Веришь ли в Бога? (Часть 2)

П.П. 11-01-2006 15:55

Открываем вторую часть топика: «Веришь ли в Бога?»
Ибо было бы тяжело «полистать» разбухшую «книгу». И тем более, что пойдут большие «куски» постингов.
Начнем с части: «Прорывные доказательства существования потустороннего мира». Обязательно уложусь до 19-го января. Через день будет даваться продолжение - день отводится вам на изложение своих мнений.

П.П. 11-01-2006 15:56

… Около месяца назад случайно увидел и купил книгу за 240 р. Называется: Гранд и Джейн Соломон: «Скоулзский эксперимент (научные доказательства жизни после жизни)». 2004 г. Из аннотации книги: ,
«Наконец-то авторитетными учеными мира получены достоверные сведения о жизни после жизни!
Вы держите в руках уникальную книгу. Это, фактически, научный отчет группы ученых, принимавших участие в необычном эксперименте в Скоуле, - небольшом местечке недалеко от Норфолка, на севере Англии. Теперь даже закоренелые скептики и атеисты не смогут отрицать факт существования жизни после жизни.
Данная книга, помимо доказательств жизни после жизни, описывает и объясняет широкий круг физических аномальных явлений, начиная от паранормальных огней и парящих в воздухе объектов, до телепортированных осязаемых предметов. В этой книге также широко представлены уникальные фотоматериалы, полученные в ходе этого необычного эксперимента…»
В связи с появлением этой книги уместно привести кусочек диалога с Ионом-2, представителем ВЦ «сил UFO» - это было в августе 1991 г. (отрывок из нашей первой книги, с. 25)
« - Опасен ли спиритизм? – был мой вопрос.
- Да.
- Или, наоборот, желательно ли общение живых людей (то есть душ, облаченных в физические тела) с бестелесными душами?
Орест попросил повторить еще раз, после моего повторения заявил, что ответа нет - молчат.
- Почему общение между параллельными мирами так плохо развивается?
Молчание.
- Не лучше ли, если мы будем общаться с параллельными мирами, помогая друг другу в выполнении общих задач? - Молчание.»
Теперь, держа эту книгу, я начинаю прозревать: ведь молчали, чтобы информация в виде их ответов не ушла преждевременно к черным.

П.П. 11-01-2006 16:40

Объем книги довольно велик (268 с., большой формат), поэтому приходится отбирать информацию кусочками, руководствуясь лишь моим вкусом – ведь экспериментов было пятьсот!!!. О сути явления прежних спиритических сеансов. Медиум также способен выделять эктоплазму; эктоплазма - это физическое вещество, смесь химических элементов и флюидов, имеющихся в телах физического медиума и участников сеанса. Она «плазмическая» по своей природе. Духи-помощники собирают все ингредиенты вместе внутри тела медиума перед тем, как эктоплазма начнет высвобождаться из какого-нибудь одного или всех его «природных отверстий». Затем команда духов-помощников придает эктоплазме форму и манипулирует ею для создания физического феномена.
Эксперименты с эктоплазмой - это один из способов, с помощью которого в прошлом команды духов оказывали воздействие на физический план. Конечно, для этого им нужен был опытный медиум и определенные условия. Некоторые медиумы и сейчас успешно применяют этот метод. Единственная проблема с эктоплазмой, однако, заключается в том, что этот процесс может быть вреден для здоровья медиума, особенно если его беспокоят или прикасаются к нему в то время, когда он находится в трансе.
с. 25. Возьмем один сеанс традиционного медиумизма, который был 30.08 1992 г. И один из участников группы ученых-экспериментаторов Робин рассказывает: На том сеансе достаточно явственно «материализовался» мой отец, который перешел в мир иной еще в 1987 году. Я смог обнять его и сразу же узнал его голос. Мы были чрезвычайно близки в жизни, и теперь у нас появилась возможность поговорить. Во время нашей беседы отец говорил о вещах, которые во всем мире могли знать только он и я. Существует, однако, такая проблема: порою энергии различных людей в группе исследователей не сочетаются. Очень важно, чтобы в любой группе,экспериментирующей с физическими явлениями,были подходящие энергии.

П.П. 11-01-2006 16:57

с.31 Хотя в составе команды духов были тысячи умов, лишь небольшое количество личностей непосредственно общалось с группой. В течение пяти лет было проведено 500 сеансов (с авг. 1992 г.) – значит, за год по 100 сеансов, что очень много.
с.32 Четверо основных духов-ученых – это Уильям, Альберт, Джозеф и Эдвин.
Как правило, сеанс начинался с того, что Ману, могущественный Гид, «хранитель врат» в мире духов, приходил на сеансе первым. Затем он приглашал остальных, а сам после этого «сходил со сцены», смешав энергии таким образом, чтобы обеспечить совместную работу команды и группы. /Заметьте, ХРАНИТЕЛЬ ВРАТ! - защита от черных/
с. 33 Членам группы было приятно беседовать с этой эмоциональной и нежной душой, с очень продвинутой личностью Джоном Пэкстоном. Пэкстон мог говорить с группой только на «закрытых сеансах», когда не было гостей. Это было связано, главным образом, с практическими трудностями общения с более высоких духовных планов. Пэкстон с большим удовольствием передавал особые наставления от более высоких продвинутых душ мира духов. /Трудности общения астрального мира с ментальным такого же порядка, как трудности общения между физическим и астральным мирами/.
На первых этапах работы группы команда духов, казалось, стремилась показать, что с помощью энергии можно повторить все те эффекты, которые другие команды духов достигали при помощи эктоплазмы. Они объяснили группе, что новая энергия гораздо безопасней и ее легче использовать для большего количества людей, а также, что имеются другие веские причины для освоения нового способа работы. При помощи новой творческой энергии они продемонстрировали гораздо более убедительные доказательства.

П.П. 11-01-2006 16:59

с. 35 На просьбу участников Ману дал объяснение: Энергия, о которой мы говорим, представляет собой смесь «творческой энергии», имеющей в своей основе три исходных компонента. Первый мы называем «духовной энергией», которую приносим с собой из нашего мира. Второй - это человеческая энергия, которую мы берем из ваших тел во время экспериментов. И третий - это энергия Земли, которую мы черпаем из «столбов» или «резервуаров» природной энергии, которая существует в определенных географических точках вашего мира. Древние знали и использовали эти энергии, но сейчас знание о них утрачено. Мы пытаемся помочь человечеству восстановить его.

П.П. 11-01-2006 17:01

/ Кстати, чтобы не было путаницы, договоримся так:
«команда» - это духи, «группа» - это наши ученые./
с. 46-47. Материализованный подарок. «11 июля 1994 года, ...сразу после приветственных слов Ману, на стол что-то шлепнулось. Когда, наконец, зажгли свет, они увидели газету – явный оригинальный экземпляр Daily Express, датированный 28 мая 1945 года. Этот экземпляр был напечатан на бумаге, которую использовали в первой половине 40-х годов, но был совершенно свежим. Он совершенно не пожелтел (а газеты желтеют, потому что бумага производилась из пульпы - механической древесной массы). Интересно, через несколько недель спустя материализованная газета пожелтела, хотя ее хранили в защищенном от света месте.
с.55 Далее последовал феномен с левитацией стола. Какой-то момент он занимал нормальное положение, но затем в доли секунды, словно запущенный беззвучными ракетами, взлетел к потолку. Там он находился более десяти минут, после чего мягко опустился на пол.
Деревянные столы очень тяжелые. Никто из присутствующих не мог бы поднять его к потолку и держать на вытянутых руках в течение пяти минут, что уж говорить о десяти. Даже человеку, который оказался бы способным на это, пришлось бы встать. Но это не прошло бы незамеченным для остальных присутствующих, так как неизбежно сопровождалось бы определенными звуками. Кроме того, его выдали бы светящиеся повязки на руках.
с.55-56 …В это время духи подняли в воздух вторую фотокамеру. Участники слышали, как она перемещается по комнате, как «сама собой» нажимается кнопка и переводится кадр. В обеих камерах без вспышек находились новые пленки фабричного производства. Поскольку пленки ни разу не подвергались действию света, не было никакой причины, с точки зрения нормального фотографического процесса, чтобы на пленке оказались какие-либо изображения.

П.П. 11-01-2006 17:07

Группа с трудом дождалась проявки пленки. На каждой пленке было по 11 изображений, всего - 22 кадра. Все снимки отличались друг от друга. Тематика их тоже была разной: люди, места, объекты, скульптурные фигуры и архитектурные фрагменты со всего мира. Некоторые снимки, казалось, можно было сгруппировать по темам: Первая и Вторая мировые войны, европейская архитектура, Дальний Восток, религиозные церемонии. А на двух кадрах были изображены фрагменты карты, и позднее группа узнала, что это первая карта французской Канады.
В целом они представляли собой ряд снимков различных частей Земли. Несмотря на то, что они были в основном черно-белыми, на некоторых можно было увидеть цветные, почти радужные фрагменты. Это не поддавалось никакому нормальному объяснению.
с. 63. Сеанс 23 мая 1994 года был одним из самых оживленных. Бах! Громкий звук, раздавшийся прямо над столом, заставил членов группы вздрогнуть от неожиданности. Было ясно, что в подвале что-то появилось.
«Объект упал мне на ногу, - сообщил Робин. - Что бы это ни было, оно тяжелое!» Объявившийся Ману с удовлетворением отметил, что «подарок» пришел издалека. Он попросил Робина поднять предмет и попробовать ощутить тепло внутри него. Робин так и сделал и, исходя из своих ощущений, смог заключить, что это был большой кристалл. Хотя горячим назвать его было нельзя, он был теплым. Когда группа впоследствии обследовала этот объект, он оказался большим красивым кристаллом аметиста, размером больше кулака. Робин сказал, что факт повышенной температуры кристалла подтвердил его предположение о том, что процесс материализации объектов сопровождается выработкой большого количества тепла.
с. 64. Далее, к участникам обратился Раджи, который кратко сообщил о том, что команда духов вскоре возобновит эксперименты с фотографиями. Он сказал, что теперь вместо копий уже существовавших фотографий они будут получать оригинальные снимки. Многие из этих фотоснимков будут отображать мир духов.

П.П. 11-01-2006 17:14

Затем в разговор вступил Патрик, чтобы сообщить группе, что для достижения лучших результатов команде духов понадобятся плоские фотопленки. Он спросил, может ли группа достать такие пленки. Стоит отметить, что команда духов и группа не всегда знали наверняка, как начинать эксперименты. Как мы уже говорили, команда духов определенно не проявляла «всезнания».
с. 65 На следующем сеансе, когда Ману беседовал с группой, послышался мягкий шлепок - что-то упало на стол.
Миссис Брэдшоу (дух) объяснила, что знаменитая в прошлом медиум Хелен Дункан (тоже дух) присутствует на этом сеансе и хочет пожелать группе удачи в их публичных выступлениях. Она, однако, не могла говорить с ними напрямую, потому что привыкла к более традиционной форме медиумизма, но чтобы подтвердить свое присутствие, она передала им кое-что «из безрадостного периода ее жизни». /И еще одно напоминание, как важно в земной жизни приобрести полезные привычки/.
После сеанса группа обнаружила на столе экземпляр Daily Mail,датированный 1 апреля 1944 года. Она представляла собой настоящий номер британской газеты военных лет почти в свежем состоянии (в отличие от архивных экземпляров), без каких-либо признаков пожелтения, которые должны были бы проявиться из-за примесей в газетной бумаге пятидесятилетней давности. (Гораздо позже часть этой газеты была отправлена на анализ в Исследовательскую ассоциацию Бумажной промышленности, где подтвердили, что это действительно бумага военного времени.) Передовица газеты была посвящена отчету о вердикте виновности, вынесенном Хелене Дункан судом в 1944 году на основании Закона о колдовстве. Ее отправили в тюрьму. Сейчас известно, что все это было организовано разведывательными службами для того, чтобы никакая секретная информация не была раскрыта материализованными духами на ее сеансах. В конце концов, это происходило накануне высадки англо-американских войск в Нормандии.

П.П. 11-01-2006 17:20

с.71 Эдвин отвечал на вопрос гостя группы ученых (проверяющего) о новых энергиях, которые могли быть доступными людям после ожидаемого через 20 лет истощения топливных ресурсов. Правда, Эдвин сначала проконсультировался с учеными своего мира и после чего указал на распространение электричества низкого напряжения как на один из нескольких источников энергии, которые еще предстоит открыть.
с. 78 Плотные существа-духи. К началу лета 1995 г. группа начала замечать присутствие духов, которые во время сеансов бродили по комнате, создавая некоторый шум. Эти «посетители» брали расставленные вдоль стен подвала свободные стулья, и можно было слышать, как они передвигали и тащили их по полу. Несколько членов команды духов затем садились вместе с группой (участников эксперимента) за стол. Когда они двигались перед членами группы, можно было ощущать «ткань их одежды», а светящиеся метки на столе исчезали и снова появлялись, когда «посетители» на мгновение заслоняли их.
Ману сказал, что поначалу у них возникли проблемы с физическим проявлением, потому что сами духи «еще только знакомились с процессом устойчивой телепортации и стабилизации проявившегося высокоплотного спиритуального тела». Требовалась большая практика, чтобы научиться вызывать его в любое время по желанию.
Из дальнейшего диалога с командой духов на этих сеансах группа получила больше информации об этих «посетителях». Они были «добровольцами, которые посвятили себя задаче обретения плотной формы на достаточно продолжительные периоды времени».

П.П. 11-01-2006 17:24

с. 80 Голоса духов. Теперь они видели своих «посетителей», но еще не могли напрямую общаться с ними. Голосовой контакт с проявленными существами был раньше ограничен звуками, напоминавшими чмоканье, свисты и, может быть, отдельные «да» или «нет» в ответ на вопросы.
…Через несколько недель группа заметила, что несколько «плотных духов-посетителей» пытаются заговорить с членами группы. Двое из них, Сесил и Морис, смогли назвать свои имена. Однако их голоса были слишком тихими, и из того, что они говорили, члены группы могли разобрать немногое.
К концу июня 1995 года громкость голосов проявленных существ значительно увеличилась, но четкости по-прежнему не было. Один их духов-ученых объяснил, что они попробовали новый способ генерации голоса. Духи напомнили участникам, что «плотные духи-посетители», которые пытались говорить, не имеют таких человеческих органов, как гортань и легкие, поэтому им требуется альтернативный метод генерации голоса.
Дело продвинулось, когда у одного духа появилась идея взять «трубку Туппера», лежащую на столе, и говорить в нее. Благодаря этому его голос стал довольно звучным и ясным…
с.84 Одной из самых поразительных особенностей Скоулзского эксперимента была готовность группы пригласить на свои сеансы строгих научных исследователей. Ученые с фундаментальными академическими знаниями всегда имели доступ к экспериментальным сеансам. Некоторые из этих ученых состоят в таких организациях, как Общество Психических Исследований.
Общество Психических Исследований является консервативным институтом, не имеющим какой-то коллективной точки зрения на те или иные вопросы, занимающимся объективными научными исследованиями. В его ряды входят члены правительства, лорды, рыцари, профессора, доктора и ученые самого широкого круга специальностей.

П.П. 11-01-2006 17:30

с.86 Большое количество других исследователей, представляющих широкий круг специальностей и научных дисциплин, также побывали на Скоулзских экспериментах. В исследованиях также участвовали представители таких организаций, как НАСА, Институт интеллектуальных наук и Научная и Медицинская Сеть.
С. 93 Команда духов имела четкий план относительно того, что она хочет делать, и исследователи также имели свои предложения о том, что команда духов могла бы им продемонстрировать. Не всегда их пожелания совпадали. Вскоре исследователям стало очевидно, что духи сами находятся в процессе обучения, проходят через определенные испытания и не свободны от ошибок.
с. 94 … С Джозефом (духом) также обсуждалась тема «негативных вибраций». Все согласились, что какой-то процент ученых открыто выразит недоверие и глубокую враждебность ко всему, что так явно, открыто выходит за рамки «нормального».
с. 95 … Команда духов хочет довести каждый эксперимент до той точки совершенства, когда он будет удаваться при неоднократном повторении.

П.П. 11-01-2006 17:35

с. 119 Далее важно отметить, что особенную силу Скоулзского эксперимента можно осознать на примере аргумента «нити и веревки». Любой кусок нити имеет какую-то слабейшую точку, и он начинает «трещать» в этом месте, когда нить тянут в разные стороны. Однако если вы сложите 500 нитей вместе и скрутите их, у вас получится веревка, которая ни за что не порвется. Слабость каждой отдельной нити преодолевается совокупной силой всех их, соединенных вместе.
Точно также обстоят дела с 500 экспериментами, проводившимися в Скоуле в течение пяти лет. Каждый из них имел какие-то слабые моменты, но совокупный результат представляет собой сильное и убедительное доказательство того, что человеческое сознание продолжает жить после телесной смерти, и определенная форма разума действительно демонстрировала попытки общения с группой из «некоего места». /Как тут не восхищаться столь остроумным аргументом со стороны духов!/
с. 129 Джозеф (дух): Очень интересно, как вещи имеют параллели в других измерениях. То, что вы называете «электрическими полями», «электрическими энергиями», магнитными энергиями» - все имеет параллели в других измерениях.
с.137 Духи рассказали нам, что эти энергетические поля, связанные с катушками, действуют почти так же, как их электромагнитные двойники, в том, что касается направления и полярности. Когда два поля вокруг катушек противостоят друг другу, образуется пустота. Нам объясняли, что эта пустота - «недвижимое энергетическое пространство». Именно в этой пустоте и размещается германий - прямо в «сердце» противостоящих полей /поясняющий рисунок был прислан оттуда/, где он может обнаруживать и поглощать колебйния энергий. Эти колебйния воздействуют на кристалл германия, и именно благодаря этому открывается связь с дальними и удаленными измерениями. Итак, пустоту можно представить как врата, ведущие в другие сферы существования, и германий, - это ключ, который отпирает их.

П.П. 11-01-2006 17:42

с. 138 И с помощью этого /изготовленного командой с помощью специалиста/ германиевого приемника удалось услышать через громкоговоритель голос духа: … Нам кажется, что мы существенно продвинулись вперед по сравнению с последней попыткой установления контакта с вами. Мы оказались вовлеченными в экспериментальную систему связи, и именно эту систему мы используем сейчас. И есть надежда, что в будущем эта система позволит нам общаться с удаленными измерениями…Затем беседа, которая длилась примерно двадцать минут, закончилась. Она была полностью записана на аудиокассету. Таким образом, первый знаменательный успех в «межпространственном общении» был достигнут.
Далее последовали беседы с коммуникаторами на тему межпространственных связей. Одна из них, очень интересная, касалась использования человеком полупроводников. (Как мы знаем, германий и кремний являются полупроводниками.) В ходе обсуждения была рассмотрена возможность использования в будущем других материалов, таких как карбид. Духи сказали группе, что возможности почти безграничны - если создать подходящие условия. Они постарались объяснить, почему полупроводники будут играть важную роль в будущих экспериментах и как будут установлены некоторые типы связи между измерениями.
По предложению команды участники провели несколько экспериментов без германиевого приемника, соединенного с усилителем. Даже с такой схемой удалось установить некоторый контакт, правда, лишь с «близлежащими» измерениями. Некоторые двусторонние беседы, имевшие место в ходе эксперимента без германия, наблюдались членами Общества Психических Исследований и были записаны на аудиокассеты.

П.П. 11-01-2006 17:46

Духи объяснили, что [blue]«более близкие» измерения, такие как мир духов, имеющий отношение к Земле, не сталкиваются с особыми трудностями в установлении контакта[/blue]. Но некоторые коммуникаторы из отдаленных измерений могут говорить только через германиевый приемник, так как он обеспечивает им более чистый канал связи, чем другие средства. Он также позволяет осуществлять своего рода перевод - чтобы люди могли их понять. Это важно, так как некоторые из этих субъектов не знакомы с языком.
с. 232-233. «Возможно, самое замечательное явление имело место после того, как Р.Ф. неск,олько раз воскликнул, что он видит перед собой яркий свет, который ни А. Е., ни я не видели. Когда же я мысленно приписал это воображению Р. Ф., очень резкий, яркий свет стал совершать передо мной в воздухе различные фигуры (в виде восьмерок и др.). Он двигался очень быстро и повторил фигуры три раза, в то время как я описывал вслух его движения, удивляясь тому, что другие этого не видят. Вскоре Сандра, сидевшая слева от меня, тоже увидела огни: никто не видел того, что она наблюдала и описывала. Наконец, А. Е. засвидетельствовал подобный же свет, который, несмотря на то, что я склонился в его сторону, я не сумел разглядеть. Мы пришли к заключению, что свет в каждом случае заслонялся экраном и довольно узкой дугой (возможно, не более 15 или 20 градусов), направлявшейся на каждого из нас по очереди. Свет был точечный, очень резк,ий и яркий, без лучей и сияния, и двигался очень быстро».
Замечание. Значит, можем допускать, что один человек может видеть световое явление, а другой в то время не может этого увидеть…Это обстоятельство мы должны иметь в виду, если в рассказах очевидцев имеется расхождение в описании световых явлений.

П.П. 11-01-2006 17:53

Но поскольку при отсутствии постоянного паранормального объекта (из-за того, что команда духов имела свой собственный план экспериментов, исследователи (и, как оказалось, команда) рассудили, что из всех феноменов, имевших место в Скоуле, фотографии представляют собой самое лучшее и неопровержимое физическое свидетельство, доступное для научного изучения.Духи также передали группе, что в будущем появится возможность получать послания через компьютеры, факсы, телефоны и магнитофоны. /впрочем, это уже делается на протяжении 30 лет, но ДРУГИМ потусторонним миром третьего уровня/.
В приложении книги приводится список (на трех страницах) фотографических экспериментов. Именно эти регулярные физические явления в значительной степени помогли повысить «научную» и «доказательную» ценность работы. И 57 иллюстраций в виде фотографий.
Все полученные в результате эксперимента изображения попадают под одну из следующих четырех категорий.
1. Изображения, воспроизводящие уже существующие фотографии.
2. Изображения «творческой» энергии, которая «воздействовала» на пленку.
3. Изображения других миров (которые команда духов называла «зонами существования» и «связи»).
4. Изображения, исходящие непосредственно от коммуникаторов (подписи, портреты, загадочные знаки и т.д.) и содержащие важную информацию.

П.П. 11-01-2006 17:57

Некоторые изображения, полученные во время этих экспериментов, были очень впечатляющими. Во многих случаях изображения тянулись по всей длине пленки. /Как знаем, на фотографической пленке или кинопленке изображение занимает только ОДИН кадр, а тут изображение занимает ВСЮ ПЛЕНКУ, без разбиения на кадры!!! – в книге приводятся фотографии таких пленок/. В одном случае они заняли пленку длиной около четырех футов (когда использовалась катушка на 36 кадров). Необходимо отметить, что многие из пленок до момента проявки не распечатывались и лежали в коробке или ящике на столе.
Некоторые представляли собой загадки и головоломки для членов группы и исследователей. Мы включили в раздел иллюстраций большое количество изображений …
Список телепортированных предметов (в книге приводится 48 предметов).
Надеюсь, всем не надо объяснить, что такое телепортация предметов? :)
• Серебряное ожерелье (возможно, африканского происхождения)
• Два куска металла
• Браслет из обсидиана
• Маленький камушек, наподобие гальки — «не с Земли»
• Медаль за участие в военной кампании в Индии
• Три пуговицы с мундира Индийской Армии
• Два серебряных медальона
• Медальон Св. Христофора
• Большой Медальон 1911 года (Георгий V/ Мария)
• Серебряный амулет «Грим Рипер»
* Крошечный золотой диск (с непонятными иероглифами)…. - и так далее.

Loki 11-01-2006 19:28

ну и мозгоебище вы дорогуша! огромнейщий!

Roavim 11-01-2006 20:15

Полагаю, что лучше всего П.П. отсканировать свою книгу (и) и выложить в Сети, и дать здесь ссылку. Кому интересно - тот прочитает. Иначе неподготовленному человеку тяжело читать посты П.П.

А так у всех есть свои странности, например я знал одного мужика, который любил макать солёные огурцы в мёд и так их есть.

Loki 11-01-2006 20:53

ну уж если мозги кому и надоть себе мозхи запухрендить, то лучше "Розы мира" нема

Loki 11-01-2006 21:17

солёные огурцы в мёд, да есчо с молочишком.самое то апосля в нужнике с распичаткой трудов нашего ПоПовича пасидеть. бугагага

Amber 11-01-2006 23:44

а пусть П.П. постится...
хотя книгу выложить бы немешало.

Второй лох 12-01-2006 00:05

Эй, Loki твой ник звучит как самый первый лох!

Loki 12-01-2006 19:27

ржунимогу!Второй лох уж если это тебя так еб@т как звучит мой ник, то назвавшишь лохом шибайся ап ближайщюю стенку,жывотное.

П.П. 12-01-2006 23:33

Роавиму!
Дело не в неподготовленности человека. Здесь совсем другое... :)
Веб-страницу открыть тяжело (времени совсем нет). Позже сделаю. После издания ВСЕХ книг. Но некоторые выдержки из книги приведу - чтобы форумчане имели какое-то представление.
Завтра продолжу...
А вот Локи прямо-таки взбесился. Отчего бы это? :)

пес 12-01-2006 23:48

потому, локомотив пропустил спартак в конце дистанции чр по футболу и теперь довольствуется малым - играть в ку...

Демон 13-01-2006 15:54

П.П.,да все просто, надоел ты нам!!!

Дока 13-01-2006 22:41

Конечно, потому что вы Демон. :)

П.П. 14-01-2006 01:02

Итак, продолжаем…
Есть много положительных откликов самых разнообразных ученых на Скоулзский эксперимент. . Привожу два отклика.
с. 87-88. Д-р Ханс Шейер: «я человек крайне реалистический, консервативных взглядов и бизнесмен с очень критическим и аналитическим умом – в силу моего юридического образования и занятий. Я не отношу себя к духовным людям.… Ни на одном из сеансов группа не имела ни малейшей возможности установить какое-либо собственное оборудование, которое можно было бы использовать для генерации фиктивного явления.Поэтому я могу гарантировать, что результаты экспериментов Скоулзской группы во всех отношениях стопроцентно подлинны.

П.П. 14-01-2006 01:03

с. 95 Пирз Эггетт, правительственный ученый. Знаком с радиоэлектроникой,акустикой, физикой сверхзвуковых волн, механикой,лазерной физикой и оптикой видимого, инфракрасного и ультрафиолетового спектра. И, таким образом, я оказался в идеальном положении для спокойного и честного наблюдения за физическими явлениями. «Это была чрезвычайно впечатляющая встреча, на которой происходили самые разные явления, любого из которых было бы достаточно, чтобы убедить здравомыслящего человека…» После посещения сеанса он написал, можно сказать, резюме увиденного. Вкратце так.
Светящиеся метки.… Явление представляется абсолютно подлинным.
Духовный огонь(т.е. небольшой шарик белого цвета, движущийся по комнате по всем направлениям с разной скоростью). …Шарик света был сам себе источником. Я не нахожу объяснения этому явлению…Я отвергаю вероятность того, что его может воспроизвести какой бы то ни было маг или фокусник.
Энергетические голоса. … У меня нет ни малейших сомнений, что это явление было также подлинным.
Левитация. … Я не нахожу никакого физического объяснения этому феномену /поднятие теннисного мячика до потолка/ и убежден, что он подлинный.
Материальные объекты. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что этот феномен /материализация почтовой открытки/ абсолютно подлинный.

П.П. 14-01-2006 01:06

с. 243. Многие люди заявляют: «Почему мы не можем прийти на сеанс? Мы поверим, лишь если увидим это своими глазами».
В ответ можно было бы прибегнуть к аналогии с экспедицией «Аполлона» /можно привести много других аналогий/. Многие из нас, возможно, хотели бы слетать на Луну. Однако большинство понимает, что по ряду причин, в том числе из-за нехватки знаний и возможностей, только некоторые могут совершить этот полет.
Побывав на Луне, астронавты привезли с собой фотоснимки, видеопленки и образцы. Чтобы изучить полученные материалы, мы слушаем эти записи и принимаем их свидетельства, а также свидетельства ученых, которые отправили их туда, и признаем достоверность эксперимента в целом. Таким образом, небольшое количество специалистов вносят свой вклад в опыт, предлагаемый вниманию всего общества. Таких примеров множество, и наша работа совершалась по большей части именно так.
Однако позиция лукавых скептиков такова, что поскольку они лично не побывали на Луне, то можно усомниться в реальности такого путешествия. Довольно большая группа людей утверждает, что «приземления "Аполлона" на Луне» были частью тщательно разработанной правительством мистификации.
В нашем случае астронавтами являются члены Скоулзской группы, а Луной - мир духов.
Даже если Скоулзский эксперимент задействовал относительно немного участников, мир духов, как сказала команда, пытается представить доказательства для гораздо более широкого круга людей. Они демонстрируют явления для многих других групп по всему миру. Так как все больше людей получают доказательства загробной жизни, связанные с ней идеи и концепции становятся все более убедительными для основной массы населения. Мы будем следить за достижениями других групп и собирать соответствующую информацию.
Итак, ДРУГИХ ГРУПП ПО ВСЕМУ МИРУ!!! То есть такие группы, подобные Сколузской группе, уже действуют в многих странах. Так что параллельный мир идет нам навстречу… :)

П.П. 14-01-2006 01:09

На днях я приобрел еще одну книгу: «Мост между мирами. Теория и практика электронного общения с Тонким миром». – СПб, 2005.; автор: Хильдегар Шефер.
Оказывается, существует множество способов для связи с потусторонним миром. Самый простой – это микрофонный метод. Для этого нужно вставить чистую кассету в магнитофон и, установив режим записи, через микрофон обращаются напрямую либо к конкретному умершему человеку, либо просто к живущим в потустороннем мире. Между вопросами делают паузы, для того чтобы оставить время для ответа собеседникам на другой стороне. Запись не должна длиться более 5-10 минут…
Или радиометод. Дополнительно к магнитофону используется радиоприемник. Смысл использования радиоприёмника для записи заключается в том, что партнёрам на той стороне становится доступным множество энергий, пульсаций и частот, так что качество и количество сообщений могут быть увеличены. Как показывает опыт, при применении данного метода голоса проявляются более часто и в действительности становятся более громкими и разборчивыми. Но радиометод требует большей концентрации, способности к различению и критического подхода.
Один из вариантов радиометода: запись с использованием так называемого «белого шума». В этом случае выбирается частота между двумя передающими станциями, так, что принимается лишь шумовой фон при полном отсутствии какой-либо речи или музыки. Несмотря на это, генерируются электромагнитные поля, способствующие контакту. Этот метод рекомендуется для новичков, чей слух ещё недостаточно натренирован.

П.П. 14-01-2006 01:14

Психофон. Это аппаратура, разработанная в 1972-2974 гг. и специально предназначенная для исследования магнитофонных голосов.
Существует множество дополнительных устройств, используемых вместе с одним из основных методов (телевизор, инфракрасная лампа , генератор поля и т.д.). Или так: конфигурация, состоящая из неисправного телевизора, двух ультрафиолетовых ламп с лучами, направленными на телеэкран и пересекающими друг друга, генератора Кёнига и видеомагнитофона. Аппаратура, разработанная «с той стороны», по всей вероятности, имела тонкоматериальную природу.
В контактах через радио и телефон она /умершая Свен Сальтер/ подробно рассказывала о третьем уровне, где она сама находится, и давала детальные описания своей планеты Мардук.
Ниже приводятся её сообщения /в урезанном мною виде/:
После своей телесной смерти человек продолжает жить на третьем уровне потустороннего мира. Мы имеем такое же тело, как и у вас, но в его основе лежит другой, более тонкий, чем в мире грубой материи, базис вибраций.
Здесь не существует болезней, утраченные конечности вновь регенерируют. Тела, искалеченные на Земле, в нашем мире опять восстанавливаются. Мы живём в приятно обустроенных жилищах. Ландшафты обладают впечатляющей красотой, средний возраст продолжающих жить здесь людей - от двадцати пяти до тридцати лет /?! – это уже странно… Чистилище? – П.П./. Люди, умершие на Земле в преклонном возрасте, просыпаются здесь в полном сознании после восстанавливающего сна. Согласно земному времени, этот сон продолжается приблизительно шесть недель. Для некоторых людей он может быть короче. Детей принимают находящиеся здесь родственники, которые и заботятся о них. Дети продолжают расти и развиваться до 25-30 лет. Мы живём здесь вместе с другими формами жизни: с людьми, жившими на других планетах до своей телесной смерти, с карликами, гигантами и гномами, а также с бестелесными существами.

П.П. 14-01-2006 01:15

Личность и характер прибывающих сюда людей остаются неизменны. Все живые существа могут продолжать процесс познания. Они не пробуждаются на третьем уровне с новыми знаниями. Психологические проблемы и конфликты и здесь ещё не устранены. Дружба и партнерство продолжаются. Сексуальность не отвергается.
Третий уровень потустороннего мира - это воспроизводство человеческого ума. Люди, чьи представления и восприятие совпадают, собираются в группы и образуют единство. Это единство составляет первый шаг на пути к четвёртому измерению. После перехода в четвёртое измерение человек освобождается от закона реинкарнации.
Мардук отделен от Земли во времени и пространстве, и в земной солнечной системе не может быть найден. Он имеет три солнца. Планета вращается вокруг одного солнца и освещается двумя другими. Никогда не становится полностью темно. Мардук имеет длину экватора, приблизительно равную 127 000 километров. Её луна больше, чем земная. На Мардуке протекает единственная река, имеющая множество изгибов и проходящая через большую часть планеты. Наибольшая глубина реки составляет около 17 000 метров, её самая широкая часть - 3700 метров.
Вот именно эта информация позволяет нам сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ насчет планеты Мардук. Ее можно отождествить с Сатурном (примерно в такой степени, как можно отождествить Америку или Россию с Землей). Ее, действительно, нельзя найти в «земной солнечной системе» - здесь имеется в виду иное, эфирное состояние. Мардук, расположенный на Сатурне, обращается вокруг Солнца. Два других светила – это соседние планеты Юпитер и спутник Титан; Юпитер в противостоянии с Сатурном вполне сравним по светимости с Солнцем. А другое светило - спутник Титан, превосходящий по размерам Луну (а как эфирный – еще больше).

П.П. 14-01-2006 01:21

Примем во внимание, что реке (из жидких газов – ведь температура порядка минус 100 градусов), протекающей на поверхности Сатурна, должна соответствовать параллельная ей река (в эфирном состоянии). Она, естественно, течет в высоких широтах вблизи одного из двух полюсов (и не пересекает экватора). Глубина этой эфирной реки до дна материальной реки составляет в максимуме около 17 км, а средний диаметр Сатурна равен 120 000 км (не забудем, что Сатурн сильно сплющен из-за быстрого осевого вращения). Значит, сама планета Мардук расположена на высоте, равной 3-10 км от поверхности Сатурна.
В январе 1988 года несколько диалогов со Свен Сальтер через телефон продолжалось до сорока пяти минут. Чтобы удостовериться, супруги Харш-Фишбах попросили телефонную службу регистрировать телефонные звонки. Оказалось, что ни один из звонков не был зарегистрирован. Различие между контактами через телефон и через радио состоит в том, что телефонные контакты более ясные, чем радиоконтакты. Некоторые из них настолько чисты, что их невозможно отличить от земной телефонной беседы.

П.П. 14-01-2006 01:36

Сообщения сущностей по большей части банальны. Они отражают их собственные взгляды - не более. Но среди них имеются Учителя.
Например: "Атомная война не причиняет вреда астральному телу". Но это не так!
Или: "Бог есть для всего, что живёт. Каждый несёт Бога вниутри себя - это сила любви" - такое изречение наверняка понравится многим, а именно упоминанием о Боге в человеке.:)
Интересен отет на часто задаваемый людьми вопрос на тему перевоплощения.
Д-р Д.: Почему память о предыдущих инкарнациях так прочно блокирована при каждой новой инкарнации? Не могло ли бы быть так, что интенсивная память и сознательная учёба на прошлых ошибках могла бы гораздо раньше вывести человека из состояния «животного сознания», так же как и лучшая память о соответствующих пребываниях в духовном мире?
Т.: Если бы люди помнили свои пребывания в духовном мире, это бы привело их к глубоким депрессиям, поскольку на Земле они не могут найти того великолепия, которое уже однажды пережили. Интенсивная память о совершённых в прошлом ошибках подавляла бы людей. Многие ощущают радость, совершая добрые поступки, но многие могут также испытывать радость и от совершения злых поступков, и чтобы повторить радость они бы снова делали зло. Животное сознание было привито человеку насильно, сам человек не является плохим. Перед последним ледниковым периодом люди мирно сосуществовали друг с другом, человек с человеком и человек с животными.

П.П. 14-01-2006 02:02

… Итак. Существует потусторонний мир, к тому он разный - отличается друг от друга уровнем. Разнообразие сообщений - это естественное следствие того, что параллельные миры разные.
Мы видели, что Скоулзский эксперимент и метод электронного общения выявили наличие двух миров, среднего и низшего астральных миров, то есть четвертого и третьего уровней. Есть мир пятого уровня – это всем известная Шамбала. А есть мир шестого уровня – это наш ментальный.
Все эти эксперименты бесспорны, отрицать это могут только локи и демоны. И они делают это до отвращения примитивно. Только что эти локи и демоны продемонстрировали нам свое беспомощное отношение к сообщаемым, от своего бессилия они стали изощряться в своем тупоумии…
Как-то интересно было следить за их (весьма тщетными) потугами оскорбить нас и Бога... Здесь мы уподобляемся ученым, с любопытством изучающим через лупу замысловатые телодвижения омерзительнейших по виду насекомых.

Гена 14-01-2006 02:04

Удивляюсь,как П.П. не надоел монолог =)

пес 14-01-2006 02:39

у него наверное нет возможности ковыверяжить на бумажке, а тут поле необъятное...

АНУБИС 14-01-2006 12:11

Вот несколько способов для связи с потусторонним миром с помощью техническими средствами:
http://www.rait.airclima.ru/technical.html
Эти технологии предложены от Российской Ассоциации Инструментальной Транскоммуникации
http://www.rait.airclima.ru/
Обратите внимание на последнее фото (внизу), автор книги «Мост между мирами» – Хильдегар Шефер.

Loki 14-01-2006 16:56

Анубису: ражая, полненькая тетечка. у тя на такую встает?

АНУБИС 14-01-2006 17:45

А ты вообще читать умеешь?! Вот текст от П.П. про тебя, так что имей ввиду.
Все эти эксперименты бесспорны, отрицать это могут только локи и демоны. И они делают это до отвращения примитивно. Только что эти локи и демоны продемонстрировали нам свое беспомощное отношение к сообщаемым, от своего бессилия они стали изощряться в своем тупоумии…

Loki 14-01-2006 18:22

от надо же через лупу, ты еще в микраскоп пасматри, заодно и себя на одной доске с бОгом увидишь. ПоПа, ты, канешно,не сдохнешь от скромности, бугагагааа.

П.П. 15-01-2006 18:17

Анубис, не нада... :)
Это же тупоумишки. Что с ними делать... Они, с их животным умишком, совершенно не кумекают того, что это они прежде всего УНИЗИЛИ СЕБЯ. Смотрите, как они, ха-ха, тужятся. И ка-ак они бесятся... И при этом так смердят. И телом, и душой... Чем больше дерьма они, локи, будут изливать, тем больше они сами измажутся (если вообще не потонут в нем).
А нам, духовным, такое на пользу. Ибо мы наглядно видим, как локи в приступе бессильной злобы теряют последние остатки разума. И уподобляются мерзкой сороконожке. Вот что значит отсутствие всякой духовности в людях.
Надо иметь такой ма-аленький ум, чтобы не увидеть, к каким последствиям приведет злоупотребление злобных и матерных слов на форуме. Ведь наш локи чем больше изгаляется в матерных словах, тем меньше интереса и больше брезгливости он вызывает у форумчан. А дальше форумчане, естественно, не станут читать все его постинги, даже если они окажутся на сей раз достойными. Ибо у них всё заслонит одно сознание: как бы самому не измазаться в той грязи от ДЕРЬМОВОГО локи.
Кроме того, заметим одно обстоятельство: у духовных отныне включается защитная реакция: они просто-напросто отключают свое внимание (интерес) ко всем постингам этого локишки (кому охота еще раз испачкаться или глядеть, как локи еще раз окунается в извержениях собственного дерьма).
В другой раз покажу, что значит обратить внимание на дурака (в полном смысле этого слова).

П.П. 15-01-2006 18:42

Гена!
Без монологов никак не обойтись... :)
К сожалению. Согласитесь, невозможно изложить в двух словах. Впрочем, попробую, но в трех словах: ИТАК, БОГ СУЩЕСТВУЕТ!
Вы удовлетворились? :)

Аллигатор 15-01-2006 19:26

П.П.Ну, вот вы и сами опустились ниже локи. в момент вашего хамского высказывания ваша духовность вмиг улетучилась. И что же? Теперь и вы сами уже не отмоетесь. Локи он и есть локи и не стоило о нем мараться, а вы так просто измазались тем, в чем локи плавает. Так где же был в тот моменнт, когда вы плевались на локи, ВАШ БОГ? И еще момент, прав Гена, что ваш монолог надоел всем порядком и никто не хочет вас не только читать и слушать, но и писать вам в ответ, давно ушли из этого топика достойные люди видя ваш нудный монолог. Учитесь отвечать достойно у Анубиса, вот он красиво ответил локи.

Едкая_кошка 15-01-2006 21:57

Аллигатор, мне так не надоел монолог П.П. Тебе не нравится - не читай. Сам учись молчать достойно.

П.П. 16-01-2006 00:01

Аллигатор,:))
Я не внимаю совершенно постингам всяких ноки, поэтому не могу мараться. Другое дело, если другие внимают им - и тем самым мараются сами. Независимо от того, к кому обращается ноки.
Посмотрим, ушли ли все из топика, когда я покончу со всеми. Остался, кажется всего один "монолог". Тогда с улыбкой облегчения уйду.

П.П. 16-01-2006 00:08

Все мы видели, что потусторонний мир, действительно, существует. От этого обстоятельства нам не уйти. И потусторонний мир, оказывается, наполнен «духами», или существами-человеками в тонких телах. Теперь и светлые существа обучаются технике собственной материализации, голосового общения с нами. Это, заметим, по желанию и с участием нашего Бога! Такое просто нельзя без Божьего разрешения. И придет время, когда потусторонние существа (или умершие близкие) запросто появятся перед нами. Для оказания нам помощи, например.
Наладится, нравится церкви или нет, обоюдная электронная связь между ними и нами - с помощью факса, телефона, телевизора или радио. В недалеком будущем и существа мира четвертого уровня наладят такую же связь. Если церковь усмотрит в этом волю Господню и сделает надлежащие практические выводы, то она удержит свои лидирующее положение в новом духовном движении. В противном случае она рискует быть отброшенной на обочину столбовой дороги развития.
Мы видели, что существуют не только духи из третьего и четвертого уровней, но и более высших. Как и на Земле, в потустороннем мире существует иерархия. Есть духи, находящиеся на низких уровнях развития, а есть очень продвинутые духи. А среди продвинутых духов тоже существует иерархия. Иерархия может тянуться сколь угодно высоко. До самого верха, до Абсолюта.
…Если верховный Иерарх Тонкого мира заявляет, что Он и есть Бог. Почему же мы должны не верить этому?! Тем более, что другие не отрицают Его информацию о Себе – тем самым поддерживая сложившуюся иерархию. Чем же иное слово лучше Бога? Царь? Хан? Султан? Но это слова чисто земные. А Бог… - надо на это смотреть проще. Не понимаю и не приемлю возгласа: "Бог? Не может быть!"

П.П. 16-01-2006 00:12

Вот на контакте со мной Некто называет Себя Иисусом Христом. И никто из тех, с кем мне довелось беседовать, эту информацию не отверг. А затем появляется следующий Иерарх, как потом выяснилось, наивысший из всех существующих: Нейтрал Вселенной. И какое счастье, что я не уклонился от контакта с Ним. А могло это несчастье произойти, если я был «церковным» человеком, то есть подверженным догмам церкви. Чуть позже выяснилось, что Нейтрал носит и второе имя: Святой Дух. Затем появляется Бог-Отец, или – правильнее – ОТЧЕ. А затем Мария Богородица…
Вообще перечислим те лица (сущности, Сущие), с которыми я имел беседу в течение более десяти лет - по порядку их появления.
Семен (это он давал сведения об Иване Грозном – появлялся 2 раза);
Ион-2 (один из пилотов летательного объекта, 2 раза);
Иеромонах Иоанн (6 раз);
Лоренц (мой астральный двойник, много раз);
Вера Николаевна(бабушка, 2 раза);
Семен Иванович(дедушка, несколько раз);
Евгений Петрович (дедушка по матери, 1 раз);
Лунный Марафон (конференция специалистов, несколько раз);
Иван Грозный (3 раза);
Иисус Христос (многократно, то есть: больше всех);
Георгий, брат Ивана Грозного(2 раза);
Люцифер (официально – 3 раза, а без разрешения – еще 2);
«Высший Иерарх Вселенной» (1 раз);
Нейтрал Вселенной (многократно);
Тетя Клавдия (сестра моего отца – 1 раз);
Виктор Х. ( двоюродный брат Миша – 3 раза);
Феликс (ответственный за связь, несколько раз);
Апостол Петр (2 раза);
Отче (многократно);

П.П. 16-01-2006 00:17

Андрей Дмитриевич Сахаров (академик, к сожалению, 1 раз);
Руно (правая рука Иисуса Христа, много раз);
Вадим (мой друг – 1 раз);
Мария Богородица (много раз);
Григорян Распутин (2 раза);
Правитель планеты-9 (1 раз);
Командир, соратник Иоана-2 (1 раз).
В эпизодах, можно сказать: Архангел Михаил; апостол Павел и секретарь-помощник Нейтрала.
Повторяю: постоянно помню о том, что еще существует Единый Бог, Исток, Отец Всего, Абсолют,… - и Который высоко стоит над всеми Перечисленными Иерархами. Что Его никто не только из Ангелов, но и из всех Богов, за исключением Самого Нейтрала, не видел и не слышал. Нейтрал же с ЕДИНЫМ БОГОМ - АБСОЛЮТОМ общается, как Ясновидящий.
Ученые, между тем, находят доказательство существования Единого, Истока, Абсолюта… Так, космологический аргумент исходит из существования сложной физической Вселенной и приходит к заключению о том, что Бог СОХРАНЯЕТ ее существование. Иными словами, любой астроном, имеющий своим предметом исследования космологию и занимающиеся галактиками и Вселенной, останавливаются перед Космосом и с благоговением плачет /такое состояние мне так знакомо…/. Только Первопричина (Абсолют, Ничто, Исток, Бог, Творец и т.д.) мог сотворить все это СОВЕРШЕНСТВО... А ведь Хаос порождает только Хаос. А чтобы из Хаоса получить Совершенство, нужен Бог.
...Поймите, Вселенная могла бы никогда не существовать. Или Вселенная могла быть беспорядочным Хаосом. То, что существует упорядоченная Вселенная, является чем-то ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПОРАЗИТЕЛЬНЫМ, чем-то таким, что наука никогда не сможет объяснить это.

П.П. 16-01-2006 00:20

...Раз существует Исток, Первоначало, Абсолют, то должны быть у НЕГО Помощники в ранге КОСМИЧЕСКИХ ИЕРАРХОВ. Такие, как НЕЙТРАЛ, ОТЧЕ и ИИСУС – для сил света и НЕЙТРАЛ, ЛЮЦИФЕР – для сил тьмы.
...Иисус Христос является Иерархом всей Солнечной системы. Для меня что едино: Бог-Сын или Иерарх Солнечной системы. Что касается Отче, то Он является Богом-Отцом всех сил света. Только не пойму, является ли Отче Верховным Иерархом Солнечной системы или нашей Галактики... Постеснялся порасспросить.
Знаю только одно: Отче открыл для нас свет, то есть дал нам, людям, возможность существовать в диапазоне энергий света. Знаю еще: Высшая Цивилизация с планеты Трон (в системе Сириус) создала Отче, Который затем перерос эту Высшую Цивилизацию Трон и стал Богом.
Конечно, существуют другие Боги, обитающие в СВОИХ мирах. Например, Бог Шамбалы – мне с Асуром довелось читать Обращение этого Бога (Посредником выступал Учитель Эль Мория). Это Обращение разнится от Обращения нашего Отче, предоставленного Посредником Иисусом Христом. Существуют Боги в других звездных системах. Но при этом нам особо настойчиво подчеркивают, что существует Единый Бог – АБСОЛЮТ.
Существуют и местные боги. Так возьмем африканские племена, поклоняющиеся местным богам. Это идолы в виде каких-то изваяний и скульптур. Можно предположить, что возле этих идолов существует низший потусторонний мир. И который регулярно пополняется астральными или эфирными телами умерших соплеменников. Здесь их сознание сыграло решающую роль, именно под управлением сознания души умерших никуда не отправляются, а остаются возле своих идолов, образуя определенные эгрегоры. Смотрите, как в Священном Писании Господь решительно выступает против поклонения идолам-богам.
Кстати, существует немало рассказов, как разрушителей идолов настигло возмездие – это выступил разгневанный местный божок.
Пожалуй, на этом остановлюсь.

П.П. 16-01-2006 00:21

Теперь несколько слов о пророке Оресте и контактах через него. Как уже говорилось, при контакте Ореста и с ментальным миром используется высокочастотный генератор связи (вероятно, от 250000 Гц). Теперь, благодаря скоулзским экспериментам, мы знаем, что это технически ВОЗМОЖНО. Понять технику контакта очень просто. На примере глухих, пользующимися услугами сурдопереводчиков. Так, говорившего в другой комнате, используя слух переводчика, можно понять и даже поддержать оживленный разговор через стену. Вот сущий из потустороннего мира через «стену» переговаривает со мной (или я – с ним) с помощью «переводчика» Ореста. Что тут непонятного? Для удобства эти записи стенографируются. Излагаю письменно свои вопросы, а ответы Орест оформляет также письменно. Но при этом диалог проводится на достаточно большой скорости.
Приведем только два отрывка.

Roavim 16-01-2006 00:25

Слышь,П.П., а какую ты травку куришь?

П.П. 16-01-2006 00:25

Учитель (30.03.96)
- « ...У себе. И наш Долг (с большой буквы) помочь ей. Она сейчас имеет скрытую депрессию... Дело в том, что она осталась сама с собой (она считает, что ее все предали). Хотя люди устали видеть в ней коварство в своих поступках... Нужно помогать.
- Да, - согласился я с Его мнением.
- « Господь Бог Отец Наш дал тебе прекрасного человека – твою жену, а через нее - и детей. Так что твой долг...
- Знаю. Я не ссорился, просто терпел и жалел ее...
- « Ребенок ощущает вашу конфронтацию с тещей. Я разговаривал с ее [ребенка] двойником. Вчера. И заставил Ореста поговорить с ней [тещей] сегодня. Хотя бы изредка разрешайте бывать им вместе. Не вселяйте в нее убийство любви. Страшный грех жизни!
- Я не разрешаю Галине Петровне побыть с внучкой в моменты обострения ее болезни. Плохо тогда малышке - ведь она тоже будет болеть... (все малыши являются экстрасенсами).
- Понятно. Сейчас Я уговорил Ореста полечить ее. Для этого ей придется остаться до утра. Дайте ей разрешение.
- Жаловалась на меня? - удивился я.
- « Нет. Просто Я под впечатлением после контакта с двойником Анны.
- Кто он?
- « Мужчина. Очень интересный человек...
- ... А теперь вопросы, - подал юноше вопросник, и Учитель через Ореста приступил к чтению:
- Хочу начать с темы человека. Критерий выбора имени для новорожденного каков? Существует ли он?
- « Общей системы пока нет...
Прервемся на этом.

П.П. 16-01-2006 00:29

…Вечером наш диалог возобновился:
- Мне кажется, что существует разное (по времени) восприятие
ответов. Так, мои ответы кажутся Тебе замедленными? Ведь у нас на Земле «течение» времени в 7 раз медленнее, чем в Вашем мире.
Так, Твои ответы кажутся очень быстрыми, и диалога зачастую не получается: не успеваю осмыслить. Поневоле затем на следующих
контактах приходится возвращаться к затронутым темам...
- « Да.
- И мне кажется: энергии для передачи информации к Тебе, в миры, не требуется или требуется совсем немного, в то время как
для передачи к нам требуется много усилий? Энергии в «50 раз больше потребуется?
Учитель рукою Ореста сначала переправил число 50 на 70, после чего передал:
- « Совершенно так.
- Из-за скоротечности ответов Твоих мне показалось, например, что Ты поддержал цитату «Кто не со Мною, тот против Меня» (Лк, 11:23). Но у Марка: «Кто не против вас, тот за вас» (9:40). Эти слова мне больше нравятся. Ибо, например, если атеисты или колеблющиеся не с Тобой, то, они, выходит, против Тебя (по Луке) - и Ты их отвергаешь... Но это противоречит Твоим действиям,проводимым и через апостола Павла, обращающегося с Благовествованием к язычникам, которые были не против Тебя (и были не с Тобой).
- « Да.
Пожалуй, остановлюсь на этом. Если читатель заинтересуется в первую очередь именно ИЕРАРХАМИ, ИХ реакцией на все земное, то цель наша достигнута.

Ундина 16-01-2006 02:02

О Боге. Давайте подождем того дня, когда я расскажу о Боге. Дело в том, что под Богом люди понимают по-разному. И отсюда у них недоразумения. В свое время изложу то, что я РАЗУЗНАЛ. И ни слова от себя.
Аллигатор, я не собираюсь уклоняться от Ваших вопросов. Имейте терпение! Будет и отдельная тема о Боге. Только это будет моей личной точкой зрения (и неожиданной, и которая наверняка не понравится многим). Терпение!
Добрый день, П.П. Никогда не поворачиваю книгу, которую до половины успела прочесть или едва начинаю читать, как многие делают из-за нетерпения, на последнюю страницу, чтоб разузнать, чем закончится. Вот здесь меня взял нетерпеж взглянуть на последнюю страницу да любопытство, поэтому бы попросила не тянуть :) и дать нам узнать, что там может нам не понравиться. А там посмотрим, может быть, разговоривать уже по-другому будем :)))
Признаться сказать, я ещё здесь, и читаю некоторые, не все, постинги.
Чем больше "слушаю" Вас, вопреки тому, что и мне, как оппоненту, иногда хотелось сказать Вам кое-что иронично, тем больше Вы мне нравитесь. Вы само добро! Ну тронулась я, если что извините меня :)

АНУБИС 16-01-2006 18:35

Дорогой П.П., что касается ноки, с этим совершенно всё ясно и конечно не стоило, было так особенно говорить о нём, и в общем зачем, все эти разговоры не к чему. Но ведь же знаете, что от вытеснения своих нецензурных и сленговых выражений, можно упомянуть из одной мудрейших изречений: «Ибо от избытка сердца глаголют уста»!

Итак, по поводу Инструментальной Транскоммуникаций (ИТК), хотя про эту систему я не располагал такой информацией, тем более, я никогда не думал и не мог представить, что такое возможно применить на первый взгляд грубую и примитивную технику при электронном общении с Духами. Отнюдь, оказалось не так.
Отсюда исходя из моих выводов: «Чем изощреннее и сложнее становится технология, тем легче иметь качественную и усилительную связь с потусторонним миром».

Вот ещё интересный материал от этого сайта, как это всё действует:
«Духовные принципы транскоммуникации»
http://www.rait.airclima.ru/principle.html

Аллигатор 16-01-2006 18:52

Едкая_кошка, коли тебе не надоел монолог, так, чего же ни разу не высказала своего мнения? А замечания делать мы все умеем. Неужели не видишь, что в этом монологе есть не только правда, но, кое-где чушь проглядывает. Как я уже сказал, что нахожусь здесь в качестве наблюдателя и неоднократно советовал ПП быть кратким и ясным, так он не внемлет то, что ему говорят, мне-то какая разница, что он тут мозги накручивает себе и другим, хоть он духовно обогащен, не к лицу ему было о локи мараться. Духовные люди, а по-нашему по-простому это интеллигентные люди и они до такого не опустятся.
Ундина, я тоже с нетерпением хочется узнать в конце что будет, но, ПП предпочитает нам нервишки пощекотать. Так, что придется набраться терпения. :) УХ, как это тяжело...:)))

Аллигатор 16-01-2006 18:55

Роавим, наверное божественную...

Roavim 16-01-2006 18:59

Но эта бесмысленная информация, забитая непонятными терминами, очень раздражает. Контакты эти, которые эмпирическим путем не доказаны, воспринимаются мягко говоря с иронией. Хорошо, что ПП нашел единомышленника в лице Анибуса, вот и обсуждал бы с ним путем взаимной электронной переписки. Почему простые юзеры, включая меня, должны страдать при чтении научно-мистически-фантастической ахинеии?:-)

Аллигатор 16-01-2006 19:36

Roavim, а ты не страдай, а восприми, как анек. Тогда легче читаться будет. Вспомни Жюля Верна, как он фантазировал, а все это уже сейчас его фантазии претворены в жизнь. Авось и ПП фантазии претворятся аж через несколько столетий? Ась? Жаль мы этого не увидим. А может насчет увидеть у ПП наверное какая-то гипотеза выищется? :)

Нефилим 17-01-2006 14:16

Кто хочет обсудить тему "Сотворение мира", заходите в нее

АНУБИС 17-01-2006 16:28

На заметку Славе – Происхождение Человека (ДНК), а не вовсе теория Чарльза Дарвина.

См. в топике: «Сотворение мира»

П.П. 17-01-2006 21:37

Аллигатор, Вы меня достали! :)
Вернемся к моим постингам. П.П. 11.01. 17.30. С Джозефом (духом) также обсуждалась тема «негативных вибраций». Все согласились, что какой-то процент ученых открыто выразит недоверие и глубокую враждебность ко всему, что так явно, открыто выходит за рамки «нормального».
То и мы сейчас наяву видим это. То есть, то, что ожидалось. :)
с. 95 … "Команда духов хочет довести каждый эксперимент до той точки совершенства, когда он будет удаваться при неоднократном повторении."
Заметим, многие эксперименты по парапсихологии уже доведены до такого совершенства, что их можно ПОВТОРИТЬ. Тем самым СНИМАЕТСЯ главный довод противников о том, что якобы чудеса единичны и появляются случайным образом, посему их нельзя принять во внимание.
Например, Аллигатор считает себя «богом радиоэлектроники» (во всяком случае,согласился с моим предположением). И он должен был понять суть электронного общения с Тонким миром. И разобраться с экспериментами. Но Аллигатор, судя по его выступлениям, НИЧЕГО не понял. И не разобрался в интереснейших опытах, проектах и идеях духов – см. все «монологи»,посвященные Скоулзским экспериментам, а также электронному общению с потусторонним миром. Судя по всему, даже мне, не богу, уже не трудно провести общение с потусторонним миром… Что касается, Роавима, то его можно понять: он, как гуманитарий, заскучал. Но об этом несколько позже.

П.П. 17-01-2006 21:44

Напомню:П.П. 14.01-2006 01:02
Есть много положительных откликов самых разнообразных ученых на Скоулзский эксперимент...
Ханс Шейер: «я человек крайне реалистический, консервативных взглядов и бизнесмен с очень критическим и аналитическим умом – в силу моего юридического образования и занятий. Я не отношу себя к духовным людям.… Ни на одном из сеансов группа не имела ни малейшей возможности установить какое-либо собственное оборудование, которое можно было бы использовать для генерации фиктивного явления. Поэтому я могу гарантировать, что результаты экспериментов Скоулзской группы во всех отношениях стопроцентно подлинны…» Можно привести еще несколько откликов. Но если читатель настроился с начала ничего не воспринимать, то он пропустит и тысячу самых восторженных откликов…
И тем не менее… Почему не хотите довериться словам хотя бы этого «бездуховного» человека? Сделать такое признание очень и очень непросто. Ведь сказать такое – это все равно, что признаться во всеуслышание в том, он, Шейер, не имеет ДУХОВНОГО УМА. Человек же без духовного ума по уровню приближается к животному и очень опасен для Земли и Космоса. Человечество без духовного ума несет в зародыше свой конец …
Вот такой человек ГАРАНТИРУЕТ,что «результаты экспериментов Скоулзской группы во всех отношениях стопроцентно подлинны»!!! (Надо полагать, что после этого у него, наконец, пробудился духовный ум).

П.П. 17-01-2006 21:46

…Почему вы не хотите положиться на заключение и ученых-очевидцев с «очень критическим и аналитическим» умом? Или лучше: обложиться книгами по эзотерической науке? Что вам мешает это сделать? Изначальное неверие? Принадлежность миру тьмы? Или духовная леность? Или полное отсутствие духовного ума? Значит, своего рода маргиналы в эзотерической науке??? Или маргиналы по духовности вообще? Мне довелось видеть одного человека – ему совершенно недоступно всякое шевеление своей духовной материи. Прямо ж-животное, хотя и безобидное, бесхитростное, но очень тупое…

П.П. 17-01-2006 21:56

Судя по откликам, ждут от меня продолжения о Боге.:) Но ведь уже был монолог о Боге – см. от П.П. 16.01: 00.08.; 00.12 и т.д. до 00.29
А реплика Роавима ( Слышь,П.П., а какую ты травку куришь?) говорит о том, что Роавим до сих пор никак не врубается в монолог о Боге. Небось, он в то время курил одурманивающую травку…:) Думаю, что бессмысленно продолжать о Боге, тем более, что никто не хочет расстаться с уже сложившимся прежду у них образом Бога (тому пример: Ундина). Так что о Богах можно узнать из наших с Орестом книг. Тем более, что Они снизошли до бесед с землянами.
Последние две части (00:25 и 00:29) как раз был прямым ответом с моей стороны на вопросы Роавима о том, каким способом держалась связь с Богом.
Видимо, все дело в том, что мы имеем в виду РАЗНЫХ Богов. Роавим имеет своего Б-га, а я – Иисуса Христа, Которого, понятное дело, он не воспринимает.Под Отцом мы понимаем тоже по-разному. Раовим – того же Б-га, а я Отче. Под Единым Богом-Отцом Раовим воспринимает того же Б-га, а я – АБСОЛЮТА. Прошу прощения у Роавима, если я невольно обидел его чем-то. Я с уважением отношусь к его взглядам насчет Б-га. И поэтому ничего не хочу дополнить сверх уже изложенного.

П.П. 17-01-2006 22:00

Ундиной и Едкой-Кошечке - :))
Кстати, завтра КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ !!!
Расскажу завтра о том, как Иисус преподал нам урок в день Своего Крещения...
И о Туринской Плащанице, хотя многие о ней слышали.

Roavim 17-01-2006 22:48

Надо знать истррию христианства, уважаемый П.П. Когда начали вводить эту религию в массы, было море крови и все потому, что люди не хотели просто так расставаться со своим языческим прошлым. И пришлось маскировать языческие обряды под христианские догматы. Изображение Б-га и вера в него сразу под тремя субъектами в виде папы, сына и духа) - это и есть самое настоящее язычество. Моисей столько посуды перебил об лбы своих последователей, чтобы им ясно разжевать, что Б-г один и он везде, и не надо искать смысла и объяснять его сущность - это бесполезно и не их ума дело. Так появился иудаизм. Теперь сектанты от иудаизма коими являются христиане ударились в язычество, нарушив предписания Моисея.

Нет, П.П., ты не обидел меня. Просто у нас разные взгляды, не более. В отличии от вас, меня не посещают духи и не делятся со мной полезной и нужной информацией. Я даже вам по доброму завидую, что вы имеете возможность беседовать на разные бытовые темы с духами исторических личностей, а я нет. Поэтому познаю мир через книги серьёзных авторов и результатам археологических раскопок.

Нефилим 18-01-2006 13:36

Roavim,ты читал книгу Хозе Аргуэльеса "Фактор Майя:Внетехнологический путь"? Если читал, то что думаешь по этому поводу?

Roavim 18-01-2006 13:40

Нефилим, к сожалению, я не читал эту книгу. Если она выложена в Сети - то скачаю и почитаю. Может быть, ты знаешь где взять ссылку на неё?

Нефилим 18-01-2006 13:44

Roavim,здесь можешь скачать книгу
http://belsu.narod.ru/may/index.html

Нефилим 18-01-2006 13:50

Roavim, или здесь
http://www.fund-intent.ru/pubst/st0011p.asp

Ундина 18-01-2006 14:13

Аллигатор, :) Пока нам казалось, что нам П.П. приструнивает нервишки, мы прозевали вот начало ;)
Да, в прошлый раз, когда я уже выключила компьютер, я опомнилась после того, как вспомнила, что это уже есть начало рассказа о Боге. :)))
П.П., раз начали (о Боге), обязательно продолжайте, пожалуйста, до конца. Ни в коем случае нельзя перестать продолжать из-за какой-то Ундины :) И мне любопытно, и ведь кому-то будет интересно.
- Из-за скоротечности ответов Твоих мне показалось, например, что Ты поддержал цитату «Кто не со Мною, тот против Меня» (Лк, 11:23). Но у Марка: «Кто не против вас, тот за вас» (9:40). Эти слова мне больше нравятся. Ибо, например, если атеисты или колеблющиеся не с Тобой, то, они, выходит, против Тебя (по Луке) - и Ты их отвергаешь... Но это противоречит Твоим действиям,проводимым и через апостола Павла, обращающегося с Благовествованием к язычникам, которые были не против Тебя (и были не с Тобой).
- « Да. Это никак не может не понравиться мне, только потому что, как Вы правы, не могу расстаться с кабы сложившимся образом Бога, ибо нет его, в крайнем случае, для меня, того Бога, каким Вы его представляете. Вроде читаю диалог учителя (через Ореста) с Вами как фантастику :))) Трудно же верить тому, что Вы разговариваете вот с этими хозяевами Вселенной.
С удовольствием прочту "Крещение Господне"...

Roavim 18-01-2006 16:29

Нефилим, спасибо за информацию.

zorge 19-01-2006 00:19

Дорогие форумчане! С Крещением Вас всех дорогие братья и сёстры! Здоровья всем!

П.П. 19-01-2006 01:50

По случаю наступившего славного праздника КРЕЩЕНИЯ ГОСПОДНЕ предлагаю вниманию отрывок из главы второй книги:
Крещение Господне. (19.01.1993 г.)
Собственно говоря, я поехал в Н.Новгород по своим коммерческим делам. На один день. Горел желанием за счет особо удачных посреднических дел расплатиться с долгами, которые значительно выросли из-за процентов. Инфляция-таки. Но на Нижегородской бирже местные биржевые акулы не заинтересовались моими предложениями - то ли я не внушаю им доверия, то ли цены не устроили. Пытались договориться насчет реализации наших выпусков БНЧ, но никто не захотел заняться этим делом. Кругом неудача...
Кстати, Орест героически прошел вместе со мной сквозь «огонь и воду». Во второй половине дня пошли в гости к нашей общей знакомой. Где и маялись сильнейшей головной болью - она возникла одновременно и у меня, и у Ореста. Тщетно махал руками над его головой, тщетно мысленно просил, чтобы все головные боли перешли от Ореста ко мне... - ничего не помогло.
- Давайте спросим у Иисуса, как избавиться от головной боли?
Орест согласился, и мы пошли в свободную комнату. И я начал сразу, без приветствия - видать, нас обоих замучила мигрень:
- Что с Орестом произошло, почему голова болит?
- « Время такое. Сегодня Крещение Мое, а он коммерцией занялся. Охнув про себя от такой вести (и отметив особо Его слова «Крещение МОЁ), по инерции, однако, продолжаю:
- ...Как его, Ореста, лечить сейчас?
- « Ничего, все пройдет, есть дела поважнее, - тут Орест вслушался и как-то изменился обликом; быстро взял ручку и стал писать на первом попавшемся листке бумаги:
- « Ведь сегодня Крещение...

П.П. 19-01-2006 01:53

Тут я невольно перебиваю, в раскаянии громко восклицаю:
- Ай-яй! Совсем забыл о нем...
- «Я вас поздравляю и благословляю всю вашу семью. С Богом.
- Спасибо. Но это я должен был Вас поздравить! - сказал тоном, полным раскаяния; с трудом собрав все разлетевшиеся мысли, продолжал: - Вас поздравляю с Вашим и нашим праздником, с Вашим Крещением; поздравляем и ментальный мир, и астральный. Всего доброго..., - и не найдя более лучших слов, смолк, недовольный собой.
- «Принимаем.
- Ой, ой, как я мог забыть об этом! Правда, я был очень перегружен делами, но это плохое оправдание, - искренне казнился я, - Как я мог забыть...
- « Да, ничего! Ерунда, как говорят.
- Ой-ой-ой! — опять не удержался я.
- « По-вашему говорю, извините.
- Теперь следующий вопрос, - мой голос был еще полон покаяния. - Когда Оресту лучше ехать в Москву? 22-го, в пятницу?
- « Будет сообщено позже… …
Между прочим, в ту пору Оресту настукало 13 полных лет и один месяц в придачу… :)

П.П. 19-01-2006 01:56

Дорогие форумчане, поздравляем всех вас, верующих и неверующих, с праздником Крещения. Чтобы вы все имели о нем некоторое представление (раз церковная Татьяна молчит), привожу в очень сжатой форме, используя книгу Секлитовой, Стрельниковой. «Тайная жизнь небесных Учителей», которой я более или менее доверяю (т. е. на 70-80%).
Иоанн крестил Иисуса в день подачи на Землю мощного потока энергии (19 января по настоящему стилю).
Крещение проходило в реке в связи с тем, что вода обладает большой энергоёмкостью. После того как Иоанн открыл Христу канал, для прочистки всех прочих каналов, дали Свыше мощный заряд, который прошёл через тело Иисуса и через ноги ушёл в воду. После подобной прочистки и включения энергоканалов, Христос смог принимать на себя огромные потоки энергии, за счёт которых начал осуществлять свою чудотворную деятельность. То есть Иоанн-Креститель открыл Христа для приёма большого потока энергии и привязал будущий церковный ритуал к конкретному дню года (19 января), в который из года в год Иерархические Системы стали спускать на Землю энергию.
Так что, Крещение - это есть один из дней спуска очень мощного потока энергии нашей Земле согласно установленному Свыше графику. Поэтому происходит подзарядка новой энергией всех водоёмов, так как вода, обладая большой энергоёмкостью, хорошо поглощает энергию.
…Если в бак или другой резервуар с водой положить крест, который служит антенной, проводящей тонкую энергию, то он усиливает концентрацию её на себе и поэтому проводит в данный резервуар больший поток энергии, чем принимает прочая вода на поверхности планеты. Поэтому вода в ёмкостях с крестом да ещё на территории церкви, где находится энергоканал Земли, получает больший заряд энергии и превосходит по энергопотенциалу прочую воду во много сотен раз; не напрасно люди назвали крещенскую воду «святой водой».

АНУБИС 19-01-2006 02:13

Феноменальные свойства Крещенской воды
http://www.rian.ru/spravka/20060118/43055839.html

Roavim 19-01-2006 08:44

Бред собачий.

Аллигатор 19-01-2006 19:57

Roavim, согласен, все там КАК БЫ...

Ви 20-01-2006 01:04

Roavim? Roavim? что не понравилось на этот раз?) Это крещенская вода имеет действительно лечебные свойства. Окунались сегодня в воду -25 градусов по три разу) и болеть не будешь

Ундина 20-01-2006 02:30

П.П., спасибо за поздравление. :) И за мистику )))
Не буду ничего говорить по поводу последних сообщений, дам отсебятину.
Сегодня наблюдала за репортажем, где говорилось о купели в Крещенской воде, вижу, действительно, вода весьма полезна, но только тем, что она, если иметь в виду ледяную, закаляет организм человека (равно как пост диетический). А само всё купельное мероприятие - такое радостное, что дает людям едино верить в том, что "всё будет хорошо" :)))
Самое главное хотела бы сказать, что вода целебна только в том, что её вся "сила" в вере самих людях. Пока верят люди, вода будет иметь силу.
И ещё что. Можно делать воду "чистой", как крещенская. В пластиковую бутылку влить воду, и в морозильник. Через некоторое время вылить воду, которая не замерзла, грязная не мерзнет быстро. Лед растает, и вот талая вода-чудо готова :) ИМХО
Вот я сейчас искала сайты, где бы нашла кое-что схожее с моим мнением, ну чтоб понять, насколько я права :) Но вот что нашла:
1) Эта странная годовая цикличность заставляет задуматься. Периодические космические процессы (космические ритмы, космическая погода) в настоящее время широко изучаются и обсуждаются. Стерилизующая роль интенсивных нейтронных потоков известна. Можно лишь предположить, что в давние времена священнослужители чисто эмпирическим путем обнаружили этот эффект и начали использовать его в своих интересах. http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=845
2)А ученый и исследователь парамагнитных явлений М.Карпенко считает, что все дело... в вере людей в магию крещенской воды. В течение столетий люди приписывали этой жидкости чудесную силу, и постепенно она ее обрела. Пока тайна чудесной крещенской воды так и остается неразгаданной.
http://www.nprov.ru/archiv/?action=show_archstat&rubid=1&partid=177&statid=2075&PHPSESSID=7519d6b9a2ef1d3d777f4796ffbefc48

П.П. 20-01-2006 11:27

Ундина!
Вчера получил "звоночек" о том, что надо мне уйти совсем из интернета. Жаль, что не удалось мне ответить Вам по поводу буддизма. Вопрос оказался неожиданно тяжелым. Целую неделю потратил на изучение материалов о буддизме. И пришел к некоторым выводам. Даже собрался послать постинг. Потом подумал: зачем все это? Это бы отвлекло нас от темы. И стер написанное, уничтожив таким образом многочасовый труд. :)
Дело в толм, что Будда и Иисус на первый взгляд так разнятся... И необходимо было разобраться. И я, кажется, разобрался... Для себя.

П.П. 20-01-2006 11:36

Ундине (дополнительно).
Да, такой метод получения талой воды известен. Только надо учесть, что когда вода начинает замерзать, надо удалить первый слой образовавшегося льда. Затем вновь ставят воду в холодильник. И берут воду, не дав ей превратиться целиком в лед.

П.П. 20-01-2006 11:55

Ундина, я допустил неточность.:) То есть выливают эту воду, а лед используют по прямому назначению.

Amber 20-01-2006 13:40

Вода вообще один из самых удивительных элементов по своему химическому составу. она может аккумулировать в себе психическую и эмоциональную энергию окружающего мира. она может заморозить на века в твердом состоянии, течь и парить. это прообраз плазмы, холодной плазмы, не обжигающей и святой в том смысле что в этот момент она насыщается добрыми мыслями людей с открытой душой и искренностью в сердце

АНУБИС 13-02-2006 17:29

Аллигатор 10-02-2006 16:12
В связи первая часть - "Веришь ли в Бога?", заблокирована, это скорее из-за большого объема, поэтому помещаю текст туда.

АНУБИС 13-02-2006 17:30

Аллигатор, приветствую! Как я прочел ваш рассказ о случившем, и я также попал в такую же ситуацию, в смысле ответить ли мне или нет. Вот в чем был вопрос? Пока однажды на эту ночь, как ни странно мне приснились именно Вы (во сне, как бы намеренно ко мне подошли), я тогда понял, что у Вас в глубине души была потребность в удовлетворения вашего вопроса (возможно в этом запросила ваша Сущность). Поэтому я решил высказать свои объяснения. ;-)
Итак, постараюсь вложить доступные мысли, которые ближе всего для вашего взгляда и безо всякого религиозного учения. Помимо того я должен Вам отметить, что высказали другие, вот Слава пишет, чтобы в этом разобраться, нужно читать соответствующую литературу, в общем это так. Но поймите, у каждого будет, какая бы ни была, своя соответствующая литература! Поэтому тут спорить совершенно бессмысленно. И более того играть как-то по-детски кто прав, а кто нет, тоже немудро. В этом случае я также могу сказать, как в зеркальном отражении, что Асур был прав! Так вот, играть в такие игры уже глупо.
А то, что каждый разделяет свои собственные взгляды, это исходя от свого сформированного менталитета. Поскольку такой глубокий вопрос как ваш, который потряс всю вашу сущность, по времени и по возрасту у каждого возникает по-разному, у кого-то в своем солидном возрасте в 50 лет, а у кого в 20-25 лет, даже и раньше в 15 лет. Все эти обусловленные интересы в связи с внутренними побуждениями.
Вы уже заметили, что во время дискуссии возникли разногласия, все из-за того, что каждый всегда старается и чаще всего, слушает и воспринимает только то, что полностью согласуется с его собственной точкой зрения.
Получается так, кто-то Вам, как ни идеально растолкует в понимании смысла происходящего, в результате при общении каждый будет упирать исключительно на свои доказательства.

АНУБИС 13-02-2006 17:30

И, как правило, большинство подчиняется своей логикой, которая присуща на индивидуальное восприятие и на базу своих определенных знаний, которое он воспринял и усвоил на своём уровне развития, и в конечном итоге дает общее представление всего целостного Мировоззрения.
По поводу знаний, Вы же знаете, если человек по мере наполнения готовыми знаниями, тут ещё вопрос какие знания он будет накапливать и в скором времени можно заметить, как он очень легко зачёрствеет в своём догматизме, который будет воспринимать, как верный. Поэтому такие догмы, как научные и религиозные, они никогда не прижились друг другу! Теперь Вы уже прекрасно видите, как всё это складывается, все остальные заблуждения сплошь и рядом. Также, почему многие не могут так близко принять такие до боли убогие (не принимаете как оскорбление) толкования из Библии или от слов слепо глубоко верующих о Двойственности Природы. Неужели весь Мир разделяется на две категории на чёрное (Тёмное) и белое (Светлое) и так далее, всё это из-за дуального восприятия – разделённого мышления людской массы.

АНУБИС 13-02-2006 17:34

Что касается вашего вопроса, тут всё не так просто, я только что изложил вышеописанный текст, ведь же Ваш взгляд на Жизнь противоположен к моему взгляду, а чтобы ответить на его, в любом случае здесь потребуется довольно долгое время разъяснении. Надеюсь, все эти описания окажутся, более-менее удовлетворены и также Вы понимаете, как и я.

АНУБИС 13-02-2006 17:40

Надеюсь, все эти описания окажутся, более-менее удовлетворенными и также Вы понимаете, как и я.

asur 13-02-2006 19:07

Процитурию из книги Лазарева-Диагностика кармы;Наше сознание работает в привычных образах и дает только привычную картину мира,которая построена на наших стереотипах и может не соответствовать реальности.Знаете,почему сознание отбрасывает все непонятное?Потому что на непонятное,на его адаптацию к нашему сознанию,на расшифровку уходит много энергии.Если в течение определеного срока расшифровка не происходит,то потери энергии могут быть настолько большими,что человек сойдет с ума или отупеет.Поэтому для собственного выживания сознание вычеркивает и забывает все непонятное.Именно этим объясняется тот феномен,что современная наука столетиями отрицает очевидные факты,не укладывающиеся в сознании ученых.

радуга 13-02-2006 20:09

можешь еще свою книгу напишешь?

П.П. 15-02-2006 23:43

Поздравляю всех христиан с праздником, то есть сегодня – СРЕТЕНИЕ ГОСПОДНЕ.
В этот праздник я всегда вспоминаю небольшой конфуз, случившийся со мной несколько лет назад (15 февраля 1993 г.). Об этом – небольшой отрывок из книги:
- Здравствуйте, - поспешил я начать первым. – Поздравляю Вас с праздником Вашим – днем Сретения Господня.
- «Поздно. Вчера уже был.
- А что такое Сретение? – не удержался-таки от вопроса (я, действительно, не знал этого слова).
- « Сретать… встречать… Встреча.
- Понятно, - сказал я……
Зашел я на топик не для того, чтобы продолжать надоедать вам монологами. Напротив, хочу совсем оборвать все нити, связывающие меня с нашим топиком, записав, однако, на дискету все наши постинги. Хотя не обещаю, что книга точно будет. Распечатаю, посмотрю… При наличии времени и денег, возможно, возьмусь за издание… Было бы здорово, если бы все ники были расшифрованы для книги. Видимо, нужно разрешение каждого участника???? Или это необязательно?
Кроме того, надо выполнить обещанное – имею в виду статью о Туринской плащанице. Сделаю в течение трех дней.

П.П. 15-02-2006 23:47

Уважаемый Роавим, надо знать историю христианства – это я переадресую Вам Ваши же слова. :)
Когда начали вводить эту религию в массы, не было моря крови - и все потому, что язхычники с благодарностью внимали Павловым проповедям. Бучу затеяли сами же иудеи – об этом прямо повествуется в Деяниях святых апостолов. А апостолы (кроме апостола Павла!) понуждали обращенных делать обрезание, согласно моисеевым законам. И приносили в жертву овцу. Чем не язычество?
Ведь в настоящее время приношение в жертву Богу овечку – это такая же нелепость, как поклонение деревянному идолу или золотому тельцу. Б-гу ведь совсем не нужно, чтобы для Него резали горло бедному животному.
…В своих основных Посланиях Павел писал и о Иисусе Христе, и о Отце, и о Святом Духе. (но нигде не упоминал о непорочном зачатии Марии, что это довольно странно для меня). Для Павла все это не было догматом. А позже на Вселенском соборе ввели именно догмат о Троице…
Кстати, как же можно маскировать языческие обряды под христианские догматы?! А также вызывает недоумение и Ваше высказывание: изображение Б-га и вера в него сразу под тремя субъектами в виде папы, сына и духа - это и есть самое настоящее язычество.
Но понятие Троицы, как Вы уже поняли, не возникло на пустом месте… Начну издалека.
…Академик Шипов пишет о Боге: «Я не знаю, как это Божество устроено, но оно реально существует. Нашими методами Его познать, „изучить" невозможно».
…Павел Флоренский сказал, что это тайна, которую невозможно постичь, для понимания ее нужно совершить подвиг веры.

П.П. 15-02-2006 23:53

Что тут удивительного? С помощью догматов церковь лишилась возможности узнавать что-либо нового от САМОГО БОГА. Например, о Триединстве Бога. Впрочем, ее (церковь) это устроило: Бог для верующего должен быть абсурден, непонятен, непостижим. Но времена ведь уже не те; человек изменился. Хочет он доискаться до сути, насколько это допустимо (Богом).
Академик Б.В. Раушенбах пишет: «Я пытался и рассуждал так: Бог един, и в то же время это три Бога, это логически объяснимо. По-моему, триединство - элементарное понятие, а богословы не могли Его понять, потому что не знали математики…Для доказательства того, что понятие Троицы логически безупречно, я привел вектор. Как известно, вектор имеет три компоненты, которые задает по трем основным направлениям. Три вектора по трем основным направлениям и один вектор — одно и то же, то есть Троица. Потому один Бог и в то же время три - абсолютно объяснимо логически».
Впрочем, нет нужды прибегать к такой абстракции. В свое время я привел уточнение энергетического Триединства Бога света: это и Отче, и Иисус Христос, и Божий Дух. Единство такое же и у Человека. В наших книгах утверждается, что система Человека состоит из физического человека (Ф-двойника), и ангела-хранителя (А-двойника или М-двойника), и их общего Духа. НЕТ такого человека на Земле, у которого не было бы своего астрального или ментального двойника. То есть Бог создал Человека по своему подобию.
Более того, Иисус Христос – это не просто Бог-Сын. Об этом выдержка из второй нашей книги:
—…Даже Вы выступаете как Яснослышащий и Ясновидящий, связанный с параллельными мирами и прежде всего с Отцом?
- «Да.
— Словом, по земным понятиям, Вы как бы главный двойник, вроде Ф-двойника в ментале, а Бог-Отец - сверхментальный двойник?
Собеседник рукою Ореста написал: — « Да.

П.П. 16-02-2006 00:01

Смысл такого диалога вот в чем: по прохождении определенного промежутка времени Они ПОМЕНЯЮТСЯ местами! Периодически. Как в системе Человека - Ф-двойник и А-двойник периодически меняются местами – это для наилучшего развития.
Из Нового Завета же:
Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? Слова, которые говорю Вам, говорю не от Себя; Отец пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Ин,14: 10,11)
Разве эти слова нуждаются в толковании? Эти не лукавые слова типа: в каждом человеке есть Бог (или Дьявол). Здесь Иисус Христос РАСКРЫЛ Истину, которая прежде была ТАЙНОЙ. А именно: Он, в земном обличии, выступает как Контактер со Своим Отцом, что Отец, пользуясь плотью Иисуса, творит все земные дела. Верьте, что Иисус в Отце, и Отец в Иисусе!!!
Да будет все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Ин, 17:21)
Здесь Иисус имел в виду, что со временем иудеи будут в Отце и Иисусе едино – это в смысле образования энергетического эгрегора (в отличие от Иисуса и Отца, Которые уже составляют единую энергетическую Сущность).

Слава 16-02-2006 10:34

Второе явление П.П. форуму. Заждались уже.

quanz 16-02-2006 11:00

у меня вопрос: откуда Бог?
Мне сказали: одна земля-один Бог! А почему на земле разные: аллахи, еврейский бог, китайский бог, рамзес...?

Roavim 16-02-2006 11:39

quanz, да потому, что люди говорят на разных языках.

П.П. 17-02-2006 00:09

Туринская плащаница – это ТАКОЕ ЧУДО, перед которой ортодоксальная наука стынет в немом возгласе: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Потому что наукой уже ИСЧЕРПАНЫ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ с позиции материалистической науки.[/b]
Происходит [b]массовое уверование в Иисуса Христа всех западных ученых-специалистов, работающих с Туринской плащаницей. В частности, и группы экспертов Института криминалистики ФСБ. В результате серии экспериментов криминалисты ФСБ пришли к главному выводу о том, что Туринская плащаница - это подлинник, относящийся к первому веку эры, а не поздняя подделка. Года два назад их обстоятельный доклад был направлен и президенту В.В.Путину. На беспристрастность этих специалистов можно положиться: это же профессионалы высшего класса, и для них плащаница – это обычный "вещдок", найденный на месте происшествия.
… Меня очень поражает позиция католической церкви. Так она, в отличие от нашей православной, не признала Туринскую плащаницу погребйльным саваном Иисуса Христа. Дело вот в чем. В 1988 году Ватикан позволил взять частицы плащаницы для радиоуглеродного анализа. И этот анализ вроде показал, что плащанице всего шесть веков (а не 2000 лет, как ожидалось). Рушились, казалось, другие фундаментальные научные заключения о Плащанице, как о саване Иисуса Христа.
Вон Архиепископ Туринский поспешил выступить с заявлением, что ни он, ни Ватикан никогда не рассматривали св. Плащаницу как реликвию, а относились к ней как к иконе. Значит, чтобы сохранить свое лицо, католики будут вынуждены и впредь держаться прежде сделанного заявления. Выступая против Истины в одном ряду с атеистами и сатанистами. Вот что значит придерживаться злосчастного догмата насчет прекращения Божьего Откровения.

П.П. 17-02-2006 00:27

А между тем Иисус уже высказался по поводу Туринской плащаницы. Об этом отрывок из первой книги:
«Божий сын глазами Ореста смотрел без особого интереса на лицо Иисуса Христа, реставрированное специалистами НАСА, но оживился при виде своего физического тела, бывшего в Плащанице, сказал:
- Вот я более всего похож на него. Это был Я.»
…Жаль, что католическая церковь дала себя сбить таким сомнительным сообщением о столь низком возрасте Плащаницы. Где же божественное вдохновение на разум и на слова агиографа, о котором так много говорит высшее духовенство?? Выходит, что церковь, отрицая возможность Живого Божьего Откровения, утратила связь с Богом…
Надо заметить, что результаты других исследований Плащаницы громко "вопили" против неправдоподобной оценки возраста.
Например,Плащаница была изготовлена из ткани типа «дамаск»,имеющей весьма древнее происхождение - не позже 1 века, поскольку уже во II в. такие ткани перестали производить. Подобные ткани находят при раскопках в Передней Азии, в частности в Пальмире. Наличие в льняной ткани хлопковых волокон точно указывает на ее ближневосточное и весьма древнее происхождение.
Заметим, я в юности уже знал о ненадежности определения возраста по радиохронологическим методам. В настоящее время историки и археологи не раз указывали на ненадежность радиоуглеродного метода при определении возраста отдельных объектова. Например, возраст одного английского определили как 7370 лет (а замок был построен 787 лет назад). При «датировании» только что отстреленных тюленей по изотопу C14 их дали возраст в 1300 лет… При этом учеными была точно установлена причина столь разительных отклонений: радиоизотопная датировка определяет на самом деле не фактический возраст исследуемого образца, а только количественное содержание радиоактивного изотопа углерода C14, которое в свою очередь зависит от множества факторов…

Верона 17-02-2006 08:51

П.П....С возвращением!! ;0)

П.П. 19-02-2006 21:17

Спасибо Славе и Вероне за "поздравления" в мой адрес. Только я не надолго. Надо ведь ставить точку...

П.П. 19-02-2006 21:24

… В прошлый раз мы остановились на конфузе с определением возраста Туринской плащаницы. То есть: в 1988 году было позволено отрезать от Плащаницы квадрат 4х4 см. Датирование было осуществлено тремя независимыми лабораториями (в Швейцарии, Англии и США), эксперты которых пришли к одинаковому результату: Плащаница была изготовлена в XIV веке. И, значит, вывод: на Плащанице изображен не Иисус Христос. Иными словами, миф о великой святыне оказался вроде развеянным…
Многие ученые, в том числе и высшие священнослужители, сочли этот сомнительный (ведь известно, что на радиоуглеродный метод нельзя полностью положиться!) результат куда убедительным, чем все другие достоверные заключения относительно Плащаницы!! Царило всеобщее уныние сторонников мифа о святыне и насмешливое оживление противников.
А между тем, время появления погре-бального покрова свидетельствует о противоположном. Полотно "в елочку", сотканное из средиземномор-ского льна с примесью египетского хлопка, датируется (по типу полотна) – 1-м веком! Подобные ритуальные ткани находили при раскопках в захоронениях, относящихся к началу нашей эры. В средневековье ткань такого состава и плетения не производилась.
В пользу древнего возраста Плащаницы свидетельствуют и отпечатки монет, которыми были покрыты глаза Распятого. Это очень редкая монета, "лепта Пилата", чеканившаяся только около 30-го г н. э. На ней была надпись "император Тиберий" (Т1ВЕРЮУ КА1САРОС) сделана с ошибкой: СА1САРОС. Монеты с такой ошибкой не были известны нумизматам до публикации фотографий Туринской плащаницы. Лишь после этого в разных коллекциях обнаружено пять подобных монет. "Лепта Пилата" датирует наиболее древнюю возможную дату погребения - 30-е гг.

П.П. 19-02-2006 21:27

Более того, мы можем определить и время года погребения, и даже его место! Так, профессор Вэнджер сообщил, что обнаружил на Плащанице отпечатки растений - множество прекрасных цветов вокруг головы и в области плеч. Знаменательно, что они растут в самом Иерусалиме или в окрестностях (примерно в радиусе 12 миль) близ древней столицы. Они распускаются в Палестине лишь весенней порой - в марте-апреле. Это время иудейской пасхи... А Иисус Христос был распят накануне пасхи!
Израильский ботаник Ури Барух подтверждает наличие слабых отпечатков растений... У большинства цветов видны только части - пыльники и прицветники. Когда растения клали, они были свежесрезанные.
Отметим немаловажное обстоятельство: полученные изображения цветков и найденные на ткани пыльца подходят друг к другу. Израильского профессора Авиноама Данина крайне удивило совпадение изображений с пыльцой на поверхности, когда он сравнил реальные цветы со следами и частичками на Плащанице. Вывод, к которому пришел профессор Авиноам Данин, прост, но в то же время потрясающе убедителен: единственное место, где может быть найдена такая совокупность цветов - Иерусалим и его окрестности. Следовательно, и Туринская плащаница имеет местом своего происхождения древний Иерусалим.
Кроме того, подтверждение истории перемещений Плащаницы за почти 20 веков ее существования можно узнать по составу пыльцы, собранной с ее полотна. Так швейцарский криминалист и ботаник Макс Фрей изучал выборки пыльцы с липких лент, снятых им с Плащаницы в 1973 и 1978 годах. Установлено, что пыльца принадлежит 49 видам растений.

П.П. 19-02-2006 21:34

Из них 12 видов растут только в Южной Палестине и близ Иерусалима;
19 видов - в районах Иерусалима и Южной Турции (Эдесса, Константинополь);
1 вид распространен в Южной Европе (Франция, Италия) и Палестине;
2 вида - исключительно турецких;
7 видов встречаются в Палестине, Турции и Европе;
3 вида - в Турции и Европе;
5 видов – в Европе.
Сопоставим исследования М. Фрея с местонахождением Плащаницы. Так, Плащаница в первое время была в Иерусалиме, спустя некоторое время была вывезена в Эдессу. Затем находилась в Константинополе. В 635-850 гг. оказалась в Палестине, Иерусалиме. И опять в Константинополе (до 1204 г.). После была вывезена в Европу, где хранилась в Турине (Франция). Кстати, точно известно, что раньше в Турине во время христианских торжеств Плащаницу выставляли на всеобщее обозрение... Не исключено, что на какое-то время Плащаница была и в Англии.
Сюда надо приплюсовать факт поразительного совпадения результатов расследования ученых-криминалистов изображения Распятого на Палащнице с повествованием Евангелий о наказании и распятии Иисуса Христа. Об этом позже, после рассмотрения итогов повторного расследования по вопросу датировки полотна.

П.П. 19-02-2006 21:36

Позже выяснилось немаловажное обстоятельство. Ученые не приняли во внимание возможность искажения результатов по определению возраста ткани по причине каких-то неучтенных факторов. На это указали ученые из России. О факторах, могущих вызвать эффект "омоложения" плащаницы, сообщил доктор биолог. наук Кузнецов на европейской конференции по радиоуглеродному датированию, проходившей в Англии.
Было решено в модельных экспериментах получить ответ на вопрос, возможно ли изменение изотопного состава льняной ткани в результате пожара, когда она подвергается термическому и газовому влиянию?
Дело в том, что в 1532 году плащаница сильно пострадала во время пожара в монастырском храме города Шанбери герцогства Савойского. Ткань во многих местах получила «ожоги», а от воды, которой тушили огонь, остались серые пятна. У герцогов Савойских (впоследствии королей Италии) были хорошие летописцы, которые подробно описывали все обстоятельства того пожара. Это и давало возможность воспроизвести их в лабораторных условиях. Пламя бушевало около шести часов, и третью часть этого времени монахи старались спасти плащаницу, обливая водой сильно раскалившуюся в огне серебряную раку, где хранилась святыня. Известно, как была сложена плащаница, до какой температуры раскалилась рака - ткань была обожжена расплавившимся серебром (точка его плавления: 960 оС).
Основываясь на этих данных, специалисты реконструировали условия пожара: подсказали возможную концентрацию углекислого и угарного газов, паров воды и катионов серебра. По этим данным была создана газовая смесь, которая подавалась в термостат, где находился кусок ткани. Ученые обрабатывали таким образом различные кусочки текстиля, среди которых был и образец, сотканный две тысячи лет назад.

П.П. 19-02-2006 21:52

Результаты экспериментов оказались ошеломляющими: под воздействием смоделированных условий содержание углерода-13 и углерода-14 в нитях намного увеличилось, что с точки зрения метода радиоуглеродного датирования означает резкое «омоложение» ткани. То есть в итоге радиоуглеродных исследований было сделано заключение о том, что радиоуглеродный возраст Туринской плащаницы вплотную приблизится к двум тысячам лет. А с учетом неизбежной погрешности в определении возраста углеродным методом в 50-100 лет, можем заявить, что возраст полотна составляет 2000 лет.
Однако меня смущает вот что. В сайтах, указанных Анибусом от 26.12.2005 г., о Туринской плащанице, об этом ничего не упоминается. Там указывается, что было экспериментально установлено влияние пожара в 1532 г. на изменение изотопного состава углерода в Плащанице (за счет присоединения более «молодого» углерода из атмосферы), что не может не сказаться на ее датировании. И что эти исследования вывели мировую общественность из состояния шока от прежних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако оценки, сделанные в этих экспериментах, показали, что количество присоединяемого таким образом углерода составляет всего 10–20% от необходимого для того, чтобы можно изменить датировку с XIV века на I век. То есть датировка теперь отодвигается лишь до Х1 века…
Надо будет разобраться, в чем дело? То ли что специалисты по-новому реконструировали условия пожара – благодаря этому вышли на 1-й век? То ли автор процитированной мной книги (Р.К.Баландин. Тайны Туринской плащаницы, М. «Вече», 2001 г. – или другая книга - В.Синельникова?) просто-напросто дал промашку, утверждая о новой благоприятной оценке возраста Плащаницы? Еще раз высказываю недоумение: почему же в сайтах об этом ничего не трубят… Все дело в том, что в сайтах указываются книги в основном на уровне до 2001 год? Ладно, разберусь…
Но остается еще значительное - Воскресение...

АНУБИС 23-02-2006 23:17

Бог есть? Ученые поставили теорию Дарвина под сомнение.
http://www.sinews.uz/articles.pl?/12/29079

Эволюционная теория Дарвина поставлена под сомнение генетиками
http://x.archaeology.nsc.ru/sibirica/news/index.html?kind=7&id=2197

Уж давно пора об этом понять, что вся Жизнь происходила под присмотром Всевышнего!

Аллигатор 24-02-2006 15:57

АНУБИС, и это тоже не говорит о существовании бога. Ты уж меня извини, ведь если взять человеческое тело или любого животного, то всем известно, что оно состоит из воды и мышечных тканей, а так же в наших организмах существуют множество химических элеменов, а так же и микроорганизмов. Ну, если верить библии, что человека создал бог, то им может быть только природа и не важно какая и откуда все это пришло. Важно, что мы живем и мы сами вправе распоряжаться собственной жизнью, даже мы сами создали законы на земле и блюдем эти законы. Библейские же законы состоят из 10 заповедей и тем не менее эти заповеди составил человек, какими бы там мифами и легендами нас не пичкали. Ну, в самом деле пора уж задуматься, что библия это человеческих рук творение и боязнь перед каким-то там богом передавалось из поколения в поколение, до тех пор пока человек не стал цивилизованым. Ведь посудите, многие государства отделили церковь, хотя какими карами они пугали, кармы не произошло ни в одном цивилизованом государстве. Люди живут и меняют свою жизнь по своим принципам, у каждого всой уклад жизни, свои странности и причуды, так причем тут бог и какое он имеет право навязывать нам свою волю. Трагедии не воля божья, это обстоятельства не объяснимые никем, с нами может произойти все, вплоть до ядерного уничтожения, так тут впору сказать, что на все воля наша человеческая, но вместо этого мы говорим крылатой фразой, явившее из недрах истории:"...На то воля божья..."

asur 24-02-2006 20:11

Надоедал этот Аллигатор с своими тупыми высказаниями,начинает напоминать на начинающего фанатика атеизма.Скучно читать этого умника Аллигатора.

MadSam 25-02-2006 08:24

Лично я считаю, что рано говорить о том, что человек-де стал цивилизованным, и 10 заповедей стали не нужными. Как раз наоборот. Мы живем в эпоху глобальной бездуховности. У людей нет никаких моральных и нравственных установок. Ни государственной, ни семейной, ни любовно-романтичной.

Kiddo 25-02-2006 11:37

Спорят две рыбки в аквариуме: плавники в разные стороны, бульки изо ртов, рыбные эмоции...Одна не выдержала, отплыла в дальний угол, постояла, поостыла и опять говорит второй:
-Ну хорошо, бога нет, но ведь кто-то воду в аквариуме меняет!

Amber 25-02-2006 11:46

мы техногенные варвары, опустошащие все закоулки планеты.
меж прочим очаги былых цивилизаций остаются неприкосновенными. так и в России есть возможность противостоять бездуховности Европы, Америки. в основном США это очаг заразного безкультурья.

Roavim 25-02-2006 14:19

Да что ты говоришь, Амбер? :-)) И что именно духовного за последние 15 лет создали русские хотя бы в области литературы?

Я часто хожу в музеи на разные выставки, и поверь мне, даже в захолустном немецком городишке тьма-тьмущая прет на какое-нить культурное мероприятие и за билетами очередь стоит. Какие странные эти европейцы, бездуховные, понимаешь. Захотелось им видите ли, русские иконы посмотреть или коллекцию политических плакатов 20-х годов прошлого века.
В библиотеках масса народу. В любом книжном магазине можно взять книгу, сесть на кресло и читать, и не один продавец ничего не скажет.

Я уж не говорю, что масса детей проводят уроки в культурных центрах и музеях, рисуя там или строя конструкции. Пока бездуховные родители ходят по залам экспозиций, их маленькие детишки под примотром музейных работников приобщаются к искусством посредством игр и просмотра диафильмов.

А насчет США, так ни в одной стране мира так не жертвуют на музеи, библиотеки и университеты, как там. Такие вот безкультурные американцы.

Тебе, Амбер, надо меньше смотреть американских фильмов категорий "Б", больше времени тогда у тебя останется на посещений выставок в Питере:-)

Аллигатор 26-02-2006 19:08

asur, то, что ты хам, это давно известно. Форум для того и существует, чтобы тут высказывали свои мнения и точки зрения. Ты же всегда пытаешься выставить меня в неприглядном виде. Меня честно, говоря это нисколько не волнует. Я так же могу сказать, что ты тоже религиозный фанатик, но не говорю этого. У каждого из нас может быть вера во что-то. Вера не обязательно должна быть только в бога, я лично исхожу из фактов, тебе нравится поддакивать ПП и анубису, а сами конкретных фактов не привели и неопровергли мои высказывания, а только оскорбляете. Я могу привести множество примеров на которые нет и не будет четкого ответа, к примеру могу задаться вопросом: если бог создал Адама и Еву и от них пошли дети, ну, пусть мальчик и девочка, тогда напрашивается истинно дурацкий вопрос, каким образом наша планета так густо населилась людьми и к тому же разных национальностей. Что, не смешно тебе, как ты меня убедишь, что я полный идиот, непонимающий такие вещи? И еще один момент, ваши высказывания о фотографиях ауры, скажи-ка а фотографию тоже бог придумал или это творение человеческих рук? Как это бог может показать вашу ауру на фотографии, я уж не говорю о монтаже и прочих фотохимии. Вы сами смешны, хотя мне интересны такие спорные мысли о существовании многих явлений, связаные не только богом, но и привиденииях, вещих снах, это воистину необъяснимо, но когда-нибудь найдутся подобные объяснения. Но нельзя же так с бухты-барахты утверждать, что бог есть и он един. У одних Иисус велик, у других аллах, у третьих еще кто-то, так скажи-ка где тут правда?

Аллигатор 26-02-2006 19:08

И кто все-таки един? Только не надо мне тыкать библией, ведь жизнь на земле появилась еще до создания библии, так, что ее мог написать человек, воистину человеческое мышление безгранично и тебе следовало это уж давно уяснить. Я не буду спорить дальше с тобой, поскольку у тебя мышление сведено на нет, а чтобы было более понятно, то прочти пост Kiddo, вот воистину это про тебя и про таких как ты. Хоть с Анибусом мне беседовать более приятно, чем с тобой.

Sa 27-02-2006 12:45

Трудно: Не может быть! Я знаю, что Бог ненавидеть гомосексуалист. Если у вас есть Библия, то прочитайте пожалуйста Левит 18 глава 22, 30 стих (Ветхий Завет). Или 1 Коринфянам 6 глава 9 стихи, Римлянам 1:26, 27 (Новый Завет)

Смех 27-02-2006 15:32

Вот недавно прочитала статью в газете "Жизнь"от 22февраля, которая называется "Изыди, сатана!".Там рассказывается, что в церквях присутствуют бесы,которые вселяются в души прихожан и приведены примеры.Некаждый священник может проводить в своей церкви обряд изгнания бесов.Он должен быть свободен от страстей, иначе можно нанести вред и себе и другим.Самый известный игумен Герман Чесноков проводит в Троице-Сергиевой лавре массовую отчитку одержимых нечистыми духами.Вот у меня и появился вопрос: а стоит прихожанам посещать церкви:некоторые приходят к священникам за помощью,некоторые отмаливают свои грехи, а тут бесы бродят в церкви и вселяются в них и приносят страдания в жизни?Да и еще злые бабки, которые гасят и переставляют недогоревшие свечи, грубо отвечают прихожанам,которые просят показать ту или иную икону,может быть в них самих и эти бесы сидят, если не могут помочь прихожанину?Не пойму, для чего строят так много церквей, чтобы разводить этих бесов?

Sa 28-02-2006 11:36

Смех: Ваше мнение, я с тобой согласна. Я хочу, расскажу наглядный пример: Милиция нашел, потерял малыша, и неизвестно чья маму малыша? Когда милиция подошел начальницу, и пусть, он сам решает куда-то малыша. Начальник не могу помочь малыша, потому что только сегодня утром пришли несколько женщины, они орали, плакали, что потеряли малыша!!! Не имеет понятно, не могу узнать, где настоящую маму малыша! Все кричали это мои малыша! Это трудно решать проблема?! Нет, нужно вызывать врача, чтобы проверять всех женщины анализ крови, и можно узнать, где настоящую маму малыша. И теперь нашел настоящую маму!

Наглядный пример: несколько женщины - это разные религия, а малыш - это книга Библия. Можно узнать в Библию, проверять, и можно найти, где настоящая религия

П.П. 01-03-2006 15:15

Вот так?! Топ и нгыне жив... Вечером появлюсь... До встречи!

артур 01-03-2006 15:31

П.П.
Это чтоб Вы не скучали!:-)

Roavim 01-03-2006 17:47

Это хорошо, что вы появитесь. У меня к вам вопрос будет. Итак, спрашиваю.

Как известно св. Иосиф, который считается отчимом Иисуса Христа, был плотником. Но, почему именно плотником? В Иудее не было такой профессии, это доказано историческими свидетельствами и археологическими раскопками.

Итак, жду от вас ответа;-)

asur 01-03-2006 18:33

Смешны рассуждения Аллигатора.Обзываешься меня хамом,а сам какой.Прочел твой постинги,в общем вырисовается личность твоя,которая непрочь послать кого-то к матери,покрыть кого-то матом,дремучее невежество в области познании религии,эзотерики.Аллигатор предубежденный и заранее утвердивщий в отрицании Бога и продолжения жизни после смерти.В таком случаю нет смысла дискутировать с ним,даже на блюдце ему приносят убедительные ответы на вопросы,Аллигатор отметает,пропустит ответы мимо своего сознания.Можно задавать миллион вопросов,придумать абсурдные вопросы-любой,даже глупый,может дать вопросы,на это не надо ума.Потом Аллигатор говорил-Ах,вот видите,П.П.не ответил на мой вопросы.

asur 01-03-2006 19:15

Согласен с Аллигатором,что Библия писана человеками.Но в Библии все смешано-легенды,мифы,исторические факты,явления божественные,информация пророков от светлых и темных сил,искажения,исправления.Вот поэтому нельзя слепо,на сто процентов верить этой Библии,как священное писание,нужно относиться к Библии как исторический документ,память.Не ищите Бога в называемых священных писаниях,Бог повсюду разлит в природе,в человеках и в Космосе.Учтите,библия создана в то эпохе древной,там большинство людей неграмотных,не посешали школу.Например в Вехтом завете написано,кит проглотил пророка какого,носил его в утробе три дня в море,потом выплюнул его на берег.Это видели древние неграмотные свидетели.Верите?Конечно это абсурдно.Кит не водился в море средиземное и внутренное море Израиля.На самом деле пророк катался на лодке,вдруг из-под моря вышел космический корабль с отверствием,вынесли лодку с пророком внутри в корабль,НЛО ушло в море.Издалека свидетели видели что-то похожее на кита,которое проглотило пророка.В корабле ангелы наставляли,учили пророка три дня,потом выпустили его на берег

asur 01-03-2006 19:51

Еще описано в Ветхом завете,бог-самозванец и Бог истинный боролись за иудейской народ.Первый бог,называемый Господь или Иегова внушил евреев,что они избранный исключительный народ,выше других народов,призывал евреев грабить и убивать другие народа,набросать грешников камнями.Это считалось в то времена богоугодное дело.Соблюдение заповедей,братство только между евреями.Другой Бог,называемый Суший или Сараоф пытался внушить через пророков евреям,не угодны ритуалы евреиские кровавые,важно иметь любовь,все народы равны перед Богом.Ясно,первый Иегова от темных сил,а второй Сараоф от светлых сил.Подумайте,какой путь выбрали еврей,они выбрали жестокого грозного бога,вышли на путь погибели.Через некоторое время Бог Суший или Бог-отец попросил Иисуса приити на Землю спасти еврейской народ от жестоких заповедей,другого бога-самозванца,отменить кровавые жертвопринощения,убииство грешников камнями,ритуалы языческие,дать понятие любви

АНУБИС 01-03-2006 22:27

Дорогой Асур!
Все очень хорошо, что пишешь, но тебе не следовало резко критиковать в адрес Аллигатора. Несмотря на то, что он является атеистом, ну если даже грубым, но к этим относиться надо с пониманием. Ведь в советские времена старшее поколение за долгое время воспитывалось на атеистических принципах. Для них кроме материального мира, ничего не существует, поэтому новые знания, которые относятся к Метафизике и Эзотерике – абсурдны. Конечно, благодаря стремительного прогресса всего человечества и науки, в скором времени большинства будут разочарованы в своих узких мировоззренческих взглядах, да к сожалению. А как нам молодым гораздо легче воспринимать все эти новые познания, вот почему именно сейчас на тех, которые отрицают по ту сторону Жизни смотреть на них со снисходительностью.
И кроме того ты же высказал об истории в Библии, где там описывается, как истинный Господь Сафаоф послал своего Божьего Сына - Иисуса на землю для спасения грешников, но и дать понятия силы Любви! Поэтому, давай какие бы ни были они, отнесись к ним с уважением и состраданием!

АНУБИС 01-03-2006 22:42

Поэтому, давай какие бы ни были они, отнеситесь к ним с уважением и состраданием!

Roavim 01-03-2006 23:44

Да, Аллигатор, возьмём и с них пример - отнесёмся к ним (асур и анибус)тоже с состраданием.

П.П. 02-03-2006 00:25

Роавим!
Насчет Иосифа - плотника... Это не так важно. Иными словами, для меня это так неинтересно и малозначимо... Я не поклонник точки зрения, что Библия истинна до последней буковки. Хорошо бы Ваш вопрос переадресовать церковной Татьяне... Вот у меня ряд прямо-таки убийственных вопросов по Пятикнижию. Но задавать как-то боязно: у Вас необычайно нежная и ранимая душа (хотя временами очень циничная)...

П.П. 02-03-2006 00:33

Асур, Асур... Прежде всего привет! И Анубису - тоже. :)
Ведь так интересно читать аргументацию Аллигатора (и составить себе представление и о еще одном безбожнике типа Аллигатора). Пусть, Аллигатор не обижается на меня, но у меня сложилось впечатление, что он плутается в двух соснах, тщетно пытаясь найти дорогу домой. Но у меня появляется радостно-счастливое предчувствие, что он все-таки найдет эту дорогу.

П.П. 02-03-2006 00:37

Роавим, во мне пробудилось любопытство. Что ли в Иудее не было ни одного деревянного дома? И поэтому плотников не было совсем?? А кресты, на которых "вешают" преступников, делали каменщики?

П.П. 02-03-2006 00:39

Славик!
Отозвитесь! Хочу знать, что Вы не Анатолий Сафронов, который недавно умер.

П.П. 02-03-2006 01:18

Уважаемые форумчане, я ознакомился с материалами о Туринской плащанице в сайтах интернета. Вынес очень удручающие впечатления. Я никогда бы не думал, что материалистическая наука бывает такой пристрастной, если не подлой. Странно, как я об этом не подумал раньше… Науку ведь делают ученые, но они бывают разные. Как и в политике, она (т.е. наука) бывает и чистая, и грязная. Не только наука, но искусство – тоже…
А если в науку проникли всемогущие масоны? И они наверняка уже сделали это, захватив большинство руководящих постов, особенно связанных с регулированием денежных потоков - финансированием. Вот они могут определять, кому дать заказ, а кому не дать или вообще урезать финансирование исследований.
Напоминаем: в 1988 году для исследования радиоуглеродным методом был отрезан маленький кусочек полотна из нижней правой стороны передней части Плащаницы. Это место более всего подверглось загрязнениям; оно находится как раз вблизи двух обгоревших полос, идущих по ткани полотна, где происходила починка. То есть экспертиза была заведомо обречена на получение искаженного (заниженного) возраста образца.
Мало того, утверждают, что «пробы попали в руки «карбонистов» - людей, не брезговавших в своих целях шантажом и уловками. Вопреки первоначальной договоренности о проведении химического анализа нитей ткани, они отказались это сделать».
Почему-то отказались… Или уже сделали, но увидели не совсем благоприятный для них результат и решили умолчать?

П.П. 02-03-2006 01:28

Как прежде писалось, анализ производился в трех лабораториях: в Таксоне (США), в Цюрихе, в Оксфорде. Он проходил так, что важность поставленной перед лабораторией задачи не бралась в расчет. Никто не мог (и до сего дня не может) утверждать, в каком точно состоянии были волокна для проб. От этого ведь зависела достоверная датировка!
На пресс-конференции 14 октября карбонисты заявили, что на основании исследований дату появления Плащаницы относят к Средневековью (между 1260 и 1390 гг.). И что итоги исследований радиоуглеродным методом непогрешимы??!! – но мы знаем, что этот метод весьма ненадежен. Они также заявили: ни один ученый, достойный этого звания, не может считать Плащаницу подлинной.
Но это, по сути дела, наглое, неприкрытое давление на общественное мнение! Дескать, только лжеученые сомневаются в результатах экспертизы.
Неудивительно, что такое заключение было с возмущением встречено специалистами других сфер науки. Кстати, на международном симпозиуме, посвященном Плащанице, который состоялся в Париже в 1989 г.,способ проведения теста на С14 был подвергнут острой критике. Прежде всего, опыты не были полностью запротоколированы, что свидетельствует о невежестве. Или скорее о злом умысле: чтобы не дать возможности другим ученым перепроверить. А без воспроизведения опытов или тщательных разборов полученных результатов нет никакого доверия к сообщаемому.
Полагают, что документация была безвозвратно уничтожена либо упрятана в сейфы. Ученых же интересовали, в первую очередь, так называемые первоначальные датировки и точные результаты анализов, которые помогли бы многое прояснить. Ведь, опираясь на них,производились дальнейшие измерения. И в итоге контроль за окончательным результатом оказался невозможным.

П.П. 02-03-2006 01:33

Вообще, цель «карбонистов» прозрачна: они хотят навязать ученым и обществу дискуссию, изображая проблему возраста Плащаницы неразрешимой. Более того, они теперь ставят целью уничтожить Плащаницу (убрав и концы своего недобросовестного отношения к экспертизе). Попытки уничтожения Плащаницы уже не раз предпринимались. Так, итальянский писатель Витторио Мессори утверждает, что нет никаких сомнений в том, что последний пожар в Туринском кафедральном соборе (11 апреля 1997 год) был очередной попыткой уничтожения Плащаницы. Он напомнил, что в 1972 - 73 годах пять раз отмечались неудавшиеся попытки поджога. Неоднократно сатанисты проникали через окно в крыше внутрь капеллы для совершения «черных месс». Также и в 1991 году грабители пытались вскрыть пуленепробиваемый заслон и украсть Плащаницу. Во время последнего пожара лишь чудом удалось спасти ее от полного уничтожения. Пожар в капелле, где находилась Плащаница, начался от легковоспламеняющегося вещества; скорее всего это могла быть зажигательная фосфорная бомба. ..
Итак, существует единодушное мнение ученых, что пренебрежение производивших тест на углерод С14 археологическими и историческими данными, а также способ проведения исследований привели к тому, что его результаты не являются вполне научными.
Кстати, имеем заявление американского химика Реймонда Роджерса, участника исследований плащаницы с 1978 года. Он утверждает, что ученые, проводившие в 1988 году радиоуглеродный анализ Плащаницы, использовали неверные пробы. По словам Роджерса, исследователи взяли пробы волокон материала из мест, где плащаница была повреждена в пожаре 1532 года и затем починена монахинями. Ученый говорит, что возраст материи, которую использовали в качестве заплатки, действительно насчитывает не более 800 лет, однако возраст самой плащаницы может быть от 1300 до 3000 лет.

П.П. 02-03-2006 01:37

Надо принять во внимание то обстоятельство: современная наука бесспорно установила следующие факты относительно отпечатка тела Распятого Человека на Туринской Плащанице:
1. В Плащанице находился окровавленный труп мужчины ростом около 180см, весом 65кг, имевшего бороду и длинные волосы. На ткани обнаружены следы настоящей человеческой крови группы АВ.
2. Отпечаток тела спереди и сзади является негативным (как на фотопленке) и трехмерным.
3. Человек был избит римскими бичами, увенчан тернием, нес на место распятия поперечную перекладину креста, к которой были привязаны его руки. Был распят, прибит к кресту гвоздями, а казнь, следовательно, была произведена римлянами. Вместе с тем, погребение было произведено согласно еврейскому обычаю. Описание этих событий в Евангелиях полностью совпадают с фактами, установленными по отпечатку на Плащанице.
4. Тело в Плащанице находилось до 36 часов, не оставило никаких следов разложения. Нет и никаких следов отдирания полотна от еще свежих сгустков крови не теле.
5. Отпечаток всего тела на полотне появился в результате сильного излучения изнутри, ставшего причиной химических изменений в целлюлозе льняной ткани. Это излучение, энергия которого на протяжении 0,001 секунды произвела трехмерный фотографический негатив всего тела (и это является полнейшей загадкой для ортодоксальной науки).
Этот весьма сжатый список можно дополнить новыми фактами и пояснениями до двух-трех десятков страниц., что обременительно для форумчан. Но не откажусь от некоторых пояснений, которые будут позже.

Верона 02-03-2006 07:59

ПП...анализ производился в трех лабораториях: в Таксоне (США), в Цюрихе, в Оксфорде..Вот по этой причине весь мир и находится в неведении, в России надо было делать все исследования!!! Наша наука хоть и "нищая",но достоверная и это проверено временем!! Может я ошибаюсь?? ;0)

Roavim 02-03-2006 11:03

П.П. В древней Иудее не было деревянных домов, только каменные. Что касается распятий, на которых распинали людей, то они были в форме "Т", а не "+", и были привезены римлянами. У иудеев был другой вид казни, а именно побивание камнями.

Видишь ли, в Библии и в Евагелиях просто так не будут писать, кто кем работал и кто что сделал;-) Вся эта смутятица дат и мест, и разное и противоречивое изложение событий очевидцами скомплирировано сознательно. Все эти тексты являются зашифрованными посланиями членов тайных сообществ. Прсвященные понимали о чем идет речь в этих текстах, но со временем эти знания пропали и сейчас эти тексты представляют собой набор непонятных сказок для всех, включая священослужителей.

Знаешь ли ты, что нашли текст евангелия от Иуды в Эфиопии и что сейчас идет расшифровка и перевод оного в Швейцарии? Посему и понятно волнение и страх Церкви, что может открыться нежелательная информация, которая по новому может осветить трудовую деятельность и жизнь иисуса Христа? Кстати, сейчас полное молчание по этому поводу. Значит что-то открыли для себя несогласующее с официальной политикой Церкви;-)

По поводу вопросов Пятикнижия - задавайте, что знаю - отвечу. Мне бояться нечего, не я её писал:-)

Аллигатор 02-03-2006 21:13

Roavim, я всегда отношусь с состраданием и пониманием.:)
А вот что пишетасур, просто его постинги читать не описавшись, ну, сил нет, чтобы сдержаться, и по-моему больше ник подойдет абсурд, нежели асур. :)))Он сам не ведает что пишет.
ПП, заблудиться можно в трех соснах,видимо вы спилили одно, чтобы мне легче найти дорогу домой и на том спасибо, очень ценю вашу заботу. :) А что касается истинной дороги, простите, я свою дорогу знаю и эту дорогу я проторил сам. Дороги мы сами себе выбираем и никто нас на них не направляет, не буду говорить о жестокости жизни, но могу сказать точно, что на дорогах можно увидеть дорожные знаки, которые нас предостерегают от опасностей и указывают безопасный путь, а в жизни к сожалению нет никаких знаков и мы неведаем что нас ожидает. Есть ли бог или нет не в этом суть, суть в том, что какое сердце у каждого из нас, какая душа, какие мысли нас обуревают и самое важное в какой среде мы росли, жили и живем, такими мы и становимся. И никакой бог нас не делает ни героями, ни трусами, ни жадными, ни жестокими, ни добродушными, и правильно кто-то в нашем топике сказал, что бог находится в нас самих,т.е. мы и являемся богами, ибо природа и человек это одно целое и друг без друга мы не сможем существовать. Что бы там ученые и лжеученые нам не пытались доказать, зарабатывая себе на этом славу и хлеб, такой простой природной теоремы им не доказать, потому, что это сидит в нас самих, в наших сознаниях. Вы посудите сами, что жизнь на земле родилась миллионы лет до нашей эры и все доказательства рождения жизни с годами истерлись, и выдвигать или опровергать гипотезы можно до бесконечности, пока жизнь на нашей планете продолжается, а сколько еще будет продолжаться, это теперь все зависит от человека, от эволюции его сознания. Хотя 10 заповедей не все соблюдаются, но это основной закон жизни на земле, иначе был бы бардак.

лес 02-03-2006 21:51

Асур.Что означает это слово асур?Ведь на иврите слово асур-нельзя.

Db 02-03-2006 22:18

Roavim 02-03-2006 11:03 *нашли текст евангелия от Иуды в Эфиопии и что сейчас идет расшифровка и перевод оного в Швейцарии? Посему и понятно волнение и страх Церкви, что может открыться нежелательная информация, которая по новому может осветить трудовую деятельность и жизнь иисуса Христа*

хм. это тебе массоны сказали на ушко? )

П.П. 02-03-2006 22:59

[red]Верона Как приятно читать Ваш постинг... :) Ваша позиция мне понятна. Когда-нибудь разберусь в ней...
Кстати, эту третью сосну спалил я. :)

П.П. 02-03-2006 23:08

Роавим, привожу ОДИН пример (а таких, заметим, много…)... Так в главе 18 Бытия господь (который, кстати, накануне сказал: Я Бог всемогущий /Бт, 17:1/) запросто является в шатер, где ему делают омовение ног, режут для него самого нежного теленочка, пекут хлеб. Затем Авраам умильно смотрит, как господь с двумя мужами (ангелами?) с большим аппетитом кушает, запивая молочком. После еды господь интересуется, где же Сарра, даже вопрошает, отчего она рассмеялась. А затем он, такой всемогущий и всевидящий, молвит: «Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко мне, или нет, узнаю…»
Не знаю, как Вы как относитесь к этой главе, но из-за одной этой главы 18 я бы отверг все Священное Писание как абсолютно неприемлемое! Или бы сделал соответствующие выводы насчет Господа…
Что касается Евангелия от Иуды, то мне, поверьте, абсолютно безразлично, какой будет результат. Если опубликуют, то все равно оно будет апокрифическим. С подозрением будут относиться: не поддельное ли оно (ведь поддельных – целая гора!), а насчет возраста произведения будут идти нескончаемые споры…
Я не держусь за всю Библию, за весь Новый Завет - мне вполне достаточно Евангелия от Луки, Деяний св. апостолов и основных Посланий Павла. Их я бы счел в качестве суперканоноческих. И, прошу прощения, в основном спокойно отношусь к Ветхому Завету…
На первый взгляд, стоит и полезно развести Ветхий Завет и Новый Завет. Но это может привести христианство и иудаизм к резкой конфронтации, которая может плохо кончиться для мира (евреи и так уже имеют очень тяжелое противостояние с арабами)… Вот понятна позиция Нейтрала, Который решительно ратует за объединение столь резко различных по сути обоих Заветов.

Слава 02-03-2006 23:55

П.П., нет, я пока не умер.

Roavim 03-03-2006 12:05

Так иудаизм и христианство давным давно в резкой контрфронтации (по вашим словам), просто сейчас время такое, что эти две конфессии вежливо улыбаются друг другу (лержа кукиш за спиной). Толерантность, понимаЭшь;-)

Но проблема христианской религии в том, что она считает себя праведнее и святее, чем иудаизм, который с этим не может согласится. Ну нет никакого уважения к старшим;-)

П.П. 03-03-2006 19:35

Славик! Ой, ой, какое счастье...:)
Почему-то вдруг меня осенило, что Алексей Сафронов и Вы - одно и то же лицо. И терзался запоздалыми сожалениями насчет невозможности видеться с ним (ни-ког-да, понимаете, с ним не увижусь - даже там, в потустороннем мире).
А Вам, Славик, желаю долго-долго жить и умереть в один из удачных дней (день смерти имеет решающее значение для местопребывания души - так мне передали на контакте).
Роавим! Понял. И принимаются Ваши постинги.:)
На днях полистал давно купленную мной книгу Григория Климова "Божий народ". Никогда не страдал антисемитизмом, и о Климове никогда не слышал. Поэтому статью о Сионских протоколах, смешно сказать, ознакомился только сейчас. Вот статью Д.Владимирова "Богом ли избранный народ?" прочел с немалым удивлением. Дело в том, что пять лет назад при внимательном чтении Талдума пришел к таким же выводам (только выводы у меня обширнее - и без резких слов)... Но Нейтрал не дал разрешения на опубликование.
Остальное же в Приложении просто тяжело читать... - так до ненавистника можно докатиться...

asur 03-03-2006 20:53

Лес.Я взял слово Асур из языка древного индийского санскрита.Это слово имеет много разных значении,может означеть дух,либо противник Бога,демон,меньшой боженька,солнечный бог.Значение меняется в разных временах.

asur 03-03-2006 21:03

Роавим.Сегодня я заглядел в вашу Коммуналку,интересно,что ваша жена христианка.Вообще интересно пишешь рассказы,ой завидую,много раз путешествуешь за границой.

asur 03-03-2006 22:01

Проблема не в том,какая религия выше и лучше,христианская или иуадизм.Главная проблема в том, большинство евреев не принимает Иисуса как Бога,как Мессию.Они отвергают Его,значит Иисус и Бог-Отец,которых почитают внеземные цивилизации Солнечной системы,чужие для евреев.Получается,еврей раз отвергают определенных богов со знаком плюс,верят в противоположных со знаком минус.Природа не терпит пустоту,вакуума-что-то одно отвергается,обязательно другое приходит.Таков закон природы.Ведь еврей не поняли,почему Израль прекратила существование назад 2тысячелетии.Знаете пословицу-кто воидет с мечом,тот погибнет от меча.Это называется в Индии карма.За убииство Мессии Иисуса через 30-40лет еврей наказаны распадом Израиля,искупились гонениями,cтраданиями двухтысячелетными.После Холокоста,генофида евреев в второй мировой войны еврей наконец выстрадались,полностью искупили свою вину.Тогда Иисус,Бог-отец,светлые силы простили евреям,решили помогать евреев создать свои Израиль,но увы сегодня много евреев по прежнему не принимает Иисуса,ничего не научили двухтысячелетние страдания.Если еврей держатся зубами за иудазм,отвергает Иисуса,в будушем ждет печальная судьба Израиля.

Roavim 03-03-2006 22:51

asur, давайте не будем спешить с выводами насчет преступления и наказания по отношению к целому народу, а именно, к евреям, ок?

По Талмуду, чтобы мессия пришел в этот мир, должны быть выполнены конкретные условия, которых во времена Иисуса Христа не было.

Далее, человек, который называл себя Иешуей, был казнен по римскому закону, так как он возмущал своими речами народ. Другое дело, как поняли эти речи римляне, а именно, что какой-то неизвестный дух, отец и иже с ними божественнее самой особы императора, что они вынести просто не могли и быстро его отправили на крест. В те времена было много людей, которые называли себя мессиями, пророками и прочими кудесниками и их либо изгоняли из Иерусалима, либо казнили. Иудеи к казни Иешуи не имели никакого отношения, они терпимо относились к юродивым типа Иешуи. Тем более иудеи казнили своих преступников побиванием камнями, а не римским способом распинания на кресте.

А теперь давайте перейдем к самой личности Иисуса Христа, которого...вообще не было. И этот мифический образ был выдуман умными людьми Рима (типа масонов), которым надо было создать единую религию для всех стран и народов, который покорил Рим. Было очень много разных божков и богов, которые вносили хаос в религиозную жизнь империи, что угрожало её существованию. Обрати внимание, как удобна была создана эта новая религия для власть предержащих в Риме. Покорность и повиновение, вера в будущее (райские кущи), страх наказания (ад) и прочее. Времени было мало, надо было быстро действовать, поэтому основные догматы и постулаты новой религии были сделаны тяп - ляп, но основные христианские обычаи были конкретно подогнаны под известные языческие обряды.

Нет никакой информации (письменные и литературные источники) о времени (2000 - 2015 лет назад), что был Иисус Христос. Уж на то такой плодовитый автор Иосиф Флавий (Иудейские войны) описывал о малейших делах того времени, а вот понимаешь, о Христе вообще не упомянул.

Roavim 03-03-2006 23:09

Не правда ли странно? Кто мог знать этого человека в то время, когда у него было 12 учеников, с которыми он был не так уж много времени. Ничего неизвестно о периоде жизни Христа с 12 лет по 33 год его жизни, что ещё более странно. И первые упоминания о нем появились спустя 80-100 лет после его официальной смерти, когда в Риме были серьезные проблемы с колониями, в которых все время вспыхивали бунты и волнения и было понятно, что на штыках захваченные страны повиноваться не будут никогда.

Тут возникает вопрос, а кто придумал Христа? Ответ очевидный - это были иудеи. Их было много в административном и законодательном аппаратах империи, и пока римляне воевали, развлекались в лупонариях и колизеях - иудеи - администраторы придумали фишку - новую религию, под которую взяли базис своей веры в единого Б-га. Сначала план не срабатывал, были некоторые тупые императоры, которые плохо соображали и их приходилось устранять с помощью военных переворотов;-) А потом сработало и пошло - поехало. Знаете, как программист создает программу, тестирует её и запускает;-)

Римская империя продержалась долго, и даже после захвата западной части вандалами и готами, восточная часть империи (Византия) существовала ещё тысячу лет. И всё благодаря христианству.

Но, эти администраторы - иудеи, которые придумали христанство, нарушили прямое указание Торы не вмешиватся в дела чужих народов, за что еврейский народ до сих пор расплачивается.

Roavim 03-03-2006 23:18

Кстати, П.П. протоколы Сионских мудрецов были придуманы царской охранкой, то есть эти "сочинения" являются сфабрикованной фальшивкой на основе "трудов" одного французского антисемита, который написал сей труд в XIX веке.

Странно, что вы, П.П., вроде бы образованный человек, этого не знаете.

asur 04-03-2006 06:52

Знаю,протоколы Сионских мудрецов фальшивка.Документы это свидетельствуют.

Db(Ви) 04-03-2006 16:56

П.П. а ты не можешь рассказать, как ты попал на ДН? Откуда ты такой взялся?

Мне иногда кажется что ты не туда попал. Может я что то пропустила. У мя закрадывваетя мысль, что общение с потусторонним миром, всякие Нейтралы, с общением с интернетом закончится не очень хорошшо. Конечно в инете вссякие болтаются, с мозгами не все в порядке. Бедного Славика даже с кем то спутал. Славик это Славик.

П.П. 04-03-2006 21:05

Роавим, чего тут удивляться. Еврейский вопрос меня никогда не волновал - он просто не интересовал меня. Со всеми евреями у меня отношения прекрасные, к их национальным чертам характера относился очень терпимо.
Историей (и то в основном времен Ивана Грозного) начал всерьез и глубоко интересоваться лишь с 90-х годов. А до этого меня интересовали исключительно астрономия, физика и математика (в виде их неразрешимых проблем), а также народный фольклор.
Знаю, что Иосиф Флавий в своих описаниях обошел своим вниманием Иисуса Христа - вроде его никогда не было. Но, с другой стороны, Послания Павла и Деяния апостолов как раз свидетельствуют о существовании Иисуса Христа - это для меня, внимательно и беспристрастно изучавшего эти документы, бесспорный факт. И этот факт подкрепляется осязаемым вещдоком в виде Туринской Плащаницы.
А контакты с Иисусом Христом лишь укрепляют мою позицию. Отдаю отчет, что Вы совсем не верите в это - что ж, Ваше личное дело (и Ваша беда - на мой взгляд)...
Римляне вначале были против христианства (см. Послание апостола Павла римлянам), а то, что Вы утверждаете насчет римлян, относится к позднему периоду (после Оригена).
Ваше выступление для меня полезно в том смысле, на что мне следует обратить особое внимание при написании следующих книг. Поскольку я горю желанием поскорее сойти с топика, то склонен к снисходительности, миролюбию.

П.П. 04-03-2006 21:40

Асуру.
Индуизм и христианство - это РАЗНЫЕ и ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ направления. Но за это не надо ополчиться. Ведь люди миряться с наличием дня и ночи, с счастьем и горем... Надо всем нам научиться спокойно относиться к этому. У иудеев есть законы (вернее, сто законов из "Шулхан Аруха", которые строго обязательны каждому иудею и по сей день), призывающие не оказывать не евреям добра (и даже исподтишка навредить им). Вместо того, чтобы ахать и охать, надо в отношениях с евреями исходить из их законов. Никогда и ни при каких случаях не просить у них в долг, не обращаться к ним за помощью, рассчитывать только на себя (или на СВОИХ ближних). Не выдвигать их в депутаты или в руководители (правда, это будет пахнуть национализмом...)
Вообще, не все евреи слепо следуют этим законам (и, к сожалению, их изгоняют из среды евреев).
Асур, помню, как Вы отрицательно отозвался о книге Олега Платонова (я до сих пор не удосужился читать, хотя она два года находится у меня на полке). Название такое интригующее: Тайна беззакония (иудаизм и масонство против христианской цивилизации). Но Г.Климов гораздо лучше этого Платонова, хотя меня раздражает введенный Климовым термин "дегенерат"). Если следовать его критерию, то получается, что не дегенератов совсем немного, порядка 20% от населения.

asur 04-03-2006 23:45

Роавим.Считаешь,Иисус-миф.Во-первых,есть доказательство-Туринская плашаница,которую пытаются уничножить сатанисты.Во-вторых,темные цивилизации со главой князя тьмы,находящие в параллельных мирах и внутри Земли,и масоне постарались стереть любые исторические документы и упоминания о Иисусе и прокураторе Пилате Понтии.Это было несложно сделать в течении веков,постепенно изымались и сжигались документы.Темным силам удалось превратить исторических личностей Иисуса и Понтия Пилата в миф.Во-третьих,лжемессии канули в неизвестность,настоящая мессия доказывается временем.В евангелии написано,уважаемый иудей-законоучитель Гамалиил сказал;Останьте от людей сих{христиан]и оставьте их,ибо если это предприятие и это дело-от человеков,то оно разрушается.А если от Бога,то вы не можете разрушить его;берегитесь,чтобы вам не оказаться и богопротивниками.-Широкое мошное распространение христианских церквей не возможно без подпитки невидимой духовной,бы давно чахнуло.Считаешь,римляне распяли Иисуса,еврей не при чем.В евангелии же написано;Прокуратор Понтии Пилат сказал перед толпой,Иисус не делал ничего зло.Он хотел два раза отпустить Иисуса на свободу,но иудей не позволили и кричали:пусть Он будет распят.Тогда Пилат умыл руки перед народом и сказал;не виновен я в крови Праведника Сего.И,отвечая,весь народ сказал,кровь Его на нас и на детях наших.

asur 05-03-2006 00:02

Роавим.Резкой контрфронтации не будет между христианами и иудеями по простой причине,потому что для большинства протестантов,лютеранинов бог-это деньги,верят больше в деньги,чем в Иисуса.Католики погрязнули давно в грехах,отступились от сути истинного христианства,формально верят.Большинство,называющие себя католиками,ведут себя,как атеисты,индивидуалисты.Только православные сохранили суть христианства.А вот мусульмане обьединены в одну силу,коллектив,c ними приходиться считаться.

asur 05-03-2006 00:10

Db[Bи].Надо читать весь первый топик,который в архиве,и этот второй топик.Тогда поимешь,кто такой П.П

asur 05-03-2006 00:24

П.П.Забыл,хочу сказать,сегодня фотографировал свою ауру или нимб.Эта аура меня поразила,сплошный белый цвет наверху над головой,от уровня лба внизу окрашивается чисто фиолетовый цвет,

Roavim 05-03-2006 00:39

Я это оценил, что православные более правоверные христиане, чем католики, лютеране и иже с ними;-)Кстати, информация о Понтии Пилате в исторических источниках имеется, никто не убирал его имя.
И тот факт, что самие ранние источники Евагелий, которые были впервые упомянуты, были созданы спустя 80-100 лет после смерти мифического персонажа под именем Христа - этого никто не может отрицать. Потом из огромного количества свидетельств (Евангелий) было выбрано почему-то 4 варианта, и даже в них дается противоречивая друг другу информация о трудовом стаже и достижениях Христа. Конечно, очень просто всё свалить на масонов, князьях тьмы, на Коровьева с Аззазелем вкупе с котом Бегемотом, но сдаётся мне, что и тогда были авторы вроде нашего П.П. - и их было много. Мусульмане не являются однородным коллективом, есть среди них и сунниты, и шииты и прочие вахабиты, и они также как и христиае, все выясняют, кто больше и правильнее уважает Аллаха.

Понимаешь, Асур, я читаю другие книги, не такие как у тебя. Но это ладно, вот только я с П.П. нахожусь в неравных условиях. Ведь он имеет прямой контакт с Иисусом Христом, и не только с ним, а ещё и с нейтралом, духами исторических личностей, родственников и собутыльников, которые пали в борьбе с зелёным змием. Они всегда придут на помощь П.П. со своими объснениями и охотно ответят на все его многочисленные вопросы. Меня только одно занимает, как они с П.П. беседуют - дактильно или с помощью жестовой речи. Меня лично никто не посещает, иногда во сне голые тётки зовут меня в свои жаркие объятия - и больше ничего.

Ви 05-03-2006 00:45

П.П. 04-03-2006 21:05 *А контакты с Иисусом Христом лишь укрепляют мою позицию*
это сумашествие

*Никогда и ни при каких случаях не просить у них в долг, не обращаться к ним за помощью, рассчитывать только на себя (или на СВОИХ ближних). Не выдвигать их в депутаты или в руководители (правда, это будет пахнуть национализмом...)*
ау! тут будут после этих слов кричать что евреееев не любят.
*не все евреи слепо следуют этим законам (и, к сожалению, их изгоняют из среды евреев*
мне что то не верится

asur 05-03-2006 10:04

Роавим.Дело не в том,что есть различные течения мусульманства.А в том,что мусульмане ждут,пока точат ножи,когда у Америки,главного спонсора Израиля,появляются большие проблемы в экономике,кризис.Тогда мусульмане забудут о своих различиях,арабские страны вокруг Израиля обьединяются против,стереть обшего врага Израиля,плюс миллионы палестинцев.И Израиль,и Палестина-не государства,а государства-проекты.Они существуют исключительно на финансировании извне.Один лишь саудовский наследный принц дает палестинцам каждый месяц 20 миллионов долларов.Как только исламское лобби уберет деньги,как только американцы уберут деньги-эти государства-проекты перестанут существовать.Там будет резня,абсолютно нецивилизованная.

Roavim 05-03-2006 10:24

Израиль не государство - проект, он имет свою историю. Об этом можно прочитать хотя бы в Торе. Но так бы ни было, Израиль имеет стабильную экономику и промышленность, и существует благодаря своим деньгам, поступающих в бюджет от работающих израильтян. Нет никакой зависимости от американских денег, а получать пожертвования от американских евреев - почему бы и нет;-)

Я не знаю что за палестинское государство есть и знать не хочу. Эти аврабы жиут не деньги США, ЕС, и..Израиля. У них нет никакой экономики, производства. 90% населения не работает, а живет на подачки от других стран.

Если в США будет кризис, то песец будет всем, включая и России, так как весь мир сидит на долларовой игле.

NNN 05-03-2006 10:44

Roavim,кажется,че хорошо знает Боор.Думаю,че история израильтян влияет на мир.

артур 05-03-2006 13:00

Вот вот,все желают зла США,но почему то умные люди молятся,чтоб с США ничего не случилось в плане экономики.В том числе и Россия и страны мусульманских государств.Но стоит вопрос:как излечится от долларовой иглы?Никогда?Сорри за оффтоп.

asur 05-03-2006 14:56

Роавим говорил о отсутствии сведении жизни Иисуса от 11лет до 30 лет.Еврей Леви написал книгу о этой биографии Иисуса.После прочтения этой книги П.П.спросил пророка или контактера Ореста,который пребыл в трансе,беспамятстве,что ли действительно Иисус посещал Индию,Тибет.-П.П.получил ответы на бумаге,да действительно.После транса контактер Орест ничего не помнил,о чем писали.Он с интересом и удивлением прочел вопросы и ответы.Еще есть документы,которые показали буддисты в Тибете.Они изданы,можно купить в эзотерич.магазине.

asur 05-03-2006 15:18

Коротко скажу о книге Леви;Иисус сначала посещал в Персии,потом в Индии,далее в Тибете.Иисус везде имел ожесточенные споры с жрецами,свяшенниками разных культов,обличал этих в лицемерии и корысти,мало было честных,умных свяшенников.Везде свяшенники угрожали убить Иисуса,брахмины требовали на суде наказать Иисуса,что он богохульник.Только в Тибете буддисты поклонялись Иисусу,прислушаясь к ясновидящему ламу,который говорил,что Иисус равный Будде.Иисус учился у учителей медитации,разных иоговских упражнении,изучал разные философии.Потом вернулся домой,новое путешествие в Египте к египетским жрецам,которые сразу узнали в Иисуса Бога,и изучение таинств в пирамидах.Потом в Греции Иисус спорил с афинскими философами.Наступило 30летие Иисуса,дальше известно написано в Евангелии

Аллигатор 05-03-2006 19:26

asur, то, что ты так рьяно защищаешь ПП и свою христианскаую религию, честь тебе и хвала. Но, то, что ты вместе с ПП пытаешься растоптать и опоганить евреев, это уже пахнет не лучшим образом. Я еще раз повторюсь, каждый имеет права верить во что-то или в кого-то, но когда эти религиозные веры переходят там во всякие распри, то, извини, куда же ваш бог смотрит и как он позволяет таким как ты чернить других? Ты так и не удосужился вникнуть в последний мой пост, если есть бог и он един, то почему он не карает таких как ты, носящих нимб и еще какую-то суперауру? Может я вам не нравлюсь как Аллигатор, но я человек чести и никогда не имею ни на кого зла, но, если такие как ты много позволяющие, я превращаюсь в зверя. Мне без разницы какой национальности может быть человек, но у власти может находиться либо дурак, либо алчная личность, любящая власть и национальность тут не причем, надеюсь тебе это ясно? И кто же вам сказал такую чушь, что евреи умные, алчные, жаждующие крови? Среди них есть и такие же дураки, алкаши, умные, как и среди людей любой национальности и не надо видеть везде и во всем происки евреев. Мы здесь с вами ведем дискуссию по теме и давайте уважая друг друга вести полемику без оскорблений. Как я уже говорил, что невозможно доказывать невозможное, это как искать черную кошку в темной комнате.

NNN 05-03-2006 22:03

С моей точки зрения,че еврейские писания не разделяется с новозаветными писаниями.Иначе невозможно понять полезные познания без исторического Писания и Торы.Знаток Писания хорошо разбирается в отношении Мессии(на иврите Машиах)в том и другом.Мое мнение,че проблема не в Писаниях,а в людях,из которых рождались милионы религиозных конфесиий.

П.П. 05-03-2006 23:06

Асур, дорогой!
Иисус Христос за три года пытался раскрыть иудеям глаза - но с этим у Него не получилось.
Затем апостол Павел за два-три десятка лет пытался читать проповеди иудеям - но он тоже потерпел фиаско. И вместо этого он пошел к язычникам. Давайте последуем Им, а? То есть оставим наших замечательных евреев в покое? Поблагодарим их. И дай Бог, чтобы с Израилем ничего не случилось.
Асур, нельзя ли послать по электронной почте Анубису, а тот мне? Или мне, если знаете адрес.

П.П. 05-03-2006 23:10

Аллигатор, Вы так четко обозначили свои позиции, что мне остается тут же рядом ставить свои пояснения, выражающие суть моих взглядов, выработанных за более 10 лет контактов. Я ни в коем случае не навязываю Вам своих взглядов – просто предлагаю Вам сопоставлять наши взгляды (но заметим, Ваши взгляды зиждутся на смутных догадках и предположениях, а мои – на знаниях, почерпнутых из эзотерики и сообщений от Учителей, а насчет опыта, то он имеется и у меня, и у Вас).
А что касается истинной дороги, простите, я свою дорогу знаю и эту дорогу я проторил сам.
Истинной дороги – в значении изначально правильной, то это, конечно, немыслимо. Никто из вас не знает ее – об этом обычно узнается в самом конце своего жизненного пути. Вы, очевидно, имеете в виду истинную дорогу в значении настоящей, своей. Верю в том, что Вы сами и очень много проторили дорогу – и так, что она стала гладкой. :)
Дороги мы сами себе выбираем и никто нас на них не направляет.
Это нам так кажется. А фактически нас направляет Карма. Понимаю, что Карму Вы не приемлете. Но Без Кармы ведь было бы ничего непонятно. Почему один живет бедно, другой – утопает в роскоши, третий – в болезни, четвертый – тяжелый инвалид… - все эти вопросы у Вас останутся без ответов.
… Не буду говорить о жестокости жизни, но могу сказать точно, что на дорогах можно увидеть дорожные знаки, которые нас предостерегают от опасностей и указывают безопасный путь, а в жизни к сожалению нет никаких знаков и мы не ведаем что нас ожидает.
Жизнь очень жестока к тем людям, которые не верят в Бога и не желают прислушиваться к чему-либо. К внутреннему голосу, что от ангела-хранителя, или к чувству сердца, что от Бога, к внутренней совести или интуиции, что от прошлых жизней.

П.П. 05-03-2006 23:12

Дорожными знаками, ниспосланными Богом или Кармой, могут быть различные случаи с Вашими знакомыми или с Вами лично, либо какие-либо приметы или признаки, или какой-то знак в виде газетной или журнальной статьи (или книги), либо Вашей или Вашего ближнего болезни, либо целого события. А для упорствующих и не желающих разглядеть в «дорожных» знаках-вехах ниспосланное ожидаются весьма неприятные сюрпризы и море слез.
Заметим, Вы получили от Бога самый жирный знак в моем лице, моих постингов. Будет очень смешно, если после смерти Вы попадете в потусторонний мир и начнете попрекать всех, почему ничего не было сделано такого, чтобы Вы узнали о существовании Бога. И, конечно, Вам скажут, что Вам было послано великое множество знаков, и, в частности, сошлют и на Ореста, и на меня.
Но надо заметить, что не все подвластно Богу. То есть 20 или 30% случайных событий неподвластны Ему – об этом надо нам постоянно помнить. Это является законом Космоса и параллельного мира. Недаром говорят: на Бога надейся, но сам не плошай.
Светлый же мир принужден мириться или учитывать, что иногда нечто случайное вмешивается в размеренное и регулируемое событие. Но зато благодаря этому «сбою», мир быстрее прогрессирует в своем развитии. В самом деле, если появляется что-то непредвиденное и неожиданное, но приятное и полезное, то его не трогают и изучают или используют, а если образуется нежелательное и вредное, то его сразу уничтожают или за ним наблюдают с тем, чтобы больше не допускать его. Мир черных из любви к точному прогнозу и из принципа будут изо всех сил стараться не допустить случайностей. Выигрывая в точности прогнозируемого, они проигрывают в прогрессе. Сравните авось по-русски и расчет по-немецки! Если бы не наши извечные враги в виде бюрократии и коррупции, мы, русские, бы скакнули так далеко по сравнению с немцами…

П.П. 05-03-2006 23:14

Есть ли бог или нет - не в этом суть, суть в том, что какое сердце у каждого из нас, какая душа, какие мысли нас обуревают и самое важное в какой среде мы росли, жили и живем, такими мы и становимся.
Вы ошибаетесь. Есть Бог – и в этом вся суть. Так, без Бога сердце – это лишь кусок почему-то пульсирующего «мяса». И без Бога непонятно нам, отчего на сердце щемит от жалости или оно поет гимн любви. А насчет души… Вы употребили это слово! Без Бога не может быть никакой души – мы бы уподобились бы ж-животным! А мысли… Думаете, наш физический мозг напрямую генерирует мысли? Это не так! Без поля сознания мозг бы не смог «производить» мысли. Наш мозг играет роль биологического компьютера, а энергию и программу доставляет особая энергия- сознание. Наш компьютер не может работать без электромагнитной энергии – точно так же мозг не может работать без энергии сознания. Компьютер выдает нам на экране результаты механической нашей работы (буквы, цифры, рисунки…), так мозг выдает нам мысли и изображения. А поле энергии сознания – откуда??? От Бога. Сам Бог – и это Сознание.
Полностью соглашаюсь с Вами насчет важной роли среды в жизни человека. Но выбор среды определяется еще до появления человека на Земле, то есть до его воплощения в какое-то биологическое тело. Сначала определяют, исходя из образовавшейся Кармы данного индивида, программу его будущей жизни в физическом теле. А затем определяют ему подходящих родителей на Земле, то есть подыскивают для него среду. Не может человек сам произвольно отбирать для себя родителей – например, короля с королевой. Все дело в вибрации его астрального или ментального тела. Эта вибрация должна совпадать с вибрацией тела плода будущей матери. А при наступлении резонанса (он наступает при даче ребенку имени) происходит воплощение Духа индивида. Правда, при этом может произойти сбой… (те 20-30% случайности…)

П.П. 05-03-2006 23:16

Ведь в крупном роддоме теперь всякое может случиться. Из-за стечения многих обстоятельств… (большой коллектив людей, надежность и чистота инструмента и оборудования, наличие сбоя в электроэнергии, выбор лекарства, качество водопроводной воды, транспорт…) Кроме того, судьба самих родителей новорожденного может внезапно измениться под влиянием того же фактора случайности… Недаром, теперь в параллельных мирах сущности волнуются перед своими воплощениями.
Да, в какой среде мы росли, жили и живем, такими мы и становимся.
Это верно! Если отдать новорожденного в стаю волков или стадо обезьян, то такой обречен. Чем больше времени он проведет в стае или стаде, то он все более превращается в животного или полуживотного. Уже примеры известны в истории. Даже если с первых недель и в течение двух-трех лет с ребенком не общаться совсем, то он становится дебилом. И будет поздно что-то предпринимать для повышения его интеллекта. Даже самые лучшие педагоги будут бессильны.
И никакой бог нас не делает ни героями, ни трусами, ни жадными, ни жестокими, ни добродушными, и правильно кто-то в нашем топике сказал, что бог находится в нас самих, т.е. мы и являемся богами, ибо природа и человек это одно целое и друг без друга мы не сможем существовать.
Начну с конца. Природа без людей может существовать преотлично. А вот человек без природы не может! Но этот «царь природы» из жадности и по глупости нещадно губит природу. Иисус Христос на контакте определил такое отношение человека к природе «хамством» и дополнил, что природа свое дитя /человечество/ выдержит. Но природа на Земле без Солнца не сможет существовать. И очень зависима от состояния ближнего и дальнего Космоса. И от Бога…

П.П. 05-03-2006 23:19

…Правильно кто-то в нашем топике сказал, что бог находится в нас самих, т.е. мы и являемся богами.
Если не ошибаюсь, написали и Ундина, и Анубис… Вы отрицая Бога – и тем не менее признаете существование бога в нас. Но в таком случае, что за бог этот? Дайте точное определение этого «бога»… Ведь в первое время природа существовала без этих богов, следовательно, не люди – «боги» – не они создали природу. Тот, кто создал природу, является Богом: ведь сама по себе природа не может создаться. Это все равно, что из окружающего песка самостоятельно образуется компьютер, который стоит у Вас на столе. Раз дошли до того, что нашли в человеке «бога», то не лучше ли назвать этого «бога» душой или астральным телом, заложенным в биологическом теле??
Никакой бог нас не делает ни героями, ни трусами, ни жадными, ни жестокими, ни добродушными.
Который бог? Тот самый, что в нас самих? Гм… в таком случае Вы противоречите себе: ведь являясь богом в себе, можно сделать с собой что угодно и кем угодно… Значит, Вы имеете в виду Бога? В таком случае, Ваши разглагольствования такого же типа, как те: никакая мама или никакой отец не сделает меня ни героем, ни трусом; никакой учитель не сделает меня ни грамотным, ни не неграмотным… Есть Властелин Кармы (по определению Иисуса Христа) – от него решительно всё зависит: быть нам героем или трусом, умным или идиотом, здоровяком или увечным… В соответствии с набранными очками (грехами) в прошлых жизнях в биологические тела воплощаются боги, то есть Духи. И после появляются в жизни и злодеи, и святые, и умные, и тупицы…

П.П. 05-03-2006 23:21

Например, человек пребывал за прошлую жизнь в аду. Что от него можно ожидать при последующем воплощении? Либо он становится злодеем, целиком принадлежащим аду. Либо станет очень религиозным – настрадался он в аду. Вот глядя на многих священников, я могу смело предположить, что они пребывали в аду или на очень низкой астральной планете. И ничего не смогли почерпнуть ничего познавательного, кроме опыта Божьего страха и страданий от наказания за грехи. В этом смысле они не могут быть нашими учителями: они ничего не знают о других высших духовных мирах – ни сердцем, ни разумом, ни духом. Будут отрицать возможность Живого Божьего Слова (Его они не смогли услышать, пребывая в аду). И их отношения к атеистам и духовным людям – соответствующие их низкому опыту. А если человек пришел из высших миров, например, из ментала? Он тогда тянет ко всему духовному. И ничему не удивляется, интуитивно, с доверием относится к информации из высшего мира, в котором он до воплощения находился. И относится с любопытством, смешанным с недоверием ко всем вестям из мира черных...
Что бы там ученые и лжеученые нам не пытались доказать, зарабатывая себе на этом славу и хлеб, такой простой природной теоремы им не доказать, потому, что это сидит в нас самих, в наших сознаниях. Вы посудите сами, что жизнь на земле родилась миллионы лет до нашей эры и все доказательства рождения жизни с годами истерлись, и выдвигать или опровергать гипотезы можно до бесконечности…
О какой это «такой простой природной теореме» пишете? Если эту теорему нельзя доказать, то это не теорема, а предположение; если это предположение не только нельзя доказать, но и опровергнуть, то оно будет называться постулатом. Под «теоремой» Вы подразумеваете то, что человек и природа - одно единое? Но я уже сказал, что в той земной природе не человек является богом, даже царем. И что нет никакой взаимной зависимости.

П.П. 05-03-2006 23:27

Очень наивно считать, что на Земле жизнь человечества длилась миллионы лет. Аллигатор, Вы заметили, как здорово человечество подросло за последние 50 лет? Неужели Вы всерьез допускаете, что человечество прозябало несколько миллионов лет и что только сейчас делает гигантские шаги в своем развитии? Если бы человечество существовало хотя бы сотню тысяч лет, то оно бы освоило все планеты нашей солнечной системы. А фактически же этого не происходит.
Не будем забывать, что климатическое равновесие для Земли ОЧЕНЬ ХРУПКОЕ. Достаточно Земле изменить ось вращения или эксцентриситет своей орбиты, и равновесие непоправимо нарушится. Наступит оледенение или разрушение, скажем, озонового слоя...
Каждые 13,5 (особенно 27 тысяч) лет Землю сотрясают космические катастрофы в виде всемирного потопа. Или Землю (и солнечную систему) не раз навещают очень губительные для всего живого гравитационные циклоны. Кроме того, солнечная система периодически совершает полный оборот вокруг центра Галактики. И при этом происходят великие оледенения Земли (следы этих оледенений известны в отложениях многих геологических систем – согласно работам, например, Лунгерсгаузена) с той же периодичностью (полупериод обращения - порядка 55-60 миллионов лет).
Все живое закатывается в жидкую и кипящую лаву, либо в ледяные многокилометровые глыбы... То есть органический мир периодически полностью вымирает. Но спустя некоторое время (может быть очень продолжительное) он вновь восстанавливается. Благодаря сохраненным астральным двойникам всего исчезнувшего органического мира в виде энергетических матриц. А эти матрицы, безусловно, от Бога.
Пока жизнь на нашей планете продолжается,а сколько еще будет продолжаться,это теперь все зависит от человека, от эволюции его сознания. Хотя 10 заповедей не все соблюдаются, но это основной закон жизни на земле,иначе был бы бардак.
Тут у нас полное совпадение! Чему радуюсь. :)

Roavim 05-03-2006 23:54

Заметим, Вы получили от Бога самый жирный знак в моем лице, моих постингов. Будет очень смешно, если после смерти Вы попадете в потусторонний мир и начнете попрекать всех, почему ничего не было сделано такого, чтобы Вы узнали о существовании Бога. И, конечно, Вам скажут, что Вам было послано великое множество знаков, и, в частности, сошлют и на Ореста, и на меня.
_______________________________________________

Вспомнил один анекдот. Излагаю его;-)

Начинается наводнение. Старик сидит на крыше. Подъезжает грузовик и спасатели кричат, чтобы он спустился, надо быстро уезжать. Тот отказывается и говорит:
- Меня спасет господь Б-г.
Вода прибывает и вот уже с проплывабщей лодки старику предлагают помощь. Тот снова отказывается.
- Меня спасет господь Б-г.
И вот вода бушует у самой кромки крыши, и старик сидит на трубе. Подлетает вертолет и спускают лестницу. Старик машет руками, что не хочет, ибо..правильно...
- Меня спасет господь Б-г.
Короче, старик утоп и его душа вознеслась на собеседование с Ним.
- Как же так, мой миленький боженька, я так рассчитывал на твою помощь, а ты меня не спас.
- А кто тебе три раза посылал помощь в виде спасателей с грузовика, лодки и вертолета, а?

:-))

Аллигатор 06-03-2006 20:35

ПП, постойте, постойте, я ведь с самого начала нашего топика, имею ввиду первый, говорил, что наша вселенная словно молекулы вращающие вокруг атома(солнца). Вы же в каждом моем постинге пытаетесь показать присутствие бога. Я еще раз не поленюсь вам сказать, как бы вы не видели знаки в которых вы усматриваете присутствие бога, все равно это не так уж убедительно для нас, реалистов, которые видят жизнь, как она есть.
Вы пишите: Без Бога не может быть никакой души – мы бы уподобились бы ж-животным! А мысли… Думаете, наш физический мозг напрямую генерирует мысли? Это не так! Без поля сознания мозг бы не смог «производить» мысли. Наш мозг играет роль биологического компьютера..., интересный у вас подход к таким мыслям, и это, что бог вам надоумил такие слова писать? Вы прекрасно знаете, что на наш мозг можно влиять по-разному, а именно; вести идеологическую войну, навязывать чужие мысли, вызывать сомнения и т.д., и если, как вы говорите Без поля сознания мозг бы не смог «производить» мысли. , тогда что это? Боженька на ушко нашептал? Или же великие и сильные мысли выдающихся людей, как Архимед, Ньютон, Ломоносов, Сахаров, и многие, которые оставили свой научный след, и по которому передается из поколения в поколения, бог их "слепил", ну, вы хватили лишку, да и в каждом любом случае вы упоминаете апостола Павла, так чем же он знаменит? Что следует слову божьему? Или тоже оставил какой-то научный след? Да, иронизирую, на что и прошу прощения, в некоторых местах, да простит меня мир современный, вы уподобаетесь душевнобольному человеку, или же у вас слишком тяжелый случай болезни.

Аллигатор 06-03-2006 20:35

Я не хочу вас обидеть, но, посудите сами, вы не совсем отдаете себе отчет: Но Без Кармы ведь было бы ничего непонятно. Почему один живет бедно, другой – утопает в роскоши, третий – в болезни, четвертый – тяжелый инвалид… - все эти вопросы у Вас останутся без ответов., а теперь по-порядку; если один бедный, а другой живет в роскоши, тут нечего объяснять, ибо трудясь человек может изменить свою жизнь к лучшему, ну, в самом деле, представьте себе, вы, своим трудом добились высоких результатов, и к тому же приучили своих детей, тогда и они передавая из поколения в поколение ваш опыт, тоже будут жть в роскоши, но как говорится в семье не без урода, то пиши-пропало можно оказаться на дне жестокой жизни. А вот на счет больных и инвалидов, я не буду затрагивать этот вопрос, чтобы этих людей не обидеть, но, скажу хотя бы о себе. Скажите мне пожалуйста, если этот единственный и всемогущий существует, чем это я его разгневил, если я глухой с самого рождения? В чем мой грех-слабо вам ответить?

Аллигатор 06-03-2006 20:36

Дальше-больше, не имея слуха мне некуда устроиться было на престижную работу, не говоря о моей заветной мечте, хотя никогда мне ее неосуществить-быть летчиком-испытателем. Это из-за отсутствия слуха, ладно не летчиком, так хоть водителем-дальнобойщиком, и опять та же проблема и это в бывшем Союзе, где к глухому относились с пренебрежением и словно к больным. А ведь не по своей воле многие стали ворами, брелочниками, наркоманами, насильниками, жестокими существами без души и совести. И где же этот бог, который всех любит, а не всех принимает в рай, даже тех на которых ему в прямом смысле слова наплевать.

Аллигатор 06-03-2006 20:37

Теперь дальше: Аллигатор, Вы заметили, как здорово человечество подросло за последние 50 лет? Неужели Вы всерьез допускаете, что человечество прозябало несколько миллионов лет и что только сейчас делает гигантские шаги в своем развитии? Если бы человечество существовало хотя бы сотню тысяч лет, то оно бы освоило все планеты нашей солнечной системы. А фактически же этого не происходит., и тут вы опять лукавите, ведь прекрасно знаете, что эволюция развития человека продвигается медленно, но верно, ибо тише едешь, дальше будешь, аль не согласны? Еще многого неизведанного человеку предстоит познать, но, отступлюсь немного назад, Сколько выдающихся ученых, жертвуя собой и своим здоровьем, беспокоились, что им фактически отпущено мало времени, старались донести до нас свои труды. Возьмем к примеру Законы Архимеда, Законы земного притяжения Ньютона, химическую таблицу Менделеева, Законы электричества Ома и многих других первооткрывателей и благодаря им человечество развивается намного быстрее. А если взять Пирогова, который умирая поведал своему ученику что чувствует человек во время приближения смерти, и Вы после всего будете упорно доказывать о существовании бога? Или будете доказывать, что без участия бога этого бы не произошло? Или же скажете то, что я тут написал-бред сумасшедшего? Могу однозначно сказать, что меня порой удивляет и то, что облагораживая бога, который нас любит, в то же время заставляет его же и бояться, так что же это за бог такой?

Ви 06-03-2006 21:58

Аллигатор 06-03-2006 20:37
Я думаю, что П.П.- это писатель фантаст. Фантазия это не грех) и жить в своем мире тоже не грех. Короч, создает новую религию и новую веру в Бога.
Конечно у него имеются промахи(нет логики). А у кого не бывает?
Так что он здесь экспермент на ДН проводит, отвечая на вопросы и *)*. Так что даже некоторые ники ему в этом помогают;).
пока.пока.

NNN 06-03-2006 22:11

Похоже че самая продолжительная война в этом топике,начиная с примтивого крестика....

Kiddo 06-03-2006 22:12

П.П. больше на теософа смахивает

артур 07-03-2006 00:20

Какое божественное слово-МАТРИЦА!Раньше почему то не употребляли это слово.Бог создал это слово?Может быть.
Уважаемый П.П.
Да,возможно,были там предыдущие цивилизация.И каждый раз она погибала от всяких там катастроф(природные-неприродные???).И каждый раз возрождалось.Короче,эволюционная спираль.Может быть.Одного я не пойму,ваши слова:
"Все живое закатывается в жидкую и кипящую лаву, либо в ледяные многокилометровые глыбы... То есть органический мир периодически полностью вымирает. Но спустя некоторое время (может быть очень продолжительное) он вновь восстанавливается. Благодаря сохраненным астральным двойникам всего исчезнувшего органического мира в виде энергетических матриц. А эти матрицы, безусловно, от Бога".
Значит,вы хотите сказать,что мы,HOMOSAPIENS,вышли из одноклеточных существ или,как там,АМЁБА?Вышли с энергетических матриц?От Бога?А почему щас одноклеточные-амёбы не выходят в человека?Столько были на земле вулканистических потрясении.И?Нет матриц у них?Странно.А может эта "Матрица" занеслась из космоса?Или из другого пространства?Еще,почему Бог выбрал человека,в качество высшего разума,а не дельфина или обезьяны.Со стороны животных,это дискриминация.:-)Есть еще атомы, микробы.Почему человек?.Не помешали бы нам факты.К фактам я охотно доверяю.Только не надо про невидимые материи...
Вопрос,если в ближайщее время,ученые докажут,что Библия,Коран,Тора и многое др.это дело рук простого человека,переделаных много раз на свой вкус для всяких там религии.Ваши реакция?

asur 07-03-2006 18:55

Все религии рождаются и умирают,любая физическая материя,форма разрушается.Мы видим везде круговорот жизней и смертей.Ничто не вечно,кроме Бога вечного.Суть Бога-сгусток энергии,генератор Вселенной.Верующие многие представляют Бога в образе доброго дедушки,ангелов в образе ангелах с крыльями,которые поют в рай и ничего не делают,наслаждаются.Эти стереотипы наивны,смешны.В евангелии написано,Иисус говорил,что кто увидит Бога,не может остаться в живых.Понятно,просто разорвет тело,душу,дух;как вроде сунуть руку в электростанцию,убьет мгновенно.А в Ветхий Завет или Тору написано наоборот-Бог запросто явился в физическом обличии.Приведу пример,"облако" cпустилось на вершину горы,пророк Моисей зашел к облаке,там якобы Бог разговаривал с ним.Надо мыслить по другому под текст,на самом деле "облако"фактически космический корабль сел на гору,в корабле инопланетяне-мятежники обсуждали с пророком Моисеем,бывшего убиицой,как лучше зомбировать еврейский народ,вешать лапшу на уши,что евреиский народ якобы избранный народ Богом,выше всех народов,воспитать себе верный народ.Решили перевоспитать евреиский народ,изменить гены,психическую структуру евреиского народа в скитании 40 лет в Аравииской пустыни.Когда не было никакой еды,с"облака" сыпались крупы манны.Моисей указывал рукой на"облако",стояшее в небо,и говорил наивным,зомбирваным евреям,это Бог дал еду.Слишком светлые внеземные цивилизации,Бог истинный поздно узнали о зловещом проекте инопланетян-мятежников,далеко зашел процесс

asur 07-03-2006 19:13

Дальше светлые цивилизации решили спасти евреиский народ,посылали своих пророков.Светлые цивилизации и темные цивилизации боролись за евреиский народ.В Ветхом Завете написано очень запутанно,не поимешь пророки от каких сил говорили,какая информация от светлых цивилизации,какая информация от темных цивилизации,сатаны.Вредно читать Ветхий завет,лучше не читать.Все равно,евреиский народ зомбированный,преданный своему мрачному деспоту богу.Бог-отец,любви попытался еще раз спасти евреиской народ от самодура,послал Иисуса на спасение евреев.

Аллигатор 07-03-2006 19:23

asur, это по-моему ты тут самодур. Ничего конкретного не говоришь, а только тут поносишь много.

asur 07-03-2006 19:45

Стараюсь быть обьективно описать,что написано в книгах.Спроси П.П.или Анубиса,я прав ли.Никого не оскорбляю,такой вывод от прочтения книги.Со мной может спорить тот,который прочитал Ветхий завет,или меня поимет тот,который ознакомлен с этой книгой.Понимаю,Аллигатора шокирует,его переполняют отрицательные эмоции.Он отказывает понимать,считает;пишу бред,меня надо отправить меня в психушке.Вообще ты не читал,только оскорбляешь меня.Не желаю связаться с тобой,не буду отвечать на твой постинги.

Аллигатор 07-03-2006 20:30

Ты не объективно описываешь, а повторяешь, что давно уж известно, как попугай, тебе больше ник подойдет попугай.

Roavim 07-03-2006 20:40

Вообще-то Моисей был бывшим египетским жрецом, который сохранил свою преданность своему умершему фараону Эхнатону (тот самый, который ввел веру в единого бога Ра). Ему пришлось бежать из Египта с группой единомышленников (коэны), попутно сагитировав рабов из скотоводческих племен (ирми, аму). Во время скитаний по Синаю, к Моисею и его компании присоединялись люди из других племён.
Ещё раньше на контакт с Моисеем вышел Мадрук, которого древние евреи да и сейчас называли Яхве. Мадрук - это один из руководителей инопланетян-цивилизаторов, которые добывали золото на Земле. В результате схватки за верховную власть Мадруку пришлось бежать и скрываться от своих коллег, и Моисей нужен был ему в качестве агента разведки, что тоже самое ранее делал Авраам. Моисей никогда не видел лично Мадрука в лицо, только слышал его.

По поводу Ветхого Завета (Торы), то этот религиозный труд скомплирирован из нескольких источников (точно доказано, что было четыре основных автора). В свое время Израиль был расколот на несколько государств и каждое колено (племя) имело свои былины и сказания о прошедших временах. Но когда Израиль стал сильным государством, то потребовалось в идеологических (религиозных) целях иметь единый письменный источник в качестве объединяющей силы духовной жизни страны. Либо Тора была зашифрована, либо над ней работали несколько человек, которые должны были учесть возможные обиды и пререкания всех израильских племён, если бы не упомянули их взгяды на прошлое.

Самое интересное, что есть такие представители иудаизма (самаритяне, караимы, фалаши и пр.), которые не признают вообще Тору (Ветхий завет), считая истинным только Устный Завет.

Христиане, похоже не учли ошибок своих коллег и набрали своих выше крыши (бред с Троицей, противоречащие друг дргу Евангелия, из 70-80 трудов еле-еле выбрали четыре, ну и т.д.)

asur 07-03-2006 21:01

У меня своя версия,у Роваима своя версия.Пусть так,не буду спорить.Кто верует,тот блажен.

NNN 07-03-2006 22:16

Блажен те,кто верует в правду.Кто из вас прав???

asur 07-03-2006 23:14

Сами размышляйте,делайте свой вывод.В Космос есть две силы светлые и темные[соодружества светлых цивилизации и темных цивилизации нашей Галактики].А есть сила третья -Нейтрал[нейтральные цивилизации Координатов].Неитрал регулировает равновесие между светлыми и темными,примиряет две силы.Я читал это о Нейтрале от 4-5 разных контактеров[писателей],независимых друг от друга.Эта информация совпадает,П.П.не придумал Нейтрал.По требованию Нейтрала Библия составлена,чтобы разные верующие выбирали свое.Одни христиане по душе выбирают ветхозаветного грозного Бога,другие христиане-Бога любви из Нового завета.Таков закон свободного выбора.Тоже в Индии такое положение,там индуисты поклоняются одновременно Шиве-разрушителе[сатане]и Кришне[от светлых сил].Ну ничего страшного не случилось.

asur 07-03-2006 23:18

Уточну,там индуисты поклоняются одновременно Шиве фактически сатане и Кришне от светлых сил.

Ваираг 08-03-2006 00:38

asur!
Шива не является дьяволом! Ни фактически, ни формально. Он является разрушителем того, что мешает эволюции или движения. Кришна является воплощением Вишну. Вишну(играет в роли Нейтрала) сохраняет то, что создает Индра. Шива соответствует древнерусскому богу Жива. А ведь-то Жива означает жизнь!

Roavim 08-03-2006 00:48

Короче, тушите свет и закапывайтесь.

П.П. 08-03-2006 00:49

Роавиму.
Я бы хотел обратить Ваше внимание на то, что отсутствие имени Иисуса Христа в древних источниках ничего не значит. Вечность произведений античных авторов очень зависит от отношения к ним господствующих классов и первых государственных лиц. Но и эти классы и лица с течением времени периодически меняются. Естественно, произведения также периодически исчезают и затем снова восстанавливаются, при этом теряется что-нибудь существенное, ставшее прежде яблоком раздора между царствующими династиями или непримиримо настроенными против друг друга большими группами людей. Заметим, до нас почти ни один подлинник произведений не дошел! Поэтому мы не сможем узнать, что именно выбрасывалось и что приписывалось.
Вообще историк не может быть беспристрастным, не может писать вопреки воле правителей. Иначе его бы казнили или сгноили в темнице, а его произведения не имели бы никаких шансов увидеть свет – всё проходило через руки официальных переписчиков, которые выступали вместо наборных и печатающих машин.
После распятия Иисуса Христа была полоса жесточайшего преследования христиан (их уничтожали тысячами!) – и все рукописи и документы христианских писателей были уничтожены. Еще раз подчеркнем: ни один подлинник не сохранился – всюду лишь копии копий. К этому приложили руку и сами христианские владыки, уничтожая рукописи, содержащую какую-то крамолу. Уничтожили же тома Оригена, содержащие обширные комментарии к Евангелиям.
Наконец, вспомните те ужасные времена для иудеев, когда произошло падение Иерусалима, и христианство подняло голову. Неудивительно, что в этих условиях для иудейских сященнослужителей было самым разумным отрицать напрочь, что распятие Мессии имело место в Иудее и оно было совершено их предками.

П.П. 08-03-2006 00:53

Впрочем, иудейские священнослужители еще раньше осознали опасность христианского учения – недаром они накрепко запрещали своему народу внимать учению о Иисусе Христе – об этом цитата из Деяний апостолов (5:27,28)
Приведши же их /апостолов/,
поставили в синедрионе; и спросил их
первосвященник, говоря:
Не запретили ли мы вам накрепко учить о
имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим
учением вашим и хотите навести на нас
кровь Того Человека. (Деян,5:27,28) Потом, конечно, сообразили, что гораздо проще отрицать существование Христа. Вот почему стали рьяно уничтожать всякое письменное упоминание о Христе. Надо сказать, иудеям это удалось в полной мере, благодаря их рассеянию во всех странах и их финансовой мощи (а за деньги можно приобрести любые произведения!). И многие к тому же занимали ключевые посты, связанные с казной и управлением того или иного государства.
И Ватикан в этом деле тоже сыграл отрицательную роль. Как известно, он насобирал всевозможные документы, произведения и летописи и почти замуровал их в своем гигантском книгохранилище. Он прячет их от человечества из опасения, что выстроенная им система церковных догм разрушится под напором новых открытий ученых – это в том случае, если для них откроют доступ ко всем произведениям в этом хранилище. …
До ХХ-го века в Индии существовали тайные организации, занимающиеся активным розыском (и уничтожением) во всех государствах древних рукописей, содержащих тайные знания.

П.П. 08-03-2006 00:55

…Столько фактов скрыто навсегда от историков! Например, было найдено несколько документов, свидетельствующих о том, что Михайло Ломоносов является незаконорожденным сыном царя Петра Первого. Хотя историки, включая и знаменитого Карамзина, никогда не упоминали об этом. Но тем не менее, по принципу комплексности, можем утверждать, что эти документы не врут. Так, мы должны постоянно помнить, что на Руси никогда не почитали русских самородков – а тут крестьянского и к тому же великовозрастного парнишку поместили учиться в одном классе вместе с меньшими – и не где-нибудь, а в дворянской школе! По росту и внешнему виду Ломоносов удивительно походил на своего отца. Милости же на него посыпались при восшествии на престол его сводной сестры Елизаветы Петровны (1741-1761). В силу своей вспыльчивости Ломоносов давал волю своим кулакам, и академики не смели жаловаться на него. А первый университет, который Ломоносов основал? – простому по происхождении такое было бы не по силам.
Кроме того, могу доказать, как в русской истории планомерно, на протяжении четырех столетий, предпринималась широкомасштабное уничтожение почти всех документов, относящихся к периоду царствования одного Икса (на эту тему, надеюсь, выпущу два-три тома). Кстати, ни Карамзин, ни Соловьев, ни любой другой не упомянули ни словом о сем обстоятельстве – хотя имеются свидетельства во многих источниках. А то, что делали Фоменко и Носенко – это откровенная подтасовка хронологических фактов. Это подрывная работа всех противников христианства.

П.П. 08-03-2006 00:59

Асур привел одну отличную аргументацию одного иудейского фарисея. Считаю это настолько важным, что решил полностью привести цитату из Нового Завета.
Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывесть Апостолов на короткое время,
А им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать:
Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли;
После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались;
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
А если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.(Деян.,5:34-39)
Несмотря на все отчаянные усилия иудейских священнослужителей, им не удалось задушить христианство в самом зародыше. Более того, оно со временем укрепилось и стало внушительной силой. О чем это говорит? О том, что «это предприятие и это дело» несомненно – от Бога! Раз иудеи не смогли разрушить христианство, то они, следуя логике Гамалиила, оказались «богопротивниками»!

Roavim 08-03-2006 14:09

АнакондаРелигию издревна выдумали в целях объединения людей. Это сеет порознь, войну и междоусобицу.

Может определитесь конкретнее, а то в кучу смешал и людей, и коней;-)

Микроволновка 08-03-2006 15:37

Религия-опиум для народа...

asur 08-03-2006 16:48

Почему мы должны верить в Бога?На первый взгляд подумаешь какая вера это же абстрактное понятие,ерунда.Вера-это подключение к источнику питания.Светлые и темные силы,Разные Боги нуждаются в нас,мы тоже нуждаются в Них.Боги получают тонкую биоэнергию,электромагнитную энергию,выделяющеми от сознания верующих.В свою очередь при соблюдении определенных правил,заповедей мы получаем тонкую духовную энергию от источника,эта энергия используется на медленное накопление своего духовного потенциала,развития способностей,таланта в течении жизни.В следуюшую жизнь реализируем свой потенциал.Например,в детстве Моцарт уже реализировал музыкальный талант.Атеизм-это отсечение от источника питания,медленное обесточивание своей души,медленное саморазрушение.Правда,пока таких атеистов спасает чувство-земная любовь,своеобразный источник питания для души,но это временно и кончится очень плохо.

asur 08-03-2006 17:20

Интересный рассказ из книги американской"Письма живого усопшего",как там в потустороным мире живут духи.Усопший,когда-то на Земле жил в Америке известным юристом,путешествовал по разным мирам и изучал условия,качество жизни души в астральных мирах.Однажды он озадаченно заметил какую специальную базу с миллионами капсулами.Учитель сказал усопшего,что миллионы души спят в капсулах.Эти атеисты на Земле приняли,внушили себе мысль о отсутствии жизни души вне Земли,отрицании Бога.Таким образом,они создали отрицательную программу в своем биокомпьютере,после смерти эта программа активизируется.Много там порядочных,добрых атеистов,но увы они отстали в своем развитии духовном.А верующие умные,и добрые,и злые, даже дураки отсталые веруюшие,пусть неправильно верят;главное вера в продолжении жизни.После смерти верующие посмотрят вокруг,и освоют,и учатся,и накопят свой потенциал духовный.Получается,верующие обгоняют атеистов умных в развитии,далеко уидут;атеисты ослабленные отстают в развитии.Верующие путешествуют по разным мирам,развлекаются,а атеисты,как дураки,спят.

Аллигатор 08-03-2006 20:03

То-то я и вижу, асур подготовил свое развитие, даже толком переписать не может, зато многие атеисты грамотнее вас верующих в неизвестно кого. Асур, и что это за слово такое новое выродилось биокомпьютер? Ни в одной библии такого слова нет, не стоит из себя показывать всесведущего, повторяя чьи-то слова. Анаконда правильно сказал, загнав в стойло и людей и коней. :)
ПП, как бы вы там ни говорили о существовании боженьки, вы так и не соизволили опровергнуть мои высказывания в ваш адрес, да и не стремлюсь от вас что-либо услышать, сейчас вы смешали в одну кучу, включая происхождение Ломоносова, хотя к теме никакого отношения не имеет. Вы прекрасно понимаете, что история переписывалась многократно, но, сейчас мы цивилизованные люди, и многие не верят ни в бога, ни в черта, вы пытаетесь убедить нас в существовании бога, не говорите о существовании черта и ада. Адом можно пугать и маленьких детей, достаточно им показать по телеку или фотографии извержения вулканов, а самого черта так же как и бога тоже никто не видел, а изобразить его в страшном виде всегда можно. Вы же упорно внушаете о потустороннем мире, может он действительно существует, и нам известно как царство мертвых. Ну, не грех ли трогать мертвых, пусть себе покоятся с миром. Да, есть же такие, как асур богобоязненные люди, которые хотят верить, как дети малые, что после смерти они будут еще жить, ну, не смешно ли верить в такие вещи?

Аллигатор 08-03-2006 20:03

По мне и я уверен, что многие со мной согласятся: прожил я свою достойную жизнь и могу покоиться с миром, закопанный в землю, превращаясь в прах, не даром в библии есть и такие строки:"...и смиром пусть покоится прах..." Вы опротестуете мои высказывания, а как же душа? Так откуда родилось это слово? Душа-внутренний, психический мир человека, его сознание. Дух-Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия. В здоровом теле здоровый дух. Дух противоречия (стремление спорить). Дух возмущения. Дух, это внутренняя, моральная сила и т.д. В религии эти слова истолковываются на свой лад, тем самым непроизвольно заставляют человека со слабой психикой верить в несуществующее, в мифологию, тем самым обрекая себя на вечное мракобесие.

П.П. 08-03-2006 22:10

???
Жду твоего ответа!!!! Смотри данного топика!!!!
А ранее: Расскажитеи о себе? Кто вы? Вы писатель? Чем ты занимаешься? Ты откуда?
Асур уже ответил: чтобы узнать, кто я и откуда я - надо прочесть и хотя бы одну треть первого топика "Веришь в Бога? -1" (он покоится в архиве.

П.П. 08-03-2006 22:15

Хотелось бы ознакомить вас, особенно моих сторонников, с некоторыми отрывками диалогов с Иерархами – они полностью будут изложены в третьей или четвертой книге.
Отрывок из моего диалога с Учителем.
- Вот письмо от Ольги Владимировны, той женщины, которая когда-то общалась с Орестом (в ту пору мальчиком), а через него с Тобой. Она-то самая, у которой дочка попала под машину и о сохранении ее жизни я просил Тебя… Вот О.В. вернула нашу книгу, не читая ее. Пишет, что ее душа «внемлет совсем иным словам, которые просты, ясны и столь очевидны; что совсем не требуют многостраничных, высокоумных доказательств», что «именно в Храме пришло понимание того, что опыт сердца (добровольно отворенного Творцу с верой и надеждой не на свои силы, а на милость Божью) гораздо важнее всех вавилонских построений нашего интеллекта». Твое отношение к этому?
- «Если она пришла к Богу, то что же в этом плохого?
- Но наша книга - от Богов.
- « Значит, она созрела к другому. Это естественно. Человек всегда ищет, а, значит, живет и развивает свое сознание. Главное, чтобы она верила в Меня и Творца.
- Фактически она не поверила книге, а через нее – Тебе и Творцу!
- « А какой дорогой она придет - это не столь важно.
- У нее дорога не короткая…, - заметил я.
- « Она сама ее выбрала, ее воля. Не понуждать же ее. Правда?
- Да, конечно. Она пишет о священнике, своем первом священнике, который сказал такие слова: «знания человека надмевают, а Любовь созидает». Твое мнение?
- «Абстрактно. Но где-то верно.
- Но можно так говорить о знаниях!?
- «Я знаю одно: если человек образован правильно, то и придет к истине быстрей.

П.П. 08-03-2006 22:19

- По-моему, тот священник скорее лукавил, соединив несовместимое в одну фразу. Так, «знания человека надмевают» - ложное утверждение, а «любовь созидает» - истинное. Приемчик таков: к ложному утверждению присоединяет истинное – в итоге все воспринимают всю фразу как истинную (то есть ложное воспринимается как истинное).
- «Мне трудно думать за этого человека.
- Ведь НЕЗНАНИЕ человека «надмевает»! Вот человек НЕ ПОЖЕЛАЛ знать тех слов, которых хочет сказать ЖИВОЙ Бог - чем не надменность?
- « Ха-ха. Может быть.
- Еще ее утверждение: «Кому Церковь не мать, тому Бог не отец». Твое мнение?
- « Не согласен.
- О.В. прислала мне иконку /бумажную/ священномученика Киприана и мученицы Иустины с текстом молитвы в их адрес. Видимо, она нашла более стоящих заступников, нежели Орест…
- «Дай ей, Творец, возможности. Оставьте ее в покое: она обрела себя в церкви, пусть идет своим путем.
- Любовь Александровна, со слов Ореста, ударилась в религию, стала часто посещать церковь. С чего это так? Это реакция на то, что она лишилась общения с Орестом? – ведь сам Орест вроде стал избегать общения с некоторыми прежними соратниками...
- « Нет. Просто она созрела до религии.
- Как так? Созрела?!
- «Ничего страшного в этом нет. В своем развитии.
Но бесспорно, что Учитель в конце концов разочаровался и в читателях, в Оресте, и во мне, авторе. В конечном числе, возможно, и в человечестве. Об этом можно судить из диалогов с Нейтралом и Учителем… Для этого воспользуюсь отрывками из нашей будущей книги – для удобства воспользуюсь выдержкой из моего письма одному читателю из Новосибирска.

П.П. 08-03-2006 22:27

…Но я говорил с Учителем насчет «Книги Иисуса». Отношение Его сдержанно-отрицательное: не Он её диктовал. Некоторые Его высказывания по поводу этой книги:
Иисус Христос (24.03.2000).
—Теперь о «Книге Иисуса» (С-Пб, Полюс, 1999 г.).Можно довериться этой книге? Повествование ведется от первого лица, то есть Ты Сам обо всем рассказываешь...
— «Начиная с 1997-го, Я очень мало контактирую. Я разочарован.
— А книга эта? Твоя?
— «Эта книга ко Мне тоже не имеет отношения.
— Но там повествование от Твоего лица.
— «Мне всё равно.
Для краткости ниже приводятся Его высказывания:
—...«У Меня нет отношения к этой книге. Не первый раз и не последний раз.
—...«Мне не хотелось бы комментировать чужие труды.
—...« Откровенно, скучно. Мысли не Мои. Если бы Я писал книгу, Я затронул бы другие темы.
—... Видимо, книгу написали (вернее, помогли написать) некоторые представители тьмы и зла внутри Шамбалы. [Цель: опорочить Иисуса Христа как Бога, низводя Его до пусть самой выдающейся личности, но лишь в образе человека.]
— «Удивляет ваша версия.
Не поняв реакции Учителя, я подчеркнул слова «тьмы и зла», «Шамбалы».
-«Она неожиданна, - вместе с тем Учитель как бы отвел такую версию, указав: - Могли и из Астрала или Ментала.
Я, заметим, не раз поднимал вопрос о книгах, в которых принижается роль Иисуса как Бога, и это было повтором, который, естественно, то весьма наскучил Учителю и Отцу (Отче).

П.П. 08-03-2006 22:37

Нейтрал (7.03.2000 г.)
— Из книги «Говорит Сетх»: «Если верите в то, что все добро должно быть уравновешено таким же количеством зла, вы заключаете себя в ограничивающие рамки реальности, которая может быть весьма жестокой к вам». Ваше отношение? Это мнение Космоса?
— «Сверхглупость. Сегодня Космос оперирует гораздо совершенными данными. Это философия добра до Моего пришествия.
—...Может быть, действительно, стоит попытаться объединить "добро" и "зло" - и так, чтобы получилось "внутреннее единство"? Вероятно, это было бы идеальным случаем Равновесия?
—«Вы опоздали. Мы этим занимаемся уже два года. Наша цель: объединить два состояния в одно (нейтральное).
— Вот Сетх советует: «вера в добро и неверие в зло — это ваш лучший друг и хранитель...» Считает, что такая вера при жизни помогает избежать многих проблем и сложностей... Ваше отношение к мысли Сетха?
— «Человек в этом случае не может развивать свое сознание вообще.
После нескольких вопросов (и ответов) Нейтрал проговорил:
— «Я должен проверить. Очень похоже на лжеинформацию. Осталось понять, кто это делает.
И еще фраза Нейтрала:
—«Слишком всё хитро. А главное: вредно человечеству.
Как видим, Иерархи не очень довольны и теми авторами, которые вступают в контакт с землянами, выдавая им недостоверную информацию или неверное учение. Ибо этим порождается разнобой в сознании человечества. Хаос же всегда смертелен для развития. То, что даже Иисус Христос, Бог Любви, в чем-то разочарован, может привести к каким-то крутым изменениям в дальнейших планах развития цивилизации. Возьмем явное нарушение равновесного соотношения между силами тьмы и света: в зону зла стали втягиваться все больше и больше государств.

Roavim 09-03-2006 00:51

Форум хорошо тем, уважаемый П.П., что можно излагать свои мысли, даже если и непонятно, но зато кратко. Вы же мало того, что пишете витевато, так ещё оперируете непонятными для большинства форумчан терминами и словами. Я же предлагал вам свои труды залить в Сеть и указать здесь ссылку на них. Это очень просто. И кто хочет, тот зайдёт и прочитает. Лично меня интересует ваши беседы на разные темы с Иисусом Христом.

Как бы не было с вами такого (что я наблюдаю в данный момент), что вы кидаетесь на всех не согласных с вами какашками, зато вы парите, только вот низко вдруг полетели, вот на снижение пошли, ещё ниже..ой..бульк:-)

Loki 09-03-2006 19:39

оба на! в кои веки заскочил сюды. время проср@ть
камент-крео имеицця. все что выше, упс..., ниасилил. многа букв. прачитал тока последный высер.
Роавим, ты предлагаешь ПолуПню самый невыгодный вариант. как все гнилые интеллигенты, он предпосчет пойти лехким путем.
и разумется ему нравицця жжужащий рой подж0пников, вроде шакалоподобного(подпысающимся большими буковками), или супермачистого Амбер0.
зачем делать какой то сайтик, при помощи того же Амбер0, куды будут заглядывать тока он сам, дабы отправить очередную порцию мозго@бных сентеций? ну да и заодно лишит себя удовольствия постеб@тся с беспезды остроумными первонахами дифнета?
а нашет бога...
ссыпать здесь цитатами и гиперссылами не буду. пусть кто хочет, открывает для себя истину сам.

засим пока закончу. наштало время "уползти в зловонную навозную кучу, в коей протекает жизнь этого несчастного".
безбожная сволочь Локи.

Roavim 09-03-2006 20:16

Кажись, я немного понимаю язык падонаков, Локи. Ходил на удаффа, ржал там по самое не могу;-)

Есть такой сайт, проза ру. и подобные ему много есть для графоманов и прочих толкователей ночных бесед с духами. Наш допочтенный П.П. может открыть свою рубрику там и выложить свои труды и указать здесь ссылку к ним. И не надо делать сайт.

asur 09-03-2006 21:39

Брехни Локи -это признак,пора закончить писать на этом топике,закроем топик.Я думаю,П.П.не вышлет электронные книги в сеть,потому что много просто любопытствующих и насмехающих.Кто серьезный,ценит и уважает информации,истину.Пусть он купит книги П.П,будет дорожить эту книгу.Точно я уверен,через 20-25-30лет книгиП.П.получат мировую известность,а может быть раньше.Высшие Иерархи,светлые силы будут способствовать распространению книг

asur 09-03-2006 21:44

П.П. Привет,хочу поговорить с тобой,дам свой емаил-asur775@mail.ru

Loki 09-03-2006 22:13

ёрпс! а вот и некто иной как asur. его устами да и глаголет истина. действительно давно пора пора порададоватся, весело глядя на закрытие этого топа.с сегодняшнего дня, asur, вы светлый Йерарх.
Роавим, кажись , на том сайте все ценят талантливых графоманов. :) нашего дорогого П.П к ним можа соотнести?
"высунувшийся из навозной кучи"
хам и мужишкое быдло Локи

П.П. 10-03-2006 00:30

Роавим!
Как я написал, постинги о контактах рассчитаны на моих сторонников. И для тех любопытствующих, вроде Вас и Славы. :)
Спасибо Вам за анекдот (он известен и мне, но я не смог бы дословно воспроизвести) - только я бы определил его как за притчу. Специально и к месту высказанную именно для нашего Аллигатора. :)

П.П. 10-03-2006 01:24

Асур! Что Вы!!! Зачем уделять внимание на заумные слова какого-то локи.
Не стоит вчитываться в набор малосодержательных и бессмысленных слов, к тому же и отчего-то переполненных бессильной и тупой злобой. Например, я совершенно не читаю их. Не знаю, о чем так злобно вещает лохи.
Очень знаменательно, что локи выполз именно после появления постингов, посвященных и НЕЙТРАЛУ.
Но, с другой стороны, вы, форумчане, столкнулись с нечто подобием самого черного и самого мерзкого зла. Ибо имеются отморозки среди черных. Локи даже не сатанист – он хуже. Этих отморозков не жалует сам Сатана (в такой степени, как не жалует вор в законе отморозков), ибо они выступают и против Сатаны, и Нейтрала (и стало быть, против и Самого Абсолюта). Так что судьба этого локи незавидна. Весьма незавидна... - ибо он неосторожно обратил на себя внимание Иерархов (наши постинги уходят и к Ним)…

asur 10-03-2006 05:43

П.П.Да, было интересно прочитать,но это информация эзотерическая смушает многих форумчан,из них много непонимающих.Ведь достаточно этих двух топиков как электронные книги,кто хочет,пусть пусть изучает два топика

Демон 10-03-2006 15:22

Асур, не тебе закрывать тут рот говорящему, у каждого свой взляд на подобные вещи.
ПП, а что вы имеете против моих постингов? Думаете я чушь порю? Тогда просвятите простым и доступным языком, чтобы многим было понятно. А то есть такие как асур поддакивающим вам, ХОТЯ УВЕРЕН ОН НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ СМЫСЛИТ, И ЕСЛИ ЧЕСТНО, ДАЖЕ МНЕ НЕ ВСЕГДА БЫВАЕТ ПОНЯТНО ЧТО ВЫ ПИШИТЕ И МНЕ ПРИХОДИТСЯ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ. И только тогда до меня доходит суть вами сказанного. Прав Роавим, вы очень нудно и даже по нескольку раз повторяетесь и не все это видят. А что касается Локи, у каждого свой взгляд на заданную тему. Ведь каждый видит со своей колокольни. Ведь Локи сам про себя и сказал:"высунувшийся из навозной кучи"
хам и мужишкое быдло Локи
А вы же на него накинулись:Очень знаменательно, что локи выполз именно после появления постингов, посвященных и НЕЙТРАЛУ.
Но, с другой стороны, вы, форумчане, столкнулись с нечто подобием самого черного и самого мерзкого зла. Ибо имеются отморозки среди черных. Локи даже не сатанист – он хуже. Этих отморозков не жалует сам Сатана (в такой степени, как не жалует вор в законе отморозков), ибо они выступают и против Сатаны, и Нейтрала (и стало быть, против и Самого Абсолюта). Так что судьба этого локи незавидна. Весьма незавидна... - ибо он неосторожно обратил на себя внимание Иерархов (наши постинги уходят и к Ним)…
И чем же он вам помешал? Что высказал свое вполне обоснованное отвращение? Человек эмоционален, только покойник равнодушен ко всему, даже у бога должны же быть эмоции?

Аллигатор 10-03-2006 15:33

Демон, ну, ну, в кое в чем ты прав, все равно асур и ПП будут на своем. И кстати, слово атеист не означает, что против бога, Атеизм - это отрицание и опровержение существования бога, сверхъестественного.

Аллигатор 10-03-2006 15:35

"Если не будешь заниматься религией, то религия займется тобой". Поэтому, основная тема сайта - противостояние религии.
"Ищи, кому выгодно" - учили древние римляне. Действительно, кому выгодно, всеобщее воцерковление и втягивать в религию? А то, что вы ведете разговор о эзотерике, не означает, что можно и должно верить.

Loki 10-03-2006 19:30

смеялц0, хорошее настроение на весь вечер.
“I am trash,I am trash and shit and crazy to you and this whole fucking world”.

asur 11-03-2006 07:13

Демон уверен,что я ничего не смыслю в писанинах ПП.:-).Хотя неважно излагаю,выражаю свою мысль на бумаге,и пишу с ошибками граматическими,при прочтении книг ПП появляется у меня понимание ясное,кристально просто и ясно.Эти книги легко читаются,захватываются,как приключенский,фантастический,но реальный роман.Прочитал некоторые отрывки рукописи 3-4будущих книг,там более сногсибашетельная сенсационная информация.Поверьте,много читал разной эзотерической и религиозной литературы,много халтуры,есть писатели шизофреники,у них видения галлюцинация.Книги ПП резко,лучше выделяются по сравнении других эзотерических книг.ЕСЛИ БЫ НЕ ПОНИМАЮ НИ ХРЕНА В КНИГАХ ПП,БЫ НЕ СОГЛАСЕН С ПП И НЕ ПОДЕРЖИВАЮ ЕГО.

OPASNO1 11-03-2006 07:32

лялялялляялял непонимаю я..вообще бог есть ?да иль нет! ответь одно! )))

гав-гав 11-03-2006 15:38

И есть и нет!

П.П. 11-03-2006 16:25

Асур,,
Призываю Вас не обращать никакого внимания на всех локов из геенны темной. Вон, как всполошилась при имени Иисуса Христа и заскрежетала от бессильной злобы кучка гибнущих и обреченных... Раз локи злобно кликушествуют, то это значит, что мы на истинном пути.
Зачем Вам разглядывать все ПОНОСНЫЕ слова, извергаемые ими? Кстати, чтобы не говорили, что П.П. употребляет неподобающие человеку света слова, поясняю: 400-500 лет назад в официальных документах встречались «поносные» речи и «поносные» слова – кстати, за такое наказывали очень сурово: вырывали язык виновному или били кнутом до смерти, а то четвертовали.
Зачем Вы призываете все бросить и уйти с топика? – понимаю, предлагаете из чувства омерзения. Но ведь они рассчитывают на это! Досадно одно: мой планируемый уход по времени совпадает с появлением этих обреченных. И будут они ходить с видом победителей, как те шавки, которые выбегают из конур и лают вслед с ревом тронувшемуся с места стоянки КАМАЗу.

П.П. 11-03-2006 16:26

Демо,
Извините, но Ваш ник вызывает у меня отвращение. Видимо, поэтому совсем не читаю Ваших постингов? Хотя что-то я их не видел...
Кажется, Вы раз обратились по какому-то незначительному поводу.
Соглашаюсь на то, что у меня бывают сложные обороты. Уже имел замечания от Учителя.
При редактировании обычно учитываю это – не волнуйтесь. Но в целом, у меня книги вполне доступны и людям со средним образованием (если верить статистике на компьютере). Все дело в НАСТРОЕ людей. Одни люди - с высшим образованием (особенно, гуманитарным) – ничего не понимают, а другие, даже с неполным средним образованием, понимают. Все дело, повторяю, в психологии восприятия. Например, когда я, занятый поисками нужной информации в моей книге, бегло просматривал – и она мне показалась страшно неинтересной, малопонятной. А как только начинаю повторно читать, она меня захватывает, и я напрочь забываю, что являюсь автором. Мой племянник на днях сказал по телефону, что он повторно прочел нашу книгу и признался, что теперь стал гораздо лучше понимать содержание книги. При этом он добавил, что понимания он достиг, прожив еще несколько лет жизни. Между прочим, у него только среднее образование и он, к сожалению, пьяница…
Уважаемый неОПАСНО !
ДА, ДА, ДА!!! БОГ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень опасно-2 11-03-2006 17:16

ПэПэ ты уже сколько объявлял об своем уходе, но до сих пор торчишь тута. Сколько ты всему нам объявляешь свои заранее планы. Пока!

Loki 11-03-2006 21:03

пододвинув к себе клавиатуру, начинаю набирать "очередный текст, переполненный бессильной и тупой злобой и под завязку забитым зубовным скрежетом, и гнилым смрадом".
П.П можете тешит себя надеждой, что уйдете с этого топа непобежденным. но на самом деле вы уйдете с руками, измазанными в нечистотах и перемазанными ими же лицом. и дело вообще не в том, что вы употребили "поносные слова". и не в том, что отпустились до уровня "навозной кучи". отнюдь. просто вы сделали совсем не то, что должен сделать настоящий "светлый". и тем самым поставили себя на одну доску с Грабовым. можете уходит спокойно, не одного куска гамна не полетит от меня в вашу спину. не будет также и торжествующе-гогочущего смеха. не приписывайте это страху перед Иерархами. мне их боятся ничего, а вот Вам пожалуй да.
засим закончу.
выглядывающий из геены темной ;) Loki

asur 12-03-2006 18:13

95процентов христиане не понимают Библию.Мой комментарии.Иудеи отвергают идей,философию о возможном жизни души после смерти.Откуда такая философия?Как ни странно,иудеи черпают атеизм,подобные идеи из Ветхого Завета.Ибо там написано:Из земли человек взят,ибо прах ты и в прах возвратишься.Почти ничего не сказано о жизни души,скудные сведения о Царствии Небесном-потусторонным миром не заметны,разбросаны по всему Ветхому Завету.Учение о Царствии Небесном,вечной души не выгодно богу из Ветхого Завета,этот бог предпочитает скрывать сведения и хочет,чтобы евреи были в неведении,зомбированы,как роботы,как идиоты.Так удобно управлять народом,якобы избранным Богом.Продолжение

asur 12-03-2006 18:53

Израильской царь Соломон говорил,после смерти ждет мрак,небытие,кроме плоти ничего нет.Известно,Соломон имел тысячи любовниц,практиковал черную магию.А в Ветхом Завете написано-якобы Соломон старался угодить Богу,построил Иерусалимской Храм.Вот вопрос,Соломон служил какому Богу?каким силам?светлым?темным?Догадайтесь сами,надо судить по делам.Сейчас иудеи плачут на называемой святыной стене Плача о прошлой славной эпохе могущества,расцвета Израиля,где правил Соломон,о разрушении Иерусалимского Храма.На его место стоит Великий Храм мусульманской.Продожение

asur 12-03-2006 19:06

В древном евреиство образовались два течения;одни евреи-саддукей верили в том,нет души,после смерти ждет мрак,вторые евреи-фарисей верили,что есть душа,дух,есть потусторонный мир.Однажды Иисус,пытаяся спасти души евреев,проповедовал евреям о Небесном Царствии,жизни души после смерти.Иудеи-саддукей долго смеялись над,казалось,наивным Иисусом,но в конце встревожны популярностью Иисуса,который набирал сторонников среди евреев-фарисеев,хотя много было противников-фарисеев.Эти евреи-саддукей своеобразные атеисты Древного Мира,предтеча современных атеистов.Продолжение

asur 12-03-2006 19:16

У современных евреев такая философия,как у древних евреев-саддукеев.Философия в чем?Отрицание бессмертной души,когда-нибудь закончится история человечества или конец света,из праха каким образом соберутся физические тела праведников,угодивших богу из Ветхого Завета,и они заживут в Рай на Земле.Опасное заблуждение,внушение,таким образом происходит разрущение души.Конечно,не будет восстановление физических тел,это противоречит законами физическими.Продолжение

Аллигатор 12-03-2006 19:19

Уважаемый асур, ты говоришь, что много читаешь и прекрасно понимаешь о чем тут излагает ПП. Прости, но ты просто не понимаешь, что ты читаешь или же до тебя не доходит смысл сказаного. Любой человек, который много читает, никогда не допускает как грамматические, так и орфографические ошибки. Я не обращаю внимания на ошибки, допущенные в спешке.
И по моему, ты еще тут пытаешься всю вину валить на евреев, не надо пудрить тут мозги, евреи тут не при чем, а вот еще неизвестно, что Иисус бог, может он такой же мошенник, как и многие лжебоги. Прикуси в этом направлении свой поганый язык.
ПП, еще неизвестно есть ли бог и вы не в праве это утверждать, это равносильно, что мне сказать Опасно, БОГА НЕТ!!!!

asur 12-03-2006 19:33

Секта Иеговы тоже усердно изучает Ветхий Завет,у них одинаковая философия,как у евреев.Иеговистов можно называться,как скрытных иудеев.Правда,странно,иудеи-ортодоксы и иеговисты ограничивают,отказывают себя от удовольствии,радостей жизни ради какой иллюзиорной надежды в том,будет восстановление физических тел,будет Рай на Земле.Лучше бы брать все удовольствии от жизни,поскольку одна жизнь дана.Я бы выбирал это,но,к счастью,Иисус благовестовал о Царствии Небесном,развитии души и духа,заботе души.Потакание чрезмерное всех желании,низменных страстей очень разрущает души,происходит обесточивание чувств.

asur 12-03-2006 19:39

Настораживается,слышал,жена президента Украины Ющенко активный член секты Иеговы,преданно служит штабу в Америке,а известно президент немного подкаблучник,слушается жене.

asur 12-03-2006 19:56

Из религиозной среды иудеев,в которых душах держится утопия о Рая на Земле,вышло много евреев-атеистов и евреев-коммунистов.Карл Маркс потомок иудеев-ортодоксов писал книгу о коммунизме-Рая на Земле.Похожие утопии у евреев-иудеев и евреев-коммунистов,такие евреиские гены.Приведу пример из книги шведского историка,из556 важных функционеров большевисткого правительства 1919года 480 были евреи,русских было 15человек.Из руководителя левых и оппозиционных партии 55 были евреи и только 6 русских.Мировое евреиство устремилось в Россию делать революцию,чтобы построить Рай на Земле без Бога Истинного.

asur 12-03-2006 20:19

Мой совет,лучше вообше не читать Ветхий Завет,ибо это испортится душа,характер и меняется психика в худшем.

Roavim 12-03-2006 21:49

asur 12-03-2006 20:19 С вашим последним умозаключением, я пожалуй, соглашусь. Читать Тору надо подготовленным и образованным людям. Иначе, "крыша поедет", что и видно на вашем примере.

Аллигатор 13-03-2006 08:05

асур, ты больной на голову. Я могу доказать, что Иисус твой мошенник, он не бог, а просто его не существовало вообще. Это религиозный миф. Так, что таких больных как ты и ПП пруд пруди. Хотите верьте в существовании бога, черт с вами, но не надо тут раздувать ненависть к людям еврейской национальности, иначе тебя может ожидать судьба Днипро. Морду таким как асур разбить мало!

OPASNO1 13-03-2006 08:08

Аллигатор..можеш сделать миф?)))

Roavim 13-03-2006 10:29

asur, евреям выше вы дали развёрнутую и обширную характеристику, подогнав под ваши взгляды на устройство мира. А что вы скажете про русский народ? Поддерживаете ли вы постулат православной Церкви, что русские являются народом-богоносцем?

Жду вашего развёрнутого ответа. А то про евреев все мастера высказаться, а как про свой надо рассказать, тут же делают козью морду.

Асур, ты не будешь делать козью морду? :-)

OPASNO1 13-03-2006 10:33

все ясно! ну бесконечно стихотворение здесь! пусть всегда будет бог
пусть всегда будет символ
пусть всегда будет флаг
пусть всегда будет я,привет всем в мире!:))))

blue girl 13-03-2006 17:57

Аллигатор, я согласна с твоим мнением:)

Аллигатор 13-03-2006 19:00

асур, тебе вообще понятно что такое непорочное зачатие? И вообще как это при непорочном зачатии можно родить мальчика, да еще под именем Иисус? И еще такой идиотский вопрос: как раньше говорил так любимый тобой ПП, что бог управляет нашим мозгом, нашими мыслями и объясни-ка мне тупоголовому; за счет чего это сейчас медицина стала пастолько прогрессивной, что можно не только спасти человеку жизнь, но и продлить жизнь? А раньше люди еле-еле доживали до 50 лет, уж коли бог такой всесильный ниспослал, скажем к примеру на землю грешную чуму и был мор, и все-таки не бог же нашел лекарство против чумы, да еще и может предотвратить такую и другие болезни. Вот тебе мой ответ не как атеиста, а как здравомыслящего человека-бога, как такового нет, а есть жизнь, данная природой, а природа имеет свои законы и эти 10 основных заповедей создал человек и от этих заповедей и родились законы. А закон-это буфер взаимоотношений между людьми, иначе был бы хаос. Тебе такому умному этого не понять до конца твоей жизни!
OPASNO1, а стоит ли мне делать миф? :)

asur 13-03-2006 20:47

Аллигатор кричал.Одни эмоции,одни эмоции.Бей меня,сколько хочешь.Не вижу никаких разумных доводов.Он стал неитересен.Только одно скажу о непорочное зачатие,это миф создали сами священники,на самом деле обычным путем рождался Иисус,как делаются другие дети.

asur 13-03-2006 20:59

Меня интересуется сухие факты,правда,какая есть.Могу привести тысячи сухих точных фактов без комментариев,у вас глаза бы повылезали из орбит от изумления.Не буду.Не подумайте,что я правдорубец.Просто хотел раскрыть глаза форумчан,чтобы нет желающих усердно читать Ветхий Завет и пропало желание поступить в какую секту,исповедающего учение на основе Ветхого Завета.Писал о пагубном влиянии Ветхого Завета на умы,характера читателей.

asur 13-03-2006 21:13

Я далек от квасных патриотов,которые с пеной кричат:Бей жидов.Наоборот,нахожу многих евреев,достоиных уважения.Сатирик Райкин,певец Кобзон,актер Зиновий Гердт,кинорежисер Спилберг,великий ученый Эинтштеин,священник Мень и другие.Не при чем национальность,наоборот,я бы рад,если бы многие евреи приняли и признали Иисуса,как Бога.Сами евреи не разделяют свой иудаизм и свою национальность,смещивают и воспринимают их,как одна вещь.Нужно понять,иуадизм-это не евреиская национальность.

asur 13-03-2006 21:51

Роавим меня просит рассказать о русском народе-Богоносца.Интересно,попробую рассказать,как знаю.Кажется,понятие"русский народ-богоносец"появилось в то время,когда еще 80процентов русского народа пребыло в рабстве,в крепостное право.В это время в Западной Европы люди были свободными,искали свое личное,индивидуальное благополучие.Никакой думы о проблемах духовных,о Боге,в основном,у большинства западных людей.Ведь известно,в стесненных условиях проявляются качества лучшие характера,души.Крепостные русские бесправны,бессребренки,не имели своих денег,часто их насильно женили без согласия.За них решали помешики,купили и продали русских,как скот.Вообще у русских униженная,горькая судьба.Жили в обшине,держались друг за другом,взаимопомошь и отсутсвие эгоизма.Одна радость-ходить в воскресенье в церковь,там находят утешение в Бога.Для русских рабов это праздник,как развлечение.Не было других развлечении- книг,театр и прочее.Создалось впечатление-весь русский народ усердно ходил каждое воскресенье в церковь.Иностранцы и русские интеллигенты поражались это и подумали,как будто русский народ-Богоносец.Впрочем,это моя версия,может ошибаюсь,ведь мало знаю о этом.

asur 13-03-2006 22:17

Не исключаю возможность,Бог,светлые силы избрали Россию на особую миссию.Миссия-задача это не вечная обязанность,а временная.Например,в древной эпохе светлые силы дали миссию-задачу избранному народу ариицев,чтобы ариицы расспространяли свою религию по всему Евразию.В современном время осталась память о них в Индии,язык санскрит и легенды о подвиге ариицев.Потом другое время пришло,избрали другой народ для выполнении миссии.Потом светлые силы избрали евреев среди языческих народов,чтобы евреи дали понятие единого Бога,через некоторое время дали другую миссию евреям,чтобы они приняли учение Мессии Иисуса и расспространяли учение Христа по всему миру.Евреи провалили свою миссию,не выполнили свою задачу,но сеичас по прежнему они считают себя навечно избранным Богом.Поимите,избранность- это временно.

asur 13-03-2006 22:49

Потом светлые силы избрали англо-саксов,чтобы англо-саксы сеяли свою цивилизацию,создали очаги культуры,центры цивилизации по всему миру.Сейчас какова миссия у России?Его задача-создание новой философии,единой всемирной научной религии,новая система взаимоотношении между людьми.Бог обрашает внимание к Россию,сатана тоже смотрит туда.Россия-поле борьбы между Богом и сатаной.Сатана с своими служителями постарался,чтобы русские жили плохо,деградиловались.Много русских атеистов,алкашей,дегеранатов.Русский народ может терять звание Богоносец,может провалить свою миссию.ПП сказал,что Иисус разорачован русским народом,но не теряет надежду.Надеюсь,через 15-20-25 лет,может быть через40-50лет,мировозрение русского народа изменится сильно,примут новую философию,которая будет популярной в мире.Не случаино послали пророка Ореста от светлых сил именно в Россию.

Демон 13-03-2006 23:24

Бред собачий. асур, тебе не мешало бы обратиться к психологу. Ты тут все смешал в одну кучу. слушать и читать тебя тошно. Хоть ПП и переписывает, но его более интересно читать. А на Аллигатора зря пену во рту разжигаешь, он тоже по-своему прав. Если его послушать, он больше доводов представляет, так, что оставь его в покое, он за словом в карман не полезет, уж я его знаю, поверь мне.

П.П. 13-03-2006 23:40

А я Асура хорошо знаю. Очень эрудированный по части эзотерики. И смелый проповедник. Не раз он ставил священников в тупик вопросами, взятыми из нашей книги. Делал с улыбкой, беззлобно... И добрый, хотя может черного придушит двумя пальцами. :)
Что касается Аллигатора, то... Не хочется мне его обижать...

Демон 14-03-2006 00:00

ПП, Аллигатор не обидчивый, но, на сколько мне известно, вы ему что-то там про три месяца промямлили, а он тьфу-тьфу, на жизнь смотрит смело и оптимично, так, что плевал я на вашего иисуса. И вместе с вами с асуром взятых, просто читать вас все равно. что сказки-страшилки. Аллигатор вас в точку бьет, а вы на его вопросы толком ответить не можете. Даже Слава на вас дуриков не обращает внимания, уж нудные вы все и богобоязненные.

Roavim 14-03-2006 01:19

Короче, ни один народ не исполнил надежд светлых иерархов. Одна надежда на мартышек осталась.

blue girl 14-03-2006 03:16

Поскольку этот вопрос - личное и интимное дело каждого, можно не слишком углубляться в подробности. Ведь говорят, что каждый идет своей дорогой к Богу и здесь бывает сложно говорить определенно.

И, наверное, не стоит обсуждать само наличие Бога, поскольку доказать его существование рациональными способами весьма затруднительно.
Хотя и есть зафиксированные чудеса, совершаемые глубоко верующими людьми.

И тем не менее. Верите или нет? Помогает ли вера по жизни?
Были ли в жизни такие случаи, которые для вас явно говорили о помощи свыше?

blue girl 14-03-2006 03:18

Интересно верят или не верят обитатели сайта в БОГА? Если верят, то в какого. Не верят,то почему?Пишите не стесняясь.

Аллигатор 14-03-2006 08:17

blue girlПоскольку этот вопрос - личное и интимное дело каждого, можно не слишком углубляться в подробности.
Мдя, значица, в постели грешась и в бога верить не мешает. Как говорится на бога надейся, а сам не плошай. Авось пронесет и грех отпустит, или в сортире, например, делаешь интимное дело, да молись, чтоб очко не порвалось.:)))
И если честно, верить или не верить не в этом вопрос, а в том, есть ли он в самом деле? А что в библии написано, так ее трактуют по-разному и каждый на свой лад. Кому выгодно, тот и мозги пудрит, короче, массовая промывка мозгов-это и есть полное оболванивание народа. Вспомните, как Ленина и Сталина богами сделали. Идолов придумать не такое тяжкое дело, лишь бы верили и исполняли "волю божью". А так, четкого ответа есть ли бог или нет, это все равно, что спросить: есть или нет жизнь на Марсе?

blue girl 15-03-2006 00:06

:)))))

uaA1ex™ 15-03-2006 00:36

Какое то много балтуем о БОГ. Уже надоело! БОГ-ето
имя нету! Ну откуда взялся имя "БОГ"???

Леди 15-03-2006 20:11

Откуда Адам и Ева? Создал их бог? А не родил их,правда? Но почему у Адама и Евы есть пуп? Странно!!!!!!!!!!!!!

uaA1ex™ 15-03-2006 22:48

:( А кто ты такой??? Ты веришь ли БОГа??? Если ты не верю,то суй к своё симпатичное дырке!!! Понял(ла)!

uaA1ex™ 15-03-2006 22:53

Привет Леди! Ева и Адам появилися не было,но ПУП-ето так красивой рисунки... :) Значит БОГ пустой!

Марк 15-03-2006 23:03

Честно говоря, мне жаль людей, не имеющих никакого личного опыта о существовании Бога.
Точнее - не замечающих его или забывших. Это хуже слепоглухогты и паралича.

Демон 16-03-2006 08:04

Марк, да, что ты говоришь? Тогда чего это твой бог создал и глухих и слепых и больных? А ведь прав uaA1ex™ , для чего пуп боженька насверлил? Он по преданиям создал Адама и Еву, вполне здоровыми и прав Аллигатор, если бог создал только их, ведь кровосмещение не приветствуется в медицинских кругах, а людей разных национальностей тоже бог создал или они от Адама и Евы вышли? Скорее всего это вы слепоглухой, прежде, чем говорить вдумайся что говоришь.

Марк 16-03-2006 10:59

Демон.Я доказательств приводить не буду.
Не буду и тебя опровергать.
Тем более, что ты и сам готов взвалить на себя ответственность за все происходящее. А на кого еще?

Аллигатор 16-03-2006 18:10

Марк, интересно, и что за ответственность должен взвалить Демон?

Дракончиха 16-03-2006 18:29

а вот вопросик,если верим,где жили Адам иЕва?Для них какая первая страна?

Дракончиха 16-03-2006 18:30

Аллигатор
Наверно, он имеет в виду, что он совершил свой грех....

Марк 16-03-2006 19:24

Аллигатор, Демон ничего не должен. По крайней мере мне...
Что касается Адама и Евы - мне кажется, есть отличие их от прочих людей, поинтереснее пупка и Эдема.
Они приобрели способность отличать добро от зла.
И не передали своим потомкам такой способности.

Dove 16-03-2006 19:26

Верю,хотя,как и большинство,по-своему.Я не верю в церковь как институт из-за лицемерия,которое там на каждом шагу.Бог прежде всего находится внутри тебя самого...

Аллигатор 16-03-2006 20:22

Dove,все верно, об этом уже говорили выше, но не хотят понимать и все. Это все равно, что верить в правительство, но со временем она тебе такую свинью подсунет, тут же теряется всякая вера. Так же и в бога, только почему-то врут там безбожно, но все равно верят. Библия это не божья книга, а труд человеческой мысли. Сколько лет существует земля, а библия когда увидела свой век? Вот вам информация к размышлению. Уверен те, кто верит, будут утверждать, что из поколения в поколение передавалось слово божье, но ведь человеческая память подобна испорченному телефону и дословно тысячи лет передать до наших времен, это просто немыслимо. И каждый верующий истолковывает в защиту своей религии в свою пользу. Я конечно не против веры во что-то, но уж верить, то в истинную правду, а в нашем мире это либо большая редкость, либо ее нет.

Марк 16-03-2006 20:51

Да, Аллигатор я с тобою во многом согласен. Важнее всего для нас то что сейчас. И вопрос веришь не веришь - плохой.
А на вопрос есть или нету - 3 возможных ответа.
1. Нету - самый худший.
2. Есть - имеет и достоинства и опасности, например такой абсурд как Бог есть и поэтому я тебя убью.
3. Не знаю. (а также: это не важно; это меня не касается.) Чем то хуже второго, но лучше первого.

Единство мира - это правда.

П.П. 16-03-2006 22:21

Обращаюсь К СВОИМ.
... Вчера у меня была женщина с семилетней дочкой. Она показала мне фотоснимок ауры девочки. Казалось бы, аура маленькой девочки должна быть, как у ангела: золотого или белого, или, на худой конец, зеленого цвета. Но вышло иначе. Аура была сплошь мутно-красной, с потемнениями. А внизу, ниже желудка - темное, почти черное пятно (в виде поперечной полосы). Это был сигнал о том, что у девочки имеется болезнь какого-то органа (видимо, почек)...
И этого следовало ожидать: духовность девочки - в зачаточном уровне (у нее развиты эгоистично-потребительские наклонности).
А между тем, у моего друга (он недавно сфотографировался) аура просто отличная, под стать его праведности (что такое праведность - см. топик-1).
Некоторым (вместо схоластической болтовни) хорошо бы убедиться путем фотографирования, что их аура соответствует выбранному ими нику (ведь так очевидно, что нутро человека находит свое отражение в нике).

... Для недоумевающих по поводу глухих и слепых (как же Бог допустил такое?) могу сказать одно: ищите причину в Карме и перевоплощениях. Что-то натворили в прошлой жизни - получите оковы в виде инвалидности. Например, в прошлой жизни я был военачальником. И получил глухоту (чтобы препятствовать в моем желании вновь стать военачальником). Впрочем, было мне сказано, что моя глухота была запрограммирована (и нужно иметь большую силу воли, чтобы подняться над многими слышащими, несмотря на отсутствие слуха). Такое очень способствует развитию моего сознания. В противном случае, мое сознание было бы занято тем, чтобы разрушать все, что было созидано людьми и убивать как можно больше людей.

О господи! 16-03-2006 22:27

Все тута околачивается! Когда же уйдет, как обещал! Силь нет!

П.П. 16-03-2006 22:31

Аллигатор, читая Ваши слова, я возрадовался. Прогресс налицо! :)
Например: из поколения в поколение передавалось слово божье, но ведь человеческая память подобна испорченному телефону...
Или так: Я конечно не против веры во что-то, но уж верить, то в истинную правду...
Вот я с Орестом тому живой пример! :)
Передаваем всем (и Вам, в том числе) Живое Божье Слово. А это истинная правда, в которую Вам стоит верить. :)

Пашка 16-03-2006 22:37

Пусть бог вверх,а мы смотрем не все и время жизнь.Ха

Марк 17-03-2006 11:03

Пашка суть верно сказал.
Вверх? Но да. Внутри и вокруг и по спирали.

Roavim 17-03-2006 11:20

П.П. а как можно увидеть ауру на фотографии?

Аллигатор 17-03-2006 15:46

П.П.Вы очень ловко манипулируете моими высказываниями. Ведь ни для кого не секрет, что некоторые слова обрели некий смысл. Многие слова, типа: "Слава богу", "О, черт", " Черт подери", "Бог наказал" ну и многие выражения стали своего рода крылатыми словами. Вы прекрасно понимаете, что эти слова мы слышим и читаем чуть ли не с детского возраста, иногда есть и такая категория людей для которых крылатыми словами стали мат и нецензурные выражения. И вы усматриваете в моей лексике прогресс? Хм, а может это просто выражение сказанное по привычке? Но, не в этом суть, а суть заключается, мной сказанного: Я конечно не против веры во что-то, но уж верить, то в истинную правду, а в нашем мире это либо большая редкость, либо ее нет.
Вы рассмотрели это как знак того, что рано или поздно я все таки поверю в существовании бога, увы...,это не так. Я имел ввиду, что какая бы там религия не лидировала и не доказывала нам, что она правильная религия, ни одна из них не несет истинной правды до наших ушей, до наших сердец. Так же как и наша жизнь и она состоит из лжи 90%, только правда составляет 10%. Вдумайтесь в эти цифры, такова реалия нашей жизни. Или вам еще нужны доказательства?
Роавим, дорогой, увидеть ауру на фотографии очень просто, сходи и попроси фотографа снять тебя, а остальное дело техники, он подкорректирует как надо. :) Как ранее я говорил, что не было фотографии как таковой, но человек чувствовал изменение своего тела, настроения, еще тогда он и представления не имел, что на наш организм влияют магнитные бури, и видимо сейчас фототехника пошла вперед семимильными шагами, что можно на фотографии увидеть магнитные бури около вашего тела, что эти ярые защитники бога принимают ее за ауру.

П.П. 18-03-2006 19:00

Аллигатор, да Вы правы. Я действительно, сознательно манипулировал Вашими словами. :)
Хотел, чтобы Вы на себе убедились, что значит толковать или переиначивать по-своему чужие высказывания - и отсюда выводите о том, что я (или другой) якобы вещаю(-ет) абсурдные вещи.
Я конечно не против веры во что-то, но уж верить,то в истинную правду, а в нашем мире это либо большая редкость,либо ее нет..
В таком случае, порадую Вас: наши книги содержат 90%-100% правды - я за этим особо следил. Значит, я вещаю правду, но почему-то Вы не внимаете ей??? :)
Вы рассмотрели это как знак того, что рано или поздно я все таки поверю в
существовании бога, увы...,это не так.
На мой взгляд, Вам нужно как можно раньше поверить в существование Бога. Упорствовать в этом нет смысла: все равно Вас ЗАСТАВЯТ!!! Конечно, не я, но слуги Бога и Карма (это некая автоматизированная энергетическая система, объединяющая души (Духов) с Богом).
Ведь человек для чего появляется на Земле?? В чем смысл жизни человека?
Неужели думаете, что это для того чтобы человек имел возможность почавкать вкусненькое и делать попутно гадости Природе и людям? Конечно, нет! Главная цель человека на Земле: приобрести ВЕРУ В БОГА. Или дать ему ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, с кем он? С темными (с Сатаной) или со светлыми, то есть с Богом. Темных и безбожников НЕ ПУСТЯТ в Ментал - их место в Антимире или пустота типа нирванны. Смотрите, какое Совершенство царит во Вселенной, что там нет Хаоса.

П.П. 18-03-2006 19:05

Так что Кармой для человека подготавливаются какие-то мероприятия, могущие пробудить его к вере в Бога или скатиться в сторону темных. Например, паралич после инсульта... Или цепь смертей близких... А если это не поможет, то для него подготовляется следующее воплощение в качестве незрячего или безрукого. Чтобы его не отвлекать на иное и заставить его думать о Боге. В крайнем случае сделают так, что безбожник будет свидетелем наступающего Конца Света на Земле - а это самое ужасное испытание изо всего.

П.П. 18-03-2006 19:07

Роавим!
Я уже не раз выступал по этой теме. Можно самому сходить в фотографию и ЛИЧНО убедиться в наличии собственной ауры. Если Вам денег не жалко, можно сфотографировать себя несколько раз и в разных местах (у себя, затем в Москве -здесь сжульничать абсолютно невозможно), а также своих близких, которых Вы хорошо знаете (и поэтому можете иметь возможность контроля), а также прихватите с собой особо бездуховного и даже злодея какого-либо. И вы придете к истине! Уже имею 7 различных фотографий и считаю, что можно верить и в интерпретацию цветов ауры.
Позиция Аллигатора красноречива: он НЕ ХОЧЕТ в чем-либо убедиться. Мне очень жаль его: когда-нибудь он подвергнется серьезному давлению-испытанию (все идет к тому).

П.П. 18-03-2006 19:24

Аллигатор, рассмотрим Ваш ответ Асуру (26.02.2006)
Почему Вы, Аллигатор, временами так примитивно размышляете? Например, … фотографию тоже бог придумал… ? Но зачем Богу фотография? Он захочет, то воссоздастся прошлое, настоящее и будущее без фотографии. Захочет Бог переместиться, так Он мгновенно переместится куда надо. Оставьте Вы Богу Богово, а людям – человеческое… Богу было угодно, чтобы сами люди стали что-то материальное творить без Его помощи. Подобно тому, что родители дарят своему маленькому чаду конструктор и затем с интересом наблюдают за творческими действиями своего ребенка. Честно говоря, Я ОЧЕНЬ НЕДОУМЕВАЮ, читая Ваши рассуждения о том, что Бог должен делать, к примеру, телевизор или машины всякие, что Бог должен следить за порядком на кладбищах или подарить человеку дом, а другому – миллион долларов – и так далее и тому подобное.
Как это бог может показать вашу ауру на фотографии»? – зачем богу делать это?!! Это люди могут сами отлично разобраться в энергетических излучениях человеческого тела, соотносясь с их моральным багажом.
...Если бог создал Адама и Еву и от них пошли дети, ну, пусть мальчик и девочка, тогда напрашивается истинно дурацкий вопрос, каким образом наша планета так густо населилась людьми и к тому же разных национальностей.
С удовольствием отвечу! :)
Вот я купил курочку и петушка. А через год уже буду иметь? Верно! – целую стаю домашних птиц! А через 10 лет?? Тоже верно!!! Великое множество разноцветных кур и петухов!!!! Для того, чтобы осуществилось такое, нужны разнообразная пища, крыша и охрана. В этом смысле я буду для них богом.

П.П. 18-03-2006 19:30

Вот Адам и Ева появились… Мало их просто сотворить, нужно им создать подходящие условия и для появления их многочисленных потомств (и которые вряд ли будут однородными). Значит, здесь нужен Бог!!! Здесь могут быть отличия в цвете кожи (одни постоянно живут на севере, а другие – на экваторе; различия в питании). Видим, что получился дурацкий ответ на истинно дурацкий вопрос. :)
Можно чуточку поумнее – для этого обратим наш взор на Библию:
Когда люди начали умножаться
На земле, и родились у них дочери,
Тогда сыны Божии увидели дочерей
человеческих, что они красивы, и брали
их себе в жены, какую кто избрал…
В то время были на земле исполины,
особенно же с того времени, как сыны
Божии стали входить к дочерям человеческим,
и они стали рождать им. Это сильные, издревле
славные люди. (Бт,6:1,2,4)
Упоминание об исполинах и сынах Божьих позволяет мне выдвинуть логическое предположение. Это было накануне Всемирного потопа, в те времена, когда существовала 4-я Раса в виде атлантов (Божьих сынов), а также остатки 3-й Расы (в виде исполинов – лемуров). На смену 4-й Расы начала приходить 5-я Раса. Появились первые ее представители в лице Адама и Евы. Где-нибудь в уединенном («райском» местечке). Спустя некоторое время число людей 5-й Расы увеличилось настолько, что на них стали обращать внимание сыны Божии. Поскольку они стали поступать неподобающим образом, то было принято решение об ускорении уничтожения их. В пользу возрождающей Расы. И это еще накануне Потопа.

П.П. 18-03-2006 19:56

... это воистину необъяснимо, но когда-нибудь найдутся подобные объяснения.
Что же тут необъяснимого? Раньше уже дано исчерпывающее объяснение. Без допущения о существовании потустороннего мира и о наличии астральных тел (душ) ничего нельзя понять. Надо принять во внимание то, что все «вещи имеют параллели в других измерениях» (Джозеф, 11.02.2006). И «электрические поля», «электрические энергия», магнитные энергии» - и они имеют параллели в других измерениях.
Без теории атомного строения вещества никак нельзя объяснить, например, почему вода полностью испаряется или превращается в лед.
Но нельзя же так с бухты-барахты утверждать, что бог есть и он един. У одних Иисус велик, у других аллах, у третьих еще кто-то, так скажи-ка где тут правда?
Но нельзя же так с бухты-барахты утверждать, что Бога совсем нет :)
Для того, чтобы оставаться на тех же позициях (после всего, что мной было приведено в доказательство существования Бога), нужно быть очень великим Маргиналом. :)
Вы, как «технический» человек, даже НЕ ПРИМЕТИЛИ толстой веревки (Скоулзский эксперимент, см. 11.02; 17.35), спущенной Вам из параллельного мира (а это весьма и весьма впечатляет). :)
… Сколько раз можно повторяться? Я уже получил от некоторых попреки в том, что я повторяюсь. Неужели Вы до сих пор не можете уяснить себе, что все разнообразие на Земле происходит, что у землян РАЗНЫЕ кураторы. У одних Господь, Бог евреев (это не Иисус с Отцом!!!), у других (боги Брахма и Шива, а это не Иисус и не Господь), у третьих, наконец, Бог Иисус Христос с Отцом и Нейтралом (Святым Духом), у четвертых Аллах, у пятерых – Люцифер, у шестерых (мелких народностей) - какой-либо посредник в виде местного божка… НО!!!! Над всеми этими Богами существует ЕДИНЫЙ БОГ (АБСОЛЮТ) – и все Они всегда подчеркивают это обстоятельство..

Amber 18-03-2006 21:04

хотелось бы взглянуть на фото в разных ракурсах нашего уважаемого Роавима

Roavim 18-03-2006 21:51

П.П. 18-03-2006 19:07

(сварливо размахиваю на ЖЯ)

Я много раз фотографировался, сам или меня, и никогда на фотках не видел ни ауры и магнитных бурь). В каком режиме фотографировать, если у меня цифровик? Вот ты зайди на коммуналку, там в некоторых моих рассказах есть фотки с моей личностью - попробуй найди там ауру.

Я знаю, что аура представляет собой свечение вокруг человека ( и не только), разного цвета, размера и конфигурации и его можно увидеть, если используешь определенные приборы (линзы). А вот на готовых фотках как я увижу её?

Амбер (беру тебя за пуговичку расстёгнутых штанишек и дыша перегаром тебе в ухо, говорю) - Увидишь, очень даже скоро:-)

asur 19-03-2006 14:42

Нужен специальной фотоаппарат фирмы Полароид для снимков ауры, из фотоаппарата сразу выпускали фото.Никаких хитростей нет.Известно,солнечный луч преломляется через призму на спектры 7цветов,после дождя солнце через прозрачное пространство делает радугу из 7 цветов.Такая аналогия с человеком,мы получаем белую божественную энергию через макушку головы.А вот человек как используется белую энергию?Одни люди направляют эту энергию в копчике позвончика,чтобы тратить и прожигать энергию на беспорядочный секс.Если в низ позвончика активизируется центр,то окрашивается аура в красный цвет.Проститутки часто имеют грязно-гнило-красноватую ауру,грязные сочетания разных цветов.Блестящие ученые,писатели,изобретали имеют ярко-желтый цвет ауры,у низшего иннтелекта бывает мутно-желтый,или грязно-желтый.Центр их находится в солнечном сплетении.Медсестры,воспитатели,мамы часто имеют зеленый цвет ауры,центр их находится в сердце.По очередности сниз наверху красный,оранжевый,желтый,зеленый,голубой,синий,фиолетовый.Но бывает белый,серебристый,золотой цвет ауры

Loki 19-03-2006 18:51

Роавим: (беру тебя за пуговичку расстёгнутых штанишек и дыша перегаром тебе в ухо, говорю) - Увидишь, очень даже скоро:-)

не ожидал от Роавима такого ахтунга.

окруженный черной аурой Локи.

Аллигатор 19-03-2006 18:54

То-то я и смотрю, какой асур у нас святой праведник.
ПП, никто и никакая карма меня не заставит верить в существование бога, и это не потому, что я стою упорно на своем. Мне лично бояться и беспокоиться не о чем. Где я окажусь после смерти, меня это не очень-то беспокоит, я знаю, что в жизни я сделал больше хорошего,хотя мне делали больше плохого. И я не сожалею и не переживаю. И поэтому у меня нет интереса проверять свою ауру. А то, что вы говорите, что я примитивно рассуждаю, с этого и начинается спор, с этого и начинается познание неизведанного, а в какое русло пойдет разговор, тогда и все встанет на свои места в наших головах.

Amber 19-03-2006 20:21

Роавим, :-)
И какой ты после этого праведник ? :)

Roavim 19-03-2006 22:03

Amber, у евреев праведниками считают людей, которые спасли жизнь евреям рискуя своей жизнью, да и вообще которые много хорошего и светлого для них сделали. Так что я не могу быть праведником, а вот у тебя шанс есть;-)

Асур, кажется я понял тебя. Читал, что есть аппратура, которая по цветовым гаммам свечения человеческого организма, определяет конкретные болезни. Типа, томография и пр. Но различное свечение ауры никоим образом не определяет хороший ли человек или плохой.

Верона 20-03-2006 07:14

Я тут задумалась...а ведь и вправду,медицина использует феномен свечения, но только в иных целях!Врачи определяют не человеческие качества (плохой-хороший),а насколько пациент болен и чем!? Даже Джуна (если только знаете такую) используя этот факт, может правильно скоординировать биополе больного человека, скажете шарлотанство?Не уверена...А вот то,что мы с вами пытаемся увидеть на фотках, подменяя понятие здоровья на плохой-хороший не совсем верно.Может я ошибаюсь??

Аллигатор 20-03-2006 07:52

Верона, ты не ошибаешься, все верно подмечено. Как я выше говрил, что люди предрасположены к вере используют научные и современные открытия в своий интересах, т.е. относят как к творению Творца. Если ты читала, как ПП пытался мне внушить, что нашими мыслями управляет всевышний. Ну, не глупость ли это? Ведь каждый из нас мыслит по-своему и у каждого из нас мысль и суждения индивидуальны, так причем тут управление свыше?

Марк 20-03-2006 09:33

Можно ли верить всему чему говорят?
Если вижу на фотографии надпись [bold]карма[/bold] - не верю глазам своим. Либо это не фотография, либо не карма.

Верона 20-03-2006 16:19

Марк Все чепуха ты говорил!!!

АНУБИС 20-03-2006 16:32

Аллигатор, доброго дня!
Вот я бы хотел добавить и продолжить насчёт Ауры, извините, буду откровенным, Вы её отвергаете и считаете что это - фальсификация, нет-нет, совершенно напрасно, а потому об этом абсолютно не знаете! Ну, нельзя же спешить со своими опровергающими выводами. Прежде чем отрицать незнакомую информацию, которая иногда на первый взгляд кажется довольно сомнительной, ну пусть будет даже очень. Обычно её сначала нужно принять как к сведению даже преувеличенную, а уж тогда потом по мере заверения других источников, можно определить является ли она действительной или нет.
Конечно не только фототехника, но и вся технология пошла настолько далеко вперёд. Всё это основывается на эффект Кирлиана, ведь в прошлый раз я присылал несколько ссылок (аурические свечения растений), не поленитесь, зайдите и ещё раз прочтите. Как это делается, тут объяснения, скорее всего, излишне, сами можете порыться по Сети.
Такая технология в самое ближайшее время будет внедрена везде и повсюду и её будут применять, особенно в медицине, как Рентгенология, Магнито-резонансная томография, УЗИ и др. Поскольку, такие приборы они для нас уже привычны. Таким образом, можно обнаружить и выявить причину заболевания конкретного органа, также определения и оценку состояния здоровья Человека.

АНУБИС 20-03-2006 16:33

А это очень удобно и эффективно, и причём совершенно безвредно, даже к допущениям ошибок (заключения и подтверждения окончательного диагноза) сведена до минимума.
Посмотрите на эту ссылку, в скором времени с посредством такого приспособления (простой прибор – сенсор, для эффекта Кирлиан) будут применяться дома для диагностики с помощью компьютера, как распространенные определения температуры и давления. Тем самым массово заставит всех поверить, не верящих атеистов и в том числе догматических верующих, что помимо физического тела у Человека присутствуют внешние энергические тела – Эфирное и Астральное, таким образом, это резко изменит их Мировоззренческий взгляд и Сознание! В любом случае тут возникнет вопрос, а что такое – Аура, эта тема уже отдельная, если будет возможность, выскажу об этом позже.
Там на зарубежном сайте даже предлагают на выбор программные обеспечения и комплекты для измерения и анализа собственной Ауры. Обратите внимание, кроме фотоотпечатков, ещё есть такая возможность заснять Ауру прямо на видео, в каком состоянии пребывает биополе, размер своей Ауры и можно заметить, как она полыхает своим свечением и переливает разными цветами (видимые спектры Света – из семи цветов, об этом Асур уже изложил). И в том числе определения уровня духовности и характеристику самого Человека, а потому что каждый цвет имеет свои индивидуальные особенности.
http://www.aura.net/flash_e/index.shtml

asur 20-03-2006 20:59

Роавим и Верона считают,что фото с аурой только диагностирует состояние здоровья,но ничего не доказывает состояние духовности,нравственности человека.Ну скажите,почему в любых иконах изображены святые,обязательно,с аурой золотой или нимбом в христианском термине?Даже в буддизме и индуизме в картинках везде святые с чистой аурой.Почему подчеркивается аура?Потому что аура не может лгать,вроде как визитная карточка и как паспорт.Золотая аура означает очень высокая духовность,нравственность,очень большой запас энергии.

Roavim 20-03-2006 21:04

Золотая аура в иконах? Так это просто над головами святых нарисованы кружочки жёлтого цвета. Называется нимб. Где аура?

Amber 20-03-2006 22:14

тут понимается аура в духовном понимании. сколько людей на икону кланялись, челом бились, приникали лбом, лобызали оклад.
все оставляли частицу своей души, веры, которая накапливалась в иконе в течении столетий. это и есть аура

Верона 20-03-2006 22:19

Верона 20-03-2006 16:19
Марк Все чепуха ты говорил!!! КТО РЕШИЛ ПОД МОИМ НИКОМ ТАКУЮ ЧУШЬ СМОРОЗИТЬ??А???КАК НЕ СТЫДНО,ДА ЕЩЕ И БЕЗГРАМОТНО!ФУ!

Roavim 20-03-2006 22:21

Популярные среди населения иконы действительно обладают какой-то силой. Одни говорят, что иконы намолены, другие считают, что в гуще толпы появяется массовый психоз, который бьёт по мозгам.

Amber 20-03-2006 22:37

Верона
не волнуйся, я сразу вижу кто есть кто.

Верона 20-03-2006 22:38

asur..Я тебе отвечу так, нимб над святыми есть ни что иное, как-то самое свечение, которое исходит от КАЖДОГО из нас с вами!!! Поверь биополе есть у каждого живого существа... собачка, кошечка и даже попугайчик излучают энергию именуемой аурой, другой вопрос, что в святые не всех записывают. А то, что мы видим на иконах, еще раз подтверждает, что все мы биологически активные (теплокровные) существа! И наука это подтвердила и успешно использует этот феномен, в благих намерениях не причиняя вреда... ;0)

артур 21-03-2006 02:02

:-)Амбер,вспомнил я о фильме,про мальчика с фотой В.В.Ленина.Как он подкалывал своего деда с помощью утюга.Как он только на икону челом бил об пола,утюгом-стук.А дед давай думать"О!Это Бог".Забыл как называется фильм.Очень старый фильм.Да простите мне,грешному...:-)

Аллигатор 21-03-2006 08:07

артур "Нахаленок" называется.
асур, ну как тебе не стыдно врать на каждом шагу, уже нимб аурой называть, ты, что нас тут за дураков принимаешь?
Анубису, Все что вы тут пишите вас интересно читать, и все вами рекомендуемые сайты я просмотрел, вечером выскажусь.

Selena 21-03-2006 11:31

http://www.iscelenie.ru/aura.asp

Хотелось бы услышать мнения об реинкарнации Будды из истории с этим мальчиком. Это миф или реальность?
http://www.newsru.com/religy/13mar2006/buddha.html

Amber 21-03-2006 11:57

нимб может быть в определенных ситуациях виден.
хотя бывают случаи ложного видения ореола вокруг человека из за преломления лучей светила за его спиной.
истиная аура выдает с головой того кто ею насыщен как губка. и видят ее не все а умеющие...

Roavim 21-03-2006 12:52

Умеющие кто? Те, которые слышат голоса и отвечающие им? :-)

Amber 21-03-2006 15:40

про тех кто слышит свыше я не в курсе. мож это пациенты желтого дома? :-)
ауру видеть не обязательно, можно прочувствовать ее. мы ведь сами излучаем свою ауру.

asur 21-03-2006 20:37

Селена.Ясно же,мальчик,погруженный в длительную медитацию,НЕ ГОВОРИЛ,что он самый Будда,воплошение самого Бога Будды.Люди сами напридумывали,навещивали ярлык на этого мальчика,мол,он воплошение Будды.Такое обычно в Индии,Тибете и других азиатских странах.Видя любых выдающихся людей с паранормальными,сверхьестественными способностями,там невежественные люди любят обьявлять таких исключительных людей,мол,это воплошение какого Бога,ли Рамы,ли Кришны,ли Будды,ли Шивы.

Selena 21-03-2006 21:13

asur, спасибо за мнение!:) Возможно Вы правы, что этого мальчика могли использовать и ради популярности или финансовых целей. Но точно знаю, что длительная медитация возможна.

Roavim 21-03-2006 21:16

asur, это точно. Рекомендую посмотреть фильм "Самсара", благо к ним есть субтитры. Есть в фильме такой эпизод, как буддийские монахи забирают своего коллегу после его последнего испытания, которое состояло в том, что он провел в нирване (состояние медитации) три года, три месяца, три недели, три дня, три часа и три минуты. За это время он оброс волосами и ногтями, сильно похудел и утратил мышечную силу. Потом был период реабилитации, после которого этот монах получил высокий священеческий сан.

А кончилось всё плохо для монаха. Как он ни старался успокоить свою плоть, но так и не смог её успокоить. Ушёл из монастыря и женился, чему был очень доволен:-)

Марк 21-03-2006 21:22

Длительная медитация безусловно возможна. И аура (лично я думаю это не тоже самое что биополе но,...) тоже реальность. При всем этом считаю заблуждением, и даже хуже утверждение, что современные достижения техники что-то в этом вопросе проясняют. Наоборот.

АНУБИС 22-03-2006 07:46

Дорогая Селена! Спасибо за великолепный и настолько подробный сайт про Ауру! :-)
Асур, конечно, разумеется и без вопросов.

П.П. 22-03-2006 22:10

[b]Ко всем!!! :)
Оказывается, форумчане, вроде Аллигатора, [b][blue]НИЧЕГО НЕ УРАЗУМЕЛИ!!! И СЛЫША НЕ СЛЫШАТ, и ВИДЯ НЕ ВИДЯТ!!!!! Даже не смогли увязать лик над головой святого с той же аурой... Все-все - молчу! Не хочу никого обидеть.
Среди средневековых художников были ясновидящие, они-то ясно различали золотую (желтую) ауру у святых людей. И поэтому они их изображали с лимбами. Инквизиция, между прочим, уничтожила миллионы людей с паранормальными способностями, принимая их за колдунов и ведьм.
...Состояние мое можно сравнить с учителем, который вдруг обнаружил, что его ученики ничего не усвоили, например, действий над целыми числами. Накануне (в течение нескольких дней) ученики неплохо выполняли упражнения, а сегодня - ни бум-бум... И спустя месяц после самоотверженного труда такой же нулевой результат... И каково этому учителю??
Вот атеисты точно такие же маргиналы, но по эзотерике... Славу я, например, не считаю атеистом. Он весь в полете если не к верующему, то к знающему. Ведь лет 12 назад я был таким же, как он.
Но все-таки получился прелюбопытный материал для книги!!! Поэтому я быстро утешился. :)

П.П. 22-03-2006 23:21

Обратите внимание на упрек Аллитгатора: асур, ну как тебе не стыдно врать на каждом шагу, уже нимб аурой называть, ты, что нас тут за дураков принимаешь?...
Комментировать НЕ ХОЧЕТСЯ... :(

Роавиму. Просто так ауру человека снять не удастся (имею в виду обычный фотоаппарат). Асур (и Анубис) Вам подробно объяснил, но он забыл добавить, что фотографируемый должен слабо прикоснуться всеми пальцами к металлическим пластинкам - и вокруг тела создается высокочастотное электромагнитное поле, и аура запросто обнаруживается (так называемое свечение Кирлиан (это свечение присуще всем, даже неживому; например, монетка имеет ауру, но бледного цвета)

Одной дамочке.
Откуда Адам и Ева? Создал их бог? А не родил их,правда? Но почему у Адама и Евы есть пуп? Странно!!!!!!!!!!!!!
Ну, что же тут трудного, милая!
Смотрите, все рисунки распятого Иисуса (и древние, и не очень) изображают пробитые ладони гвоздями, а в то же время Туринская плащаница свидетельствует о том, что пробиты именно запастья рук! Опыты показали, что если прибить ладони, то гвозди не смогли бы удержать тело на кресте. Вывод: ошибочка вышла у отцов церкви.
Значит, напрашивается следующий вывод: художники неверно нарисовали пупок у Адама и Евы? :)

Selena 23-03-2006 00:33

АНУБИС, 8)

Roavim 23-03-2006 01:33

П.П. А какой формы было распятие, на котором принял свою мученическую смерть Иисус?

Аллигатор 23-03-2006 08:19

Я тоже сделал ПОТРЯСАЮЩЕЕ ОТКРЫТИЕ, что ПП нас дурит!!!Неужели не видно, что он так рьянно пытается нас дурить, якобы бог есть. Ауру человека за святость начинают утверждать. Комменты тут не требуются.Ну, как вам это ПП? Здесь люди высказывают свои взгляды, вы же своим нудным, болезненным монологом нам надоели. Если вам задают вопросы как Роавим, отвечайте по существу. Вы же отвечая по существу, уводя разговор мысленно навязываете нам свою идиотскую версию существования бога. Вы, что нас тут за идиотов считаете? Не мешало бы вам научиться вести разговор, как Анибус, вот он намного лучще вас ведет полемику никого не раздражая, а ваше мнение тут просто игнорирую, видя в вас больного психа,которому место многим тут и так понятно. Тоже мне, сделал открытие, разумный человек,да еще называющий себя ученым не станет орать о подобном открытии. А то, что вы ученый, нам вы ничем не доказали, это все равно, что мне сказать, что я ученый с мировым именем, и что с того? Я предпочту скромность и уважение простого люда. И не нужна мне даже такая слава Христа, которую вы пытаетесь до нас донести, чтобы люди пылили этой славой друг другу мозги. Не лучше ли быть простым смертным, чем таким как вы?

asur 23-03-2006 18:39

Все мне равно,Иисус распят на кресте какой формы?Ли формой"+",ли формой"Т".Иеговисты и иудей считают,современное изображение распятия Иисуса неверное.Ну и что,это не важно,главное,Иисус историческая личность.Крест "+"древный символ,давно появился до новой эры двухтысячелетии,этот крест знали в Древном Египете,в Европе друиды,в Индии.Крест означал Свет,Солнце.

Аллигатор 23-03-2006 19:09

asur: Все мне равно,Иисус распят на кресте какой формы?Ли формой"+",ли формой"Т".Иеговисты и иудей считают,современное изображение распятия Иисуса неверное.Ну и что,это не важно,главное,Иисус историческая личность.

А не все ли равно какому богу тебе преклоняться? И что за историческая личность Иисус? Что он такого геройского совершил, чтобы быть личностью? Или он как вы говорите бог? Что-то не пойму вашего заплетающего языка? Вы хть ясность внесли, а то черт знает что тут плетете.

Аллигатор 23-03-2006 19:33

Вот так делают Христа, вот вам наглядный пример одурачивания.
http://www.filecabi.net/video/wifehadahealthybaby.html

Satir 23-03-2006 20:26

Понимаю,когда люди просто верят или не верят в Бога,но когда хотят убедить кого-то в его существовании или отсутствии,то это уже мания величтя.Откуда вам знать есть его или нет?Вы его видели? Или нашли докaзательство его отсутствия? Самa верю,но в какого-то своего Бога,который у меня в душе.

Amber 23-03-2006 21:48

я потрясен - все друг друга дурят :-)

П.П. 23-03-2006 23:01

Амберу.
Я тоже потрясен... :) Впрочем, разве Вы не видите? - это некоторые форумчане слушают только себя (из-за недостатка знаний).

П.П. 23-03-2006 23:25

Роавиму.
Асур вместо меня ответил Вам. И хорошо ответил, вопреки достаточно злобному навету Аллигатора. Соглашусь с тем крестом, который выставлен в окрестности Иерусалима (жаль, что ни разу не был там). Кстати, исследователи-эксперты Туринской плащаницы пришли в выводу, что Иисус Христос НЕС НА СЕБЕ перекладину от креста весом в 32 кг. И заключение это НЕОСПОРИМО.

П.П. 23-03-2006 23:55

Амберу.
Ауру человека за святость начинают утверждать.- вот Ваши слова...
Как я понял, Вы ауру связываете со святостью человека. Но это не очень понятно... То есть Вы считаете, что мы утверждаем: аура - это сама святость? Или признак святости человека?
Бывает, что сильно раздраженный человек начинает плохо формулировать свои мысли, порою переходя, простите, на гав-гав... (кстати, это не в Ваш адрес) :)
Но я нигде этого не утверждал! Напротив, раньше я рассказывал о том, что каждая вещь имеет свой энергетический двойник в виде ауры. И все неживое, и все живое. А деревья и цветки имеют очень красочную и МАЛОМЕНЯЮЩУЮСЯ ауру. А вот каждый человек имеет СВОЮ ауру ОПРЕДЕЛЕННОГО ЦВЕТА, в зависимости от состояния и уровня его духовности. И меняющуюся со временем, в зависимости от состояния здоровья, душевного настроя и т.д. Аллигатор, поймите, АУРА – ЭТО УЖЕ ОБЫДЕННОСТЬ для очень многих из нас, а если кто-нибудь впервые услышит, то затем спокойно воспримет. У злых людей аура будет либо черного, либо серого, либо темно-красного или коричневого цвета. Проверку можете начать с СЕБЯ. Ваши оговорки просто ПУСТЕЙШИЕ.
…Ваше упорство уже обращает на себя внимание. Поверьте, придет время, когда доказательства о существовании энергетического двойника Природы станут обыденной реальностью, и поступит БЕЗДНА неопровержимых доказательств существования иных миров (и БОГА, в том числе), наподобие Скоулзских экспериментов. Игнорировать все это станет уже НЕВОЗМОЖНЫМ. Ибо в противном случае несогласного сочтут МАРГИНАЛОМ и даже шизофреником. Любой атеист будет очень стыдиться своей неполноценности. И будет очень тщательно скрывать свою ущербность от людей…

Roavim 24-03-2006 00:39

Я повторяю ещё раз что в Иудее тех времён не было обычая распинать преступников на распятиях ввиду исключительной дороговизны изделий из дерева. В Иерусалиме казнили побиванием камнями, а в случае подавления иудейских восстаний Римом, бунтовщиков просто вырезали. Распинали в Риме. И вообще образ Иисуса Христа является мифологическим, которого придумали там, но проецируя его жизнь и деяния на иерусалимскую действительность. Нет ни одного источника информации, что в те времена был такой человек. Свидетельства о нем появились спустя десятки лет. то есть дело было сфабрикировано. Тут много неясного. К примеру утверждается в св. писаниях что апостолы были неграмотными и темными рыбаками, тогда неясно как они вообще могли оставить после себя письменные свидетельства о своих впечатлениях о жизни своего учителя. Свидетельств много было и выбрали только четыре, которые хоть и разнились между собой, но там хоть канва событий более-менее совпадала. А остальные 70-80 свидетельств были не допущены. Можно только представить, что там было написано;-)

asur 24-03-2006 06:20

Роавим.Раз сомневаешься в Иисуса,когда он вообще сушествовал ли,как историческая личность.Тогда не вери в Иисуса,твоя проблема верить или не верить.Но мы знаем,есть Иисус,Троица Святая,есть Светлая Иерхархия и есть Темная Иерхархия,это показывают многочисленные доказательства.Больше у меня нет желания дускутировать на этом топике,надоело.

АНУБИС 24-03-2006 13:00

Дорогие форумчане!
Давайте не будем спорить на историческую личность Иисуса Христа, поскольку этот спор будет бесконечным и бесполезным. В этом НИКТО не сможет окончательно утвердить, была ли эта на самом деле история или нет?! Несмотря на то, что существуют некоторые вещественные доказательства, как Туринская плащаница (к этому П.П. уже прилично вложил научные доклады), Крест для распятия и другие места, где там Он привносил свои светлые учения простому народу. Понятно многим кажется, что это священное предание - Миф или красивая и идеальная легенда для подражания, но тем не менее в каждой истории должна быть какая-то доля правды, ну хоть бы самой малой. Ещё не известно, чем всё это закончится, ну допустим, если она была действительной, ну что тогда остаётся, на тех которые пустили со своими тяжкими оскорблениями и резкими отверганиями?! Ведь за каждое слово, каждый несёт свою ответственность! Ничего всё просто так случается, вся сама Жизнь откликается на любого Человека, а всё остальное уже зависит от него!
Мир Всем!

Amber 24-03-2006 14:13

П.П.
Ауру не связываю со святостью человека. хотя чтото в этом есть - передача Силы от одного индивида к другому. золотая
аура - результат многолетнего духовного самосовершенствования человека.

Аллигатор 24-03-2006 16:48

Асур, можешь тут и не появляться, тебя сюда никто не приглашал. А уж коли зашел, то имей терпение выслушивать других, а нечего сказать, то промолчи. Никто с тобой тут спорить не собирается и не мешает тебе не только пересказывать, но и вдуматься в то что пишут.

Аллигатор 24-03-2006 16:49

ПП, кто тут гавкает, так это вы, вам не привычно, что против вас есть высказывающие люди, жаль, что Слава пропал, видимо не желает вести разговор с упертым человеком вроде вас. Вы не только нудно ведете разговор, но и по существу не даете ответа на многие вопросы. Единственное ваше признание, что не были в Иерусалиме и не можете даже представить, что это за город и почему его называют городом трех религий. Только не пишите, что вы знаете. Одно дело знать, другое видеть все своими глазами. И вам следует поучиться у Анибуса, он как всегда на высоте. Если еще раз бросите в мой адрес нелицеприятные высказывания, я принесу вам такие доказательства, что бога нет, что вы мне до гробовой доски не поверите, как и я в вашего бога и ему подобными в лице Ореста и Учителя.

Аллигатор 24-03-2006 16:49

Можете на меня насылать там всякие порчи, проказы, меня это не трогает, как и ваше каркание, про три месяца. Это вам я не забыл и не забуду, ибо я знаю. что вы богобоязненный человек, и я не собираюсь лишать себя всех прелестей жизни, и знаю точно одно, что все вы всецело верующие большие лодыри, а я и мне подобные люди трудятся тяжело, зато получаем полное удовольствие от нашей жизни и мне до лампочки, где я окажусь после смерти; в раю или в аду, но знаю точно, что я буду лежать в земле родной и принадлежать только ей. Ведь не зря есть красивая песня в исполнении В.Леонтьева:"...стану я, Земля, когда уйду, твоей листвой, твоей травой..." Так, что буду гнить в земле, превращаясь в прах, затем стану с годами питать землю и перейду в новую жизнь, жизнь растении вроде какой-нибудь травы или листиком какого-нибудь дерева. А душа? Спросите вы. А что душа? Всю свою душу я оставлю своим детям, внукам и правнукам, то, что я для своей семьи создал, все с душой. И попробуйте с этим не согласиться. А жить как вы и трястись в страхе перед каким-то мифологическим Иисусом, это не по мне. Я вольная птица. И вы знаете почему стриж не может жить в неволе? Вот вам мой ответ, я не приспособен к неволе. А ваша религия сплошная неволя и даже хуже. Я не хотел обижать чувства верующих, но почему-то так устроено, что неверующие не давят на верующих, а вы верующие постоянно на нас давите, вы хуже назойливой мухи. Хотите жить с верой в бога пожалуйста, но не трогайте тех, кто не хочет, и не пугайте их карой небесной, не испытав ее на себе. Только не говорите, что это не так, уверен, многие со мной согласятся, а уж коли нужен пример: ваш асур наглядное доказательство, прочтите все его постинги и увидите, как он рьянно доказывает,не забывая при этом поносить евреев. Вот это и вызывает к вам не жалость, а отвращение.

Roavim 24-03-2006 21:37

Молодец, Аллигатор. Достойно ответил этим набожным ханжам. П.П. забыл, что Христос в первую очередь проповедовал к людям любовь, и встретив с твоей стороны несогласие, стал угрожать карами небесными, нарушив тем самым учение своего учителя. Покайся,П.П. в своих грехах, ибо страшен будет гнев Иисуса против тебя, сын мой нечестивый.

Loki 24-03-2006 22:50

неплохо жж0те. решпект. пешите исчо.

П.П. 24-03-2006 23:08

Амбер!!! Тысяча...нет, миллион извинений! Я по рассеянности адресовал Вам, а надо бы Аллигатору. Ведь я привел его цитаточку. Впрочем, Аллигатор понял. И самолично ответил! :) А вернее, как всегда, ничего не ответил по сути. :) Что делать, такова порода...

Роавиму.
Согласен с Вами, что апостолы оказались плохими учениками. Но Вы забыли апостола Павла, еврея из евреев, между прочим. И его превосходные Послания сохраились.
Насчет существования Иисуса: напоминаю Вам слова Гамалиила: если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.. Имя Иисуса не исчезло!!! Вы же вместе с Аллигатором оказался богопротивником!
А Туринская плащаница?! Это такое вещественное доказательство, что никакими словами тут не отбрехаться.

П.П. 24-03-2006 23:12

[red]Информация!!
Фильм рассказывает о самом привычном для всех и в то же время самом неизученном до сих пор (!) веществе - о воде.
…Было открыто следующее состояние воды - информационное. Оказывается, вода способна воспринимать, сохранять и передавать любую информацию: человеческие эмоции, мысли, слово. В подтверждение этой теории японскому ученому Эмото Масару удалось... сфотографировать эмоции воды.
В фильме участвуют представители всех религиозных конфессий. О своих удивительных открытиях рассказывают в фильме ученые из России, США, Китая, Японии, Израиля… и др. стран. Человечество, оказывается, стоит на пороге совершенно иного понимания законов мироздания, открывающего новые перспективы: возможность "программирования" воды, лечение водой сложнейших заболеваний, управление погодой.
Фильм "Вода" - это попытка проникнуть в скрытые свойства этой стихии,не укладывающиеся в рамки общих физических законов. Стиль создателей фильма кроется в соединении научных и духовных начал, древних знаний и современной науки. Он не утверждает, а предоставляет реальные факты, заставляющие задуматься.
С. Шумаков (зам ген. директора телеканала «Россия») свидетельствует: "Мы начали снимать фильм о воде, но в процессе работы поняли, что снимаем фильм о том, как наши слова отправляются в мир и как мир их воспринимает". И дополняет, что после работы над этим фильмом, стало "невозможно жить и мыслить по прежним правилам".
Сразу видать, что Шумаков не маргинал… Правда, фильм без субтитров. Но явления наверняка покажут.

Roavim 25-03-2006 10:05

Туринская плащаница существует, но почему ты, П.П. считаешь что в неё был завернут именно Христос? Невозможно точно определить те вещи, которыми пользовался Христос и его коллеги по работе. Вспомните, как бурно торговали разными кусочками дерева, которые якобы от распятия Христова, разными фрагментами мощей святых, обрывки одежды апостолов и мучеников во времена начального и развитого христианства - отличный бизнес был для Церкви;-) Да, если всё это собрать вместе, то получиться из кусочков дерева распятия целый лес, а из мощей одного апостола запросто можно собрать целую роту клонов;-) Это не серьёзно, ссылаться на тряпку, в которую был завернут человек несколько столетий назад и выдавая её за саван Христа.

Есть высший разум, который дает жизнь всему и везде. Пишут и говорят, что он в форме мощного энергетического и информационного сгустка или шара. Может быть оно так и есть. Может быть оно и есть сам Б-г - спорить не буду. Противоречивых и взаимоисключающих доказательств и свидетельств более чем достаточно и книг на эту тему написано много. Я пока предпочитаю получать информацию на эту тему из трудов Блаватской и Мулдашева. Может и брешут там, но зато очень интересно;-) Попутно узнаешь об археологических открытиях, основных положениях мистических течений Востока, этнографии, социологии и прочее.

Много ещё есть неясного на этом свете и брать за истину непонятное и необъяснимое тоже не стоит.

Amber 25-03-2006 22:14

П.П. принимаю извинения, хотя я и сам понял что не в меня камень кидали.
Что касается породы, то все масти ее разнообразны в по своей природе, упрямы и разны по характеру. :)

Аллигатор 26-03-2006 20:00

Roavim, как видишь, ПП не разумеет, что мы с тобой тут толкуем, если он считает, что я по существу ничего не ответил. Чтож и на старуху бывает проруха.:) Я не собираюсь тут спорить, но хотел бы от тебя узнать, такую вещь, а именно: ты сказал, что Вспомните, как бурно торговали разными кусочками дерева, которые якобы от распятия Христова, разными фрагментами мощей святых, обрывки одежды апостолов и мучеников во времена начального и развитого христианства - отличный бизнес был для Церкви;-) Да, если всё это собрать вместе, то получиться из кусочков дерева распятия целый лес, а из мощей одного апостола запросто можно собрать целую роту клонов;-) Это не серьёзно, ссылаться на тряпку, в которую был завернут человек несколько столетий назад и выдавая её за саван Христа.
Я понял смысл и шутку тобой сказанного, но как можно сохранить, скажем до наших дней саванну Христа, ведь без правильного хранения, она превратится в лохмотья или еще хуже-тлен, далее, как можно сохранить и продавать в наше время слезы и волосы Христа, ну уж точно было бы море слез и километровые волосы. Объясни мне тупоголовому, чегой-то я не уразумеваю.:(

АНУБИС 26-03-2006 21:06

Надеюсь, вроде бы успокоились.

Приветствую Аллигатора и также Всех!
Я прекрасно понимаю, что все эти Библейские истории, они для Вас недостаточно убедительны, поэтому мы их оставим в сторону, как на недействительную версию, и будем касаться только на реальные вещи. Поскольку я хорошо помню, Вы находитесь в позиции Реалиста. Итак, продолжаю после нашего разговора про Ауру, вполне возможно, буду вкладывать последовательно и поэтапно.
Что касается эффекта Крилиан, постараюсь быть предельно открытым и не буду скрывать, вообще можно создать электромагнитное поле без участия самого Человека! В этом Вы должны догадаться? Всё очень просто, к этому нужно преднамеренно соединить контакты, тем самым сделать замыкание, сопротивление высокочастотных электрических волн. И в результате после этого образуется свечение синего цвета, да-да именно синего, ведь само электричество в световом спектре излучает в ультрафиолетовом диапазоне.
Естественно, вся техника, несмотря на то, что она перешагнула вперёд, но ещё достаточно несовершенна! Даже в обязательном порядке, как во всякой любой технологии, всегда присутствовали технические погрешности. Но, тем не менее, всё равно можно заметить, ну хотя бы в грубой форме, световое и воздушное пространство (электромагнитное поле). Собственно говоря, для понятия достаточно быть наблюдательным, что помимо всего существует более тонкая природа как Эфир (а не тот эфир, который показывают по телику) ;)). Как Вы знаете, что все эти элементы – Огонь, Воздух и Вода относятся к Эфирной природе, то есть к Стихиалиями (стихий), так?! А вот, как обычно многие не думают или не призадумывались, как следует или не придают значения, что эти стихали, относятся к тонкому миру.

АНУБИС 26-03-2006 21:07

Давайте приведем пример, допустим, возьмём насчёт Огня, тут описать конкретно, что за эта своеобразный элемент, можно так сказать уникальнейшая субстанция, нет, практически невозможно, тем более объяснить простыми словами вовсе никак, кроме обжигающих и тепловых чувств. И неслучайно, почти для всех – Огонь остается загадочным, иногда он манит в себя что-то тайное.
Вот что, я хочу напомнить, все эти эфирные явления относятся к видимой природы и они ближе всего к плотному миру, а всё остальное недоступно нашему взору, из-за ограничения вибрационного диапазона. Если быть точным, этот мир является промежуточным, т.е. между физическим и более высоким – межпространственным. Вся эфирная природа имеет особое свойство – непостоянство, они нестабильны, т.к. беспрерывно меняют свою форму.
А эфирная энергия – это первоначальная Матрица, которая в свою очередь является трансформатором (преобразователем и распределителем) для физического тела и любого объекта, живого и неживого, для плотного мира. Сразу оговорюсь, мы в котором живем, это и есть жалкая копия эфирной Матрицы. И в то же время Эфирная природа копирует от вышестоящей по Иерархической ступени и так далее. А потому что, сама по себе грубая биологическая материя никогда не смогла бы сформировать более правильные формы и развитие всех видов Жизни и Разума! Да, я согласен, наш мир несовершенен, но он прекрасен!
Догадываюсь, некоторые даже будут недоумевать, а разве Вода относится к Эфиру?! Отвечу – да, но многие скажут: Ну, не может быть этого! К этому вопросу они тогда будут правы только на половину, а я лишь слегка вызываю свою улыбку. Тут П.П. уже опередил меня, он немало высказал об уникальных свойствах воды. Здесь я уже предостаточно изложил и в этот раз заканчиваю. Вам и Всем удачи!

asur 27-03-2006 10:41

Можно подумать,Аллигатор не хотел,чтобы отправить этот топик в архив,поэтому он задал специально вопросы.Наверно,Аллигатору нравится конфликтовать,чтобы получить порцию адреналина в крови.Ну что,мне хочется досадить ему,пусть я вызываю у Аллигатора отвращение.Аллигатор говорил,я клевещу на евреев.Понятно,он еврей,правда говорил,мол он русский.Аллигатор врет.Неужли мы будем молчать,как бараны,и закрыть глаза на очевидную правду?Не буду приводить факты из многовековой истории преступлении евреев,приведу факты из современной истории.Продолжение

asur 27-03-2006 11:07

Ай да молодец президент Путин!Он изгонял олиграхов-евреев:Березовского и Гусинского,заставил еврея Абрамовича продать свою нефтяную фирму,одновременно не давая ему жить за границой и заставляя ему работать губернатором на благо нашей России;успел в последный момент арестовать еврея Ходоровского,когда Ходоровский хотел продать свою фирму ЮКОС Америке.Почему Путин не арестовал олиграхов другой национальностей?Потому,пусть олиграхи других национальностей нахапили богатства России,сейчас эти миллиардеры думают о благосостоянии народов России и подьеме экономики России.Почему олиграхи-еврей не испытали угрызение совести?Это заложено в генах,их предки усердно читали Ветхий Завет или Тору,черпали идеи из Торы;мол,сам Бог евреев призывал евреям грабить чужие народы,это же недочеловеки или гой в иудейском термине,не будет греха.Якобы это угодно называемому Богу,вот еврей с радостью и спокойной совестью грабили и присвоили себе богатства чужих народов.Неслучаино,в Америке среди миллиардеров очень много евреев примерно 60-70 процентов.Слышал,Абрамович пожертвовал очень большие средства на восстановлении синагогов в Израиле в знаке благодарности к своему иудейскому богу.

asur 27-03-2006 11:24

Вот странно,Аллигатор,люто ненавидя секту Иеговы,поносил иеговистов и одновременно,хваля иудеев,защищает этих евреев.Ведь,несмотря на различные внешние обряды у обоих сектов,оба секты отвергают современный Крест,почитают одного Бога из Ветхого Завета,одинаковые философии и учения.Можно сказать,иеговисты и иудей братья по духу.Интересно,у иеговистов нет праздников,только есть единственный праздник Пасха,но надо внимательно вникать в суть этого праздника.Иеговисты празднуют не воскрешение Иисуса,как у христиан,а наоборот смерть Иисуса и не признают воскрешение.Этот обряд иеговистов похож на обряд сатанистов,сатанисты тоже празднуют смерть Иисуса.

asur 27-03-2006 12:21

Все религии имеют свой недостатки,я могу согласиться с Роавимом, кусочки дерева якобы от Распятия Иисуса и часть прочих священных реликвии,которых хранят христиане,-поделки,вздор.Священники имели свой меркантильной интерес.Но есть подлинные свяшенные реликвии.В какой-то буддистической стране хранят якобы священной зуб самого Будды и даже ноготь его,ведь известно сожгли Будду.Надо учитывать уровень грамотности и образованности верующих в средние века,какова была уровень?Приведу пример,в Европе в средние века христиане не знали правила элементарные личной гигиены,это указывает на очень низкий уровень образованности населения.Тогда в эти времена в всей Европе прожило всего 45 миллионов людей,крысы заразили людей чумой.Чума принесла смерть 20 миллионов людей.Вот поэтому священники легко обманывали неграмотных,наивных христиан.Скоро все религии отомрут,с ростом образованности и интеллигенции появится всемирная научная религия.

Roavim 27-03-2006 13:35

asur 27-03-2006 10:41

У Аллигатора в жирах течет кровь русского и еврейского народов. Когда оскорбляют и поносят евреев, как делает асур, то он еврей, а когда обижают русских - то Аллигатор русский. Очень достойное и мужественное поведение для человека, который никогда не откажется от своих родителей, пусть они и разных национальностей. Это главное, что я хотел сказать.

Остальное, что изложил, скорее наложил, асур, комментировать не хочется. Устал уже:-)

У евреев есть такой обычай,и это указано в Торе, что от всех своих денег десятую часть должен отдавать на доброе дело: помощь сирым и убогым, приданое для бедных девушек, постройка больниц и храмов. И много чего для богоугодных дел. Все богатые евреи так делают - без писка и напоминаний. Может ли асур так сказать про свой народ, который является богоносным?

Может вам, русским, есть чему научться у евреев, как думаешь, асур? Хотя бы в помощи ближнему своему на деле, а не на словах, которые никому не нужны, хоть они и от Христа.

Roavim 27-03-2006 13:35

оговорился, не в жирах, а в жилах.

Аллигатор 27-03-2006 20:51

Роавим, ты прав, такие, как асур с пеной во рту поносят евреев и не потому, что евреи противные и как он выразился о них, а потому, что у асура в голове опилки. А те, кто ищет козлов отпущения в евреях, говорят сами за себя, не важно кто ты, русский, еврей, араб, грузин, важно, что ты можешь жить по достоинству как человек. Асуру не мешало посмотреть детский мультик "Чуня", где мама свинья говорит сыну поросенку: Не важно кто ты, важно какой ты!..." Так вот асур тут проявил себя в качестве свиньи и показал истинное лицо христиан и придурней верующих в лице свиней. Я никакую религию не признаю и не потому, что мне не нравится, а потому, что я не верю ни в какого бога и это мое личное решение. Асура это ба есит, и когда он тут показал свое истинное лицо, лицо христианина в обличье свиньи, мне этого достаточно понятно, что это за люди. Таким людям я смеюсь в лицо. Конечно есть и такие, которые вызывают невольное уважение и это я могу сказать о Анибусе, его мне всегда приятно читать, его постинги ненавязчивы и не оскорбительны. А асуру до него так далеко, даже до письки не достать. Хм...(чешу репу)
ПП, если вам известна такая поговорка; Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...Надеюсь асур не является вашим таковым...? Мне просто жаль, что он тут обмочил свою репутацию. Мог бы ответить достойно. Ничего, это излечимо.

Аллигатор 27-03-2006 21:10

Насчет богатства Росии, могу сказать только одно, что мы русские (я имею ввиду людей всех национальностей живущих в России) сами разбазарили. И виноваты тут не евреи а мы сами. И если вернуться в историю нашего государства Российского, до коммунистов евреев было не мало, приумножавших государственную казну , и среди ереев были так же христианины, которые финансировали и церкви. Так, что асур, засунь ты свой поганый язык, в промежность, а там имеется дырочка, вот туда и засунь. Россию поднимали в осносном иностранцы, вся культура и наука шла к нам оттуда, так чего сейчас тыкать пальцем на запад. Петр Первый учился у немцев, посылал учться молодежь в Голландию, Екатерина Великая-немка с детства полюбившая Россию, в ее "Золотой век" правления защищала Россию, а коммуняки вылезшие из грязи в князи разграбили истинную Россию, уничтожили множества церквей-красоту Российкой Империи, так чему теперь, ты асур, можешь гордться? Тем, что есть бог? Так чего это твой поганый бог допустил, что его оплевали коммунисты, разграбили, испоганили. Значит нет этого, это просто миф. А что есть какие-то высшие силы, это может быть только природа. Природа жизни на земле, природа космоса, природа вселенной, и у этих природ, свои законы. Хоть это до твоей одной извилины в могу доходило? Думаю, что нет, а жаль. А видеть козлов отпущения в лице евреев или какой-то там национальности, ума для множества извилин в мозгу не требуется.
УРОД, ОН И В АФРИКЕ УРОД!

П.П. 28-03-2006 00:48

Эге-е!!!
Не по теме, рабы Божьи! :)
Вам надо открыть новый топик. Асур, где Ваше обещанное (насчет сайта об аурах)?

П.П. 28-03-2006 00:51

Аллигатор, ах-Аллигатор… С почти нежной улыбкой внимаю Вашей тираде, звучащей как-то по-детски наивно: «Можете на меня насылать там всякие порчи, проказы, меня это не трогает, как и ваше каркание, про три месяца. Это вам я не забыл и не забуду, ибо я знаю. что вы богобоязненный человек…»
Я же дал отбой этой всякой порче на Вашу голову. Но если она все-таки пристанет к Вам, то знайте, что в этом нет ни частички моей вины. С моей стороны я кармически чист: я простил Вас решительно во всем, и с моей стороны ничто не последует Вам!
Но, с другой стороны, Вы вроде оскорбляли Бога и Троицу? Что я должен сделать в этом случае, а? Осудить Вас? Я сделал это. Образумить Вас? Тоже пытался делать и это. Поднялся хай: вот П.П. совсем нехорошо поступает. Мол, совсем не по-христиански он поступает. Можно привести всякие нехорошие слова, но не хочу выискивать уже давным-давно забытые мною все оскорбительные слова. Вот было бы интересно взглянуть на Вас (и измерить все Ваши чувства), если бы я стал поносить всех Ваших предков и насмехался над Вашими родителями… А Учителя, между прочим, являются нашими Первопредками…
Еще раз подчеркиваю: все, что изложено в данном (и предыдущем) топике, было внимательно прочитано Орестом. Значит, все ваши и мои постинги ведомы и Учителям. Боги-то - полагаю и надеюсь на это! - спокойно воспринимают все написанное, положительное и отрицательное, в Их адрес. Но есть еще Властелин Кармы… Есть еще легионы астральных и даже ментальных существ, сынов Света. Они осудят Вас! И, возможно, меня в придачу за снисходительное отношение к Вам.

П.П. 28-03-2006 00:54

Я бы просил Вас не искушать Судьбу! НЕ ИСКУШАЙТЕ ГОСПОДА БОГА!!! Иначе за Ваше будущее я бы не дал и кубометра самого плохого воздуха! Здесь мне нечего каркать – это и так очевидно. Как только я отключусь от топика, счет пойдет - если только он не пошел уже. Как можно говорить об угрозе, если все это не зависит от меня?? Можно лишь говорить о предостережении много знающего и обладающего высокой интуицией человека.
Думаю, что Вам бы не помешало пойти в специальную фотографию, чтобы сделать снимок своей ауры. Убежден на все 100%, что у Вас аура над головой черного или вообще плохого цвета. Образец такой ауры Вы можете узреть в сайте, указанном Асуром. Там же указан способ Вашего личного спасения (душевного излечения). Или прочтите «Отче Наш» в церкви…
Да, я, действительно, очень «богобоязненный человек», но не в Вашем смысле. За место Ментала не цепляюсь, к возможности бесконечной жизни Духа спокойно отношусь. Учителей очень люблю, Их мне не за что бояться. Если бы Вы читали наши книги, увидели бы, что Их не нужно бояться. Наоборот, полюбили бы Их! Но в то же время я очень боюсь огорчить Их в чем-либо. Любящий человек очень боится огорчать любимого, не так ли?

П.П. 28-03-2006 00:58

«…Я не собираюсь лишать себя всех прелестей жизни, и знаю точно одно, что все вы всецело верующие большие лодыри, а я и мне подобные люди трудятся тяжело, зато получаем полное удовольствие от нашей жизни и мне до лампочки, где я окажусь после смерти; в раю или в аду….
Очень длинная тирада, полная … - не буду дописать. :) Молодец, что не собираетесь лишать себя всех прелестей жизни – ужасно, какой Вы заботливый к себе. :) А я довольно равнодушно отношусь ко многим прелестям жизни, ибо привязан лишь к некоторым – отличаюсь большим постоянством. Самая главная прелесть из жизни – это любовь, а затем творческая умственная работа. И чувствовать себя духовным человеком (заметим, между душевным и духовным имеется разница – об этом еще апостол Павел писал).
…Знаю точно одно, что все вы всецело верующие большие лодыри… Ну, признайтесь, Вы тут спороли такую больш… - молчу, изо всех сил молчу!!! :) Не стану толковать о постыдно очевидном.
…Я и мне подобные люди трудятся тяжело, зато получаем полное удовольствие от нашей жизни и мне до лампочки, где я окажусь после смерти; в раю или в аду…
О-о-о-оооо!!! :) Конечно, за тяжкий труд приятно получать денежки, ибо именно они позволяют Вам получать полное удовольствие от жизни. Например, напиться до свинского состояния. Или промотать все деньги в казино ради призрачной надежды выиграть еще больше. А о голодающих и бродягах не хочется думать, ибо они сами виноваты в этом: зачем были большими «лодырями»…

П.П. 28-03-2006 01:03

А другие радостные чувства, например, от сознания, что проделал работу бесплатно на пользу людям, обществу, Вам неведомы? А вот мне приходилось делать это. Многократно… И даже получать от этого большое удовольствие… Даже имею потешный принцип: не брать за консультации ученикам и вообще людям деньги.
Даже до лампочки? Конечно, не надо добираться до лампочки, чтобы узнать, будете ли Вы в раю. Точно не будете там. И надеюсь, в аду тоже не будете, раз, по Вашим словам, Вы такой «хороший». Значит, после чистилища приткнетесь куда-нибудь на среднем уровне – это в лучшем случае. В худшем же случае Вы просто взвалитесь в какую-либо ячейку беспробудным сном. Это естественно, ибо Вы, отвергая Бога и саму возможность продолжения жизни, сами себя отринули от всего. Проснетесь снова на Земле, но в других особых условиях, определенных кармическими структурами. Конечно, Вы это уже слышали от меня, хотя другими словами – я повторяюсь вслед за Вами. Вы работаете на «публику», и меня принуждаете делать это. Кстати, Вы иногда любите ссылаться на Библию. Давайте заглянем туда.
Некто сказал Ему: господи! неужели мало спасающихся?
Он же сказал им: Подвизайтесь войти сквозь тесные врата,ибо,сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут. (Лк, 13: 23,24).
Можете там же дальше читать самому… Кстати, имеются еще Слова Иисуса как раз применительно к Вашему случаю – их привожу полностью, так как подозреваю, что Вы их совсем или почти не знаете, кроме того, привожу для ленивых или не имеющих Новый Завет:

П.П. 28-03-2006 01:09

… Он начал говорить притчею:
Вышел сеятель сеять семя свое; и когда он
сеял, иное упало при дороге и было потоптано,
и птицы небесные поклевали его;
А иное упало на камень и взошед засохло,
потому что не имело влаги;
А иное упало между тернием, и выросло терние
и заглушило его;
А иное упало на добрую землю и взошед
принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Ученики же Его спросили у Него: что бы
значила притча сия?
Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так-что они видя
не видят и слыша не разумеют.
Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
А упадшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
А упадшее на камень, это те, которые, когда услышат, слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
А упадшее в терние, это те, которые слушают слово, но,отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
А упадшее на добрую землю, это те, которые, услышавши слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Лк, 8:4-15)

П.П. 28-03-2006 01:11

Семя это – Слово Божие, то есть имеем пояснение, даваемое Самим Иисусом. Сейчас ситуация та же самая. Божественные Учителя через Ореста и меня доносят до всех вас слово Божие. И что ж? К одним приходит диавол и уносит слово из их сердца, чтобы они не уверовали и не спаслись. А другие, с интересом внимающие, со временем отпадают. Таких, к сожалению, много! И искушений, которым они подвергаются, множество. А есть такие, придавленные заботами насчет приумножения эфемерного богатства своего и всевозможными наслаждений, едва вспоминают о Слове. Хотя потом они больше всего будут мучиться там: всего этого привычного настроя жизни уже не будет, будут пребывать в бесконечных сожалениях по поводу упущенных возможностей в земной жизни…
Есть еще, однако, интерпретация. Семя – это и человеческий Дух, приходящий на Землю. При воплощениях людей их Духи попадают в самые разнообразные условия. Но при этом СОЗНАНИЕ, которым снабжается Дух, имеет РЕШАЮЩУЮ роль… Если будет время – расскажу.
Кстати, Вы, Аллигатор, пишете: «всю свою душу я оставлю своим детям, внукам и правнукам…» Но что такое «душа»? Дайте четкое определение! И что значит, оставить «душу»? Или оставить свою частичку – хи-хи! - Природе. Впрочем, это мне так знакомо. Я уже проходил это состояние. На «пятерку», между прочим. Все рассуждения мне знакомы. Если желаете, могу весело посмеяться и над Вами, и надо собой…
Кстати, мне надо ответить Роавиму по поводу Туринской плащаницы, которую он почему-то не видит в упор. :)

пес 28-03-2006 01:58

п.п., ваши познавательные доказывания, наверное, не останутся невостребованными, но прости, зачем впадать в крайность - утюжить аллигатора? привычка бывшего атеиста и материалиста, у которого есть правило утюжить всех и подряд?

Selena 28-03-2006 02:15

По-моему нет смысла кому-то что-либо доказывать, каждый имеет право решать-верить или не верить и жить по своим понятиям. Еще раз повторюсь, по словам Платона - Бог в нас самих из нас всех.

Целитель 28-03-2006 08:34

А третья часть будет? :)

Аллигатор 28-03-2006 09:29

ПП, вот вы и выдали свое истинное лицо!!! ВЫ, читая мои постинги заврались на свой лад, вы, полностью исказили мои высказывания, и, если вы так боитесь бога, могу теперь с уверенностью вам сказать, что он вам являясь где бы ни было скажет, что вы поступили и поступаете не по-божески. Прав пес, вы настолько перешли все границы, что дальше с вами не имеет смысла вести полемику. Вы врете на каждом шагу БЕЗБОЖНО. И кто правильно меня понял, и кто меня знает, могум вам в лицо бросить, что вы самый подлый из всех нас. Вы, что, думаете здесь один такой праведник, который позволил меня осуждать, мной высказанное в свою пользу? Извините, но вы таким образом заработали себе дешевый авторитет и тем более подставили ваших учителей с Орестом. И если вы являетесь "ученым", я, не удивляюсь, что такие как вы юудете продолжать искажать мои и других постинги. Короче, вы упали не только в моих глазах, но и в глазах других, опустившись до уровня асура. Я искренне желаю вам попасть в рай, но, в какой? Высший суд, если он существует решит, а вам остается надеяться, авось пронесет? Думаю не пронесет, поскольку высший суд это мы с вами сами, потому, что такой высший суд в наших сознаниях и таким как вы сложно это понять. У человека может множества извилин в мозгу и то прямые. А это тяжелый случай, особенно у вас. На ваши выпады я ни слова не скажу, но посмотрю, как другие участники форума сформируют свои взгляды по поводу этой темы.

asur 28-03-2006 18:09

Не знаю,как писать голубым цветом.Фото ауры -сайт www.kaplya.ic.km.ua ,потом где найдете на мониторе наверху в правом угле,написано - аура фото.Там разные разделы,особенно,где написано- галерея фото,там много фото.

Извини,Аллигатор,у тебя репутация испорченная,такой грубиян,отсутствие логического аналитического глубокого мышления,одни эмоции.Давно заметил.Еще раз извини меня.Желаю тебя всего хорошего.

П.П. 28-03-2006 23:27

Аллигатору.
Я только старался наиболее точно отвечать на все Ваши вопросы... Не имею привычки перевирать. Предоставляю обстоятельному Славе быть судьей в этом деле. Вы же постоянно обвиняли меня в том, что я уклоняюсь от диалога с Вами. А когда я стал больше внимания уделять Вашим вопросам, Вы совсем взъярились. Не угодить никак Вам. :)
Надо заметить, Вы написали очень мерзкие слова Асуру, как будто Вы уже имеете опыт в содомском грехе.
Мне кажется, Вы не в духе от того, что Роавим невольно раскрыл Вашу тайну. Но ведь я знаю. И многие догадывались...

П.П. 28-03-2006 23:37

Чуть не пропустил Вашу концовку… Так что продолжаю…
А жить как вы и трястись в страхе перед каким-то мифологическим Иисусом, это не по мне.
Что ж, это Ваше право. Кстати, почему Вы решили, что нам, христианам, следует трястись в страхе перед Иисусом????? Впрочем, это будет иметь смысл если иметь в виду евреев. Ведь многие из них и на дух не переносят имени Богочеловека – страх и ненависть впрок заложены в их генах. Они видели в Нем Возмутителя и Разрушителя их глубоких чаяний и узко эгоистичных устремлений за счет других народов (а об этом прямо пишется и в еврейском Священном Писании - Пятикнижии).
Что касается нас, то и мне, и даже Асуру посчастливилось вести диалоги с Иисусом. Ничего страшного мы не услышали. Были только Слова Любви – и ничего угрожающего для человечества...
…неверующие не давят на верующих, а вы верующие постоянно на нас давите, вы хуже назойливой мухи.
Да?! Неужели?? Давайте вспомним недавние советские времена. В эти времена кто давил на людей? Атеисты или верующие? То, то и то!!! Именно атеисты в качестве лекторов и пропагандистов. Даже СМИ и телевидение вели целенаправленную атеистическую пропаганду против бога. Разрушали или сносили церкви и монастыри. Вмешивались в личную жизнь...
Православные же обычно сдержанны. Не спутали ли Вы их с наглыми иеговистами?
Что касается меня, то я появился на топике не для того, чтобы призвать лично Вас к вере в Бога. Нет! Я появился на топике с вестью о Слове Божьем – не более! Когда у меня потребовали доказательства – стал излагать их. Стали оскорблять Бога – тогда пояснял, к чему это приведет. Почему-то считают,что я стращаю слушателей… :)

П.П. 28-03-2006 23:39

Хотите жить с верой в бога пожалуйста, но не трогайте тех, кто не хочет, и не пугайте их карой небесной, не испытав ее на себе. коли нужен пример: ваш асур наглядное доказательство… Представьте себе, что Вы живете рядом с очень ветхим деревянным мостом. Вдруг видите, что в сторону моста на полной скорости несется автобус с туристами. К тому же в нем евреи из Израиля??? Что Вы бы сделали? Сломя голову остановили бы автобус? Или застенчиво пропустите его? Конечно, все зависит от степени Вашей информированности о состоянии моста. Если Вы ТОЧНО знаете, что ожидает машину, если она поедет по мосту, то Вы действовали, не боясь возможных насмешек. А если Вы не уверены в опасности проезда, то Вы бы не были настроены столь решительно. Если же смутно знаете о том, что где-то там находится непрочный мост, то не стали бы предостерегать.
Вот в такой же степени действую я. Все дело в знаниях. Раз я знающий (а не просто верующий), то просто обязан я информировать о том, что ожидает хулителя Бога (и атеиста в придачу). Подобно тому, что делал Иисус Христос на иудейской земле – Он был просто ОБЯЗАН благовествовать от имени ОТЦА СВОЕГО. И апостол Павел (он тоже был из числа ЗНАЮЩИХ).
Кстати, что такое атеист? Достоевский, к примеру, считал, что атеизм – болезнь жидовская, что он противен русскому народу. Правда, Г. Климов не соглашается с Достоевским. Он вносит уточнение: атеизм – не жидовская болезнь, а извечное иудейское состояние. И поясняет: болезнь можно вылечить, а жидовскую натуру изменить практически невозможно.
Точка зрения же В Шумского - в виде целой статьи под таким заголовком: атеизм – это не безбожие, а ненависть иудеев к Христу /и некоторые – не иудеи - лишь по недоразумению разделяют эту ненависть/. Асура можно понять… На этом прервемся…

Roavim 29-03-2006 00:52

П.П. 28-03-2006 23:27 Если человек живет в Израиле и называет себя русским, то ясный пень, что у него есть еврейские корни по одному из родителей, иначе как Аллигатор мог попасть на землю обетованную. Никакой тайны я не открывал, и ваша очередная попытка столкнуть меня с аллигатором провалилась.

И ещё знаете что. Оставьте в покое иудеев, тем более они в отличии от вас, христиан, не занимаются миссионерством и им глубоко фиолетово, с каким словом или пламенным приветом пришел или придет ваш Иисус. Это уже ваши заморочки. Вашего нейтрального отношения к евреям будет более чем достаточно и держитесь от них подальше. И надо же ещё иметь вашу наглость судить по еврейскому вопросу, основываясь на книгах таких злобных антисемитов, как Г. Климов, Шумский и прочие.

Действительно, вам надо прерваться, давно пора...

Аллигатор 29-03-2006 09:13

Роавим, как я уже говорил, что ПП открыл свое истинное лицо и все еще продолжает искажать мои высказывания. Чтож, ты прав, пора прерываться, а то видящий, да слеп, слышащий, да глух, и что с такими пререкаться? Коли по ним есть бог, он их и рассудит.
ПП, я не просил вас меня прощать и кто вы такой? Брякнули про три месяца, а не получилось, так вы тут же "я вас простил...". Так, что не нуждаюсь в ваших прощениях, поберегите их для антисемита асура. А все, что мной сказанно вы ни черта не поняли и прав Роавим, никакой он тут тайны не открывал и не надо нас сталкивать- не получится да и не по божески это, коль его боитесь, так и тряситесь перед ним хоть до гробовой доски. Вам невдомек, что мне по фиг всякая религия, так вы с ауром успокоиться не можете все на евреев бочку катите. Во истину сказано: в чужом глазу соринку увидите, в своем бревна не заметите... и это по вас. Тошно иметь с вами беседу, молитесь, да лоб не расшибите.

Loki 01-04-2006 16:47

сформулировать взгляд по поводу конфротацион??
лехго!!

"И в воздухе сверкнули два ножа, два ножа.
Матросы затаили все дыханье -
Все знали, что дерутся два вождя, два вождя
И мастера по делу фаkтованья."

полагаю Постоянный Пациент Кащенки в связи с весенным обострением проходит курс личения. йадом.

Артур 01-04-2006 18:00

Хорошо,чем,на ваш взгляд,закончится в итальянском суде г.Витебо?И будет ли справедливым?Вот вопрос!Сколько раз пытались открыть тайные завесы в существовании Иисуса Христа и реальности библейских событий.Почему выгодно держать всё в тайне?Кому выгодно?Как нам,простому народу,не хватает исторических фактов.Факты,факты и еще раз факты!
http://ihtis.ru/news/news_682.html

П.П. 01-04-2006 20:56

Артуру.
Весьма признателен за указанный сайт. Безусловно, появление первых христиан предполагает и наличие их духовного руководителя, Учителя. Раз существуют христиане, то должен быть и Основатель, носящий имя Христ или Христос.
Надо заметить, христиане очень досаждали иноверцам своим учением, неудивительно, что их в первое время преследовали, пытались их ликвидировать, уничтожить. И, естественное дело, стали уничтожать и всякое упоминание о Христосе. Вот почему почти нет упоминаний о Иисусе Христе. Впрочем, Евангелия и Послания Павла содержат прямые свидетельства о Иисусе Христе. Ну, что же такого, что они были написаны спустя 30-50 лет? Народная память за такое короткое время не могла полностью стираться. А насчет апокрифические произведения (Евангелия детства,Евангелие от Марии Магдалины и др, содержащие имя Иисуса) хотя появились во втором или третьем веке, но они могли создаваться взамен уничтоженных.
Насчет Евангелия от Иуды - нет ничего страшного. Просто здорово будет, если оно окажется самым ранним произведением, ибо он наверняка содержит имя Иисуса Христа. Что касается пересмотра деяния Иуды, то я бы приветствовал то, что он окажется не предателем и действовал по просьбе своего Учителя.
Как историческая фигура, Иисус упоминается у критиков христианства Цельса и Порфирия (они не признают Иисуса мессией), но насчет Юлиана Отступника мне неизвестно.
Знаю, что об Иисусе упомянул и еврейский историк Иосиф Флавий. Признаться, я считал это свидетельство фальсификацией. Раз существует древний арабский перевод Флавия, в котором он пишет, что "его сторонники считают Иисуса мессией", то это действительно важный нюанс.
То, что в Индии (и даже в Японии) якобы жил Иса, чудом избежавший смерти на кресте, это тоже говорит в пользу реальности лица по имени Иисус Христос...

П.П. 01-04-2006 21:20

Роавим! Я так признателен Вам за новую информацию об Аллигаторе. так, оказывается, он живет в Израиле... :)
Только зря Аллигатор так кипятится. Ведь у меня ученики и знакомые живут в Израиле. Нет, ничего плохого не могу про них сказать. Как уже было сказано, у меня сводная сестра еврейка, по виду чистокровная: недаром, что четырежды выходила замуж за лучших евреев. С ними я хорошо ладил, не то, что мой брат.
Кстати, в начале осени в другом топике я заметил Аллигатору, что он рассуждает как еврей. А он стал браниться и уверять, что он русский.
Неудивительно, что я так ошибся и даже спорил с ним. С евреем я бы не стал спорить - это пустая трата времени. Ведь Иисус Христос не смог разрушить их Завет с Господом, и апостол Павел тоже почти впустую бился.
Прежде я был такой наивный: дарил евреям свою первую книжку (со страшным для евреев названием: "иисус Христос: Я послал трех моих Сынов на Землю..."). Не мог понять, почему, например, мой бывший руководитель (доктор технических наук и коммерч. директор) с таким непередаваемым выражением воззрился на заголовок. :) А была молодая женщина, которая отклонила презент со словами: "Спасибо, но я еврейка".
Впрочем, были первые "первосортные" евреи, которые положительно восприняли книжку (и это сбило меня с толку). Были у Ореста евреи, внимающие его словам и жаждущие меня видеть.

П.П. 01-04-2006 21:54

Аллигатору и Роавиму.
Вышла промашка с моей стороны. Не думал я обидеть вас.
Кроме того, полагаю, что жид - это уже не еврей. Тем более, что сами евреи отрицают свое отождествление с жидами. Считаю, что за две тысячи лет большинство евреев сильно переменилось. Впрочем, как и любая нация.А жидом может быть и русский, и украинец, и армянин, и любой европеец, и американец...
Я, конечно, отдавал себе отчет, что нанесу вам обиду цитатами. Но не в такой степени... Не мог удержаться от цитирования, ибо считаю, что в их высказываниях есть доля истины. Тем более, что форумчане восхищались Достоевским (я, к примеру, не люблю читать его). Но согласитесь, огульное отрицание Иисуса большинством евреев есть своего рода ненависть (приглушенная культурой) к Нему... А насчет Климова - мне сложно высказаться по его книге (лишь бегло прошелся по некоторым главам), а Шумского не читал, кроме его заголовка.
Асур даже не антисемит. Непонятно, почему Аллигатор ввязывается в диспут, если ему "по фиг всякая религия". Плюньте на этот топик и живите спокойно. Я же завтра завалю топик всем, что относится к Туринской плащанице, и отвалюсь. Будет всем покой. :)

Loki 02-04-2006 17:12

П.П как давно сфоткивали сваю ауру?
сдаецця мне што тама уж0 есть махро-коричневый полутонок. як и у асура.
какие же словеса: "у меня сводная сестра еврейка, по виду чистокровная: недаром, что четырежды выходила замуж за лучших евреев","были первые "первосортные" евреи, которые положительно восприняли книжку", "жид - это уже не еврей".
можа было написать и хуже, но и этого достаточно..уж не Роавим, ни Аллигатор, пологаю, вам не ответят. ибо знают что с бальным лучше не спорит дабы не абострять его балезненное мнение. вазврашались бы вы в Кащенку, и приняли бы заново новый курс йадотерапии, усиленного абвертыванием в мокрые прастыни.

П.П. 03-04-2006 02:00

Локи, долго я гадал, что значит Кащенка. Полагал, что вы почему-то приплели Кощея Бессмертного. Потом добрые люди сказали, что это психическая больница имени Кащенко. И все стало на место. :)
Значит, имею дело с пациентом этой больницы? Ничего, скоро обещают перемену погоду в лучшую сторону (и давление, и прочее). Желаю здравия.
Кстати, жид - это уже не еврей? Значит, имеются жиды в настоящее время?!
И насчет ауры у вас идет явный прогресс. Кумекаете, что и к чему. Очень отрадно... И вообще очень приятно иметь такого упорного читателя. :) Сейчас я пошлю и вам "сказочку" о Туринской плащанице. В семи кусках. Завтра-послезавтра пришлю вторую часть.:)
Вообще будет жаль, если Роавим не откликнется. Но, думаю, что он все-таки не утерпит... Съязвит хотя бы... :)

П.П. 03-04-2006 02:04

Туринская плащаница СУЩЕСТВУЕТ в настоящее время – это бесспорный факт! Сделать же вид, что ее не существует – это верх безумия. Сделать вид, что на Туринской плащанице нет изображения или изображен не Иисус Христос – это верх лукавства.
Не стану здесь играть роль объективного и беспристрастного автора, употребляющего по любому поводу паразитирующими словами типа: «возможно», «кажется», «полагаю», «с большей долей вероятности» и т.д. Поступать это в отношении бесспорно установленных положений – это значит обречь с самого начала истинные суждения на недоверие. Например: «произведение чисел 7 и 8, возможно, равно 56» порождает оттенок сомнения в истинности и побуждает оппонента, не знающего математики, сомневаться в этом, а предубежденного – автоматически придержаться иного мнения.
Вообще, проведенные в течение ста лет исследования Туринской плащаницы неопровержимо доказали, что полученные о ней сведения достаточны, чтобы ОТВЕРГНУТЬ измышления о том, что:
1. Плащаница - произведение кисти художника;
2. образ на Плащанице - результат прямого контакта с трупом распятого обычного человека (например, последователи Иисуса, которые распяли добровольца, одного из членов своей общины, изображая распятие Христа);
3. изображение на Плащанице - результат диффузионных или иных природных процессов.
Было сделано заключение о том, что отображение на Плащанице трехмерное, а не плоское, так как интенсивность отображения зависит от расстояния между телом и тканью. Такой трехмерности никогда не наблюдается на обычных фотографиях. Более того, специалисты установили, что образ на Плащанице образовался не в результате контакта тела с тканью, а могло появиться лишь в результате определенного бесконтактного воздействия.

П.П. 03-04-2006 02:08

Каким бы ни был процесс образования отпечатков, возможность человеческого участия в нем практически исключается. Да и кто мог бы создать такой компьютерно-точный образ – и тем более в древние времена? Ведь спинно-брюшная симметрия - соответствие деталей отпечатков сверху и снизу - выдержана с точностью до ангстрема, то есть до 0,000001 мм!!
Недавно открылась еще одна новая тайна. Лондонский институт объявил, что на обратной стороне плащаницы изображение человеческого лица, которого прежде не заметили. Это изображение также трехмерно, а по форме, размеру и положению совпадает с уже известным образом.
В православной иконографии существуют каноны, правила, по которым производится писание икон. Надо сказать, среди них определяющую роль играет правило «обратной перспективы» Это значит, что предмет, находящийся ближе к зрителю, меньше, чем предмет в глубине иконы (а линии перспективы пересекаются перед изображением на доске). Для сравнения: в обычной живописи объект, нарисованный ближе к зрителю, всегда больше, чем объект, нарисованный в глубине изображения (и линии перспективы пересекаются в глубине рисунка на горизонте).
Обратимся к Плащанице. Отпечатки не имеют боковых поверхностей: например, видна только передняя часть головы, а некоторые части тела имеют непривычные пропорции: пальцы удлиненные, а руки - укороченные. Проф. искусствоведения Н.Тарабукин высказал свое мнение: «Обратная перспектива есть изображение пространства, находящегося за пределами земного мира и представимое в ином (обратном) виде». Обратная перспектива в виде отпечаток на Плащанице есть зрительное следствие выхода в иной мир.
Анализируя указанные особенности, Джон Джексон сделал естественное заключение: отпечатки на плащанице - это проекция человеческого тела на поверхность ткани. Вывод Джексона необычен: чтобы на льняной материи получилась проекция Человека, для этого тело должно «пройти» сквозь полотно, оставив на нем след. Мы к этому еще раз вернемся.

П.П. 03-04-2006 02:11

Надо заметить, что главные баталии среди ученых идут уже не вокруг вопроса, был ли завернут в нее человек, подвергнутый распятию, а следы на ткани – это отпечатки тела или нет. Теперь они сосредоточатся вокруг того, что образ распятого человека на Плащанице является ли Иисусом Христом. Это жизненно важный вопрос, вокруг которого будут сшибаться два противоположных мнения.
Лет 20 назад считалось, что «у науки на сегодня нет способа и возможностей доказать, что в Плащаницу был завернут действительно Иисус Христос» (швейцарская газета «Журнальде Женев»). Но к настоящему времени многое изменилось… - ортодоксальная наука отступает перед натиском все новых и новых фактов.
Имеем два разных источника, внешне никак не связанных друг с другом: четыре Евангелия и Туринская плащаница. И тем не менее они оказались столь тесным образом переплетенными друг с другом… Письменные свидетельства (Евангелия) о пытках и казни Иисуса Христа находят полное подтверждение с полученными выводами ученых и экспертов в результате многолетних и всесторонних исследований над Туринской плащаницей. И, наоборот, все заключения, полученные при тщательном и скрупулезном изучении изображения на Туринской плащанице, полностью сходятся с евангельскими рассказами о том, что случилось с Иисусом Христом. Особая ценность заключается в том, что по времени (почти на две тысячелетия!) источников информации разнесло так, что нет никакой возможности заподозрить влияние (в смысле подгонки) одного из них на другой. Вот оба абсолютно независимых источника одинаково повествуют об одном и том же, а именно о пытках и распятии Божьего Сына. И о ВОЗНЕСЕНИИ!!!!

П.П. 03-04-2006 02:14

Обратимся к обоим источникам – к Евангелиям (для краткости, воспользуемся в основном Евангелием от Лука) и к отчетам ученых-исследователей (и экспертов ФСБ РФ), работавших с Туринской плащаницей.
Ткань (Плащаница)
Первым фактом, однозначно говорящим в пользу древнего ближневосточного происхождения Плащаницы, является сама ткань — это льняное полотно, тканное зигзагом 3 на 1. Такие ткани изготовлялись на Ближнем Востоке, в частности в Сирии в течение II—I вв. до н. э. и до конца I в. н.э. и получили название "дамаск". Они стоили дорого.
Итак, имеем первую датировку по типу ткани  первый век нашей эры.
Далее. В результате обработки трехмерного изображения ученые идентифицировали две монеты на правом и левом глазах Человека с Плащаницы: одна монета была отчеканена между 29-м и 32-м годами во времена правления Понтия Пилата, а вторая отчеканена Пилатом в честь Юлии, матери Тиберия, в 29 году.
То есть имеем вторую датировку: 29 – 32 гг. н.э.
Что касается определения возраста Плащаницы радиоуглеродным методом, то ранее мной было показано недобросовестное отношение первых исследователей к данной проблеме. На основе очень спорной методики и ряда допущенных нарушений в отношении отбора образцов были построены далеко идущие выводы насчет «молодости» Туринской плащаницы. Более того, были сделаны попытки оказать давление на инакомыслящих (типа, что они не могут считаться учеными).
Дм. Кузнецов качественно объяснил «молодость» Туринской плащаницы. С воздействием пламени (пожара в 1532 г) на ткань изменяется содержание радиоактивного углерода, и плащаница как бы омолаживается.

П.П. 03-04-2006 02:17

Кстати, согласно имеющимся документальным данным, в 1508 году Плащаница была подвергнута кипячению в масле с целью доказательства ее подлинности (что Плащаница не написана красками). Естественно, подобное "испытание" ведет к "омоложению" углеродного состава Плащаницы. Кроме того, не без основания, можно предположить, что в ходе реставрации в 1532 году или позже Плащаница была подвергнута обработке маслом, и в нее неизбежно попал углерод 16-го века... То есть в расчеты по определению возраста надо ввести существенные коррективы.
Далее срабатывает принцип комплексности, или принцип «веревки». Например, американский ученый Л. Вальдэс доказывает существование биологического комплекса грибка и бактерий и датирует Плащаницу первым столетием после Рождества Христова.
Или возьмем исследования американского химика Р.Роджерса, участника в исследовании Плащаницы еще с 1978 г. В научном журнале «Термокимика акта» Роджерс утверждает: ученые, проводившие в 1988 году радиоуглеродный анализ плащаницы и заключившие, что ее возраст не превышает 800 лет, использовали для пробы волокон заплатки на поврежденные пожаром 1532 г. участки Плащаницы. Так что, по словам химика, материя заплатки, действительно, насчитывает не более 800 лет, однако возраст самой плащаницы может быть от 1300 до 3000 лет.
Кроме того, Роджерс указывает на то, что в волокнах полотна плащаницы отсутствует химическое вещество ванилин, которое, в свою очередь, было обнаружено в заплатках. Ванилин является продуктом распада другого вещества линина, присутствующего в льняном полотне. Содержание ванилина в материале падает со временем, что дает возможность оценить возраст волокна в зависимости от процентного содержания этого вещества в нем. Роджерс считает, что Плащаница должна быть очень старой, так как в пробах, взятых из мест, неповрежденных пожаром, не было и вовсе найдено ванилина. «Согласно кинетике распада ванилина, возраст плащаницы должен быть между 1300 и 3000 лет», – утверждает ученый.

П.П. 03-04-2006 02:24

В Новом Завете:
Он /Иосиф/, купив плащаницу, и сняв Его, обвил плащаницею и положил Его во гробе… (Мк,15:43)
… пришел богатый человек из
Аримафеи, именем Иосиф, который также
учился у Иисуса;
Он, пришел к Пилату, просил Тела Иисусова.
Тогда Пилат приказал отдать Тело.
И взяв Тело, Иосиф обвил его чистою
плащаницею/blue] (Мф,27:57-59)
Купленная Плащаница «дамаск» свидетельствует о состоятельности Иосифа, его смелости и уважении к Распятому.
Антропология
Человек, запечатленный на полотне, имел рост около 180 см, вес 79-80 кг. Возраст - от 30 до 45 лет. Нос ориентальной (восточной) расы. Глаза близко стоят друг к другу. Волосы в беспорядке, небольшая борода и усы. Все тело отпечаталось в пропорциях абсолютно ве0рных.
По поводу возраста:
[blue]На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама? (Ин, 8:57)
Согласно официальной христианской версии, Иисуса Христа казнили в 33 году от Р.Х. (и значит, было Ему 33 года). Но позже выяснилось, что дату начала Рождества Христова неправильно определили, и ее надо отодвинуть на несколько лет назад. Получается, что в момент распятия Христосу было около сорока лет.
Насчет восточной расы ясно: Иисус был родом из Галилеи; город Назарет.

П.П. 03-04-2006 02:30

Далее - сводка описаний образа, выбранных из разных источников.
Лицо изувечено: перебита носовая кость, опухла левая щека и рассечена скула. И в то же время на лице царственная ясность и покой. Волосы в беспорядке, прядь на левой части лица в большей степени пропитана кровью. Небольшая борода и усы. Вся голова ото лба до затылка покрыта ручейками запекшейся крови.
Подбородок ярко очерчен. Справа на нем пятно от крови. Изображение лица асимметрично, мышцы после смерти неодинаково сократились. Плечи приподняты. Грудь имеет такую форму, как у людей, умирающих от удушья (известно, что распятые на крестах умирали от удушья).
Левая рука лежит на правой. На руке пониже запястья большое пятно от раны. Ясно видны четыре пальца этой руки. Бедра видны отчетливо, заметны очертания мускулов. Также видны и ноги. Раны на ногах в тех же местах, что и на руках, и того же типа.
В проекции сзади ясно отпечатались голова и спина. Бедра тоже отпечатались. Ноги видны почти до колен, затем - перерыв; видны икры… Ступни опущены, и ярко очерчены пятки. Все тело отпечаталось в пропорциях абсолютно верных.
Раны реальны во всех своих деталях: на висках и на лбу коричневые пятна  сгустки запекшихся капель крови. На правой стороне груди пятно от раны между ребер, окружностью в 4,5 см. Насчитано, что Ему было нанесено 600 ран, и на теле не осталось ни одного живого места.
Очертание рта исключительно красиво и благородно. Нижняя губа совершенно реально отпечаталась. Рот изумительно выразительный: очень горький и возвышенный. Рот придает всему лицу выражение глубокой грусти, но грусти без гнева.

Боди 03-04-2006 17:30

П.П. Все ваши сведения о плащенице ровным счётом ни о чём не говорят. С таким же успехом эту базу можно подвести под любого другого замученного Понтием Пилатом, а их как известно было более чем достаточно. Учёные имеют свойство сначала сомневаться и высказывать самые парадоксальные версии, а потом оказывается всё проще простого. Ведь в древности учёные умы тоже считали что молнии при грозе это стрелы божьи, а спустя века выяснилось что это разряд электричества. Наука не стоит на месте и может быть через сотни лет выяснится, что это самый рядовой объяснимый эффект(отпечаток на плащенице).

Демон 03-04-2006 19:36

http://magazines.russ.ru/continent/2003/117/s22.html
Есть ли разница сказанным ПП, которому место в Кащеевке и этой ссылкой, прошу отнестись к этому внимательно.

Аллигатор 03-04-2006 20:21

Мдя, интересно. Хм.

Loki 03-04-2006 20:28

П.П не надо судит о состоянии других по своему собственному. досказывайте "сказочку" и идите принимать добавочной клистир.
Боди. совершенно верно. сущность не следует умножать без необходимости. настроящего всестороннего анализа еще не проводилось.
тем более что католическая церковь не только не выставляет сию вещь, но и отказывается дать её на более современное исследование. из чего сделаем вывод о фальцификации, на коих церковь собаку съела.

Roavim 03-04-2006 21:25

Саваном у древних иудеев была лента, которой перематывали тело, а не просто кусок материи.

Ну, а так было интересно почитать П.П. о Туринской плащнице. Весьма занимательно;-)

П.П. 04-04-2006 23:48

Дорогие форумчане! Я В ПОЛНОЙ РАСТЕРЯННОСТИ! Более того, я ПОДАВЛЕН!!! просто подавлен. Готов скрыться вза первый угол...
Дело в том, что я уже планировал завтра спустить вторую часть и мирно исчезнуть с топика. Но коварный Демо помешал, предложив сайт, и я увидел опус Валерия Сойфера во всей его великолепной красе.
Бегло просмотрел труд этого новоявленного Гинзбурга и прежде всего обнаружил, что он палит рыхлыми снежками из допотопного орудия образца 1984 года. Иными словами, он критикует достижения СОВРЕМЕННОЙ науки с позиции своей старой работы 1984 года, выдающей им за эталон собственных исследований!
Это же нечто неслыханное, явно из разряда… Вот поэтому я соблазнился приманкой этого Демо и решил пожертвовать еще одну неделю… Тем более, что некоторые ура-оппоненты собрались высоко поднять этот труд на свое знамя!
Итак, как лучше начать? Вероятно, лучше все-таки сначала закончим свое, а затем возьмемся за этого Сойфера…

Roavim 05-04-2006 00:04

О, только не это! Майн Готт!

О господи! 05-04-2006 08:20

Мой совет уходя уходи и выключи свет. Не возникай. Исчезни как обещал и хотел. НЕТ ПАВЛИНАМ! ДОЛОЙ ППРИДУКРОВ!

Слава 05-04-2006 15:50

П.П., возьмитесь за Сойфера после Плащаницы обязательно! Я же не представляю свой жизни без этого сериала. Недовольных не слушайте. Фауна может смело ехать в славный белорусский город.
Друзья атеисты, ждем, что день грядущий нам готовит.

Roavim 05-04-2006 19:39

Сойфер? Хорошая еврейская фамилия, мне нравиться;-) А Сойферу, ув. П.П., палец в рот не клади:-))

Аллигатор 05-04-2006 19:52

Слава,Roavim, а что, пусть пишет, ничего смешнее не придумать, а Демон-то оказывается все карты спутал ПП. Ничего, ПП разберется и Демону хвост подпалит, а мож Демон его ждет с распростертыми копытами?! :)

Аллигатор 05-04-2006 19:52

Жаль все-таки ПП так сильно запнулся, что слово Демон полностью не выговаривает...:)

П.П. 06-04-2006 01:10

Знаете, все добрые друзья! Как вы все меня сильно развеселили! :)
Дело в том, что я здорово промахнулся с этим
Сойфером!! Какое-то наваждение... Вчера я, полусонный, бегло просмотрел его книгу, и мне показалось... Впрочем, это в другой раз.
Я последую совету Славика. Приведу конец о Плащанице, но это скорее всего послезавтра.

Уважаемый Славик, благодарю за моральную поддержку! :)

Уважаемому Роавиму мой хороший совет: ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЕГО КНИГУ!!! Там же Вы найдете ответ на свое замечание: "Саваном у древних иудеев была лента, которой перематывали тело, а не просто кусок материи".
Уважаемый Аллигатор! Очень хорошо, что Вы не согнулись после удара под дых.
Очень-очень сожалею об этом. Простите за это... Что касается Демо, то он вовсе не Демон - неужели не видите? :)
Доказательство? Он, Демо, подарил мне великолепный сайт - а демоны так не поступают. :)

Аллигатор 06-04-2006 08:05

Уважаемый ПП, при всем к вам уважении, могу сказать, что я ничего не получал под дых, вы все смотрите под своим углом. А что касается Локи с его нападками, могу уверенно сказать, что у вас замедленная реакция на его выпады. Ведь не для кого не секрет, что Кащеевка и Склиф это своего рода учреждения, где находятся пациенты и врачи. А вы еще "долго соображали" что он под Кащщеевкой имеел ввиду. Ну, не дурость ли это?

Advocat of The God 07-04-2006 08:28

Так... В тему топа. Без комментариев.
http://www.vz.ru/news/2006/4/6/29030.html

П.П. 08-04-2006 00:03

Ах, Аллигатор... Кащщеевку знают все ее постоянные и непостоянные пациенты. :) Поскольку я не являюсь им (и среди моих друзей и родственников нет ни одного такого), то, естественно, слыхом не слыхал о такой психушке. Как Вы этого не сообразили? ;((

П.П. 08-04-2006 00:05

К форумчанам! Давайте порадуемся хорошей новости: Грабового, лжеХриста, дали по шапке!
Это победа всех светлых сил.

П.П. 08-04-2006 00:10

Ко всем! Между прочим, Иуда даже в ментале. И его совершенно не волнует, что думают земляне по поводу его "предательства". См. по сайту, предложенному Адвокатом.

Roavim 08-04-2006 01:42

П.П. 08-04-2006 00:10 Ну хоть в этом эпизоде наши точки зрения совпали;-)

Loki 08-04-2006 14:43

по шапке дали говоришь? кхе-кхе, полагаю что тока ваше болезненное состояние
не дает возможности сесть рядом с ним и получит свою порцию. ну так как курс промывания желудка и хинина? впоможает?
тогда ждите. придет дохтур и объявит: "Sie verfluchter Hund, Sie schabiges Wesen, Sie ungluckliches Mistvieh, религиозная тварь!"
как Вам такой диагноз?

Аллигатор 08-04-2006 17:04

П.П.? это вы к сожалению не врубились, долго думали, что это за Кащеевка, а место вам там обеспечено. Можете не сомневаться. Я ясно написал, что это за учреждение, вы из тех, кому надо разжевать и в рот положить, сами не додумаетесь, а печально.:(((

Loki 08-04-2006 17:39

Если бы Иисус жил в наше время, его бы снова казнили, и с этих пор
люди бы стали носить на груди маленькие электрические стульчики.
хехе...навеяло зеленой милей

Loki 08-04-2006 18:20

не мае, талантливо Гумилева пересказ тут есть.
шпешиал для П.П

Сотни ёжиков в тумане,
Злобных ёжиков в тумане.
С их отравленых колючек,
Каплет желтоватый йад.

Они рыщут за добычей,
По большой, большой поляне.
Приглядись в ночном тумане,
Глазки ёжиков горят.

Не ходи в туман мой мальчик,
Сиди дома на кровати.
Слушай музыку и думай,
О всесилии злых сил.

А в тумане злобный ёжик,
Поиграв с тобою в прятки.
Все-равно тебя прикончит,
Сколько б ты не голосил...

Loki 09-04-2006 11:42

Аллигатор, если ужм фишку не просекли. то
по слухам, вроде тама лечят жидкостьми вроде тормозной, но с особыми свойствами.

Loki 09-04-2006 14:38

по Стивен Кингу
вы шлышите эти мерзкие звуки в тумане?

П.П. 10-04-2006 00:11

Аллигатору. Вот видите, сбежавший псих разгуливает. И что-то пишет. Это, вероятно, Вам, для Вас... :)
ВДУМАЙТЕСЬ: откуда нам знать о Кащеевке! Много лет не слыхал даже о существовании самой психической больницы им. Кащенко и вообще ни о какой психбольнице. О чем это говорит, а? Только постоянные пациенты (и их родственники) знают дорогу туда.

П.П. 10-04-2006 00:18

Должен сказать, что Валерий Сойфер меня поразил. Я не ожидал такой работы от «хорошего» (по определению Роавима) еврея. Она просто отличная, хотя была написана в 1979-1984 гг.
Гл. ред журнала «Континента» И. И. Виноградов даже не попросил, а потребовал, чтобы Сойфер немедленно передал ему свою работу. Сойфер по этому поводу пишет: «Его логика была понятной: раз самые весомые и убедительные научные результаты были получены в 1978 году, а за последовавшие 17 лет существенного изменения научных взглядов не произошло, то рукопись можно публиковать. Мне показалось, что такой подход дает и мне моральное право не считать совершенно устаревшей свою работу, основанную в значительной мере на анализе данных именно этой серии исследований 1978 года».
Прочитав такое начало, я с ехидцей посмеялся про себя и поспешил послать по ДафНет сообщение всем вам о появлении очередного Гинзбурга. Правда, из осторожности я хотел ознакомиться дальше, но отсканированный материал был с браком: вместо ожидаемых букв было очень много мелких прямоугольников…
Могу сказать, что Валерий Сойфер уже проделал за меня значительную часть работы. Я бы не смог сделать лучше него: он, действительно, знаток своего дела. Очень счастлив, что появился еще один отличный еврей. И которого точно ожидает Ментал. А раньше в Ментал ушел священник Александр Мень, тоже еврей по происхождению.
Между прочим, на контакте со мной беседовал ответственный за связь между нами и Менталом по имени Феликс - примерно 30-40 мин. Рассказывает, что он был евреем на Земле, и его в лесу взяли чекисты. И его до сих пор гложет обида на одного, который взорвал его, связанного, гранатой. Ибо тот был тоже евреем.
Два дня писал я окончание, но в итоге забраковал его. Решил, что лучше не дублировать работу Сойфера: пусть наиболее серьезные из форумчан сами прочтут его статьи. Что касается меня, то вновь напишу, но иначе.

Roavim 10-04-2006 00:24

П.П. 10-04-2006 00:11 Зря ты имеешь претензии к Локи и Аллигатору. Все мы творческие личности - так записано в историях наших болезней;-)

Roavim 10-04-2006 00:35

http://www.pereplet.ru/avtori/soyfer.shtml

Этого Сойфера что ли имеешь в виду? Ты давай нормальные ссылки на тех кого имеешь в виду, а то как чертик из табакерки выскакиваешь и кричишь непонятное. Нельзя же так издеваться надо мной, я же пытаюсь понять твою скачущую в разные стороны мысль.

Кстати, кинь мне твою переписку с Иисусом Христом. Я переведу на немецкий и продам в Германии. Выручку разделим пополам. Идет?

asur 10-04-2006 19:16

Где Роавим ссылался тут на Сойфера,там есть отличная статья -К ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ПОРТРЕТУ АТЕИСТА. Аллигатор и подобные ему атеисты,почитайте эту статью.Характеристка там подходит для Аллигатора и подобных его.Понравилось высказание поэта И.Бродского- НЕВЕРИЕ-СЛЕПОТА,А ЧАЩЕ СВИНСТВО.

Аллигатор 10-04-2006 19:22

asur, а не свинсто лезть в чужую душу и при этом навязывать веру в бога? У каждого человека есть душа, есть желание, есть интерес к чему-то, а такие как ты и ПП навязываетесь как назойливые мухи. Я еще раз повторяю, кто хочет, пусть верит, а кто не хочет, оставьте их в покое, так нет, надо вам их втянуть в ваше помойное болото мракобесия, и еще их оскорблять. Ваши поступки и оскорбления в наш адрес, вы получаете обратно, словно брошенный бумеранг. У вашей веры слишком много лжи.

Артур 10-04-2006 22:00

Я хочу рассказать не много о Боге. Тема " Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем,что Христос умер за нас,когда мы были еще грешниками".

Иисус,Сын Божий, прожил на земле всего 33 года. Он ничем не отличался от обычных людей,кроме одного:Он не сделал никакого греха!!! Он творил только добро,исцелял больных,воскрешал умерших. Иисус учил жить свято,учил любить и заботиться друг о друге, и, самое главное, Он учил любить Бога.Но люди восстали против Него. Они схватили Иисуса, жестокобичевали кунтами, насмехались и издевались над Ним.Взвалили на Его плечи тяжелый крест и заставили нести Его на Голгофу, где ликующая толпа уже оджидала расправы. Там они распряли Его на кресте вместе с двумя разбойниками.
Иисус умер на Голгофе за все человечество. Никто из людей не смог бы умереть за грехи других, потому что грешый не может умереть за грешнего.Но Иисус,Сын Божий,был безгрешен, и потому что только Он мог умереть за грехи всех людей. Невозможно представить,какие страшные муки пришлось перенести Ему! Иисус добровольно пошел на смерть.Он хотел,чтобы люди избежали наказания за свои грехи.В этом как раз и заключается великая и непостижимая Божия любовь к людям! Человеку остается только принять эту любовь,признать себя грешником и в смирении попросить у Господа прощение в молитве покаяния. Крест Голгофский открыл врата рая-Небесного Царства. Навсегда исчезла пропасть греха между богом и Его творением.

Иисус не хотел,чтобы все люди попадут в ад. Если ты хочеть попасть в рай,то тебе просто нужно принять Иисуса в сердце через молитвы в любом месте.И оставить грех(вор,обман,грубить,завить и другие ужасные поступки) в мире.И начать новую жизнь.
Если ты хочешь принять Иисуса:

Благодарю Тебя,что Ты пострадал вместо меня на кресте.Прошу Тебя, господи, прости мои грехи и спаси меня.

Amber 11-04-2006 12:17

Роавим ты тоже исторически болен:-)
Тока ты свою карточку прячешь.
Артур, Про Иисуса в сердце - это косвенное истолкование любви к человеку вообщем. неважно какой он.
это пример исторической личности запавшим многим в душу и сердце своими постулатами и проповедями.

Артур 11-04-2006 14:37

Ага,еще один Артур!Что нам делать,Админ?Подскажите!
Сорри за оффтоп!

asur 11-04-2006 20:01

Цицаты из статьи"К ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ПОРТРЕТУ АТЕИСТА" для ленивых читателей форума.

-И атеист ХОЧЕТ,чтобы БОГА не было;это предельный императив его воли,это его "счастье",это его"рай"-мир без БОГА.Он устроен таким образом,чтобы мысль о реальности БОГА ему просто не выносима,атеисту БОГ мешает жить согласно его сугубо человеческой эгоистической воле.

Атеизм-переразвитая форма эгоизма,за которой прячется метафизическая трусость.Трусость перед БОГОМ,трусость перед правильной и праведной жизнью,трусость перед своей совестью,и главное-трусость перед смертью.Метафизическая трусость- это нежелание себялюбивого эгоиста принять на себя вселенскую ответственность и почувствовать вину за свое существование.Перспектива вечности пугает себялюбивца,и он пытается навсегда замкнуться в своей сластолюбивой конечности.

asur 11-04-2006 20:21

Цицаты из статьи"К ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ПОРТРЕТУ АТЕИСТА"

Атеист же меняться не хочет,призывает науку к себе в помощницы.Он успокаивет свою боляшую,ищущую истины совесть доводами науки,которая сама,если говорить начистоту,по большей части создана бессоветными людьми для оправдания своего бессоветного образа жизни.

Итак,атеист,панически боясь смерти,игнорирует ее в течение всей жизни,желает прожить без мучении совести,максимально полно наслаждаясь этой конечной жизнью,потом сгинуть непонятно куда,в некое абсолютное бесчувствие,в прострнство абсолютной безответственности.Иными словами,атеист боится ответственности потусторонней.Атеист так духовно "низко"проживает жизнь,что боится суда совести;вот почему он отрицает БОГА и вечную жизнь,чтобы успокоить себя и продолжать свое пустое,бесмысленное существование.

Атеизм-род духовного заболевания,в котором гордыня,основанная на невежестве,переплетена со злобой ко всему мудрому и доброму и усилена стремлением к безудержным наслаждениям.

алиса 12-04-2006 00:59

СЧИТАЮ ЧТО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ОПРЕДЕЛЯЕТ СВОЮ ЖИЗНЬ И В ТОМ ЧИСЛЕ ВЕРУ.Я ВЕРЮ В БОГА В ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ В ОККУЛЬТИЗМ ЛЮБЛЮ ТИБЕТСКУЮ ВЕРУ НО ЭТО ВСЕ ДРУГ ДРУГ ПРОТИВОРЕЧИТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ИТОГЕ КАША В ГОЛОВЕ.ПОЯВИЛОСЬ КУЧА ВОПРОСОВ А ОТВЕТА НА НИХ НЕТ.ПУТАНИЦА.

Аллигатор 12-04-2006 14:14

asur, еу, когда же ты наконец угомонтшься? Ведь те, кто не верит в бога о вас ничего плохого не говорят и не пишут. Тебе так и хочется нас унизить и по-больнее укусить? Знаешь нас это не трогает и не пугают твои дурацкие выпады. И если ты так боишься несуществующего бога, ради бога трясись перед мифом, хоть до гроба, но нас трогать зачем? Если есть у тебя доводы о его существовании, готовы выслушать, а нет, брысь отсюда! Надоел ты нам тут.

Аллигатор 14-04-2006 15:04

То, что люди верят в существовании бога, это само собой понятно, ибо это пришло со времен каннибализма, когда человек еще не научился охотиться и преклонялся идолам. Но как говорится со временем человек научился распознавать природу и тут многих мнения разделились в верующих в бога и неверующих. Я не делю людей, как асур на верующих и атеистов, поскольку атеизм своего рода наука о несуществовании чего-то и невосприимчивость к несуществующему. Многие тут заговорили о НЛО и прочих высших сил космоса, хотя я не отрицаю появлений на земле космического "мусора"-метеоритов, этим занимается наука и соответствующие специалисты. Космос никакого отношния к существованию бога не имеет. Там свои законы гравитации, расположения и движения небесных тел. Любое недоказанное высказывание не означает это фактом. И то, что высказывают археологи это всего лишь гипотеза ничем не подтверждаемо. Я не являюсь ярым атеистом, я только высказываю то, что вижу, то что знаю и не более, но и это не означает, что мне прямой путь в ад. :) На нашей планете ясновидящих пруд пруди и мне почему-то непонятно, с какой стати я буду верить какому-то Оресту и Учителю. И это не означает, что я невежа и никто невправе меня заставить изменить мое мнение, пока я неубеждусь в обратном.

Максим 14-04-2006 15:59

Я верю в Бога =)

Roavim 14-04-2006 16:24

Человек должен верить во что-то, хоть в черта заморского, иначе его жизнь будет лишена смысла.

Loki 14-04-2006 19:50

днесь одному уважаемому деятелю наук, я сказал следующее: "Ты метафизический трус, избегающий вселенской отвественности. наука для тебя тока средство ухода от диалога со своей совестью о вечном и непроходящем. как низко ты проживаешь свою жизнь."
на что он философски мне ответил:"уж лучше таким, чем оголтелым фанатиком или тихо помешанным на всяком эзотеризме шизом." и так под разговор дас исть истина распили
две бутылки очень хорошего кагорчика.

Роавиму: внутренний императив есть у каждого.
Аллигатор, к примеру верит тока в себя, в свой ум и мир окружащий его. почему нужно делать вывод о бессмысленности его жизни?
и кстати, в какого черта вы верите? :))

П.П. 15-04-2006 22:46

Роавиму.
Вместо ответа посылаю Ваши реплики. Ваша реакция мне непонятна. :(
Я лишь разделил Ваш восторг - и не более...
Roavim 05-04-2006 19:39 Сойфер? Хорошая еврейская фамилия, мне нравиться;-) А Сойферу, ув. П.П., палец в рот не клади:-))
Roavim 10-04-2006 Этого Сойфера что ли имеешь в виду? Ты давай нормальные ссылки на тех кого имеешь в виду, а то как чертик из табакерки выскакиваешь и кричишь непонятное. Нельзя же так издеваться надо мной, я же пытаюсь понять твою скачущую в разные стороны мысль.
По поводу Вашего предложения - об этом лучше по электронной почте. Я адрес дам позже.
Я сам немецкий язык уже основательно подзабыл, хотя в свое время сдал кандидатский экзамен по этому языку на "отлично".
И английский язык совсем забыл - сказалось полное отсутствие практики.
Неплохо бы перевести книгу об апостоле Павле (и работу по математике) и на английский, и на французский, и на немецкий... - и издать за рубежом. Кто еще является докой? Не обращаться же к Покровскому, глухому человеку, знающему 12 языков...

алиса 15-04-2006 23:02

каждый человек вправе решать во что ему верять и определять свою дальнейшую жизнь.Я верю в бога но у меня тысяча вопросов касающих библии,к4оторые не дают мне покоя. мне не ясны некоторые тексты в библии у меня создается вечатление что библия сама себе противоречит. прочитайте 10заповедей, может кто то поймет.

Roavim 15-04-2006 23:39

А почему бы и не обратиться к Покровскому? У него свободного времени - вагон;-)

Демон 16-04-2006 08:10

алиса, верить в бога и не понять 10 заповедей? Мне кажется, что в библии отражается история с философией. Хм.

П.П. 16-04-2006 17:11

Роавим, Вы, вероятно, не в курсе.:) Покровский работает. Кроме того, человек, знающий два-три языка, лучше, чем человек, знающий десять и более языков. Он должен быть и переводчиком, и писателем.

П.П. 16-04-2006 17:22

Алиса, Вы правы! Мой совет: читайте Библию и не пытайтесь искать в тексте какой-то скрытый смысл. Все лежит на поверхности и доступно разуму и сердцу. Если места в Библии чем-то не нравится - это так и есть! Библия дана для черных и светлых. Она, по замыслу Всевышнего, должна объединить две противоположности. Иного средства для такого объединения не существует.
Выберите Новый Завет, а именно: Евангелия от Луки (от Марка, от Иоанна), Деяния апостолов, четыре основных послания Павла (К римлянам, 1 Кор.,2 Кор., Галатам) - и душевный покой Вам обеспечен. :) С Богом!!!

П.П. 16-04-2006 17:25

Поздравляю всех католиков и протестантов (если они имеются) с Католической Пасхой!
Поздравляю все православных и… атеистов с Вербным воскресеньем.
Посылаю вам часть окончания, а следующая, последняя, – уже накануне православной Пасхе.
Понимаю, что многих раздражает моя манера исчезать подолгу с топика. Видимо, эту манеру я перенял у Ореста: тот может исчезнуть на год-два, а то и больше :) И апостолу Павлу приходилось оправдываться в этом грехе перед своей огорченной паствой. «Обязательства здесь не в обычай» - говорит Живой Усопший (в кн. Э.Баркер), имея в виду связывающие обязательства. И прошу прощения у всех.
Ведь у меня нет свободного времени. Приходится выкручиваться, отдавая дань разным срочным делам, а также необходимости совершать добрые дела – это в первую очередь. Кроме того, писать о Туринской плащанице очень тяжело из-за большой ответственности перед аудиторией; к тому же слишком большой материал, и большая литература. Кстати, по слова Анубиса, появилась новая книга о Туринской плащанице (год издания – 2006 г.!). Вот бы здорово ознакомиться с нею… - лишь бы был стоящий автор, вроде В. Сойфера, а не писака, желающий подзаработать.

П.П. 16-04-2006 17:26

Итак, у В. Сойфера: самые весомые и убедительные научные результаты были получены в 1978 году, а за последовавшие 17 лет существенного изменения научных взглядов не произошло. Обратите внимание: СУЩЕСТВЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ не произошло. Речь идет об ИЗМЕНЕНИИ научных взглядов на нерукотворность изображения Иисуса Христа на Плащанице. А вообще за 25 лет произошли новые поразительные открытия, которые, однако, не изменили научных взглядов на происхождение Плащаницы. Напоминаю суть этих взглядов. 1. образ нерукотворный и 2) этот образ является изображением Распятого и Воскресшего Иисуса Христа.
Один из форумчан высказал свою точку зрения: дескать, наука не стоит на месте, она продвигается вперед… И непременно откроет нечто такое, что вся выстроенная система объяснений относительно природы образа на Плащанице обрушится… Но этого, как знаем, не произошло. И не будет этого.
Возьмем известную всем (не тупицам и не маргиналам) теорему Пифагора. За две тысячи лет математики нашли несколько десятков доказательств этой теоремы, но ни одно из них не обрушило ее. Совсем наоборот. Не беда, если некоторые из вас не знают и этой школьной теоремы, и мой аргумент, значит, не доходит… В таком случае возьмем наипростейший пример: перемещение Солнца по небосклону. Люди поначалу дали тому «естественное» объяснение: это Солнце восходит откуда-то и заходит куда-то; Земля же неподвижна. Позже наука раскрыла им глаза: Земля, оказывается, вращается вокруг своей оси и то, что Солнце движется вокруг планеты – это лишь иллюзия. В течение двух тысяч лет наука развивалась и развивалась, но ни одно из ее открытий не опровергло того положения, что Земля вращается вокруг оси и обращается вокруг Солнца. Это стало из разряда вечных и ничем не поколебленных истин.

П.П. 16-04-2006 17:29

За почти 25 лет интенсивных исследований над Плащаницей ни один полученный результат не противоречил уже однажды сделанным выводам: 1)образ нерукотворный и 2) этот образ является изображением Распятого и Воскресшего Иисуса Христа. Каждое же новое открытие, по принципу комплексности (или «веревки»), лишь дополняет, уточняет, укрепляет верно взятую первоначальную версию. Безусловно, эта версия станет истиной на вечные времена.
Впрочем, как всегда, имеются несогласные (вспомним Общество плоской Земли!). Так, израильский археолог Зиас за 30 лет обнаружил, что среди тысяч скелетов только один достигал роста 1,75 м. И на этом основании он счел, что абсолютно нет шансов, чтобы человек роста 1,80 м жил 2000 лет тому назад. Это странное заключение. Ведь нашел он-таки этот случай роста в 1, 75 м из числа тысяч скелетов. Если поискать из следующих тысяч скелетов, наверняка найдется и скелет роста 1,8 м.
Из книги рекордов Гинесса известны факты существенного отклонения в человеческом росте от среднего. Несколько лет всю мировую печать обошла фотография о самом высоком человеке планеты. Рост африканца, помнится, превышал 2,5 метра!
Можно представить себе, как через тысячу лет очередной Зиас заявляет, что и этого не может быть, ибо абсолютно нет шансов, чтобы человек роста хотя бы 2,3 м жил в 2000 году.
Зиасу никак не понять, что Туринская плащаница как раз ОПРОВЕРГАЕТ его заключение о том, что в те времена рост человека в 1,75 м является ПРЕДЕЛОМ. Кроме того, раз приспичило с этим, то можно сказать, что Богочеловек может иметь и такой рост.
Когда ученый говорит, что он убежден в таком-то или в чем-то, то это весьма настораживает… Ибо это означает, что у него имеются пробелы в цепочке доказательств, и некоторые отсутствующие звенья он восполняет чем-то на основе своего убеждения. А это опасно для истины. Каждое звено должно быть исследовано самым тошнотворным образом.

П.П. 16-04-2006 17:37

Царь не от мира сего
Из отчета экспертов. «…Лицо изувечено: перебита носовая кость, опухла левая щека и рассечена скула. И в то же время на лице царственная ясность и покой.» Те самым наши современные исследователи признают в том, что Распятый не был ни мытарем, ни разбойником, ни бунтарем. Впрочем, каждый из нас может лично убедиться в этом лично, рассматривая фотографию лица Человека с Плащаницы.
Свидетельствует Иоанн:
/Пилат/… и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
…Иисус отвечал: царствие Мое не от мира сего… [/b[b]] (18:33,36)/blue]
[blue]И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его!
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? (19:14,15)
Пилат же написал и надпись и поставил на кресте.
Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому
что место,где был распят Иисус, было недалеко
от города,и написано было по-Еврейски,
по-Гречески, по-Римски.(19:19,20)
Надо сказать, что Понтий Пилат, как самое главное лицо в Иудее, хорошо разбирался в царском достоинстве; поведение и образ действий Иисуса, несомненно, поразили его. То же самое испытал и царь Ирод. Он, хотя со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду (Лк,13:11), то есть воздал-таки ему почести. И Пилат оценил отношение Ирода к Иисусу, ибо сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собой, ибо прежде были во вражде друг к другу(Лк,13:12).
http://foto.mail.ru/list/matf/6/7.html

П.П. 16-04-2006 17:45

Венец Была даже «корона», соответствующая царскому положению. Об этом свидетельствуют заключения экспертов.
Вся голова от лба до затылка покрыта ручейками запекшейся крови. Извилистые - те, что текли при жизни. Прямые - уже после смерти...
По отпечаткам видно, что терновый венец представлял собой не просто венок, а нечто вроде шапки из колючих ветвей, сплетенных наподобие митры, покрывающей всю голову. Видны множественные отпечатки маленьких, но глубоких ранок. Их около трех десятков. При каждом движении, при каждом ударе острые шипы вонзались в голову.
Евангелия свидетельствуют:
И одели Его в багряницу, и, сплетши терновый
венец, возложили на Него;
И начали приветствовать Его: радуйся, Царь
Иудейский!(Ин,15:17,18)
И воины, сплетши венец из терна, возложили
Ему на голову, и одели Его в багряницу… (Ин,19:2)
Лик Так необычно видеть на лице Распятого выражение глубокой грусти, но грусти без гнева – несмотря на то, что у Него скула разбита и опухла, нос перебит, а лицо стало асимметрическим.
Из Евангелий и заключений экспертов знаем, что над Иисусом страшно издевались, Его жестоко пытали… - и тем не менее несмотря на все это, Он сохраняет царскую величавость. На кресте Он не гневался, не разражался угрозами и проклятиями. Более того, Иисус Христос утешал второго разбойника, распятого рядом с Ним на кресте:
… истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк, 23:43)

П.П. 16-04-2006 17:49

Надо сказать, на контакте Иисус сказал, что Он простил всех иудеев (в том числе и царя Ирода), взяв их в Царствие Небесное, на почти ментальную планету-7. Апостолов же, включая апостола Иуду,-в Ментал.
…Было полное отсутствие всякого гнева над неразумными, которые не совсем ведают, на Кого они подняли руку. Видимо, столь необычное поведение произвело на людей большое впечатление.
Сотник же, видев происходившее, прославил
Бога и сказал: истинно Человек Этот был
праведник.
И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя
происходившее, возвращался, бия себя в грудь. (Лк,23:47,48)
До VI века, пока Плащаница пребывала в потаенном месте, на иконах Христа изображали по-разному: безбородым, с усами, вьющимися короткими волосами, круглолицым. А в 544 году при проведении реставрационных работ в церкви св. Софии в Эдесе (теперешняя Урфа, Турция) вновь был обнаружен Мандильон («плат») с нерукотворным изображением Христа, который позже стали отождествлять с Плащаницей.
Именно после этой находки стал появляться образ Христа на ранних иконах, византийских мозаиках, монетах, скульптурах; он стал более или менее сходным - бородатый лик с длинными волосами, вытянутым красивым лицом, прямым носом, глубокими глазницами, широким и невысоким лбом. Например, эксперты насчитали 45 совпадений с иконой Христа в монастыре Святой Екатерины на горе Синай и 65 – с изображением лика Христа на монете императора Юстиниана II.
Достойно удивления то обстоятельство, что художники сумели на расстоянии в 3-5 м разглядеть лик Иисуса – несмотря на то, что на близком расстоянии изображение на плате полностью исчезало и что изображение являлось типа фотографического негатива.

П.П. 16-04-2006 17:56

Бичевание
Экспертам удалось определить и характер ран. Вдоль всей спины и таза, на предплечьях рук и ногах видны следы от бича с гирьками на концах плетки. Эксперты насчитали 98 ударов. Палачей было двое один более низкого роста, чем другой. Это видно по восстановленной траектории, с которой наносились удары. Палачи стояли сначала позади, потом впереди жертвы. По глубине ран ясно, что били с большой силой. На предплечье раны особенно разительны, т. к. они лежат горизонтально на скрещенных спереди руках. Это именно то положение, в котором маленькие и тяжелые гирьки падали на высоко поднятые над головой руки, привязанные по римскому обыкновению к столбу.
Новый Завет свидетельствует чрезвычайно скупо:
Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.(Мк,15:15)
Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.(Ин,19:1)
Специалисты-историки нашли свидетельства того, что в эпоху Римской империи бичевание проводили с помощью особых приспособлений, так называемых флагр. Такие орудия были найдены при раскопках. Расстояние между шариками, укрепленными на концах флагр, оказалось равным расстояниям между следами бичевания на теле человека, отпечатавшегося на Туринской плащанице.
Кроме того, били по голове – об этом имеются и в отчете экспертов-исследователей. Слева над скулой следы удара, и эта сторона отечная. Справа на подбородке пятно от крови или глубокой раны. Правая щека сильно вздута.
И в Евангелиях:
И били Его по голове тростью… (Мк, 15:19).
И плевали на Него и, взявши трость, били
Его по голове.(Мф,27:30)

П.П. 16-04-2006 18:02

Распятие
Оба запястья темные, обильно орошены кровью от сквозных ран. Кровь стекала по рукам по направлению к локтям. Когда Христос приподнимался, чтобы поглубже вдохнуть, тогда от струйки крови, направляющейся к локтю, ответвлялись небольшие поперечные струйки. Их извилины свидетельствуют о том, что распятый приподнимался с помощью то правой, то левой руки. На затылке извилины крови видны особенно отчетливо: струйки текут то вправо, то влево - в зависимости от того, в какую сторону Христос наклонял голову.
Гвоздь был вбит в центре запястья, между костей. Раны на ногах видны обе. Очертания их очень четкие, так как кровь запеклась задолго до прикосновения полотна
На отпечатках сложенных друг на друга рук нет следа большого пальца. Вбитые через запястья гвозди повредили нервы и сухожилие, от этого палец судорожно прижался к ладони.
Евангелия свидетельствуют о распятии односложно, с болью. Например:
Был час третий, и распяли Его. (Мк, 15:25)
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев… (Лк,23:33)
В храме Святого Креста в Иерусалиме хранится квадратный кованый гвоздь, которым распяли Христа. И он точно соответствует форме, отпечатка на плащанице!
Да, Иисуса распяли именно гвоздями к кресту, а не привязали Его к столбу. В пользу именно гвоздей свидетельствуют и слова Фомы неверующего:
Если не увижу на руках Его ран от
гвоздей, и не вложу перста моего в раны от
гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его,
не поверю. (Ин, 20:25) Классическое представление о ладонях, пробитых гвоздями, ошибочно: кисти рук слишком слабы, чтобы выдержать вес человека.

алиса 16-04-2006 22:44

считаю, чт читая библию не возможно не углубляться и не задумываться над каждым текстом. Ведь нужно понять а не просто пробежать глазками и успокоить себя ято я прочитала библию, так и не поняв а о чем она.

Аллигатор 17-04-2006 18:13

10 заповедей, да кто их соблюдает? ПП с асуром? И если вы ПП утверждаете что бог есть, так какой он к черту бог, как вы его утверждаете, что он един, хотя имеет множества имен. Сейчас в Израиле идет религиозный праздник, а там и пасха на носу христианская. Так скажите, как это дерьмовый бог допускает терракт против мирных жителей. Только не говорите, про всяких экстремистов. Религия, какая она не была всегда сеет раздор, создает войны, идет борьба за лидерство религий. И вы еще можете спокойно утвержать, что бог тут не причем? Хватит врать всему миру, да и себе тоже. Религия, какая она не была всегда являлась полным дерьмом. И я не кощунствую и не богохульствую, это ваш непревзойденный бог ьогохульствует и кощунствует, сталкивая людей лбами. И такие как Орест с Учителем настоящие самозванцы. И если бы был действительно бог он бы такого не допустил. Ведь эти самодуры мусульмане проводя праздник рамадан толпами словно скоты крутятся в одном месте и нетрудно сбросить всего одну бомбочку, чтобы получить бесчисленные жертвы богобоязненных идиотов. Ни одна религия и в том числе Израиль до этого не дойдут, ибо они понимают, что убивать беззащитных людей-удел трусов, удел безмозглых. Только остается удивляться, что руководители, которые с помощью "бога" толкающие на такие поступки, имеют между ног яйца, может они и меют, но только тухлые. Уж не вы ли присоединяетесь вместе с асуром к ним? Моему гневу нет предела и не потому, что я живя в Израиле боюсь террактов, а потому, что много еще таких, как вы во всем мире восхваляющих бога, хотя он ничто и полное ничтожество, раз допускает убийства ни в чем не повинных женщин, стариков, детей. И что это за бог такой? Ответ: полное дерьмо!

Advocat Of The God 17-04-2006 23:18

Аллигатор.

Не надо все-таки перегибать палку.
Вы не верите в Бога - дело Ваше.
Вы считаете что если бы он существовал, на Земле был бы рай - это Ваше личное мнение.
Вы считаете, что ему делать больше нечего, кроме как наблюдать за судьбой миллиардов людей - это опять же Ваше личное мнение.
А вот вешать на Бога вину за убийства, происходящие на Земле - глупо и нелепо.

Вера учит добру, прощению, смирению.
Вот как раз, если бы все следовали заповедям основных религий - будь это хоть Коран, хоть Библия (имею в виду Новый Завет) - тогда на Земле действительно наступил бы рай.

А когда люди свои поступки оправдывают цитированием Библии или "деятельностью во имя Бога", это к Вере никакого отношения не имеет.

Весьма показательна в данном случае Ваша фраза: "Ни одна религия и в том числе Израиль...".
_____________
И в этой фразе Вы как раз сказали всё.
"Ни одна религия... до этого не дойдут...".
Неверующие террористы до этого доходят.
Ибо они только покрываются тонким, обработанным слоем Веры. Они верят разумом, подсознанием, но не сердцем.
И в этом суть, господин убежденный атеист.

Аллигатор 18-04-2006 08:07

Advocat Of The God, я палки не перегибал, но как тогда расценивать тех, кто восхваляя бога и с его же именем на устах идти убивать ни в чем не повинных? Политика-это политика, так чего религия туда нос сует? Есть храмы, так сидите и молитесь на здоровье, так нет тянутся в правители, к кормилу власти да еще лезут в наши с вами умы. Терроризм не метод решения всех насущных вопросов, и тем более, служители бога их в этом направляют. Тогда не надо врать миру, что бог любит нас, что он нас охраняет. Ничего подобного!

Сын Отца 18-04-2006 13:58

Отец Всего,-Он добр, и нет в Нем зла.Есть бог этого мира,от которого произошел каждый человек,и он прибывает в каждом из людей. Вот от туда и происходит всякое зло.А спорите вы,по незнанию истины, происхождения всех вещей.

asur 18-04-2006 19:25

Не понять логику Аллигатора.Судя по его логике,можно обвинять президента Путина,за то некоторые граждане России убивают или воруют,или чиновники берут взятки,или случился непредвиденный взрыв,или пожар.Значит,президент Путин дерьмо,подлец.Вот по этой схеме Аллигатор обвиняет,ругает Бога,называя его дерьмом.По моему,отнялся разум у Аллигатора.Странно,Аллигатор,считая,что вообще нет никакого Бога,одновременно винит Бога в несчастьях на Земле.Какая изврашенная его логика.Бог просто создал Вселленую,природу и жизнь разумную на многочисленных,обитаемых планетах,а дальше сами люди и прочие инопланетянине организовали свою жизнь и цивилизации.А несчастные случай,прочие несчатья- следствие закономерности обязательной природной.Жизнь порождает одновременно рождение и смерть,счастье и несчастье,радость и горе,неудачу и удачу,боль и облечение.Например,мать рождает дитя с мучениями,страданиями,потом великая радость.При чем Бог?Можно ли винить Бога за то причинености боли будушей матери?Бог только создал разумные,природные законы и все,ОН нейтральнен по отношению к земным проблемам.Вне зависимости,как на Земле люди творят какие дела-злодейства или добро,есть потусторонный мир,есть жизнь души после смерти и далее;почем мы должны обидеться на Бога и отрицать бессмертие души.Не понимаю рассуждения Аллигатора.Меня поражает,что Аллигатор более или менее разумно рассуждает в других топиках на разные темы,а тут мыслил о Боге,как идиот.

asur 18-04-2006 19:56

Бог создал одновременно добро и зло,как необходимость.Ведь бы не было добра без зла,добро и зло взаимосвязаны,как братья.Возьмем простую батарейку,антенна контактирует со знаками"плюс"и "минус",возникает энергия.Такие условия везде в природе,значит в Вселленой без борьбы между Добром и Злом не возможна жизнь.Вот вывод-Необходимо мириться с наличием зла в жизни,как неизбежность.Зло вечно,как и тоже Добро.Бог действует,как Высший Разум.Только люди с маленьким умишком ругают Бога,почему Бог не истребил зло,почем Бог не создал Рай на Земле.

Слава 18-04-2006 20:07

asur, если логику Аллигатора понять ещё можно, то Вашу невозможно вообще.
Получается, что бог не контролирует ситуацию или сделал черт-те как людей и пустил всё на самотек. Замечательный в таком случае бог получается.
Либо никакого бога нет и в помине, поэтому все идет так, как идет.
Некорректный пример Вы приводите с Путиным, сравнивая его с создателем всего и вся. Путин никого из убийц и воров не порождал! Это результат, если верить Вашим словам, всё того же бога.
Не спешите с выводами и не ищите здесь идиотов. Пока получается, что рассуждения Аллигатора более здравы, нежели Ваши.

П.П. 18-04-2006 22:31

Решил одним взглядом взглянуть на топик - и о, боже мой... Страсти-мордасти какие...
А Славе - особый привет! :) Не утерпели-таки. :)
Не знаю, взяться ли мне за обстоятельный ответ Аллигатору или нет... Подумаю. Посмотрю на высказывания других. Возможно, сразу после Пасхи выскажусь напоследок.
До встречи накануне Пасхи. :)

Roavim 18-04-2006 23:36

После или накануне? Всё таки время понятие переменчивое;-)

NNN 18-04-2006 23:58

Аллигатору,причины этого в вашей местности спроси у своей Раввины.Что сеет человек и пожнет.Не стоит оскорблять за судьбу Эль-Элиона(на иврите) или Бога(по русски).Про спорах в другом топике,как ты разумно высказал и будь таким.На бесчисленных религиозников относись спокойно и быть гибким.В этом благо.:)

Аллигатор 20-04-2006 20:36

NNN, давай не будем тыкать на местности, а исходить из логики. Если бог един, я не говорю чей он и какая у него вера, я исхожу из того, что как можно быть двуликим? 10 Заповедей и среди этих заповедей есть : Не убий. Так как может религиозный человек с устами "Аллах акбар" идти на преступления, убивая ни в чем не повинных детей, женщин, стариков? И что им муллы обещают? Место в раю с 79 гуриями? Ну не обман ли это, а родня получит 5000долл. и все?
асур, это у тебя болтовня лишенная логики А несчастные случай,прочие несчатья- следствие закономерности обязательной природной.Жизнь порождает одновременно рождение и смерть,счастье и несчастье,радость и горе,неудачу и удачу,боль и облечение.Например,мать рождает дитя с мучениями,страданиями,потом великая радость.При чем Бог?, правильно при чем бог? Это все жизнь и природу жизни не возможно предвидеть и не возможно построить теоретически. Меня поражает,что Аллигатор более или менее разумно рассуждает в других топиках на разные темы,а тут мыслил о Боге,как идиот. Спасибо, что оценил мои высказывания, но кто из нас идиот-это еще бабушка надвое сказала. Ты сам не чувствуешь, того, что многое себе противоречишь, вот к примеру: Бог создал одновременно добро и зло,как необходимость.Ведь бы не было добра без зла,добро и зло взаимосвязаны,как братья. Вот тут-то ты сам и против бога высказал, как это можно создавать добро и зло одновременно и тут же "ниспослать" 10 заповедей, где только НЕ... Значит, добро и зло создает сам человек, ведь не рождаются дети преступниками или героями, ими становятся. Тогда возникает снова вопрос: а причем тут бог?
П.П., вы меня извините, мне не нужен ваш состоятельный ответ, не стоит трудиться, задумываясь как мне ответить, будет гораздо лучше, если ответ будет честным и исходить от сердца. Многого тут не требуется.

Dnipro 20-04-2006 23:11

С пеной во рту, утверждаем что нет бога на свете. А когда, к тебе наехала машина или на голову упал кирпич, станешь калекой, порой призадумываешь, такова судьба. Ну почему я стал калекой, а не здоровый, здравствующий сосед? Почему в меня попало, а не его, не остальные? За что сделало меня калекой? Случайная судьба или злая преднамеренность?

Advocat of The God 20-04-2006 23:23

Аллигатор

Человеку оставили право выбора.

Тебе нравится рай? Ты раб Божий? Тогда возьми Библию, Коран и прочее - и соблюдай предписания, ведущие узкой тропой к светлому будущему.

Ты считаешь, что и в аду, особенно после жизни на Земле, жить можно? Твои жизненные ценности немного отличаются от декларируемых в Библии? Тогда делай как знаешь, и топай со всеми по широкой дороге в ад типа.

И что тут непонятного, однако? И при чем здесь Бог, если выбор делает сам Человек?

Roavim 21-04-2006 00:50

Старый раввин прислушивается к горячим мольбам верующих у Стены Плача и сокрушенно вздыхает: "Все просят у Б-га чего то - кто счастья в семье, кто здоровья, а кто удачи в делах. И никто ни разу не попросил ума для себя".

Днипро, сходи в церковть, поставь свечку и от души попроси толику ума. Только вежливо:-)

NNN 21-04-2006 01:14

Аллигатор,насчет местности имею в виду с историческим и пророческим Писаниями на арамейском языке.Мог бы объяснять логично Раввины.Пример истории расс от потомок Ноев,многое и т.д.Все взаимносвязанно с пришествием Машиаха.
Про фанатических религиозников ты верно высказал,т.е истинные мусульмане так не сделают,организуют миссионеров и послать к заблудивщим-фанмусульманам,чтобы помогать им правильно понимать Коран и изменить отношения к людям) Непонятно,что сам нуждаешь в защите от таких и не нуждаешь Самого Защитника ЭльЭлиона,обвинив в Его несправедливости?Прочти историю своего народа как очень Он много помог им в беде и Он не равнодушен к своим и другим народам.

Ундина 21-04-2006 01:44

Привет всем!
Конечно, тут не при чем Бог, господи, если он есть. :))) О вере спорить не думаю, правильно, нам выпало "счастье" - так уметь выбор сделать...
Аллигатор, правильно подметил искажения во высказываниях Асура...
Асур, позвольте мне, пожалуйста, поправить Вас, а то меня сейчас вправду бесит, что Ваши две фразы просто нелепо не стыкуются :)
Вот
Бог просто создал Вселленую,природу и жизнь разумную на многочисленных,обитаемых планетах,а дальше сами люди и прочие инопланетянине организовали свою жизнь и цивилизации
Да-а? Все праль, все зависит от нас самих. Без того Бога...
А теперь
Бог создал одновременно добро и зло,как необходимость А тут, оказывается, всё, что происходит на Земле, уготовано для Бога, т.к. это необходимо кабы по его усмотрению.
Ну, Асур, здесь дилемма стоит, где ответ правильнее? Если так запутано у Вас, значит, совсем не знаете Бога. Ибо его нет! Будь здоров! :)

Получается, повторюсь я, кому-то из нас СУЖДЕНО БЫТЬ "злом", ибо Богу так НАДО, а? Абидно...Некрасиво обрисовывали портрет Бога, вроде эгоист. )))

Аллигатор 21-04-2006 07:54

Advocat of The God: Человеку оставили право выбора.
Кто? Бог? Я ни в коим оьразом не пытаюсь обидеть чувства верующих, просто пытаюсь разобраться где ложь, а где правда. Не спорю, даже политики врут, но, врать на чувствах людей, уж извините...

П.П. 22-04-2006 00:55

Привет всем! Перемирие!!! Ибо завтра с ночи - Пасха! :) После Пасхи Аллигатору будет мой ответ. И некоторым. :)
Крест
На отпечатках плеч изображения с Плащаницы видны следы от бруса, который нес человек незадолго до смерти. Скорее всего, это только перекладина. Ее вес  около 32 килограммов. Но избитому, исполосованному плетьми человеку и такая ноша была не по силам. Поэтому ее привязали к рукам. Он не раз падал - об этом говорят раны на коленях, разбитое лицо и сломанный нос. Образцы из отпечатков в области ступней и коленей содержат арагонит с примесью железа и стронция. Такое вещество характерно для почвы Иерусалима.
Новый Завет свидетельствует:
И неся крест Свой, Он вышел на место,
называемое Лобное, по-Еврейски Голгофа… (Ин, 19:17)
В Евангелиях от Марка и Луки в иносказательной форме:
И когда повели Его, то, захвативши некоего Симона Киринеянина, шедшего
с поля, возложили на него крест,чтобы нес за
Иисусом. (Лк,23:26)
Но прежде чем встретить Симона, кто же нес крест? Конечно, Сам Иисус. Если затем заставили Симона нести крест, то это только потому, что жестоко избитый Иисус уже не мог дальше нести и падал. Кроме того, кровь и пот сильно заливали Его глаза, и Он не мог различать дороги…
Все Евангелия свидетельствуют в пользу креста. Например:
Заставили проходящего некоего
Киринеянина Симона… нести крест Его./b] (Мк,15:21)
[b]Был час третий, и распяли Его…
С Ним распяли двух разбойников… (Мк, 15:25,26)
Христос, Царь Израилев, пусть сойдет
теперь с креста, чтобы мы видели и уверуем (Мк, 15:32) и т.д.

П.П. 22-04-2006 00:59

Смерть
Мучения на кресте были ужасны. Кровопотеря вызвала обезвоживание организма. Удары бичом по грудной клетке  разрыв альвеол легких. Они были заполнены плевральной жидкостью.Распятому приходилось подтягиваться на пробитых руках, чтобы сделать вдох. Однако смерть наступила не от удушья и не от травматического шока. От невероятного напряжения порвалась сердечная сумка. Плевральные воды и лимфа смешались с кровью, заполнили грудь. Рана в сердце колющим предметом была нанесена уже после того, как оно перестало биться: кровь и околосердечные воды из раны на боку истекали без пульсации.
Евангелия свидетельствуют:
Пилат удивился, что Он уже умер; и призвав сотника,спросил его: давно ли
умер? (Мк,15:44)
Но, пришедши к Иисусу, как увидели
Его уже умершим, не перебили у Него
голеней… (Ин, 19:33)
Кровь
Установлено, что на плащанице имеются следы крови человека. Более того, удалось обнаружить ее компоненты: гемоглобин, билирубин и альбумин. Повышенное содержание билирубина говорит о том, что человек умер в состоянии стресса, под пытками.
По набору хромосом в лейкоцитах определили пол - мужской. Удалось определить группу крови - IV (АВ).
Правда, некоторые усматривают в этом как противоречие: дескать, четвертая группа крови у человека появилась совсем недавно. Но свидетельство о наличии этой группы на Плащанице является фактом, направленным против предположения о недавнем ее происхождении.

П.П. 22-04-2006 01:03

Удар в бок
Плащаница свидетельствует об ударе в сердце именно справа, что свидетельствует о высоком профессионализме римского воина. Ведь в «Комментариях» Юлия Цезаря «открытая сторона» всегда обозначает правую сторону тела, не защищенную щитом, и легионеры были обучены наносить смертельные ранения именно справа, где сердце оставалось без прикрытия. Имеется пятно от раны между ребер окружностью в 4,5 см. К нему снизу примыкает другое пятно, имеющее вид потекшей крови. Потекла она, когда получивший рану был в вертикальном положении.
Согласно заключению доктора медицины Энтони Сава, при ушибах грудной клетки без открытых ран, на дне плевральной полости скапливается красноватая на цвет не коагулирующая жидкость, а сверху над ней собирается прозрачная жидкость, не окрашенная вовсе. Сава определил, что при прокалывании копьем правого бока человека, отображенного на плащанице, при учете того числа ушибов, которые видны на его теле, из раны между 5-м и 6-м ребрами должна была хлынуть чистая прозрачная жидкость и затем кровянистая жидкость.
Из Евангелия же:
Но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
(Ин, 19:34)
Были найдены доказательства, что копья, использовавшиеся римскими легионерами в период между концом дохристианской и началом христианской эры, имели наконечники, совпадающие как по форме, так и по размеру (4,5 на 1,1 см) с раной в боку человека на плащанице.
Как видим, согласие между записью в Евангелии и экспертизой ученых и медиков потрясающее.

Артур 22-04-2006 01:04

П.П.,надо же,щас только закончился фильм Мэла Гибсона"Страсти Христовы"!;-)И после этого вы как раз об этом пишите!Кажись,сильно впечатлены вы от этого фильма?Думаю,не один раз смотрели.

П.П. 22-04-2006 01:09

Пыльца
Результат исследований показал: изображение на ткани (на Плащанице) образовалось непременно в Израиле, и что наиболее важно - обязательно весной. Профессор Вэнджер сообщил, что обнаружил на плащанице отпечатки растений -множество прекрасных цветов вокруг головы распятого и в области его плеч. И эти цветы растут в самом Иерусалиме или в его окрестностях. Они распускаются в Палестине лишь весенней порой - в марте-апреле. Это время иудейской пасхи. Иисус Христос же был распят, как было установлено исследователями по различным косвенным обстоятельствам (включая и солнечное затмение), 3-го апреля 33-го года...
У большинства цветов видны только части - пыльники и прицветники. Растения, когда их клали на истерзанное, безжизненное тело, были свежесрезанные. Заботливые руки бережно укладывали благоухающие цветы. Осыпалась пыльца и на тело, и на Плащаницу....
И проф. ботаники Еврейского ун-та Данин, которому Вэнджер показал изображения растений, подтвердил: цветы росли близ Иерусалима. Более того, Авиноаму Данину с помощью поляризационного света удалось увидеть на поверхности плащаницы отпечатки растений, которые произрастали только в районе Иерусалима. Кроме того, в его распоряжении находилась грандиозная база данных - более 90 000 наименований, соотнесенных с топографической картой Израиля с квадратом 5 км. После анализа оказалось, что 70% флоры из найденной на полотне может совместно расти на полпути между Иерусалимом и Иерихоном в обширном районе примерно 10 на 10 км. Дополнительная выборка определила пять квадратов в окрестности Иерусалима со стороной 5 на 5 км (селения Аминадав и Мево Бейтар; вост.и зап. сектор Иерусалима; Кфар Адумим; руины Кумрана), в которых произрастают 27 из 28 разновидностей цветов, отпечатавшихся на Плащанице. Вывод, к которому пришел профессор Данин, таков: единственное место, где может быть найдена такая совокупность цветов - Иерусалим и его окрестности.

Артур 22-04-2006 01:14

P.S. Честно скажу,этот фильм не досмотрел до конца-когда Христос был полностью без кожи.Было противно!Какой то бред и отвращение!Такое ошущение у мя было.Не знаю как у вас?

П.П. 22-04-2006 01:14

Честно говоря, я в первое время не воспринимал всерьез все исследования, касающиеся пыльцы растений на полотне. Дело в том, что, если верить сообщениям, в 1508 году Плащаница была подвергнута кипячению в растительном масле с целью доказательства ее нерукотворности (т.е. что Плащаница не написана красками). Кроме того, считается, что в ходе реставрации в 1532 году или позже Плащаница была опущена в горячее масло. И мне подумалось, как же всякая пыльца не смылась во время такой процедуры?
Но потом я сообразил. Плащаница имеет размеры 4,36 м на 1,1 м. И смыть за три-десять промывок всю пыльцу с такой Плащаницы ой как не просто! Все мужчины, имеющие дело с обычной половой тряпкой, знают, как трудно смыть с тряпки мельчайшие и легкие частички. И даже выплеснуть с одного раза из ведра грязную воду и так, чтобы ведро осталось чистым (после мытья пола) непросто. Надо проделать процедуру промывки много раз ПОД ПРОТОЧНОЙ ВОДОЙ. А тут вязкое масло… Как только большого размера полотно начнут вытягивать из большого чана с маслом, так все частицы (и пыльца, в том числе) немедленно прилипают обратно к нему...
Платок
Второй кусок льняной ткани со следами крови Христа нашелся в испанском городе Овфьедо. Это льняной платок 84х53 сантиметра. До 614 года он хранился в Иерусалиме, затем в Александрии, потом его перевезли в Испанию.
Пятна крови и плевральной жидкости на нем точно совпали с пятнами на плащанице! Совпадений по конфигурации - 120! Группа крови - та же, четвертая. Более того - совпала ДНК!

П.П. 22-04-2006 01:18

Ученые предполагают, что сударь (так называется этот платок) был наложен на лицо Христа сразу же после смерти. На нем есть проколы, которые могли образоваться от колючек тернового венца. Потом, когда тело обернули плащаницей, сударь сняли.
Евангелие Иоанна свидетельствует (а другие молчат: видимо, сочли это мелочью):
…приходит Симон Петр, и входит во
гроб, и видит одни пелены лежащие
И плат, который был на главе Его, не с
пеленами лежащий, но особо свитый на другом
месте. (20:6,7)
Заметим, на платке из Овьедо (Испания) тоже есть пыльца из Иерусалима!
Время нахождения тела в Плащанице
Тело Христа отделилось от всех кровяных сгустков, от всех присохших затвердений сукровицы и околосердечной воды, не порвав и не потревожив ни одного из них. Плащаница соприкасалась с телом от 30 до 40 часов. Это явствует из того, что выделения тела (в тканях умершего какое-то время продолжают происходить физиологические процессы) частично размыли капли крови на Плащанице. Если бы тело оставалось в ней более 40 часов, то, как утверждают медики, следы крови были бы полностью размыты.
Иначе говоря, специалисты по судебно-медицинской экспертизе, опираясь на знания о процессах свертывания крови, утверждают, что тело Иисуса было обернуто в Плащаницу примерно через два с половиной часа после смерти и оставалось в ней до 36 часов, поскольку на Плащанице не осталось следов разложения и гниения. Более того, с полной уверенностью можно утверждать, что тело не вынималось из Плащаницы, поскольку на ней нет следов отрывания, а отчетливо видны нетронутые сгустки крови.

asur 22-04-2006 13:02

Из нехватки обьема приходилось кратко писать,бы иначе писать почти книгу,чтобы противоречия снялись,все было по логически.Вот,вот Аллигатор сам ответил,кто направлял религиозных смертников-камиказде убивать людей,как якобы богоугодное дело.Бог или сами муллы-священники?Конечно муллы,точно никак не Бог.К сожалению,многие из верующих невежественны,слепо следуют за своими вождями,совершенно не разбираются,плохо понимают в священных писаниниях.Известно,пророк Мухаммед контактировал с ангелами,но,факт,он не писал Коран,только говорил прововеди,очень уважал женщин.После смерти пророка Мухаммеда все менятся,его сторонники решили составить Коран,старались припомнить все изречения,проповеди Мухаммеда;некоторые из сторонников от себя и алчности,корысти придумали якобы приписываемые Мухаммеду проповеди.Вот такие дела,в Коране много изречениях,такого не говорил Мухаммед,например посылать смертников убивать людей,как акт самопожертвования.Кто виноват?Пророк Мухаммед,или Аллах, или алчные муллы?Очевидно,не при чем Аллах.

Однажды П.П.о своем разговоре с Учителем говорил мне,что Иисус ужасно не любит религиозных фанатиков;о большинстве монахов высказался,они бесполезные,только неистово молятся,ничего не делают,не любят работать.

asur 22-04-2006 13:51

Священники приложили руки на священных писаниниях;многократно переделали,убрали большие тексты,исправили изречения Учителей до неузнаваемости.Вот получились противоречия,непонятные тексты в одной книге.Так представлено,как священные писаниния внушают людям,как будто что Богу-самодуру нужны слабовольные,трусливые рабы.

Привожу уцелевшие,истинные изречения Иисуса-ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ,ЧЕМУ КЛАНЯЕТЕСЬ.НАСТАНЕТ ВРЕМЯ И КОГДА ИСТИННЫЕ ПОКЛОННИКИ БУДУТ ПОКЛОНЯТЬСЯ ОТЦУ В ДУХЕ И ИСТИНЕ,ИБО ТАКИХ ПОКЛОННИКОВ ОТЕЦ ИЩЕТ СЕБЕ.БОГ ЕСТЬ ДУХ,И ПОКЛОНЯЮЩИЕ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.

ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ,И ИСТИНА ДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ.

Апостол Павел писал-БОГ,СОТВОРИВШИЙ МИР И ВСЁ,ЧТО В НЕМ,ОН,БУДУЧИ гОСПОДОМ НЕБА И ЗЕМЛИ,НЕ В РУКОТВОРЕННЫХ ХРАМАХ ЖИВЕТ.И НЕ ТРЕБУЕТ СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ,КАК БЫ ИМЕЮЩИЙ В ЧЕМ-ЛИБО НУЖДУ. -РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ВЫ ХРАМ БОЖИЙ И ДУХ БОЖИЙ ЖИВЕТ В ВАС.ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА,КОТОРОГО ИМЕЕТЕ ОТ БОГА.-ПРОСЛАВЛЯЙТЕ БОГА И В ТЕЛАХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ,КОТОРЫЕ СУТЬ БОЖЬИ.

Вот значит,БОГУ нужны свободные личности,просвешенные в познаниях,ученые,без насилия,принуждения и страха любяшие Бога.Имея в сознании веру в БОГА и любовь в душе,почти можно не ходить в церковь,это не грех.Богу все равно,ходить или не ходить в церковь,главное состояние души и духа,каков порядок в душе.Или наоборот все время ходить в церковь и долго молиться,имея внутренное ожесточение и злобу в душе и часто осуждая других людей.Это ужасно,точно не угодно для БОГА.Лучше вообше не молиться и не ходить в церковь.Многие верующие не понимают.

asur 22-04-2006 14:17

Из книги ЛЕВИ "ЕВАНГЕЛИЕ ИИСУСА ХРИСТА"-

Был праздник в Греции,и Иисус шел по набережной Афины.Начался шторм,и суда швыряло,как игрушки,по лону моря.Моряки и рыбаки погибали в морских пучинах;берега были усеяны мертвыми телами.Иисус не медлил;он спасал многих,возвращая к жизни тех,кто,казалось,уже был мертв.На берегах же стояли алтари,посвященные богам.Мужчины и женщины,не внимая крикам тонущих,толпились возле алтарей,призывая помощь своих богов.Наконец,шторм прекратился,и Иисус говорил-МОГУЩЕСТВЕННЫЕ СИЛЫ НЕВИДИМЫХ МИРОВ НЕ ОКАЖУТ ПОМОЩИ,ПОКА ЛЮДИ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ ТОГО,НА ЧТО СПОСОБНЫ;ОНИ ПОМОГУТ ТОЛЬКО ТОГДА,КОГДА ЧЕЛОВЕК УЖЕ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ.А ВЫ НЕИСТОВСТВОВАЛИ И МОЛИЛИСЬ ВОКРУГ ЭТИХ АЛТАРЕЙ И ПОЗВОЛИЛИ ЛЮДЯМ,КОТОРЫЕ С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ МОГЛИ БЫ СПАСТИСЬ.БОГ-ИЗБАВИТЕЛЬ ПРЕБЫВАЕТ В ВАШИХ ДУШАХ И ПРОЯВЛЯЕТСЯ,ИСПОЛЬЗУЯ ВАШИ СТОПЫ,НОГИ,ЛАДОНИ И РУКИ.СИЛА НИКОГДА НЕ ПРИХОДИТ НИ В БЕЗДЕЙСТВИИ,НИ В ОЖИДАНИИ КОГО-ТО,КТО ПОНЕСЕТ ВАШЕ БРЕМЯ ИЛИ СДЕЛАЕТ РАБОТУ,КОТОРУЮ ВЫ ПРИЗВАНЫ ДЕЛАТЬ.НО КОГДА ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ,ЧТОБЫ ВЫНЕСТИ СВОЕ БРЕМЯ И ИСПОЛНИТЬ СВОЮ РАБОТУ,ВЫ ПРИНОСИТЕ БОГУ ЖЕРТВУ,УГОДНОЕ ДЛЯ НЕГО.

Итак,все зависит от нас,не надо выпрашивать у БОГА здоровье,удачу,победу на соревнованиях,богаство,как многие верующие молятся,поскольку мы сами способны делать это.

asur 22-04-2006 14:49

Не надо буквально воспринять цитату- БОГ СОЗДАЛ ОДНОВРЕМЕННО ДОБРО И ЗЛО,КАК НЕОБХОДИМОСТЬ.Это упрошенно высказано.На самом деле,сложно,непостижимо для нашего понимания вникать в законы строения мироздания,Вселенной.Существуют многочисленные боги в Космосе,есть БОГ БОГОВ,и есть свой БОГИ для светлых,гуманиодных цивилизации,и есть свой БОГИ для дьяволистических,негуманиодных цивилизации,и есть БОГ-НЕЙТРАЛ СУДЬЯ,регилуриуюший взаимотношения,споры между силами ДОБРА и ЗЛА.Случались стычки,войны между светлыми цивилизациями и темными цивил.время от времени.Видели фильмы"Звездные войны"?Что-то похожее.Нельзя,нелепо все этих светлых богов и темных богов подгонять в один образ одного БОГА-физического доброго дедушки.Для нас есть свой БОГ ИИСУСА,БОГ-ОТЕЦ.Сложилось представление о РАЕ у верующих,якобы там наслаждаются и отдыхают,никаких проблем и забот нет.Нет,в ментальном мире-Рае хватает проблем и очень много,там ангелы много трудятся и помогают БОГУ подерживать порядок в Вселенной,чтобы планеты не столкнулись,не было хаоса,и сражаются с силами Зла.

asur 22-04-2006 15:02

Ундина писала;КОМУ ИЗ НАС СУЖДЕНО БЫТЬ "ЗЛОМ",ИБО БОГУ ТАК НАДО?ЗНАЧИТ,БОГ ЭГОИСТ.Не так,Бог-Отец дает человека право свободного выбора,какой путь-выбирать Добро или Зло,слишком ценит и уважает человека.Помним легенду из Библии-Бог создал Адама и Еву,в свою очередь они рождали двух братьев,один брат Каин был завистливым.Каин убил своего брата,стал прародителем современных убииц.Каин делал выбор,вышел на путь Зла.Винить ли Бога в этой злодеянии?

TANJA 22-04-2006 15:07

Дорогие! Поздравляю вас с праздником Пасхой и Желаем в жизни вам успеха,Поменьш слез,побольше смеха,Дорогу жизни подлинннй И много радости на ней. Пусть каждый ваш обычный день В прекрасный праздник превратится, И никогда печали тень В ваших глазах не отразится.

Loki 22-04-2006 16:42

ну уж не знаю.... спешу... рецепт приготовления
хриастинских младенцев кто поднить??? тут грять што евревские вскуснеее...охота попробовать, без них , ну уж тама никак:))
узж не надоть напонимать?*? Вальпулдьгиивая ночь, (ломаннный акцент).
ПеПА не вам позорить страну -родину и точка. придоставте место другим, знаю.знаю, но спешу, увы, и ах"!!
хоть и спешу, как бы я тута поивалц00
Алллиготор"!!минутка для тебя,! неужелии от чиства серца???знацццяяя ВЫ не тот благорАзумный малинький Иврескей мальшик?Волсторг, вот я скажу, што Ыспитываю от твоиих Атнощений к дерьму.....
и место Йожикам , ПэПэ ну ты не бразилец, итщо раз скажу не позорь Родину.

Loki 22-04-2006 16:46

самуму не понравилоццц, спешка, епть вашу, КЛЕЩ на пикнике не спал ?( без балды

Loki 22-04-2006 16:58

маленкоет насек0мое,ба ск...к...кока праблем!!!

Loki 22-04-2006 17:27

в ништякь все Заииибичсь. ребята салют, он 9 будет, вше исчо впереди,,,но некодяйство не пот6ерплю

TANJA 22-04-2006 19:16

Loki!
Я ничего не понимаю,что ты писал! Что ли ты уже пьяный?! Зачем ты так плохо писал?

Amber 22-04-2006 21:03

TANJA
не обращай внимание на писанину Loki. Он всегда так пишет...

П.П. 23-04-2006 01:41

Благодарим Таню за поздравления в наш адрес. И Вас, и всех поздавляю с ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА!

П.П. 23-04-2006 01:50

Продолжаю… Время нахождения тела в Плащанице в 30-40 часов высчитали по следам характерных трупных выделений, просочившихся через кожу. И это согласуется с Евангелиями! Так…
В девятом часу возопил Иисус громким голосом…
Иисус же, возгласив громко, испустил дух. (Мк,15:34,37).
В «девятом часу» - это может быть , например, в 20 ч. 15 мин.
Накинем часок на совершение действий, указанных в Евангелиях (будем считать, что все произошло безо всяких задержек):
… как уже настал вечер, потому что была пятница,то есть, день пред субботою,
Пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член
совета, который и сам ожидал Царствия Божия,
осмелился войти к Пилату и просил Тела
Иисусова.
Пилат удивился, что Он уже умер; и призвав
сотника, спросил его: давно ли умер?
И узнав от сотника, отдал Тело Иосифу.
Он, купив плащаницу, и сняв Его, обвил
плащаницею и положил Его во гробе… (Мк,15:42-46)
День тот был пятница, и наступала суббота.
Последовали также и женщины, пришедшие с
Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как
полагалось Тело Его;
Возвратившись же приготовили благовония и
масти; и в субботу остались в покое по
заповеди.
В первый же день недели, очень рано, неся
приготовленные ароматы, пришли они ко гробу… (Лк, 23:5456, 24:1)
Значит, тело Иисуса в субботу не трогали, а в первый день недели, то есть в воскресенье, пошли к гробу очень рано, то есть в 5-6 утра. В итоге подсчитали, по максимуму, общее число часов пребывания тела в полотне – получилось, что никак не более 33 часов.

П.П. 23-04-2006 01:53

О необычном
Самое поразительное для ученых-медиков - это то, что менее чем через 36 часов выделения тела (в тканях умершего какое-то время продолжают происходить физиологические процессы) внезапно прекратились.
Врачей очень удивило то, что на Туринской плащанице следы крови остались первозданными. Один из наиболее убедительных примеров - подтек на лбу, причиненный уколом шипа. След крови имеет форму перевернутой цифры «3», и он остался нетронутым самым непостижимым образом, хотя пребывал в контакте с тканью более 30 часов. Как можно отделить тело от четырех метров присохшего к бесчисленным ранам полотна и сохранить естественную форму свернувшихся кровавых сгустков? И не вызвав при этом нового истечения крови и образования новых пятен? Кроме того, обагренные кровью волосы прилипли к ткани, но при отделении остались в той же позиции, не шелохнулись...
Как объяснить, что следы крови предстают нетронутыми? … Тело молниеносно отделилось от всех без исключения сгустков по всей громадной поверхности, оставив их присохшими к полотну, в целости и сохранности, непотревоженными. Непостижимое, одностороннее – лишь со стороны плоти разделение…
А загадка «невесомости»? Как истолковать то, что отпечатки в области спины не сплющены? Об этом свидетельствуют пятна затылочной части головы, кровь вокруг зоны солнечного сплетения — два подтека, которые пересекаются на спине в районе пояса. Принимая во внимание посмертное окоченение, которое фиксировало мышцы, тело, уложенное на спину, обязано своим весом давить на постеленное под ним покрывало. Следовательно, мы должны обнаружить «сжатие» спинной части по сравнению с отпечатком лицевой стороны. Однако в изображении на ткани мускулы спины не оказываются сплющенными. Рельефное отображение задней и лицевой части единообразно. Как понять единообразие отпечатков как на верхней, так и на нижней части ткани?

П.П. 23-04-2006 01:56

Джексон провел спектрографические исследования. Результаты этих исследований:
1) Изображение на Плащанице получилось обугливанием волокон под действием мощного излучения, которое шло от человеческого тела. Правда, и огонь пожара тоже оставляет на ткани следы примерно одинакового спектра. Но есть и существенное различие: волокна, поврежденные пожаром (в 1532 г.), обгорели со всех сторон. А изображение тела «нанесено» только с одной стороны Плащаницы - у каждого волокна обгорел лишь один бок. «Окрашивание» произошло в очень тонком слое - в несколько микронов…
2) На отображении отсутствуют боковые поверхности тела - например, видна только передняя часть головы.
3) Пропорции некоторых частей тела необычны: пальцы удлиненные, а руки укороченные.
Желто-прозрачный отпечаток является большой загадкой (для ортодоксальной науки), поскольку там вообще не обнаружено пигментов, красок или красящих веществ. В то же время пряжа пожелтела только снаружи. При этом среди почти ста волокон, из которых состоит нить, только два или три внешних волокна изменили цвет. Таким образом, изображение возникло только на поверхности волокон, его нет ни с наружной стороны ткани, ни в центре нити.
Кстати, попытки избавиться от цвета волокна с использованием 25 различных лабораторных растворителей оказались безрезультатными - отпечаток на Плащанице невозможно ничем удалить.

П.П. 23-04-2006 01:58

Вывод Джексона: фигура на Плащанице - это проекция человеческого тела на поверхность ткани. Выходит, изображение появилось под действием частиц, которые двигались в одном направлении - перпендикулярно поверхности Земли. Как может получиться на полотне проекция тела человека? Для этого тело должно «пройти» сквозь полотно, оставив на нем свои следы, причем пройти вертикально. Этот вывод объясняет, например, такую особенность: подогнутый большой палец просвечивает сквозь ладонь, как бы проходит через нее, так как «сначала через ткань прошла ладонь, а потом - подогнутый палец».

П.П. 23-04-2006 02:05

ВспышкаТрехмерное изображение тела запечатлелось только на внутренней стороне ткани. Вспышка неизвестной людям энергии, которая длилась миллионные доли секунды, оставила фотографически точный след тела. Она не прожгла ткань, но опалила золотистым светом волокна ее внутренней стороны на глубину всего несколько микрон. Интенсивность окраски зависит от расстояния от тела до ткани. Тело неким энергетическим потоком прошло сквозь ткань, оставив нетронутыми кровяные сгустки. На вопросы, что это была за энергия, каким образом плоть прошла сквозь ткань – материальная наука ответов дать не в состоянии – ибо это из области метафизики!
Евангелие от Луки свидетельствует:
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли
они /женщины/ ко гробу, и вместе с ними
некоторые другие;
Но нашли камень отваленным от гроба.
И вошедши не нашли Тела Господа Иисуса. (Лк, 24:1-3)
И возвратившись от гроба, возвестили все
это одиннадцати и всем прочим.
И показались им слова их пустыми, и не
поверили им.
Но Петр встав побежал ко гробу,и
наклонившись увидел только пелены лежащие,
и пошел назад, дивясь сам в себе
происшедшему. (Лк, 24:9,11,12)
То есть мы имеем рассказ свидетелей, живущих в I веке н.э., об полном исчезновении тела Иисуса! И в настоящее время, в начале III тысячелетия, мы имеем подтверждение экспертами-учеными факта исчезновения тела. То есть то, что было загадкой для иудеев и апостолов, остается загадкой для ортодоксальной науки и поныне.

Mark 23-04-2006 03:18

Глухи к молитвам наши небеса,что у них ни просишь,все нельзя.Уж впору дьяволу молиться,но и дьявол,не внемлет ни к молитвам,ни к слезам.

радуга 23-04-2006 09:20

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Mark 23-04-2006 10:06

ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!

Loki 23-04-2006 11:56

"Знаю я, что не светят там чащи, ни звенить
лебяжей шеей рожь, оттого
предь сонмом уходящяхь, я всегда испытваю дрожь"!

TANJA, он (Амбрэ)на такие писания не способен, и вемсь исходит йадом.

Loki 23-04-2006 12:45

можна мне здесь произвести мерзкие звуки, вроле как:бугагага?

Loki 23-04-2006 13:13

знаю што низяя. так и не воспроизвожу:))

Loki 23-04-2006 13:15

ПэПэ
т учи физику, учи!!

TANJA 23-04-2006 13:43

LOKI!!!!! Прошу вас не надо писать оскробления! Пусть П.П пишет о Боге. Сама я не верующая но уважаю глубоковерующим.Сам должен УВАЖАЙТЕ! ВЫ писал в другой теме не плохо а тут ужасно, почему? ВАМ надо меньше оскорблять в адрес! прошу убедительно!

Mark 23-04-2006 16:04

ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ....

П.П. 23-04-2006 19:01

Таня! Не надо к нему взывать... :)
Впрочем, можно взывать к админстратору и попросите лишить его доступа к топикам. Это проще всего...
А вообще, неужели не видите, что он очень больной человек. Просто не обращайте на его глупые ужимки никакого внимания. Например, идете по широкому полю и вдруг повстречаете коровью лепешку... Что будете делать в том случае? Правильно! - просто взглянете пустым взором и пройдете мимо. :)
Кстати, расскажу о нечто забавном, даже поучительном (невыдуманном, ибо я сам был свидетелем).
Вот расхаживет широким шагом на автобусной остановке дурак. Прямо из сказки появился: высокий, статный красавец. На его лице гуляет широчайшая улыбка, вот только на нем ума нету...
Все бабы, сидевшие на скамьях, уставились на него во все глаза. Не отрываясь очами от него (а они, как никто, умеют делать это). И жалеют по-бабьи его. А может быть некоторые из них даже мечтают о чем-то ином?... :)
Дурак же был весьма польщен всеобщим вниманием. Широко осклабился и расхаживал, бросая на баб игривый взгляд. Почудилось, что он вроде задумался на мгновенье. Вдруг приблизился к бабам и запросто вынул нечто почерневшее или грязное и встал боком у края шоссе (ах, какой благовоспитанный! - ведь могло бы похуже!!) и начал победоносно писать под колеса мчащихся мимо него иномарок. Поливал и бросал радостный взгляд в сторону осчастливленных им, но зачем-то дружно отвернувшихся баб.
Да-а, проиграли бабы противоборство с дураком! Мораль сей: не тягайтесь с дураком! Самая лучшая тактика: ноль внимания на дураков. Или держать их дома за семью замками.
А вообще даже приятно, что на топиках разгуливает дурачок - это чтобы не скучали некоторые любопытные и бездуховные. Или в назидание? :)

TANJA 23-04-2006 20:44

П.П Я все поняла.Спасибо.

Roavim 23-04-2006 21:08

Раннее утро. Зима и мороз. Заутреня в церкви, толпится набожный народ. Вдруг на церковной площади показывается юродивый в веригах и совсем голый, скудно прикрытый лохмотьями. Юродивый, путанно выкрикывая словами о некоем отроке Оресте и взывая к какому-то Нейтралу, пугает обывателей страшными карами. Простой народ пугается и крестится. Крики юродивого вспугнули ворон, которые с недовольным карканьем поднялись над золоченными луковицами церкви. Городовые полицейские не знают что делать с ним, бить и прогонять нельзя - всё-таки божий человек. Помог случай, мимо пробегал мальчонка Локи со связкой бубликов, и юродивый возбужденно вытаращив ноздри, погнался за ним. Когда вдалеке стихли крики, православленный народ умпокоительно крестя свои медные лбы, повалил домой трескать блины и запивать оные медовухой.

Христос воскрес и сегодня всё можно:-)

Loki 23-04-2006 21:45

долго смеялцоо, хоть миня и перекручивает с бодуна.ПэПэ ваша история,отшень глупая как и вы сами.
Роавим, улыбнуло от тваего крео. бублики говоришь? ну-ну.

TANJA 23-04-2006 22:56

Loki! НЕУЖЕЛИ ВЫ украинец?!Эти предложение похоже по украини.Лучше оставьте в покое П.П.

Loki 23-04-2006 23:01

Таня, прикалываешщя?
ну давай-давай. вообще то грять на сербохорвата похож

TANJA 23-04-2006 23:11

Loki! Значит ты украинец! ТЫ не умеещь читать по русски,т.к Я задавала тебе вопрос а ты ответил по другого ответа.

Roavim 24-04-2006 00:59

Таня, учи албанский:-)

Ундина 24-04-2006 02:33

Асур, я всё-всё поняла. И насчет рукотворных храмов, и насчет добродетелей...
Значит, это Вам ответить за сказанное, это Ваша цитата, смысл которой так поняли, что иначе никак. Вот интересно, как ответьте на это: допустим, чудо свершается - Зло перестало существовать на Земле благодаря тому, что все-все без ни одного, вышедшего из строя единого :), поверили в Бога - добро, что будет с балансом, который как воздух, нужен (киваю на потолок) Верху? :) Любопытно...
Отмахиваюсь, а то у вас то этак, то не так. :)
Вчера смотрела прямую трансляцию Пасхы, умиротворенно наблюдала за действом церковным, люблю этот праздник, радостный он, не удивляйтесь. Хорош праздник - повод радоваться друг другу, вместе с детьми красить яички, пожелать добра и т.д. (Ребенку своему не навязываю свою как называемую атеистическую веру) Так что желаю вам всем добра и здоровья! :)

Loki 24-04-2006 19:05

Роавим, хоть и не маЁ, но это тебе за бублики. :)
Профессий на земле придумано немало:
Важна любая, как мелодии аккорд,
Но реже и добрей - не сыщете, пожалуй.
Знакомьтесь. Это наш герой - пингвиновёрт.

Взлетает самолёт и, покидая льдину,
Прощальный сделав круг, уносится на юг;
Выходит на мороз, закутанный в овчину,
И обойти торос спешит пингвинов друг.

Пингвины просто так не падают на спину,
А если он упал - считайте, что капут...
Герой уходит вдаль - перевернуть пингвина:
Такой вот небольшой, но очень нужный труд.

И вновь буравит высь крылатая машина,
Услышав рев турбин, повалится пингвин.
Иди,наш Роавим, вперед неустрашимо,
Среди хрустальных гор и ледяных равнин...


--

Roavim 24-04-2006 20:27

Это сколько пингвинов мне надо поднять? Они же живут колониями, и их просто тьма...

asur 24-04-2006 21:40

Ундина допускает-Зло перестало существовать на Земле,все люди поверят Богу,сделаются добрыми.

Это вроде из области фантастики.Знаете пословицу примерно-ВЫМЫТАЯ СВИНЬЯ ИДЕТ ОБРАТНО ВАЛЯТЬСЯ В ГРЯЗЬ,НИ СКОЛЬКО МОЙ.
Многих людей привлекает легкая,праздная жизнь без забот;они потонут в пучину низменных,животных страстей,меняют своих половых партнеров без любви,пьют до безчувствия,свинства. Ух сладострастие,о сладкая жизнь! Таким образом,души развратников,пьяниц,прочих грешников и преступников заполняются эфирной,астральной грязью,гнильностью.Если бы у вас открылся третий глаз,центр ясновидения в лбу,и чувствительная интуция,вы бы видели души грешников,и бы ужаснулись и закрыли нос от тошнотворного эфирного запаха,и сейчас мигом отсюда побежали подальше.Вот в таких грешников не может входить Бог-любовь,эфирная грязь препяствовала связи с Богом.Чтобы вернуть утраченную благодать,высокую любовь в душе,грешникам нужно много,много времени и усилии очиститься со своей души,разорвать свой развратной образ жизни,измениться и отмаливаться.Ох,это непросто.Сложно быть добрым в истинном понимании;не говорю о Добро на бытовым уровне-дать кому конфетку,помог забить гвоздь,завести семью и детей,далее...Быть добрым в смысле-стать совершенным;праведником,трудолюбивым,альтруистом,искоренить свой отрицательные качества характера,любить Бога.Итак сложнее намного быть добрым,чем злым.Значит"ЗЛО"никогда не пройдет,всегда будет,навечно существует.Увы,мы слабы,ленивы,не совершенны.И плюс Неитрал Бог старается не допускать дибалансированию,контролировать баланс,равновесие между Добра и Зла.Равновесие- условие гармоничной развитии и сохранения Вселенной,Космоса;допустим какое из сторон Добра или Зла перестало существовать,Космос бы перестал функцировать,жизнь бы запросто закончилась.Черная дыра в Космосе бы проглотила всю Вселенную,"сьела" ее.Это коллапс Космоса, смерть.Каким образом это происходит?

asur 24-04-2006 21:44

Каким образом это происходит?Не знаю,П.П.больше меня знает.Спросите у него.Неитрал,Светлые силы контролируют состояние Космоса.

Авор 25-04-2006 00:01

Бог существует! Спорить о Боге невозможно!!!

Верона 25-04-2006 06:57

Loki...Браво за стихи!!

Roavim...Гордись - тебя уж воспевают!! ;0)

Демон 25-04-2006 07:57

asur, прочти свою писанину, ты тут толком ничего не изложил. Полную чушь тут напорол про доьро, зло и космос. Сначала пройди курс школьной литературы, а потом излагай свою мысль. А по-поводу знаний ПП, могу сказать, что он излагает тут-просто переписывает для таких как ты.

Авор 25-04-2006 00:01
Бог существует! Спорить о Боге невозможно!!! А ты это точно знаешь? Виделся с ним? Или у тебя есть его номер телефона?

Advocat of The God 25-04-2006 11:49

Демон

А что тогда такой ник взяли, однако?
Как можно быть тем, кого в природе вообще не существует?

Авор 25-04-2006 14:09

Демон ты крутой??? Ты откуда??? От обезъяна пришел, что ли? Я не верю эволюцию. Я не верю природа сама появились от микробов!!!!

Демон 25-04-2006 19:17

Advocat of The God, вы правы, Демон в природе не существует, он как бы миф, как и бог. И поэтому, чтобы утверждать в его существовании, надо утверждать, что и Демон существует. Тут асур говорит о зле и добре, так вот, не стоило приписывать Демонам зло, коли и бог добро не сотворяет.

А ты Авор заткнись и говори тут по-вежливее, но, прежде ор тут пускать научиться тебе простой грамматике не помешает, кстати, ты полный ли курс в школе прошел? Небось у тебя и начального образования нет. Ну, от силы может классов шесть по массовой школе будет?

Аллигатор 25-04-2006 20:02

Авор, ты тут не давно и добро пожаловать, но, чтобы спорить и поднимать тут шум, не мешало бы тебе прочитать весь топ, начиная с "Веришь ли в Бога?"-это первая часть и продолжая до сегодняшнего дня. И поищи в архиве. Утверждать не увиденого не стоит.

asur, ты неплохо тут манипулируешь смыслом слов Добро и Зло, а так же еще и космос туда втянул. Тогда скажи, сколько космонавтов летали в космос, сколько искусственных спутников человечество запустило, до сих пор нет утверждения, что бога видели или слышали, а может он в твоем воображении находится дальше космоса? В другой галактике? И почему ваш пресловутый бог решил населить нашу планету под именем Земля населить жизнью, а не, например Марсе, Луне, Сатурне или любой другой планете? Что касается Духовности, то могу сказать, что это исходит не от бога, а от сердца каждого из нас, а нас все-таки так много, и сердца у всех разные и когда что-то происходит, то у кого-то защемит сердце, а у кого-то равнодушное пулсирование в грудной клетке. И это чувство, которое вырывается из груди, а им управляет мозг и передает в сердце мы и называем душой. Даже у животных есть такое чувство и нам не надо этого доказывать, мы и так видим и знаем, как они выбирают себе пары, их отношение к своим деткам. Или вы все-таки будете утверждать, что я ярый атеист свинье подобный? Вы бросили очень нехорошую реплику, вы, который здесь утверждали, что у вас чистая аура, что я в этом сомневаюсь, однако...

П.П. 25-04-2006 22:13

Демо-у речь идет о ВЫМЫТОЙ СВИНЬЕ – неужели не уразумели? :)
ВЫМЫТАЯ СВИНЬЯ ИДЕТ ОБРАТНО ВАЛЯТЬСЯ В ГРЯЗЬ,СКОЛЬКО НИ МОЙ. Поясняю: это он, Асур, о бездуховном человеке - и которого трудно назвать человеком.

Роавиму. Да-да, знаю эту историю. Она наделала много шуму. Но и смеха тоже много наделала. Роавим, вы знаете эту историю, да без конца. Давно это было… - это когда локи таким шустрым мальчишкой бегал… Вот сей правдивый конец доскажу.
Итак, юродивый принюхался и с вытаращенными ноздрями погнался за мальчишкой – это точно вы приметили! – честь и слава вам! :). И шутя нагнал того локи, хотя он, юродивый, был в веригах. Схватил и давай лупить мальчишку. Толпа людей возмутилась и заступилась за локи. Прогнала юродивого, предварительно прибив его…
А локи высоко поднял большущую связку бубликов и начал исступленно орать: - Вкусные бублики! Вкусные бублики!
Ну, купили людишки эти бублики. Они шли нарасхват. Затем спустя короткое время те спасители почему-то с вытаращенными ноздрями стали гоняться за мальчишкой-продавцем. Насилу поймали его! Был короткий, да правый суд. На суд приволокли и вожака Роа этого локи. Выяснилось, что вместо муки мошенники использовали так называемые коровьи лепешки! Ну, их всенародно высекли кнутом.
Вон тот повзрослевший локи намекает: Роавим, улыбнуло от тваего крео. бублики говоришь?
Хи-хи, чай, принимает он Вас за своего сообщника? Ну, обознался же он…
А вот юродивого почем зря обидели! Теперь его нет в живых – он уже в царствии небесном…
Эту любопытную историю мне передали жители того городка, когда я был проездом.
Вообще, у меня имеется одна весьма занятная история о РАОвиме. Рассказать на прощание? :)

П.П. 25-04-2006 22:50

Асур!
Появилась книга, в которой доказывается, что Грабовой является беззастенчивым обманщиком. Что он, используя свои способности, данные черными, делает во зло людям и для своих целей.
Автор книги: Д. Соколов-Митрич; "Кто "воскрешает" наших мертвых?"

Ко всем!
А.В. Фомин: "Доказательство существования Бога". М. 2005, с.544
В основном, излагаются высказывания многих и многих известных людей, в основном ученых. Их на редкость набралось множество... Кажется, у меня лучше, убедительнее... :)
Как видите, начали появляться толстые книги о ... существовании Бога! Их будет все больше и больше. И скоро атеистов будут содержать в домах сострадания, где им будут читать нравоучительные нотации на тему морали. :)
Может быть, вслед за ней появится и моя книга, написанная и не без вашей помощи? :)
Заметьте, до сих пор нет ни одной книги на тему: "Бога не существует"!
Между прочим, завтра я выступлю с последним словом, после чего ухожу навсегда со всех топиков ДеафНета.
Отвечать Аллигатору не стану - но все его высказывания будут разобраны в книге. Правда, я не очень уверен, что ее издам (у меня наверняка не будет для этой цели времени - его-то мне очень мало отпущено).

Mark 26-04-2006 00:06

РАЗУМ ВЫТЕК ИЗ УШЕЙ,НАДО ГНАТЬ ЕГО ВЗАШЕЙ !

Ундина 26-04-2006 02:38

Асур, так знала :) И плюс Неитрал Бог старается не допускать дибалансированию,контролировать баланс,равновесие между Добра и Зла Опять Вы об этом, ясно тут, по Вашему фантастическому мировоззрению, раз не допущен дисбаланс, то кому-то из нас уготовано быть злодеем. Да или нет? Лучше бы ответили прямо и однозначно! Да не нужно ответить :)
П.П. лучше бы не уходили, хотя бы по другим топикам ходили, оставив сей топик.

Верона 26-04-2006 07:21

П.П. ...А стоит ли ВООБЩЕ исчезать?? Хотя это только ВАШЕ решение!! ;0)

АНУБИС 26-04-2006 15:03

Уважаемый П.П.!
По поводу нашего форума, Вы собираетесь навсегда покинуть, да конечно, это весьма грустно, но думаю можно время от времени изредка появляться по мере возможности и необходимости. Вам всех благ!

Roavim 26-04-2006 16:50

Да П.П. каждый раз собирается уходить и всё не уходит. Как прочтёт какую-нибудь книжку - сразу в форум делиться о прочитанном, или после контакта с Иисусом Христом захочет перерассказать ответы Учителя на его вопросы как консервировать в домашних условиях, ну и разное;-)

Аллигатор 26-04-2006 18:10

П.П. Отвечать Аллигатору не стану - но все его высказывания будут разобраны в книге. Правда, я не очень уверен, что ее издам (у меня наверняка не будет для этой цели времени - его-то мне очень мало отпущено).
Во-первых я и не ожидаю от вас ответа, вы ни на один из поставленных мной вопросов не ответили конкретно, все ссылаетесь на научные термины, тем самым ничего нового мне не дали. А вот судя по вашим ответам, иногда есть вопросы типа глупых и детских, могу сказать, что вы либо не имеете детей, либо не имеете способности детям отвечать на их наивные вопросы. Я от вас не требую четкого ответа, ведь отвечать тоже своего рода искусство и от этого зависит к вам отношение слушателей. Вы даже не соизволили прислушаться к некоторым просьбам не стоит тут разводить слишком большие и сухие ответы. Видимо у вас привычка доказывать до победного коннца и это тоже не плохо.:)

Как видите, начали появляться толстые книги о ... существовании Бога! Их будет все больше и больше. И скоро атеистов будут содержать в домах сострадания, где им будут читать нравоучительные нотации на тему морали. :)

Этот ваш сарказм, лишний раз доказывает, что вы, те, кто верит в бога навязываете свою воль верить в него, хотя атеических книг не так уж мало, но не ставится вопрос: совсем не верить!
По-моему, и таких, как Вы с асуром тоже стоит отправить кое-куда и никто здесь об зтом не зарекается. Каждый идет своим путем и каждый пытается что-то доказать, а жизнь продолжается.

никто 26-04-2006 18:34

Анаконда..откуда у тя такая уверенность что бога нет и небудет..слушать страшно...не смотря ни на то что мы никогда не видели и не увидим бога..по моему его надо уважать хотя бы мысленно..не обязательно демонстрировать свое уважение походом в церковь...(заранее предупреждаю я не верующая,а просто так воспитана:))

Аллигатор 26-04-2006 18:51

никто, уважать кого? Человека или миф? Прежде всего надо уважать себя, а религия и все, что связано с именем бога, не означает, что это все в обязательном порядке. Посуди сама, как это можно передавать и говорить о боге с тех временЮ когда не было на свете ни книг, ни ручек и чернил. Хочешь сказать из уст в уста? Тоже не вяжется, ведь слово в слово не возможно передать, человеческая память не компьютер, может что-то пропустить или добавить. Это как "ипорченный" телефон.

алиса 26-04-2006 20:41

аллигатор абсолютно прав, религия =это никем не подтвержденный миф.Между прочим не раз замечала что в самой сути религии существует противоречие, которое очень хотелось бы понять. отсуда вытекают множества вопросов на которые думаю не найдутся конкретные ответы.

никто 26-04-2006 20:44

Вы не так меня поняли...я не про религию говорю а про того что все таки надо уважать то о чем говорят и верят люди...ведь уверенность того что бог существует поддерживает в людей силы не опускаться....

Аллигатор 26-04-2006 21:31

никто, не опускаться до чего?

никто 26-04-2006 21:33

аллигатор
Самому догадаться так трудно?Лано обьясню:до всего плохое на земле..короче до ада...

П.П. 27-04-2006 01:32

Ко всем.
Роавим прав... Хотел сегодня завершить все, но возникли проблемы с своим компьютером (работаю на своем, а по интернету - по другому компьютеру). Но обращение (хотя оно сырое) уже готово. Завтра ночью выпущу.
Что касается Аллигатора, почему-то мне очень его ж-жалко. Честно говоря, читая его постинги, я дважды всплакнул. Это было, кажется, в ноябре и декабре... Он такой нервный, издерганный, ничего не смыслит в высоких материях, не внимает ничьим разумным доводам... И не ведает о том, что кармические тучи так сгущаются над его бедной душою...
Ну, ладно, как только напоследок выскажусь, исчезну из ваших глаз. Больше не будет П.П., но зато Дока останется на два дня. Он хочет написать Аллигатору - только не знаю, кто лучше напишет: П.П. или Дока? А после этого он тоже исчезнет со всех топиков (чтобы не оставить никакой лазейки для себя).
Нет ничего удивительного, что человеку иногда нравится выступать под двумя никами. Это как бы с тем случаем, когда генерал в армии так грозен перед своими подчиненными, а в семье он прямо как овечка перел близкими. Или так: учитель в школе так строг и малодоступен, а вне школы - он совсем другой человек.
Дока хочет поделиться своими мыслями по поводу постингов Аллигатора от 17.04, 20.04 и 24.04. Если Аллигатор не хочет, то не надо (не хочется обидеть его перед расставанием).
Знаете, оказывается есть еще одна книга о существовании Бога. Как хорошо, что она раньше мне не встретилась (она была издана в 2001 г.).
Книга называется: Р.Марданов. Бог, бессмертие и парапсихология. Аж на 446 страницах! А в приложении приводятся девять доказательств бытия Бога на основе явлений материального мира. Хоть пройтись по третьему кругу! Может быть, Асур будет излагать эти 9 доказательств и комментировать их? :)

Roavim 27-04-2006 08:54

Так, теперь мы наблюдаем над раздвоением личности. Весьма любопытно;-)

никто 27-04-2006 13:38

Анаконда..Я поражаюсь почему вы невнимательно читаете..я не говорила что видела бога и тем более пожать ему руку..я просто говорю то что надо как то уважать ЕГО(бога)а не заставляю вас верить в него...это ваши дела...

АНУБИС 27-04-2006 17:17

Слава, помните, мы с Вами спорили насчёт Человеческого ДНК (в первой части топика – 18-10-2005 00:20). Вот даю Вам свежую ссылку (27 апреля 2006), о том что – Биологи пересматривают своё отношение к мусорной ДНК.
Достаточно прошло полгода, пока они не объявили об этом официально! Вот теперь я показал, что таким образом можно получить будущую информацию совершенно независящую по времени, которая ещё не имеет отношения к реальным вещам и аргументам в настоящее время на данный период реальности.

http://www.membrana.ru/lenta/?5848

asur 27-04-2006 18:35

Не буду ничего комментировать,устал философствовать.

Демон 27-04-2006 19:43

ПП, не надо ваших крокодиловых слез Аллигатору. Вы сами-то ничерта не понимаете, только списываете и выдаете за свои труды.
асур, сразу лапки к верху? Вы не философ, а просто попугай, который не только повторяет сказанное, но и невнятно что-то там бормочите.

Авор 28-04-2006 11:02

Демон интересно, ты сам какой по образованию?

NNN 28-04-2006 11:21

Интересно прочитать дискуцию про Боге.Читал нескоко учениий и заметил,что в содержаний нет главного смысла.Можно сказать простое объяснение с ясным смыслом лучшее тонна проповеднического учения.

Bay 28-04-2006 11:33

Ребята, не обвиняйте тех,не смейте над тем, кто верит в Бога. А кто не верит в Богу, бывает не знает или не читает библиию. Библия это легенда о Богах. Я веру в Богу, но, по твоим мнением, плохо или нормально, я редко хожу в церковь, т.к. во весь день у меня нет ни минуты свободной.

Roavim 28-04-2006 15:55

Неподготовленному человеку нельзя читать Библию - крышу запросто сносить. Можно в психушку попасть. Знаю пару реальных случаев.

Аллигатор 28-04-2006 16:14

Авор, я Демона хорошо знаю, у него высшее образование, не стоит тебе его провоцировать. Лучше тебе с ним дружить. Тут много ников неграмотных и он никого не обидел, но поставил тех, кто пытался его унизить. :)

Аллигатор 28-04-2006 16:16

Roavim, правильно глаголишь, но, кто тебя послушается? :) Библия для кого-то просто книженция, для кого-то роман, а для кого-то в психушку. :)

Авор 28-04-2006 17:26

Аллигатор он пытался меня унизить, не так? грамотные или неграмотные это тоже люди! нехорошо сделал намёк по поводу грамоты, надо отвечать на вопросах. Я неграмотный ну и что? Ты лучше демона.

Аллигатор 28-04-2006 17:34

Авор, дело не в том грамотный ты или нет, дело в том, что надо постараться понять свои ошибки, пусть ты напишешь с ошибками, славное покажи в словах свою мысль. А пороть чепуху, да еще с грубыми ошибками, это не дело. Учиться можно всю жизнь, а дураком всегда помрешь. :)

никто 28-04-2006 20:11

Бог все равно будет сушествовать независимо хотите вы этого или нет...

Авор 28-04-2006 20:31

никто хи! Не будет, а уже существовал с самого начала жизни во всем вселенной! ;)

asur 28-04-2006 22:43

Смешная история о юродивого и мальчика с бубликами,за это спасибо Роавиму и П.П..Почему-то вспомнил другой достоверный случай из прошлых веков.Расскажу своими словами

Когда-то жил юродивый,известной в каком городе,не помню.Все горожане почитали его,как святого.Все торговцы и купцы посчитали за честь угожать юродивого едой и пригласить его в свой магазины,ибо заметили,после того дела пошли наверху,прибыль в несколько раз повышалась.
Так на торговой плошади у какой стены висела большая икона с Божьей Матерью.Вдруг юродивый забросал камнями в икону и изуродовал ее.Все обыватели раскрыли свой рты и недвижимы.Одним словом,тихий ужас!Наконец,начальник жандармов пришел разобрать с этим происшествием,спросил юродивого-В чем дело?Почему испортил святыню? Юродивый только одно сказал:Черт!-и принялся ещё бросить камень в икону.Жандарм подумал,юродивый точно сошел с ума,ли арестовать его.Но догадался и приказал своими подчиненными снять икону и рассмотреть ее со всех сторон. Продолжение

asur 28-04-2006 22:49

Когда взглянули на задную сторону иконы и увидели большое изображение черта и богохульные слова на Богородицу.Обыватели поражены прозорливостью юродивого и ужаснулись,что не зная,многое время крестились и поклонялись не самой Богородице,а черту.Молва распространялась по всему городу,люди стали ещё больше зауважать юродивого.

asur 28-04-2006 23:12

Евангелие от Марии Магделины,любимой ученицы Иисуса,не признанное ортодоксами-христианами.

МНОГО Я ВИДЕЛА И ПЕРЕЖИЛА,И МНОГО СЛЕЗ УРОНИЛА И МНОГИХ ПОГРЕБЛА МЕРТВЫХ.НО ПОМНЮ ЖИЗНЬ ИИСУСА,ОН ГОВОРИЛ О ЛЮБВИ.САТАНА НЕ ЗАМЕДЛИЛ ПОРУГАТЬ ИИСУСА,И ВИЖУ ТЕПЕРЬ-ОТ СЛОВА ИИСУСА НЕ ОСТАЛОСЬ ПОЧТИ НИЧЕГО.А В ТОМ,ЧТО ОСТАЛОСЬ,ЧАСТО ИСТИНА ПРИСУТСТВУЕТ,КАК НЕ
ИСТИНА,А ПРАВДА-КАК НЕПРАВДА.ЛЕВОЕ ТАМ СДЕЛАЛИ ПРАВЫМ,БЕЛОЕ-ЧЕРНЫМ,А ВАЖНЕЙШЕЕ СКРЫЛИ И РЕШИЛИ ИСТОРГНУТЬ ЕГО С КОРНЕМ.ТАК СКАЗАЛ ИИСУС,КОГО МЫ ЛЮБИЛИ:"ПРАВЕДНЫЕ МОЙ,УКАЖИТЕ НА ЖИВОЕ СЛОВО,КОТОРОЕ Я ОСТАВИЛ,ПОТОМУ ЧТО ТЕ,КОТОРЫЕ БЫЛИ МНЕ САМЫМИ БЛИЗКИМИ,БУДУТ ПРЕДАНЫ ЛУКАВОМУ И МНОГИЕ ИЗ СИХ ПИСАНИИ ИСЧЕЗНУТ.А ТО,ЧТО ОСТАНЕТСЯ,БУДЕТ ИЗМЕНЕНО,И МАЛО ЧТО ИЗ НЕГО НЕ БУДЕТ ОСКВЕРНЕНО"

Ясно говорила Мария Магделина,что Евангелия испорчены,подделаны,многое утрачено.Вот слепо доверять Евангелию нельзя на сто процентов.

П.П. 28-04-2006 23:47

Подытожим по поводу Плащаницы. Похоже, многие не поняли значения Туринской плащаницы. Или молчаливо поддерживают заготовленную лазейку: «У науки на сегодня нет способа и возможностей доказать, что в Плащаницу был завернут действительно Иисус Христос».
Валерий Сойфер подтверждает это мнение, но с существенной оговоркой: Однако все обнаруженные на ней особенности в той же мере не могут отвергнуть предположение о том, что на плащанице остался отпечаток тела Иисуса Христа. Но это не ничья между материальной наукой и метафизикой – имеется плюсовой перевес в пользу последней.
Начну издалека, с реплики Боди. Так, он считает, что «с таким же успехом эту базу можно подвести под любого другого замученного Понтием Пилатом… ».
Нет, далеко не любого! :) Таких отнюдь не великое множество. И даже их не несколько единиц. За период от 32 года н.э. (по дате на обнаруженной монетке) до падения Иерусалима наберется всего три десятка Пасх – значит, распятых по приговору римского суда не более пяти-шести десятков (хотя может случиться, что накануне какой-то Пасхи окажется ни одного распятого).
Давайте усложним задачу. Поскольку по Плащанице нельзя точно установить, произошло ли распятие именно в Пасху (могли распять в обычную пятницу), то расширим список казненных по пятницам за март-апрель. Их, конечно, наберется порядочное число (20 человек за год). Но из списка кандидатов надо исключить язычников, старых или молодых, явных преступников и негодяев, которые не способны умереть с царственным величием.

asur 28-04-2006 23:52

П.П. и некоторые ученые говорили,что в Новом Завете откровение Иоанна Богослова о апокалипсисе писал явно не Иоанн-Богослов,а другой автор,похоже,наркоман.Он принимал галлюциненную травку,как шаманы и индейцы,и появились причудливые видения-галлюцинации.Под этим впечатлением видении автор написал откровение Иоанна-Богослова,там точно бред,фантазия.

Цитаты из откровения-И Я ТАКЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ СЛЫШАЩЕМУ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА КНИГИ СЕЙ,ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ,НА ТОГО НАЛОЖИТ БОГ ЯЗВЫ-НАКАЗАНИЕ

И ЕСЛИ КТО ОТНИМЕТ ЧТО ОТ СЛОВ КНИГИ ПРОРОЧЕСТВА СЕГО,У ТОГО ОТНИМЕТ БОГ УЧАСТИЕ В КНИГЕ ЖИЗНИ,И В СВЯТОМ ГРАДЕ И В ТОМ,ЧТО НАПИСАНО В КНИГЕ СЕЙ.

Веруюшие подумали,что это относится ко всей Библии,Бог сам написал эту Библию;если исправить и подделать Библию,то Бог жестоко покарает.Веруюшие-ортодоксы парализованы этим страхом,теперь говорят,что Библия истинна,правдлива до последной буквы,несмотря на многочисленные,очевидные противоречия и абсурда.Эти христиане думают,что если плохо подумать о Библии,то можно попать в ад.

Не так,когда собрали четыре евангелия в один Новый Завет,не было Откровения.Намного попозже включили Откровение в Новый Завет для запугивания верующих.Значит,эти цитаты только относятся к своему Откровению,но никак к всей Библии,лучше не читать Откровение больного автора.

П.П. 28-04-2006 23:53

Конечно, могут быть идейные, типа Стефана. Но после казни Иисуса Христа первосвященники вряд ли станут донимать прокуратора (префекта) с просьбой о распятии очередного «царя». Тем более - венчать его терновым венцом. Такое было только один раз… - с Иисусом Христом.
Напоминаем строки из Деяний св. апостолов:
… первосвященник, говоря:
Не запретили ли мы вам /апостолам/
накрепко учить о имени сим? и вот вы
наполнили Иерусалим учением вашим и
хотите навести на нас кровь Того
Человека. (Деян,5:27,28)
Из этого следует, что первосвященники стремятся к тому, чтобы не допустить повторения в чем-либо, что напоминало бы иудеям о Распятом. Действительно, на протяжении всего повествования в Деяниях нет НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ казни идейных противников на кресте – значит, первосвященники предпочитают применять иные методы расправы с инакомыслящими
Например, казнь с помощью искусственного «камнепада».
И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе!
прими дух мой.(Деян, 7:59)
Или их сажают в темницу и даже идут на убийство – об этом «Иакова, брата Иоаннова, мечем» (Деян,12:2).
Заметим, мы НЕ ИМЕЕМ НИ ОДНОГО сообщения (в виде любого источника) о том, что имеется еще хотя бы один казненный, который отвечал бы в точности всем описаниям образа с Плащаницы. Не нашлась такая кандидатура, кроме Иисуса Христа!

П.П. 28-04-2006 23:55

Совсем очевидно, что эта кандидатура должна ПОЛНОСТЬЮ удовлетворить ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ условий, определенных и Евангелиями и исследованиями по Плащанице. При этом мы исключим из рассмотрения такие случаи, как солнечное затмение и даже саму Пасху (по Плащанице этого нельзя определить); исключим данные о составе крови (в Евангелии нет никаких сведений об этом); более того, сделаем щедрый подарок инакомыслящим, исключив сходство изображений Иисуса на иконах и монетах с ликом на Плащанице.
Итак, должен НАЙТИСЬ еще хотя бы еще один распятый, для которого выполнялась бы ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ этих определенных условий (и притом, что невыполнение хотя бы одного из них ведет к исключению этого кандидата). Иначе ведь не придем ни к одной истине! Представьте, на суде адвокат выступит и скажет: существует масса подозреваемых в виде потенциальных преступников, могущих совершить это злодеяние. И судья, проникшись этой мыслью, возьмет и да объявит настоящего преступника, изобличенного множеством фактов о совершении именно им преступлении, НЕВИНОВНЫМ. Что тогда остается сделать следователям? Искать мифического преступника, отвечающего бы всем собранным фактам и показаниям свидетелей? Того человека, который был бы внешне похож на подсудимого (и так, чтобы свидетели могли уверенно распознать его) – вплоть до совпадения узор на пальцах и состава крови?..
А научный оппонент? Выступит с критикой и скажет, что носителем электричества является не электрон, а нечто другая частица, имеющая ту же массу и тот же элементарный электрический заряд?.. Именно эту частицу следует искать, а всю литературу об электроне следует сжечь… Кошмар-р-р…

П.П. 28-04-2006 23:59

Итак, совокупность необходимых условий:
- возраст от 35 до 50 лет;
- с внешними данными иудея;
- человек избит римскими бичами;
- на лице - следы от ударов палкой;
- на голове - следы от тернового венца;
- особое достоинство (царственный покой на лице);
- следы ношения креста (или его перекладины);
- распятие (запястья рук и ног пробиты гвоздями);
- сравнительно быстрая кончина на кресте;
- голени не перебиты;
- грудь под ребро пробита копьем;
- на груди - следы и крови, и жидкости.
- тело завернуто в дорогую Плащаницу;
- на голову накинут платок;
- тело не успели промыть от крови;
- время казни - в марте-апреле (следы цветов, Пасха);
- место казни - в Иерусалиме;
- распятие произошло не ранее 32 года н.э.;
- нахождение тела в Плащанице не более 40 ч.;
- особый случай с телом (его исчезновение).
И дополнительно: должна двоиться информация об Иисусе из-за наличия второго распятого, близнеца по условиям.
Очень нереально, чтобы выполнялись ОДНОВРЕМЕННО все эти 20 условий и для гипотетического кандидата, и для Иисуса Христа. То есть, вероятность, чтобы существовал еще один распятый, с которым расправили точно по сценарию Евангелий, весьма-весьма ничтожна. Иначе говоря, такое исключается.

П.П. 29-04-2006 00:03

Надо делать особый упор на то ОБЩЕЕ: и Евангелия, и современные эксперты говорят об одном и том же чуде, случившемся с плотью Иисуса.
Так что Воскресение и исчезновение плоти оказались тесно связанными, и Туринская плащаница – результат осязаемых последствий Воскресения.
Было получено заключение: отпечаток всего тела на полотне появился в результате сильного излучения изнутри, ставшего причиной химических изменений в целлюлозе льняной ткани. Это излучение, энергия которого на протяжении 0,001 с. произвела трехмерный фотографический негатив всего тела, а также появление объемного лица с обратной стороны ткани Плащаницы; перед исчезновением тело стало невесомым и т.д., остается загадкой для ученых.
Но не для метафизики. Например, «самовозгорание тела» - тоже из разряда исчезновения тела: при самовозгорании тело сгорает полностью, а одежда (и окружающее - стул и пр.) не сгорает.
Воскресение тела можно объяснить и телопортацией. О парящих и телепортированных осязаемых предметах не раз детально сообщалось участниками скоулзских экспериментов.
…Вернемся еще раз к сложившемуся мнению: «у науки нет способа и возможностей доказать, что в Плащаницу был завернут действительно Иисус Христос». Но нет никаких документов о том, что произошло воскресение ДРУГОГО человека, казненного распятием на кресте (в смысле исчезновения его плоти). И почему наука толкует о ДРУГОМ человеке – что ли она допускает это чудо с ДРУГИМ? И в смысле: только с ДРУГИМ, лишь это не был Иисус? Не проще ли признать, что тот ДРУГОЙ и есть Иисус?? И почему это лукавое мнение поднимают на щит, если наука вообще не находит никакого удовлетворительного (с точки одиозности) объяснения полученным фактам ее же представителями?
Как видим, и эта лживая ставка на то, что это в Плащаницу был завернут не Иисус Христос, БИТА САМИМ ФАКТОМ ВОСКРЕШЕНИЯ!

П.П. 29-04-2006 00:06

Я ЗАКОНЧИЛ. Хотя осталось много невысказанного.
Знаю, что некоторые из вас выразили желание приобрести наши книги (их уже невозможно достать через торговую сеть). Желающие приобрести пусть напишут по электронной почте (адрес я дважды указал в первой части; данный топик является второй частью). И получите книги бесплатно – даже постараюсь сам оплатить доставку по почте книг (но на Украину, например, довольно накладно посылать – почтовые расходы на пересылку книг в виде простой заказной бандероли составляют 300 рублей!).
Теперь настала пора грустного прощания… Ибо прощаться насовсем всегда грустно.
…Мы так долго шли к истине. Неважно, что каждый из вас остался при своем мнении. Но это вовсе не означает, что я не сумел-таки донести до вас Истину (или что я в чем-то ошибся). Время покажет… Здесь расчет на работу вашего подсознания. То, что вы уже прочли в постингах, затем откладывается в вашем подсознании. И далее идет работа сознания и подсознания вкупе с Кармой. Ничего у вас не прошло (и не пройдет) впустую. Гораздо хуже с теми, кто даже не потрудился заглянуть в наш топик. Они - как живые мертвецы, ибо у них сознание мертво.
Желаю успеха в дальнейших поисках истины. И роста сознания.
До свидания, уважаемые форумчане. :)
Хотелось бы закончить вроде уже ставшей банальной фразой: БОГ ВСЕХ ВАС ЛЮБИТ! Впрочем, разве банально говорить любимому человеку: Я ЛЮБЛЮ? :)
…Ведь Бог в знак Своей Любви посылает вам Свет. Энергию Любви. Жизнь на Земле. Надежду на Жизнь после смерти – ведь это Он, в частности, посылает вам и Туринскую плащаницу, чтобы помочь вам уверовать в СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА.

ТАНЯ. 29-04-2006 00:08

Привет П.П ! Вы объявил всем,что Вы Уходил на совсем а тут вдруг писал.Что случилось? Молодец!Что вы снова вернул и пишите дальше!

Авор 29-04-2006 10:56

П.П. Я слыщал, что Туринская плащаница подделка? Из за разной даты! Иисус Христос жил и умер в 1веке, а туринская плащаница это материал средневековья. И ещё не совпадает в Библии. Если туринская плащаница это неподделки, значит Иисус жил в 11 веке. Что подскажешь?

Mark 29-04-2006 11:15

Чего я в итоге постиг,Пустота.Каждый год,каждый день,каждый миг,Пустота.Каждый вздох,каждый жест,каждый крик,Пустота.Даже Истина,что я постиг,ПУСТОТА.

Roavim 29-04-2006 14:24

Все суета сует, и это пройдет.

Артур 29-04-2006 14:39

Жизнь человека-одна маленькая вспышка на Земле!

Ундина 29-04-2006 15:30

Асур, правильно, отдохни, раз уж много философствовал )))
П.П. :) Спасибо. А вот Дока где? ;) Печально в самом деле, если не увижу больше Вас здесь...

Дока 30-04-2006 12:28

Тане.
П.П. ушел. Насовсем.

Аврору.
Авор: Я слышал, что Туринская плащаница подделка? Из за разной даты! Иисус Христос жил и умер в 1веке, а туринская плащаница это материал средневековья. И ещё не совпадает в Библии. Если туринская плащаница это неподделки, значит Иисус жил в 11 веке. Что подскажешь? П.П. уже обстоятельно ответил, что Туринская плащаница относится именно к 1-му веку н.э. – см. постинги от 2.03; 3.04; 16.04, 22.04.
Делаю выписки из этих постингов.
В 1988 году для исследования радиоуглеродным методом был отрезан маленький кусочек полотна из нижней правой стороны передней части Плащаницы. Это место более всего подверглось загрязнениям; оно находится как раз вблизи двух обгоревших полос, идущих по ткани полотна, где происходила починка. То есть экспертиза была заведомо обречена на получение искаженного (заниженного) возраста образца. Эти «ученые» вопреки первоначальной договоренности о проведении химического анализа нитей ткани, они отказались это сделать;опыты не были полностью запротоколированы, что свидетельствует о невежестве, либо о злом умысле (чтобы лишить других возможности перепроверить.

Дока 30-04-2006 12:31

Существует единодушное мнение ученых, что полученные результаты не являются вполне научными. Химик Реймонд Роджерс, участник исследований плащаницы с 1978 года, утверждает, исследователи взяли пробы волокон материала из мест, где плащаница была повреждена в пожаре 1532 года и затем починена монахинями.
Кроме того, Роджерс указывает на то, что в волокнах полотна плащаницы отсутствует химическое вещество ванилин, которое, в свою очередь, было обнаружено в заплатках. Ванилин является продуктом распада другого вещества линина, присутствующего в льняном полотне. Содержание ванилина в материале падает со временем, что дает возможность оценить возраст волокна в зависимости от процентного содержания этого вещества в нем. Роджерс считает, что Плащаница должна быть очень старой, так как в пробах, взятых из мест, неповрежденных пожаром, не было и вовсе найдено ванилина. «Согласно кинетике распада ванилина, возраст плащаницы должен быть между 1300 и 3000 лет», – утверждает ученый.
Первым фактом, однозначно говорящим в пользу древнего ближневосточного происхождения Плащаницы, является сама ткань — это льняное полотно, тканное зигзагом 3 на 1. Такие ткани изготовлялись на Ближнем Востоке, в частности в Сирии в течение II—I вв. до н. э. и до конца I в. н.э. и получили название "дамаск". Они стоили дорого.
Итак, имеем первую датировку по типу ткани первый век нашей эры.

Дока 30-04-2006 12:32

Далее. В результате обработки трехмерного изображения ученые идентифицировали две монеты на правом и левом глазах Человека с Плащаницы: одна монета была отчеканена между 29-м и 32-м годами во времена правления Понтия Пилата, а вторая отчеканена Пилатом в честь Юлии, матери Тиберия, в 29 году.
То есть имеем вторую датировку: 29 – 32 гг. н.э.
Специалисты-историки нашли свидетельства того, что в эпоху Римской империи бичевание проводили с помощью особых приспособлений, так называемых флагр. Такие орудия были найдены при раскопках. Расстояние между шариками, укрепленными на концах флагр, оказалось равным расстояниям между следами бичевания на теле человека, отпечатавшегося на Туринской плащанице.
Были найдены доказательства, что копья, использовавшиеся римскими легионерами в период между концом дохристианской и началом христианской эры, имели наконечники, совпадающие как по форме, так и по размеру (4,5 на 1,1 см) с раной в боку человека на плащанице.
Так что .

Аллигатор 30-04-2006 19:54

Анаконда, от перестановки слагаемых, сумма не меняется. Ушел ПП, пришел Дока, а тема мусолится одна и та же и так же многокилометрово.

Dnipro 30-04-2006 21:30

Из-за Туринской плащаницы богатеет город. Туристы и верующие всегда пополняют бюджет. Из ничего, из какого-то тряпья делают деньги. Вот вся соль славы.

Roavim 30-04-2006 21:42

Турин известн своей футбольной командой "Ювентус", а к этой плащнице доступа нет вообще.

Косатка 30-04-2006 23:16

Не верю я все в это...Не верю я в бога

Корнелия 30-04-2006 23:34

Косатка!Почему ты не веришь Бог?

Косатка 01-05-2006 01:53

Корнелия,потому...ну не верю я...

Amber 02-05-2006 13:47

часть Бога есть в каждом из нас как и часть го.на
есть в мифологии Др Греции Синоним слова Бог - Deus - Дьяус. Очень похоже на Дьявола.
Это оборотная сторона Бога.
недаром есть изображения двуликих богов.
один добрый - другой полная противоположность.
и в какого верит человек - это уже сам индивид и решает, избрав свой путь.

Авор 02-05-2006 13:54

Дока у тебя есть сведение, что это 1 век? Интересно почему католики утверждают, что это подделки. а вы наоборот?

Loki 02-05-2006 14:24

двуликий бог суть Янус, Амбер учи матчасть!

Roavim 02-05-2006 14:52

В свое время, начитавшись теологических книг, я узнал, что дьяволом был ангел, которого вышибли из рая. Кажется за то, что у падшего ангела был особенный, творческий подход к решению задач, который поставил перед ним господь. Догматиком дьявол уж точно не был, короче, творческая личность:-)

Mark 02-05-2006 16:46

Когда на нашей планете идут войны,почему БОГ не вмешивается?Потому что мы начали войну а не БОГ.

Amber 02-05-2006 20:44

Иисус спросил его: как тебе имя?
И ответил он: “легион”.
Евангелие от Луки.

Вот дьявола много, а Бог один, но его можно найти везде.

NNN 02-05-2006 20:47

Главный из них-Люцифер.Его звали князем тьмы и т.д.Верно описал Роавим.

Loki 02-05-2006 20:49

насчет демонов верно все верно, и у всех есть имена. а вот бога нет,скока же можно говорит.

asur 03-05-2006 18:41

Люцифер два раза встречался с П.П. Правда,П.П.первый раз поговорил с таинственным собеседником,не зная,что за эта личность.Потом П.П.разузнал,это самый князь тьмы.Попозже Люцифер сам обьявил себя открыто,П.П.поговорил серьезно с князем тьмы.О чем разговор второй,не знаю.А первый разговор описан в книге П.П. Видно,для Люцифера опасность представляет П.П. и его книги,неслучаино князь тьмы беспокоился и обрашал внимание на П.П.

asur 03-05-2006 18:56

Амберу.МНОГО ДЬЯВОЛА,А БОГ ОДИН,НО ЕГО МОЖНО НАЙТИ ВЕЗДЕ. Кочечно,Бог это любовь,Он разлит в людей,природу,посылает любовь через Солнце нам;везде можно найти присутствие Бога.Кто из людей любит все живое,природу и прочее,и делает добро,и избегает зло,в таких людей находится Бог-любовь.

Loki 03-05-2006 20:04

какая картина!
на это стоит полюбоватся.
Абмер в белых одежах, с гордо вскинутой головой и с неземным блеском в глазах, гордо несет хоругв. красовчег, интелликтуал, любимец и баловень женщин, борец с тлетворным влиянием запада и демонами, надожа земли русской. он идет, нет величаво ступает и в его ушах звучит хорал, и мнятся ему большие белые, пушистые крылья боевого ангела за спиной.
крепко прижимает к своей груди святыню-хоругв, сварганненую из подштанников П.П и грозно произносит: имя вам - легион!
разворачиваю свои черные перепончатые крылья и сверху пробую углядет стадо свиней. но чу! кто это? ах да, всего то бородавочник асур, как всегда обо всем и не о чем похрюкивающий.
достойные продолжатели бессмертного дела П.П

Авор 03-05-2006 21:36

Как зовут у Бога? Отвечай!

Rusgum 03-05-2006 22:12

Может быть,самого Бога нет, его выдумали в качестве дежурного рая, в который хотят попасть одни эгоисты.Почему эгоисты? Им плевать, что творится вокруг них,и ничего не делают ,чтобы помочь детям-сиротам и брезпризорникам, которых много развелось у нас в последнее время. И Бог тоже равнодушен и садист по отношению к ним , коль он всемогущ и допускает подобные явления. Наверное, ему нравиться унижать безвинных детей по своей натуре. А люди верят Ему. Не потому что Он хорош и добр,верят они из корыстных побуждений , так как хотят попасть в рай.Поэтому им не важно,как выглядит бог, достаточно одного рая.

Дока 04-05-2006 00:31

Авор: Дока у тебя есть сведение, что это 1 век? Интересно почему католики утверждают, что это подделки. а вы наоборот?
П.П. же во всех постингах писал, что Плащаница была изготовлена в 1 веке. А что касается католиков, то, в средневековье, они отрицали нерукотворность творения образа на Плащанице.
Это им сатана внушил (ведь в те времена сатана проник в католическую церковь – и пошли неугодные Богу дела). За несколько лет до своей смерти римский папа Павел уже признал Плащаницу как вестницу об Иисусе Христе. Сейчас многие католические священники начинают уверовать в нее. Грустно, что у них так поздно получилось… Это показывает, что у христианской церки НЕТ доступа к Божьему Слову. А если бы она имела доступ (через пророков), то не было бы никаких вопросов насчет подлинности Плащаницы.
Насчет имени у Бога... Это Иисус Христос, Бог-Сын. Это Отче (Бог-Отец)ю Он же и Аллах.
Наконец, Нейтрал (или то же самое - Святой Дух). У Сатаны имя: Люцифер. Это имена Богов нашей Пятой Расы. Есть еще ЕДИНЫЙ ОТЕЦ БОГОВ, имя Ему АБСОЛЮТ. Есть имена Богов в других системах.

Асуру.
Привет! П.П. ведь изложил в одном из своих постингов о том, что он четыре раза беседовал с Люцифером. Нейтрал хочет, чтобы я изложил эту беседу в следующей книге. Для Равновесия... Я понял, что Люцифер, Он хоть и падший Ангел, но со временем вырос в очень высокого Иерарха - примерно такого же ранга, что Бог-Сын или Отче, и мы не вправе относиться к нему пренебрежительно, с вызовом.

Ко всем. Вижу, как вы все обжили данный топик. Даже приятно... :)

Дока 04-05-2006 00:34

Анаконда: П.П. ты уверовал в то, что тебе внушили другие. А на ученые факты не смотришь. С таким же успехом мона написать книжку с фантастикой о каком-то новом божественном идоле и закопать ее в пещере на долгие века, чтоб ее потом через тысячи лет нашел и прочитав, уверовал в неё, такой как ты наивный человек. «Ученые факты» - пишете? :) ...Вспоминаю мою тетушку Клаву. Она, царствие ей небесное, рассуждала точь-в-точь, как и Вы... Странное сочетание слов и очень наивный ход мыслей, присущие деревенским людям или городским обывателям с начальным образованием. Очарованье… - любо читать...
Появились Вы откуда-то, к шапочному разбору. И, прочитав один-два постинга - и смело в драку! Но драки-то нема. :( С укоризной качаю головой: - И вообще, где Вы были раньше, а?
Должен Вам сказать, то, что изложено в топике участником П.П. представляет собой лишь МАКЕТ научных исследований о Туринской плащанице. Благодаря его достаточно хорошей квалификации (и других, например, В. Сойфера) макет имеет ХОРОШЕЕ приближение к действительности. Подобно тому, как хороший мастер изготавливает приличную модель с оригинала, скажем, самолета. И даже малые дети потом по ней распознают настоящий самолет.
… Неужели среди людей найдется такой, который подобно Вам скажет: «ученые факты» как раз опровергают эту модель, ибо у нее изображены какие-то колесики (шасси), а настоящие летают без них («я же видел(-а) своими глазами в небе!»)? Или так: – это уже слишком! - отвергают фотографию своего знакомого, заснятого в профиль, говоря: это не он, ибо здесь нет второго уха или большого родимого пятна на щеке.

Дока 04-05-2006 00:36

А вообще, мы имеем дело с макетами да моделями. В школьных и вузовских учебниках излагаются почти одни «макеты» существующих научных теорий или гипотез, а сами научные теории представляют собой различные части модели окружающего мира.
Разрешите полюбопытствовать: Вы женщина? – ибо Вы рассуждаете, как наивная старушечка. :)
А впрочем, Вы ошиблись в объекте своей «ученой» атаки. Надо было Вам адресовать такие интересные слова "ты уверовал в то, что тебе внушили другие" СЕБЕ и своим единомышленникам. :)
Расскажу историю двух внушений. Вначале учеными был получен результат исследования над Плащаницей. НИКАКИХ следов краски, наложенной на ткань, замечено не было. Тем не менее нашелся один американский горе-ученый по имени У.МакКроун. Он прежде прославился тем, что взял и да опроверг дату (1440 г.) найденной (древней) карты американского контигента. Опроверг тем, что он якобы обнаружил на карте вещество, синтезированное лишь в 1920 г. (в настоящее же время стало известно, что его анализ частиц на этой карте было ошибочным). И неудивительно, что в то время к нему обратились ученые, исследовавшие Туринскую плащаницу, с предложением включиться в их работу. Ему были посланы почти все образцы липких лент.
А на первом научном совещании МакКроун сообщил об «ученом» факте: дескать, им было обнаружено на всех образцах частицы красного цвета, состоявшие из окиси железа, входящего в состав природного пигмента гематита. Стало быть, это средневековый художник делал втирание гематита в ткань пальцами, создавая рисунок.

Дока 04-05-2006 00:38

Далее из статьи В. Сойфера:
«Все были ошеломлены. На докладчика обрушился град вопросов:
- Доктор МакКроун, как вы узнали, что эти красные частицы - окись железа?
- У меня есть опыт по этой части.
- Вы исследовали их химически?
- Нет, я не делал этого. У меня есть опыт по этой части. Кроме того, они обладают двойным лучепреломлением.
Когда же МакКроуна спросили, как он может объяснить противоречащие его выводу данные физических измерений, он ответил с вызовом в голосе:
- Они должны быть ошибочными.
В таком духе продолжалось и дальше, пока, наконец, его не спросили в лоб:
- Означает ли это, что вы, всего лишь глядя в микроскоп и не проводя специфических исследований на окись железа, беретесь заявлять, что это - рисунок?
На это МакКроун произнес «Да!» и, резко повернувшись, покинул зал. С тех пор он игнорировал встречи участников Проекта, На некоторых других конференциях он, однако, появлялся и кратко выступал, категорически отстаивая свое особое мнение, но ни разу так и не привел ни одного нового экспериментального или теоретического результата.»
Такое поведение подхлестнуло ученых. Их главное внимание было обращено на анализ всех частиц, обнаруженных на ткани. Иx исследовали микроскопически, спектрофотометрически, химически, на них воздействовали растворителями, ферментами, их изучали с помощью рентгеновой радиографии. Работа была огромной по масштабам и скрупулезной по исполнению. Лишь спустя много месяцев ученые смогли уверенно заявить, что вывод МакКроуна не обоснован.

Дока 04-05-2006 00:41

За лет 20 только в рамках «Исследовательского проекта Туринской плащаницы» около сорока специалистов - выдающихся ученых в своих областях - затратили на работу 150 тысяч человеко-часов. Они сделали 5.000 фотографий, свыше 1.000 химических анализов. Физические измерения были проведены с использованием 22 методов. Только с помощью одного из них - микроденситометрии - было обследовано несколько миллионов точек на поверхности ткани.
Представьте, НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ точек… И это не считая других научных организаций во многих странах, также плодотворно занимающихся Плащаницей!! И не нашлось ни одного факта, который бы противоречил главному заключению насчет нерукотворности изображения и что образ есть результат ВОСКРЕСЕНИЯ Иисуса Христа. Повторяю: НИ ОДНОГО ФАКТА…
Убедившись, что внушение насчет рукотворности изображения лика на Плащанице не прошло, пошли по другому пути. То есть, пошли на прямую фальсификацию научных результатов с единственной целью дискредитировать Плащаницу и представить ее в качестве средневековой подделки. В научном журнале «Термокимика акта» Роджерс рассказывает, что ученые, проводившие в 1988 году радиоуглеродный анализ, использовали для пробы волокон заплатки на поврежденные пожаром 1532 г. участки Плащаницы. Так что, по словам химика, ткань ЗАПЛАТКИ, действительно, насчитывает не более 800 лет, однако возраст самой Плащаницы - от 1300 до 3000 лет. Как видим, эти лжеученые беззастенчиво интерпретировали возраст заплатки как возраст самой Плащаницы.

Дока 04-05-2006 00:46

Более того, они скрыли от ученых расчеты и протоколы анализов. На конференции они пытались оказать давление на мнение общественности и других ученых, говоря: итоги исследований радиоуглеродным методом непогрешимы и что ни один ученый, достойный этого звания, не может считать Плащаницу подлинной. Это же чистого вида ВНУШЕНИЕ! Ведь полученные данные с помощью ТОЛЬКО ОДНОГО радиоуглеродного метода (очень ненадежного) ПРОТИВОРЕЧАТ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ПОЛУЧЕННЫМ ФАКТАМ относительно датировки Плащаницы. И почему придают этой пробе ТАКОЕ значение, придав ей статус – хи-хи, весьма признателен за новый термин! - «УЧЕНОГО ФАКТА», когда общеизвестно, что радиоуглеродный метод НЕТОЧЕН, для него характерны сильные отклонения от фактического возраста. Дело к тому же усугубляется тем, что выбрали самый ЗАГРЯЗНЕННЫЙ кусочек Плащаницы (вернее, заплатки) для пробы.
Существует единодушное мнение ученых о том, что заключения производивших тест на изотоп С14, деликатно говоря, не являются вполне научными. И это - не внушение или самовнушение. А судя по Вашим словам: С таким же успехом мона написать книжку с фантастикой о каком-то новом божественном идоле и закопать ее в пещере на долгие века…, - увы! далеко не с таким успехом! :( Я бы не возражал, если бы Вы имели в виду какое-нибудь Священное Писание. А вот Вы сильно принизили значение найденной Плащаницы! Ведь найти Плащаницу, а затем на основе исследований получить известные Вам выводы – это все равно, что обнаружить около Вашего дома огромный валун, который после реставрации оказался огромным древним суперкомпьютером, способным управлять погодой…
А так, до свидания!

Завтра продолжу на иную тему (все-таки о Боге). Думаю, что напоследок.

Mark 04-05-2006 03:46

МУЛЛА УВЕРЕН,В ВЕРЕ ЕСТЬ ИСХОД.ФИЛОСОФ ДУМАЕТ,ЧТО ИСТИНУ НАЙДЕТ.ЖАЛЬ,ЧТО Я НЕ БОГ,ЧТОБ СКАЗАТЬ:УЙМИТЕСЬ!ПУТЬ ЛОЖЕН ЭТОТ И НЕВЕРЕН ТОТ!!!!!!!!!!!!!!

Roavim 04-05-2006 18:36

Обращаюсь к Доке - реинкарнации П.П. Слушайте, как в ы не можете понять что история с плашаницей является мистификацией, но если вы верите в это, то зачем морочите голову другим?

Итак, плашаница является или считается одинм из главных святынь церкви. О природе изображения на ней ведутся много лет споры, и вы тоже тут приложили свою длань, выложив ворох сведений, к тому же вы ещё ссылаетесь на заключения ученых.

Известно более менее точно, что плашница была найдена в одном из древних городов Турции при ремонте крепостной стены после наводнения. Типа, что в нише над воротами было замуровано это полотенце, пардон, плашаница. А как известно специалистам, и даже мне, скромному любителю истории, что в нишах над воротами всегда стояли статуи божков (быть может что даже и христианских святых, всё таки тогда была Византия, а не Турция). И, впеолне вероятно, что холстом была обернута одна из деревянных скульптур. А потом то ли наводнение её разрушило, то ли мародеры, а покрывало просто выбросили.

Сделайте сами такой эксперимент, уважаемый Дока. Возьмите деревянную маску, положите на неё холст (растительного происхождения, например - лен) и намочите водой. И ждите, долго ждите, примерно от года до трех. Вода испариться и останутся на ткани следы от дерева маски (скульптуры), очень похожие на те, что есть на Туринской плашанице.

Понимаете, что за те три дня, что Христос (если он вообще существовал) был завернут в саван - от распятия до воскрешения, - тело не могло оставить следов на ткани.

- А как же следы крови на плашанице? - возопите вы, хватаясь за свою голову.

Отвечу вам так, что эта искусная мистификация, с помощью которой церковь этим полотенцем, пардон, плашаницей охмуряла народные массы. Ну типа того, что религия - опиум народа. Косвенным подтверждением моих выводов является то, что церковь плашаницу показывает раз в тридцать лет и не позволяет проводить её серьезные исследования.

Вы расстроены, Дока? - мужайтесь, старина:-))

Loki 04-05-2006 20:06

чтож, Роавим, неплохо дал прикурить.
и вообще П.П или Дока проявляют непростительный непроффесионализм.а про плащаницу уже задолбало. даешь што про черный камень Кааба.

Аллигатор 04-05-2006 20:21

Loki, присоединяюсь к вашему восторгу. ПП и там раздвоенная личность его-Дока, не преминует дать ответ, пардон мистификацию.
Роавим, держи хвост пистолетом, с тобой согласен полностью, , но, увы, опиум принимать нравится слабым духом людьми. Как наркотик, так и религию. Такие как ПП-Дока еще долго будут морочить людям головы.

Дока 05-05-2006 00:38

Да... Моему изумлению нет предела... Роавим, Роавим... Не ожидал от Вас такого - ну, просто слов нет.
Получил на редкость, пусть не в обиду Вам сказано, невежественные рассуждения. Сразу видно, что Вы никакой серьезной НАУЧНОЙ литературы не читали, и даже статью Валерия Сойфера не смогли осилить! :)
Там как раз обстоятельно рассматривались ВСЕ этапы исследований. Вы же сами расхваливали его как умного ученого-еврея (с этим я был согласен полностью).
А насчет истории происхождения Плащаницы - то Вы явно почерпнули из низкопробной научно-популярной еврейской брошюрки, прочитанной лет 20-30 назад. И это так сильно впечатлило Вас, не так ли? :) Что ж, первое впечатление крепко...
Дело в том, что мне известна более детальная история появления Плащаницы.
Ну, очень страшно интересно получилось. Будем демонстрировать перед читателями модель Вашего рассуждения в будущей книге.
Сделайте сами такой эксперимент, уважаемый Дока. Возьмите деревянную маску, положите на неё холст (растительного происхождения, например - лен) и намочите водой. И ждите, долго ждите, примерно от года до трех. Вода испариться и останутся на ткани следы от дерева маски (скульптуры), очень похожие на те, что есть на Туринской плашанице..
Оч-чень НАИВНОЕ предложение! :)) Дело в том, что уже ПРОБОВАЛИ это сделать. И так, и этак... Ни черта не получилось. Понимаете, если бы удалось сделать такое изображение - ох, раструбили бы на весь мир!!!
А остальное - так яйца выеденного не стоит. Не стоит на это тратить время... :)

Дока 05-05-2006 00:45

Аллигатор. 17.04. 10 заповедей, да кто их соблюдает? ПП с асуром? И если вы ПП утверждаете что бог есть, так какой он к черту бог, как вы его утверждаете, что он един, хотя имеет множества имен… Хорошие вопросы…
Но П.П. уже ответил. Видать, он ответил невнятно, коли Вы его не услышали. Тщу себя надеждой, что Вы лучше будете слышать меня, Доку. :)
10 заповедей… Вы что-то часто говорите о десяти заповедях. :)
По мне, достаточно безусловного исполнения некоторых из них. Каких именно? Об этом можно узнать из Евангелия от Марка.
Один из книжников, слыша их прения
и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел
и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей:
«слушай, Израиль! Господь Бог наш есть
Господь единый;
И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию
твоею»,- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: «возлюби ближнего
твоего, как самого себя» Иной большей сих
заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель!
истину сказал Ты, что один есть Бог и нет
иного, кроме Его.
И любить Его всем сердцем, и всем умом, и
всею душою, и всею крепостью, и любить
ближнего, как самого себя, есть больше всех
всесожжений и жертв.
Иисус, видя, что он разумно отвечал,
сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия… (Мк,12:28-34)

Дока 05-05-2006 00:50

Вот видите, уважаемый Аллигатор: ПЕРВАЯ заповедь:
Господь Бог наш есть Господь единый; возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею… Атеисты как раз не соблюдают эту самую ГЛАВНУЮ заповедь… :(
Нападки безбожников на плохое соблюдение заповедей христианами НЕУМЕСТНЫ. Ибо христиане как раз очень хорошо соблюдают именно эти две первые, выделенные Самим Иисусом, заповеди. Напоминаем еще раз: Сам Иисус Христос, увидев, что книжник согласился с Его мнением насчет значения этих двух заповедей (как особо важных), сказал, что он недалеко от Царствия Божия (заметим, это Царствие еще не Ментал).
Конечно, надо соблюдать и другие заповеди, особенно шестую: не убий – нарушителя этой заповеди ожидает прямая дорога в Ад.
… Бог един, хотя имеет множество имен.
Для начала обратимся к потрясающей книге (Э.Баркер. «Письма Живого Усопшего»).
Пишет ОЧЕВИДЕЦ, очень умный и наблюдательный, с того потустороннего мира:
«То, что я утверждаю, можно выразить в следующих словах: существует много Богов, и все они вместе составляют единого Бога. Все Боги существуют в Боге. Делайте со мной, что хотите, но такова истина, а истина жизненнее всех грез, даже ваших или моих.
Видел ли я Бога? Я видел Того, Кого называют Сыном Божьим, а вы должны помнить Его слова, что кто видел Сына, тот видел и Отца.
Но вы спросите меня обо всех Богах? Ибо в мировом пантеоне их многою Да они существуют и здесь как реальности.
Как, спросите вы снова, разве возможно создавать воображением Богов и затем давать им жизнь в невидимом мире? Нет. Они существовали здесь изначально…»

Roavim 05-05-2006 15:03

Каждый пусть верит в свою версию происхождения туринской плащаницы,Дока. Тут Асур как то вскольз оборонил, что вы беседовали с Люцифером. Могу сказать, что это просто невозможно, так как оный субъект знает только латынь, а по русски ни бум-бум. Может вы знаете латынь, Дока? По русски говорят русскоязычные работники ада, как кикиморы, лешие, водяные, Баба Яга и Змей-Гориныч. Избушки на курьих ножках немые, но они хорошо владеют дактилем. Так что ждите их в гости к себе, я им уже сообщил про вас:-)

Аллигатор 05-05-2006 15:45

Roavim, как я уже говорил, что Дока ничем не заменил ПП, стиль тот же и так же нудно. Он вместе с асуром не могут взять в толк, что не на тех напали и не тем пудрят мозги. Посмотри сам, вот выписки слов Доки:
Господь Бог наш есть Господь единый; возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею… Атеисты как раз не соблюдают эту самую ГЛАВНУЮ заповедь… :(
Вот тут-то и ошибочка выходит. Именно те, кто не верит в бога, именно они и соблюдают сию заповедь. Они всегда первые протянут руку помоще, нежели верующие. От них не то, что помощи, хлеба не допросишься. Именно такие отделены от общества. Живут как раки-отшельники.

Аллигатор 05-05-2006 15:46

Конечно, надо соблюдать и другие заповеди, особенно шестую: не убий – нарушителя этой заповеди ожидает прямая дорога в Ад.
Затронув шестую заповедь, вы не учли и то обстоятельство, что именно верующте первые, кто нарушил эти заповеди. Ведь убийцами не рождаются, а ими становятся. Убив, кого-то на предвариловке они молят бога, чтобы пронесло или же смягчили наказание. Зачем просит бога, если нарушил шестую заповедь сознательно? Мы, неверующие знаем законы, знаем, что закон карает безжалостно, вы же не признаете законов, а надеятесь на суд божий и среди вас свихнувшихся вообразили посланниками бога и каркете когопопало направо и налево. Да, кто вам дал такое право? Бог? Однако нами руководит наше подсознание и отношение к жизни, нами управляют эмоции. Вы в свое время сказали, что нашими мозгами управляет бог. Если это так, тогда почему он в некоторых умах подталкивает нарушать заповеди? Не чушь ли это? Не пора ли признать тот факт, что каждый из нас подсознательно должен понимать что каждый должен обдумать по Маяковскому "Что такое хорошо, что такое плохо?" И это прививается с самого рождения человека и никакой бог не может делать кого-то хорошим, а кого-то плохим. И не бог создал экономику и деньги, а человек, ведь большие преступления совершаются из-за денег, и не только, монго факторов влияют на психику человека. Так при чем тут бог? Бог-миф и идеал трусливых. Как в свое время богами сделали Ленина и Сталина. И до чего эти подонки довели собственный народ, мы это уже знаем.

asur 05-05-2006 19:00

Все таки Роавим и Аллигатор евреи.Роавим в глубине души хотел,как большинство евреев,чтобы никогда не было личности Иисуса,несмотря на убедительные,научные доказательства.Ибо если признать Иисуса,то значит потерпеть свое поражение и выбросить Тору,поэтому евреи не хотят знать и ингорируют Иисуса.

Если П.П.бы сумасшедший,бы не смог написать такую книгу совершенную.Попробуйте найти психического больного из любой точки мира и попросить больного написать толстую,очень интересную,логическую книгу.Скорее всего не найдете,нулевой шанс.После прочтения книгП.П. многие,даже профессора,и кандитаты технических и прочих наук,хотели поговорить с П.П.на серьезные темы.

asur 05-05-2006 19:20

Однажды когда-то П.П.поговорил со мной,что Роавим слабо мыслит,не хватает глубины.Действительно,я убедился,нелепые рассуждения Роавима,как П.П.беседовал с Высокими Духами и Люцифером на каком языке.Посмотрите вокруг и в телевизор,как на каком пресс-конференции президент Путин на русском языке говорил,а сосед президент Буш,кивая головой и не зная русского языка,понимал его.Ведь есть специальная аппаратура для сихронального перевода языков.Или в европарламенте собрались многоразноязычные делегаты,и ничего нет проблем с пониманием языков,поможет спецаппаратура.В антимире-Ад имеется много технических устройств,имеются НЛО-космические корабли,технократическая цивилизация.

Я предвижу будущее,уверен,книги П.П.-БИБЛИЯ БУДУЩЕГО.

Roavim 05-05-2006 20:41

Я предвижу будущее,уверен,книги П.П.-БИБЛИЯ БУДУЩЕГО.

Я долго смеялся и чуть не промахнулся мимо своего стула:)) Ну разве так можно смешить, Асур?

Loki 05-05-2006 20:59

ну что ж П.П или Дока,(может и третий есть какой?) гордитесь такими друзьями, как асур. более медвежей услуги трудно было ожидать.

асур, а зачем нам искать, а уж тем более просить еще одного психа стать песателем во боге?разве тока тебя. есть много о чем ты сможешь поведать. о богоматерях например. их же как собак нерезанных полным-полно. смело заимствуй куски, а то и главы, из чужих работ, все равно их никто не читает и никто тебя не разоблачит.разве только Демон или Анубис, но ты их задавишь нудной речитативкой.
добавь отсебятину, типа: я спал и было мне явление(откровение)...ну и что то в этом роде.
ну и канешно же обязательно изобличай подлую сущность евреев. у тебя это получается очень хорошо.
и доктора наук, да что там доктора - академики, будут мечтать откушать с тобой кофею.

касаемо П.П и Доки, то как поговаривал Козьма: узкий специалист подобен флюсу - широта его односторонняя.
ему бы взять бы и ответит в том духе:
как же батенька, как же. есть такой необъяснимый феномен, как черный камень Кааба. который в отличии от плащаницы, доступен для всеобщего обозрения. правда, для этого надо иметь обрезанный болт. и т.д и т.п.
но нет, как глухарь на току, П.П вновь и вновь поет, нудно и тоскливо, о плащанице.
"раз поет, два поет,
помирает, а поет..."

Roavim 05-05-2006 23:34

Три аргумента за то, что Иисус был ирландцем:
- он никогда не был женат;
- он никогда не имел постоянной работы;
- его последним желанием было пить.
Три аргумента за то, что Иисус был пуэрториканцем:
- его звали Иисус;
- у него всегда были проблемы с законом;
- его мать не знала, кто был его отец.
Три аргумента за то, что Иисус был итальянцем:
- он разговаривал с помощью рук;
- каждое блюдо он запивал вином;
- он не знал английского.
Три аргумента за то, что Иисус был негром:
- он называл каждого братом;
- у него не было постоянного адреса;
- никто не нанимал его на работу.
Три аргумента за то, что Иисус был калифорнийцем:
- он никогда не стригся;
- он ходил босиком;
- он основал новую религию.
Три аргумента за то, что Иисус был русским:
- он стойко держался на допросах;
- он отдал свою жизнь за светлое будущее, до которого все равно бы не дожил;
- он получил признание только после смерти.
И, наконец, доказательство, что Иисус был евреем:
- он вошел в бизнес своего отца;
- родители его содержали до тридцатилетнего возраста;
- он был уверен, что его мать святая, а его мать была уверена, что он бог.
-----------------------------------------------

:-))

Артур 05-05-2006 23:39

Сделаю выбор!выбираю вариант пуэрториканец!Дается мне,что так и произошло с появлением Иисуса.Черт,ну когда же мы узнаем всю правду.

Дока 06-05-2006 00:49

Роавим!
Это и есть обещанная Вами "шутиха"? (дескать, "обсыплем шутихой")? :/ (вопрошаю с веселой усмешкой). Но неужели не даете себе отчет, что это вы обсыпали этой глупой "штуковиной" ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ и своих - с головы до ног? :))
Нетрудно Вам доказать это. :)
Но пока продолжайте беситься, я понаблюдаю. Итак, до следующего раза. У меня сейчас более важные дела. :)

Асур, дорогой!
Чтобы успешно бить их, надо сначала теоретически подковаться. Прочтите для начала книгу Климова. "Божий народ". Успеха! :)
А впрочем, ну их! Предоставьте их мне. :)
А вообще, какой цирк получился! И какая бездарная клоунада... :(