Еврейский вопрос и этика общения. Всем посетителям топика привет!!! Данный топик является продолжением топиков: 1) как вы относитесь к антисемитизму; 2) продолжение топика о национализме; и перекликается с топиками: 3) об исторических личностях; 4) Боор провокатор или дурак?; а так же с топиком 5) ини и яни, вопрос о феминизме; т.к. и в этих топиках вопрос скатывается в еврейскую плоскость. Поскольку еврейский вопрос вызывает у большинства самих же евреев, или полуевреев, причисляющих себя к ним или поддерживающих их интернациональных групп (речь идет о выступивших на всех упомянутых топиках) непреодолимую тягу к сквернословию (говорю это без злорадства, и мне горько признавать подобное состояние дел), - то такая ситуация разрушает вообще смысл диспутов и сводится к сведению личных счетов (невольный каламбур). Потому и к еврейскому вопросу добавляется вопрос об этике общения, то есть этике ведения спора. Или демократия состоит в том, кто “хлеще” “заляпает” оппонента (т.е. у кого естественные потребности более липкие), кто больше «лопухнется», и т.д.? Горька моя ирония… Вижу Боор пишет, что “к евреям это не относится” (см. 07-05, в 14.31), т. е. им все позволено?! Т. к. ни один из “партии неевреев” действительно еще не матерился (читайте внимательно топики), значит получается “это было не я!”? И старый еврей радас (07-05, 14.52) без зазрения совести пишет: “… я испачкал…,ты испачкал…,мы испачкали…”, - ответственности на себя не всякому хочется брать. Здесь в виртуальной реальности по идее существует демократия, общение ников, обмен мнениями. Что же получилось: дотошно расследуется происхождение и авторство ников, вместо заявленного в топике вопроса обсуждаются предполагаемые личности, вскипают “праведные” эмоции, почему то “завязанные” на сортир. Заметьте, сколь часто в сомнительных музыкальных клипах встречается этот агрегат. Интеллигентный “калмык” Ленин, про интеллигенцию как отозвался? Российский президент не так давно тоже про сортир говорил, чтобы, “понимаешь ли”, “ближе к народу быть”. Так проблемы “проще” решить. “Типа”: “Путин наш президент. Данила наш брат. Плисецкая наша легенда.” (тоже игра с эмоциями) – гордись Россия и вперед?!! Вчера был святой и горький праздник, вижу огромный рекламный щит: “С днем Победы” (на нем обнимают друг друга фронтовики), рядом другой: “Все ушли за Клинским ” (реклама пива). Из Высоцкого:”Нынче все срока закончены//а у лагерных ворот//что крест – накрест заколочены//надпись: “Все ушли на фронт.” Что это такое? И так везде, примеров полно (отдельный разговор),- чертовщина она смешлива и злобна. Это называется “профанация.” Почему я привожу такие примеры? Такая же болезнь наблюдается на форуме, - конкретный диспут постоянно пытаются свести к сведению личных счетов и закругляют на пивной (самогоночный) или “сексуальный” лад, “подсчитывают” кто кому “врезал”. А наболевший вопрос так и остался открытым, его спрофанировали “огромной глубиной мышления”, “куда уж мелкому тебе до нас, темен еще разбор вести, расти – расти…”, - и от кого это слышится? От “ставших такими родными и близкими” “братьев евреев”… эмоции, понимаешь ли, он первый начал… Обсуждают провокатора, “Азефа” Боора, “мракобесу” Сварожичу,”- ему “…привет! “ Носи” (!!!) “свастику!”? Сейчас по-вашему, старый “добрый” еврей радас, мне увешаться свастиками, а может быть и могендавидами, звездами, серпами и молотами, и как можно побыстрее сходить с ума? (О символике лучше обсуждать отдельно). Длинные ножи я не точу, вот только мочалку готовлю, чтобы отмыться. Мы или тему будем обсуждать по ник –ам (и с ними “однобокие” цитатники), или личных “чисто конкретных” недругов искать. Вот только конкретные евреи они, знаете ли, как любит (?!) “намекать” старый еврей радас (и как только ему не совестно! Простим ли его, честные трудовые евреи и представители других народов?), в определенной позе ставить не то чтобы даже личного недруга, а целые народы!!! Против этого, на, кажется, феминизме, выступил “патриот – еврей” (“приговор”: “космополит” отступает на второе место), но, выступлю в “поддержку” “сексменьшинств”: - открытая демонстрация своих наклонностей не так опасна как скрытная! (Предупреждение!!! Осторожнее со словами,– это игра с огнем, или, что на уме – то на языке?! (см. (01-05,21.27; 06-05.11.03; 07-05.16.07;)). Ты прав Роавим – это бомба, только ее лучше обезвреживать, не наступая на нее, а спокойно, чуть дыша, разбирать по кусочкам…- Так продолжим тему, и без сквернословия, без излишних “эмоций” (см. выше), “…солнце да не зайдет во гневе вашем…” (см. предыдущ.), с внимательным чтением, или закроем как болезненную? Только вот болезнь лечить надо, тем более хроническую. Вопрос, как? Чтобы не было очередной “…какой-то по счету Иудейской выйны”... Молюсь за всех вас, за себя, за наши души…, и повторяю вновь и вновь: … да не восторжествует зло в душах живущих, да пребудет в сердцах Любовь!!!
Да, это я. Здесь не провокация. Я только прошу всех посетителей форума именно обсуждать, но не провоцировать. В Палестине графиню уже разочаровали. (см. топик). Какой нормальный человек может так с нею разговаривать... Вобщем до новой встречи!
Тема этики общения на Форуме очень актуальна. Согласен полностью, что на Форуме фактически происходят личные беседы и переходы на личности с употреблением неприличных слов.
На Форуме первично только мнение участника, а не наличие ника. Именно МНЕНИЕ УЧАСТНИКА. Каждый волен высказывать свое мнение, а другой читать и высказывать свое МНЕНИЕ, а не высказывать ЭМОЦИИ по поводу чужого мнения, что и происходит в Форуме.
Считаю, что участников не должно интересовать происхождение ников. ВАЖНО ТОЛЬКО МНЕНИЕ. Вполне допустимо, что под одним ником могут выступать некие сообщества пользователей, которые высказывают общие идеи и мнения. И по некоторым вопросам отдельные пользователи из сообщества могут выступать под своими никами, если у них возникли разные мнения относительно конкретного вопроса или мнения.
Пиши, пиши, интересный ты гомосапиенс, знаешь все темы из ДТ, не заглядывая туда пишешь слово в слово :-) Кого ты разыгрываешь? Один шантрапа зарегистрировался своим заходом в ДТ, и других нет... или раздвоение происходит... бывает, бывает. С Богом, пиши, развивай свою мысль...
DmTm: да, ты прав. Я двумя руками. Только малость замечу, о чем сказал в других топиках. НИКи - психологическая независимость и комфортное состояние выступающего. Ну, скажем так, иллюзия анонимности и спокойствия и прочее. они же, НИКи, как показывает опыт очень многих Форумов, в том числе, к сожалению, и этого - отличное прикрытие. Согласен? Тот же опыт и практика показывает, срывание НИКов, а проще говоря, пальцем... в некоторых обстоятельствах заставляет НИКдержателя хорошенько подумать над своей репликой. Это тоже защита Форума, особенно со свободной трибуной. Иначе - пусть Админ вводит модерацию и регистрацию. Там где это есть Форумы спокойны и контролируемы. И НИКи тоже. Обрати внимание, как резко изменился тон на этом Форуме, когда я под нажимом, повторяю, под нажим и желанием некоторых раскрыл не имя. Просто пройдись к этому моменту, когда кураж был проверить кэгэбэшные способности. Причем, по личной просьбе того, кто хотел. :-) Теперь тихо что-то стало. А? Где кураж, а? Польза есть? А теперь писк идет, мол, НИКи срываем, оголяем зад, так сказать. Грустно.
сварожичу: Не гонялся бы ты, сынок, за дешевизной, а? Красиво плетешь, но знакомо, до боли знакомо. Я не удовлетворен, понял, да? Молодца! Извиняюсь перед Админом, глотни глубже, а не болтай с набитым ртом. Понял, да? Проведи, умный писюк, в смысле писака - а то подумаешь опять о призывах по нужде - такую же душещипательную беседу со своими дружками. И чтобы ты понял, не тема антисемитизма тому виновата - она уже не одну сотню лет - а кураж, пьяный кураж и хамство. А тема, извини, отличный повод. Спровоцировано, так сказать. Вот и глотай дальше. А то об этике заплакал. Губошлеп, извиняюсь перед всеми, вшивый. Что-то не слышно того, кто очень хотел о себе узнать побольше?
Не знаю, что сказать? По-моему, в словах Сварожича есть доля правды. Иногда мне кажется, что соэдали виртуального Козьму Пруткова? Может просто прекратим шпиономанию? Теперь и Радас меня подозревает... Прямо как становление нации: в СССР был 1937, в США был маккартизм. Куда мы сваливаемся? Напиться по чёрному хочется...
Пикертоном мне никак не надо быть... я же ясно выразился и дал ясно понять. Я все помню, дорогой, комп и вход в интернет один :-) ей-богу, не на тебя тыкаю shantrapa, что ты, ты же знаешь, человек в иконостасях бывает не един, а во множественных числах... В библии пишут даже... а тут с рюмки такоооооой понос пустила одна светлая личность, да и входила когда-то под Shantrapa&CAT&Юджин... ты мне о пикертонах, чо смешишь меня??? Ладно я с тобой спорить не намерен, но дал понять, что бывает всякое...
Shantrapa, тогда у меня выхода нет как напиться и поверить в истину... :-) А пью я литрами, пьянь приходит через много часов, так что истины ждать долго :-) но дождуся...
ОлПОПс не то пьешь. Вот Свар привезет натуральной самогонки, не самогонка - слеза. Без закуси идет как прекрасная дама по подиуму. Все поднимается. Это правда не пьянь - это кайффф!
Shantrapa... жаль что не угадываешь мысли... пью не то??? и сварог более устойчив??? :-) понимаю, понимаю, сбился ты с толку, САТ меня к жидомордствующим поставил, оттого пью не то... хиба ти не бачиш що я з неньки Украини??? Щоб вас бес пидибрав! Уси славьяни та особливо русичи пишли РОДОМ З НЕНЬКИ УКРАИНИ ! А ты мне - не то пьешь :-) Щиро дякую за неврозуминня :-)
ОлПОПс, с самого Днепра? Елы-палы! И щас в Израильщине?! Вау! ОлПОПс, в третий раз(Один на ДТ,один в личном письме), приношу извинения за САТ, он сейчас отсутствует. Не подумавши он, и без всяких задних мыслей.
Шантре: значит ОлПОПсу несколько раз извинения и лобызания. Потому что свой, славянин? Задели нечаянно. Ну, ну...Топик, обрати внимание, ТОПИК и люди на нем терпеливые, дождемся
radas за меня не беспокойся, пить с кем надо - знаю сам, лобызаться - то же самое, не рвал я рубах ради таких, кто называет евреев и живущих с ними жидомордствующими... сам знаешь мою натуру - по натуре резал за такие вещи.
Shantrapa, ты не писал. На тебя не указывал. Найди хоть один намек прямого попадания в тебя... но вся трудность в том, что я крепкий орешек... больно крепкий - ты же входил по топикам в тройке спаянных между собой ников. Не так ли??? На этом и я крепко задрался :-( Пойми меня, ей богу, не мне тебя судить и рвать, и отдавать на съедение другим... но по мне, по мужски, без намеков и увиливаний - эта тройка, которая стояла с тобой в & соединении на мой взгляд тебя опошлила, окромя того, в момент сливания нечистот во время твоего распития "Посольской" с энтими робьятами связывает и увязывает невольное причастие к их поступкам... Да-да знаю, повторюсь, не виновен ты в данных выкрутасах, согласен. Но слова САТа не обеляют тогдашнее опохмелочное состояние - все это прошлось по многим... грустно, да, но мне не обидеться никак, мне просто было жаль что все это виртуально, на деле я бы сделал так, как полагается... так что прости за резкости, повторюсь, не виновен ты - но огрыжка этих дурней касается и тебя :-( Надеюсь повторяться не будем, ты в меру поймешь мои слова, если понял меня. Счас я на работе - прийду домой - открою почту, прочту твое письмо, как ты писал в топике... а так, лучше не будем, ок?
Shantrapa - ладно, не будем. Все в порядке. Я понимаю твое состояние, и принимаю все, что ты просишь. С богом, прощаю и закроем эту тему. А о виртуальной конференции - у меня можно - есть чат в ДТ. только кому как - не у всех доступ в интернет постоянный... стоит поговорит. Обсудим. :-)
Я тоже подумал о чате на ДТ! Так, в пт., придет в гости ко мне СВарожич, он тоже сможет принять участие в конференции. При этом мы сможем выходить с двух разных компов. Просто на конференции можно расставить все точки над ...
РЕБЯТА! АНЕКДОТ в ТЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Представители разных народов собрались за столов в ресторане. Все заказали по бокалу вина, но когда вино принесли, оказалось, что в каждом стакане муха. Швед потребовал новое вино в тот же стакан. Англичанин - новое вино в новый стакан. Финн вынул муху и выпил вино. Русский выпил вино вместе с мухой. Китаец съел муху, но вино оставил. Еврей выловил муху и продал ее китайцу. Цыган выпил две трети стакана и попросил его заменить. Норвежец взял муху и отправился ловить треску. Ирландец измельчил муху в вине и отправил бокал англичанину. Американец начал судебный процесс против ресторана и потребовал 65 миллионов долларов в возмещение морального ущерба. Шотландец схватил муху за горло и закричал - "Сейчас к чертовой матери выплюнешь все, что выпила!" "Мачо" (подставь нужное сам) заорал, что это происки социал-демократов, засадил официанту нож, не пил естественно вина, так это женский напиток и громко вопрошал, отчего не несут давно заказанную водку.
ЕЩЕ ОДИН АНЕКДОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10 признаков русского человека: 1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего родственника. 2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой. 3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку. 4. Восхищенно матерится в Британском музее. 5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом. 6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы выпить. Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить. 7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой ложки. 8. Забирается на унитаз с ногами. 9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским и восьмистам бельгийским душам. 10. Когда рожает, кричит по-русски.
Сегодня я прочел интересную статью в русскоязычной газете «Европа-Центр» Д.Хмельницкого и привожу для вас её тезисы. Думается вам всем будет интересно почитать, чем эту ахинею из КП, которую привел Сковородыч, извините оговорился, Саврожич. Сколько частей калмыцкой и немецкой крови было у Ленина? Какой процент русской крови был у Николая Второго? Сколько еврейских фамилий можно увидеть в списке членов ленинского ЦК? Почему сосед такой смуглый и кто была его бабушка? Кто из знакомых на четверть русский, кто - на половинку, а кто - целиком? Острый интерес к отчествам, форме носа и происхождению окружающих мы унаследовали от советской власти. Кровь определяет сознание - этот тезис никогда точно не формулировался, но впитывался советским человеком с молоком матери. С тех самых пор, как Сталин в 1932 году ввел во внутренний паспорт понятие «наследственная национальность». Ему нужен был инструмент для того, чтобы разделять, стравливать, уничтожать и переселять большие группы населения. Потомки немцев, крымских татар, чеченцев, евреев и прочих внутренних врагов должны были всегда опознаваться окружающими и начальством. Их собственная культура значения больше не имела. По смыслу «пятая графа» совпала с нацистским понятием расы. В обоих случаях один критерий - происхождение предков. В длинном ряду глупостей и гадостей, которые Сталин внушил советским людям, эта - самая долгоиграющая. Мудрый вождь задел здесь очень чувствительную человеческую струну - сладкий и порочный рефлекс отторжения чужаков. Он вернул в сознание образованных людей изжитый еще в начале века предрассудок. В то, что Бухарин был английским шпионом, сегодня не верит уже никто. В то, что родную культуру можно унаследовать вместе с формой носа и цветом кожи верят практически все. Даже врачи, которых специально учили, что благоприобретенные признаки по наследству не передаются. Мысль, о том, что Мандельштам и Пастернак не были евреями, Пильняк и Фонвизин - немцами, Олеша - поляком, а Окуджава - полугрузином-полуармянином, короче, что родная культура одно, а происхождение дедушек совсем другое, воспринимается постсоветской интеллигенцией с изумлением и недоверием. Ведь в паспорте написано! Эти взгляды роднят диссидентов с советскими патриотами. И не дают им слиться с европейской интеллигенцией. При этом они позволяют вести активную и искреннюю борьбу с расизмом и антисемитизмом. Результаты, правда, получаются удручающими. Самый нелепый и самый любимый способ борьбы с антисемитизмом в последнее десятилетие - это издание большими тиражами в виде книг списков «великих евреев». Гениев с еврейской кровью, внесших вклад в русскую, немецкую или иные культуры. Цель - доказать, что евреи не плохие, а хорошие- дохлый номер. Во-первых, эти книги читают только те, кто их издает, и их единомышленники. Во-вторых, затея опасная. Юдофильскому списку гениев-гуманистов слишком легко противопоставить не менее длинный юдофобский список убийц из руководящего состава НКВД, ЦК и т. п. А если сюда прибавить боевиков из эсеров и анархистов начала века, да еще террористов, взрывавших в Палестине в тридцатые годы англичан, то ясно, на чьей стороне будет больший пропагандистский эффект. Не перевесят шедевры живописи и нобелевские премии миллионов убитых. В-третьих, обе стороны занимаются одинаково дурным делом. Обе исходят из одних и тех же вздорных предпосылок. Они почему-то думают, что гены определяют национальную культуру и что от соотношения гениев и злодеев зависит репутация всех носителей происхождения. Не так давно известный писатель Эдуард Тополь публично призвал «евреев-олигархов» вести себя порядочно. Дескать, нам, евреям, теперь принадлежит власть и давайте русских не обижать. Чтоб о нас плохого не говорили. Большую несообразность и больший подарок антисемитам трудно себе представить. Теперь все убедились, что Березовский и Путин, хотя и говорят оба по-русски, - дети разных народов и обязаны, в первую очередь, защищать своих. Я считаю, что Тополь, такой же провокатор, как наш пресловутый Boor. Теперь о популярной теме «евреи-олигархи». Не будем защищат моральное право потомков евреев быть не только художниками и учеными, но и олигархами (как Березовский). В качестве примера генетического антисемита можно привести Маркса. Можно процитировать действительно дикие рассуждения Маркса о корыстности и жажде наживы, присущих евреям, и удивится: «Зоологический антисемитизм этого крещенного внука раввинов - феномен поразительный. -Почему он считает евреем Соломона Ротшильда и не считает таковым ...Генриха Гейне или Феликса Мендельсона?». Неужели зоологический антикапитализм внука раввинов менее удивителен? С антисемитизмом-то как раз и не все ясно: у Маркса отсутствует обязательная расистская составляющая антисемитизма - уверенность в связи между происхождением человека и его личными качествами. Поэтому Маркс справедливо не считает евреями Гейне и Мендельсона, таких же немецких интеллигентов, как и он сам. Ротшильда Маркс так же справедливо считает представителем неразмытой тогда еще культурной и религиозной еврейской общины. (То есть, судит надо не по фамилиям, в отличие от Саврожича и Шантрапы). Другое дело, что Маркс ненавидит буржуазию, считает еврейскую финансовую верхушку ее существенной частью и наделяет всеми пороками, якобы присущими буржуазии, но в концентрированном виде. Глупо, конечно, но не менее глупо, чем вся идея перманентной классовой борьбы с непременной конечной победой пролетариата. Хочу поговорить о известном поэте Пастернаке, очень много говориться о его еврейском происхождении, и о его, якобы, мучениях по этому поводу. Да, у него были душевные слабости, но-другие. Одно время, он пытался, например, полюбить Сталина и надеялся на взаимность. Но чтобы он мучился проблемами собственного происхождения? И старался стать истинно русским? В чьих глазах-Ахматовой? Она бы его уважать перестала. Пастернак вращался в кругу, где таких проблем не существовало. И он не несет ответственности за то, что сегодня одни считают его жидом, а другие евреем. А фактически он вошел в историю, как гениальный русский поэт. Сейчас я наблюдаю очень интересное явление, как борьба с антисемитизмом. Причем это борьба очень безнадежная. К примеру, как два лагеря на этом форуме – антисемиты и филосемиты, которые, приводя свои примеры и давные исторические обиды, опровергают друг друга, и более усугубляют пропасть междусобой. И самое обидное, что и мы, и они в общем то хорошие люди, но вот только извечный вопрос все испортил. И в заключении хочу привести афоризм Мелихана: «Чем отличаются сионисты от антисемитов? Сионисты говорят, что среди евреев много знаменитостей, а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев».
Сварожич 10-05-2001 11:42
Еврейский вопрос и этика общения. Всем посетителям топика привет!!! Данный топик является продолжением топиков: 1) как вы относитесь к антисемитизму; 2) продолжение топика о национализме; и перекликается с топиками: 3) об исторических личностях; 4) Боор провокатор или дурак?; а так же с топиком 5) ини и яни, вопрос о феминизме; т.к. и в этих топиках вопрос скатывается в еврейскую плоскость. Поскольку еврейский вопрос вызывает у большинства самих же евреев, или полуевреев, причисляющих себя к ним или поддерживающих их интернациональных групп (речь идет о выступивших на всех упомянутых топиках) непреодолимую тягу к сквернословию (говорю это без злорадства, и мне горько признавать подобное состояние дел), - то такая ситуация разрушает вообще смысл диспутов и сводится к сведению личных счетов (невольный каламбур). Потому и к еврейскому вопросу добавляется вопрос об этике общения, то есть этике ведения спора. Или демократия состоит в том, кто “хлеще” “заляпает” оппонента (т.е. у кого естественные потребности более липкие), кто больше «лопухнется», и т.д.? Горька моя ирония… Вижу Боор пишет, что “к евреям это не относится” (см. 07-05, в 14.31), т. е. им все позволено?! Т. к. ни один из “партии неевреев” действительно еще не матерился (читайте внимательно топики), значит получается “это было не я!”? И старый еврей радас (07-05, 14.52) без зазрения совести пишет: “… я испачкал…,ты испачкал…,мы испачкали…”, - ответственности на себя не всякому хочется брать. Здесь в виртуальной реальности по идее существует демократия, общение ников, обмен мнениями. Что же получилось: дотошно расследуется происхождение и авторство ников, вместо заявленного в топике вопроса обсуждаются предполагаемые личности, вскипают “праведные” эмоции, почему то “завязанные” на сортир. Заметьте, сколь часто в сомнительных музыкальных клипах встречается этот агрегат. Интеллигентный “калмык” Ленин, про интеллигенцию как отозвался? Российский президент не так давно тоже про сортир говорил, чтобы, “понимаешь ли”, “ближе к народу быть”. Так проблемы “проще” решить. “Типа”: “Путин наш президент. Данила наш брат. Плисецкая наша легенда.” (тоже игра с эмоциями) – гордись Россия и вперед?!! Вчера был святой и горький праздник, вижу огромный рекламный щит: “С днем Победы” (на нем обнимают друг друга фронтовики), рядом другой: “Все ушли за Клинским ” (реклама пива). Из Высоцкого:”Нынче все срока закончены//а у лагерных ворот//что крест – накрест заколочены//надпись: “Все ушли на фронт.” Что это такое? И так везде, примеров полно (отдельный разговор),- чертовщина она смешлива и злобна. Это называется “профанация.” Почему я привожу такие примеры? Такая же болезнь наблюдается на форуме, - конкретный диспут постоянно пытаются свести к сведению личных счетов и закругляют на пивной (самогоночный) или “сексуальный” лад, “подсчитывают” кто кому “врезал”. А наболевший вопрос так и остался открытым, его спрофанировали “огромной глубиной мышления”, “куда уж мелкому тебе до нас, темен еще разбор вести, расти – расти…”, - и от кого это слышится? От “ставших такими родными и близкими” “братьев евреев”… эмоции, понимаешь ли, он первый начал… Обсуждают провокатора, “Азефа” Боора, “мракобесу” Сварожичу,”- ему “…привет! “ Носи” (!!!) “свастику!”? Сейчас по-вашему, старый “добрый” еврей радас, мне увешаться свастиками, а может быть и могендавидами, звездами, серпами и молотами, и как можно побыстрее сходить с ума? (О символике лучше обсуждать отдельно). Длинные ножи я не точу, вот только мочалку готовлю, чтобы отмыться. Мы или тему будем обсуждать по ник –ам (и с ними “однобокие” цитатники), или личных “чисто конкретных” недругов искать. Вот только конкретные евреи они, знаете ли, как любит (?!) “намекать” старый еврей радас (и как только ему не совестно! Простим ли его, честные трудовые евреи и представители других народов?), в определенной позе ставить не то чтобы даже личного недруга, а целые народы!!! Против этого, на, кажется, феминизме, выступил “патриот – еврей” (“приговор”: “космополит” отступает на второе место), но, выступлю в “поддержку” “сексменьшинств”: - открытая демонстрация своих наклонностей не так опасна как скрытная! (Предупреждение!!! Осторожнее со словами,– это игра с огнем, или, что на уме – то на языке?! (см. (01-05,21.27; 06-05.11.03; 07-05.16.07;)). Ты прав Роавим – это бомба, только ее лучше обезвреживать, не наступая на нее, а спокойно, чуть дыша, разбирать по кусочкам…- Так продолжим тему, и без сквернословия, без излишних “эмоций” (см. выше), “…солнце да не зайдет во гневе вашем…” (см. предыдущ.), с внимательным чтением, или закроем как болезненную? Только вот болезнь лечить надо, тем более хроническую. Вопрос, как? Чтобы не было очередной “…какой-то по счету Иудейской выйны”... Молюсь за всех вас, за себя, за наши души…, и повторяю вновь и вновь: … да не восторжествует зло в душах живущих, да пребудет в сердцах Любовь!!!Shantra 10-05-2001 11:47
Свар-это ты или провокация?Сварожич 10-05-2001 11:58
Да, это я. Здесь не провокация. Я только прошу всех посетителей форума именно обсуждать, но не провоцировать. В Палестине графиню уже разочаровали. (см. топик). Какой нормальный человек может так с нею разговаривать... Вобщем до новой встречи!DmTm 10-05-2001 12:28
Тема этики общения на Форуме очень актуальна. Согласен полностью, что на Форуме фактически происходят личные беседы и переходы на личности с употреблением неприличных слов.На Форуме первично только мнение участника, а не наличие ника. Именно МНЕНИЕ УЧАСТНИКА. Каждый волен высказывать свое мнение, а другой читать и высказывать свое МНЕНИЕ, а не высказывать ЭМОЦИИ по поводу чужого мнения, что и происходит в Форуме.
Считаю, что участников не должно интересовать происхождение ников. ВАЖНО ТОЛЬКО МНЕНИЕ. Вполне допустимо, что под одним ником могут выступать некие сообщества пользователей, которые высказывают общие идеи и мнения. И по некоторым вопросам отдельные пользователи из сообщества могут выступать под своими никами, если у них возникли разные мнения относительно конкретного вопроса или мнения.
ОлПОПс 10-05-2001 13:05
Пиши, пиши, интересный ты гомосапиенс, знаешь все темы из ДТ, не заглядывая туда пишешь слово в слово :-) Кого ты разыгрываешь? Один шантрапа зарегистрировался своим заходом в ДТ, и других нет... или раздвоение происходит... бывает, бывает. С Богом, пиши, развивай свою мысль...Shantra 10-05-2001 13:13
Е-мое,ОлПОПс, еще один Пинкертон! Да читайте сами свои топики внимательно - сказал же, что покажу Свару вашу свору. Сдурел мир что-ли?radas 10-05-2001 13:18
DmTm: да, ты прав. Я двумя руками. Только малость замечу, о чем сказал в других топиках. НИКи - психологическая независимость и комфортное состояние выступающего. Ну, скажем так, иллюзия анонимности и спокойствия и прочее. они же, НИКи, как показывает опыт очень многих Форумов, в том числе, к сожалению, и этого - отличное прикрытие. Согласен? Тот же опыт и практика показывает, срывание НИКов, а проще говоря, пальцем... в некоторых обстоятельствах заставляет НИКдержателя хорошенько подумать над своей репликой. Это тоже защита Форума, особенно со свободной трибуной. Иначе - пусть Админ вводит модерацию и регистрацию. Там где это есть Форумы спокойны и контролируемы. И НИКи тоже. Обрати внимание, как резко изменился тон на этом Форуме, когда я под нажимом, повторяю, под нажим и желанием некоторых раскрыл не имя. Просто пройдись к этому моменту, когда кураж был проверить кэгэбэшные способности. Причем, по личной просьбе того, кто хотел. :-) Теперь тихо что-то стало. А? Где кураж, а? Польза есть? А теперь писк идет, мол, НИКи срываем, оголяем зад, так сказать. Грустно.radas 10-05-2001 13:24
сварожичу:Не гонялся бы ты, сынок, за дешевизной, а? Красиво плетешь, но знакомо, до боли знакомо. Я не удовлетворен, понял, да? Молодца! Извиняюсь перед Админом, глотни глубже, а не болтай с набитым ртом. Понял, да? Проведи, умный писюк, в смысле писака - а то подумаешь опять о призывах по нужде - такую же душещипательную беседу со своими дружками. И чтобы ты понял, не тема антисемитизма тому виновата - она уже не одну сотню лет - а кураж, пьяный кураж и хамство. А тема, извини, отличный повод. Спровоцировано, так сказать. Вот и глотай дальше. А то об этике заплакал. Губошлеп, извиняюсь перед всеми, вшивый.
Что-то не слышно того, кто очень хотел о себе узнать побольше?
Боор 10-05-2001 13:58
Не знаю, что сказать? По-моему, в словах Сварожича есть доля правды. Иногда мне кажется, что соэдали виртуального Козьму Пруткова?Может просто прекратим шпиономанию? Теперь и Радас меня подозревает...
Прямо как становление нации: в СССР был 1937, в США был маккартизм. Куда мы сваливаемся? Напиться по чёрному хочется...
ОлПОПс 10-05-2001 14:23
Пикертоном мне никак не надо быть... я же ясно выразился и дал ясно понять. Я все помню, дорогой, комп и вход в интернет один :-) ей-богу, не на тебя тыкаю shantrapa, что ты, ты же знаешь, человек в иконостасях бывает не един, а во множественных числах... В библии пишут даже... а тут с рюмки такоооооой понос пустила одна светлая личность, да и входила когда-то под Shantrapa&CAT&Юджин... ты мне о пикертонах, чо смешишь меня??? Ладно я с тобой спорить не намерен, но дал понять, что бывает всякое...Shantra 10-05-2001 14:28
Но ты не веришь в истину ОлПОПс! Я ВСЕГДА ВЫХОДИЛ И ВЫХОЖУ ПОД ОДНИМ НИКОМ!ОлПОПс 10-05-2001 14:38
Shantrapa, тогда у меня выхода нет как напиться и поверить в истину... :-) А пью я литрами, пьянь приходит через много часов, так что истины ждать долго :-) но дождуся...Shantra 10-05-2001 14:47
ОлПОПс не то пьешь. Вот Свар привезет натуральной самогонки, не самогонка - слеза. Без закуси идет как прекрасная дама по подиуму. Все поднимается. Это правда не пьянь - это кайффф!ОлПОПс 10-05-2001 16:38
Shantrapa... жаль что не угадываешь мысли... пью не то??? и сварог более устойчив??? :-) понимаю, понимаю, сбился ты с толку, САТ меня к жидомордствующим поставил, оттого пью не то... хиба ти не бачиш що я з неньки Украини??? Щоб вас бес пидибрав! Уси славьяни та особливо русичи пишли РОДОМ З НЕНЬКИ УКРАИНИ ! А ты мне - не то пьешь :-) Щиро дякую за неврозуминня :-)Shantra 10-05-2001 16:47
ОлПОПс, с самого Днепра? Елы-палы! И щас в Израильщине?! Вау! ОлПОПс, в третий раз(Один на ДТ,один в личном письме), приношу извинения за САТ, он сейчас отсутствует. Не подумавши он, и без всяких задних мыслей.radas 10-05-2001 17:29
Шантре: значит ОлПОПсу несколько раз извинения и лобызания. Потому что свой, славянин? Задели нечаянно. Ну, ну...Топик, обрати внимание, ТОПИК и люди на нем терпеливые, дождемсяОлПОПс 10-05-2001 17:31
Понимаю... понимаю...ОлПОПс 10-05-2001 17:36
radas за меня не беспокойся, пить с кем надо - знаю сам, лобызаться - то же самое, не рвал я рубах ради таких, кто называет евреев и живущих с ними жидомордствующими... сам знаешь мою натуру - по натуре резал за такие вещи.Shantra 10-05-2001 17:42
ОлПОПс, укажи, где это Шантрапа написал "жидомордствующие"?ОлПОПс 10-05-2001 18:14
Shantrapa, ты не писал. На тебя не указывал. Найди хоть один намек прямого попадания в тебя... но вся трудность в том, что я крепкий орешек... больно крепкий - ты же входил по топикам в тройке спаянных между собой ников. Не так ли??? На этом и я крепко задрался :-( Пойми меня, ей богу, не мне тебя судить и рвать, и отдавать на съедение другим... но по мне, по мужски, без намеков и увиливаний - эта тройка, которая стояла с тобой в & соединении на мой взгляд тебя опошлила, окромя того, в момент сливания нечистот во время твоего распития "Посольской" с энтими робьятами связывает и увязывает невольное причастие к их поступкам... Да-да знаю, повторюсь, не виновен ты в данных выкрутасах, согласен. Но слова САТа не обеляют тогдашнее опохмелочное состояние - все это прошлось по многим... грустно, да, но мне не обидеться никак, мне просто было жаль что все это виртуально, на деле я бы сделал так, как полагается... так что прости за резкости, повторюсь, не виновен ты - но огрыжка этих дурней касается и тебя :-( Надеюсь повторяться не будем, ты в меру поймешь мои слова, если понял меня. Счас я на работе - прийду домой - открою почту, прочту твое письмо, как ты писал в топике... а так, лучше не будем, ок?Shantra 10-05-2001 18:19
ОлПОПс, поэтому я и прошу прощения!ОлПОПс 10-05-2001 18:30
Shantrapa - ладно, не будем. Все в порядке. Я понимаю твое состояние, и принимаю все, что ты просишь. С богом, прощаю и закроем эту тему. А о виртуальной конференции - у меня можно - есть чат в ДТ. только кому как - не у всех доступ в интернет постоянный... стоит поговорит. Обсудим. :-)Shantra 10-05-2001 18:38
Я тоже подумал о чате на ДТ! Так, в пт., придет в гости ко мне СВарожич, он тоже сможет принять участие в конференции. При этом мы сможем выходить с двух разных компов. Просто на конференции можно расставить все точки над ...radas 10-05-2001 18:41
Господа, radas приносит свои извинения ВСЕМ, кого вольно-невольно задел в личном плане. Кто пострадал и принял, как личное оскорбление реплики radasa.юджин 10-05-2001 19:09
Мне от этого не легче, радас.ОлПОПс 10-05-2001 19:48
Shantrapa я тебе отправил ответ. Юджину - знаю, может тебе и нелегко, но неумеющий пить всегда расплачивается за свои действия соотвествующе :-(Граф Монте Кристо 10-05-2001 20:04
РЕБЯТА! АНЕКДОТ в ТЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Представители разных народов собрались за столов в ресторане. Все
заказали по бокалу вина, но когда вино принесли, оказалось,
что в каждом стакане муха.
Швед потребовал новое вино в тот же стакан.
Англичанин - новое вино в новый стакан.
Финн вынул муху и выпил вино.
Русский выпил вино вместе с мухой.
Китаец съел муху, но вино оставил.
Еврей выловил муху и продал ее китайцу.
Цыган выпил две трети стакана и попросил его заменить.
Норвежец взял муху и отправился ловить треску.
Ирландец измельчил муху в вине и отправил бокал англичанину.
Американец начал судебный процесс против ресторана и потребовал 65
миллионов долларов в возмещение морального ущерба.
Шотландец схватил муху за горло и закричал - "Сейчас к чертовой матери
выплюнешь все, что выпила!"
"Мачо" (подставь нужное сам) заорал, что это происки социал-демократов,
засадил официанту нож, не пил естественно вина, так это женский напиток
и громко вопрошал, отчего не несут давно заказанную водку.
Граф Монте Кристо 10-05-2001 20:09
ЕЩЕ ОДИН АНЕКДОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!10 признаков русского человека:
1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего
родственника.
2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после
второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой.
3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку.
4. Восхищенно матерится в Британском музее.
5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом.
6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы
выпить. Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить.
7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой
ложки.
8. Забирается на унитаз с ногами.
9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским
и восьмистам бельгийским душам.
10. Когда рожает, кричит по-русски.
Роавим 10-05-2001 23:15
Сегодня я прочел интересную статью в русскоязычной газете «Европа-Центр» Д.Хмельницкого и привожу для вас её тезисы. Думается вам всем будет интересно почитать, чем эту ахинею из КП, которую привел Сковородыч, извините оговорился, Саврожич.Сколько частей калмыцкой и немецкой крови было у Ленина? Какой процент русской крови был у Николая Второго? Сколько еврейских фамилий можно увидеть в списке членов ленинского ЦК? Почему сосед такой смуглый и кто была его бабушка? Кто из знакомых на четверть русский, кто - на половинку, а кто - целиком? Острый интерес к отчествам, форме носа и происхождению окружающих мы унаследовали от советской власти. Кровь определяет сознание - этот тезис никогда точно не формулировался, но впитывался советским человеком с молоком матери. С тех самых пор, как Сталин в 1932 году ввел во внутренний паспорт понятие «наследственная национальность». Ему нужен был инструмент для того, чтобы разделять, стравливать, уничтожать и переселять большие группы населения. Потомки немцев, крымских татар, чеченцев, евреев и прочих внутренних врагов должны были всегда опознаваться окружающими и начальством. Их собственная культура значения больше не имела. По смыслу «пятая графа» совпала с нацистским понятием расы. В обоих случаях один критерий - происхождение предков.
В длинном ряду глупостей и гадостей, которые Сталин внушил советским людям, эта - самая долгоиграющая. Мудрый вождь задел здесь очень чувствительную человеческую струну - сладкий и порочный рефлекс отторжения чужаков. Он вернул в сознание образованных людей изжитый еще в начале века предрассудок. В то, что Бухарин был английским шпионом, сегодня не верит уже никто. В то, что родную культуру можно унаследовать вместе с формой носа и цветом кожи верят практически все. Даже врачи, которых специально учили, что благоприобретенные признаки по наследству не передаются. Мысль, о том, что Мандельштам и Пастернак не были евреями, Пильняк и Фонвизин - немцами, Олеша - поляком, а Окуджава - полугрузином-полуармянином, короче, что родная культура одно, а происхождение дедушек совсем другое, воспринимается постсоветской интеллигенцией с изумлением и недоверием. Ведь в паспорте написано! Эти взгляды роднят диссидентов с советскими патриотами. И не дают им слиться с европейской интеллигенцией. При этом они позволяют вести активную и искреннюю борьбу с расизмом и антисемитизмом. Результаты, правда, получаются удручающими.
Самый нелепый и самый любимый способ борьбы с антисемитизмом в последнее десятилетие - это издание большими тиражами в виде книг списков «великих евреев». Гениев с еврейской кровью, внесших вклад в русскую, немецкую или иные культуры. Цель - доказать, что евреи не плохие, а хорошие- дохлый номер.
Во-первых, эти книги читают только те, кто их издает, и их единомышленники.
Во-вторых, затея опасная. Юдофильскому списку гениев-гуманистов слишком легко противопоставить не менее длинный юдофобский список убийц из руководящего состава НКВД, ЦК и т. п. А если сюда прибавить боевиков из эсеров и анархистов начала века, да еще террористов, взрывавших в Палестине в тридцатые годы англичан, то ясно, на чьей стороне будет больший пропагандистский эффект. Не перевесят шедевры живописи и нобелевские премии миллионов убитых. В-третьих, обе стороны занимаются одинаково дурным делом. Обе исходят из одних и тех же вздорных предпосылок. Они почему-то думают, что гены определяют национальную культуру и что от соотношения гениев и злодеев зависит репутация всех носителей происхождения.
Не так давно известный писатель Эдуард Тополь публично призвал «евреев-олигархов» вести себя порядочно. Дескать, нам, евреям, теперь принадлежит власть и давайте русских не обижать. Чтоб о нас плохого не говорили. Большую несообразность и больший подарок
антисемитам трудно себе представить. Теперь все убедились, что Березовский и Путин, хотя и говорят оба по-русски, - дети разных народов и обязаны, в первую очередь, защищать своих. Я считаю, что Тополь, такой же провокатор, как наш пресловутый Boor.
Теперь о популярной теме «евреи-олигархи». Не будем защищат моральное право потомков евреев быть не только художниками и учеными, но и олигархами (как Березовский). В качестве примера генетического антисемита можно привести Маркса. Можно процитировать действительно дикие рассуждения Маркса о корыстности и жажде наживы, присущих евреям, и удивится: «Зоологический антисемитизм этого крещенного внука раввинов - феномен поразительный. -Почему он считает евреем Соломона Ротшильда и не считает таковым ...Генриха Гейне или Феликса Мендельсона?».
Неужели зоологический антикапитализм внука раввинов менее удивителен? С антисемитизмом-то как раз и не все ясно: у Маркса отсутствует обязательная расистская составляющая антисемитизма - уверенность в связи между происхождением человека и его личными качествами. Поэтому Маркс справедливо не считает евреями Гейне и Мендельсона, таких же немецких интеллигентов, как и он сам. Ротшильда Маркс так же справедливо считает представителем неразмытой тогда еще культурной и религиозной еврейской общины. (То есть, судит надо не по фамилиям, в отличие от Саврожича и Шантрапы). Другое дело, что Маркс ненавидит буржуазию, считает еврейскую финансовую верхушку ее существенной частью и наделяет всеми пороками, якобы присущими буржуазии, но в концентрированном виде. Глупо, конечно, но не менее глупо, чем вся идея перманентной классовой борьбы с непременной конечной победой пролетариата. Хочу поговорить о известном поэте Пастернаке, очень много говориться о его еврейском происхождении, и о его, якобы, мучениях по этому поводу. Да, у него были душевные слабости, но-другие. Одно время, он пытался, например, полюбить Сталина и надеялся на взаимность. Но чтобы он мучился проблемами собственного происхождения? И старался стать истинно русским? В чьих глазах-Ахматовой? Она бы его уважать перестала. Пастернак вращался в кругу, где таких проблем не существовало. И он не несет ответственности за то, что сегодня одни считают его жидом, а другие евреем. А фактически он вошел в историю, как гениальный русский поэт.
Сейчас я наблюдаю очень интересное явление, как борьба с антисемитизмом. Причем это борьба очень безнадежная. К примеру, как два лагеря на этом форуме – антисемиты и филосемиты, которые, приводя свои примеры и давные исторические обиды, опровергают друг друга, и более усугубляют пропасть междусобой. И самое обидное, что и мы, и они в общем то хорошие люди, но вот только извечный вопрос все испортил.
И в заключении хочу привести афоризм Мелихана: «Чем отличаются сионисты от антисемитов? Сионисты говорят, что среди евреев много знаменитостей, а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев».