barbara-Опять площадная ругань и НИ ОДНОГО ответа по существу, заданных мной вопросов...:-)Эх ты, "леонгардовка", разочаровала ты меня...:-(.. В таких клинических случаях мне остается следовать народной мудрости, которая гласит-"Горбатую могила исправит".. Миша, я тут с тобой полностью согласен насчет ее умения крутиться, не подавая реальных фактов и ответов по существу... Здесь на форуме есть топик, мол ПОЧЕМУ форумы на ДТ и ДН выдыхаются...Так вот я думаю, такие как barbara, тоже прилагают немало усилий, чтобы такое печальное событие случилось...
Графу Монте Кристо. Да, и я тоже задыхаюсь, когда читаю Барбарины выкрики,хотя в любом случае надо как можно заранее переваривать её пищу, пока эта пища окончательно не загнила. Иначе такая вонь по топику, что и мне, Вию, будет ужасно плохо, особенно бедному Гоголю.
Стоп, ребята, снова перебранка получается вне темы топика. Вот поэтому и выдыхаются топики, что один не то сказал, другой огрызнулся, третий поддержал... Надулись, разбежались... По-моему,если кто-то обижен на Барбару - так просто игнорируй, беседуй дальше с другими, пока нервы не улягутся. Барбаре - насчет спортсменов. Ну, извини, где больше денег может заработать глухой костолом - в бандитской крыше или "на охране общественного порядка"? То-то и оно. Я исхожу из реалий жизни. Государство в настоящий момент беспомощно, так нужно искать "крышу" получше, а не смиряться с беспределом... Правда, не мне это говорить, я сам никогда бизнесом не занимался. И чего вылезаю-то, братцы?
Роавиму. Понятен мне твой шок, но все-таки... Не знаю, может, и врут, но, говорят, в Пензе у некоторых глухих коммерсантов крыша - слышащая. Главный авторитет города якобы эту "крышу" держит. так вот, глухие отстегивают слышащим рэкетерам отступные процентов на 40 меньше, чем здоровые торговцы. Потому что пензенкая братва инвалидов по слуху старается не обижать. Говорили, что группа молодых глухих отморозков приезжих накатила на одного торговца - тоже глухого - стали пальцы веером строить и палку перегибать. Тот пожаловался своей крыше, та быстро кое-кому из глухих беспредельщиков конечности поломала и все кончилось. Повторяю, информация непроверенная. Так, для общей картины.
Берру - рассказы про добрые "крыши" всегда есть, хотя сам факт крыш отвратителен. А вообще существует ли глухая "крыша" - просто так или мы уступаем и слышашим физически? У меня давно долго витала идея-вопрос: существуют ли спортсмены-леонгардовцы?
Один мой хорошо знакомый мафиози, хорошо знавший самого Леву, говорил:"Когда откроешь свое дело, никогда, никогда не говори глухим (сл/сл) об этом. Тебя разденут, даже если у тебя суперкрыша..." При этом объяснил механизм действия "раздевания"...Все в мире относительно!
Привет всем! Почитал топик и... трижды пробовал собраться, ответить, но никак... дело в том что такие топики, с такими - через край эмоциями и не по теме, а и то с базарной лексикой сбили стержень... Барбара, почему ты всегда говоришь, заметив в ком-то какие-то недостатки,-нелицеприятные вещи? Сама то ты выглядишь не лучше, будучи такой размалеванной и крутой бизнесменшей, брякаешь на Леона. А и то в упор не ответишь на вопросы других с кем ведешь "светские беседы", лишь принуждаешь их следовать твоей линии... Если бизнес, и его хочет делать глухой. а и то слабослышащий - что тут плохого??? Дала бы советы, подмогу... а и то лазейки, ты небось прикупила несколько доменов, являясь владелицей и домена deafnews, но чуть испачкалась - домены приобретены, допустим некоммерческой организацией СПб МАС... :-) Умна ты??? И умеешь срывать тоже, так что и проститутничать, святость свою не стоит показывать, мол глухие хоЧуть (да малограмотны и тупы) а ты вне всего срываешься на льготы в бизнесе за счет СПб МАС??? Деньги то подарены, а самому СПб МАс на что куча доменов??? Логика проста - льготами пользуешься :-) бедненькая какая, а кроешь других. Помоги им лучше, поделись от себя, или не стервись, пусть и без твоих насмешек обсуждают тему... А бизнес национальности и границ не имеет. Стоит вопрос - вести его или нет. Другого и не надо, лишь разветвление произойдет и за счет льгот, труда. силы, денег и прибыли... Или банкрот... Что тут с твоей помощью глухие и неграмотностью появляются? неграмотность при чем? Если он ухватит больше тебя, то и купит тебя с потрохами :-) и твои домены впридачу... а глухих бизнесменов, а и то миллионеров много. Ты просто этого знать по своей огороженности от глухих не МОГЕШь :-) а так черт с тобой, варись в собственном соку, прав кто-то выронив реплику -"горбатого могила исправит..."
Насколько я знаю, глухая крыша в свою очередь сидит под "слышащей" крышей. Но здесь есть одно слабое место, которым и пользуются нахалы, - это неповоротливость главной крыши и невозможность её использования в мелких, но изнурительных дрязгах. Можно быть оч-чень крутым, пока крыши рядом нет - чем и пользуются. Второе : мир глухих тесен, вероятность неприятных и напрягающих встреч с обидчиками, которым отомстили, весьма высока. Мы уже привыкли к крышам и прочим авторитетным силовикам, что даже обсуждаем спокойно.
Вот удивляюсь, что барбара не поняла Леона :-) Скорее всего не захотела - мол, иди в школу доучиваться. А ведь Леон не побоялся, написал как смог. Браво, Леон !
Олпопсу: я ,не поверите, Олпопс, просто хохотала, когда читала Ваши фантазии. Ну, вообщем-то понятны ваши измышления :-) Вернемся к вашим извилинам:-) Домены :) 1) Deaf.ru - зарегистрирован на СПб МАС (Молодежную Ассоциацию Слабослышащих), и используется по назначению, отражает информацию о абилитации, реабилитации людей с нарушением слуха. 2) Deafnews.ru - также зарегистрирован СПб МАС по просьбе Димы Тимошенко для его проекта, в данное время IP и хостинг проекта поддерживаются Дмитрием отдельно, при этом СПб МАС в рамках гранта оплачивает домен Дмитрию по гранту :-) Содружество двух гранто получателей :-) 3) Домен weafworld.ru - пожалуйста, я могу предоставить любой организации, кто захочет взять этот домен. Только надо оплатить расходы по регистрации в РИПН - это 36 долларов по регистрации. Можете слать мне запросы на mail@deaf.ru В свое время, я предложила бескорыстно помочь МГО ВОГ (в рамках гранта взять шаблон сайта) сделать бесплатно сайт и чтобы домен deafworld.ru принадлежал МГО ВОГ. Кстати, этот домен был зарегистрирован по просьбе Димы Тимошенко :-) Все эти домены никак не извлекают коммерческой выгоды :-). Уважаемый ОлПопс, есть ли еще вопросы ? :-) Или будете дальше продолжать свои бредоизмышления и инсинуации ? :-)
Олег, у меня к Вам еще такая огромная просьба. Надеюсь, первый звоночек будет услышан :-) Давайте мой бизнес не будем смешивать с моей некоммерческой деятельностью и работой в СПб МАС. Мною за 5 лет работы было сделано достаточно много для поддержки наших ребят, и улучшении системы образования. Окей ? Ну , а что же касается реплик Монте-Кристо, и иже там подобных с Вами - меня это не касается. Я просто работаю и не обращаю внимания на глупости :-)
Насчёт спортсменов-леонгардовцев - была у меня дума - спортсмен который не слышит, но про глухих не знает, а в сборную его не возьмут по причине слуха - будет ли он представлять страну? Причина размышлений - в ВЕС давно читал про историю спортсмена-велогонщика - он брал местные первенства, а на всесоюзные не попадал по слуху, а про спорт глухих узнал поздно, на закате своей карьеры и сокрушались все. Такое и сейчас происходит? Или спортсмены, которые не владеют жестами всё таки узнают про глухие спортклубы и через них выбираются на соревнования или в одиночку среди слышаших продолжают? Можа новый топик открыть?
Да Барбара - видите ли- все по просьбам товарисчей... и от щирой души СПб МАС... льготы то есть :-) ладно. ладно не будемо, ведите свой бизнес :-) я тоже счас от души то есть, как и ты... прыскаю... ладно, оставим тему. Работайте честно и верно. Уверен у тебя это хорошо уложено. Только жаль что Леон то, со своим языком не туда попал... а в карман за словом не все лезут. :-) Надеюсь что больше глупостей от тебя и меня не последует. Все взаимосвязано Варя...
Подтверждаю слова barbara. Поскольку, видимо, barbara просто неудобно на меня ссылаться, я скажу сам. Я сам лично, волею обстоятельств, принимал участие в тех переговорах и свидетельствую, что так и было: barbara совершенно безвозмездно предлагала домен МГО ВОГ и мало того - предлагала и безвозмездную помощь на первых порах, это при том, что все шаблоны и исходники тоже передавала безвозмездно.
Радас. Мне ни к чему твои слова, и разве я просил??? Речь шла о тактичности. О ... теперь это не так уж важно. Я, радас, рад что барбара хотела помочь, сделать доброе дело для ЦП ВОГ или МосГорВОГ. Это благородно, но, скажи мне парень, почему ты лукавишь? Речь шла ли об этом??? Нет, речь шла с того, с самого начала, с того пункта, когда ты дипломатично, и который раз тушуешь резкости... Ладно, я придерживаюсь слова. Молчу. Барбаре - я сожалею если косвенно смешал тебя со своей компанией, и сожалею что ты вне ее...:-) Если МИР Глухих никогда не был тебе симпатичен - не было бы моих сожалений. Но я сказал о взаимосвязанности - не трогая других, не тронут тебя.
Уважаемые господа и дамы! С сожалением должен уведомить всех посещающих этот форум и сайт о том, что это моя последняя реплика, после размещения которой я удаляю сайт ДН из своих букмарков..Что же это значит?! А значит это, что на сайте ДН стало одним из постоянных посетителей меньше.. Мне представляется абсолютно невозможным терпеть далее выходки этой барбары, которыми она походя пытается унизить глухих..Остается только удивляться, как другие посетители форума спокойно переносят ее уничижительные замечания в адрес глухих, как будто это не относится к ним самим персонально...Надеюсь, что мой уход станет тем знаком, который поможет Админу предпринять необходимые действия с целью предотвращения дальнейшего оттока других посетителей..Остается сожалеть, что Админ и radas, которые, по словам барбары, должны мне о чем-то напомнить, не соизволили прислать мне некие правила поведения на этом форуме, в несоблюдении которых я якобы был уличен, хотя для этой цели им был предоставлен мой электронный адрес.. Как бы то ни было, размещаю свой адрес повторно: MONTECRISTO@HOTBOX.RU..За сим прощаюсь с вами, друзья мои....P.S. Для тех, кто хочет обменяться мнениями со мной, даю адрес, по которому можно будет найти меня-----Форум сайта ДТ (www.deaftime.com) или же мы можем поговорить в чате deaftime.boltalka.ru с 15 до 22 часов МСК...
Графу Монте-Кристо: На самом деле тебя понять можно. И о чем, прости, я должен был тебе намекнуть? Или Админ? Я не врублюсь. Какая связь между мною и Админом? Ничего не понимаю. Я что-то, видимо, пропустил из реплик на топике, да? К barbare у многих просто выработался иммунитет. :-) И не реагируем. :-) Если, по твоему мнению, кто-то из участников Форума ведет себя хамски и грубо - обращайся к Админу. barbare: А звоночек-то тревожный...
Админ не панацея :-) Он такой же простой смертный , как мы и с вами. Проше каждому посмотреть , что любое действие вызывает аналогичное ему :-) Попробуйте почитать топик внимательно :-). Кстати, очень интересно было увидеть,что решительное возражение , отображение своего мнения вызывают горячие отклики , и соответственно неумение возразить, пошутить, обыграть ситуацию, а сразу полезть на рожон :-)))
Барбара - тебе в принципе не жаль что люди уходят из-за тебя (по их мнению)? Может быть дело в том что они не хотят принимать тебя и твой подход к темам топика. Мне как и Радасу, понятен твой ход мыслей. Просто нужно уметь с этим жить. Помнишь, не форуме ДТ, до появления этого топика было много споров с тобой? Чем это закончилось? - Как видно, ничем :) Все остались со своими независимыми мнениями. Знаю, что ты хочешь оставаться самим собой. Это в порядке вещей и принимаю тебя такую как есть и прекратил с тобой спорить - нет смысла. И жаль мне и некоторым людям на форуме смотреть на новичков которые тебя открывают в первый раз :) Кое-кто ломается, а кое-кто приобретает иммунитет и замечает что есть и в инете вещи кроме тебя и учатся жить с этим. Но ты должна понять что так не может продолжаться вечно - поверь мне. Думаю что в глубине души все, кто тебя знает, жалеют тебя...
Барбаре: Граф ушел не потому что ему нечего, как ты пишешь:"...и соответственно неумение возразить, пошутить, обыграть ситуацию...", а потому что, ты, глухая,попросту поносишь глухих. До тебя это не доходит? Нет? А жаль.
Я тоже могу только сожалеть, что Граф Монте-Кристо принял такое решение, надеюсь, что сгоряча. Могу только повторить, что barbara зло никогда не говорила. Во всяком случае, разве равнодушный человек стал бы выступать в том, или ином топике, теме? Да, Боор правильно заметил, что были и не такие схватки - ничего, "выжили" :-) Только лучше понимать стали друг-друга. А это, мне кажется, важнее, чем КАК это сказано, вместо ЧТО сказано. Граф, вернись, мы все простим! :-)
Чем ты, барбара, объяснишь свое отсутствие в ДТ? Тебя, кажись, отсюда выставили или указали на свое место? Будь добрушей, поясни. А ведь все может повториться и в ДН. Это я так, к слову...
Cтасу :-) :-)))))) Стас, Вы классически ловко уклонились от моего вопроса - предложения - привести мои цитаты и выбросили свой встречный вопрос. Отвечу вам на ваш вопрос : Форум ДТ меня не интересует по нескольким причинам:а) неинтересные темы б) ограниченность состава посетителей в) нежелание обсуждать темы, которые интересны мне , а именно , и поднимаются и обсуждаются в ДН. :-) Кстати , я сегодня впервые посетила ваш форум, и обратила внимание , что 70 % посетителей ДН вообще нет на форуме ДТ. Это о чем -то говорит ? :-)
Итак, Станислав, потрудитесь мне ответить на мой первый вопрос - привести цитаты по вашему утверждению . :-) Не приведете - мне все равно, но буду считать, что вы ,простите, не умеете отделять "мух от котлет" :-)
Я не очень одобряю решение Графа выйти из ДН, но я его понимаю. Не каждый способен с равнодушием воспринимать шпильки, часто переходящие в завуалированные оскорбления, и не только в свой адрес. Вот об этом не помешало бы нам подумать. Когда на котлете сидят мухи, её выбрасывают.
Уважаемая барбара! Благодарю тебя, за то, что ответили на мой вопрос, ибо он в отличие от твоего поставлен прямо и ясно. Что касается твоего вопроса, то у меня складывается впечатление, что ты пытаешься спровоцировать меня на то, что давным – давно всем известно и очевидно. Я с сожаление вынужден констатировать, что ты страдаешь тяжелейшей формой склероза, который на сегодняшний день мало излечим. Сходи сама в архив и поищи то, что тебе надо. Некрасиво утруждать занятного человека.J Теперь по существу твоих ответов. Ты перестала посещать форум в ДТ не потому что он малопосещаем и неинтересен, а потому что тебя здорово отдубасили, то бишь дали решительный отпор за нелестные отзывы о глухих. Так что не надо было привирать. Ах, да, у тебя же склероз! Прости! Больше не буду. Бяка я! Админу и всем: Извините, если что не так. Вроде в моих словах нет ни оскорблений, ни грубостей. Просто не люблю, когда все преподносят шиворот на выворот, как эта мадам, и сваливают с больной головы на здоровую. И Графа понять можно. Я думаю, что не взывать к Графу надо, а в первую очередь отшлепать по попке некую мадам, чтоб вела себя хорошо. Еще раз извините.
barbara: Не кажется ли вам, что, если, упаси дай бог, со временем уходят ещё другие посетители ДН из-за вашего "наивного" идиотизма, вы будете сказать, что во первых этот ДН Вам неинтересен по нескольким причинам:а) неинтересные темы б) ограниченность состава посетителей в) нежелание обсуждать темы, которые интересны мне , а именно , и поднимаются и обсуждаются в ХХХ ?
Стасу :-) Вот ваша цитата "занятного человека". ТОчно! А я и не знала, что вы и еще занимаетесь клоунадой :-) Ну, что же спасибо, повеселили. Свои проблемы приписываете кому не лень :-) Бывает :-) Да и еще не смогли привести никаких моих цитат. Да, еще кстати, не ходите ни-) на какие форумы ДН, а появляетсь только там, где я пишу. :) Ну, чем не странная клоунада :-)Милейший, ну сделаете что нить полезное для общества: сайт, помогите людям в обеспечении техникой, выработке законов. Тявкать каждый может :-) Ну ,а теперь мистер Стас слушай мой ясный и четкий вопрос: "А ну ка быстро приведи мои цитаты ,в которых я оскорбляю глухих" :-) Опять некогда ? :-))
:-) Radasu , знаешь, при всем моем почтении к тебе, хочу на сей час выразить непочтение. Ты кажись сам становишься не тем Radasom, который говорил дельные вещи... :-( скажу прямо - твое средство отбеливания дамы, которая строит себя умницей - действует тошно.. извини, дальше не хочу... Стасу - плюнь на эту ....(даже не пишется у меня :-) ) - на ДТ она не пойдет, и что??? Глянь Radas строит себя умницей, так воспитан при невоспитанной :-) ты бы хотел этого? Я лично нет. Я выбрал бы путь Графа. Писал я когда-то что этот человек (barbara) для меня умер... а могло бы быть лучше, если бы не ее диагноз "надо работать" при зависшем deaf.ru, и прочих вещей о коих не стоит писать, неохота ДН пачкать. В deaf.ru я не был с того момента, когда все стало на свои места при тех обстоятельствах, которые построила barbara... Милейший Стас, горб working barbara трудно поддается впрямлению, не тешь себя надеждой исправить неровности - пусть это делают другие. Radas например... Давай оставим эту тему, Стас, есть вещи лучше и светлее тех, на коих мы спотыкаемся. Хочет ходить человек среди своих белой вороной с неестественной окраской, - пусть ходит. пусть она НЕ ГЛУХАЯ. Пусть она ОСОБЕННАЯ и РАБОТЯЩАЯ, и не все ее ПОНИМАЮТ... оставь. Такие люди - даже ссылки на ДТ не поставят, а в ДТ, невзирая на все стоят ссылки на эти сайты... а ты хочешь изменить мир... пошли пиво пить. Графа позовем. а?
Боор, когда Соломон разбирал спор двух женщин о ребенке, ты помнишь продолжение??? Но давай о radase говорить не будем. Не по теме на данный момент. Бизнес давай :-)и то времена наступили трудные...
Понимаю ОлПОПса, Боора, Стаса, многих, коих не назвал. Но также я хотел бы сказать и следующее, мне очень интересна тема этого топика, думаю, что и многим, раз столько откликов. Неужели тема стоит того, чтобы снизойти до ссоры? Лично мне этого не хочется. Только и всего.
Итак, Станислав, в кустах - цитат нет, засим буду считать - что все его высказывание плод воспаленного мозга. Закончим. Итак, подытожим - кто, в основном, простите, погавкивает : Олпопс, Стас, Бур - вся компания, кто тусуется на ДТ. Это говорит уже о многом, когда пресытившейся тусовке нечего делать. На ДТ вообще не обсуждались темы, которые я пыталась поднять: слуховые аппараты, образование, ранняя реабилитация, наоборот упор делался на какие-то ужасные сказки, сажания друг друга на кол (брр!), смакование каких-то грязных дел. Все высказывания со стороны отметались как нечто вопиющее, из чего складывается мнение,что удобно жить в своем тепленьком мире, типа стране глухих. Не получится господа, умейте жить и с нелицеприятными вещами. Не нравится - не отвечайте. Значит все , что я пишу заставляет вас думать, огрызаться :-) Ладно, кто старое помянет - тому глаз вон. А вам, Станислав, пора остановиться. Если по прежнему хотите в стенку -поломится, ну что же каждый у нас делает и пишет(как говаривал царь Петр), "так чтобы дурь вся его была видна". Радас, спасибо Вам, но меня не надо защищать :-), сама справлюсь
Еленке и всем оппортунистам.Могу совершенно точно сказать:Глухой человек,получивший образование в средней "массовой"школе,независимо от того,сколько сил в него было вложено,ВСЕГДА будет чувствовать себя белой вороной в обществе(в психологическом климате),просто он будет более закален в жизни и все.Большинство слышащих ТЕРПИМО относятся к глухим,а для последнего-это стимул самовыражения перед своими же обделенными сверстниками.У Варвары-это КОМПЛЕКС"ЛОЖНОЙ РАСКРЕПОЩЕННОСТИ".Я уверен,что под любыми доводами она никогда не скажет,что да,да глухие/cлабослышащие ближе по ДУХУ.чем слышащие.В обществе существует затертая аксиома:Глухие недолюбливают слабослышащих только за то,что те"устроены" хорошо-могут общаться и с теми,и с теми.Я думаю,что многие тоже так думают.
САТ - кого ты подразумеваешь под словом оппортунист? Далее, не думаю, что глухой, который прошёл массовую школу, он более закален к жизни. Бывает так, что ему было тяжело в школе и ему постоянно помогали, и он привык к помощи и будет нуждаться в помощи и после окончании школы. Бывает всякое. И среди слышаших есть те которые были слабы в школах и их задирали как и во всех школах.САТ - твой довод меня не убедил совершенно :-(
САТ - а вот другая твоя аксиома - мне знакома насчёт зависти глухих к слабослышашим - мне знакома, как глухому, который учился в школе для слабослышаших, точнее 20 школа г.Ленинград. И здесь тоже встречал эту зависть. Чаще всего это произносили материально неустроенные глухие - но не все.
А тема топика была другая :-) АДМИН - сделай пожалуйста продолжение этого топика - долго раскручивается :-) Вот вот Леон вернётся и мы если повезёт, услышим продолжение...:)
Боору:Насчет закаленности.Слабовольный,несчастный,потаканный своими сверстниками слышащий проигрывает во многом глухому.Почему?Потому что,слышащий знает,что он ничем не отличается от сверстников,только слабоволием,неумением за себя постоять и не знает иной раз способа доказать себе,что он не промах.Напротив,глухому нечего терять,он вынужден бороться за свою"душу"постоянно и везде.Он знает,что вся его жизнь-это жестокая борьба.Да,я с тобой совершенно согласен,что есть,есть и много глухих,находящихся под гиперопекой своих родичей.Но это психологический провал именно родителей,которые рвутся во благо своих чад рьяно,с перегибом,а результат.....Второе-не только не материальнообеспеченные глухие завидуют,а большинство(независимо от денежности) глухих,потому что суждения сл/сл впитывают сленг слышащих.б)влияет само не всегда тактичное поведение с/сл к глухим.в)очень влияет воспитание глухих родителей,которые недоброжелательно относятся к сл/сл.
В первый раз соглашаюсь с Боором.:))) САT:но..."из двух зол выбираем мньшее"... Согласитесь,все же лучше быть сл/сл, да и окончившим массовую школу,чем глухим с основным средством разговора-ЖЯ?Все же лучше быть образованным,сидеть за компом,чем вкалывать на различных УПК? Зависть существует и среди слышащих!Терпимость существует и у глухих, и у слышащих! Терпят друг друга!%))))По мне,меня в детстве пугали в качестве наказания интернатом.Так что и слышащие есть жалобныыыыые,и глухиееееее...:))По Боору-всякое бывает.И сл/сл ГРЕХ ЖАЛОВАТЬСЯ,ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТО, ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ ВАШЕГО СЛУХА...:))Ведь могли бы и быть глухонемыми,как в средневековье,или при равнодушных родичах...Посочувствуйте слепоглухим!Да и слепым!Ничего не видеть-это намного хуже, чем не слышать!Не ходить-тоже намного хуже, чем не слышать... Я училась в массовке,и видела,что у слышащих своих комплексов куча!Надо быть оптимистом,да и "что ни случается, все к лучшему"...:)
Эх Еленка,Еленка! Комплексы есть у всякого, это идея фрейдистов, которые на этом маники гребут в свой карман. Вот меня мучает один вопрос. типа комплекс. Ну какая я мурена?
Гы-гы...Шантре:читай побольше молодежную литературу,к примеру-"Молоток"(могу одолжить при случае-:))...Мурена(вид рыбины)-девушка,Крендель(вид булочки)-парень.Ок? Я сама в первый раз при чтении не поняла, а потом вникла в суть дела и :)))))! Админу:видимо,надо переносить на новый топик эту тему, зашкаливает все нормы мой топик! Мне оччень приятно ;).Боору-:* Гы-гы...Да и на комплексах психологи себе в карман деньгу ложат...
Говорил же админу, чтобы топики с последним постом сроком давности хотя бы 3 месяца больше не возобновлялись. Блок повесил и всё. Вот и читай потом эту хрень, что Анастасии понравилось, а мне и читателям это надо знать, а? А где развитие и углубление темы, конструктивный спор, пародоксальные выводы и суждения? Одно громкое хлопанье ушами.
Роавим. Ну почему же? Лично мне было интересно ознакомиться и хотел бы продолжить разговор...
Да, еще. Если мы бум глубокомысленно и констуктивно рассуждать... (задумчиво так...) - ну и скушеный же форум буде-еет. Хоцца иногда побыть дурак дураком...
В одном из ВУЗов СПб в настоящее время рассматривается вопрос о наборе группы слабослышащих студентов. Чтобы определиться с будущей специальностью выпускников, необходимо понять, где и в какой области возможно их трудоустройство. Речь пойдет о технической специальности.Следующий вопрос: какова подготовка в спецшколах или ориентироваться на слабослышащих детей , окончивших обычные школы.
Лукашенко!Все права зачем белоруссия пришли на работе,ищещь деньги сладный проблем.Даже белоруссия нет совести и может испорить мой жизнь.Должен долг из-за помощь дорог и не вернули.И стали правила!
Еленка 12-05-2001 14:27
Привет всем инетчикам да и просто хорошим людям!Выношу на ваш вердикт очередной вопрос-глухие ВООБЩЕ занимаются бизнесом или нет? Мне иногда кажется,что больше глухих из богатых семей,чем глухих-бизнесменов.Ребята,можете ли мне рассказать какие-нибудь примеры про действительно стоящих людей-сл/сл и глухих,кот.открыли свое дело или занимаются действительно любимой работой да и хорошо оплачиваемой?
У меня мечта-открыть свое дизайнерское бюро или рекламное-худодественное предприятие,на кот.могли бы работать и программисты(у меня есть знакомый с такой же мечтой),и художники,и резчики по дереву и т.п.Я сама-умею рисовать и вручную и на компе...
Ну кто выскажется?
Shantra 12-05-2001 14:49
Еленка, привет! Бизнес дело такое. Есть идея, есть и... Во-первых, нужны связи, без них ты пропадешь в океане, где одни акулы имперализма. Во- вторых, деньги. У тя их может и не быть, но те нужно тогда найти людей с маниками, которые заинтересуются твоим проектом и вложатся от души.... И наконец, тебе придется подобрать толковую команду. Да и про "крышу" не забудь. Насчет бизнеса неслышащих. Он есть!Легальный и нелегальный. Есть даже глухие миллионеры (слухи?). Но многие неслышащие бизнесмены стараются не "светиться". Я, например, лично знаю таких людей, но уверен - они не обрадуются, если я о них напишу. Хотя эти люди и занимаются вполне легальным бизнесом и смогут за себя постоять. Сам бизнесом занимался по студенческому угару, но не хватило денег, чтобы удержаться на плаву. С тех пор много воды утекло.Боор 12-05-2001 17:10
Знаменитый бизнес глухих: продавать фотки в поездах и продажа брелков везде... А также "мыльницы" в подземных переходахleon 12-05-2001 19:35
привет давно за вами наблюдал и вот о вопросе бизнеса не удержался написать Здесь в Израиле занимаюсь подоннами Предлагаю взаимновыгоднное сотрудничество тем которые имеют хотя бы понимания в лесеleon 12-05-2001 19:54
В дополнении к моему написанному предлагаю и также тем кто серьезно имеет намерение заниматься своим делом я неслышащий знаю свое дело как свои пять пальцевГраф Монте Кристо 12-05-2001 21:48
Еленка, привет! Глухие бизнесом ЗАНИМАЮТСЯ, это факт! Лично я тоже знаю несколько весьма преуспевающих глухих бизнесменов и даже одну хваткую бизнесвумен..:-) Она имеет свой пошивочный цех на 9 рабочих мест и несмотря на конкуренцию со стороны слышащих строит наполеоновские планы монополизировать этот вид бизнеса у себя в городе..:-) Да, не спорю, что есть много глухих из богатых семей, но они, как правило, не имеют собственного бизнеса, а просто являются, так сказать, co-partners своих родителей, которые, к тому же, всячески оберегают своих детей от непосильной для них работы...Что же касается твоего желания открыть свой бизнес.. Если у тебя есть силы и огромное желание завоевать свое место под солнцем в в этом бурном море рыночной экономики и доказать другим, что ты ничем не хуже, тогда ДЕРЗАЙ! Я уверен, что если ты соберешь команду единомышленников и найдешь денег на это дело, то ВСЕ У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ!! У меня только 1 совет - никогда, ни при каких обстоятельствах не допускай того, чтобы твоя команда состояла только из глухих...
leon 12-05-2001 22:07
могу предлагать работу в России тем кто имеет возможность доставить кругляк сосну ели бук распилить по доскам и доставить сюда в Израильотвечу на любой вопрос или на любое предложение
Еленка 12-05-2001 23:11
Оууууу!Скока и ответили мне,какая оперативность!Плиз за советы shantrapa and Граф Монте-Кристо!
А boor предлагает такой бизнес,как продажа брелков,это мне предлагали да еще и с выездом в загранку.Торговлей с рук я занималась еще в "золотые годы-92-94",тогда не все было в продаже и навар хороший,в Вильнюс летала...
А сейчас и челнока не уважают,пошла по другой дорожке...
Насчет команды глухих, я поняла,почему низзя тока глухихи набирать, но и среди моих друзей и знакомых много сл/сл.
И отдельно вопрос shantrape -познакомь мя с деловыми людьми,может мне нужны лекции или советы,а может и крыша.Да,денег на бизнес пока нет,но я человек упрямый,по знаку -Телец.
Shantra 14-05-2001 12:38
Leon! Я поговорил со своим начальством, наша фирма согласна рассмотреть Ваше предложение. Но предварительно нужна информация по лесу, параметры досок, количество, закупочные цены, гарантии. Если Вам интересно, информацию на adu@intes.tavrida.ruВий 23-05-2001 16:37
Чтобы стать продвинутым бизнесменом, надо иметь такое качество, как хамство.Есть такой анекдот. Похороны олигарха.Потанин положил на тело покойника стодолларовую купюру.Гусинский делает то же самое. Березовский подходит и выписывает чек на 400$,взял от покойника 200$/Миша Берр 27-05-2001 02:07
Насчет "бизнеса глухих" Помните, недавно конкурс был "Мисс Тихая Россия"? Вся глухая пресса воспалилась. Ну вот, дело сбацал один глухой бизнесмен с друзьями. А чтобы легче было- нашли "юридическую крышу" культурного общества инвалидов "Иван да Марья". Общестов помогало глухим преодолевать юридические препоны и добиваться налоговых льгот: тусовка, напомню, чисто коммерческая была. Ну вот, после мероприятия, общество не дождалось обещанных процентов с выручки. Да, а президенту этого общества не нашлось даже места в зрительном зале. Бизнесмен слинял с бабками, а теперь это общество зареклось связываться с глухими.Вий 27-05-2001 05:51
Берру. Наверное, ты не знал нюансы этого мероприятия. Я могу с уверенностью сказать, т.к. я был одним из них. Это общество никак не собиралось получить проценты от выручки, т.к. из-за сжатости срока подготовки к конкурсу не успело найти ни одного спонсора,который бы помог как-то возместить затраты организаторов. А чтобы без спонсоров получить стоящую выручку, надо продавать билеты втридорога, а всем было не по карману. А что касается того, что оно зареклось связываться с глухими, это уже другая песня, никак не связанная со слинянием бабок.Barbara 27-05-2001 17:59
К сожалению, двойная ситуация в вашем бизнесе:1) всеми правдами-неправдами получить всяческие льготы, потом их продавать, далее выкручиваться, после - продавать все и всех
2) почти никто из глухих не имеет нормального бизнес-образования, позволяющего увидеть границу между цивилизованным бизнесом и кидаловым
А откуда получить глухому бизнес-образование, если и даже 10 классов школы для слабослышащих не дают полноценного образования :-)
Боор 27-05-2001 21:15
Барбара - а что получается, что только массовая школа может дать полноценное образование в нынешней ситуации после рушения советской педагогической системы? и у слышаших, и у глухих нет полного образования - всё потом надо дотягивать в последеющей учёбе - кто пойдёт на курсы бизнеса - полагаю, что ценз там доступен и выпускникам слабослышаших школ - Верно?Пусть кто нибудь туда пойдёт и потом поможет "Московии"?
Помните сайт www.wdl.ru? Мне кажется что тот сайт открыли слабослышашие бизнесмены, не так?
И что они выпускники слабослышаших школ? Или нет?
DmTm 28-05-2001 12:57
Да, льготы в бизнесах глухих или слабослышащих играют чуть не главную роль. Это явно слабое место. Предложения предоставления льгот переваливают над серьезными бизнес-предложениями.И начиная со времен выдач экспортных квот Обществу глухих, в умах многих глухих бизнесменов одни льготы. Именно льготы на экспортные поставки в начале 90-х годов испортили деловую и общественную репутацию Общества глухих.
юджин 28-05-2001 16:32
Барбара, не пойму я никакой связи в ваших словах. На льготах сидели не только глухие, но и все кому не лень - афганцы, например, спортсмены. А кидаловым никто, кроме глухих, не занимался, что ли ? Насчет образования и вовсе мимо. В бизнесе всё решает талант и хватка : а те, у кого знаний не хватает - набирают команду. В то же время легион слышащих с десятью дипломами на чел-ка слоняется без дела. Есть на виду один глухой бизнесмен - не то что пять классов хотя бы, а вообще слов связать не может никаких,- живет и здраствует.Barbara 28-05-2001 23:30
Юджину: да, вот именно - живет и здравствует, НО только для себя :-)Назовите мне хоть одно большое серьезное предприятие,чтобы руководителем был глухой бизнесмен :-), чтобы в штате было больше 100 человек. И думаю,что не назовете. Бизнес идет все больше для себя, для удовлетворения сиюминутных желаний, накоплений, но не в развитие серьезного делаМиша Берр 29-05-2001 00:48
Выше говорилось, что есть глухие миллионеры, то есть - серьезные бизнесмены. Это не совсем точно - "крутые" богачи, как правило, выпускники школы слабослышащих, то есть в той или иной степени речью владеют, документы,прессу и деловые бумаги читать умеют. А "жестоговорящий" бизнесмен - это так, мелкота. Но надо поражаться пробивной силе таких глухонемых: хоть маленький, да свой бизнес, в то время, как толпа слышащих, правильно замечено, слоняется без толку. Вот как бы развернулись "глухонемые" дельцы, если бы были в ладах с вербальной коммуникацией и печатным словом! Увы...юджин 29-05-2001 18:22
Уважаемая Барбара! Вы мне определенно нравитесь тем, что заставляете шевелиться. Также интересна ваша специализация в области полноценности глухих. Вопросом о фамилиях Вы положили меня на лопатки. Да, я не в состоянии назвать кого-либо, кто подошёл бы под вашу планку в "сто человек", единицы - не в счет. Но...Можно вопросом на вопрос ? А скока их, "крутых" леонгардовцев, в вашем списке ? Фамилии ?? То-то и оно...Мож, не надо развивать ? А то начнем искать глухонемых в списке, к примеру, ста известных плейбоев мира. И что ? значит, у глухих масенькие пиписки и тому подобное ? Ну-ну...юджин 29-05-2001 18:49
Человек, который работает НА СЕБЯ, в конечном итоге работает на благо ВСЕХ. Платит налоги, на прилавках-товары, у него есть покупательная способность, и т.д., и в экономике всё вертится как в масле. Давайте, Барби, определимся, что значит "серьёзный" бизнес ? Министры, ворующие деньги из бюджета, дамы, ищущие богатых мужей, - это тоже бизнес. Бизнес видит только деньги. Чтобы стать владельцем завода (ваши 100 человек!), достаточно купить акций - процесс, как в булочной. Всё это несерьёзно, что ли ? Что, для Вас миллионные суммы в USD, добываемые таким способом, - несерьезно ?! Вы хотели, наверное, чтобы человек начинал с нуля, а потом-потом...да ? До тех пор, пока есть другие, более легкие способы, это занятие - неблагодарное. Но время придет. Бизнес всегда держит нос по ветру, кто не в струе или не вовремя - выпадает из обоймы.radas 29-05-2001 19:06
barbar"e:Мне кажется, что не вопрос "Глухой и его бизнес" тебя беспокоит. Извини, все вижу в одном контексте: глухой - значит неполноценный. Это четко прослеживается, начиная с диспута о грамотности глухого и его образовании, и кончая, скажем, темой этого топика. Мол, у глухих бизнес не такой и т.д. и т.п. Это слышится и в реплике Миши Берра, мол, если бы глухой был... Вот фамилии ты хочешь услышать. В принципе, я готов назвать тебе фамилии, чем, думаю, снова тебя разочарую. :-) Но стоит ли? Разве в этом дело? И, замечу, что бизнес развивается по своим законам. Кидалово, о котором ты говоришь, случается для любого бизнесмена, в том числе и глухого. Мелкий бизнес, "для себя", как ты говоришь, тоже норма. Через это проходят и начинают очень многие. Не мне тебе об этом говорить. Бизнес-образование тоже вытекает из необходимости держать свой бизнес на высоте. К цивилизованному бизнесу приходят, он не дается изначально. Дикий бизнес, скажем, Дикого Запада сделал Америку. Это будет и в России. И глухой бизнесмен не будет чем-то выделяться, или отличаться от слышащего бизнесмена, или глухого бизнесмена, получившего "правильное" воспитание и образование. И это тоже не мне тебе говорить.
Barbara 29-05-2001 22:47
кто как видит в каком контексте - меня мало беспокоит. Еще раз повторю, любой бизнес глухого связан с какими-то льготами, а это неизбежно приводит к деградации бизнеса как такового. Можно ,конечно, вопить, что, мол ,пользуются все -кому не лень, но, мы говорим сейчас о глухом бизнесмене и о развитии его бизнеса. Как таковых - успешных бизнесменов, стремящихся расширить свое дело, стремящихся к учебе - я не вижу.radas 30-05-2001 10:03
Поздравляю, barbara! Не видеть, или хотеть не видеть - вот в чем вопрос! Впрочем, и глухому бизнесу, вернее, "бизнес по-глуховски" это тоже мало беспокоит. Такие вот реалии. А льготы? Не смеши меня, ладно? Лучше спроси скажем, на своей фирме, сколько бы дали на твоей фирме, чтобы испрользовать льготы по полной программе? Или сколько уже лазеек в этом свете используется? Цель понятна и благородна - прибыль, а ещё лучше - максимальная прибыль. Или альтруизм? Не смеши, одним словом.юджин 30-05-2001 10:27
Меня трогает Ваше заботливое участие в судьбах глух-биза. :-) А "деградация бизнеса" - это что-то новое слово в российской науке :-)radas 30-05-2001 10:46
Юджину: неа. Все очень прозрачно: не интересно barbare другое мнение, или точка зрения, отличные от ее собственной. Будем считать, что она сказала свою мысль, вслух, которая, - увы! - лично мне неинтересна. Какая разница, какой штамп довлеет над barbara? В драчку не полезу - нет смысла.Barbara 30-05-2001 20:22
А чего тут "трогаться" то ? :-) Радасу: а что, если по тебе что то не так, ты сразу и в драчку ? :-) ну и ну,не знала :)Теперь по поводу твоего увода разговора в сторону - да, конечно, тебе ответить нечего, что не стремятся глухие к учебе, созданию больших производств, и т.д., а все потому что знаний нету, нет умения работать в больших коллективах, и т.д. Вот что ты не уловил вездесущий Радас :-) Бывает :-) ,особенно в конце мая :-)
radas 30-05-2001 20:32
Верно, не уловил. Странное дело, да? Так и ты не уловила, что тебе уже другие участники этого топика сказали, а? Значит, глухие говоришь? А все остальные, так называемые, бизнесмены? Именно таких ты имеешь ввиду? А? Или не учатся и не стараются делать свой бизнес только глухие? Молчишь? Или не поняла, что бизнес не имеет разделения, скажем, на глухой и нормальный. Если глухой бизнесмен не учится, то состояние его бизнеса точно такое же, как у "нормального" в твоем понятии. Странно, что мне надо тебе это разжевывать. И на вопрос к тебе тоже не ответила. Неохота отвечать, а? А ты говоришь об уводе. Могу специально для тебя сказать, что это тебе наплевать, что и как кто думает и в каком контексте - имеешь право. Тогда и разговаривай сама с собой. Так сказать, мысли (глагол) вслух. Прости, мне просто жалко свое время тратить на объяснение того, что ты сама великолепно знаешь.Barbara 30-05-2001 23:50
Хе хе, Радас, ну ты и рассмешил меня :-) Правда, искренне говорю. Недаром,говорят, когда человек злится в споре, значит он неправ и наскакивает на стенку :-) Давай мы сейчас не будем говорить за всех за глухих и слышащих. Насколько, ты понимаешь, этот сайт для кого ? :-) И чьи мы поднимаем темы ? :-) Вот и давай говорить на тему этого сайта, и не примешивать другие области :-) Напомню тебе мои постулаты :)образование общее, грамотность глухих ниже уровня, соответственно и общий подход к бизнесу, способы ведения низки. Да, конечно, если у тебя нет времени, можно не отвечать :-)
radas 31-05-2001 00:31
barbara: Ты прекрасно поняла, о чем я говорю и о чем речь. Тогда давай смеяться вместе. :-)radas 31-05-2001 00:58
Да, я же не ответил на твой вопрос. Не гоже, верно? Отвечаю. Я сейчас не говорю о твоих неправильных и ошибочных предпосылках о низком уровне образования глухих, и т.д. и т.п. Об этом мы с тобой неоднократно дисскутировалb: нет смысла повторяться. Позиции не изменились. Это - твое мнение, от него ты и танцуешь, что тоже имеет право на существование. Ты уточняешь на тему топика? Хорошо? Тогда вопрос для выяснения, а глухие, что кончали обычную школу - не глухие? Ты поняла мой подтекст, да? Вот и примерь и задай все эти вопросы, которые ты задавала в топик, в подтексте имея ввиду для глухих, окончивших спецшколы - не лукавь! - для глухих в целом, в том числе и для "полноценно живущих глухих", но всё равно - глухих, к коим и ты относишься. Или ты считаешь иначе? Так что, нет злючки в моих словах. Трудно разозлить старого radasa :-) Я, надеюсь, ответил на твои вопросы? А вот ты так и не ответила. Как обычно...леон 31-05-2001 02:05
барбара , чего ты лезть в теме бизнеса , вообще ты не имеешь опыта в бизнеса ,ты вообще собираешь слухи о бизнесе.Первое правило бизнеса- это умение строить отношение со всеми людями ,независимо от какого класса ,то есть от бомжа до министра ,а ты просто слепишь свое мнение ,не выходя из дома и даже оскорбить дурацкими выходками, не имея опыта в бизнеса.
В настоящее время глухие могут заниматься бизнесом ,благодаря интернета ,если все глухие имеют пелефоны ,то они обгоняют слышащих заниматься бизнесом, так как в любой город когда попадешь в командировку ,все глухие пойдут навстречу помогать друг друга , вообще глухие люди есть сила, как своя каста , если у глухих найдется новая идея открытия дела ,то говорящие никогда не забирают от них эти дела.
Барбара не споришь со мной ,так как в бизнесе я съел собаку.
Сибиряк 31-05-2001 09:05
М-да!Что-то господа у вас уже из пустого в порожнее понеслась.Может оппонентам стоит разобраться кто какой(не конкретно)бизнес имеет ввиду?Бизнес бизнесу рознь.Barbara во куда планку подняла - большие производства - здесь с неполным средним школы глухих делать неча.А вот ежели за плечами шк.для сл-сл,тогда можно поспорить,есть ли у глухого переспектива в бизнесе или такавая отсутствует?В этом случае не согласен,что мол вы друзья как не учитесь,а в бизнесмены не годитесь.Не самая,скажу вам,плохая стартовая площадка - шк.для сл-сл.юджин 31-05-2001 13:43
Барбара, Ваши постулаты в целом верны и они общеизвестны. Вот если бы "повысить" уровень, тогда и... ,да ? Вы предлагаете не вылезать за тему топика, но сами всё же равняете на слышащих и подразумеваете их в каждой фразе. Удивительно, но Ваши же постулаты можно повесить и на общую массу слышащих, не правда ли ? Допустим, надо бы "повысить"...Ну, а дальше-то что ?! Что Вы хотите сказать, не пойму. (если, конечно, отбросить возможное ехидничанье). Вы, что, имеете проценты с развития глухбиза ?! Нет ? Читая Вас, может показаться, что глухие поголовно должны заниматься бизнесом, и чтоб обязательно - "большие производства". Бизнес - удел немногих. Мне, например, бизнес-образование не поможет стать миллионером, не моя это область. Может, хотите мягко намекнуть, что без Леонгард не обойтись, что это - единственно "верное" направление ? Тогда это всё же вылезает за пределы данного топика. Напомню : то, что Вы - "леонгардовка", НЕ Ваша заслуга ; то, что мы кончали спецшколы, - не наша прихоть. НЕ МЫ это выбирали. Меня Леонгард очень интересует, к слову. Мож, новый топик ?Barbara 31-05-2001 23:42
Леону - вот и не знала, что вы и еще собаками питаетесь :-) а лягушками не пробовали :-)Ну что ж, если съели "так называемый пуд соли" в бизнесе - может расскажете, как работается ? чего не хватает ?
:-)
Леон 01-06-2001 01:40
Барбаре , конечно питался лягушками еще в 94 году в Париже , у меня все хватает в бизнесе ,то есть идей ,бизнесами-планами ,людей ,и т .д ,но мне не хватает какой нибудь ,не более ,не менее, маленькой удачей и личного общения с тобой в маленькой ресторанчике о теме возвышенного чувства глухих, наверное, у тебя ,прости если ,невольно потрогать ваши нежные чувства, иметь опыта в нежных чувствах ,а я не имею опыта в таких чувствах , так как всегда почти 24 часа в сутки задрогался от новой проблемой в бизнесе.Надеюсь от вас получить приятного нежного ответа
Леон 01-06-2001 02:36
Барбаре , конечно питался лягушками еще в 94 году в Париже , у меня все хватает в бизнесе ,то есть идей ,бизнесами-планами ,людей ,и т .д ,но мне не хватает какой нибудь ,не более ,не менее, маленькой удачей и личного общения с тобой в маленькой ресторанчике о теме возвышенного чувства глухих, наверное, у тебя ,прости если ,невольно потрогать ваши нежные чувства, иметь опыта в нежных чувствах ,а я не имею опыта в таких чувствах , так как всегда почти 24 часа в сутки задрогался от новой проблемой в бизнесе.Надеюсь от вас получить приятного нежного ответа
Вий 01-06-2001 04:10
barbara, вы правы во многом, я не могу привести пример, где глухой бизнесмен руководит предприятием, где у него в штате более 100 чел.. У вас очень высокое мнение о глухих бизнесменах, раз подняла такую планку. А 95 чел. в штате? Мелочь и неинтересно? Или у вас другие мысли?radas 01-06-2001 07:51
Вию: Да, ты прав. Я тоже не припомню среди глухих бизнесменов - владельцев таких крупных предприятий. Пытаюсь напрячь извилину - не найду. Разве только "мелких" бизнесменов, что держат строительную фирму, причем, процветающую. Не подходит? Припоминаю глухих бизнесменов - владельцев ателье. Знаю лично глухих - владельцев магазина, ресторана. Тоже не в эти ворота? Есть глухой, который держит авторемонтную мастерскую. А кто не знает одного глухого бизнесмена, фирма которого занимается...Впрочем, хватит, наверное. Я уверен, что многие приведут подобные и другие примеры. Я, конечно, извиняюсь, мелочь все это. Давай планку выше - тогда и будем говорить. Кла-а-ассно! Но, Вий, постарайся понять - barbar"e это неинтересно! Зачем такой позитив? Он не вписывается в ее стройную теорию. И планка здесь не имеет причины: сказано на всякий случай. Понятное дело - такие предприятия и у слышащих не часто. И льготы приплетены тоже от фонаря: ясное дело - если есть возможность ими не воспользуется только ленивый. Я поинтересовался сей моментом у barbara - ответа не получил, и не получу. Зря только жду. И все остальное тоже: притянуто за уши и прочее. Пока.юджин 01-06-2001 10:11
Барби бросила Кена, влюбилась в Леона ! Женщина все-таки...Леон 01-06-2001 11:02
В бизнесе самое важное это -эффективность вложения ,не в зависимости от количества штата 20 или 100 чел ,могу достать пример, в одном заводе в штате 30 чел принес большую прибыль хозяину, чем по такой спецификацию бизнеса в другом заводе в щтате 80 чел ,потому что есть разные причины неграмотности ведения экономии.И еще пример удачной слабослышащей бизнесвумен .Знакомая эмигрантка из Украины в Нью-Иорке сумела организовать свою фирму с местным глухоамериканцем, набрала штат переводчиков ,принимала заказы от полиции, госучреждении, больницы ,т .д, в час за 40 дол и за год быстро купила прекрасную виллу .Американцы в шоке, что они не догадаются открыть такую фирму.
Barbara 01-06-2001 19:35
Леону: простите, я просто многого не поняла в Вашем обращении - очень много грамматических ошибок. Сорри.Радасу: уши можешь отпустить, и лапши там никакой нету :-) - попытаюсь до тебя донести еще одну мысль - да, возможно, и штат не играет роли. Давай мы с тобой посмотрим с другой стороны: возьмем небызвестного электронщика, который владеет ноу-хау, и не хочет расширять производство, а почему ? Ответ предвижу: бюрократизм, боязнь кражи ноухау. А ведь есть другие пути :-), и грубо говоря образно те вложения, о которых говорит Леон, т.е.умение находить цивилизованные пути для расширения бизнеса, уметь руководить, уметь работать со штатом слышащих сотрудников. :-)
Не думаю, чтобы у г-на Леона работали бы слышащие менеджеры. Слышащие грузчики, типа там шофера. :-) Дальше разжевывать ? :-)
radas 01-06-2001 20:18
barbara:Для Леона русский не является родным, насколько я знаю. Поэтому не цепляйся - лучше спасибо скажи, что человек старается говорить на понятном нам языке. Что касается твоего примера, то он совсем ни в какие ворота. И в этом суть ли? Главное, ты теперь о штате не говоришь - это уже хорошо, так сказать, ближе к истине и реалиям. :-) И опять же снова и снова ты говоришь применительно к слышащему сотруднику, штату и прочее. Увы, barbara, те глухие бизнесмены, которых я знаю, слышащих имеют в своем штате. Тебе это странно? тогда прими и это факт.
radas 01-06-2001 20:56
barbara:Знаешь, у меня в свете твоего вопроса неожиданно возник другой вопрос. О каком бизнесе мы, все-таки говорим? О легальном? Тогда, ты права, тот знакомый нам с тобой электронщик :-) много потерял, начиная с имени и кончая, возможно, с известностью как его самого, так и его работ. Здесь, пожалуй, я с тобой соглашусь. Если же говорить о бизнесе, как о деле, пусть теневом бизнесе, то, по-моему, знакомый нам с тобой электронщик :-) мало что потерял: в работу вовлечены очень много людей, как я понимаю. Начиная от разных поставщиков разных фирм и предприятий, топ-менеджерами и кончая исполнителями, дистрибьютерами и толкачами. И со всеми ими, в основном - слышащими, ему приходится работать точно также: от контрактов, (правда, на джентельменских условиях, иначе говоря - полное доверие к партнерам, или "из рук в руки"), до решения транспортных вопросов и поставки к "подъезду". Да, это ненормально: многие проблемы можно было бы решить, имея легальный бизнес и минимально расчитывая на "законность и защиту". Это все так. Но это уже другая песня. Это то, что я знаю. Подробности можешь сама у него спросить. :-) Адрес его помнишь? :-) Мое мнение? От такого "бизнеса" больше страдает государство, на самом деле. То самое, которое изначально много, слишком много хотело получить, причем сразу и часто. Не секрет же, что именно наше государство - главный тормоз в развитии бизнеса, малого ли, большого - не имеет значения.
Граф Монте Кристо 01-06-2001 21:42
Приветствую всех!Давно сюда не заглядывал..Для меня тема этого топика, в какой-то степени, интересна, как человеку непонаслышке знающего, что такое бизнес и с чем его едят..Так вот, начиная с реплики barbarы, я прихожу во все большее и большее недоумение.. Вы только почитайте, какие глупости она здесь позволяет себе морозить, сравнивая бизнес глухих с бизнесом других.. Меня уже коробит от ее выпученного самодовольства своей ГРАМОТНОСТЬЮ и "владением" предмета топика... Причем тут БОЛЬШИЕ ПРОИЗВОДСТВА, на организацию которых якобы не способны глухие, если изначально тема топика не подразумевала такой постановки вопроса.. Она еще позволяет себе делать замечание Леону, попрекая его большим количеством грамматических ошибок вместо того, чтобы вникать в суть его замечаний на тему бизнеса вообще и бизнеса глухих, в частности..Хотя я уверен, что она все прекрасно поняла, просто лишний раз хотела подчеркнуть, кто здесь САМЫЙ УМНЫЙ в этом топике.. Для меня очевидно, что из ВСЕХ мнений ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ является ЕЕ СОБСТВЕННОЕ, и ее не волнует КТО,КАК И В КАКОМ КОНТЕКСТЕ ВИДИТ ЭТОТ ВОПРОС... Короче, эта, с позволения сказать "леонгардовка" сама себе ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ....А то, что я ЛИЧНО знаю 2 нью-йоркских глухих бизнесменов, у которых во владении свои фирмы со штатом не менее 100 человек, это ей уже будет по барабану...Для нее главное то, что она поставила вопрос О НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ ГЛУХИХ, чтобы лишний раз подчеркнуть, какой она БОЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ в этой области, области измерения уровня грамотности глухих...Судя по репликам радаса,Боора и др. это ее пресловутое мнение для всех не новость, что создает предпосылки для постановки ДИАГНОЗА относительно степени и глубизны ЕЕ рассуждений на тему образования глухих... Прискорбно все это звучит, ГОСПОДА. прискорбно....:-(Barbara 01-06-2001 22:35
Монте-Кристо:) предоставлю Вам быть право самым умным в этом топике :-)Леону: Не хотела Вас обидеть. Я написала то, что вижу, и в мыслях не было вас обижать. Радасу:) лучше поболтаем вживую . я буду 6 в Москве :-))
radas 02-06-2001 00:37
Монте-Кристо:На самом деле, ты выхватил только то, что лежит на поверхности. Если тебе не трудно, то прочти ВСЕ топики с высказываниями barbara. Ты убедишься, что зла у нее нет. Просто желание понять. Пусть ее точка зрения совершенно не перевариваемая, но имеет же право эта точка зрения быть? Тем более, если в чем-то мы сможем ее убедить. Кроме того, обрати внимание, что barbara не стесняется своей глухоты и охотно принимает участие в том, или ином топике. Это - нормально. И последнее. barbara, если ты прочитаешь топики, о чем я говорил, имеет свой бизнес, и весьма преумпевающий. Поэтому и тему она знает не понаслышке. Вот такая история.
barbara: я готов к 6-ому. :-)
Роавим 02-06-2001 15:57
Не знаю как идет бизнес у сл/сл, но я близко столкнулся с тем, как глухие ведут бизнес. Имею в виду мелких бизнесменов,который торгуют всякойвсячиной на мелкооптовых рынках.Я их про себя называл коробейниками.В основном торговля шла зубной пастой и прочей санитарно-гигиенической продукцией.Перед отъездом в Германию я некоторое
время, почти год,подрабатывал у таких бизнесменов, как переводчик и продавец,
так как я сам слсл. Скажу так,у глухих, которые занимаюся таким бизнесом, работа просто каторожная, надо вертеться волчком,чтобы заработать на хлеб насущный.Не знаю, знают ли они такие слова,как маркетинг или бизнес-план,но то что они всегда были в курсе покупательского спроса и на шаг опережали
слышащих конкурентов, это уж точно.Интересно,что ко всем образцам продаваемой
продукции всегда прилагались ламинированные ценники с краткими резюме, что есть что и как
оно на вкус и пользительно для здоровья:-) Москвичам-коробейникам ещё ничего,немного
полегче, а вот иногородним ох как несладко приходилось.Надо снимать квартиру,искать
склад под товар (как правило гаражи в гаражных кооперативах)регистрироваться в налоговой инспекции через подставных лиц-москвичей (это ещё та работенка была для меня),поиск торговых точек на рынках и выдерживать конкуренцию со слышащими.Интересный нюанс,если на рынке были "глухие" точки,то мои работодатели там не закреплялись, согласно негласной договоренности между глухими коробейниками.Наживались, на них кому не лень.И милиция,которая закрывала глаза за деньги,что они не имеют прописки в Москве (сколько раз вытаскивал своих клиентов из "обезьянников"),и глухие бандиты,которые держали "крышу" над ними.У меня особенное раздражение вызывало тот факт,что глухие бандиты хорошо умели брать деньги с каждой точки (500 рублей по ценам 1997г. ),но никогда не защищали коробейников, когда была нужна их помощь. Помнится при смене администрации одного рынка одного коробейника выгнали,
и я ещё функци адвоката применял,уговаривал директора рынка, чтобы того оставили,
потому что он инвалид и прочее. Спросил потом у того горемыки, а зачем он вообще деньги "крыше" платит. Тот объяснил, что можно и не платить,но потом после закрытия рабочего дня,когда стемнеет и будет мало народу,будет нападение на него с уничтожением товара и зверским избиением отказника.А это ему не надо,вот и
платишь,чтобы не били потом.Печально все это. Каторожная ежедневная работа в любую погоду, без выходных дней, ежедневное мотание по складам,чтобы закупить оптом товар (какой там факс или мобильник, что ты,все своим ходом
на раздолбанной тачке, которая тоже требует денег на ремонт). Какой нибудь эстет,вроде Барбары, скажет мне, что это не бизнес, а черти что. Но это бизнес,можно сказать, что основа всего бизнеса,и эти глухие коробейники достойны уважения, что вкалывают по черному,а не сидят на индживении и не клянчут подачек от МосГореВога и благотворительных организаций, ибо кроме них самих, никто им не поможет.
radas 02-06-2001 20:20
Роавиму: ...один из этих "коробейников", которого я знаю лично, после 7 лет каторжного труда - ты прав - сейчас имеет магазин. Не палатку, а нормальный магазин. С общим штатом сотрудников (понятное дело - слышащими) почти 15 чел. И сейчас подумывает открыть новый магазин. Я не знаю, знакомо ли ему понятие бизнес-плана и прочее, но он занимается цивильным бизнесом. Рано-поздно обязательно сам придет к необходимости бОльших знаний. А, значит, придется ему учиться, пусть на пальцах. :-) Я в этом не сомневаюсь. Во всяком случае, так начинался бизнес у многих. И это тоже нормально.Barbara 02-06-2001 20:40
а стоило ли 7 лет корячится, и зарабатывать таким путем знания, когда можно было получить бизнес-основы сразу ? Что скажете ?Роавим 02-06-2001 21:30
Барбара: Да,стоило! Сам деньги заработал!Сам понял на своей шкуре,как тяжело весит заработанный рубль! А то некоторые учатся на папины деньги в институтах и что...не слыхали про так называемую "золотую молодежь"? Можете ли сами привести в качестве примерв леонгардовца, который с нуля открыл бизнес?Граф Монте Кристо 02-06-2001 21:33
Barbare-Плоские у Вас шуточки, мадам, которые меня, однако, ни коим образом не задевают...:-) Если уж Вы , по словам radasa, человек, преуспевающий в бизнесе, то где Ваши 100 челов?? Или Вы хотите сказать, что Вам, как человеку, тоже лишенному слуха, это недоступно в силу оного ограничения?? Тем хуже для Вас....А насчет 7 лет...Позвольте мне поправить Вас и сказать, что он не КОРЯЧИЛСЯ, а просто шел к этому СВОИМ путем... Мне интересно услышать от Вас-КАК можно получить эти бизнес-основы СРАЗУ.... И какой срок укладывается в рамки слова СРАЗУ у Вас лично??radasy: Знаю, что зла у нее нет, а есть просто это глупое самодовольство своим "превосходством" над всеми, кто так или иначе участвует в этом форуме...
Стас 02-06-2001 21:39
Барбаре: Конечно, стоило! Порой знания, полученные на собственном опыте, дороже и весомее чисто теоретических знаний, полученных в бизнес-школах.Бизнес-школы, конечно, тоже нужны, но и практика не последнюю роль в этом деле решает. И утверждать, что бизнесмен, не учившийся в этой школе - не бизнесмен, абсолютно, неверноМиша Берр 02-06-2001 23:27
Мне запал рассказ Роавима. Может быть "цивилизованным" или "нецивилизованным" глухой бизнес - это одна сторона вопроса. А вот, что глухая "крыша" нецивилизованная - по-моему факт. Потому что в бандюганы идут спортсмены, которые и слышащие, в большинстве своем, умом не блещут, а уж про стандартных выпускников спецшкол и говорить нечего. А ведь глухие коробейники, если бы не были так обособлены от слышащего мира, могли бы договориться со слышащей крышей, культурно выполняющей свои обязанности. Тогда бы никакое глухобандитское быдло не наехало!Barbara 02-06-2001 23:53
Монте-Кристо:плоские шуточки -говоришь.. а ну да.. бумеранги тоже бывают плоскими и возвращаются иногда в лоб тем ,кто их бросает. Самодоволен или самодостаточен иногда и изрекающий эти слова :-) Знаешь такое слово : "Брысь" :-)или нет ?Скорее всего нет :-)
Barbara 02-06-2001 23:57
мистеру Монте-Кристо : ах да, наверное, у вас уже не в порядке с нервами, если вцепились в меня. Давайте вспомним, что мы можем на этом форуме говорить о всех вещах, но не в нащих правилах гавкаться и моськаться и цеплять никнеймы .Думаю, что Радас иди DmTm Вам это еще напомнят . Ну , с кем не бывает, особенно с теми,кто долго сидел в одиночестве или в низах :-)Barbara 03-06-2001 00:03
Мише Берру: Миша, боже мой, ну о чем Вы говорите. Разве это нормально, что есть вообще какие то бандитские крыши, и что туда идут спортсмены и прочие люди, которые не смогли найти себе места под солнцем. Это же очень грустно, что они не смогли найти примеенения своим силам, и вместо того, чтобы тренировать молодежь, охранять общественный порядок они занимаются бандитизмом.Barbara 03-06-2001 00:08
Роавиму: нет, не знаю леонгардовцев, которые бы открыли свой бизнес по той простой причине :-( - что я их мало знаю, и недавно познакомилась со многими московскими леонгардовцами. В Питере - мало леонгардовцев, каждый занимается своими делами,и практически не обшаются между собойРоавим 03-06-2001 02:07
Мише Берру: Цилизованной "крышей" должно быть само государство,а не бандиты, какими бы они не были. Ни глухое бандитское быдло, ниспортсмены вкупе с тупыми слышвщими выпусниками школ, или кто культурный там.Миша,вслушайся в свои слова, что ты говоришь? Потом, коробейники,
о которых я выше говорил, платят администрации рынка каждый день за место. А ведь это не только плата за место, но и плата, чтобы их на рабочем месте никто не тронул. Общеизвестно, что в администрации подобных рынков сидят сами бандиты,а кто ещё. Речь шла о том,что мои клиенты и об этом не знали, несмотря на мои объяснения, кто есть ху в этом "перевернутом" мире. Совсем без понятия,что значит платить за место, и что значит платить за "крышу".
Трудно делать глухому бизнес,без разницы кто с
него тягает деньги, глухие придурки или слышащие умники,или менты. Допустим,глухих бандитов отодвинули в сторону их слышащие коллеги, и что...Не брали бы денег с коробейников что ли? С черта два,брали и дифференцировано, исходя из прибыльности каждой точки, предварительно понаблюдав, как идет
бизнес. Есть шакалы преступного мира,как глухие бандиты, а есть львы. И если шакала можно самому придавить,то льва никогда. Но и шакалу и льву всегда хочется есть...:-(
Барбаре: Насколько я знаю,то фактически есть мало глухих, который ворочают миллионами,
кажись в ВЕСе промелькнула инфа про миллионера китайского происхождения, у которого серьёзный бизнес, и то от покойного папочки достался:-)
А все эти ваши рассуждения о бизнес-учёбе вместо корячивания (экакое словечко
вы подобрали) просто чистой воды демагогия.
radas 03-06-2001 11:51
Согласен с мнением многих, что стоило кочевряжиться 7 лет, а может быть, и больше. Когда Рокфеллера (первого) спросили, мол, как Вам удалось организовать свой гигантский бизнес (напомню, он начал с нуля). Мудрый и хитрый Рокфеллер ответил, что все очень просто: сначала 15 лет я голодал, но кормил свое дело, потом 15 лет дело и я помогали друг-другу кормиться, и только последние 3 года дело кормит меня. Да, образование нужно, с этим спорить нет смысла. Но необходимость образования тоже приходит от сознания ...необходимости учиться! Сразу получить пакет необходимых знаний и сразу применить в своем бизнесе? Хотя бы основы? Может быть и такое. Но свое дело не сразу появляется, вот в чем вопрос! Практика и дикий бизнес - через это проходили практически, многие, если не все - громадная практическая школа. Ее ценность разве вызывает сомнение? Теперешний мировой крупный бизнес самоинвестирован из такого, практичного, бандитского, дикого, далее везде. Разве это секрет?
DmTm 03-06-2001 12:17
Знаю, что в Америке один крупный отдел в IBM возглавлял плохослышащий американец. Да, это не его бизнес, но как топ-менеджер показал, что плохослышащие могут занимать такие должности в транснациональных корпорациях и руководить большими коллективами.Нельзя забывать, что бизнес в России молод, фактически в бизнес население было вовлечено 10 лет назад, поэтому традиции и цивилизованность ведения бизнеса только начинают складываться. То, что происходит в России напоминает времена сухого закона в США в 20-30-ые годы. Бандитизм и рэкет(русский рэкет контролировал не только рынки постсоветского пространства, но и Восточной Европы) были порождением именно нецивилизованностью рыночных отношений и их недоразвитости. Очень много было случаев, когда рэкет своими ненормальными поборами сам загонял бизнес в банкротство, а потом воротилы вопрошали, почему мол прибылей нет. "Крыши" - типично восточный тип перераспределения денег, он очень развит в странах Юго-Восточного региона, хорошо прижился на российской почве.
Граф Монте Кристо 03-06-2001 16:59
barbare-Ха-ха-ха, у меня уже живот сводит от твоего щенячьего повизгиванья.. Ты права-я САМОДОСТАТОЧЕН - только не уверен, что ты правильно понимаешь смысл этого слова...Вместо того, чтобы отвечать по существу топика или задаваемых мною и другими участниками вопросов, у тебя все сводится к базарным выкрикам в мой адрес..А где же твои ОТВЕТЫ на мои вопросы в реплике от 2 июня??..Еще раз повторяю, для тебя, непонятливой "леонгардовки", все эти твои выходки меня абсолютно не колышут... А что касается разговоров на этом форуме О ВСЕХ ВЕЩАХ, тогда ПОТРУДИСЬ правильно подбирать выражения и формулировать вопросы к другим участникам так, чтобы у них не возникало недоуменных вопросов относительно твоего ПРЕДВЗЯТОГО отношения к глухим и твоих уничижительных оценок их деятельности в любой области жизни и приложения своих сил и способностей...Radas и DmTm---Я не по вашим правилам тут играю?? Может быть я что-то, по словам barbarы, делаю не так и она говорит, что вы мне можете о чем-то дополнительном напомнить?.... Если да, то прошу отдельно просветить по этому поводу меня, темноту неприкаянную...Правила можете замылить на montecristo@hotbox.ru...:-)
А насчет российской разновидности бизнеса скажу так..Рано или поздно наши бизнесмены и глухие, в том числе, придут к пониманию того, что в бизнесе нет какого-то особого третьего пути...
В чем один из главных постулатов бизнеса? Работать, работать и еще раз работать, как ни банально это звучит..И Radas лучше всех это обозначил своей ссылкой на ответ Рокфеллера на вопрос об его успехах в организации гигантского бизнеса..Чисто на теоретических знаниях вряд ли уедешь далеко и тут более действенного метода, как практика, еще не придумали..Правда, я не уверен, что наши бизнесмены скоро избавятся от так называемых "крыш", до тех пор пока наше государство будет позволять себе проявлять слабость в установлении твердых общепринятых правил ведения бизнеса..
Миша 03-06-2001 17:01
Привет, ребята. Наконец-то нашёл время для инета. Не перестаю восхищаться Радасом. Помните, в ДТ или ДН был топик о спецшколах. Речь шла о неквалифицированности ихнего педперсонала. Так вот, нет никого лучше тебя, Радас, на роль преподавателя по любой дисциплине для любой школы. Ты готов без устали объяснять прописные истины тем, кто их либо не понимает, либо не хочет их понять. В последнем случае я просто махну рукой. На нет и суда нет. А ты ещё умудряешься видеть у них попытку понять. Гм. Мне это не доступно. Я не могу спорить с тем, кто просто тебя не слышит. Когда на вопрос получаешь вопрос. И ни одного ответа. Это очень распространённый способ заводить дискуссию в тупик. Когда я решил набраться терпения и спокойно отвечать на все вопросы, справедливо ожидая ответы на мои вопросы, вспомни, получил ли я их? Конечно нет. Появился добрый дядя Миша Берр, который расстолковал мне, что мол всё сказано с горячки. Ах, а я и не знал. Давай, прочитай и теперешний топик. Сколько задано вопросов, и сколько конкретных ответов получено. Можно и не считать: один ответ. На один вопрос, заданный уже несколько раз. Или бац о стенку, прыжки на неё – и есть остальные ответы? Вот один из нас действительно прирождённый бизнесмен(вумен). Нигде я такого блефа, одного из важных факторов умения крутиться, я не встречал. Сколько раз обещались факты, от которых мы все попадаем, участие специалистов от психиатрии, самой Леонгард и прочее. Ну, где они? Максимум – мнение некоего друга, в котором было больше лести чем желания вдуматься. Не спорю, все оппоненты здесь умны, но как ни убей, не вижу у некоторых желания понимать других. Нет его. Это прямое обращение к Радасу, которого я очень уважаю, но позволяю себе не всегда с ним соглашаться. А про бизнес глухих, то и так ясно, что бизнес доступен каждому, но не каждый способен схватить за хвост госпожу удачи. И соответствующее образование, и практический опыт ( 7 лет работать, например) очень важны, но не определяющи. Всё это пустой звук, если у него нет хватки. В Германии практически невозможно даже высокообразованному менеджеру-выпускнику унивеситета сразу получить место под солнцем. Чтобы стать топ-менеджером, надо что-то сделать. Как правило, они ставят на ноги захудалые конторки, и только после этого к ним появляется интерес со стороны гигантов. А остальные идут в клерки. Ну и конечно, леонгардовец имеет преимущество перед глухим с его проблемами общения со слышащими, но только в том случае, если и в остальном не уступает ему. И как ни странно, настоящие бизнесмены предпочитают заниматься бизнесом, на споры нет времени.Barbara 03-06-2001 19:46
Графу Моське-Кристо :-) ну, куда уж мне перед Вами что-то говорить, если всюду слышится Ваш шакалиный самодостаточный самоуверенный вой :-) Промолчим просто, обойдем :-)Barbara 03-06-2001 19:55
Мише: Привет, Миша. Приятно видеть на форуме. Попытаюсь ответить тебе на твои вопросы по порядку :-).По поводу участия Э.И.Леонгард - материалы всех форумов посылаются регулярно, к сожалению, ЭИ очень занята , расписание у нее жестко составлено до июня. В середине июня Эмилия Ивановна обещала включиться и ответить на вопросы, которых скопилось очень много. Недавно леонгардовцы сложились и подарили ей факс, которого ей очень не хватало.
По поводу психиатра, Вы ,наверное, спутали его с психологом. Далее, психолог, поставила условия, что материалы могут печататься только тогда, когда будут зафиксированы авторские права, вот и до сих пор идут бюрократические процедуры. У Вас есть еще вопросы ? Отвечу.
Далее, повторюсь, каждый из нас имеет право на свою точку зрения :-), если кто -то из вас обижается, значит задета чувствительная струна :-). Еще добавлю такой момент, если людям действительно нужна информация, они не сидят сложив руки, а спрашивают по почте, теребят, таких адресатов у меня было очень много, и все получают ответы и консультации. Так что, давайте подумаем в чем тут причина :-)
Нытье нынче не в моде :-)Главное не только потреблять, но и помогать друг другу
Граф Монте Кристо 03-06-2001 20:38
barbara-Опять площадная ругань и НИ ОДНОГО ответа по существу, заданных мной вопросов...:-)Эх ты, "леонгардовка", разочаровала ты меня...:-(.. В таких клинических случаях мне остается следовать народной мудрости, которая гласит-"Горбатую могила исправит".. Миша, я тут с тобой полностью согласен насчет ее умения крутиться, не подавая реальных фактов и ответов по существу... Здесь на форуме есть топик, мол ПОЧЕМУ форумы на ДТ и ДН выдыхаются...Так вот я думаю, такие как barbara, тоже прилагают немало усилий, чтобы такое печальное событие случилось...Вий 04-06-2001 02:08
Графу Монте Кристо. Да, и я тоже задыхаюсь, когда читаю Барбарины выкрики,хотя в любом случае надо как можно заранее переваривать её пищу, пока эта пища окончательно не загнила. Иначе такая вонь по топику, что и мне, Вию, будет ужасно плохо, особенно бедному Гоголю.Миша Берр 05-06-2001 01:09
Стоп, ребята, снова перебранка получается вне темы топика. Вот поэтому и выдыхаются топики, что один не то сказал, другой огрызнулся, третий поддержал... Надулись, разбежались... По-моему,если кто-то обижен на Барбару - так просто игнорируй, беседуй дальше с другими, пока нервы не улягутся. Барбаре - насчет спортсменов. Ну, извини, где больше денег может заработать глухой костолом - в бандитской крыше или "на охране общественного порядка"? То-то и оно. Я исхожу из реалий жизни. Государство в настоящий момент беспомощно, так нужно искать "крышу" получше, а не смиряться с беспределом... Правда, не мне это говорить, я сам никогда бизнесом не занимался. И чего вылезаю-то, братцы?Миша Берр 05-06-2001 01:16
Роавиму. Понятен мне твой шок, но все-таки... Не знаю, может, и врут, но, говорят, в Пензе у некоторых глухих коммерсантов крыша - слышащая. Главный авторитет города якобы эту "крышу" держит. так вот, глухие отстегивают слышащим рэкетерам отступные процентов на 40 меньше, чем здоровые торговцы. Потому что пензенкая братва инвалидов по слуху старается не обижать. Говорили, что группа молодых глухих отморозков приезжих накатила на одного торговца - тоже глухого - стали пальцы веером строить и палку перегибать. Тот пожаловался своей крыше, та быстро кое-кому из глухих беспредельщиков конечности поломала и все кончилось. Повторяю, информация непроверенная. Так, для общей картины.Боор 05-06-2001 01:34
Берру - рассказы про добрые "крыши" всегда есть, хотя сам факт крыш отвратителен. А вообще существует ли глухая "крыша" - просто так или мы уступаем и слышашим физически? У меня давно долго витала идея-вопрос: существуют ли спортсмены-леонгардовцы?Shantra 05-06-2001 10:05
Один мой хорошо знакомый мафиози, хорошо знавший самого Леву, говорил:"Когда откроешь свое дело, никогда, никогда не говори глухим (сл/сл) об этом. Тебя разденут, даже если у тебя суперкрыша..." При этом объяснил механизм действия "раздевания"...Все в мире относительно!ОлПОПс 05-06-2001 14:50
Привет всем! Почитал топик и... трижды пробовал собраться, ответить, но никак... дело в том что такие топики, с такими - через край эмоциями и не по теме, а и то с базарной лексикой сбили стержень... Барбара, почему ты всегда говоришь, заметив в ком-то какие-то недостатки,-нелицеприятные вещи? Сама то ты выглядишь не лучше, будучи такой размалеванной и крутой бизнесменшей, брякаешь на Леона. А и то в упор не ответишь на вопросы других с кем ведешь "светские беседы", лишь принуждаешь их следовать твоей линии... Если бизнес, и его хочет делать глухой. а и то слабослышащий - что тут плохого??? Дала бы советы, подмогу... а и то лазейки, ты небось прикупила несколько доменов, являясь владелицей и домена deafnews, но чуть испачкалась - домены приобретены, допустим некоммерческой организацией СПб МАС... :-)Умна ты??? И умеешь срывать тоже, так что и проститутничать, святость свою не стоит показывать, мол глухие хоЧуть (да малограмотны и тупы) а ты вне всего срываешься на льготы в бизнесе за счет СПб МАС??? Деньги то подарены, а самому СПб МАс на что куча доменов??? Логика проста - льготами пользуешься :-) бедненькая какая, а кроешь других. Помоги им лучше, поделись от себя, или не стервись, пусть и без твоих насмешек обсуждают тему... А бизнес национальности и границ не имеет. Стоит вопрос - вести его или нет. Другого и не надо, лишь разветвление произойдет и за счет льгот, труда. силы, денег и прибыли... Или банкрот... Что тут с твоей помощью глухие и неграмотностью появляются? неграмотность при чем? Если он ухватит больше тебя, то и купит тебя с потрохами :-) и твои домены впридачу... а глухих бизнесменов, а и то миллионеров много. Ты просто этого знать по своей огороженности от глухих не МОГЕШь :-) а так черт с тобой, варись в собственном соку, прав кто-то выронив реплику -"горбатого могила исправит..."
юджин 05-06-2001 14:55
Насколько я знаю, глухая крыша в свою очередь сидит под "слышащей" крышей. Но здесь есть одно слабое место, которым и пользуются нахалы, - это неповоротливость главной крыши и невозможность её использования в мелких, но изнурительных дрязгах. Можно быть оч-чень крутым, пока крыши рядом нет - чем и пользуются. Второе : мир глухих тесен, вероятность неприятных и напрягающих встреч с обидчиками, которым отомстили, весьма высока. Мы уже привыкли к крышам и прочим авторитетным силовикам, что даже обсуждаем спокойно.юджин 05-06-2001 18:26
Вот удивляюсь, что барбара не поняла Леона :-) Скорее всего не захотела - мол, иди в школу доучиваться. А ведь Леон не побоялся, написал как смог. Браво, Леон !Barbara 05-06-2001 20:23
Олпопсу: я ,не поверите, Олпопс, просто хохотала, когда читала Ваши фантазии. Ну, вообщем-то понятны ваши измышления :-)Вернемся к вашим извилинам:-)
Домены :)
1) Deaf.ru - зарегистрирован на СПб МАС (Молодежную Ассоциацию Слабослышащих), и используется по назначению, отражает информацию о абилитации, реабилитации людей с нарушением слуха.
2) Deafnews.ru - также зарегистрирован СПб МАС по просьбе Димы Тимошенко для его проекта, в данное время IP и хостинг проекта поддерживаются Дмитрием отдельно, при этом СПб МАС в рамках гранта оплачивает домен Дмитрию по гранту :-) Содружество двух гранто получателей :-)
3) Домен weafworld.ru - пожалуйста, я могу предоставить любой организации, кто захочет взять этот домен. Только надо оплатить расходы по регистрации в РИПН - это 36 долларов по регистрации. Можете слать мне запросы на mail@deaf.ru
В свое время, я предложила бескорыстно помочь МГО ВОГ (в рамках гранта взять шаблон сайта) сделать бесплатно сайт и чтобы домен deafworld.ru принадлежал МГО ВОГ. Кстати, этот домен был зарегистрирован по просьбе Димы Тимошенко :-)
Все эти домены никак не извлекают коммерческой выгоды :-).
Уважаемый ОлПопс, есть ли еще вопросы ? :-) Или будете дальше продолжать свои бредоизмышления и инсинуации ? :-)
Олег, у меня к Вам еще такая огромная просьба. Надеюсь, первый звоночек будет услышан :-) Давайте мой бизнес не будем смешивать с моей некоммерческой деятельностью и работой в СПб МАС. Мною за 5 лет работы было сделано достаточно много для поддержки наших ребят, и улучшении системы образования.
Окей ? Ну , а что же касается реплик Монте-Кристо, и иже там подобных с Вами - меня это не касается. Я просто работаю и не обращаю внимания на глупости :-)
Barbara 05-06-2001 20:33
Буру: да, спортсмены-леонгардовцы есть. Только вот не хотят они ходить на форумы :-) Времени нет :-)Боор 05-06-2001 21:29
Насчёт спортсменов-леонгардовцев - была у меня дума - спортсмен который не слышит, но про глухих не знает, а в сборную его не возьмут по причине слуха - будет ли он представлять страну?Причина размышлений - в ВЕС давно читал про историю спортсмена-велогонщика - он брал местные первенства, а на всесоюзные не попадал по слуху, а про спорт глухих узнал поздно, на закате своей карьеры и сокрушались все.
Такое и сейчас происходит? Или спортсмены, которые не владеют жестами всё таки узнают про глухие спортклубы и через них выбираются на соревнования или в одиночку среди слышаших продолжают? Можа новый топик открыть?
ОлПОПс 05-06-2001 21:33
Да Барбара - видите ли- все по просьбам товарисчей... и от щирой души СПб МАС... льготы то есть :-) ладно. ладно не будемо, ведите свой бизнес :-) я тоже счас от души то есть, как и ты... прыскаю... ладно, оставим тему. Работайте честно и верно. Уверен у тебя это хорошо уложено. Только жаль что Леон то, со своим языком не туда попал... а в карман за словом не все лезут. :-) Надеюсь что больше глупостей от тебя и меня не последует. Все взаимосвязано Варя...Barbara 06-06-2001 00:29
Меня, Олег, в вашу компанию не надо примешивать..:-)radas 06-06-2001 00:56
Подтверждаю слова barbara. Поскольку, видимо, barbara просто неудобно на меня ссылаться, я скажу сам. Я сам лично, волею обстоятельств, принимал участие в тех переговорах и свидетельствую, что так и было: barbara совершенно безвозмездно предлагала домен МГО ВОГ и мало того - предлагала и безвозмездную помощь на первых порах, это при том, что все шаблоны и исходники тоже передавала безвозмездно.Миша Берр 06-06-2001 01:12
и что, МосВОГ отказался от предложений Барбары?radas 06-06-2001 08:05
Мише Берру: К сожалению, бОльшего сказать не могу. Не очень красиво, мягко говоря, получится. Согласись.ОлПОПс 06-06-2001 09:05
Радас. Мне ни к чему твои слова, и разве я просил??? Речь шла о тактичности. О ... теперь это не так уж важно. Я, радас, рад что барбара хотела помочь, сделать доброе дело для ЦП ВОГ или МосГорВОГ. Это благородно, но, скажи мне парень, почему ты лукавишь? Речь шла ли об этом??? Нет, речь шла с того, с самого начала, с того пункта, когда ты дипломатично, и который раз тушуешь резкости... Ладно, я придерживаюсь слова. Молчу. Барбаре - я сожалею если косвенно смешал тебя со своей компанией, и сожалею что ты вне ее...:-) Если МИР Глухих никогда не был тебе симпатичен - не было бы моих сожалений. Но я сказал о взаимосвязанности - не трогая других, не тронут тебя.Граф Монте Кристо 09-06-2001 23:35
Уважаемые господа и дамы! С сожалением должен уведомить всех посещающих этот форум и сайт о том, что это моя последняя реплика, после размещения которой я удаляю сайт ДН из своих букмарков..Что же это значит?! А значит это, что на сайте ДН стало одним из постоянных посетителей меньше.. Мне представляется абсолютно невозможным терпеть далее выходки этой барбары, которыми она походя пытается унизить глухих..Остается только удивляться, как другие посетители форума спокойно переносят ее уничижительные замечания в адрес глухих, как будто это не относится к ним самим персонально...Надеюсь, что мой уход станет тем знаком, который поможет Админу предпринять необходимые действия с целью предотвращения дальнейшего оттока других посетителей..Остается сожалеть, что Админ и radas, которые, по словам барбары, должны мне о чем-то напомнить, не соизволили прислать мне некие правила поведения на этом форуме, в несоблюдении которых я якобы был уличен, хотя для этой цели им был предоставлен мой электронный адрес.. Как бы то ни было, размещаю свой адрес повторно: MONTECRISTO@HOTBOX.RU..За сим прощаюсь с вами, друзья мои....P.S. Для тех, кто хочет обменяться мнениями со мной, даю адрес, по которому можно будет найти меня-----Форум сайта ДТ (www.deaftime.com) или же мы можем поговорить в чате deaftime.boltalka.ru с 15 до 22 часов МСК...Barbara 10-06-2001 00:41
Монте-Кристо :-)Аминь :-)Дверь хорошо смазана, и не хлопается :-)Закрывается автоматически :-)
radas 10-06-2001 08:07
Графу Монте-Кристо:На самом деле тебя понять можно. И о чем, прости, я должен был тебе намекнуть? Или Админ? Я не врублюсь. Какая связь между мною и Админом? Ничего не понимаю. Я что-то, видимо, пропустил из реплик на топике, да? К barbare у многих просто выработался иммунитет. :-) И не реагируем. :-) Если, по твоему мнению, кто-то из участников Форума ведет себя хамски и грубо - обращайся к Админу.
barbare: А звоночек-то тревожный...
ОлПОПс 10-06-2001 14:09
Плохо ребята :-(Боор 10-06-2001 17:45
Графа можно понять. И Админа тоже можно понять. Но жаль что на форуме ДН такое появляется :(Barbara 10-06-2001 17:56
Админ не панацея :-) Он такой же простой смертный , как мы и с вами. Проше каждому посмотреть , что любое действие вызывает аналогичное ему :-) Попробуйте почитать топик внимательно :-). Кстати, очень интересно было увидеть,что решительное возражение , отображение своего мнения вызывают горячие отклики , и соответственно неумение возразить, пошутить, обыграть ситуацию, а сразу полезть на рожон :-)))Боор 10-06-2001 18:17
Барбара - тебе в принципе не жаль что люди уходят из-за тебя (по их мнению)? Может быть дело в том что они не хотят принимать тебя и твой подход к темам топика. Мне как и Радасу, понятен твой ход мыслей. Просто нужно уметь с этим жить. Помнишь, не форуме ДТ, до появления этого топика было много споров с тобой? Чем это закончилось? - Как видно, ничем :) Все остались со своими независимыми мнениями. Знаю, что ты хочешь оставаться самим собой. Это в порядке вещей и принимаю тебя такую как есть и прекратил с тобой спорить - нет смысла. И жаль мне и некоторым людям на форуме смотреть на новичков которые тебя открывают в первый раз :) Кое-кто ломается, а кое-кто приобретает иммунитет и замечает что есть и в инете вещи кроме тебя и учатся жить с этим. Но ты должна понять что так не может продолжаться вечно - поверь мне. Думаю что в глубине души все, кто тебя знает, жалеют тебя...Стас 10-06-2001 19:28
Барбаре: Граф ушел не потому что ему нечего, как ты пишешь:"...и соответственно неумение возразить, пошутить, обыграть ситуацию...", а потому что, ты, глухая,попросту поносишь глухих. До тебя это не доходит? Нет? А жаль.radas 10-06-2001 20:07
Я тоже могу только сожалеть, что Граф Монте-Кристо принял такое решение, надеюсь, что сгоряча. Могу только повторить, что barbara зло никогда не говорила. Во всяком случае, разве равнодушный человек стал бы выступать в том, или ином топике, теме? Да, Боор правильно заметил, что были и не такие схватки - ничего, "выжили" :-) Только лучше понимать стали друг-друга. А это, мне кажется, важнее, чем КАК это сказано, вместо ЧТО сказано. Граф, вернись, мы все простим! :-)Barbara 10-06-2001 20:54
:-) Cтас, ты меня умилил :-))Твоя фраза: "а потому что, ты, глухая,попросту поносишь глухих".
Милейший, пожалуйста, потрудись собери мои цитаты на предмет твоего утверждения :-)
Ждем-с
Barbara 10-06-2001 20:58
Воистину правильно поговорка (немного переиначиваю) - вижу все вокруг, кроме бревна в своих глазах :-) Пояснить тебе, товарищ Бур? :-)Стас 10-06-2001 22:33
Чем ты, барбара, объяснишь свое отсутствие в ДТ?Тебя, кажись, отсюда выставили или указали на свое место? Будь добрушей, поясни. А ведь все может повториться и в ДН. Это я так, к слову...
Barbara 10-06-2001 23:44
Cтасу :-) :-))))))Стас, Вы классически ловко уклонились от моего вопроса - предложения - привести мои цитаты и выбросили свой встречный вопрос.
Отвечу вам на ваш вопрос : Форум ДТ меня не интересует по нескольким причинам:а) неинтересные темы б) ограниченность состава посетителей в) нежелание обсуждать темы, которые интересны мне , а именно , и поднимаются и обсуждаются в ДН. :-) Кстати , я сегодня впервые посетила ваш форум, и обратила внимание , что 70 % посетителей ДН вообще нет на форуме ДТ. Это о чем -то говорит ? :-)
Итак, Станислав, потрудитесь мне ответить на мой первый вопрос - привести цитаты по вашему утверждению . :-) Не приведете - мне все равно, но буду считать, что вы ,простите, не умеете отделять "мух от котлет" :-)
Миша 11-06-2001 00:07
Я не очень одобряю решение Графа выйти из ДН, но я его понимаю. Не каждый способен с равнодушием воспринимать шпильки, часто переходящие в завуалированные оскорбления, и не только в свой адрес. Вот об этом не помешало бы нам подумать. Когда на котлете сидят мухи, её выбрасывают.Стас 11-06-2001 01:25
Уважаемая барбара! Благодарю тебя, за то, что ответили на мой вопрос, ибо он в отличие от твоего поставлен прямо и ясно. Что касается твоего вопроса, то у меня складывается впечатление, что ты пытаешься спровоцировать меня на то, что давным – давно всем известно и очевидно. Я с сожаление вынужден констатировать, что ты страдаешь тяжелейшей формой склероза, который на сегодняшний день мало излечим. Сходи сама в архив и поищи то, что тебе надо. Некрасиво утруждать занятного человека.JТеперь по существу твоих ответов. Ты перестала посещать форум в ДТ не потому что он малопосещаем и неинтересен, а потому что тебя здорово отдубасили, то бишь дали решительный отпор за нелестные отзывы о глухих. Так что не надо было привирать. Ах, да, у тебя же склероз! Прости! Больше не буду. Бяка я!
Админу и всем: Извините, если что не так. Вроде в моих словах нет ни оскорблений, ни грубостей. Просто не люблю, когда все преподносят шиворот на выворот, как эта мадам, и сваливают с больной головы на здоровую. И Графа понять можно. Я думаю, что не взывать к Графу надо, а в первую очередь отшлепать по попке некую мадам, чтоб вела себя хорошо. Еще раз извините.
Вий 11-06-2001 09:44
barbara: Не кажется ли вам, что, если, упаси дай бог, со временем уходят ещё другие посетители ДН из-за вашего "наивного" идиотизма, вы будете сказать, что во первых этот ДН Вам неинтересен по нескольким причинам:а) неинтересные темы б) ограниченность состава посетителей в) нежелание обсуждать темы, которые интересны мне , а именно , и поднимаются и обсуждаются в ХХХ ?Barbara 11-06-2001 10:15
Стасу :-) Вот ваша цитата "занятного человека".ТОчно! А я и не знала, что вы и еще занимаетесь клоунадой :-) Ну, что же спасибо, повеселили. Свои проблемы приписываете кому не лень :-) Бывает :-) Да и еще не смогли привести никаких моих цитат. Да, еще кстати, не ходите ни-) на какие форумы ДН, а появляетсь только там, где я пишу. :) Ну, чем не странная клоунада :-)Милейший, ну сделаете что нить полезное для общества: сайт, помогите людям в обеспечении техникой, выработке законов. Тявкать каждый может :-) Ну ,а теперь мистер Стас слушай мой ясный и четкий вопрос: "А ну ка быстро приведи мои цитаты ,в которых я оскорбляю глухих" :-) Опять некогда ? :-))
radas 11-06-2001 10:52
Ребята, дорогие!Прошу вас, остановитесь. В спорах виноват умнейший, а в ссорах? Пожалуйста.
ОлПОПс 11-06-2001 13:00
:-) Radasu , знаешь, при всем моем почтении к тебе, хочу на сей час выразить непочтение. Ты кажись сам становишься не тем Radasom, который говорил дельные вещи... :-( скажу прямо - твое средство отбеливания дамы, которая строит себя умницей - действует тошно.. извини, дальше не хочу... Стасу - плюнь на эту ....(даже не пишется у меня :-) ) - на ДТ она не пойдет, и что??? Глянь Radas строит себя умницей, так воспитан при невоспитанной :-) ты бы хотел этого? Я лично нет. Я выбрал бы путь Графа. Писал я когда-то что этот человек (barbara) для меня умер... а могло бы быть лучше, если бы не ее диагноз "надо работать" при зависшем deaf.ru, и прочих вещей о коих не стоит писать, неохота ДН пачкать. В deaf.ru я не был с того момента, когда все стало на свои места при тех обстоятельствах, которые построила barbara... Милейший Стас, горб working barbara трудно поддается впрямлению, не тешь себя надеждой исправить неровности - пусть это делают другие. Radas например... Давай оставим эту тему, Стас, есть вещи лучше и светлее тех, на коих мы спотыкаемся. Хочет ходить человек среди своих белой вороной с неестественной окраской, - пусть ходит. пусть она НЕ ГЛУХАЯ. Пусть она ОСОБЕННАЯ и РАБОТЯЩАЯ, и не все ее ПОНИМАЮТ... оставь. Такие люди - даже ссылки на ДТ не поставят, а в ДТ, невзирая на все стоят ссылки на эти сайты... а ты хочешь изменить мир... пошли пиво пить. Графа позовем. а?Боор 11-06-2001 13:45
ОЛПОПс - наш Радас это Талейран инета глухих, между Сциллой и Харбидой ходит :)ОлПОПс 11-06-2001 13:58
Боор, когда Соломон разбирал спор двух женщин о ребенке, ты помнишь продолжение??? Но давай о radase говорить не будем. Не по теме на данный момент. Бизнес давай :-)и то времена наступили трудные...radas 11-06-2001 15:08
Понимаю ОлПОПса, Боора, Стаса, многих, коих не назвал. Но также я хотел бы сказать и следующее, мне очень интересна тема этого топика, думаю, что и многим, раз столько откликов. Неужели тема стоит того, чтобы снизойти до ссоры? Лично мне этого не хочется. Только и всего.Barbara 11-06-2001 15:25
Итак, Станислав, в кустах - цитат нет, засим буду считать - что все его высказывание плод воспаленного мозга. Закончим.Итак, подытожим - кто, в основном, простите, погавкивает : Олпопс, Стас, Бур - вся компания, кто тусуется на ДТ. Это говорит уже о многом, когда пресытившейся тусовке нечего делать. На ДТ вообще не обсуждались темы, которые я пыталась поднять: слуховые аппараты, образование, ранняя реабилитация, наоборот упор делался на какие-то ужасные сказки, сажания друг друга на кол (брр!), смакование каких-то грязных дел. Все высказывания со стороны отметались как нечто вопиющее, из чего складывается мнение,что удобно жить в своем тепленьком мире, типа стране глухих. Не получится господа, умейте жить и с нелицеприятными вещами. Не нравится - не отвечайте. Значит все , что я пишу заставляет вас думать, огрызаться :-) Ладно, кто старое помянет - тому глаз вон. А вам, Станислав, пора остановиться. Если по прежнему хотите в стенку -поломится, ну что же каждый у нас делает и пишет(как говаривал царь Петр), "так чтобы дурь вся его была видна".
Радас, спасибо Вам, но меня не надо защищать :-), сама справлюсь
CAT 19-06-2001 15:09
Еленке и всем оппортунистам.Могу совершенно точно сказать:Глухой человек,получивший образование в средней "массовой"школе,независимо от того,сколько сил в него было вложено,ВСЕГДА будет чувствовать себя белой вороной в обществе(в психологическом климате),просто он будет более закален в жизни и все.Большинство слышащих ТЕРПИМО относятся к глухим,а для последнего-это стимул самовыражения перед своими же обделенными сверстниками.У Варвары-это КОМПЛЕКС"ЛОЖНОЙ РАСКРЕПОЩЕННОСТИ".Я уверен,что под любыми доводами она никогда не скажет,что да,да глухие/cлабослышащие ближе по ДУХУ.чем слышащие.В обществе существует затертая аксиома:Глухие недолюбливают слабослышащих только за то,что те"устроены" хорошо-могут общаться и с теми,и с теми.Я думаю,что многие тоже так думают.Боор 19-06-2001 15:16
САТ - кого ты подразумеваешь под словом оппортунист? Далее, не думаю, что глухой, который прошёл массовую школу, он более закален к жизни. Бывает так, что ему было тяжело в школе и ему постоянно помогали, и он привык к помощи и будет нуждаться в помощи и после окончании школы. Бывает всякое. И среди слышаших есть те которые были слабы в школах и их задирали как и во всех школах.САТ - твой довод меня не убедил совершенно :-(Боор 19-06-2001 15:20
САТ - а вот другая твоя аксиома - мне знакома насчёт зависти глухих к слабослышашим - мне знакома, как глухому, который учился в школе для слабослышаших, точнее 20 школа г.Ленинград.И здесь тоже встречал эту зависть. Чаще всего это произносили материально неустроенные глухие - но не все.
Боор 19-06-2001 15:22
А тема топика была другая :-) АДМИН - сделай пожалуйста продолжение этого топика - долго раскручивается :-) Вот вот Леон вернётся и мы если повезёт, услышим продолжение...:)CAT 19-06-2001 15:49
Боору:Насчет закаленности.Слабовольный,несчастный,потаканный своими сверстниками слышащий проигрывает во многом глухому.Почему?Потому что,слышащий знает,что он ничем не отличается от сверстников,только слабоволием,неумением за себя постоять и не знает иной раз способа доказать себе,что он не промах.Напротив,глухому нечего терять,он вынужден бороться за свою"душу"постоянно и везде.Он знает,что вся его жизнь-это жестокая борьба.Да,я с тобой совершенно согласен,что есть,есть и много глухих,находящихся под гиперопекой своих родичей.Но это психологический провал именно родителей,которые рвутся во благо своих чад рьяно,с перегибом,а результат.....Второе-не только не материальнообеспеченные глухие завидуют,а большинство(независимо от денежности) глухих,потому что суждения сл/сл впитывают сленг слышащих.б)влияет само не всегда тактичное поведение с/сл к глухим.в)очень влияет воспитание глухих родителей,которые недоброжелательно относятся к сл/сл.Еленка 19-06-2001 15:50
В первый раз соглашаюсь с Боором.:)))САT:но..."из двух зол выбираем мньшее"...
Согласитесь,все же лучше быть сл/сл, да и окончившим массовую школу,чем глухим с основным средством разговора-ЖЯ?Все же лучше быть образованным,сидеть за компом,чем вкалывать на различных УПК? Зависть существует и среди слышащих!Терпимость существует и у глухих, и у слышащих! Терпят друг друга!%))))По мне,меня в детстве пугали в качестве наказания интернатом.Так что и слышащие есть жалобныыыыые,и глухиееееее...:))По Боору-всякое бывает.И сл/сл ГРЕХ ЖАЛОВАТЬСЯ,ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТО, ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ ВАШЕГО СЛУХА...:))Ведь могли бы и быть глухонемыми,как в средневековье,или при равнодушных родичах...Посочувствуйте слепоглухим!Да и слепым!Ничего не видеть-это намного хуже, чем не слышать!Не ходить-тоже намного хуже, чем не слышать...
Я училась в массовке,и видела,что у слышащих своих комплексов куча!Надо быть оптимистом,да и "что ни случается, все к лучшему"...:)
Боор 19-06-2001 16:36
Еленке - :))Shantra 19-06-2001 16:44
Эх Еленка,Еленка! Комплексы есть у всякого, это идея фрейдистов, которые на этом маники гребут в свой карман. Вот меня мучает один вопрос. типа комплекс. Ну какая я мурена?CAT 19-06-2001 17:16
Надо talk перенести на другой топик,согласен с Боором,а то запороли этот.Еленке: :-)),но есть сомнения....
Еленка 19-06-2001 18:13
Гы-гы...Шантре:читай побольше молодежную литературу,к примеру-"Молоток"(могу одолжить при случае-:))...Мурена(вид рыбины)-девушка,Крендель(вид булочки)-парень.Ок? Я сама в первый раз при чтении не поняла, а потом вникла в суть дела и :)))))!Админу:видимо,надо переносить на новый топик эту тему, зашкаливает все нормы мой топик! Мне оччень приятно ;).Боору-:* Гы-гы...Да и на комплексах психологи себе в карман деньгу ложат...
Anastasiya 03-04-2005 22:57
прочитала...интересно!:)Mosc2012 03-04-2005 23:16
Ага-гу, Анастасия прочитала первой после даты 16.06.2001.Обратите внимания на забывший топ.
Roavim 04-04-2005 01:09
Говорил же админу, чтобы топики с последним постом сроком давности хотя бы 3 месяца больше не возобновлялись. Блок повесил и всё. Вот и читай потом эту хрень, что Анастасии понравилось, а мне и читателям это надо знать, а? А где развитие и углубление темы, конструктивный спор, пародоксальные выводы и суждения? Одно громкое хлопанье ушами.Вава 04-04-2005 04:31
Роавим. Ну почему же? Лично мне было интересно ознакомиться и хотел бы продолжить разговор...Да, еще. Если мы бум глубокомысленно и констуктивно рассуждать... (задумчиво так...) - ну и скушеный же форум буде-еет. Хоцца иногда побыть дурак дураком...
Вава 04-04-2005 05:11
Н-дя.... Вот прочитал с конца до начала... Понял я аллергию на Барбару... Понял, понял, понял...Олеся 04-04-2005 20:29
Прошло 4года-изменилось ли количество глухих бизнесменов меньше стало или больше?Тигрица 06-04-2005 08:59
Олеся,еще больше...Все,конечно,изменилось!!!Многие глухие сейчас работают за границей торговлями,то есть бизнес
Теперь мы в капитале!Уничтожили уж давно социализма...А в Китае по-прежнему социальный закон!
Как ваше мнение?
Что лучше социализм иль капитализм?
иностранец 06-04-2005 12:26
Тигрица, мнение будет разное. Час есть те которые жили при СССР и которые появились после 85г., и у всех будет своё мнение.Shantra 06-04-2005 12:43
Прадон за оффтоп. Иностранец! Вчера отсылал тебе письмо! ПОЧТА НЕ ПРОХОДИТ! На оба ящика!Тигрица 08-04-2005 02:52
иностранец,тебе больше нравятся социализм иль капитализм???Лукашенко 25-01-2006 22:54
Друг рассказал мне,что ребята-шабашники из Белоруссии работают(стройкой,ремонтом и т.д) в Москве и платят налоги шефам г.Москвы!!!!!!!!УЖАС КАКОЙ!Галина 16-02-2006 18:19
В одном из ВУЗов СПб в настоящее время рассматривается вопрос о наборе группы слабослышащих студентов. Чтобы определиться с будущей специальностью выпускников, необходимо понять, где и в какой области возможно их трудоустройство. Речь пойдет о технической специальности.Следующий вопрос: какова подготовка в спецшколах или ориентироваться на слабослышащих детей , окончивших обычные школы.Ви 16-02-2006 22:13
Галина 16-02-2006 18:19 простите, но вам надо открывать отдельную тему а не здесьПашка 17-02-2006 12:44
Лукашенко!Все права зачем белоруссия пришли на работе,ищещь деньги сладный проблем.Даже белоруссия нет совести и может испорить мой жизнь.Должен долг из-за помощь дорог и не вернули.И стали правила!Sea 19-02-2006 21:42
Пашка 17-02-2006 12:44Ты сначала научись правильно писать по-русски,а потом пиши тут!
А то я от твоих слов глаза чуть не сломала!!!!
иностранец 19-02-2006 22:32
Тигрица, мне больше социализм подходит, всё таки мы жили в тех годах и есть чем сравнивать.Sea 19-02-2006 22:36
А мне по душе больше цивилизация! ;)Хотя сама жила при коммунизме и социализме,сейчас что-то смешанное...иностранец 19-02-2006 23:00
Sea, это называется " Гибрид ".Sea 19-02-2006 23:11
иностранец: *улыбнуло* ДА!Пашка 20-02-2006 09:13
Sea!все в порядке,несмотри твой глаза и примеры вмысли.Вы еще не главная(ый).:)Пашка 20-02-2006 09:14
Sea!все в порядке,несмотри твой глаза и примеры вмысли.Вы еще не главная(ый).:)Sea 20-02-2006 14:43
Пашка: если не можешь по-русски писать,то учи албанский))))