данила яневский: "глухие должны знать свое место

пес 28-10-2005 23:13

как вам эта мысля? думаю, его, даниля яневского, надо попросту мочить в сортире, как говаривал путин... а ваши пожелания этому идиоту...
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=2050

СОННАЯ 28-10-2005 23:35

выскочка Данил

пес 28-10-2005 23:48

у меня есть новая мысля, его чтоб оглушили навечно как последнего придурка посредством шумовой бомбы и вручили ему бесплатно (какая роскошь! - скажете вы) цифровой аппарат последнего поколения и чтоб потом сидел на своем месте он у телевизора, регулируя настройку аппаратика... и чтоб он стал очередным 100001-ым глухим украины, который знает, как свои два уха, новоприобретенное им самим место...

Русалочка 29-10-2005 00:53

ему нас глухих не дано понять, как это грустно...

Z 29-10-2005 00:57

Лучше бы его поколение, например его внук или внучка, стало глухим, тогда он ( Данил Яневский) понял, что такое глухой. Короче он бессовестный. Просто Ужас.

Гена 29-10-2005 08:35

Да и ему давно пора знать свое место :)

F_deaf 29-10-2005 14:10

Данил Яневский просто хам! Это прямая, открытая
дискринимация глухих, ещё и в прямом эфире 5-го украинского канала.И я не знаю какова реакция руководства 5-го канала на Данила Яневского высказания.Это надо решать на государственном уровне, а не на базарной площади.Дорогие глухие в Украине, если вы сможете, то подайте на него в Суд, не только в Украине, но и в Европейский Суд, по правам человека. Есть закон подписанный Кучмой, ещё в 2002г. О начале трансляций ТВ передач с субтирами, или судропереводом. Дерзайте.

DIVA 29-10-2005 14:18

Ну и ну. Но лучше решать возникшую проблему ЦИ-ВИ-ЛИЗОВАННЫМ способом, разве ПСУ это не знакомо!? Согласна, здесь налиц ущемление прав глухого человека, но я не думаю, что этот Данила имеет весомый голос в медиасекторе. Жизнь расставит всё по местам. Мы живём в России ;)

Русалочка 29-10-2005 14:50

вообще кто такой Данила Яневский??? директор канала? от своей зависти по отношению к нам плохослышащим, с его стороны выглядит издевательство!!! За что он нас не взлюбил?

Элен 29-10-2005 17:46

Яневский-дебил недоношенный!!!

Русалочка 29-10-2005 17:57

Элен))) вот насчет недоношеных ты тут не права! Недоношенные глухие тоже есть в мире, и совсем не отличаются от типа этот Даниила.

Арина 29-10-2005 18:11

«глухонемые должны покупать слуховые аппараты, а не требовать сурдоперевод на телеканалах. Конечно, к ним нужно относиться с «особым респектом», как подчеркнул господин Данила, но надо, чтобы они знали свое место».

Ничего себе!" чтобы они знали свое место "...
Интересно, как это Данила может утверждать, если говорит "глухонемые" или он не понимает значение этого слова вообще??? И зачем им слуховые аппараты, если они полностью глухие и немые, что аппараты слуховые даже им помочь не в силах? И на какие бабки их, этих аппаратов слуховых покупать, если они "дорогущие", а нам пенсию платят мизерную и аппараты эти не по карману!

Русалочка 29-10-2005 18:13

да аппарат стоит минимум от 15 т.р., если б знал этот новый русский, что пенсию копить 4 месяца и не кушать и не платить за кв....

Sea 29-10-2005 18:14

Из этого Данилы нужно вынуть барабанные перепонки и отрезать слоховой нерв,тогда и он сам будет знать своё место!!!

Элен 29-10-2005 19:17

Sea, пральна!!!!! Пущай он на своей шкуре попробует, что такое быть ГЛУХОНЕМЫМ!!! Идиот!

Эврато 29-10-2005 20:55

В Британии на одном из каналов все фильмы сопровождаются сурдопереводом. слышащие не жалуются. чем мешают россиянам субтитры?

Shantra 29-10-2005 21:03

Эвратка, ни - это украинский хам, который считает глухих быдлом. У нас в России пока просто помалкивают:)

Dnipro 29-10-2005 21:14

Если бы такое он сказал в Америке или в Германии - точно похоронил бы себя...

Миша Берр 29-10-2005 22:26

стоп, не надо порожняк гнать.
Во-первых, мы не знаем НА КАКОЙ ВОПРОС сурдопереводчика отвечал Яневский. Может, тётя в такой форме требовала обязательного сурдоперевода, что чел взорвался и нагрубил.
Потому что действительно фигура сурдопереводчика на экране - раздражающий момент для большинства слышащих. В то время как СУБТИТРЫ практически никого не раздражают. Субтитры в режиме телетекста тем более.
Фигура сурдопереводчика в эфире - вчерашний день, полезный лишь для некоторого количества неграмотных глухоманов.
Вот если бы Яневский высказался ваще против ЛЮБОЙ формы доступности телеинформации для глухих - тогда действительно скот. Но вдумайтесь, что он сказал, если верна цитата:"глухонемые должны покупать слуховые аппараты, а не требовать СУРДОПЕРЕВОД "...

Насчет аппаратов он действительно сморозил, ну, это весь мир слышащих так думает, что надел аппарат - уже "говорящий".

Как говорит Эврато, на одном канале все фильмы с сурдопереводом. Где? В Британии. Там этих каналов знаете сколько? Слышащие переключились на другой и всё. Вот и не раздражает.

Я сам, как журналист, не могу делать выводы. Фразу Яневского выдрала из контекста так, что совершенно непонятно, по какому поводу он это сказал, что такого спросила сурдопереводчица...

Advocat of The God 29-10-2005 22:40

Берр, ты прав в том, что слова, вырванные из контекста, могут быть восприняты не так. Смысл того, что хотел сказать говорящий, должен пониматься из контекста, из всего разговора.
Но тем не менее, согласись, уважаемый ВЕДУЩИЙ канала, да еще ПРЯМОГО ЭФИРА, повел себя, мягко говоря, самым непрофессиональным образом.
Его от эфира отстранять надо.
Что касается субтитров в Великобритании - фильмы и передачи субтитрируются не потому, что есть другой канал, где субтитров нет. А потому, что есть такое понятие, как ПРАВО ЧЕЛОВЕКА НА ДОСТУП К ИНФОРМАЦИИ.
Если показывать субтитры, как в России и в Европе, скрытым образом (скрытое субтитрование), то проблемм вообще не возникает.
Этот журналист и ведущий просто хам! Неофициально, конечно, таких по морде бить надо в темном подъезде и барабанные перепонки в ушах прокалывать на фиг совсем.
Вот почувствует послпе этого, каково это - диктат большинства.

Dnipro 29-10-2005 22:40

Разве могут ли понимать речь с телека глухие со слуховым аппаратом?
Слуховые аппараты носят только слабослышашие.
Любой даже, провокационный, неприличный вопрос журналист обязан ответить, не моргнув глазом, достойно. Это требует квалификация профессионалов. Он - среди лидеров-профессионалов. Как профессионал, он должен осознать свою ошибку и прилюдно извиниться. Если не сделал этого или не подумает - прямая дорога в могилу его карьеры.
Знаете как прозвали пятый канал в Украине? "Радио телевизионное"...

Advocat of The God 29-10-2005 23:00

А вообще, предлагаю ЛЮБОМУ глухому жителю Украины подать в суд на журналиста и телекомпанию.
В самой "рiдной незалежной" суды вы проиграете.
Зато в Европейском суде по правам человека шанс выиграть равен 90%.
Особенно, если журналист сейчас не извинится.
_______________
Это предлагается серьезно.
Почта: ustizia@aport.ru

Ирис 29-10-2005 23:25

Все-таки,зачем пишут ГЛУХОНЕМЫЕ?Сурдоперевод на телеканалах необходимы для глухих,чтобы у них было больше информации и расширился кругозор...Не так ли?Этот Яневский ляпнул на прямом эфире глупо.Сначала он должен думать,а потом говорить.

Ukrain 30-10-2005 00:51

Вы, Миша Берр, писали "Фигура сурдопереводчика в эфире - вчерашний день, полезный лишь для некоторого количества неграмотных глухоманов."
Позвольте не согласиться. Дело в том, что жестовый язык - вполне полноценная форма общения, а не признак неграмотности. Другое дело, что переводчики передают это просто как примитивную копию текста, а не так, как должно восприниматься глухими. А это действительно неграмотно (со стороны переводчика). И такой перевод могут нормально воспринять как раз в первую очередь ГРАМОТНЫЕ глухие, так как при подобной передаче речи нужно сначала понять по жестах и губах, что за устное предложение имел переводчик в виду, а уж тогда уяснить суть. Подобных примеров масса.
Впрочем, на Украине это подробно и с примерами излагается на http://signs.rocity.net. В России, насколько мне известно, подобного в Интернете нету, поэтому и воспринимается некоторыми, что сурдоперевод предназначен для неграмотных. Впрочем, какой бы он ни был, лучше такой, чем никакого...

Умыч 30-10-2005 01:01

А ещё лучше, когда на ТВ-каналах будут и сурдоперевод, и субтитры.. :p

Боор 30-10-2005 01:18

Миша Берр сам погорячился насчет фигуры сурдоперводчика в углу. В Израиле теперь распространяется и этот вид сурдоперводческих услуг. И это несмотря на наличие 15 каналов с субтитрами, которые вещают практически 24 часа в сутки.
Дело в том, что сурдопервод это пока что единственная на сегодняшний день возможность вести перевод в прямом эфире. Титры ведь надо еще сначала напечатать и подготовить.
Так что это не вчерашний день, Мишка :-)))

Ukrain 30-10-2005 01:31

Да ведь еще не секрет, что глухие от рождения лучше воспринимают сурдоперевод, чем слабослышащие или поздно потерявшие слух. О разнице восприятия в зависимости от образованности я уже писал. Есть и другие различия.
Так что прав, конечно, Умыч: лучше и то, и другое. Хорошо, если еще и то, и другое качественно!
А насчет титров, что их нельзя применять в прямом эфире, то это не совсем так. Кто владеет слепым методом печати, знает, что не так уж и это трудно на ходу печатать то, что слышишь. Немножко умения сокращать, скорости - и все нормально. Так что все-таки дело в том, что определенной категории людей жесты просто необходимы и воспринимаются лучше, чем текст!!

Dolphin 30-10-2005 02:26

Да отм...дохать его по самой лопни барабанной перепонки..и вообще..чего на убого урода смотреть...мир без уродов.:) но пролсьба,отыщите Данилу..отпи...дячте хорошенько....

Эврато 30-10-2005 12:44

Мы на работе с моими коллегами провели небольшой эксперимент, в ходе которого выяснилось, что "фигура сурдопереводчика в углу" меньше напрягает, чем субтитры: сурдопереводчик не привлекает внимания потому, что слышащему непонятны жесты, следовательно, он - сурдопереводчик - не отвлекает. а субтитры многих раздражали потому, что "испытуемые" неосознанно пытались одновременно и слушать, и читать. но, как известно, слышащие читают намного медленее, чем гл/сл.слашащие, строки субтитров быстро менялись и смысл происходящего на экране до "слышащего" мозга не дошел. такие дела...

Гермиона 30-10-2005 15:57

Солидарна со всеми - проколоть гнусному Даниле Гавневскому перепонки и пущай мычит по кабинетам врачей, выклянчивая отечественные аппараты, не то что цифровые и знает свое место, свежеиспеченного глухонемого...

Аллигатор 30-10-2005 20:38

Фигура сурдопереводчика в эфире - вчерашний день, полезный лишь для некоторого количества неграмотных глухоманов.
Миша, вот и тут ты встал на место Яневского, назвав по-хамски неграмотных глухоманов. С таким же успехом можно назвать слабослышащих неграмотными, которые не понимают ЖЯ. А ведь владеть ЖЯ это целое искусство. С помощью ЖЯ можно донести до людей не только глухих, но и слышащих мелодии песен. А что по-вашему с помощью субтитров неграмотные глухоманы по мановению волшебной палочки станут грамотными? Сомневаюсь, на то и существуют сурдопереводчики, которые могут донести смысл слова и предложения до неграмотных. Представьте себе, телевидение сплошное "глухое", там весь мир машет руками, а мы глухие, будем пренебрегать слышащими не давать им а может от случая к случаю озвучивать им программы, и вот на их неоднократные требования вы, типа Яневского, скажете, что в обязательном порядке они должны знать ЖЯ, иначе пусть знают свое место и нечего от нас глухих требовать. Скажете чушь? Да это чушь и с вами я тут согласен. Если человек лишен какого-то органа, так его списывают за ненадобностью и не считаются с его проблемами, тогда спрашивается, чего это мы все тут кичимся состраданием к этим людям? Не проще ли было их всех отправить на какой-то континент, пусть сами и решают свои наболевшие проблемы. В других государствах почти все каналы с субтитрами, а вот новости с сурдопереводом и там неграмотные глухоманы не чувствуют себя чем-то ущемленным как в России и в СНГ. А жаль. И вам как журналисту не мешало делать кой-какие выводы.

Sea 30-10-2005 20:45

Аллигатор: респект тебе пребольшойц!!!=)
Так я жду тебя!!! У тебя есть мсн? Если-да,то оставь ,пожалуйста.Заранее спасибо!

Аллигатор 30-10-2005 20:54

Пиши на мыло, а мсн я завтра открою и мы пообщаемся. Alligator1995@km.ru

Миша Берр 30-10-2005 20:59

Аллигатор, понимаю твой подход, но вот что получается у тебя.
"там весь мир машет руками, а мы глухие, будем пренебрегать слышащими не давать им а может от случая к случаю озвучивать им программы, и вот на их неоднократные требования вы, типа Яневского, скажете, что в обязательном порядке они должны знать ЖЯ"
То есть, глухие, по вашему мнению НЕ ОБЯЗАНЫ знать язык той страны, в которой живут? Глухие украинцы не обязаны знать ридну мову, глухие русские - свой русский язык. Мол, у них есть великий, самодостаточный ЖЯ, весь из себя сплошное искусство? Эта позиция характерна для многих ЖЯ-радикалов. И многое объясняет. Во всяком случае сурдопереводчики благодаря им без работы не останутся... а по мне - знает кто ЖЯ, но не может читать на языке своей страны - это неграмотный и всё тут. Таких и обругал Яневский. Он, конечно, должен понести наказание за несдержанность.

Эврато, ваш эксперимент очень интересен. Доказывает противоречия самих слышащих в отношении перевода и субтов. Мне говорили, что субты помогают - мол, чего не расслышал, отвлекся - прочел быстренько и опять слушаешь...

Ukrain 30-10-2005 23:03

Конечно, глухие были и будут двуязычными, хотят даже они того или нет! А куда им деваться? Живешь среди говорящих - учись, иначе тебя не поймут. Насчет самодостаточности жестового языка - он много может передать, если не все, но знать язык говорящих, среди которых живешь, конечно, придется и надо. Много ли пресы, "литературы", учебных материалов на жестовом языке? Поразмыслить над этим - вот и ответ, можно ли обойтись без устого языка. Но с другой стороны, когда глухим сознательно обрезают канал их родного языка и заставляют обходиться тем, который владеет большинство, то вопрос "за что"? Это ведь не ситуация с эмигрантами, которые выехали в чужое государство ради больших денег и начинают свои национальные права качать! Глухие то ведь совершенно без собственного желания стали таковыми! И с удовольствием выбрали бы быть слышащими, чем оставаться глухими, пользуясь субтитрами и переводчиками хоть на всех каналах!! Но что сделаешь - глухих не спрашивают, а когда еще и объясняют, что надо молчать и ничего не требовать, то ведь обидно!!!

Эврато 30-10-2005 23:33

Миша Берр, лично я не читаю субтитры, т.к. читаю как среднестатистический слышащий, т.е, медленно. вернее, недостаточно быстро, чтобы успеть их прочесть. так что сомневаюсь, что кто-то, недослышав, читает...
а кроме того, лично мне не мешает ни бегущая строка, ни субтитры, ни сурдопереводчик.

Слава 31-10-2005 00:06

Миша Берр, Яневский обругал всех неслышащих: пусть покупают слуховые аппараты и знают свое место. Он, наверное, даже не предполагает, что наши слуховые аппараты не могут творить чудес и служить альтернативой сурдопереводу или субтитрам.

Ukrain 31-10-2005 00:07

К сожалению, на Эврато владельцы ТВ не ориентируются, только на большинство - им главное рейтинг. А большинству до глухого меньшинства какое дело? Им лишь бы максимально увеличить свой комфорт, ничем не жертвуя для других... Вот и срываются ведущие телепередач, так как не хотят терять целевую аудиторию. Вот когда каналов, рассчитанных на большинство, станет масса, тогда и начинают ориентироваться на других. Это и причина, почему за границей в развитых странах ситуация с переводом на телевидении получше, а вовсе не в лучшем самосознании их людей.

Миша Берр 31-10-2005 02:02

Может, за границей проще благодаря развитой телеиндустрии? Там каналов тьма тьмущая. И вот одна из компаний своей целевой аудиторией избирает глухих и ваяет для них свои передачи - и с субтами, и с сурдопереводом...
Славе: да, Яневский болван, брякнул первое, что в голову пришло. аппараты, блин...

Кстати, в голову пришло. Есть даже в России местные каналы, которые вещают на своем языке? То есть, ни чеченцы, ни чукчи, ни татары не говорят о том, что общероссйское телевидение ущемляет их права.Чукча и чеченец достаточно знают русский язык, чтобы слушать первую-вторую кнопку, а могут переключить на местный канал, и там наслаждаться звуками родного языка... И никаких скандалов с митингами. Вот и глухим, тем которые считают себя носителями ЖЯ, как нацменьшинству так бы!

Правда, я сам толком не знаю - есть ли местные языковые телеканалы в РФ или как?

Март 31-10-2005 14:40

Правда, я сам толком не знаю - есть ли местные языковые телеканалы в РФ или как?
Есть, конечно.

Чукча и чеченец достаточно знают русский язык, чтобы слушать первую-вторую кнопку
Так их с детства русскому учат, они могут.
Глухие то как будут понимать ТВ?

Март 31-10-2005 14:41

Если кто-то хочет донести свое мнение до СМИ, можете здесь написать:
http://forum.fraza.com.ua/read.php?1,20537,20819

Ирэн 03-11-2005 09:24

Не думаю так,о чем хотел сказать Даниил Яневский,просто он не вникся в суть проблемы глухих людей,и не представляет нашу жизнь,сразу видно ему,им как далеко до нас,поэтому так и сказанул.Для мя это знакомо,когда ходим по спонсорам,многие начинают неврировать,мол,мы должны еще о вас думать,что вы себе представляете в нашей жизни и т.д.Мы начинаем терпиливо все раскладывать им по полочкам,отдельным цифрам,тогда видим,как меняются их лица и идут навстречу,и становимся друзьями.Просто очень мало инфо о нас,надо больше рассказывать им,что есть такие люди.Тогда все получится.

Арина 03-11-2005 09:44

Да разве до Яневского такую инфу донесёшь до нас? Попробуй заговори и слушать не станет. Хорошо бы, чтобы он заглянул в "Деафнет" и прочитал, что все об этом думают! Не мы должны инфу на "блюдечке" предоставлять, а человек интересоваться ею, тем, что ему самому не ведомо, не знамо, если конечно, у этого человека есть интерес. А узнав кое- что, потом уже можно говорить и восклицать всему миру: "Глухие должны знать своё место"
А если интереса нет, то и плевать ему на всё и попробуй убедить в обратном!

Арина 03-11-2005 09:53

Извините! Да разве до Яневского такую инфу донесёшь до него от нас?

подружка 03-11-2005 17:20

Я выскажу свое мнение насчет слов Яневского. Я согласна,что сказал он.Да,глухие или слабослышащие привыкли просить, всегда считали, что им все подавать бесплатно.Мы такие как и все. Поэтому должны сами!!! Нам по-любому без нашего стука в дверь не окажут помощь.А вот создать канал только инвалидам слуха,поверьте,это очень дорого.Кто нам даст 500 миллионов? Очень сильно хотите, пробивайтесь сами!!!Удачи!!!

подружка 03-11-2005 17:22

Я поддерживаю слова Ирэн.

Арина 03-11-2005 18:54

подружка
Многие глухие не могут найти работу, как раз из - за своего недостатка: "глухонемой" и некоторые живут на "мизерную" пенсию. Кто его возьмёт? Дворником, уборщиком - с зарплатой не густо. Вот, потому и приходится просить им. А у бизнесменов денег достаточно и тут просят не 500 миллионов, а СУБТИТРЫ на телевидении или хотя бы присутствия на телевидении СУРДОПЕРЕВОДЧИКА, хотя бы на 1 канале для них.
Ведь "глухонемые" лишены какой - либо информации. Зачем лишать их такого удовольствия? В наше время государство чуть не лишило своей "монетизацией" всяких льгот, к которым имели доступ бедные слои населения. И разделили кому-можно, а кому-нельзя. Это ущемление прав человека! Много чего дорожает: оплата за квартиру в скором времени перейдёт на 100% (так, по крайней мере судачат)...не говоря уже о "дорогих" слуховых аппаратах...
Так что? Будь ты глухонемой, посмотрела бы на тебя: как ты будешь пробиваться сама к "заветной" цели.

Ирэн 03-11-2005 23:52

100 тыс неслыщащих людей в 47 миллионном населении-это капля в море.Это во первых,во вторых,Яневский имеет должность высокого ранга,не каждый может добиться в жизни,поэтому,типа,ему надо в морду,не к месту,и ничего такого обидного не сказал,просто,пора нам всем знать,что каждый глухой,каждый любой человек должен знать свое место в жизни,хватить уповаться на кого-то,начинать с самого себя.В третьих,идет подготовка к парламентским выборам,значит война за право побывать часто в эфире,это постоянные переговоры,это колоссальные деньги,прибыли.Еще приплюсовать постоянные поиски в хороших передачах,больших аудиториях телезрителей,рекламах,опять это дает деньги,рейтинг.Все не так просто.Это борьба за выживание,за право быть лучшим каналом,не ликвидированным.Для нас,глухих,вещание с титрами считается убыточным,значит не интересно работать,представьте на их место.Поэтому токо путем переговоров и закона моно достичь желаемых результатов.Токо не надо,типа,даешь круглосуточно титры,или титры в точь-точь,как сказали,или одни титры для средняков,другие для шибко умных,вы,что товарищи,обезумели,кто будет заниматься этими,есть титры,на том спасибо.Есть инет,есть газеты,журналы и сама жизнь дает рассуждать обо всем.А то,что сказал Яневский про слух.аппараты,сразу видно,что не знает нашу жизнь,не осведомлен,это простительно,как и многие другие тоже,потому что наше общество сильно оторвано,отчуждено от большинства.Надо Обществам глухим,Министерствам здравохранения,образования,соц.защиты выступить сообща,напомнить о нас,глухих,и о необходимости ведения титров на каналах.

Арина 04-11-2005 00:17

Ирэн
Дорогая, Ирэн! Отчасти вы правы, надо! Вопрос в том: будут ли нас, глухих слушать? Начнём мытарства, всякие пороги обивать, чтобы добиться вожделённых титров...Этим наше доблестное Общество глухих долгие годы занималась и занимается? И что?
А что касается того, что есть Инет, газеты, журналы...- то не у всех инет есть и газеты и журналы не все могут покупать, ибо дорога, каждая копейка! "Дорога ложка к обеду"
Для некоторых одна надежда на субтитры с телевидения, с которого они "черпают" инфу.

Арина 04-11-2005 00:52

Недоумённо: И только поэтому, что человек "глухонемой" должен знать своё место?
Он же не виноват, что имеет такой дефект и вдруг ему заявляют: "знай своё место"и гонят прочь от себя! И...он бродит по лесам тёмным, начиная путь с себя, добиваясь невозможного (САМ) без чьей - либо помощи...Извините! Это что - то вроде мифа, нереально! Глухой всегда опирался на помощь слышащих и будет опираться! Он же глухой и не слышит совсем!

Ирэн 04-11-2005 00:59

Арина,кто хочет,тот получит все.Я выбила телефон у начальника Укртелекома,до этого полугода обивала кабинет его зама,как положено новичкам,поняла,что бесполезно,пошла прямо к начальнику и получила.
По опросам личным,многие не понимают,о чем сурдоперевод и титры,приходится повторять.Потом,телик смотрят токо домохозяйки,старики и дети,а остальная часть находится на работе,например,я прихожу домой поздно вечером,титров не вижу,кроме в сериалах,там и смотрю.А остальное черпаю из СМИ,таких большинтсво,как я.Не жалуемся,да и некогда,да и хуже не становимся.:)Лады,удачи всем!
Еще мне всегда хотелось смотреть различные ток-шоу с титрами(кажется в форуме отличные ток-шоу:))Вот,смотрю без оных,вчитываю в губы говорящих и их физиономии,жесты,походки,таким образом улавливаю какие-то слова и на всем этом фоне создаю мысль,приближенную к действительности,потом рассказываю кому-то,а они удивляются,ты откуда знаешь,ты что слышишь.Да нет,угадываю.Что делать,такова наша участь.:)

Арина 04-11-2005 01:14

Ирэн
Что получила? Отказ от субтитров на телевидении? Домохозяйки, старики, дети - без прав на субтитрование? Конечно, ты не смотришь, так как работаешь и больше сил у тебя ни на что не остаётся и уже всё равно есть субтитры или нет их...И становится понятным, что для тебя форум - самое лучшее субтитрование. Это для тебя! А для других?

Март 04-11-2005 02:42

Во-первых я сомневаюсь в числе 100.000
В России каждый десятый страдает дефектами слуха, а в Украине только каждый пятисотный?

Во-вторых, бессмысленно задать "услышит - не услышит". Надо попробовать. Нужно писать в СМИ о наших проблемах, наших особенностях, почему мы не можем без субтитров. В России же глухих услышали? Почему же не услышат в Украине?

Ирен, то, что тебя не интересуют субтитры - это еще ничего не значит. Есть люди, которых они очень даже интересуют. Моя девушка чуть ли не ежедневно их смотрит. Каждую неделю специально распечатывает программку, чтобы не пропустить интересное.

Кроме того, тут не сколь в субтитрах дело, сколь в наших правах. Пока мы будем молчать в ответ на оскорбления и наплевательское отношение к нашим правам - ничего к лучшему не изменится. Я не понимаю, о чем тут рассуждать, если в законах четко прописано:
1) КАЖДЫЙ имеет право на информацию
2) субтитры ДОЛЖНЫ быть (на Украине по крайней мере такой закон есть)
Кто такой этот Яневский, чтобы решать, какой закон должен работать, а на какой можно наплевать? И с каких это пор гос. каналы больше заботит прибыль, а не их социальные обязаности?

Глухие Украины имели полное право и основание выйти на улицу. И раз правительство Украины не такое внимательное, как правительство России - остается только подавать в суд на гос. каналы.

пес 04-11-2005 09:05

пусть слышащие просят у правительства льготы на озвучивание передач... :) абсурдно скажешь, верно, подружка яневского, а? глухие должны платить за информацию? подружечка яневского, ты с ним, этим тупорылым идиотом? ты хоть платила за инфо в отличие от глухих, которые платят работу сурдопереводчиков, платят за слуховые аппаратики, чтоб хоть что понять о чем говорят говорящие и они платят рулоны факсовой бумаги, чтоб узнать, рушился ли еще один небоскрёб в америке, платят за слуховые батарейки, чтоб сами аппаратики не пришли в негодность за неимением самих батареек... платят за ручки, точнее за пасты, и бумажек, чтоб объясняться со всем миром... мы же не требуем, чтоб отключили звук и взамен вставили субтитры или сурдоперевод, мы не требуем, чтоб путин на жестовом языке поздравил нас всех, в том числе и слышащих с новым годом...

Принцесса 04-11-2005 12:25

Вот мы все высказываем свои мысли, предложения, а что среди нас нет украинцев в форуме?Почему нет их высказываний?

Верона 04-11-2005 13:39

Ирэн..Твоя точка зрения ясна и понятна... я тоже ,как работающий человек, не всегда могу воспользоваться услугами перевода в новостях,но позволь не согласиться,подавляющее большинство в них нуждается и это не надо отрицать,делать вид,что таких единицы...ну, а если даже и так ...они (не слышащие) тоже хотят достойно жить,а не существовать... замечаешь разницу?И это касается ВСЕГО: слуховых аппаратов,работы,суббтитров и просто услуг переводчиков...согласна,слишком большой набор выходит,но ОН необходим!И с этим надо считаться,я не говорю,что надо доходить до абсурда и перегибы тут не уместны...

Арина...Ты так горячо воспринимаешь эту тему,что так и хочется сказать: таких активистов в нашем ВОГе просто не хватает!!Обратите внимание товарищи деятели,перед вами тот кладезь энергии и свежих мыслей, который способен многое изменить и не в худшую сторону!! ;0)

подружка 04-11-2005 23:36

Арина!Хочу тебя попросить.ПОЖАЛУЙСТА!Нету слова глухонемой.Этим пользуется только слышащее общество, не зная, кто мы на самом деле.Я сама слабослышащая, активист одной молодой общественной организации из Украины.НАША ЦЕЛЬ - помогать инвалидам слуха в любом направлении. Но поскольку недавно открылись.Мы сами будем искать руку помоши, предлагая реализовать будущие проекты.Один раз это произошло и они откликнулись.Мы поняли, что это возможно.Нужно правильно излагать суть нашей задачи.А насчет работы для инвалидов молчу.Только не понимаю,почему молодые ребята заканчивают высшие вузы, где учились в специальных группах, созданных государством, притом обучение бесплатное, и работают не по специальности. Мой умный одноклассник работает на грузчика.Парадокс!Было бы у него чуть оптимизма и целеустремления!Но увы...Я не против субтитров на экране,но есть проблема- титры на украинском языке! Неслышащие совсем его не знают. Мне больно было смотреть, как один парень пытался понять смысл фильма.Это не увенчалось успехом.Если на всех наших каналах введут, именно всех,титры на украинском, то извините, радости не будет.УДАЧИ!

подружка 04-11-2005 23:37

Арина!Хочу тебя попросить.ПОЖАЛУЙСТА!Нету слова глухонемой.Этим пользуется только слышащее общество, не зная, кто мы на самом деле.Я сама слабослышащая, активист одной молодой общественной организации из Украины.НАША ЦЕЛЬ - помогать инвалидам слуха в любом направлении. Но поскольку недавно открылись.Мы сами будем искать руку помоши, предлагая реализовать будущие проекты.Один раз это произошло и они откликнулись.Мы поняли, что это возможно.Нужно правильно излагать суть нашей задачи.А насчет работы для инвалидов молчу.Только не понимаю,почему молодые ребята заканчивают высшие вузы, где учились в специальных группах, созданных государством, притом обучение бесплатное, и работают не по специальности. Мой умный одноклассник работает на грузчика.Парадокс!Было бы у него чуть оптимизма и целеустремления!Но увы...Я не против субтитров на экране,но есть проблема- титры на украинском языке! Неслышащие совсем его не знают. Мне больно было смотреть, как один парень пытался понять смысл фильма.Это не увенчалось успехом.Если на всех наших каналах введут, именно всех,титры на украинском, то извините, радости не будет.УДАЧИ!

Арина 05-11-2005 00:14

подружка
В том то и дело, что нету! А я и в жизни никогда это слово не употребляю. Это слово Яневского, я лишь комментирую его слово "глухонемой".
29-10-2005 18:11 Вчитайтесь!
Меня что удивило, так это то, что вы слова Яневского одобряете, будучи слабослышащей активисткой молодой организации на Украине.
03-11-2005 17:20 Это были ваши слова!
Что если Яневский вас, слабослышащую, поставил наравне со всеми "глухонемыми" не задумывались?
И вы, эта самая "глухонемая" привыкла как и все "глухонемые" просить, чтобы всё им подавалось бесплатно, тоже не думали?
А так, если вы и в самом деле активистка, то должны отстаивать права и интересы таких как вы сами!

Русалочка 05-11-2005 00:17

Март, если ты такой деловой, садись на место Мельникова, и поработай вместо него. Тогда потом посмотришь как тяжело ему дается..

Арина 05-11-2005 01:07

подружка
Да, вот, что ещё хотела сказать: многие получили высшее образование и специальность. Но по приобретённой специальности отчего-то не находят "достойное применение", опять же из-за недостатка слуха, их попросту не берут на работу по этой самой специальности или места заняты другими, кто раньше обучался по той же специальности и специальность перестаёт быть актуальной, так как мест свободных нет. Похоже на безработицу? А жить то надо, "хлеб" зарабатывать. И поэтому, идут на ту работу, куда их возьмут. С высшим то образованием!

Ирэн 05-11-2005 10:20

Дамы и господа!Я токо высказала свою точку зрения,и повторять не буду,скажу так,пока в стране нет налаженной базы социальной защиты ивалидов(как на Западе),и чтобы она заработалась,нужна постоянная стабильность работы и заработной платы у населения,далее стабильность отчисления всех форм в госбюджет,чтобы все телевидения знали с уверенностью,что государство защищает нас,и они будут работать для нас,а так они себе в убыток работать не будут.Нет денег,нет базы,нет закона.И не скоро это произойдет,и,чем быстрее,тем лучше,постоянно напоминать о нас,садиться на стол переговоров с властью и т.д.
А пока ничего нет,одни пикеты и требования,от которых малорезультативно,читайте все,общайтесь свободно со всеми,для того,чтобы просто быть всестороннеразвитыми людьми,не отставаться от времени.

Ирэн 05-11-2005 11:05

Март,я не смотрю титры в силу отстутсвия времени на просмотра,это не значит,мя не интересуют и игнорирую,ничего подобного,смотрю сериалы,фильмы с ними,благо,выпадают на позднее время,просто нет возможности,что тогда,остается читать другие средства инфы,общаться,видеть,смотреть,думать,мыслить...не одними титрами живем и развиваемся.
Арина,если по толковому словарю слово"глухонемой" означает о человеке,лишенным слуха и словесной речи.Речь у большинства из нас какая,думаю,комментировать не надо.Не стоит обращать внимания на людей,которые так грят,это токо знают узкие специалисты и мы с вами,что это не так,раз грим,пусть будет не так чисто,но все же не немые,но большинство людей воспринимают иначе,есть дефекты правильности произношения,значит есть нарушение речи.Опять это об оторванности нашего общества от здорового большинства,и их неосведомленности.И все другие высказывания их о нас тоже грят об этом.Надо слиться с ними воедину,жить,работать бок о бок,чтоб знали о нас больше.
Подружка,я поддерживаю вашу инициативу,так держать!

Арина 05-11-2005 11:53

Ирэн
Я считаю, что если человек не осведомлен, не начитан по данной проблеме, особенно, такой, как Яневский (он же из высшего общества и прокладывал себе дорогу своим "умом"), то и пусть не грит того, чего сам незнает! И обращается к кругу узких специалистов по данному вопросу, его просветят лучше, чем мы сами. А то услышит мычание от "глухонемых" и до конца жизни своей это слово "глухонемой" не поменяет. Вот именно надо слиться, жить и работать бок о бок, чтоб знали о нас больше...
А нас к себе не подпускают и работать не дают. Неужели для тебя не доходит смысл :
"Должны знать своё место"?

Алиса 05-11-2005 12:19

хм какое место? такое и место......незнаю..

DIVA 05-11-2005 14:32

Позвольте, если трезво рассматривать ситуацию и все возникшие а ней вопросы, нужно некоторые вещи признавать. Слово "глухонемой" действительно в лексиконе есть, только надо понимать другое - разницу между значениями слов глухой и глухонемой, а она колоссальная.

Арина 05-11-2005 14:48

DIVA
Да, есть это слово. А это слово означает, что человек не слышит и не говорит совсем. Я так поняла, что нас всех назвали "глухонемыми" под одну гребёнку. Разница колоссальная, - как ты говоришь.

Аллигатор 05-11-2005 15:09

Я выскажу свое мнение насчет слов Яневского. Я согласна,что сказал он.Да,глухие или слабослышащие привыкли просить, всегда считали, что им все подавать бесплатно.Мы такие как и все. Поэтому должны сами!!! Нам по-любому без нашего стука в дверь не окажут помощь.А вот создать канал только инвалидам слуха,поверьте,это очень дорого.Кто нам даст 500 миллионов? Очень сильно хотите, пробивайтесь сами!!!Удачи!!!
Круто, подружка! А ты не задумывалась, почему это глухие привыкли просить и получать бесплатно? Спасибо партии родной и правительству за то, что оно нас сделало такими. А ведь за все надо платить. Но я не об этом, а о том, что Яневскому надо было бросать реплики не в адрес глухих, а в адрес правительства, пусть правительство исправляет то, что допустило, но поэтапно. А то, что субы дорого стоят, извини, дорогая, для них это гроши, они и так много хапают, и мы не знаем как и сколько. И откуда у тебя такая цифра в 500 млн? А деьги на финансирование
всегда можно найти, лишь бы правительство почесалось, а оно как видите, не хочет.

Ирэн 05-11-2005 19:53

"Глухие должны знать свое место" подразумеваем как "каждый человек должен знать свое место,званье свое,расположение к окружающему и т.д."Моно добавить каждому глухому или любому по способности,по возможности".Это как образное выражение,часто употребляемое в народе,например,щас я его поставлю на место,чтоб знал,кто он такой,ишь какой,"директор" нашелся.Представьте еще,пришла поступать неслышащая девушка на актрису или стюардессу,ей вторят,деточка,куда ты со своим слухом и речью,иди туда,где ты ЗНАЕШЬ И МОЖЕШЬ(такие случаи были),т.е. ставят на место.Также мы видим со слов Яневского,транслянция титров-мероприятие убыточное,нет покрытия их,а мы еще затребовали,не задумывая,чем расходовать и на каком основании,скоко надо,столько и есть,мало-ваши проблемы,читайте другие СМИ.Хотите русский язык,читайте тоже их.Не понимаете,изучайте язык.У нас идет круглосуточно вещание сериалов,фильмов с титрами на укрмове,это не для глухих,а для всех,чтоб знали и изучали нацязык(представьте,русские фильмы идут,озвучивания нет,токо титры,смех да и токо).Кто постарался?Авжеж(это конеш),нацпартии,нардвижения,Министерства образования и СМИ,государство поддержало их.Это общегосударственная программа развития языка и культуры Украины.Нам тоже надо так сделать на госуровне,и заживем как на Западе со своей соцпрограммой.

KIZZ 05-11-2005 20:36

Я — архивная крыса, которая росла в глубине Института истории Академии наук Украины.Так сказал сам Яневский.

Ви 05-11-2005 23:04

Канал для глухих?! Разве такое есть в Америке?
Может на уровне Галлодетского университета и все и не более.

Март 06-11-2005 04:47

Русалочка, а где сказано, что я не уважаю труд Мельникова? :) Я говорю о правительстве и его программах.

Ирен, да, не одними титрами живем. А если ЧП? Предлагаешь бежать, покупать газету? Не смешно.
Ты можешь зайти в Инет, прочитать свежие новости. Но далеко не все имеют компьютер и Инет. Кроме того, газеты - слишком подробный источник информации. Чтобы получить представление о всем, что сейчас творится на родине и вокруг нее надо покупать 3-4 издания и их изучать. Новости по ТВ - самые свежие, актуальные и всеобхватывающие. А фильмы с субтитрами? Много ты видела видеокассет с новыми фильмами с субтитрами? Я их практически не видел. Да и не кажды может постоянно покупать их. Не так ли? Субтитры по ТВ, таким образом, не только информация, но и возможность посмотреть фильмы и передачи с субтитрами. А нашим украинским друзьям грубо говорят, чтобы "знали свое место". И не пытайся убедить людей, что взрослый человек с высшим образованием не понимал, как воспримут его слова глухие.

Арина 06-11-2005 11:27

Анекдот:
Встретились двое депутатов, завязался разговор по поводу: "надо-ненадо", начался спор.
- Реклама - прибыльный бизнес, к тому же многие будут благодаря ей много знать, согласен?
- Нет.
- Почему?
- Потому - что занимает "драгоценное" время и на нервы действует.
- Ну ты...Молчи! Знай своё место, в котором свою "з@дницу" греешь.

Ирэн 06-11-2005 15:12

Март,просто объясняю слова Яневского,потому что,для мя это знакомо,представь,на работе мне подчиняются некоторые люди,скоко я реплик и унижений вначале получала от них,"посмотри,какая,глухонемая,а еще мы должны ее слушать","ой,господи,боже мой,зачем она нам" и т.д.,слава богу,все притерлись друг к другу,нормально работаем.Попросила как то у управляющего подключить к моему компу инет,мол,не слышу,мне нужна инфа и т.д.,посмотрел на мя вот такими глазами,ничего себе,много хочешь,никто не имеет,токо мы с тобой,да?Прямое выражение на "место".Что я могу сделать,дома титры не посмотрю,и на работе тоже,чтоб не выглядеть УО,изыскаю другие средства и возможности.Каждый находит свой путь к познанию.Поэтому грю,не обращать внимания на грубые слова,потому что прошла через все,надо другим путем идти.Нужна программа,база и все такое,этим должны заниматься обл,ЦП УТОГ и министерства,курирующие по нашим вопросам.Лезеть через их голову неприлично,иначе поставят на место.:)Наши глухие требуют в основном русские титры,несмотря на достаточное наличие титров на укрмове,точно в два ряда титров на разных языках не будут делать,и убирать укрмову не будут,в этом есть у нас сложность.Не учат глухих родному языку или плохо учат,не знаю,я сама уроженка России,их языка не знаю совершенно,токо отдельные слова,но тем не менее,улавливаю общую суть предложения,когда бывают у мя глухие-украинцы в гостях и вместе смотрим сериалы,перевожу на русский язык.Проблема в незнании родного языка,который должен знать каждый гражданин своей страны.

Арина 06-11-2005 15:43

Ирэн
Здесь не нуждаются в обьяснениях слов Яневского. Ты не толковый словарь и к тому же понятие: "Знай своё место"- достаточно разностороннее, это предложение имеет как прямое, так и косвенное значение!!!
Одно дело - поставить на место "непослушного" сотрудника, другое - сказать всем неслышащим в прямом эфире!
Сказать не одному, а ВСЕМ!!!Тем, кто не слышит, как каких - то ненужных, второсортных людей: "Должны знать своё место".
К тебе это тоже относится милая, так как ты сама не слышишь!

Ирэн 06-11-2005 16:09

Тогда,какого хрена тут обсуждать его слова,как будто никогда не слышали в свой адрес эти слова.Обиделись!Послать его подальше и все.И чтоб знали,что действительно так думают о нас,потому что налицо мы,люди с дефектами,нарушениями слуха,речи,грамотности,развития,и что мы можем сделать для всего общества и страны,а?Обуза!Поэтому заставляют молчать,если не можем.Пусть кто скажет,что это не так,что мы стопроцентное совершенное существо,способное на все.Мир жесток,и мы живем в нем и подчиняемся ему,куда еще деться.

пес 06-11-2005 16:23

если тебя, ирэн, затопчут и ты найдешь этому оправдание, иисус принял бы тебя в свои ряды...:)

Арина 06-11-2005 16:34

Ирэн
Здесь не обсуждение его слов, а возмущение его словами! Вот такого хрена! Глухие и не молчали вовсе, а отстаивали свои права. Пикетчики обратились к руководству Нацсовета с просьбой
помочь в решении проблем с сурдопереводом
и субтитрами. Вот так их отогнали! И грош тебе цена, если говоришь, что нужно обьяснять, по полочкам расскладывать, чтобы поняли. Да разве будут слушать? Сама сказала: Обуза! И непонятно, что ты хотела доказать?

Ирэн 06-11-2005 17:42

Пес,я твой юмор уважаю:)Хохочу всегда от твоих слов.
Арина,вони так сказали,потому что мы обуза,неужели не ясно.А я советую не обращать внимания и идти дальше,добиваться за счет писем,переговоров.А пока тем временем,еще далеко до соцпрограммы,совершенствоваться самим.Глядешь,все не так плохо,грубые слова могут сказать токо недалекие люди,возмущаться,обижаться на них не стоит,от них даже ветром в нашу сторону не подует,мы им не нужны,поэтому грубость отбрасываем и идем дальше,если это нам надо,с улыбкой,верой,надеждой и любовью.:)

Арина 06-11-2005 18:19

Ирэн
Мне то ясно и очень давно! А вот не ясно: Почему ты соглашаешься с его словами и оправдываешь, поясняя так, да эдак, что значит то, что сказал...А потом...Если это в прямом эфире, то 100.000 глухих на это обратят, несмотря на все твои советы. Обидно не за слова, обидно за "второсортность". То, что человек не слышит, не его вина. А тут...ещё и подружка: мол...сами виноваты, привыкли просить. Да как такое сказать, язык поворачивается, будучи неслышащей активисткой?
Совет, конечно, дельный! Совершенствоваться надо самим. Это значит: в своих достижениях что-ли? У кого что нехватает? Слуха - совершенствуй! Речи - совершенствуй! Грамотности - совершенствуй и т.д. А чтобы грамотности было больше - так тут СУБТИТРЫ в самый раз.

Распутин 06-11-2005 18:50

Арина, Ирен сказала, что не надо зацикляться на мелочах и второстепенных вещах, а надо мыслить глобально, с перспективой. Заостряя внимание на мелочах можно без конца бла-бла-бла говорить:-)

Арина 06-11-2005 19:18

Распутин
Я считаю, что речь о субтитрах для глухих - это не мелочь. Хотя на некоторые слова, конечно не стоит обращать внимание и зацикливаться на чём - то одном. В некотором смысле - разделяю ваше мнение по этому поводу.

Аллигатор 06-11-2005 20:03

Ирэн, читая, тебя, я не понимаю, что ты тут повторяешь, "...знай свое место...", ведь каждый из нас должен знать это место, но никто не должен нам этого указывать. Просто мы, глухие сами себя опустили до такой степени, что везде и всегда ноем о своем недостатке. Вместо того, чтобы завоевывать свое место пд солнцем надо не ныть, а бороться за него не нажизнь, а на смерть. Людям ничего не надо объяснять и доказывать, надо просто действовать, тем самым утверждатьсвое собственное Я. Не хотят тебе подчиняться-заставь, а вот как это сделать, на то и голова у тебя должна быть на месте. Слышащих можно и нужно заставить себя уважать, если у тебя самой рыльце не в пуху. А то, что там Яневский указал нам глухим место, на то и были причины. Существуют ВОГ, УТОГ, и прочие организации, вот и обидно, что им до нас нет дела, приходится самому в этом мире расталкивать локтями, пробивая себе дорогу к месту под солнцем. Только таких всегда почему-то уважают.

Dnipro 06-11-2005 20:07

Что то не слышно про дальнейших событий с Данилом Яневским. Наказали ли его? Или спокойненько вышел сухим из воды? У меня нет инфы.

Ирэн 06-11-2005 20:23

Арина,я уже столько аргументов выложила,повторять что ли?Опять мне тебе по полочкам разложить,почему я высказала его поведение?Это не значит,что соглашаюсь с его словами,пройди еще раз по кругу.Мало знают нашу жизнь,на носу парламентские выборы,там столько грязи выльются(что эти слова кажутся такими мелочными),им не до нас,мы находимся на гособеспечении,второсортные,потому что,что мы можем со своим развитием даст стране?Льгота есть,4% обязательного трудоустройства ивалидов на всех фирмах и предпрятиях есть,пенсия есть,титры и сурдоперевод есть.Проблема с русским языком,но мы же-Украина,должны уважать свою страну,учить ее язык,как принято во всех странах.Пусть подключают кабельное телевидение,где есть российские передачи,например,у мя есть,но нет телетекста,нет возможности смотреть обожаемые мною передачи:(
У нас замечательные руководители ЦП и на местах,многого чего добились ради нас и думаю,добьются еще чего-то.Я в этом уверена.
А грить моно что угодно,болеть ими не надо,в суд с иском по чести и достоинству тоже,главное достичь цели.

Ирэн 06-11-2005 20:31

Аллигатор,со мной все в порядке,это было вначале для них непривычно.:)А так с твоими словами полностью согласна.

Арина 06-11-2005 20:32

Ирэн
А ты на мои аргументы обратила внимание? А на те аргументы, которые другие написали? Надо признавать иногда то, что пишут и говорят другие, а не навязывать свою точку зрения.

подружка 06-11-2005 21:42

Кстати,слово "глухонемой" на интервью с Дмитрук Яневский не произносил. Это работа журналистов, авторов статей, которые считают, что мы таковы.

подружка 06-11-2005 21:52

Арина.Для себя я бесплатно ничего просила.В своей организации мы просим помощь так, чтобы интересы устраивали желающих вкладчиков и нас, активистов. Мы предлагаем им проекты решения проблем, а не руку милостыни.Идут на встречу! Деньги просить?Сегодня дадут, а завтра что?

Ирэн 06-11-2005 21:53

Аллигатор,мне помешали написать до конца:)
Если бы не спросили,ты что не понимаешь слова Яневского,я бы не выкладывала,казалось бы и так ясно,что,мы,глухие,значимся в этом мире,вот и вам и место.Выложила примеры,потом другой сказал,не надо и так понимаем,не убеждай,а я давай,но другое,что просто,знаю,испытала на собственной шкуре,как тяжко нам в слышащем мире,скоко нам приходится доказывать.Считаю,обижаться не стоит,самим совершествоваться.Но нет,опять одни и те же вопросы.Чувствуется,что мы все ущербные какие-то,не нужно,плевать на тех,кто думает о нас так.

Арина 06-11-2005 22:33

Какова ситуация в Европе с правами глухих?
В Финляндии на сегодняшний день проживает более восьми тысяч неслышащих граждан. Неслышащие граждане имеют полный доступ к информации. Все программы транслируются с субтитрами открытого типа. Они имеют возможность получать тот же объем информации, что и слышащие. Благодаря хорошо налаженной системе связи, неслышащие имеют возможность без проблем общаться друг с другом, и даже со слышащими с помощью современных технических средств. Кроме того, финский жестовый язык имеет статус государственного языка, что во многом облегчает жизнь глухого человека в этой стране.
В Швеции жестовый язык также имеет статус государственного и его обязаны знать полицейские, медики, обслуживающий персонал.
В Великобритании официально 70 тысяч неслышащих, Британский жестовый язык признан государственным. «Жестовый язык» является обязательным предметом в учебных заведениях для слышащих, слабослышащих и глухих граждан.
В Македонии проживает более 6 тысяч неслышащих македонцев. Там недавно приняли закон о СМИ, и в парламенте этот закон одобрили. Телевидение по этому закону финансирует государство. Глухих на работу хорошо берут благодаря новому закону, который государство утвердило. Раньше было много безработицы среди инвалидов, сейчас эту проблему решили совместно с государством.
В России имеется организация, занимающаяся субтитрами, финансируемая из бюджета. Канал «Россия» в отличие от коллег в Украине, не стал ставить глухих россиян «на место», а занялся проблемами субтитризации. Планирует пустить бегущую строку в новостях и набирает штат для субтитрования информационных передач.
Германия. Проводятся бесплатно операции по кохлеарной имплантации, ведется субтитраж передач.
Таков краткий обзор состояния прав глухих в Европе.

У нас же, глухим «надо знать свое место»… В стране, настойчиво стучащейся в двери Евросоюза…

подружка 06-11-2005 22:49

Аллигатор..допустила ошибку...50 млн.Это сказал Яневский, который имеет большой опыт работы в телевидении и журналистике.Нашли винить правительство.Да оно так нам хорошего не дало подавно.Однажды выдали мобильные телефоны.Но оказалось, что это не нам а работникам базы по работы с инвалидами слуха: правлению, обществу.А неслышащие надеялись... И совсем не думает о нас.Сомневаюсь, что правительство додумается в скором времени.

подружка 06-11-2005 22:58

Арина!Вы в Украине бывали?Знаете, как живут инвалиды слуха?Посмотрели бы как работает Центральное правление и Украинское общество глухих.А вы решили сравнивать права европейцев инвалидов и наших прав.Окно в Европу врядь ли нам светит в будущем.

Арина 06-11-2005 23:13

подружка
Украина - мне мать родная и я там своё детство провела! И равнодушной к проблемам глухих не буду. Мне ли не знать: как там живут глухие?
В скором времени к вам в гости наведаюсь, посмотреть. Это не сравнение, а инфа из источника, с которого я скопировала. Многие незнают, теперь пусть знают. Вам не окно в Европу надо прорывать, а делать дела, чтобы наравне с Европой быть.

Ирэн 06-11-2005 23:48

Однажды нам сказали из ЕС мягко,вам до Европы этак 15 лет идти,вот через это время мы почувствуем,как о нас заботится государство.Сравнивать не нужно,разница в уровне жизни колоссальная.И там не видно оторванности глухих от всего,они тесно переплетаются со всеми людьми,на работе,в жизни,к ним относятся с пониманием и состраданием,ущерба не чувствуется,закон и соцпрограмма выполняются.Нам бы такие отношения.

подружка 07-11-2005 01:34

Да лет 15 нам ждать...Делать дела...В таком правительстве? Лучше сами займемся. Добро пожаловать в Украину!)))А кому интересны права европейцев? Только нам и нам...и никому больше.

пес 07-11-2005 01:38

ирэн, все верно, после этих слов придурка украина не скоро вступит в ес... там с правами не шутят...

подружка 07-11-2005 01:43

Мне то ясно и очень давно! А вот не ясно: Почему ты соглашаешься с его словами и оправдываешь, поясняя так, да эдак, что значит то, что сказал...А потом...Если это в прямом эфире, то 100.000 глухих на это обратят, несмотря на все твои советы. Обидно не за слова, обидно за "второсортность". То, что человек не слышит, не его вина. А тут...ещё и подружка: мол...сами виноваты, привыкли просить. Да как такое сказать, язык поворачивается, будучи неслышащей активисткой?
Совет, конечно, дельный! Совершенствоваться надо самим. Это значит: в своих достижениях что-ли? У кого что нехватает? Слуха - совершенствуй! Речи - совершенствуй! Грамотности - совершенствуй и т.д. А чтобы грамотности было больше - так тут СУБТИТРЫ в самый раз.
Арина
где это я говорила, что мы виноваты? и в чем виноваты? не понимаю...

подружка 07-11-2005 01:45

пес
Вам всем так запали в душу слова Яневского...Так злы на него. Спасибо скажите, что он не россиянин.))

подружка 07-11-2005 02:00

Ирэн
Не спорю по поводу уровня жизни глухих в Европе. Но вот я недавно побывала на семинаре Генеральной Ассамблеи глухой молодежи Европы. На круглом столе мы обсуждали проблемы, вопросы о образовании,средствах информации. Они везде одинаковы!А я ожидала другого. Они самостоятельны, сами оплачивают за обучение в вузе, обходятся без переводчика,потому что некому.А работают по специальности, ничего не клянчат у парламента. Финансы выделяют по запросам.Это плюс у них.Щвейцария в Европу не хочет.Дулю показали ЕС, мол, извините без вас сами лучше поживем.Венгрия жалеет, что вляпалась в ЕС.Такие дела!

Ukrain 07-11-2005 06:03

Зачем искать, где больше любят глухих? Везде один и тот же принцып - помогают, если выгодно. Когда в Европейской стране становится много каналов и ориентация на большинство не приносит достаточных доходов, начинают ориентироваться уже и на малочисленную аудиторию, в том числе и на глухих. Когда какому-то кандидату не хватает голосов, он начинает агитировать и разные меньшинства. Когда стране хватает денег, она легко помогает своим гражданам, а когда надо чуть напрячься, ничего не происходит. Так что дело не в уровне развития, а в эгоизме людей, а с этим ничего не поделаешь. Уровень развития не поможет! Поэтому и проблемы пусть не идентичны, но похожи везде.

пес 07-11-2005 09:10

ukrain, в корне неверно, там неукоснительно соблюдают права человека, как бы это невыгодно ни было - приходится с ними считаться, невыгодно платить огромные штрафы за ущемление прав и терять репутацию своего канала, только и всего... яневского свои бы там просто замочили в сортире, увы, он на крайне живет и за его опусы даже нашлись стороники в лице великомученицы ирзны и помощницы... привыкли жить как быдло, адаптируясь и интергрируясь в дикий-дикий капитализм, где слабым и немощным подают тряпочки для затыкания своих ртов...

Март 07-11-2005 12:57

Пес, хорошо сказано. :)
Не понимаю я, чего тут развели комплекс неполноценности? Кто сказал, что мы бесполезные люди? Мы такие же, как и остальные, как и слышащие. И, соответственно, хотим иметь такие же возможности, как и слышащие. А не "знать свое место" и жить в резервации!

Елена 07-11-2005 19:31

Не все молча терпят оскорбления. Нужно уметь за себя постоять:
http://www.lenta-ua.com/news/436f508c94bc6/

Аллигатор 07-11-2005 20:09

Ирэн и подружка, читая вас, у меня складывается такое впечатление, что вы ходите вокруг да около, а суть не там, где вы видите. Яневский бросил некрасивую фразу, так в чем сыр-бор? В нем? Нет, в нас самих. Никто нас не просит доказывать и объяснять слышащим, что мы не верблюды. Но вопрос стоит в другом, для чего существуют ВОГ и УТОГ? Для чего существуют права инвалидов (ведь глухие являются инвалидами). Есть Общество инвалидовЮ так почему же ГЛУХИЕ должны иметь еще себе нахлебников В ВОГе? Что они делают на данный момент для нас? Трудоустройством занимаются?-Нет! Наши проблемы они решают?-Нет! А ведь решить проблему с субтитрованием на телевидении это их непосредственная обязанность и это они должны были поставить Яневского на место! А они к сожалению молчат-вот их истинная забота о нас инвалидах по слуху.

Арина 07-11-2005 20:15

Аллигатор
Респект! Уж вы то точно сумеете поставить кого надо на место.

Ирэн 07-11-2005 20:23

Пес,я не его сторонница и все такое,нечего придумывать,шут,не понимаешь всю глубину и широкость всего смысла,зацикливаешься токо на одном,в этом видется вся ваша ущербность.Пока есть невежество,ехидство,цинизм,бездушие у людей,тем более на верхушке,мы ничего поделать не можем и изменить не в состоянии никому,пока не построим правовое госудасртво.Мы можем изменить токо себя,раз живем в таком государстве.
Подружка,молодец,что активно учавствуешь в нашей жизни.Скажи,не случайно ли вы- независимая организация глухих и слабослышащих?Если да?То отвечу еще.

Аллигатор 07-11-2005 20:30

Пока есть невежество,ехидство,цинизм,бездушие у людей,тем более на верхушке,мы ничего поделать не можем и изменить не в состоянии никому,пока не построим правовое госудасртво.Мы можем изменить токо себя,раз живем в таком государстве.
Скажи-ка, а что в правовом государстве не будет ни циников, ни равнодушных, ни взяточников и ни коррумпированных? Что-то мягко стелешь, да жестко спать...Мдяяя...

Арина 07-11-2005 20:36

Ирэн и подружка Как много ВОГ, УТОГ получали членские взносы от инвалидов? За что эти взносы платят вообще? ВОГ, УТОГ - достаточно сильная организация и живёт она за счёт инвалидов, а инвалиды надеются под их "крылом" найти защиту. Не нашли, значит и пользы от вас никакой!

Март 07-11-2005 21:19

Ирэн, у власти есть и нормальные люди. Вместо того, чтобы сокрушаться о ее (власти) испорчености надо просто искать поддержку своих взглядов среди представителей власти.

Ирэн 07-11-2005 22:05

Тут Яневский не причем,это вся такая система у нас,тут все так думают о нас,вот о чем я и говорю вам.Я смотрю,как будто вы не знаете,думаете,что вас все любят,ничего подобного.И мы все сами какие,посмотрите на основную массу глухих,которые и двух слов связать не могут,не приспособленные не на что.О "месте" я привела примеры,о которых нам напоминают часто в жизни,виноваты мы сами,раз позволяем так им сказать.Пока мы не изменим себя,ничего не пройзойдет,будут грить и дальше.Моя подруга-директор клуба,рассказывает часто о своей неблагодарной работе,нервной,дошло до того,что у нее уже здоровья нет,хотя она молодая.Я и некоторые дргуие обходим без помощи УТОГа,почему так большинству не преследовать с нас пример,самим ходить во все двери.Не могут,не понимают,перевести,сделай,напиши,дай и т.д.Почему школа выпускает таких неграмотных,неприспособленных,куда смотрят родители,что думают они о своих детях,об их жизни в такое сложное время,где выживают токо сильные.Многие не знают украинского языка,что затрудняет их во сферах жизни.
Аллигатор,напомню недавние слова опального Лазаренко,ныне живущего в неволе,в Америке,когда у него спросили,что вам дала Америка,какие измения произошли у вас.Он сказал,я понял,что такое уважать закон,здесь в америке,никто не скажет прямо обидным словом,потому что знают,что это карается законом.А здесь посмотрите,что творится,полное беззаконие.Вам хорошо конеш,вы в цивилизованном гос-ве живете,в москве живут культурные люди,умные,грамотные,конеш,вам не скажут такое в лицо,потому что знаете,показываете себя с лучшей стороны.Когда наши бывают за границей,к ним так хорошо относятся,не так как у нас.

лес 07-11-2005 23:39

Недавно побывал на Украине на экскурсию и особенно понравился,что там на многих каналах показываются субтитры с украинскими языками,благодаря субтитров научился много слов по украински.Раз Яневский капризничался со своим 5 каналом,ну и что ,нет проблем переселился на других каналов.Вообще 5 канал -аналитический канал,скучный для глухих.

Март 08-11-2005 00:04

Ирэн, в ситуации виноваты мы сами. В том, что такие умные, интеллигентные, культурные - и ничего не делаем, чтобы были хорошие школы, чтобы соблюдались законы, чтобы на транспорте стояла бегущая строка, чтобы давали хорошие СА, а не впаривали У-2, чтобы во ВТЭК не хамили, не издевались, а делали свое дело, чтобы было больше субтитров, чтобы они были удобные, в удобное время...

И вот я говорю, что надо что-то делать, шуметь, писать в газеты, возмущаться, стучать в двери, подавать в суд, наконец! А не сидеть и ждать правового государства, внимания добрых дяденек и не жить по принципу: "Мне сейчас хорошо, а кому плохо - это его проблемы". Сейчас тебе хорошо, а потом станет плохо - и кто поможет? Вот если вместе работать, помогать друг - другу, тогда будет гораздо легче добиваться внимания, уступок, справедливости.

В настоящий момент глухие ребята начинают это понимать и объединяться. И это меня радует. А голоса "вы идиоты, вы ничего не добьетесь, вы пиарщики, вы просто хотите заработать" - не радуют. ИМХО, бороться надо. Если даже мы не справимся - придут другие, которые на основе нашего опыта сделают лучше. Кроме того борьба учит человека уважать свои права, уметь их отстоять, не просить, а требовать то, что ему полагается. Это тоже очень немало.

Ирэн 08-11-2005 07:16

Март!Не надо никого ждать,измените себя и все(мне никто не помогал,сама выучилась,также как и некоторые глухие),бороться,отстаивать,уважать свои права,в первую очередь уважать себя,когда мы научимся.Судиться не лучший способ,за этим делом выявятся аргументы не в нашу пользу,за Яневского выскажутся также и другие,но в этом есть большой плюс,тогда все обратят внимание на наши проблемы,школы плохие,народ малограмотен,не знают укрязыка,общество бессильно,большинтсво домов культуры находятся в неудовлетворительном состоянии,УПП стоят,нетрудоустраиваются,кому мы нужны такие,люди злы,недовольны и т.д.Искоренить надо с низу,глядешь и нас зауважают.Стыдно в таком свете представляться,если сравнивать с инвалидами из других стран.

Насчет совместных усилий по решению проблем,неплохая идея,надо подумать,объединяться и создать партию:)

Муж недавно был в Киеве,рассказал,что экраны установили везде,в каждом метро,вагоне,в некоторых кафе,магазинах,на улицах.Очень удобно для глухих,хорошо бы так и в других городах.

Арина 08-11-2005 10:37

В Москве тоже был митинг глухих и слабослышащих людей по поводу субтитров.
http://www.deafnet.ru/mg/index.phtml?id=504&c=98

пес 08-11-2005 11:16

ирэн, не смеши... :) представь, что ты приходишь домой с работы, плюхаешься в кресло, измочаленная после долгого тяжелого дня, берешь пульт и включаешь телевизор, обнаруживаешь, что в нем звука нет, нервно нажимаешь кнопочки пульта – бесполезно, звонишь мастеру, чтоб он мигом появился, а там на проводе отвечают, что телевизор ни при чем – просто на станции отрубили звук. это что за дурацкая шутка!? – орешь ты. тут мы ни при чем, – скажут на проводе. – ты глянь на телетекст, там прочти причину. включаешь телетекст, на экране красным на черном фоне висит объява: "в связи тем, что слышащее население сильно деградировало, на улице стало много бомжей, попрошаек, пьяниц и лиц неопределенного типа, стало много нецензурных и малограмотных выражений в общественных местах, решили прекратить озвучивание передач, заместо этого предлагаем титры, для этого надо нажать на 888 страницу. приятного просмотра, уважаемые телезрители!" ты тихо соглашаешься с этим текстом и тихо бредешь на форумы на просторе инета, там обсуждаешь, вытираешь сопли клавой, типа, вот до чего мы докатились, дамы и господа!"...:)

Арина 08-11-2005 13:52

http://www.from-ua.com/news/436f42989c8f0/

Ирэн 09-11-2005 08:47

Пес,а ты представь,когда стала жить отдельно от мужа,2-3 года не было телика,потом один поклонник мне подарил его,было конеш,радостно,но не до такой степени,чтоб сидеть целыми днями и ночами.Работа,домашние дела,воспитание сына и др.дела отнимают время,и близкие часто ставят мне ультиматум,или я или телик.И на укр.передачи не так уж хочется смотреть,на российские,другое дело,но нет титров.Мне что вешаться что ли.Не жалуюсь,есть прекрасные другие занятия,не зацикливаюсь на этом типа.

Вспоминаю своих знакомых,уехавших за границу,судя по письмам,стали грамотными,один из них был круглым троечником,прогуливал уроки,пишет мне такие перлы,что диву даешь,откуда.Там другие страны,языки,но все выучились великому и могучему,жизнь заставила их быть образованными,там к необразованным нет уважения.Возьмем здешную мою знакомую,коллекционирующую фильмы с титрами,насчитывающую более 300 штук,когда у нее прошу просмотреть,спрашиваю о том-сем,внятно не может объяснить,показывает большой палец,все-ВО.Все зависит от человека и как он стремиться быть образованным.

Пес,с твоим языком я бы плюнула на яневского и тому подобным,как обычно себя ведут продвинутые люди,не открыла бы топик,лады,бы другой человек,но ты,я бы не подумала.Если такой известный человек,типа яневский(грю так,потому что он не от себя сказал,а от большинтсва),значит неспроста,значит есть проблема,проблема в нас самих,в отношениях между нами и остальными,о которых стоит задуматься.Моно потребовать извинения в адрес глухих,добившихся самостоятельно немало в жизни,таких мало у нас,слова яневского моно назвать несправедливыми,оскорбительными по отношению к ним,но не в адрес всего общества,пусть сначала наведут порядок у себя.
Удачи вам всем!:)

Арина 09-11-2005 21:14

http://www.deaf.mos.ru/047063105100061051051049.html

Арина 11-11-2005 19:49

http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=2082

Арина 11-11-2005 19:51

Извините! Не то.
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=2082&page=1

Арина 11-11-2005 19:54

http://www.from-ua.com/news/4374a5854d07a/

Икс 11-11-2005 23:20

никому не нравится выпад Яневского в адрес глухих.Когда слушала интервью Дани с Дмитрук,то в конце передачи у меня было одно желание-растерзать,убить,четвертовать,...короче всевозможные виды.И со всеми согласна кто выражает свои мысли.Неужели трудно выделить деньги на сурдоперевод и титры по всем каналам?

пес 15-11-2005 02:12

ирэн, ты толком и так не поняла, ладно, проехали... где сейчас симбирск стоит?

Ирэн 15-11-2005 09:09

Пес,что тут не понятного,ты хотел показать,как плохо нам всем живется без телика,а я грю,не в этом главное,вот и все.Далее,отвечать не буду,и с какой кстати?