Как повернешь голову,такое и случится,с повернутой головой нече не сделаешь.Думаю,оправданий нет,кабы не говорили,пусть будет это БОЛЬШОЕ СВЕТЛОЕ ЧУВСТВО,произошло то,что произошло,имя ему -ИЗМЕНА.
Как повернешь голову,такое и случится,с повернутой головой нече не сделаешь.Думаю,оправданий нет,кабы не говорили,пусть будет это БОЛЬШОЕ СВЕТЛОЕ ЧУВСТВО,произошло то,что произошло,имя ему -ИЗМЕНА. В ответ : значит у многих голова повернута неправильно?
Измена измене рознь. И дело не только в голове или там в укреплении брака. Вижу здесь пока большинство мужиков, и смею с уверенностью сказать, что женившись или обзаведясь подружкой ни у одного из нас в голову не приходило изменять своим любимым. Но, увы, жизнь не дорога, знаки не стоят. Кто-то по слабости, а кто-то из интереса, и есть те, кто-то по глупости и по пьяни совершил подобное. А есть и такие, которые изменили по принуждению, и вынуждают их пойти на это наши же любимые, которые со временем меняются, становясь ревнивыми, через чур мнительные, и есть, которые думают: "у меня есть муж, так чё ещё мне надо, и куда он денется?" И перестают уделять нам маленькие внимания типа заигрывания, быть сексапильными, а то и вообще раз в неделю, а то и бывает в месяц-два заниматься любовью, не говоря уж о животном трахе. Когда мужик доволен своей подругой, то он и кобелем не станет, глядя на суку. Это мое мнение, а как ваше? Спорьте, доказывайте, опровергайте, ведь это наша реальная жизнь, чтоб потом не жалеть сделанного: ...что имеем не бережем, а потерявши плачем...
Аллигатор, в подборке причин измены я согласен. Вопрос лишь в том есть ли оправдание измены. Заметь и то, что если ты женат и переспал с девушкой и она начинает рассуждать об измене, забывая о том , что она сама в ней учавствовала и причину ищет например в тебе и рассуждает а про себя любимую забывает.
Помните фильм "Единственная" с участием Прокловой,Золотухина ,Высоцкого и др.Вот идет суд,героиню спрашивают "Вы изменяли мужу?",на что она отвечает "Нет,не изменяла."Пошел смех в зале,и также у тех,кто смотрит фильм.Почему мы говорим,что не изменяем,на самом деле,измене было место.Почему мы все зацикливаемся на оголения ниже пояса,даже когда это ничего не значат,т.е. так случилось по глупости.А когда мы звоним,пишем,проводим душевные беседы,даже не дотрагиваясь до тела,это не измена?По моему,тоже измена.Но по настоящему,измена там,когда уже не хочешь сохранить отношения с близкими,идешь туда,куда знаешь.
DIVA 14-08-2005 20:38 Да, нет, я не думаю, что измену можно оправдать. Можно попросить у человека, которому вы изменили прощения за свои поступки и впредь больше не совершать таких глупостей. Потому что во второй раз такие вещи не прощают зачастую.
Каттани: -Душевная измена хуже, плотской измены. Плотскую измену можно списать на животный инстинкт
Этнос: -Вот практика так и показывает, что душевная измена как раз свойственна именно женской половине. Да и вообще слово измена женского рода и это неслучайно, как, впрочем, и многие другие самые гадкие словечки нашего языка, которые, повторяю, именно женского рода. Помните, как там говорится: Сученька хвостиком не вильнёт – Тузик и бровью не шевельнёт. Ну, чем вам не начало для душевного разврата.
DIVA, ты смотришь на это с женской колокольни. А вот мне это видится по-другому. Где был разик, там будет и десятый.
Этнос, я вовсе не утвержаю, что прощать НАДО. На самом деле прощать надо уметь. Чувствуете разницу? Если да, то - отлично! Да, я согласна, изменив раз, никто не даст гарантии, что это не повторится. Но опять же, здесь все зависит от двух людей, насколько люди тверды в своих обещаниях, жизненных установках...и принципах :)))
К тому же я не сторонница различать так называемую "душевную" или "плотскую" измену. Для меня измена одна. Она в любом случае измена
Аллигатор 14-08-2005 21:07 Если яйца прищемят дверью, то предательство вынужденное, и даже его можно потом оправдать. Но я имею в виду душевное предательство, и потом, есть такое правило, что предают только свои.
У женщин есть материнский инстинкт, как у мужчин тоже есть инстинкт измены. В природе заложено, чтобы мужчина, как сперма или растение, всегда осеменял. Единственное что сдерживает от животного инстинкта - совесть.
Измена уничтожает доверие. Я не думаю, что смогу поверить человеку, предавшему однажды. И, если верила ему до этого, то после разочарования перестану доверять самой себе, верности любого своего последующего шага. Наверное, я боюсь того, что мое «люблю» будет отличаться от того, что под этим подразумевает Он. Для меня любовь невозможна без уважения, а уважение полностью исключает измену. Может быть я идеалистка. Или максималистка. От этого тоже нужно лечиться?
Скажите пожалуйста DIVA, вот вы, к примеру, занимаетесь любовью со своим мужем/сожителем. Но глядя на его искаженное от страсти/похоти лицо, вы видите не его, а представляете себе другого мужчину. Как вы считаете - это предательство или нет?
NNN, красивые слова, без сомнения. Но в Нашем мире, кроме криминального, существует еще и моральный кодекс. Хотя... Когда ты любишь годами, пусть - месяцами, когда дышишь, живешь только ради того человека, о котором мечтал всю жизнь, когда хочеться петь в гор.транспорте от счастья, узнаешь что тебе нагло изменяли уже долгое время.. И совсем тут не дело в "лоховстве", и ни дело в "кидалове". Таких понятий нет (на воле). Есть лишь любовь. И даже, если тебе поддлась жизнь, если видишь туман вместо света, знай - любовь ведет только в одно место...
Вопрос:что мы подразумеваем под изменой? Именно мы,женщины? У мужчин ответ готов: "Ну,было раз ,по пьянке, она первая начала, пожалел, ей сейчас одиноко, сам не знаю как, бес попутал". А мы думаем,раз меня любит, то на других не встанет. Ещё как встанет! Является ли для вас физическая близость изменой?
Прочитав сей топик, невольно возникают несколько вопросов к размышлению. Считается ли изменой, когда мужи, оставив жен дома, ходят в стриптиз - бар? Считается ли, когда ведут душевную беседу через МСН или асечку с глазу на глаз, душевной изменой? Считается ли плотской изменой, когда одна сторона не хватает ласки в семье, уходит на "сторону" ?
Гипотез много, но только вы можете понять, какая из них правильная. Для этого вам нужно очень внимательно послушать себя, свои чувства, ощущения и связать их со своими мыслями. И тогда все встанет на свои места.
Арина, вы выбрали не очень удачное оправдание для мужчин. И не только такое может быть, вы не учитываете, что все зависит и от вас женщин, равно как и от нас. Измена? А может это зов природы? А как вы женщины оправдываете свои измены? Типа того:"сморчок ты эдакий" или "и это все?" Ведь не для всех секрет, что женский пол силен в постели и не только, но и на язык. Мужика словом можно добить и вы это знаете, а как до измены доходит дело, такой вопль поднимете и ваш приговор всегда окончательный и вас не волнует даже то, что вы к этому причастны. Мудрая женщина этого не допустит, на то она и мудрая и к тому же хранительницы очага, она будет и матерью, и сестрой и проституткой в постели, единственной и желанной и именно таким мужчины не изменяют. Поверь мне, что это так.
Аллигатор Лично я для себя определила бы так: если есть у нас с партнером родство душ, ума и тела, то слияние двух тел не имеет для меня значения. НО ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ Я НЕ ХОТЕЛА БЫ НИ ОТ НЕГО, НИ ОТ ДРУЗЕЙ, ВОТ НЕПРИЯТНО МНЕ ПОЧЕМУ-ТО, Я не хочу тратить энергию на переработку этой информации,(а придется)и считаю , что любимый человек должен оградить любимую от ненужного знания, отпираться до последнего. Именно по причине сохранения энергии я и провоцировать такую ситуацию не буду.
Аллигатор, умная женщина отличатеся от глупой тем, что зная о походах нелево своего мужа, никогда орать об этом не будет. Главное для неё, чтобы семья была и чтобы у детей был отец. Конечно всё это неприятно для умной женщины, но табуретки ломать из - за этого она не будет.
Женщина в отличии от мужчины запросто может узнать, изменяет ей ли муж или нет. А вот мужчина всегда узнает последний, как ни обидно;-) Но, если ты хочешь узнать, Аллигатор, как узнать - то я поделюсь с тобой нужной информацией;-)
Roavim, спасибо, я знаю как. Ты написал что сделает умная, и то глупо, а мудрая, как я сказал выше и это так. Арина, в этом то и заключается твоя ошибка, у таких как ты всегда будут мужики ходить на лево.
Ладно!Спасибки!А что скажем насчёт того, что если мужик ходит " налево ", то " добытчик "- ГДЕ? Умная женщина будет " знать ", да ещё впридачу " гулящего мужа кормить, одевать? " . Муж, отец ребёнка - и гуляет, не думая о том: как обеспечить семью. А женщина - как " взмыленная лошадь " в поте лица " - хранительница очага " и " добытчица? " Нечто вроде...издевательства. Глядя на отца, каким вырастет ребёнок, не думали?
Я говорил раннее здесь, что умный мужчина никогла не допустит такой ситуации, чтобы его жена узнала о его "левых" приключениях и всегда будет отрицать всё, даже самые очевидные факты. И добытчики погуливают, Арина, но не в ущерб своим семьям. Почему вы считаете, что налево ходят только безответственные люди, которые не думают как обеспечить семью. Ещё как зажигают:-)И своих сыновей такой отец учит в первую очереь если не любви, то уж точно к уважению к женщинам. Если в семтье отец не бьет свою жену и не кроет матом, то и сын его будет так же себя вести. Всё познается на примере ближнего своего;-)
Roavim! Мои слова: " НО ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ Я НЕ ХОТЕЛА БЫ НИ ОТ НЕГО, НИ ОТ ДРУЗЕЙ, ВОТ НЕПРИЯТНО МНЕ ПОЧЕМУ-ТО, Я не хочу тратить энергию на переработку этой информации,(а придется)и считаю , что любимый человек должен оградить любимую от ненужного знания, отпираться до последнего. Именно по причине сохранения энергии я и провоцировать такую ситуацию не буду ". Ну что скжешь, если умный мужчина такую ситуацию допустил? А " дбытчики " - они разные.Есть такие, которые думают:" раз деньги мои, то почему бы не потратить на удовольствие? " Массу удовольствий - получил, а потом удивляется " куда деньги пропали? " Получается, что в ущерб семьи!
Ариночка, милая, мы говорим на разных языках. Я имел ввиду не то, что ты говоришь. Прочти внимательней мой топ. Я имел ввиду женщин, которые сами дают почву для измен. И по-моему я четко изложил, в каких ситуациях мужчина не будет даже искать приключения на стороне. Бананчик, ты врубилась, что я говорю? А на счет твоих слов: любой измене нет прощения и оправдания... Никто и спорить не станет, даже Я! :)
Я согласен, Аллигатор, что женщина сама во всем виновата. Как она наказывают своего мужа - не знаешь? Очень просто - лишает своего сокроватника доступа к своему телу. Она видите ли, обиделась и имеет претензии. А ведь Господь сказал ясно и чётко "плодитесь и размножайтесь", а женщина этот завет нарушает. Безбожница. А мужчина хочет соблюдать этот завет, ибо он сильно любит Господа нашего и идет "налево".
Аллигатор Может это твои доводы...Хорошо! Пусть так: Мудрая женщина этого не допустит, на то она и мудрая и к тому же хранительницы очага, она будет и матерью, и сестрой и проституткой в постели, единственной и желанной и именно таким мужчины не изменяют. Поверь мне, что это так. Допустим, так всё замечательно делает, старается не допукать...Есть же такие, которым всё мало, хочется чего - то другого, необычного...А потом кается в своих смертных грехах:"Ну,было раз ,по пьянке, она первая начала, пожалел, ей сейчас одиноко, сам не знаю как, бес попутал". - это что зов природы или так называемый " сексуальный гигант ", который никак не насытится? Вот как раз, если женщина такого встретит, то и сразу же на сторону уйдет искать своё " счастье ". И зачем такому " гиганту " верность хранить, если он сам поводы на " неверность " даёт??? Вы считаете, что это всё, мы ( женщины )должны терпеть? Господи! Сколько на наши головы бед сваливается? А вам, хоть бы - хны!
Если смотреть с неба,то видим как встречаются пары и сколько их,наверно,их не одна сотня и не тысяча,и постоянно,что всех перестрелять?Кто останется тогда?Во-во,страшно подумать.:))Оправданий и также объяснений нет...Это жизнь... То,что Арина описала про издевательства со стороны мужа,это виновата женщина,потому что нормальная уважающая к себе женщина такое не позволит.Это правило из правил.
Арина, ты смешала все в одну кучу. Не так воспринимаешь мои слова. Ну, уж попался тебе такой "Гигант", тебе решать как с ним поступать. Принять его таким какой он есть или найти другого, тебе решать. Не отрицаю, что есть такие, но знали ведь какой он, значит нравился такой , тогда не надо было замуж выходить, а просто бы расстались, а так после драки руками не машут , а в остальном Ирэн за меня добавила. И хочу добавить, читая о мудрой женщине, которые ты выделила, такие женщины не берут себе ловеласов, которые тянутся за юбками без разбору. И еще раз повторюсь, что таким мы не можем изменять, если от них получаем все и взамен отдаем им все! Тут расслабляться нельзя до последнего вздоха, иначе можно потерять прежде всего себя.
Аллигатор...Как не странно ЭТО звучит, но ты чертовски прав!!Жизнь доказывает ,что исключение из правил..это всего лишь аксиома...Напрашивается печальный вывод:"Как мало мудрых женщин!"..а может быть не в них дело??А?
Ирэн! А я и никогда не позволяю издеваться надо мной! И вообще: на данный момент мужа у меня нет и никогда не было!Я исхожу из рассказов замужних подруг и своего личного опыта " на гражданке ".
Арина,я не про тя и твоего мужа,а про твои описания.:)Если не позволяешь,то должна была правильно выводы сделать,мы же все,женщины знаем,от хороших жен не уходят.
Бананчик! Взаимно!Многим этого хочется: законного брака, но если он, конечно надёжный!А если нет, то вся жизнь вдребезги разобьётся и начёшь жалеть о том, что выходила замуж! А гражданка - она ведь ни к чему не обязывает, правда, если нет совместных детей.
Арина, да, это верно... "Гражданка" ни к чему не обязывает, во время этого брака можно внимательнее присмотреться к избраннику, и если что выгнать вон....
Арина,ты понимаешь,надеюсь,что я сказала насчет хороших женщин.Не токо в прямом смысле,но и в переносном смысле,зачастую мы видим,умница,красива,хороша,но одинока.Значит кроется что-то в другом,об этом знают мужчины и чувствуют,не уходят от своих дорогих женщин,а они могут быть не ахти ах. Насчет плохих мужчин,то большую часть вина лежит на женщин,во первых,зачем связали свою жизнь с ними,во вторых,позволяли всячески им вести так,в третьих,кто вас просит держать их,если постоянны недовольны ими.Далее уже неинтересно слушать,сами к этому причастны.
Арина,16-08-2005 20:20,Во первых:насчет постинга про мудрой женщины:Чтобы стать этой ж-й надо научиться переносить судьбу и стать спокоиной.Проблема в том,что не научены.Лучше прочитать про таких в книгах, пример о жене царя Николая 2 и т.д Во вторых изучай характеристку и мышления мужчин,чтобы понимать его.
Ирэн Ой! Какая ты мудрая! Готова всё на себе (вину) взвалить на свои плечи и нести "тяжёлый" крест - так как во всём виновата женщина. Ну так...Неси, неси, пока терпение не лопнет и не надоест нянчиться. Когда замужем не была - тебя на руках носили? А потом, как замуж вышла - ТОЖЕ? На 100% уверена, что ОТ ТЕБЯ МУЖИК ТОЧНО НЕ УБЕЖИТ! На сей счёт - мои АПЛОДИСМЕНТЫ!
NNN! А почему собственно только женщины должны понимать его???Да, вы НАС - поймите!!! Я прочитала массу литературы и вот пишут много чего интересного... "...Всё зависит от двоих людей, от их души, от их ума, от их языка тела. Если отношения гармоничны и всё сказанное выше - сочетаются, то брак будет надолго счастливым ".
Арина, то, что ты не замужем и судишь по своим подружкам замужними, не дает тебе право утверждать, что они такие несчастные. Многого они могут тебе не сказать, да и что говорить, если ты сама не испытала на себе, что лучше быть мудрой или умной. Не согласиться с Бананчиком не могу, каждая из вас мечтает о замужестве. И это не значит выходить замуж с гипотезой: развестись всегда можно. Еще раз повторюсь, уж коли полюбви выходите, то принимайте своего избранника таким, какой он есть и не пытайтесь его перевоспитывать, это только хуже для вас. Вы совершенно правы на счет гражданки, но и на гражданке можно жить счастливее, чем со штампом в паспорте, и этот штамп никуда от вас не убежит, если вы распорядите вашу совместную жизнь МУДРО. В этом и заключается мудрость вами сказанного: "...Всё зависит от двоих людей, от их души, от их ума, от их языка тела. Если отношения гармоничны и всё сказанное выше - сочетаются, то брак будет надолго счастливым ". Даже это можно разрушить если вы допустите малейшую оплошность, и советую не придерживаться как девиз. Я выше говорил, что жизнь не дорога, здесь нет знаков ни предупреждающих, указывающих, на то она и жизнь, чтобы нам предподносить сюрпризы, и поверьте мне, если вы будете мудры, то вам не изменят до гробовой доски. Вы можете меня упрекнуть, ну, чего это я все время твержу о мудрости женщин? Любовь, доверие, и надежность все это в руках женщины, и если она сумеет сжать все это в себе с помощью мудрости, то вас ожидает счастливая жизнь до глубокой старости, а мелкие ничего не значащие ссоры вам покажутся просто смешным и ради этого стоит жить.
Арина,я обычно,чтобы понять мысли женщин,читаю книги их,что они хотят,чтобы мужики делают для них. В твоих постингах не видел твоего понимания к мужчинам,хотя ты читала множеств книг.Внимай нескоко советов от мужиков в постингах,в этом есть польза для будущего.Помни,что ваши критиканты-лучшие учителя. Если ты считаешь,что от Ирена не уходят мужики,тогда бери у нее пример и будешь счастливой в жизни.
NNN,на этот раз раз Арина сказала с сарказмом:)Арина,я уж не думала,что ты такая способная,талантливая,так рассуждаешь.Большая часть вины-это значит больше половины,а не 100% вины у женщины.Муж-это голова,а жена шея,голова поварачивается с помощью шеи,куда шея-туда и голова,и она без шеи не может.Мудрое изречение.Все держится на женщине.И напоследок,язвительных,вечнонедовольных,ворчащих перестают уважать и любить люди,и они не сближают людей,разве что токо подобных им.Счастье сделано своими руками,хочешь быть счастливой,будь ею.
Благодарю - с...всех! Ирэн! Муж-это голова,а жена шея,голова поварачивается с помощью шеи,куда шея-туда и голова,и она без шеи не может! А мож голова - жена, так как головой мужчину направляет? А муж эту шею имеет, чтоб налево вертеться? Вот когда узнаешь об измене своего мужа, тогда точно будешь ворчать?
Арина,судя по фото,я тя намного старше,значит и опытнее,как ты можешь говорить,что голова-жена,а шея-муж,это значит,что муж у нее никудышный,тебе такой муж нужен?Шея помогает направлять голову туда,когда голова захочет,это как раз свойственно женщине,как она направляет,регулирует голову,мужа,такова и ее семья.Насчет измены,мы все живем в мире полигамности,надо смотреть по философски,и сделать так,чтоб к тебе хорошо относились,чтоб ты не была какой-то ущербной,иначе вся жизнь пойдет насмарку.Вот,когда тебе будет,как и мне лет,надеюсь,ты поймешь все.Удачи,моя кузенка!:)
Ирэн! Ну и что???Какая мне разница: старше, младше... Хошь встретиться с 20 - летней? Она тебе о т-ааа-к-оооо-м опыте расскажет. Будь здоров! А судить по фото - не значит что ты круче, опытнее и умнее!
Ирэн! Хорошего в жизни мало, плохого - больше...На всё про всё - главную роль играют как раз люди, которых в жизни повстречал(а). Именно от них, от их онтношения жизнь играет свою роль. В какой то период из - за них чёрная полоса, в какой - то светлая, которая ведёт только к хорошему.
NNN! Аха!Прочитала!Там, что - то всё время женщина, женщина и женщина всё делает!!! В наши дни нереально такое, так как женщина - работает и у неё сил ещё на что - то другое вряд - ли останется...Ну, приготовить ещё может, а остальное, извините! Мужчина не хочет помогать?
Амиго,мы уже ответили,что любая измена-измена,потому что в любом деле думают о другом человеке,раз так,значит,все мысли и желания о нем,забывая о своем близком.
Арина,Хорошего в жизни мало, плохого - больше...На всё про всё - главную роль играют как раз люди, которых в жизни повстречал(а). Именно от них, от их онтношения жизнь играет свою роль. , позволь с тобой не согласиться, все зависит от тебя самой, проще на кого-то свалить, а потом говорить, что в жизни мол...Да что тебе говорить, ты ведь все равно будешь гнуть свое. Достаточно тебе Ирен вдолбила, а воз и ныне там. Амиго, нет не измена, если мужчина холостой, или вдовец. :) Так же можно считать не изменой посещение борделя, если жена не может подарить ласку и любовь, если она неизлечимо больна или прикована к постели или к инвалидной коляске. :(
Арина девушка одинокая, никем не ласкаемая и не удовлетворяемая, оттуда её пессимизм и разочарование в людях. Я считаю, что есть вина и в мужчинах, которые не обратили свое дружеское внимание на Арину. А может Арина сама виновата? Наслушалась своих замужних подруг и своим выражением и мимикой лица отпугивает вероятных дарителей оргазма? Тоже плохо:-( Куда ни кинь - везде клин. Как быть и что делать - это Арине решать. Советы из форума коренным образом ей жизнь не изменит, но пар спустить позволит;-)
измена? нсмотря-какая ситуация, смотря какой человек.Категоричной быть не стоит-тут так много факторов...бывает так-изменяет-потому что любимый что то не додает
Измену простить нужно и можно, и вообще изменой называют часто не саму измену, а ревность. Говорят - измена плохо, подразумевают - я ревную, вывод - это плохо, потому что я ревную. Эгоизм чистой воды, чувство собственности! Вот что прощать нельзя, так это предательство. Измена и предательство - разные вещи, хотя иногда измена может быть и предательством.
если бы мой молодой человек изменил,я бы подумала прощать его или нет! и посмотрела бы с кем он мне изменил!у моей подруги произошел такой случай,она изменила парню и онг решил ее послать!она несколько дней стардала,а протом решила подойти к нему и попросить последний шанс!И сейчас у них все путем! измена бывает у каждого человека!!!!!! учитесь прощать ощибки!
"Тантра учит,что любовь тотальна, всеобъемлюща, и какая разница, где находиться ваш партнер? И если вы действительно любите, то ваше главное желание-его счастье и свобода.А если хотите привязать его к себе,подумайте,какое вы имеете право ограничивать его свободу? Даже Бог не делает этого..." Хотя, измена...это все же унизительно...:(И она может быть предательством.В каких-то ситуациях ее можно простить, в каких-то нет....:(Тут надо думать и мозгами и сердцем...И все-все-все взвесить...
Прежде чем обвинять и разглагольствовать посмотрите на себя, вспомните свои действия и поступки. А то ночку устроят себе , а потом начинают причитать : я такая белая и пушистая, а он изменник и наоборот.
Roavim! Несмотря на всё вышеперечисленное, мужчины - скотинки славные; мы всегда мучаемся, выгоняя очередное тупорылое животное из своей постели. Мужчины - это единственное, что нам приходится любить, другой альтернативы нет (хотя, обезьянки, собачки и ослики тоже милые существа, но это - для грязных эстеток). Поэтому главное, чтобы мужчина был нежным, добрым, понятливым - и тогда всё-всё будет хорошо. По крайней мере, до тех пор, пока он не надоест.
Ирэн! Но с другой стороны, если муж обеспечивает жене достойное материальное положение,общество к ней относится с уважением,а на его «шалости» смотрит сквозь пальцы.
Вот так мы и живем, Арина! Терпим друг друга, а жить половой жизнью без друг друга не можем:-) Скотинки славные - говоришь? Мучаетесь, выгоняя из койки? Да мы сами убегаем, теряя кирзовые сапоги, как утром увидим ваши славные мордахи со следами макияжа:-)))
Roavim! Обставляя в отношениях все так, как желается – это значит не понимать сами отношения, быть слепым в отношениях. То есть мы, следуя за мыслью, за нашими представлениями, начинаем осуществлять свою идею о счастье, о любви, упуская при этом и саму любовь, и само счастье. Мы начинаем жить закрытой, мертвой жизнью, осуществляя свою проекцию о том, как все должно быть в идеале. Но, если мы войдем в отношения со своими заготовками и проекциями, мы, тем самым, тут же закроем за собой двери. Мы начнем показывать друг другу все самое лучшее, что у нас есть, и осуществлять свои представления. Насколько нас хватит? На несколько недель, месяц, два, вряд ли на большее, и тогда выйдет наша вторая сторона. И мы даже не будем знать, что с нами происходит, почему так все хорошо начиналось, и так гнусно обернулось – мы пытались искусственно «свить гнездо», без понимания самого себя и того человека, с которым решили построить отношения.
Roavim! Мы сами себя не понимаем, и пытаемся через другого осуществить свои представления о счастье, о любви. И в результате все обмануты, все получается не так. И мы, сцепив зубы, терпим, но внутри нас нарастает недовольство и разочарование. А у нас никакого разочарования быть не должно. Мы должны увидеть себя и свою способность, или неспособность быть с другим. Мы должны открыть способны ли мы расставаться, когда все закончится, или нет. Может закончиться, и, скорее всего, закончится. И нужно услышать момент окончания, обняться, поцеловаться, и сказать друг другу спасибо за прожитые дни и ночи. Если мы способны на такие отношения, - мы найдем свое. А если не найдем, то это тоже не будет проблемой для нас, потому что мы найдем все, что нам необходимо в жизни, для того, чтобы мы жили.
Roavim! Открытость во взаимоотношениях – это некое внутреннее бесстрашие. Это приходит только с осознанием, только с пониманием того, что мы решились на такое мужество – жить открыто, без фальши, без подмены,не меняя лица, то есть зная, как на самом деле обстоит каждый момент. Это то, что в жизни должно случиться с каждым человеком. Тогда работает чувствительность и мы никогда не «вляпаемся» в обман.
Roavim! А наша готовность, наша радость человеческая – это больше самообмана. А самообман приносит колоссальное возбуждение, удовольствие «я». И, тогда потери, тогда мы грохаемся в обморок от ужаса,от разочарований, от того, что как мы рассчитывали, как мы представляли, - так не получается. Обиды, злость, гнев, суицидальность, невротизм, невростения, ипохондрия и т.д., - все это сопутствует человеку в жизни из-за самообмана.
Roavim! При всем равенстве и подобии, мужчина и женщина – это разные части одного и того же уравнения. И это естественное противостояние может легко привести к конфликтам и раздору. Что касается мужчин, то с их стороны редко встречаются случаи враждебности в отношении к женщине по причине неудачного сексуального отклика. Хотя мужчина не прочь пожаловаться на сексуальную неотзывчивость или фригидность партнерши.
Roavim! Вот и делай вывод: откуда они появились? И нечего нас винить, если у них не удался отклик! И так часто мужчина принимает на себя ответственность за успех или неудачу в сексуальных отношениях и считает своей задачей и возбудить, и удовлетворить женщину, что мешает полному раскрытию его в половом акте.
Послушайте уважаемая, в акте совокупления участвуют двое, и только от них с равной ответственностью зависит как хорошо всё пройдет. Вы даёте упор на то, что только мужчина виноват и вообще, показываете его роль в сексе, да и не только, с худшей стороны. Поймите правильно, что ваш отрицательный постельный опыт не стоит проецировать на других, и не надо делать неверные выводы. Значит вы спите не с теми мужчинами:-)
Roavim! Вот и я о том же, уважаемый! Арина 17-08-2005 11:33 [b]Ирэн! Я вообще то не считаю, что виновата именно женщина. Виноваты - ОБА, если у них ничего не вышло в этой жизни. Можно подумать: что и вы спите не с теми женщинами?! Аналогично, не надо показывать женскую роль с худшей стороны, также как и мужскую!
Roavim, а стоит ли тебе спорить с Ариной? Неужели ты не заметил, что она перешла на конкретные оскорбления в адрес мужчин? Ее ничем не пробьешь, если она уже обижена каким-то идиотом, вот и гребет нас несчастных под одну гребенку. Она думает, что мы все дерьмо, но не понимает, что в дерьме и золото блестеть будет. Даже не проняло ее твое откровение, так тут же тебе съехидничала. Пусть думает, как хочет, но мы-то знаем какие могут и есть женщины и мужчины. Чтобы быть счастливым с любимым или с любимой надо жить на полном доверии и не посягать на независимость друг друга, и только тогда в жизни ни ты, ни тебя не предадут и не изменят. А искать виновных и поносить-это гиблое дело, и если Арине это нравится, пусть этим и занимается, а спорить с такими себе дороже.
Аллигатор! Между прочим, уважаемый, я не спорю! А защищаю свою точку зрения! И поносите вы скорее всего МЕНЯ! Сформировавшегося человека, личность - учить не надо! У него была своя жизнь и он прошёл то, что у него было. И "навязать" своё мнение вряд - ли простушке удастся! Вы - мыслите по своему, а я по - своему и уважать надо к этой мысли, так как существует "свобода" слова и не пытайтесь мне заткнуть рот!
Арина, ты нас неоценила, а наорала со своими принципами. И позволь мне тебе сказать, тебя здесь никто не учит, и поскольку топик имеет название:Можно ли оправдать измену? Доводы ЗА и ПРОТИВ, не затрудняюсь сие повторить, так вот, тут идет полемика, спор, а ты со своим недовольством в отношении мужского пола стала разбрасываться словами, а точнее обвинениями в адрес мужчин и со своими оправданиями в ваш женский адрес. Даже некоторым ты пыталась и пытаешься огрызаться, твое мнение у тебя никто не отнимает и не опровергает, и если у тебя есть доводы, то будьте добры, а если нет, то помолчите и не затыкайте другим рты, хотя вам никто не запрещает высказаться. Никто вас ни вчем не упрекает, так, что будьте добры уважать мнение других и тогда вас тоже будут уважать. Честь имею!
Аллигатор! Выше почитай внимательно! Я ничего доказывать не собираюсь!-во первых! А во вторых - с нравоучениями вы полезли САМИ! А что топик имеет такое название - надо признать, что тут мы отвлёклись! Твои слова - как руки поднять! Вести полемику тебе надо с мужчинами, а не со слабым полом. Что до Роавима - то он своими выскзываниями в мой адрес - не очень удачно пошутил!
Арина, это ты разуй глаза, я ничему не учу, а как раз высказывал свои доводы, это ты тут разоралась, какие вы слабый пол, несчастные. Если есть доводы-говори, а нюни распускать не надо. Могу так же доказать, если надо, какие мужчины несчастные, но не тебе, их тебе не понять. А вас женщин, мы, мужчины больше понимаем и стараемся вас беречь, но, вы почему-то на нас смотрите, словно мы для вас таких, как ты, к мебели приставка. Что не так скажешь?
Прочитав сей топик, невольно возникают несколько вопросов к размышлению. Считается ли изменой, когда мужи, оставив жен дома, ходят в стриптиз - бар? Считается ли, когда ведут душевную беседу через МСН или асечку с глазу на глаз, душевной изменой? Считается ли плотской изменой, когда одна сторона не хватает ласки в семье, уходит на "сторону" ?
М-да. и я заметила тут, никто на эти вопросы ответили. Между прочим, и я хотела бы услышать ответы. :) Такие простые вопросы, что трудно ответить :))) Пробую ответить, если вы не против. 1)Ходить в стриптиз-бар - то же самое, как смотреть с женой порно по ТВ :) Либо не измена, либо вы с женой друг другу изменяете :) Шутка. 2)Амиго, тебе нравится ли, когда твоя жена шепчется с кем-то, тем более, если речь идет о постоянном виртуальном партнере, с которым делится всеми откровениями по Аське или МСН? Честно? :))) А от себя? Если вижу, что мужу не нравится мое общение через Аськи, даже украдкой от него не желаю общаться с кем-то. Хотя даже при моем доверии ему. Не хотела бы, чтоб он знал, кабы много времени уделяю кому-то, не имеет значение того, где ты находишься...Можно сказать, что это виртуальная измена, имею ввиду, если не гвооврить о важной теме, касающей доверие обоих супругов. 3)Бесусловно :)))
Самое главное, нет счастья, см. у Роавима.:D Всяких рецептов семейной верности нет. Так что измена - пустяк по сравнению с предательством!
Вспомнила своих друзей,мужа и жену,расказывали,прежде чем,венчаться в церкви,надо поисповедоваться у батюшки,муж с трудом и неохотой поделился,а вот его жена долго не понимала,почему она тоже грешница,ведь чиста перед мужем,а оказалось,вот что,батюшка вычислил ее грех-это иногда думы и мысли о другом человеке.Казалось,какая чепуха,а уже грех.:) Еще,кто-нить читал книгу Степановича,там есть такой рассказ,как о том встретились христианин с мусульманкой,облаченной в такую одежду,что остались видны токо глаза,они влюбились с первого взгляда,но не могли сближаться в силу ее положения,обменивались токо взглядами,автор описывал эту любовь с сильной стороны.То,что они проделали,является изменой.
Но если чувства обуревают, мысли о нем роятся в голове, всей душой к нему летишь, но не спишь с ним в силу обстоятельств - это да, увы, ИЗМЕНА своему человеку,который рядом с тобой в данный момент,который делит ложе с тобой, который кормит тебя и т.д.
Августина, читая твой пост иногда задумываешься, а правильно ли мы вообще живем? Физическое и платоническое влечение мы всегда испытываем. Но, не всегда можем осуществить. Могу задаться вопросом, что тут плохого? Я уверен, что каждый из нас это ощущает, но никто из вас не признается. Даже смотря порно вы возбуждаетесь, и это имеет место измене? Что такое по сути измена? Мы можем об этом говорить 1000 раз, а к общему знаменателю не придем, так уж устроен мир, так устроена личность каждого из нас. И ничего поделать не можем. Это индивидуальность каждого. У меня возник интересный вопрос: Свингерство-это измена или похоть, это желание или увлечение, или болезнь? По-моему это все в одном. А раз тема об измене, то ответы всегда будут разные, т.к. разные дичности принимают участие в беседе.:)
Муж приехал из командировки. Жена встретила,сразу влезли в постель и страстно занялись любовью - с криками и стонами. Из-за стены крики: - Эй,давайте потише! Из-за вас пятую ночь подряд не могу уснуть!
Практика показывает, что обязательства - ненадёжный "цемент" для семейных отношений. Если семейная жизнь тяготит, то никакие чувства благодарности, долга или уважения к партнеру (которых, кстати, по разным причинам может и не быть) спасти семью не смогут. Многие уверены, и совершенно напрасно, что "супруг (супруга) никогда не будет заниматься с посторонним у себя дома". В реальной жизни многие супруги изменяют своим партнерам. Причины, как правило, самые разные.
И что ты своим заявлением от 29-08-2005 16:26 думаешь Америку открыла, Ариша? Всё старо как мир, ничего нового нет под сенью берёзок и кипарисов. Все ставят друг другу рога,рожки и факи. Главное, чтоб войны не было.
А зачем оправдывать измену?Если она уже произошла..значит человек осознанно был готов к ней,даже если он был в стельку пьян!Произошедший факт(если он раскрылся) можно либо принять(значит жить с этим человеком дальше) либо не принять,т.е. разрыв отношений...Каждый выбирает для себя сам решение подобного вопроса.Мы все в какой-то степени боимся пропустить что-то в этой жизни..вот и пускаемся во все тяжкие,кто-то делает упор на смену партнеров,а кто-то на путешествия по миру...каждому своё!Если уж кого-то потянуло на "лево",то надо делать это с максимальной осторожностью..чтоб не ранить своего постоянного партнера и оградить себя и своих близких от неприятностей!Мне лучше не знать, что мой избранник меня обманывает...иначе наступит разрыв,но это лично моя точка зрения.
Верона Вот именно! И я о том же! Я бы не хотела знать об обмане, неприятно всё это...А мне уши прожжужали, блин!Конечно, понимаю и знаю, что люди не святые и их язык сам собой всё выдаёт... Roavim! Ставь рожки, но чтобы никто об этом не узнал!
Верона, теоретически верно, что лучше быть в неведении в том, что, допустим, твой избранник ставит тебе рожки, но... свой нюх и меткий глаз трудно обмануть...
Черубина Верно! Даже зная своим нюхом и нутром и метким глазом, мы будем закрывать на это глаза, ради семьи. Главное, чтоб не шептали на наши ушки другие о похождениях и рожках...Это очень неприятно выслушивать!
Черубина..Если мой партнер все мудро сделает так,чтоб я не заметила,т.е.секс с любовницей на нейтральной территории,в то время когда я чем то занята(своим любимым делом),предохраняется да бы не тащить грязь в дом и при этом остается для меня страстным любимым,а не выжатым лимоном придумывая отговорки..тогда мой нюх и острый глаз пропустят все его шалости мимо. Самый коварный враг в этом деле это СПЛЕТНИ и СЛУХИ,об них рушатся семьи и расстаются любимые,не всем дано выдержать подобное испытание. NNN...Уважаю твою позицию и она стоит того чтоб на тебя обратили внимание барышни!Только вот на долго ли тебя хватит?"Жизнь прожить не поле перейти!"-не зарекайся...
Верона,на меня???Прочти мое мнение насчет измены в топике"к теме: с парнями и без них. Измена? кому дано право на измену?" 27-07-2005 01:58 Лучше смотреть на назидания,нежели на этого. Насчет сплетней не избежите.Скорее всего свое дело рушаются семью,а критика лишь опрвдывает это с не чистым чувством...
Арине и Вероне: а вообще в этих вопросах (задумчиво) лучше молчать, молчать как можно громче... Их (сами знаете, чьих) знание о том, что вы думаете, есть оружие против вас... Я бы не удивилась, если вас при вашей мудрости вновь изменили... Про это обсудить - дело тех, кому за 35 лет и выше...
Верона, то, что ты высказала-это высказывание мудрой женщины. Но, к сожалению, есть такая поговорка: на чужой роток не прикроешь платок...И не даром Грибоедов в своей пьесе "Горе от ума" писал:"...Ах, злые языки, страшнее пистолета..." Сплетни и слухи распространяют в основном заинтересованные личности, которым нравится создавать интриги, даже они могут наложить напраслину на честных людей, да так, что доооолго придется отмываться. и поэтому существует и такая поговорка:...Доверяй, но, проверяй...И это не значит, что надо проверять сразу же после первого "сигнала", иногда излишней проверкой можно разрушить все одним махом. Я с уверенностью могу сказать, если между партнерами полное уважение, доверие и умение приходить к компроииссам, не стесняться в своих чувствах к друг другу, только в таких случаях измена в дом не заглядывает, она знает, что там ей делать нечего. :) И даже сплетни будут не так страшны, если вы уверенны в своем партнере и сумеете дать достойный ответ науськивающим вам личностям. А ведь такие сплетни приносят в основном сами рогатые, вот им и интересно, чтобы вы были "рогатыми" с помощью сплетен.
Ученые обнаружили гены измены. Возможно, дамы, отправляющиеся за секс-развлечениями в восточные страны, ни в чем и не виноваты.
Специалисты установили, что вовсе не сердце красавицы склонно к измене - к этому ее толкает наследственность, а именно - особые гены. Впрочем, они присутствуют и у мужчин. Более того, замечено: в последнее время эти гены начали активизироваться. В связи с чем, как прогнозируют сексологи, число прелюбодеяний будет увеличиваться, а люди уже лет через десять перейдут на гражданские браки, не обязывающие к верности.
Гляжу на Вашу пасть, Аллигатор, и впитываю как губка Ваши мудрые речи. Злопыхателям даже в лице подруг лучше не распространять про личную жизнь и дистанцию с ними соблюдать... Увы...
Аллигатор..Полностью с вами согласна!Там где царит мир в доме и нет противоречий,а если и возникают спорные вопросы, то решаются спокойно и сообща,там нет места для столь пагубных мыслей как измена...хотя чем чёрт не шутит!? ;0)Многое ведь зависит от схожести темперамента той и другой стороны!Вот тут уж ни какими беседами не поможешь!Выход и тут можно найти...но он у каждой пары свой! Черубина..А мне никто не изменял!! ;0)
Аллигатор Доверяй, но, проверяй... Доверяли, проверили...А дело обстоит по-другому...Отсутствует взаимопонимание со стороны...Это самое доверие теряется...Что делать? Доверять по-прежнему, если обстоятельства сами за себя говорят обратное? А потом, ещё и те личности подтверждают... Вот, мол дома не был, значицца... А мы то знаем, в какое время дома надо быть...Виновата женщина во всём, что "рогатым" поверила, только не поверила своему "проверенному" отношением и временем... Извини! Это очень спорный вопрос! Всё зависит от людей, от их характера(так или иначе он играет свою роль(характер) в жизни и иногда неисправим). За что тогда женщину обвинять, если "изменить что-то"-не в её силах? За отсутствием взаимопонимания...
Что-то сомнение берёт меня, что сплетниками бывают те, которым изменили. Скорее всего, это ограниченные и недалёкие люди, которые не знают как распорядиться свободным временем. Вместо того, чтобы читать и заниматься своим совершенствованием, эти люди обсуждают жизнь ближних своих, строя непроверенные и не справедливые предположения.
Лес,я это прочла в Комсомолке,да,согласна,женщины сейчас стали активизироваться,не токо изменяют своим мужьям,но и склоняют мужчин к измене,даже,если захотят,идут напрямую,нынче они уже выбирают себе мужчин,печально,но факт,раньше боялись чужого мужа,а сейчас не стесняются открытых выражений.Как уберечься от этих влияний,например,от флиртов на работе,всем известно,флирт-атрибут жизни,без него никак,нужны настрой,форма и все такое.На работе заметила такое одно,сотрудница уронила бумаги,к ней на помощь поспешил сотрудник,оба приселись,стали собирать бумаги,и разговаривают,хохоча,вдруг я заметила,что она раздвигает ноги,и он,конеш,не отвернулся,смотрел в эту прелесть,но не так тупо,а с продолжением ля-ля-ля... Как знать,чем мужья и жены занимаются,не приставишь к им рабочим местам по сыщику,все зависит от каждого,наскоко уважаешь своего близкого,настолько и в голове хочу "налево".К сожалению,никто не застрахован...никто
Арина, не надо искажать мои доводы. Я ответил Вероне, и как только я выскажусь, а высказываю в положительную сторону, ты тут же начинаешь мне вставлять антидоводы. Если у тебя не складывается как у других, это не значит, что все приукрашают, это значит ищи причину в себе, может там кроятся все твои неудачи и недоверия. Научись доверять и ты увидишь как мир изменится, ведь мир не состоит из одних негодяев и подлецов, мир еще может быть не без добрых людей. Или тебе даже это неведомо? А то, что ты вечно все отвергаешь, думаешь кого-то это интересует? Каждый из нас видит и воспринимает мир с о своей точки зрения, это словно сквозь призму смотреть. И видимо ты смотришь не под тем углом.:/
есть одно мега НО) одно дело представлять себе-как ты себя в этой ситуации поведешь.другое дело-оказаться в этой ситуации-а вдруг ты поступишь совсем иначе,нежели представлял сеьбе?А?
Жюли... :( Именно, а именно! ... Они думали, что их не постигнет. Были гармоничны по статям и темпераментам, оба сведущи и щедры. Но, еще свежие и сильные, все чаще обнаруживали, что не жаждут друг друга... Они знали на чужом опыте, что все когда-то исчерпывается. Наступает время, когда все приелось, любовь покидает ложе, а желание еще мечется. Встает выбор: или новый виток целемудренной духовной дружбы, или широпотреб - измена. Признание в утрате желания равносильно признанию в смерти. И они молчали и замерзали, они желали желания... Поэтому в этих вопросах лучше молчать и принять все, пусть это верность или измена, как данность.
Жюли, в том-то идело, что не знаешь как себя поведешь в данной ситуации. И не стоит на этом зацикливаться. Я например живу по простому принципу: что будет, то будет. Не стоит себя терзать сомнениями, хватай от жизни, что имеешь сейчас и дорожи этим, иначе по потерявшим волосам не плачут... И утешать себя иллюзиями тоже не стоит, может лопнуть, словно мыльный пузырь. Черубина:... Они думали, что их не постигнет. Были гармоничны по статям и темпераментам, оба сведущи и щедры. Но, еще свежие и сильные, все чаще обнаруживали, что не жаждут друг друга... Они знали на чужом опыте, что все когда-то исчерпывается. Наступает время, когда все приелось, любовь покидает ложе, а желание еще мечется. Встает выбор: или новый виток целемудренной духовной дружбы, или широпотреб - измена. Вот именно, когда успокаиваешься или сомневаешься, то все это и происходит. Каждый новый день надо жить по-новому, нам ( а я имею ввиду не только женский пол, но и мужской) ни в коем случае нельзя расслабляться и жить вчерашним или прошлым. Надеюсь ясно изложил?
На тот большак, На перекрёсток Не надо больше Мне уже спешить Жить без любви Быть может просто Но как на свете Без любви прожить
Не надо мне Не надо было Любви навстречу Смело так спешить Я б никогда Не полюбила Но как скажите Без любви прожить
Пускай любовь Сто раз обманет Пускай не надо Ею дорожить Пускай она Печалью станет Не представляю Как без неё прожить Пускай она Печалью станет Не знаю Как прожить
На тот большак На перекрёсток Не надо больше Мне уже спешить Жить без любви Гораздо проще Ну а зачем тогда На свете жить Жить без любви Я знаю проще Но вот незнаю Как без неё прожить...
__________________________Вот средство! Петь песни - душа успокоится.
NNN Для Roavimа-петь тоже поможет, пригубив стопочку-другую. А вообще, если кому-то плохо: пойте (желательно весёлые песни), танцуйте. Словом-радуйтесь всему! Появилась возможность убить тоску и грусть 10 сентября на диско.
Аллигатор, а смысл изменять своей второй половине? Зачем тогда встречаться, заводить серьезные отношения? Зачем? Чтобы опять изменять, а потом оправдываться?
Samozvanka, ведь не в смысле дело, как я выше говорил, что бы вают такие моменты в жизни, когда он и она становятся как бы холодны друг к другу, и вот тут-то и прячется опасность измены. Если один из вас не возьмет инициативу в свои руки и не расшевелит свою половинку чем-то новым не дожидаясь пока он или она начнут действовать, только в таких случаях можно избежать измены и продлевать интерес друг к другу до глубокой старости. Кстати о старости, ведь и в таком возрасте можно любить и продолжать близость, проявляя изобретательность, то до самой смерти можно быть счастливыми.
Каттани 14-08-2005 12:20
Надеюсь респондентам понятен вопрос. Вопрос поставлен четко, в данном топе не стоит обсуждать причиты и мораль.Ирэн 14-08-2005 12:39
Как повернешь голову,такое и случится,с повернутой головой нече не сделаешь.Думаю,оправданий нет,кабы не говорили,пусть будет это БОЛЬШОЕ СВЕТЛОЕ ЧУВСТВО,произошло то,что произошло,имя ему -ИЗМЕНА.Каттани 14-08-2005 13:59
Как повернешь голову,такое и случится,с повернутой головой нече не сделаешь.Думаю,оправданий нет,кабы не говорили,пусть будет это БОЛЬШОЕ СВЕТЛОЕ ЧУВСТВО,произошло то,что произошло,имя ему -ИЗМЕНА.В ответ : значит у многих голова повернута неправильно?
Amber 14-08-2005 14:39
вверх ногами повернута да...Roavim 14-08-2005 15:28
левак укрепляет брак (С)Каттани 14-08-2005 15:37
а как вам: сук.а не захочет кобель не вскочит?Аллигатор 14-08-2005 17:46
Измена измене рознь. И дело не только в голове или там в укреплении брака. Вижу здесь пока большинство мужиков, и смею с уверенностью сказать, что женившись или обзаведясь подружкой ни у одного из нас в голову не приходило изменять своим любимым. Но, увы, жизнь не дорога, знаки не стоят. Кто-то по слабости, а кто-то из интереса, и есть те, кто-то по глупости и по пьяни совершил подобное. А есть и такие, которые изменили по принуждению, и вынуждают их пойти на это наши же любимые, которые со временем меняются, становясь ревнивыми, через чур мнительные, и есть, которые думают: "у меня есть муж, так чё ещё мне надо, и куда он денется?" И перестают уделять нам маленькие внимания типа заигрывания, быть сексапильными, а то и вообще раз в неделю, а то и бывает в месяц-два заниматься любовью, не говоря уж о животном трахе. Когда мужик доволен своей подругой, то он и кобелем не станет, глядя на суку. Это мое мнение, а как ваше? Спорьте, доказывайте, опровергайте, ведь это наша реальная жизнь, чтоб потом не жалеть сделанного: ...что имеем не бережем, а потерявши плачем...Каттани 14-08-2005 17:56
Аллигатор, в подборке причин измены я согласен. Вопрос лишь в том есть ли оправдание измены. Заметь и то, что если ты женат и переспал с девушкой и она начинает рассуждать об измене, забывая о том , что она сама в ней учавствовала и причину ищет например в тебе и рассуждает а про себя любимую забывает.Ирэн 14-08-2005 19:16
Помните фильм "Единственная" с участием Прокловой,Золотухина ,Высоцкого и др.Вот идет суд,героиню спрашивают "Вы изменяли мужу?",на что она отвечает "Нет,не изменяла."Пошел смех в зале,и также у тех,кто смотрит фильм.Почему мы говорим,что не изменяем,на самом деле,измене было место.Почему мы все зацикливаемся на оголения ниже пояса,даже когда это ничего не значат,т.е. так случилось по глупости.А когда мы звоним,пишем,проводим душевные беседы,даже не дотрагиваясь до тела,это не измена?По моему,тоже измена.Но по настоящему,измена там,когда уже не хочешь сохранить отношения с близкими,идешь туда,куда знаешь.Каттани 14-08-2005 19:23
Душевная измена хуже, плотской измены. Плотскую измену можно списать на животный инстинктКаттани 14-08-2005 20:40
DIVA 14-08-2005 20:38Да, нет, я не думаю, что измену можно оправдать. Можно попросить у человека, которому вы изменили прощения за свои поступки и впредь больше не совершать таких глупостей. Потому что во второй раз такие вещи не прощают зачастую.
Roavim 14-08-2005 20:57
Человек, который тебя уже предал, предаст и во второй раз.Аллигатор 14-08-2005 21:07
Roavim, считаешь измену предательством? А если скажем обстоятельства принудили, тогда как это называть?Этнос 14-08-2005 21:15
Каттани:-Душевная измена хуже, плотской измены. Плотскую измену можно списать на животный инстинкт
Этнос:
-Вот практика так и показывает, что душевная измена как раз свойственна именно женской половине. Да и вообще слово измена женского рода и это неслучайно, как, впрочем, и многие другие самые гадкие словечки нашего языка, которые, повторяю, именно женского рода. Помните, как там говорится: Сученька хвостиком не вильнёт – Тузик и бровью не шевельнёт. Ну, чем вам не начало для душевного разврата.
DIVA, ты смотришь на это с женской колокольни. А вот мне это видится по-другому. Где был разик, там будет и десятый.
DIVA 14-08-2005 21:27
Этнос, я вовсе не утвержаю, что прощать НАДО. На самом деле прощать надо уметь. Чувствуете разницу? Если да, то - отлично!Да, я согласна, изменив раз, никто не даст гарантии, что это не повторится. Но опять же, здесь все зависит от двух людей, насколько люди тверды в своих обещаниях, жизненных установках...и принципах :)))
К тому же я не сторонница различать так называемую "душевную" или "плотскую" измену. Для меня измена одна. Она в любом случае измена
Roavim 14-08-2005 21:29
Аллигатор 14-08-2005 21:07 Если яйца прищемят дверью, то предательство вынужденное, и даже его можно потом оправдать. Но я имею в виду душевное предательство, и потом, есть такое правило, что предают только свои.DIVA 14-08-2005 21:30
Roavim С вами согласна ....А вы сами кого-нибудь предавали/изменяли в жизни? ;)
Ирэн 14-08-2005 21:33
Роавим,классно сказано:))Каттани 14-08-2005 21:42
а по мне ставить знак равенства между ИЗМЕНОЙ и ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ нельзяDnipro 14-08-2005 22:53
У женщин есть материнский инстинкт, как у мужчин тоже есть инстинкт измены. В природе заложено, чтобы мужчина, как сперма или растение, всегда осеменял. Единственное что сдерживает от животного инстинкта - совесть.Арина 14-08-2005 23:07
Измена уничтожает доверие. Я не думаю, чтосмогу поверить человеку, предавшему однажды.
И, если верила ему до этого, то после разочарования перестану доверять самой себе, верности любого своего последующего шага. Наверное, я боюсь того, что мое «люблю»
будет отличаться от того, что под этим подразумевает Он. Для меня любовь невозможна без уважения, а уважение полностью исключает измену. Может быть я идеалистка. Или максималистка.
От этого тоже нужно лечиться?
Roavim 14-08-2005 23:10
Скажите пожалуйста DIVA, вот вы, к примеру, занимаетесь любовью со своим мужем/сожителем. Но глядя на его искаженное от страсти/похоти лицо, вы видите не его, а представляете себе другого мужчину. Как вы считаете - это предательство или нет?NNN 15-08-2005 01:57
Нет оправдания!Измена есть измена.Если убийца или вор совершил деяние преступное,есть ли для него оправдание?Нет,так с изменой.Ityth 15-08-2005 05:40
NNN, красивые слова, без сомнения. Но в Нашем мире, кроме криминального, существует еще и моральный кодекс. Хотя...Когда ты любишь годами, пусть - месяцами, когда дышишь, живешь только ради того человека, о котором мечтал всю жизнь, когда хочеться петь в гор.транспорте от счастья, узнаешь что тебе нагло изменяли уже долгое время.. И совсем тут не дело в "лоховстве", и ни дело в "кидалове". Таких понятий нет (на воле). Есть лишь любовь.
И даже, если тебе поддлась жизнь, если видишь туман вместо света, знай - любовь ведет только в одно место...
Арина 15-08-2005 11:18
Вопрос:что мы подразумеваем под изменой? Именномы,женщины?
У мужчин ответ готов: "Ну,было раз ,по пьянке, она первая начала, пожалел, ей сейчас одиноко, сам не знаю как, бес попутал". А мы думаем,раз меня любит, то на других не встанет. Ещё как встанет! Является ли для вас физическая близость изменой?
Амиго 15-08-2005 12:52
Прочитав сей топик, невольно возникают несколько вопросов к размышлению.Считается ли изменой, когда мужи, оставив жен дома, ходят в стриптиз - бар?
Считается ли, когда ведут душевную беседу через МСН или асечку с глазу на глаз, душевной изменой?
Считается ли плотской изменой, когда одна сторона не хватает ласки в семье, уходит на "сторону" ?
Арина 15-08-2005 16:33
Гипотез много, но только вы можете понять,какая из них правильная. Для этого вам нужно
очень внимательно послушать себя, свои чувства,
ощущения и связать их со своими мыслями.
И тогда все встанет на свои места.
Аллигатор 15-08-2005 18:58
Арина, вы выбрали не очень удачное оправдание для мужчин. И не только такое может быть, вы не учитываете, что все зависит и от вас женщин, равно как и от нас. Измена? А может это зов природы? А как вы женщины оправдываете свои измены? Типа того:"сморчок ты эдакий" или "и это все?" Ведь не для всех секрет, что женский пол силен в постели и не только, но и на язык. Мужика словом можно добить и вы это знаете, а как до измены доходит дело, такой вопль поднимете и ваш приговор всегда окончательный и вас не волнует даже то, что вы к этому причастны. Мудрая женщина этого не допустит, на то она и мудрая и к тому же хранительницы очага, она будет и матерью, и сестрой и проституткой в постели, единственной и желанной и именно таким мужчины не изменяют. Поверь мне, что это так.Арина 15-08-2005 20:12
АллигаторЛично я для себя определила бы так: если есть у нас с партнером родство душ, ума и тела, то слияние двух тел не имеет для меня значения. НО ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ Я НЕ ХОТЕЛА БЫ НИ ОТ НЕГО, НИ ОТ ДРУЗЕЙ, ВОТ НЕПРИЯТНО МНЕ ПОЧЕМУ-ТО, Я не хочу тратить энергию на переработку этой информации,(а придется)и считаю , что любимый человек должен оградить любимую от ненужного знания, отпираться до последнего. Именно по причине сохранения энергии я и провоцировать такую ситуацию не буду.
Roavim 15-08-2005 20:27
Аллигатор, умная женщина отличатеся от глупой тем, что зная о походах нелево своего мужа, никогда орать об этом не будет. Главное для неё, чтобы семья была и чтобы у детей был отец. Конечно всё это неприятно для умной женщины, но табуретки ломать из - за этого она не будет.Женщина в отличии от мужчины запросто может узнать, изменяет ей ли муж или нет. А вот мужчина всегда узнает последний, как ни обидно;-) Но, если ты хочешь узнать, Аллигатор, как узнать - то я поделюсь с тобой нужной информацией;-)
Аллигатор 15-08-2005 20:48
Roavim, спасибо, я знаю как. Ты написал что сделает умная, и то глупо, а мудрая, как я сказал выше и это так.Арина, в этом то и заключается твоя ошибка, у таких как ты всегда будут мужики ходить на лево.
Арина 15-08-2005 21:00
Аллигатор!Ладно!Спасибки!А что скажем насчёт того, что если мужик ходит " налево ", то " добытчик "- ГДЕ? Умная женщина будет " знать ", да ещё впридачу " гулящего мужа кормить, одевать? " . Муж, отец ребёнка - и гуляет, не думая о том: как обеспечить семью. А женщина - как " взмыленная лошадь " в поте лица " - хранительница очага " и " добытчица? " Нечто вроде...издевательства. Глядя на отца, каким вырастет ребёнок, не думали?
Бананчик 15-08-2005 21:21
Аллигатор, любой измене нет прощения и оправдания...Roavim 15-08-2005 21:23
Я говорил раннее здесь, что умный мужчина никогла не допустит такой ситуации, чтобы его жена узнала о его "левых" приключениях и всегда будет отрицать всё, даже самые очевидные факты. И добытчики погуливают, Арина, но не в ущерб своим семьям. Почему вы считаете, что налево ходят только безответственные люди, которые не думают как обеспечить семью. Ещё как зажигают:-)И своих сыновей такой отец учит в первую очереь если не любви, то уж точно к уважению к женщинам. Если в семтье отец не бьет свою жену и не кроет матом, то и сын его будет так же себя вести. Всё познается на примере ближнего своего;-)Арина 15-08-2005 21:45
Roavim!Мои слова: " НО ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ Я НЕ ХОТЕЛА БЫ НИ ОТ НЕГО, НИ ОТ ДРУЗЕЙ, ВОТ НЕПРИЯТНО МНЕ ПОЧЕМУ-ТО, Я не хочу тратить энергию на переработку этой информации,(а придется)и считаю , что любимый человек должен оградить любимую от ненужного знания, отпираться до последнего. Именно по причине сохранения энергии я и провоцировать такую ситуацию не буду ".
Ну что скжешь, если умный мужчина такую ситуацию допустил?
А " дбытчики " - они разные.Есть такие, которые думают:" раз деньги мои, то почему бы не потратить на удовольствие? "
Массу удовольствий - получил, а потом удивляется " куда деньги пропали? "
Получается, что в ущерб семьи!
Арина 15-08-2005 22:04
Roavim!Твои слова правильны, не спорю: Всё познается на примере ближнего своего.
Аллигатор 16-08-2005 19:03
Ариночка, милая, мы говорим на разных языках. Я имел ввиду не то, что ты говоришь. Прочти внимательней мой топ. Я имел ввиду женщин, которые сами дают почву для измен. И по-моему я четко изложил, в каких ситуациях мужчина не будет даже искать приключения на стороне.Бананчик, ты врубилась, что я говорю? А на счет твоих слов: любой измене нет прощения и оправдания... Никто и спорить не станет, даже Я! :)
Roavim 16-08-2005 20:13
Я согласен, Аллигатор, что женщина сама во всем виновата. Как она наказывают своего мужа - не знаешь? Очень просто - лишает своего сокроватника доступа к своему телу. Она видите ли, обиделась и имеет претензии. А ведь Господь сказал ясно и чётко "плодитесь и размножайтесь", а женщина этот завет нарушает. Безбожница. А мужчина хочет соблюдать этот завет, ибо он сильно любит Господа нашего и идет "налево".Арина 16-08-2005 20:20
АллигаторМожет это твои доводы...Хорошо! Пусть так:
Мудрая женщина этого не допустит, на то она и мудрая и к тому же хранительницы очага, она будет и матерью, и сестрой и проституткой в постели, единственной и желанной и именно таким мужчины не изменяют. Поверь мне, что это так.
Допустим, так всё замечательно делает, старается не допукать...Есть же такие, которым всё мало, хочется чего - то другого, необычного...А потом кается в своих смертных грехах:"Ну,было раз ,по пьянке, она первая начала, пожалел, ей сейчас одиноко, сам не знаю как, бес попутал". - это что зов природы или так называемый " сексуальный гигант ", который никак не насытится?
Вот как раз, если женщина такого встретит, то и сразу же на сторону уйдет искать своё " счастье ". И зачем такому " гиганту " верность хранить, если он сам поводы на " неверность " даёт???
Вы считаете, что это всё, мы ( женщины )должны терпеть?
Господи! Сколько на наши головы бед сваливается? А вам, хоть бы - хны!
Ирэн 16-08-2005 20:41
Если смотреть с неба,то видим как встречаются пары и сколько их,наверно,их не одна сотня и не тысяча,и постоянно,что всех перестрелять?Кто останется тогда?Во-во,страшно подумать.:))Оправданий и также объяснений нет...Это жизнь...То,что Арина описала про издевательства со стороны мужа,это виновата женщина,потому что нормальная уважающая к себе женщина такое не позволит.Это правило из правил.
Аллигатор 16-08-2005 20:54
Арина, ты смешала все в одну кучу. Не так воспринимаешь мои слова. Ну, уж попался тебе такой "Гигант", тебе решать как с ним поступать. Принять его таким какой он есть или найти другого, тебе решать. Не отрицаю, что есть такие, но знали ведь какой он, значит нравился такой , тогда не надо было замуж выходить, а просто бы расстались, а так после драки руками не машут , а в остальном Ирэн за меня добавила. И хочу добавить, читая о мудрой женщине, которые ты выделила, такие женщины не берут себе ловеласов, которые тянутся за юбками без разбору. И еще раз повторюсь, что таким мы не можем изменять, если от них получаем все и взамен отдаем им все! Тут расслабляться нельзя до последнего вздоха, иначе можно потерять прежде всего себя.Верона 16-08-2005 21:41
Аллигатор...Как не странно ЭТО звучит, но ты чертовски прав!!Жизнь доказывает ,что исключение из правил..это всего лишь аксиома...Напрашивается печальный вывод:"Как мало мудрых женщин!"..а может быть не в них дело??А?Арина 16-08-2005 22:25
Ирэн!А я и никогда не позволяю издеваться надо мной!
И вообще: на данный момент мужа у меня нет и никогда не было!Я исхожу из рассказов замужних подруг и своего личного опыта " на гражданке ".
Арина 16-08-2005 22:30
АллигаторЧто?после драки руками не машут - по сути дела мне уже это давным - давно знакомо!А если что - то хочешь узнать, то почитай чуть выше.
Ирэн 16-08-2005 22:31
Арина,я не про тя и твоего мужа,а про твои описания.:)Если не позволяешь,то должна была правильно выводы сделать,мы же все,женщины знаем,от хороших жен не уходят.Бананчик 16-08-2005 22:35
Аллигатор, извиняюсь =)Арина, интересно, а "гражданка" тебя устраивает? Или хочется со штампом в паспорте жить? Мне почему-то хочется законного брака...
Арина 16-08-2005 22:42
Ирэн!Конечно!Зато от плохих мужей и любовников уходят!
Арина 16-08-2005 22:46
Бананчик!Взаимно!Многим этого хочется: законного брака, но если он, конечно надёжный!А если нет, то вся жизнь вдребезги разобьётся и начёшь жалеть о том, что выходила замуж! А гражданка - она ведь ни к чему не обязывает, правда, если нет совместных детей.
Бананчик 16-08-2005 23:32
Арина, да, это верно... "Гражданка" ни к чему не обязывает, во время этого брака можно внимательнее присмотреться к избраннику, и если что выгнать вон....Арина 17-08-2005 00:29
Бананчик!Знаешь! Как ни странно, не все женщины могут решиться на то, чтобы - в случае чего выгнать...Это очень неприятно и болезненно.
Ирэн 17-08-2005 01:29
Арина,ты понимаешь,надеюсь,что я сказала насчет хороших женщин.Не токо в прямом смысле,но и в переносном смысле,зачастую мы видим,умница,красива,хороша,но одинока.Значит кроется что-то в другом,об этом знают мужчины и чувствуют,не уходят от своих дорогих женщин,а они могут быть не ахти ах.Насчет плохих мужчин,то большую часть вина лежит на женщин,во первых,зачем связали свою жизнь с ними,во вторых,позволяли всячески им вести так,в третьих,кто вас просит держать их,если постоянны недовольны ими.Далее уже неинтересно слушать,сами к этому причастны.
NNN 17-08-2005 06:32
Roavim,в еврейском Писании не позволено идти "на лево",считают нарушителем Завета,назыв.верломными.NNN 17-08-2005 06:47
Арина,16-08-2005 20:20,Во первых:насчет постинга про мудрой женщины:Чтобы стать этой ж-й надо научиться переносить судьбу и стать спокоиной.Проблема в том,что не научены.Лучше прочитать про таких в книгах, пример о жене царя Николая 2 и т.дВо вторых изучай характеристку и мышления мужчин,чтобы понимать его.
Арина 17-08-2005 11:18
ИрэнОй! Какая ты мудрая! Готова всё на себе (вину) взвалить на свои плечи и нести "тяжёлый" крест - так как во всём виновата женщина.
Ну так...Неси, неси, пока терпение не лопнет и не надоест нянчиться.
Когда замужем не была - тебя на руках носили?
А потом, как замуж вышла - ТОЖЕ?
На 100% уверена, что ОТ ТЕБЯ МУЖИК ТОЧНО НЕ УБЕЖИТ! На сей счёт - мои АПЛОДИСМЕНТЫ!
Арина 17-08-2005 11:30
NNN!А почему собственно только женщины должны понимать его???Да, вы НАС - поймите!!!
Я прочитала массу литературы и вот пишут много чего интересного...
"...Всё зависит от двоих людей, от их души, от их ума, от их языка тела. Если отношения гармоничны и всё сказанное выше - сочетаются, то брак будет надолго счастливым ".
Арина 17-08-2005 11:33
Ирэн!Я вообще то не считаю, что виновата именно женщина. Виноваты - ОБА, если у них ничего не вышло в этой жизни.
DIVA 17-08-2005 17:49
Roavim этот случай, что вы описали, лично я не склонна считать изменой или предательством. Интересно, а вы как считаете, неужели не согласны со мной?Аллигатор 17-08-2005 19:19
Арина, то, что ты не замужем и судишь по своим подружкам замужними, не дает тебе право утверждать, что они такие несчастные. Многого они могут тебе не сказать, да и что говорить, если ты сама не испытала на себе, что лучше быть мудрой или умной. Не согласиться с Бананчиком не могу, каждая из вас мечтает о замужестве. И это не значит выходить замуж с гипотезой: развестись всегда можно. Еще раз повторюсь, уж коли полюбви выходите, то принимайте своего избранника таким, какой он есть и не пытайтесь его перевоспитывать, это только хуже для вас. Вы совершенно правы на счет гражданки, но и на гражданке можно жить счастливее, чем со штампом в паспорте, и этот штамп никуда от вас не убежит, если вы распорядите вашу совместную жизнь МУДРО. В этом и заключается мудрость вами сказанного: "...Всё зависит от двоих людей, от их души, от их ума, от их языка тела. Если отношения гармоничны и всё сказанное выше - сочетаются, то брак будет надолго счастливым ". Даже это можно разрушить если вы допустите малейшую оплошность, и советую не придерживаться как девиз. Я выше говорил, что жизнь не дорога, здесь нет знаков ни предупреждающих, указывающих, на то она и жизнь, чтобы нам предподносить сюрпризы, и поверьте мне, если вы будете мудры, то вам не изменят до гробовой доски. Вы можете меня упрекнуть, ну, чего это я все время твержу о мудрости женщин? Любовь, доверие, и надежность все это в руках женщины, и если она сумеет сжать все это в себе с помощью мудрости, то вас ожидает счастливая жизнь до глубокой старости, а мелкие ничего не значащие ссоры вам покажутся просто смешным и ради этого стоит жить.NNN 18-08-2005 01:36
Арина,я обычно,чтобы понять мысли женщин,читаю книги их,что они хотят,чтобы мужики делают для них.В твоих постингах не видел твоего понимания к мужчинам,хотя ты читала множеств книг.Внимай нескоко советов от мужиков в постингах,в этом есть польза для будущего.Помни,что ваши критиканты-лучшие учителя.
Если ты считаешь,что от Ирена не уходят мужики,тогда бери у нее пример и будешь счастливой в жизни.
Ирэн 18-08-2005 03:38
NNN,на этот раз раз Арина сказала с сарказмом:)Арина,я уж не думала,что ты такая способная,талантливая,так рассуждаешь.Большая часть вины-это значит больше половины,а не 100% вины у женщины.Муж-это голова,а жена шея,голова поварачивается с помощью шеи,куда шея-туда и голова,и она без шеи не может.Мудрое изречение.Все держится на женщине.И напоследок,язвительных,вечнонедовольных,ворчащих перестают уважать и любить люди,и они не сближают людей,разве что токо подобных им.Счастье сделано своими руками,хочешь быть счастливой,будь ею.NNN 18-08-2005 03:58
Ирэн,:)Арина 19-08-2005 22:42
Благодарю - с...всех!Ирэн!
Муж-это голова,а жена шея,голова поварачивается с помощью шеи,куда шея-туда и голова,и она без шеи не может!
А мож голова - жена, так как головой мужчину направляет? А муж эту шею имеет, чтоб налево вертеться?
Вот когда узнаешь об измене своего мужа, тогда точно будешь ворчать?
Ирэн 20-08-2005 00:11
Арина,судя по фото,я тя намного старше,значит и опытнее,как ты можешь говорить,что голова-жена,а шея-муж,это значит,что муж у нее никудышный,тебе такой муж нужен?Шея помогает направлять голову туда,когда голова захочет,это как раз свойственно женщине,как она направляет,регулирует голову,мужа,такова и ее семья.Насчет измены,мы все живем в мире полигамности,надо смотреть по философски,и сделать так,чтоб к тебе хорошо относились,чтоб ты не была какой-то ущербной,иначе вся жизнь пойдет насмарку.Вот,когда тебе будет,как и мне лет,надеюсь,ты поймешь все.Удачи,моя кузенка!:)Арина 20-08-2005 11:28
Ирэн!Ну и что???Какая мне разница: старше, младше...
Хошь встретиться с 20 - летней? Она тебе о т-ааа-к-оооо-м опыте расскажет. Будь здоров! А судить по фото - не значит что ты круче, опытнее и умнее!
Ирэн 20-08-2005 20:15
Не токо по фото,но и по твоим словам моно судить,не буду спорить,пожелаю токо,чтоб не один мужчина не уходил от тя,была всегда востребованной.:)Арина 20-08-2005 20:55
Ирэн!" Не судите - да не судимы будете! "
Большое спасибо за пожелания! Принято!
Ilya 20-08-2005 21:16
Я только писал последний название в топике. На ето соврешенно очиведец в топике.Ирэн 20-08-2005 21:18
Молодец,надеемся мы больше не услышим от тя суждения про плохих людей,мужей.Ilya 20-08-2005 21:45
Я не думаю о плохо. Я злой его больше не писал в Деафнет. Выкл комп.Арина 20-08-2005 21:48
Ирэн!Хорошего в жизни мало, плохого - больше...На всё про всё - главную роль играют как раз люди, которых в жизни повстречал(а). Именно от них, от их онтношения жизнь играет свою роль. В какой то период из - за них чёрная полоса, в какой - то светлая, которая ведёт только к хорошему.
NNN 21-08-2005 01:48
Арина,полезно прочитать в топике "Женская школа..."Желаю удачи в будущем.:)Арина 21-08-2005 10:53
NNN!Аха!Прочитала!Там, что - то всё время женщина, женщина и женщина всё делает!!!
В наши дни нереально такое, так как женщина - работает и у неё сил ещё на что - то другое вряд - ли останется...Ну, приготовить ещё может, а остальное, извините! Мужчина не хочет помогать?
Амиго 21-08-2005 13:04
Никто не ответили на мои вопросы, значит, неправильно сформулировал, попробую по - другому: Не "измена" ли, если мужчина ходит в публичный дом?Ирэн 21-08-2005 13:32
Амиго,мы уже ответили,что любая измена-измена,потому что в любом деле думают о другом человеке,раз так,значит,все мысли и желания о нем,забывая о своем близком.Roavim 21-08-2005 16:47
Амиго, это не измена, потому что муж потом возвращается домой к жене;-)Аллигатор 21-08-2005 19:25
Арина,Хорошего в жизни мало, плохого - больше...На всё про всё - главную роль играют как раз люди, которых в жизни повстречал(а). Именно от них, от их онтношения жизнь играет свою роль. , позволь с тобой не согласиться, все зависит от тебя самой, проще на кого-то свалить, а потом говорить, что в жизни мол...Да что тебе говорить, ты ведь все равно будешь гнуть свое. Достаточно тебе Ирен вдолбила, а воз и ныне там.Амиго, нет не измена, если мужчина холостой, или вдовец. :) Так же можно считать не изменой посещение борделя, если жена не может подарить ласку и любовь, если она неизлечимо больна или прикована к постели или к инвалидной коляске. :(
Roavim 21-08-2005 19:45
Арина девушка одинокая, никем не ласкаемая и не удовлетворяемая, оттуда её пессимизм и разочарование в людях. Я считаю, что есть вина и в мужчинах, которые не обратили свое дружеское внимание на Арину. А может Арина сама виновата? Наслушалась своих замужних подруг и своим выражением и мимикой лица отпугивает вероятных дарителей оргазма? Тоже плохо:-( Куда ни кинь - везде клин. Как быть и что делать - это Арине решать. Советы из форума коренным образом ей жизнь не изменит, но пар спустить позволит;-)лес 21-08-2005 22:45
Измена — дело нужноеhttp://www.krasa.ru/lenta/news-dir/3827.html
Жюли 22-08-2005 00:15
измена? нсмотря-какая ситуация, смотря какой человек.Категоричной быть не стоит-тут так много факторов...бывает так-изменяет-потому что любимый что то не додаетTry 22-08-2005 00:24
Измену простить нужно и можно, и вообще изменой называют часто не саму измену, а ревность. Говорят - измена плохо, подразумевают - я ревную, вывод - это плохо, потому что я ревную. Эгоизм чистой воды, чувство собственности!Вот что прощать нельзя, так это предательство. Измена и предательство - разные вещи, хотя иногда измена может быть и предательством.
NNN 22-08-2005 01:06
Арина,попозже для мужчин.;)NNN 22-08-2005 02:21
Измена нужны изменикам, а верность нужны верным.Каттани 22-08-2005 17:40
Народ не парьтесь, измена неикоренима она была есть и будет, на измену идут уверенные в себе люди.Другого не дано.личинка 22-08-2005 17:48
если бы мой молодой человек изменил,я бы подумала прощать его или нет! и посмотрела бы с кем он мне изменил!у моей подруги произошел такой случай,она изменила парню и онг решил ее послать!она несколько дней стардала,а протом решила подойти к нему и попросить последний шанс!И сейчас у них все путем! измена бывает у каждого человека!!!!!!учитесь прощать ощибки!
Элен 22-08-2005 18:42
"Тантра учит,что любовь тотальна, всеобъемлюща, и какая разница, где находиться ваш партнер? И если вы действительно любите, то ваше главное желание-его счастье и свобода.А если хотите привязать его к себе,подумайте,какое вы имеете право ограничивать его свободу? Даже Бог не делает этого..." Хотя, измена...это все же унизительно...:(И она может быть предательством.В каких-то ситуациях ее можно простить, в каких-то нет....:(Тут надо думать и мозгами и сердцем...И все-все-все взвесить...Каттани 22-08-2005 19:31
Прежде чем обвинять и разглагольствовать посмотрите на себя, вспомните свои действия и поступки. А то ночку устроят себе , а потом начинают причитать : я такая белая и пушистая, а он изменник и наоборот.Арина 22-08-2005 21:50
Roavim!Несмотря на всё вышеперечисленное, мужчины -
скотинки славные; мы всегда мучаемся, выгоняя
очередное тупорылое животное из своей постели.
Мужчины - это единственное, что нам приходится
любить, другой альтернативы нет (хотя, обезьянки, собачки и ослики тоже милые существа, но это - для грязных эстеток). Поэтому главное, чтобы мужчина был нежным, добрым, понятливым - и тогда всё-всё будет
хорошо. По крайней мере, до тех пор, пока он не надоест.
Арина 22-08-2005 21:54
Ирэн!Но с другой стороны, если муж обеспечивает жене достойное материальное положение,общество к ней относится с уважением,а на его «шалости» смотрит сквозь пальцы.
Roavim 22-08-2005 21:57
Вот так мы и живем, Арина! Терпим друг друга, а жить половой жизнью без друг друга не можем:-)Скотинки славные - говоришь? Мучаетесь, выгоняя из койки? Да мы сами убегаем, теряя кирзовые сапоги, как утром увидим ваши славные мордахи со следами макияжа:-)))
Боор 22-08-2005 22:20
Предательство - это самое худшее что придумал человек...Арина 22-08-2005 22:28
Roavim!Обставляя в отношениях все так, как желается – это значит не понимать сами отношения, быть слепым в отношениях. То есть мы, следуя за мыслью, за нашими представлениями, начинаем осуществлять свою идею о счастье, о любви, упуская при этом и саму любовь, и само счастье. Мы начинаем жить закрытой, мертвой жизнью, осуществляя свою проекцию о том, как все должно быть в идеале.
Но, если мы войдем в отношения со своими заготовками и проекциями, мы, тем самым, тут же закроем за собой двери.
Мы начнем показывать друг другу все самое лучшее, что у нас есть, и осуществлять свои представления. Насколько нас хватит?
На несколько недель, месяц, два, вряд ли на большее, и тогда выйдет наша вторая сторона. И мы даже не будем знать, что с нами происходит, почему так все хорошо начиналось, и так гнусно
обернулось – мы пытались искусственно «свить гнездо», без понимания самого себя и того человека, с которым решили построить отношения.
Арина 22-08-2005 22:31
Roavim!Мы сами себя не понимаем, и пытаемся через другого осуществить свои представления о счастье, о любви. И в результате все обмануты,
все получается не так. И мы, сцепив зубы, терпим, но внутри нас нарастает недовольство и разочарование. А у нас никакого разочарования
быть не должно.
Мы должны увидеть себя и свою способность,
или неспособность быть с другим. Мы должны открыть способны ли мы расставаться, когда все закончится, или нет. Может закончиться, и, скорее всего, закончится. И нужно услышать момент окончания, обняться, поцеловаться,
и сказать друг другу спасибо за прожитые дни и ночи. Если мы способны на такие отношения, - мы найдем свое.
А если не найдем, то это тоже не будет проблемой для нас, потому что мы найдем все, что нам необходимо в жизни, для того, чтобы мы жили.
Арина 22-08-2005 22:35
Roavim!Открытость во взаимоотношениях – это некое
внутреннее бесстрашие. Это приходит только с
осознанием, только с пониманием того, что мы решились на такое мужество – жить открыто, без фальши, без подмены,не меняя лица, то есть зная, как на самом деле обстоит каждый момент. Это то, что в жизни должно случиться с каждым человеком.
Тогда работает чувствительность и мы никогда не «вляпаемся» в обман.
Арина 22-08-2005 22:38
Roavim!А наша готовность, наша радость человеческая –
это больше самообмана. А самообман приносит
колоссальное возбуждение, удовольствие «я». И,
тогда потери, тогда мы грохаемся в обморок от ужаса,от разочарований, от того, что как мы рассчитывали, как мы представляли, - так не получается. Обиды, злость, гнев, суицидальность, невротизм, невростения, ипохондрия и т.д., - все это сопутствует человеку в жизни из-за самообмана.
Roavim 22-08-2005 22:42
Многа букв, однако. Можно ли попроще? Отвечу за тебя, Арина. "Нет в жизни счастья!" :-)Арина 22-08-2005 23:03
Roavim!При всем равенстве и подобии, мужчина и женщина – это разные части одного и того же уравнения.
И это естественное противостояние может легко
привести к конфликтам и раздору.
Что касается мужчин, то с их стороны редко
встречаются случаи враждебности в отношении
к женщине по причине неудачного сексуального отклика.
Хотя мужчина не прочь пожаловаться на сексуальную неотзывчивость или фригидность партнерши.
Roavim 22-08-2005 23:53
Как это редко? А маньяки откуда? Да всё оттуда, из-за неудачных сексуальных откликов:-)Арина 22-08-2005 23:59
Roavim!Вот и делай вывод: откуда они появились?
И нечего нас винить, если у них не удался отклик!
И так часто мужчина принимает на себя
ответственность за успех или неудачу в сексуальных отношениях и считает своей задачей и возбудить, и удовлетворить женщину, что мешает полному раскрытию его в половом акте.
Roavim 23-08-2005 00:22
Послушайте уважаемая, в акте совокупления участвуют двое, и только от них с равной ответственностью зависит как хорошо всё пройдет. Вы даёте упор на то, что только мужчина виноват и вообще, показываете его роль в сексе, да и не только, с худшей стороны. Поймите правильно, что ваш отрицательный постельный опыт не стоит проецировать на других, и не надо делать неверные выводы.Значит вы спите не с теми мужчинами:-)
Арина 23-08-2005 10:39
Roavim!Вот и я о том же, уважаемый!
Арина 17-08-2005 11:33
[b]Ирэн!
Я вообще то не считаю, что виновата именно женщина. Виноваты - ОБА, если у них ничего не вышло в этой жизни.
Можно подумать: что и вы спите не с теми женщинами?! Аналогично, не надо показывать женскую роль с худшей стороны, также как и мужскую!
Roavim 23-08-2005 11:08
Я сплю с одной женой:-))Арина 23-08-2005 11:33
Roavim!Похвально!Тогда не критикуй женщин, у тебя жена самая лучшая в мире! Чего ещё надо?
Аллигатор 23-08-2005 19:04
Roavim, а стоит ли тебе спорить с Ариной? Неужели ты не заметил, что она перешла на конкретные оскорбления в адрес мужчин? Ее ничем не пробьешь, если она уже обижена каким-то идиотом, вот и гребет нас несчастных под одну гребенку. Она думает, что мы все дерьмо, но не понимает, что в дерьме и золото блестеть будет. Даже не проняло ее твое откровение, так тут же тебе съехидничала. Пусть думает, как хочет, но мы-то знаем какие могут и есть женщины и мужчины. Чтобы быть счастливым с любимым или с любимой надо жить на полном доверии и не посягать на независимость друг друга, и только тогда в жизни ни ты, ни тебя не предадут и не изменят. А искать виновных и поносить-это гиблое дело, и если Арине это нравится, пусть этим и занимается, а спорить с такими себе дороже.Арина 23-08-2005 19:47
Аллигатор!Между прочим, уважаемый, я не спорю! А защищаю свою точку зрения! И поносите вы скорее всего МЕНЯ! Сформировавшегося человека, личность - учить не надо! У него была своя жизнь и он прошёл то, что у него было. И "навязать" своё мнение вряд - ли простушке удастся!
Вы - мыслите по своему, а я по - своему и уважать надо к этой мысли, так как существует "свобода" слова и не пытайтесь мне заткнуть рот!
Roavim 23-08-2005 19:53
Арина 23-08-2005 11:33Мне ничего не надо, просто хочется острых ощущений в жизни. Или не имею права на это? ;-)
Арина 23-08-2005 19:56
Roavim!Тебе никто не запрещает их иметь! Я тебе - НЕ УКАЗ. Но всего в меру!
Арина 23-08-2005 19:59
Roavim!Аллигатор!
Я вас "оценила", так будьте добры: "оцените" и меня! Если вам что - то не нравится, прошу прощения!
Аллигатор 23-08-2005 20:51
Арина, ты нас неоценила, а наорала со своими принципами. И позволь мне тебе сказать, тебя здесь никто не учит, и поскольку топик имеет название:Можно ли оправдать измену? Доводы ЗА и ПРОТИВ, не затрудняюсь сие повторить, так вот, тут идет полемика, спор, а ты со своим недовольством в отношении мужского пола стала разбрасываться словами, а точнее обвинениями в адрес мужчин и со своими оправданиями в ваш женский адрес. Даже некоторым ты пыталась и пытаешься огрызаться, твое мнение у тебя никто не отнимает и не опровергает, и если у тебя есть доводы, то будьте добры, а если нет, то помолчите и не затыкайте другим рты, хотя вам никто не запрещает высказаться. Никто вас ни вчем не упрекает, так, что будьте добры уважать мнение других и тогда вас тоже будут уважать. Честь имею!Арина 23-08-2005 21:11
Аллигатор!Выше почитай внимательно! Я ничего доказывать не собираюсь!-во первых! А во вторых - с нравоучениями вы полезли САМИ! А что топик имеет такое название - надо признать, что тут мы отвлёклись! Твои слова - как руки поднять! Вести полемику тебе надо с мужчинами, а не со слабым полом.
Что до Роавима - то он своими выскзываниями в мой адрес - не очень удачно пошутил!
Арина 23-08-2005 21:29
Аллигатор!Если увидишь мой топик - пройди мимо, так как это не делает тебе чести!
Разрешите раскланяться и удалиться!!!
Всего хорошего!
Roavim 23-08-2005 22:05
Куда вы, ребята! Я только начал, а вы все разбежались:-(Найк 23-08-2005 22:22
Roavim!К сожалению,они-форумчаны разбежались в своих норах.:-)Аллигатор 24-08-2005 20:01
Арина, это ты разуй глаза, я ничему не учу, а как раз высказывал свои доводы, это ты тут разоралась, какие вы слабый пол, несчастные. Если есть доводы-говори, а нюни распускать не надо. Могу так же доказать, если надо, какие мужчины несчастные, но не тебе, их тебе не понять. А вас женщин, мы, мужчины больше понимаем и стараемся вас беречь, но, вы почему-то на нас смотрите, словно мы для вас таких, как ты, к мебели приставка. Что не так скажешь?Ундина 25-08-2005 02:25
Прочитав сей топик, невольно возникают несколько вопросов к размышлению.Считается ли изменой, когда мужи, оставив жен дома, ходят в стриптиз - бар?
Считается ли, когда ведут душевную беседу через МСН или асечку с глазу на глаз, душевной изменой?
Считается ли плотской изменой, когда одна сторона не хватает ласки в семье, уходит на "сторону" ?
М-да. и я заметила тут, никто на эти вопросы ответили. Между прочим, и я хотела бы услышать ответы. :)
Такие простые вопросы, что трудно ответить :)))
Пробую ответить, если вы не против.
1)Ходить в стриптиз-бар - то же самое, как смотреть с женой порно по ТВ :) Либо не измена, либо вы с женой друг другу изменяете :) Шутка.
2)Амиго, тебе нравится ли, когда твоя жена шепчется с кем-то, тем более, если речь идет о постоянном виртуальном партнере, с которым делится всеми откровениями по Аське или МСН? Честно? :))) А от себя? Если вижу, что мужу не нравится мое общение через Аськи, даже украдкой от него не желаю общаться с кем-то. Хотя даже при моем доверии ему. Не хотела бы, чтоб он знал, кабы много времени уделяю кому-то, не имеет значение того, где ты находишься...Можно сказать, что это виртуальная измена, имею ввиду, если не гвооврить о важной теме, касающей доверие обоих супругов.
3)Бесусловно :)))
Самое главное, нет счастья, см. у Роавима.:D Всяких рецептов семейной верности нет. Так что измена - пустяк по сравнению с предательством!
Ирэн 25-08-2005 08:59
Вспомнила своих друзей,мужа и жену,расказывали,прежде чем,венчаться в церкви,надо поисповедоваться у батюшки,муж с трудом и неохотой поделился,а вот его жена долго не понимала,почему она тоже грешница,ведь чиста перед мужем,а оказалось,вот что,батюшка вычислил ее грех-это иногда думы и мысли о другом человеке.Казалось,какая чепуха,а уже грех.:)Еще,кто-нить читал книгу Степановича,там есть такой рассказ,как о том встретились христианин с мусульманкой,облаченной в такую одежду,что остались видны токо глаза,они влюбились с первого взгляда,но не могли сближаться в силу ее положения,обменивались токо взглядами,автор описывал эту любовь с сильной стороны.То,что они проделали,является изменой.
Августина 25-08-2005 16:07
Вапче, физическую измену я не считаю ИЗМЕНОЙ.Августина 25-08-2005 16:09
Но если чувства обуревают, мысли о нем роятся в голове, всей душой к нему летишь, но не спишь с ним в силу обстоятельств - это да, увы, ИЗМЕНА своему человеку,который рядом с тобой в данный момент,который делит ложе с тобой, который кормит тебя и т.д.Августина 25-08-2005 16:13
Но вообще, если ты ОЧЕНЬ ЛЮБИШЬ СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА- можно оправдать ИЗМЕНУ- живи с ним дальше или отпускай его на все стороны.Аллигатор 25-08-2005 17:21
Августина, читая твой пост иногда задумываешься, а правильно ли мы вообще живем? Физическое и платоническое влечение мы всегда испытываем. Но, не всегда можем осуществить. Могу задаться вопросом, что тут плохого? Я уверен, что каждый из нас это ощущает, но никто из вас не признается. Даже смотря порно вы возбуждаетесь, и это имеет место измене? Что такое по сути измена? Мы можем об этом говорить 1000 раз, а к общему знаменателю не придем, так уж устроен мир, так устроена личность каждого из нас. И ничего поделать не можем. Это индивидуальность каждого.У меня возник интересный вопрос: Свингерство-это измена или похоть, это желание или увлечение, или болезнь? По-моему это все в одном. А раз тема об измене, то ответы всегда будут разные, т.к. разные дичности принимают участие в беседе.:)
тренер 25-08-2005 21:05
Муж приехал из командировки.Жена встретила,сразу влезли в постель и
страстно занялись любовью - с криками и стонами. Из-за стены крики:
- Эй,давайте потише! Из-за вас пятую ночь подряд не могу уснуть!
Roavim 26-08-2005 22:54
Изменщики. Всем смотреть!http://prikola.net/pic/story/71/1.html
Арина 27-08-2005 02:32
RoavimГерр Роавим!Откуда взял? А мож на фотографии ТЫ?
Gepard 27-08-2005 02:33
А может Роавим с Ариной? :)))Арина 27-08-2005 03:38
GepardХе-хе...Ты что взбаламутил? Каждый говорит по мере своей испорченности! Не хошь сакзать:А мож Gepard с Ариной?
Roavim 27-08-2005 10:20
Я бы не прочь с Ариной, но она тётя высоких моральных принципов и предпочитает иметь высокие отношения после совместного прочтения стихов Надсона.Арина 27-08-2005 11:53
Roavim!Тётя? Хи-хи...А ты значит дядя, который как раз эти стихи Надсона Арине читает? Забавно!
Roavim 27-08-2005 12:21
Ага, тот самый. Когда к делу перейдем?Арина 27-08-2005 12:34
Герр Roavim!Вернитесь с небес на Землю! Вы хотите опубликовать другие фотки в этом топике?
пес 27-08-2005 12:39
в этом топике фотки никак, так как есть строгие до омерзения ограничения и правила устанновленные в дн...Арина 29-08-2005 16:26
Практика показывает, что обязательства - ненадёжный "цемент" для семейных отношений. Если семейная жизнь тяготит, то никакие чувства благодарности, долга или уважения к партнеру (которых, кстати, по разным причинам может и не быть) спасти семью не смогут. Многие уверены, и совершенно напрасно, что "супруг (супруга) никогда не будет заниматься с посторонним у себя дома".В реальной жизни многие супруги изменяют своим партнерам. Причины, как правило, самые разные.
Roavim 29-08-2005 18:47
И что ты своим заявлением от 29-08-2005 16:26 думаешь Америку открыла, Ариша? Всё старо как мир, ничего нового нет под сенью берёзок и кипарисов. Все ставят друг другу рога,рожки и факи. Главное, чтоб войны не было.Верона 29-08-2005 19:32
А зачем оправдывать измену?Если она уже произошла..значит человек осознанно был готов к ней,даже если он был в стельку пьян!Произошедший факт(если он раскрылся) можно либо принять(значит жить с этим человеком дальше) либо не принять,т.е. разрыв отношений...Каждый выбирает для себя сам решение подобного вопроса.Мы все в какой-то степени боимся пропустить что-то в этой жизни..вот и пускаемся во все тяжкие,кто-то делает упор на смену партнеров,а кто-то на путешествия по миру...каждому своё!Если уж кого-то потянуло на "лево",то надо делать это с максимальной осторожностью..чтоб не ранить своего постоянного партнера и оградить себя и своих близких от неприятностей!Мне лучше не знать, что мой избранник меня обманывает...иначе наступит разрыв,но это лично моя точка зрения.Арина 29-08-2005 20:01
ВеронаВот именно! И я о том же! Я бы не хотела знать об обмане, неприятно всё это...А мне уши прожжужали, блин!Конечно, понимаю и знаю, что люди не святые и их язык сам собой всё выдаёт...
Roavim!
Ставь рожки, но чтобы никто об этом не узнал!
Черубина 29-08-2005 22:00
Верона, теоретически верно, что лучше быть в неведении в том, что, допустим, твой избранник ставит тебе рожки, но... свой нюх и меткий глаз трудно обмануть...Арина 29-08-2005 22:45
ЧерубинаВерно! Даже зная своим нюхом и нутром и метким глазом, мы будем закрывать на это глаза, ради семьи. Главное, чтоб не шептали на наши ушки другие о похождениях и рожках...Это очень неприятно выслушивать!
NNN 30-08-2005 01:39
Лучше вообще не изменить,чтобы не замучить свою половинку.NNN 30-08-2005 02:12
Дополню:Не токо ее и также себя.Чтобы не кривляться или тревожиться душой и глядеть спокойно глазами пред этим чеком, проще не делать этого.Верона 30-08-2005 06:38
Черубина..Если мой партнер все мудро сделает так,чтоб я не заметила,т.е.секс с любовницей на нейтральной территории,в то время когда я чем то занята(своим любимым делом),предохраняется да бы не тащить грязь в дом и при этом остается для меня страстным любимым,а не выжатым лимоном придумывая отговорки..тогда мой нюх и острый глаз пропустят все его шалости мимо.Самый коварный враг в этом деле это СПЛЕТНИ и СЛУХИ,об них рушатся семьи и расстаются любимые,не всем дано выдержать подобное испытание.
NNN...Уважаю твою позицию и она стоит того чтоб на тебя обратили внимание барышни!Только вот на долго ли тебя хватит?"Жизнь прожить не поле перейти!"-не зарекайся...
NNN 30-08-2005 08:55
Верона,на меня???Прочти мое мнение насчет измены в топике"к теме: с парнями и без них. Измена? кому дано право на измену?"27-07-2005 01:58 Лучше смотреть на назидания,нежели на этого.
Насчет сплетней не избежите.Скорее всего свое дело рушаются семью,а критика лишь опрвдывает это с не чистым чувством...
Амиго 30-08-2005 10:54
Верона, уважаю, таких есть только единицы!Ты ЖЕНЩИНА с большой буквы!!!!
Черубина 30-08-2005 11:04
Арине и Вероне: а вообще в этих вопросах (задумчиво) лучше молчать, молчать как можно громче... Их (сами знаете, чьих) знание о том, что вы думаете, есть оружие против вас... Я бы не удивилась, если вас при вашей мудрости вновь изменили... Про это обсудить - дело тех, кому за 35 лет и выше...Roavim 30-08-2005 18:10
Хотите сказать, что те кто старше 35 лет только на обсуждение способны?Аллигатор 30-08-2005 18:32
Верона, то, что ты высказала-это высказывание мудрой женщины. Но, к сожалению, есть такая поговорка: на чужой роток не прикроешь платок...И не даром Грибоедов в своей пьесе "Горе от ума" писал:"...Ах, злые языки, страшнее пистолета..." Сплетни и слухи распространяют в основном заинтересованные личности, которым нравится создавать интриги, даже они могут наложить напраслину на честных людей, да так, что доооолго придется отмываться. и поэтому существует и такая поговорка:...Доверяй, но, проверяй...И это не значит, что надо проверять сразу же после первого "сигнала", иногда излишней проверкой можно разрушить все одним махом. Я с уверенностью могу сказать, если между партнерами полное уважение, доверие и умение приходить к компроииссам, не стесняться в своих чувствах к друг другу, только в таких случаях измена в дом не заглядывает, она знает, что там ей делать нечего. :) И даже сплетни будут не так страшны, если вы уверенны в своем партнере и сумеете дать достойный ответ науськивающим вам личностям. А ведь такие сплетни приносят в основном сами рогатые, вот им и интересно, чтобы вы были "рогатыми" с помощью сплетен.лес 30-08-2005 18:45
Ученые обнаружили гены измены.Возможно, дамы, отправляющиеся за секс-развлечениями в восточные страны, ни в чем и не виноваты.
Специалисты установили, что вовсе не сердце красавицы склонно к измене - к этому ее толкает наследственность, а именно - особые гены. Впрочем, они присутствуют и у мужчин. Более того, замечено: в последнее время эти гены начали активизироваться. В связи с чем, как прогнозируют сексологи, число прелюбодеяний будет увеличиваться, а люди уже лет через десять перейдут на гражданские браки, не обязывающие к верности.
Черубина 30-08-2005 19:19
Гляжу на Вашу пасть, Аллигатор, и впитываю как губка Ваши мудрые речи. Злопыхателям даже в лице подруг лучше не распространять про личную жизнь и дистанцию с ними соблюдать... Увы...Верона 30-08-2005 20:06
Аллигатор..Полностью с вами согласна!Там где царит мир в доме и нет противоречий,а если и возникают спорные вопросы, то решаются спокойно и сообща,там нет места для столь пагубных мыслей как измена...хотя чем чёрт не шутит!? ;0)Многое ведь зависит от схожести темперамента той и другой стороны!Вот тут уж ни какими беседами не поможешь!Выход и тут можно найти...но он у каждой пары свой!Черубина..А мне никто не изменял!! ;0)
Черубина 30-08-2005 20:37
Верона, ты подстраховалась ;) Аллигаторыч все высказал, развеял разные мысли и на том спасибо!Арина 30-08-2005 20:42
АллигаторДоверяй, но, проверяй...
Доверяли, проверили...А дело обстоит по-другому...Отсутствует взаимопонимание со стороны...Это самое доверие теряется...Что делать? Доверять по-прежнему, если обстоятельства сами за себя говорят обратное?
А потом, ещё и те личности подтверждают...
Вот, мол дома не был, значицца...
А мы то знаем, в какое время дома надо быть...Виновата женщина во всём, что "рогатым" поверила, только не поверила своему
"проверенному" отношением и временем...
Извини! Это очень спорный вопрос! Всё зависит от людей, от их характера(так или иначе он играет свою роль(характер) в жизни и иногда неисправим).
За что тогда женщину обвинять, если "изменить что-то"-не в её силах? За отсутствием взаимопонимания...
Roavim 30-08-2005 20:52
Что-то сомнение берёт меня, что сплетниками бывают те, которым изменили. Скорее всего, это ограниченные и недалёкие люди, которые не знают как распорядиться свободным временем. Вместо того, чтобы читать и заниматься своим совершенствованием, эти люди обсуждают жизнь ближних своих, строя непроверенные и не справедливые предположения.Ирэн 30-08-2005 21:20
Лес,я это прочла в Комсомолке,да,согласна,женщины сейчас стали активизироваться,не токо изменяют своим мужьям,но и склоняют мужчин к измене,даже,если захотят,идут напрямую,нынче они уже выбирают себе мужчин,печально,но факт,раньше боялись чужого мужа,а сейчас не стесняются открытых выражений.Как уберечься от этих влияний,например,от флиртов на работе,всем известно,флирт-атрибут жизни,без него никак,нужны настрой,форма и все такое.На работе заметила такое одно,сотрудница уронила бумаги,к ней на помощь поспешил сотрудник,оба приселись,стали собирать бумаги,и разговаривают,хохоча,вдруг я заметила,что она раздвигает ноги,и он,конеш,не отвернулся,смотрел в эту прелесть,но не так тупо,а с продолжением ля-ля-ля...Как знать,чем мужья и жены занимаются,не приставишь к им рабочим местам по сыщику,все зависит от каждого,наскоко уважаешь своего близкого,настолько и в голове хочу "налево".К сожалению,никто не застрахован...никто
NNN 31-08-2005 03:10
Смотрите фильм"Дневник памяти".Желательно с титрами.Аллигатор 31-08-2005 18:32
Арина, не надо искажать мои доводы. Я ответил Вероне, и как только я выскажусь, а высказываю в положительную сторону, ты тут же начинаешь мне вставлять антидоводы. Если у тебя не складывается как у других, это не значит, что все приукрашают, это значит ищи причину в себе, может там кроятся все твои неудачи и недоверия. Научись доверять и ты увидишь как мир изменится, ведь мир не состоит из одних негодяев и подлецов, мир еще может быть не без добрых людей. Или тебе даже это неведомо? А то, что ты вечно все отвергаешь, думаешь кого-то это интересует? Каждый из нас видит и воспринимает мир с о своей точки зрения, это словно сквозь призму смотреть. И видимо ты смотришь не под тем углом.:/NNN 01-09-2005 07:03
Также фильм"Ущерб".Жюли 01-09-2005 10:09
есть одно мега НО)одно дело представлять себе-как ты себя в этой ситуации поведешь.другое дело-оказаться в этой ситуации-а вдруг ты поступишь совсем иначе,нежели представлял сеьбе?А?
Черубина 01-09-2005 11:27
Жюли... :( Именно, а именно! ... Они думали, что их не постигнет. Были гармоничны по статям и темпераментам, оба сведущи и щедры. Но, еще свежие и сильные, все чаще обнаруживали, что не жаждут друг друга... Они знали на чужом опыте, что все когда-то исчерпывается. Наступает время, когда все приелось, любовь покидает ложе, а желание еще мечется. Встает выбор: или новый виток целемудренной духовной дружбы, или широпотреб - измена. Признание в утрате желания равносильно признанию в смерти. И они молчали и замерзали, они желали желания... Поэтому в этих вопросах лучше молчать и принять все, пусть это верность или измена, как данность.Аллигатор 01-09-2005 18:40
Жюли, в том-то идело, что не знаешь как себя поведешь в данной ситуации. И не стоит на этом зацикливаться. Я например живу по простому принципу: что будет, то будет. Не стоит себя терзать сомнениями, хватай от жизни, что имеешь сейчас и дорожи этим, иначе по потерявшим волосам не плачут... И утешать себя иллюзиями тоже не стоит, может лопнуть, словно мыльный пузырь.Черубина:... Они думали, что их не постигнет. Были гармоничны по статям и темпераментам, оба сведущи и щедры. Но, еще свежие и сильные, все чаще обнаруживали, что не жаждут друг друга... Они знали на чужом опыте, что все когда-то исчерпывается. Наступает время, когда все приелось, любовь покидает ложе, а желание еще мечется. Встает выбор: или новый виток целемудренной духовной дружбы, или широпотреб - измена.
Вот именно, когда успокаиваешься или сомневаешься, то все это и происходит. Каждый новый день надо жить по-новому, нам ( а я имею ввиду не только женский пол, но и мужской) ни в коем случае нельзя расслабляться и жить вчерашним или прошлым. Надеюсь ясно изложил?
Roavim 01-09-2005 18:42
Жюли 01-09-2005 10:09 И мне изменяли, и я сам изменял. Всё одно потом на душе - тоска и грусть:-(NNN 02-09-2005 01:34
Есть ли средство от этого?Арина 02-09-2005 13:15
"Песенка о любви" (Шульженко. К)На тот большак,
На перекрёсток
Не надо больше
Мне уже спешить
Жить без любви
Быть может просто
Но как на свете
Без любви прожить
Не надо мне
Не надо было
Любви навстречу
Смело так спешить
Я б никогда
Не полюбила
Но как скажите
Без любви прожить
Пускай любовь
Сто раз обманет
Пускай не надо
Ею дорожить
Пускай она
Печалью станет
Не представляю
Как без неё прожить
Пускай она
Печалью станет
Не знаю
Как прожить
На тот большак
На перекрёсток
Не надо больше
Мне уже спешить
Жить без любви
Гораздо проще
Ну а зачем тогда
На свете жить
Жить без любви
Я знаю проще
Но вот незнаю
Как без неё прожить...
__________________________Вот средство! Петь песни - душа успокоится.
Арина 02-09-2005 13:32
Прошу считать: "Песня о любви". А так, для меня: "Песенка о любви"...NNN 03-09-2005 08:58
Это для Арины или возможно для другого,а для Roavimа есть ли такое?Арина 03-09-2005 10:35
NNNДля Roavimа-петь тоже поможет, пригубив стопочку-другую. А вообще, если кому-то плохо: пойте (желательно весёлые песни), танцуйте. Словом-радуйтесь всему!
Появилась возможность убить тоску и грусть 10 сентября на диско.
NNN 04-09-2005 01:41
Арина,рад,что ты начинаешь оптимизироваться.Арина 04-09-2005 21:16
NNNЧего и всем желаю! Спасибки, дорогой!
Каттани 11-09-2005 12:34
Если все в меру, то ЛЕВАК- УКРЕПЛЯЕТ БРАК!!!!!!Каттани 11-09-2005 12:56
ДЛЯ ...Про левак и брак-молва народна молвит. А ты весь народ опустил.
Samozvanka 11-09-2005 18:54
Сначало надо узнать почему один изменил другому! Какая причина.Аллигатор 11-09-2005 20:21
Samozvanka, а причин могут быть много, равно как и оправдание.Ирис 11-09-2005 21:10
Каттани,я с тобой полностью согласна.как ни странно,жены всегда на первом месте.Привычка,все таки.не так ли?Samozvanka 11-09-2005 22:08
Аллигатор, а смысл изменять своей второй половине? Зачем тогда встречаться, заводить серьезные отношения? Зачем? Чтобы опять изменять, а потом оправдываться?Roavim 11-09-2005 22:21
Бобик:— Представляешь, подхожу я вчера к помойке, а там моя Жучка с Полканом...
Барбос:
— Да не расстраивайся ты, все они, суки, такие.
Дрю 12-09-2005 02:38
измены бывают разные..Опасно 12-09-2005 02:53
незнал что сам бывает хиДрю 12-09-2005 03:37
Опасно..вот и знай теперь..=)))))разные могут причин=))) так что учти..=)))Опасно 12-09-2005 03:38
Дрю причины из мухи :)Дрю 12-09-2005 03:39
да..из мухи превращаются в слона..=)))Опасно 12-09-2005 03:44
Дрю...даже 4 мировой войны!Аллигатор 12-09-2005 19:19
Samozvanka, ведь не в смысле дело, как я выше говорил, что бы вают такие моменты в жизни, когда он и она становятся как бы холодны друг к другу, и вот тут-то и прячется опасность измены. Если один из вас не возьмет инициативу в свои руки и не расшевелит свою половинку чем-то новым не дожидаясь пока он или она начнут действовать, только в таких случаях можно избежать измены и продлевать интерес друг к другу до глубокой старости. Кстати о старости, ведь и в таком возрасте можно любить и продолжать близость, проявляя изобретательность, то до самой смерти можно быть счастливыми.