Адвокаша, я тут со всей своей комплектацией на тебя снизу вверх глазею - что пристал, дылда этакая, к маленькому Мише Берру? Самже признал, что есть факты типа глухой бандюк ужинает глухую актрису. Все путем, а Тодоровский это отметил, утрировал и сделал фильм. Прав Стрингер, что среди нас, дилетантов, что "мафия", что "ОПГ", что "банда" - один черт, нюансы этого тезауруса мы не чуем особо. По поводу желания попасть в страну глухих. Я в командировках сталкивался с такими типажами: "Бля, вокруг одни говорящие, хочу, чтоб глухих вокруг было больше!", "О, там в Вогограде (ну райончик такой в Подольске, москвичи глухие в курсе)одни наши живут, здорово, слышащие их не обижают". Дальше - Те, кто в США катался, вроде Базоева с Паленным, они что говорят? Что однажды глухомань штатская бучу подняла - хотим отделный штат создать для глухих. Хорошо, дальще петиций этот бред не двинулся, несмотря на всю поганую политкорректность американскую. А Галлодетский университет - чем тебе не страна глухих? Когда несколько лет назад галлодетцы своей муму-демонстарцией честных вашингтонцев в ступор вводила - мол, гоните слышащегшо ректора, давайте глухого ставить. И поставили! Так что до страны глухих Яя - немного осталось...
Стрингеру: Э, про Леву тут все знают, но не знаю, насколько откровенно тут в открытую поведают... Это лучше в привате, на мыле, наверно... Тема такая...
Оу...После выхода фильма на просторы Всея Руси и просмотра его мне приснился СОН.Я в нем разговариваю в привате на даче с Тодоровским Валерием.Спорю,объясняю... Валерий такую тему выбрал дабы прославиться, и поднять себе же оценку.Это спекуляция на теме социально слабых слоев общества(не обижайтесь на меня за такую трактовку).Это тема-НЕОСВОЕННАЯ,НЕОБЫЧНАЯ ДЛЯ ОБЩЕСТВА-ГЛУХИЕ И ИХ ЖИЗНЬ.И слышащие клюкнули на такую приманку,и в-общем,вышеозначенные ребята в Форуме правы.Стрингеру:поживите,потусуйтесь среди глухих,чтобы собрать материал для сценария либо статьи,если не боитесь.:) Шутка. Я и мои друзья,в этом уверена,ни за что не хотим попасть в Страну глухих! :)Как представлю себе,что везде ходят и разговаривают жестами...Мамочки...
А "Страна глухих", Еленка, это разве только Жесты? По-мне, это место, где глухой (неважно кккой он - жестовик, или нет) встречается с себе подобными и получает комфортное состояние. Во всяком случае, ты в этой стране и ничего это не изменит. Да, возможно, ты среди тех глухих которые без жестов, ну и что? Или ты думаешь, что окружающий тебя мир слышащих принимает всех подряд и прочее? Брось! Есть свои слои, свои вхождения, типа, как тебе нечего делать в том слое мира глухих, который на Жестах, равно, как и наоборот, так и, например, многим слышащим не быть в том же мире слышащих, но не в своем кругу. Не так? Я понятно высказал свою мысль?
Радас: Фильм "Двое" смотрела в 10-ем возрасте. Может быть что-то пропустила. Поколение Руси вообще не знает этот фильм.:) Дм Тм: Ты получил 380 вольт, и почему ты не умер?:)
Роавиму. Думаю, так не стоило рассказать о Леве в форуме, а то какому-то нику не сдобровать :( Каждому нужен покой, можно изложить в другом способе.Вот Миша Берр прав.
В общем так...Выкладываю свои соображения по следам интервью Тодоровского, которое он дал журналу "Огонёк"..По первому впечатлению, темой Тодоровский более-менее владеет..Во всяком случае, знает он о нашем мире гораздо больше того, чем показал в своем дурацком фильме...Толи консультант не тот ему попался, толи конъюнктура требовала того, чтобы фильм получился таким, какой есть сейчас...Будем исходить из того, что имеем..Про интеллигенцию он, без сомнения, немного преувеличил..Простые родители тоже могли при желании нанять учителей, чтобы они усиленно занимались с ребенком или в крайнем случае, занимались с ребенком сами.Мои, например, из простых, но тем не менее находили возможность привлекать учителей к индивидуальным занятиям со мной... Про "два пути", он, конечно, глупость сморозил..На самом деле, все у нас почти так же, как у слышащих с поправкой на то, что немногие из нас имеют шанс проявить себя во всем блеске..Нужно быть весьма настойчивым, чтобы привлечь к себе внимание и быть востребованным соответственно своему уму и способностям..Про интернаты правду сказал..Могу добавить, что с тех пор многое изменилось к худшему. Про глухого, который за 8 лет в лагере обучил своему языку всех, кто его окружал, а потом стал крупным бизнесменом, звучит весьма правдоподобно..Это на заметку нашим скептикам, таким, как Rodger и Калинка...Консультант из РУОПа верно подметил тонкости поведения криминальных элементов из мира глухих, сам не раз становился свидетелем подобных разборок..Про Свинью сказана очевидная глупость, хотя в части присвоения прозвищ конкретному челу верно подмечено..Ну про распространение слухов в нашей среде ничего особенного отмечать тут не надо, все и так знают с какой скоростью они распространаются среди наших..О богатстве глухих тоже много неправдоподобных легенд говорится, хотя на самом деле положение многих из наших гораздо хуже, чем кажется на первый взгляд..Про хороших глухих актеров сказано с явным лицемерием..Зачем тогда нужно было этого придурка Суханова ставить на роль главного глухого бандюка? Да и Корзун, по своим манерам и поведению, ни капельки не была похожа на девушку из нашей среды..Из дилеммы, которая якобы случилась с молодой парой глухих после рождения ребенка, напрашивается вывод о неправдоподобном преувеличении...Во всяком случае, лично я ни разу не встречал пару, которая хотела бы иметь глухого ребенка. Тут явная ахинея..Наоборот, все такие пары мечтают иметь нормального слышащего ребенка...Такая же глупость была сказана по поводу состояния нашего с вами статуса, который оказывается, по Тодоровскому, зависит от процента глухоты..На самом деле, все гораздо сложнее, чем это пытался преподнести Тодоровский, но это тема отдельного разговора.. Заметьте, в конце интервью Тодоровский оговорился, что глухие гангстеры отлично вписываются в стилистику и это еще раз подтверждает, что фильм получился, во многом, конъюнктурным..
Это тема-НЕОСВОЕННАЯ,НЕОБЫЧНАЯ ДЛЯ ОБЩЕСТВА-ГЛУХИЕ И ИХ ЖИЗНЬ.И слышащие клюкнули на такую приманку,и в- общем,вышеозначенные ребята в Форуме правы.
Слышащие не клюкнули, а глюкнулись (и не раз), что наша многострадальная Винда от доброго дядюшки Билли Гейтса..
Пися, зачем кричать о якобы намечающемся закрытии темы? 2 дня прошло со времени твоего последнего постинга, а ты все еще не можешь высказаться о своем наболевшем. Давай, пошевеливайся, а то тему и вправду скоро закроют..
Ну ты, значит, исключение из правил..Должен же хоть кто-нибудь из журналисткой братии писать с большой буквы?... :-)
Про то, что Лева по манере поведения смахивал на Свинью Суханова в фильме, это ты несколько преувеличил. Знал Леву лично и таких припадков, какие Суханов устраивал в фильме, за Левой я не наблюдал.
Граф, с чего ты решил, что БОЛЬШИНСТВО глухих родителей хочет иметь СЛЫШАЩИХ детей? Ты опросы проводил? Нет? Просто по себе судишь? Так вот, к твоему сведению, в школе на Новослободской был проведен такой опрос, БОЛЬШИНСТВО выбрало слабослышащих/глухих детей. ВОТ!
Сомневаешься? Зайди в МГО ВОГ, спроси Паленного. Мож, он те популярно про это объяснит.
Advocat Diablo, я не решил, а точно знаю, что это так.Опрос среди школьников не проводил. Сам прикинь, зачем нужно было спрашивать школьников об этом? У них и так слишком идеализированное представление о взрослой жизни, которое улетучивается при столкновении с реалиями жизни.Поэтому я не удивляюсь результатам такого опроса и охотно верю тому, что ты сказал. Зато много разговаривал с людьми, вступившими в брачный союз и находившимися в ожидании пополнения в семействе.Повторяю, НИ РАЗУ мне не повстречался хоть один человек, изъявивший желание иметь глухого ребенка. Мало того, те пары, у которых уже имеется глухой ребенок, говорили, что было бы намного лучше, если бы ребенок у них родился абсолютно здоровым.
А наш админ правильно уловил тему - какого мы предпочитаем. :) Вот только не понял - где посмотреть статику? Интересно ведь, какие результаты получились. Хотя... Наверно все-таки слышащего. Глухой - это же не социальный статус, это болезнь! Больной ребенок - всегда горе для родителей. Дойдем до того, что слепые станут молиться о слепых детях?
До фильма "Страна глухих" о глухих я не знала ровным счетом ничего. Даже не думала, что есть какие-то такие люди с нарушениями слуха, тем более, что у них есть свой мир и как они вообще живут. Понятия не имела, что есть глухие, есть слабослышащие, есть специальные школы, где их обучают и прочее. Просто об этом не задумывалась. Потом посмотрела этот фильм. Фильм посмотрела не один раз, с каждой подружкой сходила на сеанс (а их у меня много). Фильм меня очень тронул - он о столь близкой мне теме женской дружбы. И все главные герои показались мне очень симпатичными людьми. То, что они были глухие, нисколько меня не шокировало, а напротив, очень заинтересовало. Сначала просто понравилось, что у них есть свой язык, вот бы и нам такой иметь, когда можно говорить обо всем, и чтобы другие не понимали. Так что мы даже сами придумали несколько своих жестов, активно их использовали во всех подходящих случаях (например, общаясь через окно удаляющегося автобуса и пр.) А потом я поехала в Москву к своей подруге, случайно со мной познакомились два глухих парня. Мне стало так интересно - теперь я могла приехать домой и рассказать, что видела самых настоящих глухих (в моем городе они мне на глаза не попадались почему-то) и с ними общалась и особенно мне стало интересно это знакомство, потому что я смогу выучить настоящий жестовый язык! А потом что-то так сложилось, что один из тех парней, с которыми я познакомилась, оказался очень интересным и близким мне человеком, что независимо от того, что он глухой или слышащий, мне он стал очень дорог и постепенно, благодаря всего-навсего этому "фильму-пародии" мы с ним вместе уже некоторое время, самое хорошее пока время в моей жизни. Просто фильм хороший, потому что обратил внимание на глухих, что они тоже живут в нашем обществе, что они такие же люди, может даже и лучше. А фильм "Двое" я не видела. Ну и "Страна глухих" мне до сих пор почему-то не кажется пародией или издевкой, это же не научно-популярный фильм (который, кстати, никто бы и не стал смотреть, раз уж на то пошло). Если кого-то он обидел – это даже как-то странно: может быть китайцы сидят и обижаются сейчас на фильм "Китайский городовой", хотя благодаря этому фильму они представляются очень симпатичными людьми! Не стоит требовать слишком многого – мне кажется, в такой ситуации больше подходит чувствовать оптимизм. А по поводу изъянов и недочетов, кажущегося отсутствия корелляции фильма с реальной жизнью глухих – пусть кто-нибудь из сферы глухих сам снимет новый идеальный фильм о глухих, но чтобы стал таким же "культовым", как "Страна глухих". Хорошо бы.
Пися Красиво. Так красиво, что даже не хочется верить. Ведь всю жизнь привыкал - сказок не бывает. Вот сейчас поверю, а окажется, что это шутка и ничего такого не было. Или все-таки бывают в жизни красивые сказки?
Всем Ребята, понял я теперь ваши претензии и недовольство. Но давайте представим себе такую ситуацию: вы слышащие, вы как-то вдруг поняли, есть в вашей стране еще люди, глухие, со своим миром, философией жизни, своим языком. Вам захотелось снять о них фильм, показать остальным этот мир. Съемки, нервы, непредсказуемость, успех, водушевление... А потом эти самые глухие вам говорят: "Не так вы нас сняли,г-н Тодоровский, издевательство это, а не фильм, уж лучше совсем не снимали, и актеры у вас такие - сякие, и, как режиссер, вы ..., и вообще, не трогайте вы нас, не грейте на нас, бедных и несчастных, свои грязные ручки..." Ну и что вы почувствуете в этот момент? В общем, критиковать легко, создать что-то - намного сложнее. Фильм то действительно первый в своем роде. И для первого фильма снят очень даже хорошо, видно, что готовились. Не забывайте, его не для нас, для всех снимали. То, что вам не нравится - это просто издержки жанра, нужно ведь, чтобы фильм себя окупил? Но, с другой стороны, дело свое фильм сделал, внимание на нас обратил. А там люди сами разберутся - какие мы, они понимают, что фильм - не энциклопедия. Ну действительно, вам что, нужен научно - популярный, чтоб все, как в жизни? Представляете себе картину - двое глухих на экране молча, с чувством махают руками, достают пистолеты... :) И кто это кроме нас будет смотреть? Слышащие его даже не поймут толком. В общем, спасибо Тодоровскому за труд, если что-то там не так, я не в претензии. Хотя отсутствие перевода я ему так и не простил.
Март, я скажу тебе так. Не в струю, но близко. Откидываем, значитца, эмоции и прочее, восприятие фильма самим глухим. Ты видишь сам - оно не однозначно. Я по поводу твоих слов, типа, мона простить, мол, в первый раз, мол, показать хотел и прочее, все это так. Но тогда простишь ли ты художнику явные погрешности, или неточности (мягко), скажем, если он показывает сюжет, например, из дореволюции, где актеры играют в цивильном современном костюме, или раскатывают на современных 600-сотках? А? А почему так? Главное, по твоим словам, попытка показать и прочее. Ну и покажу, а? Грубо, верно. Но ты мне простишь, я уверен. ты пральна понял, что я хотел сказать. Нет, уж, если ты делаешь в первый раз, постарайся делать максимально точно и правдиво. Тем более, далеко за консультациями ходить не надо. Ребята правильно сказали, фильм - пародия на страну глухих. Хотя понятна и привествуется попытка показать жизнь глухого, глухих. Но ни как не страна. И Пися рассказала, считай, сказку. Хотя, бесспорно, фильм о стране глухих сделал ее такой. И это хорошоЭ, может быть. Но не сама страна глухих. Без претензий.
Ну, Радас, от тебя то не ожидал... Психология - все-таки не "Мерс", посложней будет. Вон, в этом топике голосование открыли - каких мы детей предпочитаем... Да и Адвокат с Графом сцепились по этому поводу... Что же получается, мы тут сами не имеем представление даже каких нам деток хочется, а Тодоровскому, слышащему, до недавнего времени даже не задумывавшемуся о нас, не можем простить какие-то там погрешности. Которые, между прочим, вполне можно объяснить требованиями жанра (все-ж фильм в большей части боевик, а не мелодрама). Кстати, разве две девчонки (да и то глухая лишь одна) да бандит, который их "танцует" - это вся наша страна? Да нет, кусочек маленький, не больше. Сама то страна где-то там, за кадром.
Чиво,Март? Где это я с Адвокатом сцепился? :-) Просто у него свои факты, у меня свои, всего и делов то...Подождем результатов голосования, тогда и посмотрим, кто из нас двоих был ближе к истине...
Что за Пися туда написала :))? Ты понимаешь, что за ник ?? Отвратительный. Чем глухой парень тебе стал интересен и близок? Ты нам не рассказывай сказку о любви к глухому парню. Тебе захотелось пожить в Москве. Ты его не любишь. Девочка с чувством собственного достоинства не написала такой Ник. Эй, парни может Вы скажите у кого такая Пися у глухого? Вы же знаете:). Презираю эту Писю запредельно. Жду ответа. Полистала старые газетки. Пришла к выводу, что страшное время прошло, прекратились громкие убийства. Прочитала Тодоровского в "Огоньке". Так получилось совпадение (убили в 95-ом пред-ля МВОГа Абрамова, в 97-ом президента Всемирной Федерации Глухих Кораблинова). А премьера фильма состоялась в каком году? Господи, а чего Вы так боитесь "Лёву" Неужели тут сидят преданные люди на этом форуме Побить могут, да??? Оказывается, у Яя есть прототип Миша Берр, не с потолка её взяли. Прошло столько времени, может кто-нибудь мне скажет про В.Кораблинова. Был ли он в мафии? По одной версии -- не давал крышу фирмам, льготы тогда были существенные для слышащиих. Извините, что не в тему.
Ви, каждый имеет право обзываться так, как он(а) этого хочет... Ник странный, не спорю, но и прикольный..Говорит о том, что у человека есть чувство юмора..
Март, на самом деле, я говорил именно то, что сказал ты, но со знаком "минус", не буду я цитировать, верно? Да, каждый художник имеет право на свое и свое видение. И приколизмы выдавать, типа, так задумано. Все так. Только если уж ты говоришь о прощении мелких ошибок, которые, извини, совершенно не делают тему и совершенно сильно не видны - вот я и заостряю на них свое :-) твое, надеюсь, внимание. Речь все-таки идет о стране глухих, которой нет и не могло быть в этом фильме. Или ЯЯ смахивает на глухую? Полноте! Это Миша Берр может найти прототип и прочее. Найду и я и тоже прочее. Но это - НЕ ГЛУХАЯ! И бритомордый тоже не глухой. Совершенно, вот о чем идет речь. Больше, скажем так, человек с потерей "говорящей функции". Много есть моментов, которые просто смешны и хохотны. Пойми, речь идет не об обиде и прочее. Кто-то обижается, а кто-то, как я, например, широко и смачно смеюсь. Ну, смешно мне от такой потуги. Да, кого-то в фейс фильм ударит и заинтересуется чел, мол, все-таки есть такой глухой, ну и хорошо. Понимаешь?
Ви, а по Нику ты уже сделала представление о человеке? Ну, ты даешь? Презираешь, говоришь? Спрашиваешь, мол, парни, кто знает Писю? Один перед тобой тута, стало быть - я. Так вот, я не стану даже защищать Писю. А знаешь почему? Потому что грязь, которую ты сейчас совершенно незаслуженно вылила на человека, к ней не пристанет. Она пристала к тебе, несмотря на твой красивый и звучный НИК.
Радас. Честно говоря я не заметил в фильме каких либо грубых отличий. Но даже если есть... Слышащие актеры снимаются под руководством слышащего же режиссера, который наш мир знает хорошо если месяц-два. Чего еще ожидать? Вряд ли получилось бы еще лучше. Ну а насчет глухих актеров - кто знает, как обостояло дело. Может Тодоровский и хотел бы их в фильм пригласить, да все-же сомневался. А коллеги его убеждали: "Не делай такую глупость - прогорим". Фильм все-таки не копейки стоит, деньги,вложенные в него, желательно вернуть. С прибылью. Тут уж станешь поневоле консерватором и маловером. А может, решил он - раз фильм для слышащих, и так сойдет, ничего они такого не заметят. Впрочем, я зарвался. :) Если одному челу нравится фильм, а другому - нет, это не означает, что кто-то из них фатально неправ. Всего лишь дело мировосприятия. Как говорил Эйнштейн: "Все относительно" :) Просто я позволил себе обидеться за Тодоровского - человек столько работал, а ему "Фи!" Даже если заслуженно - все равно обидно.
Ви Не нужно презирать Писю. Даже если ее любовь - всего лишь сказка на ночь, разве это повод? А может ей попался действительно замечательный человек, такой, что недостаток слуха на этом фоне уже не замечается? Что касается ника - разве ты не знаешь, что творится в чатах? О, Пися на этом фоне звучит наивно и обычно. :) Кроме того, Пися - как бы наш гость. К гостям надо относиться снисходительнее. :) Так что, давайте бросим, ребята, кидаться обидными словами. "На войне не бывает победы или ничьей. Только проигравшие." Ви, я не против тебя, я против войны в топике.
Админ Ну как там итоги голосования? Вывесь стастику, иначе через 2-3 дня на моей могиле напишут "Он умер от неутоленного любопытства" :)
Дорогие мальчики!:) Посетители Форумов и чатов чаще всего представляются Никами, наиболее точно выражающими их стиль жизни, увлечения или текущее состояние души. Так вот, эта Пися могла стать Кисей.:) Прикола у неё не получилось.:( Поэтому Радас, я вылила на неё гряз. Она просто заслуживает."Она пристала к тебе, несмотря на твой красивый и звучный НИК"- я что-то не поняла фразу. Можешь ты мне объяснишь? Роавим: К сожалению, Ник и что пишет этот Ник - лицо собеседника. Пусть я её не знаю, но НИК влияет на восприятие. Мы смотрим на НИК, а потом читаем постинг. Хочу немного добавить к теме. "Каких деток мы хотим?" Админ ничего лучшего не мог придумать? Сделал бы небольшую анкетку. Можно вставить вопрос: "Много ли разводов среди глухих?" Была статейка в одной приличной газетке. Там пишется: "Глухие научились воспринимать себя не как инвалидов, а как //культурное и лингвистическое меньшинство//. Некоторые даже желают иметь глухих детей. На первый взляд, это странно, однако не удивляемся же мы, что члены этнического меньшинства хотят, чтобы их дети были на них похожи...(пропускаю) В конце:" Кстати, почему же все-таки глухонемые (Кошмар!) редко разводятся? Потому что в стране глухих, как нигде, люди учатся ценить уникальность другого." Так что дорогие ФОРУМЩИКИ мы живем в стране глухих!! И фильм создал общественное мнение о нас. Опросик "Каких деток мы хотим?" не даст ясной картины. Опросик нужно расширить.
Мне кажется, то, что в фильме показалось пародией – если я правильно поняла, это сама идея страны глухих - никто ни на минуту не поверил, что есть эта страна глухих, что Яя этим живет и свято верит в ее существование - это просто их с Ритой фишка, просто как мечта, для всех очевидно несбыточная. Она о ней вспоминает просто когда ей плохо и грустно, когда вокруг все мрачно и она просто думает о чем-то светлом - можно думать о доброй маме или с тем же успехом у чудесной стране. От этого ни у кого не должно было остаться впечатление, что Яя ничего не соображает или что-то в этом роде - это просто мило, вот и все. Гессе почитайте "Степной волк" - у парня была фишка, что он может застрелиться в любой момент, никто же за это не списывает книгу со счетов. Просто всякие люди бывают. А какие еще там смешные моменты, похожие на пародию? Насчет моего ника - не знаю, что сказать и стоит ли что-то говорить в свое оправдание. Мне в общем-то все равно какой у меня ник - как-то придумали один, не считаю нужным десятки раз изощряться в этом направлении, да и должна все-таки быть какая-то целостность образа, потому что я и в других местах под этим ником появляюсь. Особенно смешно про "любая уважающая себя девушка…" – моё почтение! А насчет того, что я все так коварно придумала или там удобно устроилась жить в Москве, а сейчас еще и поместила свою историю в форум - просто уже меня каким-то психом расписали или террористкой, пытающейся подорвать единство общественного мнения форума ДН, даже смешно! Просто как в фильме "Пароль: рыба-меч" – Ви, посмотрите! Насчет того, что похоже на выдумку - тут я ничего не могу возразить, жизнь иногда преподносит такие сюрпризы, о которых и в сказках не пишут. В общем, просто моё мнение о фильме "Страна глухих":)))
Если одному челу нравится фильм, а другому - нет, это не означает, что кто-то из них фатально неправ. Всего лишь дело мировосприятия. Как говорил Эйнштейн: "Все относительно" :)
Не бывает фатально (в каком смысле?) неправых, есть только те, кто прав по-своему..Эйнштейн именно это и подразумевал, сказав свое знаменитое "Все относительно". Цитата by Maрт:
Просто я позволил себе обидеться за Тодоровского - человек столько работал, а ему "Фи!" Много Вы позволяете себе,молодой человек...:-)
Я думаю, что Админ должен аннулировать голосование на тему: какого ребенка предпочитают глухие или слабослышашие именно за отсутствие четвертой опции - любое дитя, главное шоб родился и выжил, и пятую, как предложил Радас - Не знаю :)))
Начну с приветствия. Давно не заглядывала на форум и приятно удивилась, узрев новый (для меня) топик. Этот фильм смотрела давно, года три назад. Поняла все, потому что мама сидела рядом и объясняла мне. Постараюсь быть краткой. Согласна с Мишей Берром - Яя явилась грубо слепленной пародией на глухих со всей их беспомощностью, наивностью, ранимостью, замкнутостью, ревностью, отсутствием комплексов в известной сфере... Все эти черты в ней воплощены гиперболично, оттого раздражают. Мне очень понравилась Рита (Дина Корзун). Да, Русалочка, ты не права - Чулпан Хаматова играет Яю, а не Риту. Так вот, дело не в слухе - Рита просто симпатична мне как человек! Считаю, что этот фильм - новое слово в мире кино для слышащих, экзотика, только и всего. Я не считаю, что Тодоровский плохо поработал или недостаточно изучил мир глухих (в достаточной мере его и не все глухие изучили). Просто там представлен взгляд, и взгляд художника, с колокольни слышащего человека. Да, у каждого свое мировоззрение, поэтому нельзя утверждать, что все слышащие воспринимают мир глухих именно так. Режиссер - художник, он острее почувствовал именно те качества, которые так раздражают в Яе, именно их он стремился показать, в этом индивидуальность героини! Все мы, неслышащие, стремимся не отличаться от остальных людей, разве не так? А здесь показаны все отличия, показаны настолько ярко, что это режет глаза. Причем сама героиня этих отличий не стесняется, она просто живет в своем маленьком мирке, куда впустила подругу. Миша Берр, ты согласен со мной? Март, я расскажу тебе сюжет. По одной картинке невозможно получить ясное представление о фильме (любом).
Ну вот, опять кратко не получилось. Неталантливый я чел :)
Пися, не могу ни осудить, ни приветствовать. А просто скажу, что мне самой какие-то рамки морали и эстетичности не позволили бы так себя называть. Мне нравятся твои высказывания, но ник портит впечатление... Кто защищал Писю? А почему вы сами приличные ники имеете, если уж это так необычно и интересно? Насчет сказок (все о Писе). Март, ну люди полюбили друг жруга, что же тут необычного?? Тогда любая счастливая история любви может считаться сказкой. "Если я вижу стул, это не значит, что он существует". Не помню, чье изречение. Но если у тебя этого не было, это не значит, что такая любовь - из области фантастики. И не значит, что с тобой не будет этого. Ты еще не стар :)
Кэтрин, так просто взяли и полюбили. :) "И жили они потом долго и счастливо..." Ну чем не сказка с хорошим концом? Эдакий "Золушка" мужского рода, нашедший свою принцессу. :) Нет, я не критикую, не кричу "Лжа все это!!!", просто мне сложно в это поверить. Хотя такая любовь и вполне естественна, но ей просто нет места в нашем неестественном мире, на нашем пыльном шарике с названием "Земля" (переводится как "грязь". Не знали?).
Вот с твоим взглядом на фильм - с этим я могу согласиться, хотя он не совпадает с высказанным мной. Но я ведь не пророк, могу и ошибаться. :) И ты можешь. Проще всего, конечно, у самого г-на Тодоровского спросить - а почему так? Но разве мы до него достучимся? Вот и остается нам только гадать на кофейной гуще, как дело было. :)
Кто защищал Писю? Я!!! Почему? Потому что она ничего плохого не сделала. А почему у меня такой ник красивый? Ну, нравится он мне. Отчего-то не хочется быть писей (с маленькой буквы :) ). Но ведь это не значит, что необходимо критиковать тех, кто от нас отличается, согласна, Кэтти? Нормальный человек должен быть терпимым к чужим безобидным причудам, а? :)
Если столькому количеству людей доставляет такое удовольствие разбирать мой ник, откройте новый топик "Этимология ников" - там каждый сможет подробно высказаться о своем отношении к никам вообще, о происхождении своего собственного ника, о соотношении ника и мировосприятия, а также насколько сильно ник является продуктивным средством самовыражения… :)
А сейчас тема другая. Но, возможно, о фильме, действительно всё уже сказано. :)
Вот смотрю по последним сообщениям, где скромные особи придирались к Писе по поводу морали)), и про себя думаю, что ник Пися даже не вульгарный, не пошлый, а эксцентричный.:)), через который выражается сама личность. И через которого проявляется свой взгляд, граничащийся с юмором, на окружающий мир. Действительно, не каждый человек пойдет на такой шаг, как иметь с глухим человеком больше чем дружеские отношения… Пися рассказала свою историю, да редкую, но реальную!, рассказала о том, как в конечном итоге фильм “Страна глухих” закрепился в ее сознании как информационный блок о существовании глухих людей. Именно существование, а не житие-бытие – бывает же такое, что слышащие не духом, ни слухом о глухих. И Пися ,находясь на волне впечатлений, с присущим ей интересом отнеслась к знакомству с глухими ребятами, в результате чего вытекает совершенно другой всплеск интереса к отдельно взятому молодому человеку…:)))
Так широко рекламируемый в свое время фильм я посмотрела только год спустя потому, что вокруг него в течение года такие противоречивые мнения крутились в среде глухих. В общем говоря, у меня сложилось ровное мнение по двум причинам: - Тодоровский – в отличие от своего папы, коммерческий, а не творческий режиссер. Он был заинтересован в таком сюжете, который больше всего востребован у людей – это боевик. - И у этих же людей больший интерес вызывает то, что никак не укладывается в обычном понимании… Как это не слышать, не говорить, не видеть?!…(и так прочее, и так далее.) Уж лучше пародия, черный юмор, ведь глухие в фильме не выглядят дебилами или искаженными людьми, а скажем так, экстравагантными. Кино есть кино -:)))
Ви, почему ты так категорично отзываешься о девочке с ником "пися"??? Почему ты говоришь, что слышащая не может полюбить глухого? Я тоже люблю глухого мальчика, что в этом странного? При чем здесь квартиры в Москве? Я уже говорила, что любят ведь не по принципу глухой-слышащий!
Насчёт фильма! Я посмотрела его вчера впервые! До того, как я начала общаться со слабослышащими и глухими, всё руки не доходили его посмотреть! В последние полгода пыталась найти в/кассету, да так и не нашла! А вот 24.01.04 по НТВ случайно увидела рекламу, что мол через 2 часа он начнётся! радости моей не было предела! также как и удивлению, что в фильме отсутствуют титры!!!! Рядом со мной был глухой мальчик, тот самый, о котором я писала выше! Он неоднократно смотерл этот фильм. И, к сожалению, не понимал его сути! Понимал только те места, где говорят на ЖЯ. Мне приходилось объяснять ему сюжет фильма по ходу фильма, учитывая то, что ЖЯ я владею отнюдь не отлично! Добрую половину я вообще по алфавиту объясняла! :((((((( Неужели до сих пор нет титров к этому фильму. А лучше всего в/кассеты с титрами!????
Насчёт фильма, мне больше всего запомнилась фраза Свиньи (не ручаюсь за точность цитаты) "Если б я слышал всё, я бы сошел с ума! но иногда мне нужно услышать только одно слово и я не могу этого сделать!" На этом месте у меня чуть слёзы не хлынули!
Насчёт мечты Яи о Стране глухих, мне тоже показалось, что она знает прекрасно, что нет такой страны! Это просто мечта! Изначально несбыточная... у многих у нас есть такого рода мечты!
В целом фильм мне понравился! Отсутствие титров непростительно!
Интересно, можно ли найти этот фильм с субтитрами? Ведь фильм-то было бы очень интересно посмотреть глухим, как мне кажется. Когда я смотрела данный фильм, мне показалось странным, что его герои слишком уж редко разговаривают языком жестов. Отчего? Это просто издержки кинопроцесса (неохота было обучать актеров этому языку), или же действительно по губам легко понимать друг друга?
Вообще, тем, кто фильм видел - он больше понравился или нет? Я имею в виду именно саму тему фильма - найти некую Страну Глухих, где все счастливы, потому что похожи.
Да, ну и страна у нас... Так я и ожидала, что субтитров этот фильм не имеет. Ничего не скажешь, "весело". Интересно, кому же тогда В.Тодоровский и Р.Литвинова (автор сценария) адресовали этот фильм? Слышащим что ли большей частью? Кстати, дома на видеокассете у меня есть этот фильм и субтитров там тоже нет.
Миша Берр 15-08-2002 23:33
Адвокаша, я тут со всей своей комплектацией на тебя снизу вверх глазею - что пристал, дылда этакая, к маленькому Мише Берру? Самже признал, что есть факты типа глухой бандюк ужинает глухую актрису. Все путем, а Тодоровский это отметил, утрировал и сделал фильм. Прав Стрингер, что среди нас, дилетантов, что "мафия", что "ОПГ", что "банда" - один черт, нюансы этого тезауруса мы не чуем особо.По поводу желания попасть в страну глухих. Я в командировках сталкивался с такими типажами: "Бля, вокруг одни говорящие, хочу, чтоб глухих вокруг было больше!", "О, там в Вогограде (ну райончик такой в Подольске, москвичи глухие в курсе)одни наши живут, здорово, слышащие их не обижают". Дальше - Те, кто в США катался, вроде Базоева с Паленным, они что говорят? Что однажды глухомань штатская бучу подняла - хотим отделный штат создать для глухих. Хорошо, дальще петиций этот бред не двинулся, несмотря на всю поганую политкорректность американскую. А Галлодетский университет - чем тебе не страна глухих? Когда несколько лет назад галлодетцы своей муму-демонстарцией честных вашингтонцев в ступор вводила - мол, гоните слышащегшо ректора, давайте глухого ставить. И поставили!
Так что до страны глухих Яя - немного осталось...
Стрингеру: Э, про Леву тут все знают, но не знаю, насколько откровенно тут в открытую поведают... Это лучше в привате, на мыле, наверно... Тема такая...
Роавим 16-08-2002 00:16
А что ты боишься то про Леву сказать, он давно в ящик сыгралЕленка 16-08-2002 00:37
Оу...После выхода фильма на просторы Всея Руси и просмотра его мне приснился СОН.Я в нем разговариваю в привате на даче с Тодоровским Валерием.Спорю,объясняю...Валерий такую тему выбрал дабы прославиться, и поднять себе же оценку.Это спекуляция на теме социально слабых слоев общества(не обижайтесь на меня за такую трактовку).Это тема-НЕОСВОЕННАЯ,НЕОБЫЧНАЯ ДЛЯ ОБЩЕСТВА-ГЛУХИЕ И ИХ ЖИЗНЬ.И слышащие клюкнули на такую приманку,и в-общем,вышеозначенные ребята в Форуме правы.Стрингеру:поживите,потусуйтесь среди глухих,чтобы собрать материал для сценария либо статьи,если не боитесь.:) Шутка.
Я и мои друзья,в этом уверена,ни за что не хотим попасть в Страну глухих! :)Как представлю себе,что везде ходят и разговаривают жестами...Мамочки...
radas 16-08-2002 00:53
А "Страна глухих", Еленка, это разве только Жесты? По-мне, это место, где глухой (неважно кккой он - жестовик, или нет) встречается с себе подобными и получает комфортное состояние. Во всяком случае, ты в этой стране и ничего это не изменит. Да, возможно, ты среди тех глухих которые без жестов, ну и что? Или ты думаешь, что окружающий тебя мир слышащих принимает всех подряд и прочее? Брось! Есть свои слои, свои вхождения, типа, как тебе нечего делать в том слое мира глухих, который на Жестах, равно, как и наоборот, так и, например, многим слышащим не быть в том же мире слышащих, но не в своем кругу. Не так? Я понятно высказал свою мысль?Ви 16-08-2002 12:05
Радас: Фильм "Двое" смотрела в 10-ем возрасте. Может быть что-то пропустила. Поколение Руси вообще не знает этот фильм.:)Дм Тм: Ты получил 380 вольт, и почему ты не умер?:)
*Ночная Звезда* 16-08-2002 14:15
Роавиму. Думаю, так не стоило рассказать о Леве в форуме, а то какому-то нику не сдобровать :(Каждому нужен покой, можно изложить в другом способе.Вот Миша Берр прав.
стрингер 16-08-2002 17:49
дамы и господа, если у кого-то будет желание сообщить мне информацию, о которой я спращивал, вот мое мыло:aastringer@yandex.ru
стрингер 16-08-2002 17:49
и огромное спасибо за отклики.Пися 16-08-2002 17:59
Рано говорить спасибо за отклики - что уже закрываете тему?! А я еще не успела высказаться о наболевшем!стрингер 16-08-2002 20:38
я не закрываю, просто ухожу на выходные и выход в инет буду иметь крайне несистематически.Граф 18-08-2002 17:44
В общем так...Выкладываю свои соображения по следам интервью Тодоровского, которое он дал журналу "Огонёк"..По первому впечатлению, темой Тодоровский более-менее владеет..Во всяком случае, знает он о нашем мире гораздо больше того, чем показал в своем дурацком фильме...Толи консультант не тот ему попался, толи конъюнктура требовала того, чтобы фильм получился таким, какой есть сейчас...Будем исходить из того, что имеем..Про интеллигенцию он, без сомнения, немного преувеличил..Простые родители тоже могли при желании нанять учителей, чтобы они усиленно занимались с ребенком или в крайнем случае, занимались с ребенком сами.Мои, например, из простых, но тем не менее находили возможность привлекать учителей к индивидуальным занятиям со мной... Про "два пути", он, конечно, глупость сморозил..На самом деле, все у нас почти так же, как у слышащих с поправкой на то, что немногие из нас имеют шанс проявить себя во всем блеске..Нужно быть весьма настойчивым, чтобы привлечь к себе внимание и быть востребованным соответственно своему уму и способностям..Про интернаты правду сказал..Могу добавить, что с тех пор многое изменилось к худшему. Про глухого, который за 8 лет в лагере обучил своему языку всех, кто его окружал, а потом стал крупным бизнесменом, звучит весьма правдоподобно..Это на заметку нашим скептикам, таким, как Rodger и Калинка...Консультант из РУОПа верно подметил тонкости поведения криминальных элементов из мира глухих, сам не раз становился свидетелем подобных разборок..Про Свинью сказана очевидная глупость, хотя в части присвоения прозвищ конкретному челу верно подмечено..Ну про распространение слухов в нашей среде ничего особенного отмечать тут не надо, все и так знают с какой скоростью они распространаются среди наших..О богатстве глухих тоже много неправдоподобных легенд говорится, хотя на самом деле положение многих из наших гораздо хуже, чем кажется на первый взгляд..Про хороших глухих актеров сказано с явным лицемерием..Зачем тогда нужно было этого придурка Суханова ставить на роль главного глухого бандюка? Да и Корзун, по своим манерам и поведению, ни капельки не была похожа на девушку из нашей среды..Из дилеммы, которая якобы случилась с молодой парой глухих после рождения ребенка, напрашивается вывод о неправдоподобном преувеличении...Во всяком случае, лично я ни разу не встречал пару, которая хотела бы иметь глухого ребенка. Тут явная ахинея..Наоборот, все такие пары мечтают иметь нормального слышащего ребенка...Такая же глупость была сказана по поводу состояния нашего с вами статуса, который оказывается, по Тодоровскому, зависит от процента глухоты..На самом деле, все гораздо сложнее, чем это пытался преподнести Тодоровский, но это тема отдельного разговора.. Заметьте, в конце интервью Тодоровский оговорился, что глухие гангстеры отлично вписываются в стилистику и это еще раз подтверждает, что фильм получился, во многом, конъюнктурным..Граф 18-08-2002 17:58
Кусок цитаты by Еленка:Это тема-НЕОСВОЕННАЯ,НЕОБЫЧНАЯ ДЛЯ ОБЩЕСТВА-ГЛУХИЕ И ИХ ЖИЗНЬ.И слышащие клюкнули на такую приманку,и в- общем,вышеозначенные ребята в Форуме правы.
Слышащие не клюкнули, а глюкнулись (и не раз), что наша многострадальная Винда от доброго дядюшки Билли Гейтса..
Пися, зачем кричать о якобы намечающемся закрытии темы? 2 дня прошло со времени твоего последнего постинга, а ты все еще не можешь высказаться о своем наболевшем. Давай, пошевеливайся, а то тему и вправду скоро закроют..
Граф 18-08-2002 18:58
Мише Берру:Ну ты, значит, исключение из правил..Должен же хоть кто-нибудь из журналисткой братии писать с большой буквы?... :-)
Про то, что Лева по манере поведения смахивал на Свинью Суханова в фильме, это ты несколько преувеличил. Знал Леву лично и таких припадков, какие Суханов устраивал в фильме, за Левой я не наблюдал.
Advocat Diablo 19-08-2002 02:43
Граф, с чего ты решил, что БОЛЬШИНСТВО глухих родителей хочет иметь СЛЫШАЩИХ детей? Ты опросы проводил? Нет? Просто по себе судишь? Так вот, к твоему сведению, в школе на Новослободской был проведен такой опрос, БОЛЬШИНСТВО выбрало слабослышащих/глухих детей. ВОТ!Сомневаешься? Зайди в МГО ВОГ, спроси Паленного. Мож, он те популярно про это объяснит.
Граф 19-08-2002 19:14
Advocat Diablo, я не решил, а точно знаю, что это так.Опрос среди школьников не проводил. Сам прикинь, зачем нужно было спрашивать школьников об этом? У них и так слишком идеализированное представление о взрослой жизни, которое улетучивается при столкновении с реалиями жизни.Поэтому я не удивляюсь результатам такого опроса и охотно верю тому, что ты сказал. Зато много разговаривал с людьми, вступившими в брачный союз и находившимися в ожидании пополнения в семействе.Повторяю, НИ РАЗУ мне не повстречался хоть один человек, изъявивший желание иметь глухого ребенка. Мало того, те пары, у которых уже имеется глухой ребенок, говорили, что было бы намного лучше, если бы ребенок у них родился абсолютно здоровым.Март. 19-08-2002 21:40
А наш админ правильно уловил тему - какого мы предпочитаем. :) Вот только не понял - где посмотреть статику? Интересно ведь, какие результаты получились. Хотя... Наверно все-таки слышащего. Глухой - это же не социальный статус, это болезнь! Больной ребенок - всегда горе для родителей. Дойдем до того, что слепые станут молиться о слепых детях?radas 19-08-2002 22:42
и нет нейтральной опции, типа, НЕ ЗНАЮ, или, МНЕ ВСЕ РАВНОПися 20-08-2002 00:22
До фильма "Страна глухих" о глухих я не знала ровным счетом ничего. Даже не думала, что есть какие-то такие люди с нарушениями слуха, тем более, что у них есть свой мир и как они вообще живут. Понятия не имела, что есть глухие, есть слабослышащие, есть специальные школы, где их обучают и прочее. Просто об этом не задумывалась. Потом посмотрела этот фильм. Фильм посмотрела не один раз, с каждой подружкой сходила на сеанс (а их у меня много). Фильм меня очень тронул - он о столь близкой мне теме женской дружбы. И все главные герои показались мне очень симпатичными людьми. То, что они были глухие, нисколько меня не шокировало, а напротив, очень заинтересовало. Сначала просто понравилось, что у них есть свой язык, вот бы и нам такой иметь, когда можно говорить обо всем, и чтобы другие не понимали. Так что мы даже сами придумали несколько своих жестов, активно их использовали во всех подходящих случаях (например, общаясь через окно удаляющегося автобуса и пр.) А потом я поехала в Москву к своей подруге, случайно со мной познакомились два глухих парня. Мне стало так интересно - теперь я могла приехать домой и рассказать, что видела самых настоящих глухих (в моем городе они мне на глаза не попадались почему-то) и с ними общалась и особенно мне стало интересно это знакомство, потому что я смогу выучить настоящий жестовый язык! А потом что-то так сложилось, что один из тех парней, с которыми я познакомилась, оказался очень интересным и близким мне человеком, что независимо от того, что он глухой или слышащий, мне он стал очень дорог и постепенно, благодаря всего-навсего этому "фильму-пародии" мы с ним вместе уже некоторое время, самое хорошее пока время в моей жизни. Просто фильм хороший, потому что обратил внимание на глухих, что они тоже живут в нашем обществе, что они такие же люди, может даже и лучше. А фильм "Двое" я не видела. Ну и "Страна глухих" мне до сих пор почему-то не кажется пародией или издевкой, это же не научно-популярный фильм (который, кстати, никто бы и не стал смотреть, раз уж на то пошло). Если кого-то он обидел – это даже как-то странно: может быть китайцы сидят и обижаются сейчас на фильм "Китайский городовой", хотя благодаря этому фильму они представляются очень симпатичными людьми! Не стоит требовать слишком многого – мне кажется, в такой ситуации больше подходит чувствовать оптимизм. А по поводу изъянов и недочетов, кажущегося отсутствия корелляции фильма с реальной жизнью глухих – пусть кто-нибудь из сферы глухих сам снимет новый идеальный фильм о глухих, но чтобы стал таким же "культовым", как "Страна глухих". Хорошо бы.Март. 20-08-2002 06:44
Пися Красиво. Так красиво, что даже не хочется верить. Ведь всю жизнь привыкал - сказок не бывает. Вот сейчас поверю, а окажется, что это шутка и ничего такого не было. Или все-таки бывают в жизни красивые сказки?Всем Ребята, понял я теперь ваши претензии и недовольство. Но давайте представим себе такую ситуацию: вы слышащие, вы как-то вдруг поняли, есть в вашей стране еще люди, глухие, со своим миром, философией жизни, своим языком. Вам захотелось снять о них фильм, показать остальным этот мир. Съемки, нервы, непредсказуемость, успех, водушевление... А потом эти самые глухие вам говорят: "Не так вы нас сняли,г-н Тодоровский, издевательство это, а не фильм, уж лучше совсем не снимали, и актеры у вас такие - сякие, и, как режиссер, вы ..., и вообще, не трогайте вы нас, не грейте на нас, бедных и несчастных, свои грязные ручки..." Ну и что вы почувствуете в этот момент? В общем, критиковать легко, создать что-то - намного сложнее. Фильм то действительно первый в своем роде. И для первого фильма снят очень даже хорошо, видно, что готовились. Не забывайте, его не для нас, для всех снимали. То, что вам не нравится - это просто издержки жанра, нужно ведь, чтобы фильм себя окупил? Но, с другой стороны, дело свое фильм сделал, внимание на нас обратил. А там люди сами разберутся - какие мы, они понимают, что фильм - не энциклопедия. Ну действительно, вам что, нужен научно - популярный, чтоб все, как в жизни? Представляете себе картину - двое глухих на экране молча, с чувством махают руками, достают пистолеты... :) И кто это кроме нас будет смотреть? Слышащие его даже не поймут толком. В общем, спасибо Тодоровскому за труд, если что-то там не так, я не в претензии. Хотя отсутствие перевода я ему так и не простил.
Пися 20-08-2002 09:29
Март, выходит, что бывают! :)radas 20-08-2002 10:11
Март, я скажу тебе так. Не в струю, но близко. Откидываем, значитца, эмоции и прочее, восприятие фильма самим глухим. Ты видишь сам - оно не однозначно.Я по поводу твоих слов, типа, мона простить, мол, в первый раз, мол, показать хотел и прочее, все это так. Но тогда простишь ли ты художнику явные погрешности, или неточности (мягко), скажем, если он показывает сюжет, например, из дореволюции, где актеры играют в цивильном современном костюме, или раскатывают на современных 600-сотках? А? А почему так? Главное, по твоим словам, попытка показать и прочее. Ну и покажу, а? Грубо, верно. Но ты мне простишь, я уверен. ты пральна понял, что я хотел сказать.
Нет, уж, если ты делаешь в первый раз, постарайся делать максимально точно и правдиво. Тем более, далеко за консультациями ходить не надо. Ребята правильно сказали, фильм - пародия на страну глухих. Хотя понятна и привествуется попытка показать жизнь глухого, глухих. Но ни как не страна.
И Пися рассказала, считай, сказку. Хотя, бесспорно, фильм о стране глухих сделал ее такой. И это хорошоЭ, может быть. Но не сама страна глухих.
Без претензий.
Март. 20-08-2002 19:50
Ну, Радас, от тебя то не ожидал... Психология - все-таки не "Мерс", посложней будет. Вон, в этом топике голосование открыли - каких мы детей предпочитаем... Да и Адвокат с Графом сцепились по этому поводу... Что же получается, мы тут сами не имеем представление даже каких нам деток хочется, а Тодоровскому, слышащему, до недавнего времени даже не задумывавшемуся о нас, не можем простить какие-то там погрешности. Которые, между прочим, вполне можно объяснить требованиями жанра (все-ж фильм в большей части боевик, а не мелодрама). Кстати, разве две девчонки (да и то глухая лишь одна) да бандит, который их "танцует" - это вся наша страна? Да нет, кусочек маленький, не больше. Сама то страна где-то там, за кадром.Граф 20-08-2002 20:56
Чиво,Март? Где это я с Адвокатом сцепился? :-) Просто у него свои факты, у меня свои, всего и делов то...Подождем результатов голосования, тогда и посмотрим, кто из нас двоих был ближе к истине...Граф 20-08-2002 21:17
Пися, я, кажись, догадываюсь, кто это может быть автором твоей сказочки .....Ви 20-08-2002 21:23
Что за Пися туда написала :))? Ты понимаешь, что за ник ?? Отвратительный.Чем глухой парень тебе стал интересен и близок?
Ты нам не рассказывай сказку о любви к глухому парню. Тебе захотелось пожить в Москве. Ты его не любишь. Девочка с чувством собственного достоинства не написала такой Ник.
Эй, парни может Вы скажите у кого такая Пися у глухого? Вы же знаете:). Презираю эту Писю запредельно. Жду ответа.
Полистала старые газетки. Пришла к выводу, что страшное время прошло, прекратились громкие убийства. Прочитала Тодоровского в "Огоньке".
Так получилось совпадение (убили в 95-ом пред-ля МВОГа Абрамова, в 97-ом президента Всемирной Федерации Глухих Кораблинова). А премьера фильма состоялась в каком году?
Господи, а чего Вы так боитесь "Лёву" Неужели тут сидят преданные люди на этом форуме Побить могут, да???
Оказывается, у Яя есть прототип Миша Берр, не с потолка её взяли.
Прошло столько времени, может кто-нибудь мне скажет про В.Кораблинова. Был ли он в мафии?
По одной версии -- не давал крышу фирмам, льготы тогда были существенные для слышащиих.
Извините, что не в тему.
Ви 20-08-2002 21:32
Ой! В.Кораблинов был вице-президентом ВФГ. Я по памяти.:) Погиб 97?-ом или 98-ом.Граф 20-08-2002 21:38
Ви, каждый имеет право обзываться так, как он(а) этого хочет... Ник странный, не спорю, но и прикольный..Говорит о том, что у человека есть чувство юмора..Граф 20-08-2002 21:43
Ви, а что ты хочешь про Леву узнать?.. Сказано же, что о мертвых можно говорить либо хорошо, либо ничего...Лучше не скажешь и ты знаешь почему..radas 20-08-2002 23:31
Март, на самом деле, я говорил именно то, что сказал ты, но со знаком "минус", не буду я цитировать, верно? Да, каждый художник имеет право на свое и свое видение. И приколизмы выдавать, типа, так задумано. Все так. Только если уж ты говоришь о прощении мелких ошибок, которые, извини, совершенно не делают тему и совершенно сильно не видны - вот я и заостряю на них свое :-) твое, надеюсь, внимание.Речь все-таки идет о стране глухих, которой нет и не могло быть в этом фильме. Или ЯЯ смахивает на глухую? Полноте! Это Миша Берр может найти прототип и прочее. Найду и я и тоже прочее. Но это - НЕ ГЛУХАЯ! И бритомордый тоже не глухой. Совершенно, вот о чем идет речь. Больше, скажем так, человек с потерей "говорящей функции". Много есть моментов, которые просто смешны и хохотны. Пойми, речь идет не об обиде и прочее. Кто-то обижается, а кто-то, как я, например, широко и смачно смеюсь. Ну, смешно мне от такой потуги. Да, кого-то в фейс фильм ударит и заинтересуется чел, мол, все-таки есть такой глухой, ну и хорошо. Понимаешь?
radas 20-08-2002 23:33
Ви, а по Нику ты уже сделала представление о человеке? Ну, ты даешь? Презираешь, говоришь? Спрашиваешь, мол, парни, кто знает Писю? Один перед тобой тута, стало быть - я. Так вот, я не стану даже защищать Писю. А знаешь почему? Потому что грязь, которую ты сейчас совершенно незаслуженно вылила на человека, к ней не пристанет. Она пристала к тебе, несмотря на твой красивый и звучный НИК.Ви 21-08-2002 00:16
Конечно Радас, по Нику можно определить человека. Придумала, чего-нибудь получше.Роавим 21-08-2002 00:22
Дело не в названии ника, а что именно пишет этот ник.Март. 21-08-2002 10:59
Радас. Честно говоря я не заметил в фильме каких либо грубых отличий. Но даже если есть... Слышащие актеры снимаются под руководством слышащего же режиссера, который наш мир знает хорошо если месяц-два. Чего еще ожидать? Вряд ли получилось бы еще лучше. Ну а насчет глухих актеров - кто знает, как обостояло дело. Может Тодоровский и хотел бы их в фильм пригласить, да все-же сомневался. А коллеги его убеждали: "Не делай такую глупость - прогорим". Фильм все-таки не копейки стоит, деньги,вложенные в него, желательно вернуть. С прибылью. Тут уж станешь поневоле консерватором и маловером. А может, решил он - раз фильм для слышащих, и так сойдет, ничего они такого не заметят. Впрочем, я зарвался. :) Если одному челу нравится фильм, а другому - нет, это не означает, что кто-то из них фатально неправ. Всего лишь дело мировосприятия. Как говорил Эйнштейн: "Все относительно" :) Просто я позволил себе обидеться за Тодоровского - человек столько работал, а ему "Фи!" Даже если заслуженно - все равно обидно.Ви Не нужно презирать Писю. Даже если ее любовь - всего лишь сказка на ночь, разве это повод? А может ей попался действительно замечательный человек, такой, что недостаток слуха на этом фоне уже не замечается? Что касается ника - разве ты не знаешь, что творится в чатах? О, Пися на этом фоне звучит наивно и обычно. :) Кроме того, Пися - как бы наш гость. К гостям надо относиться снисходительнее. :) Так что, давайте бросим, ребята, кидаться обидными словами. "На войне не бывает победы или ничьей. Только проигравшие."
Ви, я не против тебя, я против войны в топике.
Админ Ну как там итоги голосования? Вывесь стастику, иначе через 2-3 дня на моей могиле напишут "Он умер от неутоленного любопытства" :)
Ви 21-08-2002 11:58
Дорогие мальчики!:) Посетители Форумов и чатов чаще всего представляются Никами, наиболее точно выражающими их стиль жизни, увлечения или текущее состояние души. Так вот, эта Пися могла стать Кисей.:) Прикола у неё не получилось.:(Поэтому Радас, я вылила на неё гряз. Она просто заслуживает."Она пристала к тебе, несмотря на твой красивый и звучный НИК"- я что-то не поняла фразу. Можешь ты мне объяснишь? Роавим: К сожалению, Ник и что пишет этот Ник - лицо собеседника. Пусть я её не знаю, но НИК влияет на восприятие. Мы смотрим на НИК, а потом читаем постинг.
Хочу немного добавить к теме. "Каких деток мы хотим?" Админ ничего лучшего не мог придумать? Сделал бы небольшую анкетку. Можно вставить вопрос: "Много ли разводов среди глухих?" Была статейка в одной приличной газетке. Там пишется: "Глухие научились воспринимать себя не как инвалидов, а как //культурное и лингвистическое меньшинство//. Некоторые даже желают иметь глухих детей. На первый взляд, это странно, однако не удивляемся же мы, что члены этнического меньшинства хотят, чтобы их дети были на них похожи...(пропускаю) В конце:" Кстати, почему же все-таки глухонемые (Кошмар!) редко разводятся? Потому что в стране глухих, как нигде, люди учатся ценить уникальность другого." Так что дорогие ФОРУМЩИКИ мы живем в стране глухих!! И фильм создал общественное мнение о нас. Опросик "Каких деток мы хотим?" не даст ясной картины. Опросик нужно расширить.
Пися 21-08-2002 12:07
Мне кажется, то, что в фильме показалось пародией – если я правильно поняла, это сама идея страны глухих - никто ни на минуту не поверил, что есть эта страна глухих, что Яя этим живет и свято верит в ее существование - это просто их с Ритой фишка, просто как мечта, для всех очевидно несбыточная. Она о ней вспоминает просто когда ей плохо и грустно, когда вокруг все мрачно и она просто думает о чем-то светлом - можно думать о доброй маме или с тем же успехом у чудесной стране. От этого ни у кого не должно было остаться впечатление, что Яя ничего не соображает или что-то в этом роде - это просто мило, вот и все. Гессе почитайте "Степной волк" - у парня была фишка, что он может застрелиться в любой момент, никто же за это не списывает книгу со счетов. Просто всякие люди бывают. А какие еще там смешные моменты, похожие на пародию?Насчет моего ника - не знаю, что сказать и стоит ли что-то говорить в свое оправдание. Мне в общем-то все равно какой у меня ник - как-то придумали один, не считаю нужным десятки раз изощряться в этом направлении, да и должна все-таки быть какая-то целостность образа, потому что я и в других местах под этим ником появляюсь. Особенно смешно про "любая уважающая себя девушка…" – моё почтение! А насчет того, что я все так коварно придумала или там удобно устроилась жить в Москве, а сейчас еще и поместила свою историю в форум - просто уже меня каким-то психом расписали или террористкой, пытающейся подорвать единство общественного мнения форума ДН, даже смешно! Просто как в фильме "Пароль: рыба-меч" – Ви, посмотрите! Насчет того, что похоже на выдумку - тут я ничего не могу возразить, жизнь иногда преподносит такие сюрпризы, о которых и в сказках не пишут.
В общем, просто моё мнение о фильме "Страна глухих":)))
Граф 21-08-2002 17:48
Цитата by Maрт:Если одному челу нравится фильм, а другому - нет, это не означает, что кто-то из них фатально неправ. Всего лишь дело мировосприятия. Как говорил Эйнштейн: "Все относительно" :)
Не бывает фатально (в каком смысле?) неправых, есть только те, кто прав по-своему..Эйнштейн именно это и подразумевал, сказав свое знаменитое "Все относительно".
Цитата by Maрт:
Просто я позволил себе обидеться за Тодоровского - человек столько работал, а ему "Фи!"
Много Вы позволяете себе,молодой человек...:-)
Граф 21-08-2002 17:59
Пися, теперь я понял, что мои догадки относительно личности, скрываемой за этим прикольным ником, верны...:-)Граф 21-08-2002 18:12
Март, первая часть моего постинга аннулируется. Невнимательно прочитал я..Пардон,мусье..:-)стрингер 22-08-2002 16:48
и все же, кто-нть мне про леву отмылить сможет?Боор 24-08-2002 19:12
Я думаю, что Админ должен аннулировать голосование на тему: какого ребенка предпочитают глухие или слабослышашие именно за отсутствие четвертой опции - любое дитя, главное шоб родился и выжил, и пятую, как предложил Радас - Не знаю :)))Потом снова опрос - по всем правилам :)))
Кэтрин 25-08-2002 22:24
Начну с приветствия. Давно не заглядывала на форум и приятно удивилась, узрев новый (для меня) топик. Этот фильм смотрела давно, года три назад. Поняла все, потому что мама сидела рядом и объясняла мне. Постараюсь быть краткой. Согласна с Мишей Берром - Яя явилась грубо слепленной пародией на глухих со всей их беспомощностью, наивностью, ранимостью, замкнутостью, ревностью, отсутствием комплексов в известной сфере... Все эти черты в ней воплощены гиперболично, оттого раздражают. Мне очень понравилась Рита (Дина Корзун). Да, Русалочка, ты не права - Чулпан Хаматова играет Яю, а не Риту. Так вот, дело не в слухе - Рита просто симпатична мне как человек! Считаю, что этот фильм - новое слово в мире кино для слышащих, экзотика, только и всего. Я не считаю, что Тодоровский плохо поработал или недостаточно изучил мир глухих (в достаточной мере его и не все глухие изучили). Просто там представлен взгляд, и взгляд художника, с колокольни слышащего человека. Да, у каждого свое мировоззрение, поэтому нельзя утверждать, что все слышащие воспринимают мир глухих именно так. Режиссер - художник, он острее почувствовал именно те качества, которые так раздражают в Яе, именно их он стремился показать, в этом индивидуальность героини! Все мы, неслышащие, стремимся не отличаться от остальных людей, разве не так? А здесь показаны все отличия, показаны настолько ярко, что это режет глаза. Причем сама героиня этих отличий не стесняется, она просто живет в своем маленьком мирке, куда впустила подругу.Миша Берр, ты согласен со мной?
Март, я расскажу тебе сюжет. По одной картинке невозможно получить ясное представление о фильме (любом).
Ну вот, опять кратко не получилось. Неталантливый я чел :)
Пися, не могу ни осудить, ни приветствовать. А просто скажу, что мне самой какие-то рамки морали и эстетичности не позволили бы так себя называть. Мне нравятся твои высказывания, но ник портит впечатление... Кто защищал Писю? А почему вы сами приличные ники имеете, если уж это так необычно и интересно?
Насчет сказок (все о Писе). Март, ну люди полюбили друг жруга, что же тут необычного?? Тогда любая счастливая история любви может считаться сказкой. "Если я вижу стул, это не значит, что он существует". Не помню, чье изречение. Но если у тебя этого не было, это не значит, что такая любовь - из области фантастики. И не значит, что с тобой не будет этого. Ты еще не стар :)
Март. 26-08-2002 21:42
Кэтрин, так просто взяли и полюбили. :) "И жили они потом долго и счастливо..." Ну чем не сказка с хорошим концом? Эдакий "Золушка" мужского рода, нашедший свою принцессу. :) Нет, я не критикую, не кричу "Лжа все это!!!", просто мне сложно в это поверить. Хотя такая любовь и вполне естественна, но ей просто нет места в нашем неестественном мире, на нашем пыльном шарике с названием "Земля" (переводится как "грязь". Не знали?).Вот с твоим взглядом на фильм - с этим я могу согласиться, хотя он не совпадает с высказанным мной. Но я ведь не пророк, могу и ошибаться. :) И ты можешь. Проще всего, конечно, у самого г-на Тодоровского спросить - а почему так? Но разве мы до него достучимся? Вот и остается нам только гадать на кофейной гуще, как дело было. :)
Кто защищал Писю? Я!!! Почему? Потому что она ничего плохого не сделала. А почему у меня такой ник красивый? Ну, нравится он мне. Отчего-то не хочется быть писей (с маленькой буквы :) ). Но ведь это не значит, что необходимо критиковать тех, кто от нас отличается, согласна, Кэтти? Нормальный человек должен быть терпимым к чужим безобидным причудам, а? :)
Пися 27-08-2002 23:51
Если столькому количеству людей доставляет такое удовольствие разбирать мой ник, откройте новый топик "Этимология ников" - там каждый сможет подробно высказаться о своем отношении к никам вообще, о происхождении своего собственного ника, о соотношении ника и мировосприятия, а также насколько сильно ник является продуктивным средством самовыражения… :)А сейчас тема другая. Но, возможно, о фильме, действительно всё уже сказано. :)
АлейсЯ 29-08-2002 14:34
Здраво, деафнетовцы!Вот смотрю по последним сообщениям, где скромные особи придирались к Писе по поводу морали)), и про себя думаю, что ник Пися даже не вульгарный, не пошлый, а эксцентричный.:)), через который выражается сама личность. И через которого проявляется свой взгляд, граничащийся с юмором, на окружающий мир. Действительно, не каждый человек пойдет на такой шаг, как иметь с глухим человеком больше чем дружеские отношения… Пися рассказала свою историю, да редкую, но реальную!, рассказала о том, как в конечном итоге фильм “Страна глухих” закрепился в ее сознании как информационный блок о существовании глухих людей. Именно существование, а не житие-бытие – бывает же такое, что слышащие не духом, ни слухом о глухих. И Пися ,находясь на волне впечатлений, с присущим ей интересом отнеслась к знакомству с глухими ребятами, в результате чего вытекает совершенно другой всплеск интереса к отдельно взятому молодому человеку…:)))
АлейсЯ 29-08-2002 14:51
Так широко рекламируемый в свое время фильм я посмотрела только год спустя потому, что вокруг него в течение года такие противоречивые мнения крутились в среде глухих. В общем говоря, у меня сложилось ровное мнение по двум причинам:- Тодоровский – в отличие от своего папы, коммерческий, а не творческий режиссер.
Он был заинтересован в таком сюжете, который больше всего востребован у людей – это боевик.
- И у этих же людей больший интерес вызывает то, что никак не укладывается в обычном понимании… Как это не слышать, не говорить, не видеть?!…(и так прочее, и так далее.)
Уж лучше пародия, черный юмор, ведь глухие в фильме не выглядят дебилами или искаженными людьми, а скажем так, экстравагантными.
Кино есть кино -:)))
Pilar 26-01-2004 08:43
Ви, почему ты так категорично отзываешься о девочке с ником "пися"??? Почему ты говоришь, что слышащая не может полюбить глухого? Я тоже люблю глухого мальчика, что в этом странного? При чем здесь квартиры в Москве? Я уже говорила, что любят ведь не по принципу глухой-слышащий!Насчёт фильма!
Я посмотрела его вчера впервые!
До того, как я начала общаться со слабослышащими и глухими, всё руки не доходили его посмотреть!
В последние полгода пыталась найти в/кассету, да так и не нашла!
А вот 24.01.04 по НТВ случайно увидела рекламу, что мол через 2 часа он начнётся!
радости моей не было предела! также как и удивлению, что в фильме отсутствуют титры!!!!
Рядом со мной был глухой мальчик, тот самый, о котором я писала выше!
Он неоднократно смотерл этот фильм. И, к сожалению, не понимал его сути! Понимал только те места, где говорят на ЖЯ.
Мне приходилось объяснять ему сюжет фильма по ходу фильма, учитывая то, что ЖЯ я владею отнюдь не отлично!
Добрую половину я вообще по алфавиту объясняла!
:(((((((
Неужели до сих пор нет титров к этому фильму. А лучше всего в/кассеты с титрами!????
Насчёт фильма, мне больше всего запомнилась фраза Свиньи (не ручаюсь за точность цитаты)
"Если б я слышал всё, я бы сошел с ума! но иногда мне нужно услышать только одно слово и я не могу этого сделать!"
На этом месте у меня чуть слёзы не хлынули!
Насчёт мечты Яи о Стране глухих, мне тоже показалось, что она знает прекрасно, что нет такой страны! Это просто мечта! Изначально несбыточная... у многих у нас есть такого рода мечты!
В целом фильм мне понравился!
Отсутствие титров непростительно!
Dana 22-02-2004 19:33
Интересно, можно ли найти этот фильм с субтитрами? Ведь фильм-то было бы очень интересно посмотреть глухим, как мне кажется.Когда я смотрела данный фильм, мне показалось странным, что его герои слишком уж редко разговаривают языком жестов. Отчего? Это просто издержки кинопроцесса (неохота было обучать актеров этому языку), или же действительно по губам легко понимать друг друга?
Вообще, тем, кто фильм видел - он больше понравился или нет?
Я имею в виду именно саму тему фильма - найти некую Страну Глухих, где все счастливы, потому что похожи.
Olga 22-02-2004 20:11
Dana,на эту тему уже был большой топик. Посмотрите:http://www.deafnet.ru/forum/dmess.phtml?cid=367
Dana 24-02-2004 14:12
Да, ну и страна у нас...Так я и ожидала, что субтитров этот фильм не имеет.
Ничего не скажешь, "весело".
Интересно, кому же тогда В.Тодоровский и Р.Литвинова (автор сценария) адресовали этот фильм? Слышащим что ли большей частью?
Кстати, дома на видеокассете у меня есть этот фильм и субтитров там тоже нет.
пес 25-03-2004 07:40
http://www.ogoniok.com/win/199809/09-42-45.htmlпрочти и вот это, это древнее интервью с самим тодоровским-младшим про нас с вами и этот фильм