Роавим, а мне Boor приписал ДВУХ девочек, я даже извинений не прошу!!! :-) Сияю как укокошенный :-) хоть в мормоны подавайся, хоть в ислам (тьфу, немытось какая!) :-) а по ему вот ДАМА :-( хотя я не хочу баловаться. Обещал графу не мутить душу Boorу... просто надо boorу отдышаться, надеть тютюбейку и прискакать в ДН... :-) и гаркнуть как гусар "Моя .... передает тебе, что она..." и так далее. Пока этого не происходит, я мучаюсь 9-й беременностью, и невыспавшимся феминизмом :-)
Парни! Особенно Роавим! Не путайтесь и народ не путайте! Я не пишу статей, ни в ВЕС, ни в МГ. Мне кажется, вы меня с Веселовым Мишей перепутали. Лестно! Но я не Веселов, я другой... Хотя Веселова прекрасно знаю. Сейчас пишу диссертацию, попробую ее защитить. Так а в Германию попробую попасть, главное, чтобы маников хватило мне.
ОЛПОПСу - не имел возможности дома войти в инет в связи с переводом телефонной линии. Извинение принято :-) И надеюсь, что на меня больше не тратиться будешь :-)
Сварожич и Грум - Гржимайло это разные люди. Я лично с ним не знаком. Его стихи мне очень нравятся: "... Рассек закат мечом багровым//границу неба и земли//опять на поле Куликовом//стоят седые ковыли.//Встречая пахаря как друга//из глубин небытия//земля подаст на лемех плуга//обломок древнего копья..."
В Америках и Европах с жиру бесятся, вот и шарахаются от мужиков. Феминизм – движение, образ мыслей. Однако могу сказать, что прав один ваш мужик – сами мужики сделали женщин феминисток. Раньше я очень любила мужчин, а теперь они мне по фигу. И не потому, что феминистка – на эту дурь у меня нет ни желания, ни времени. У меня своя жизнь, другие интересы. но если я равнодушна к мужикам, это что, я феминистка? Нет, я к ним нормально отношусь как к людям, на расстоянии, так сказать. Не обижусь, если кто-то меня коснется, обнимет – почему я не могу кому-то нравиться, это в порядке вещей, так создан человек, чтобы тянуться к другому человеку. Но вот чтобы у меня в доме жил кто-то постоянно – боже упаси. Создавать кому-то семейный очаг у меня нет ни сил, ни желания. Суетиться возле какого-то ничтожества, тратить на него свою молодость и жизнь – ни за что! Быть может, есть хорошие, порядочные мужики, но они, увы, так редки, они на вес золота. А то, что осталось – уникальное фуфло. Причем то, что они дрянь, выясняется именно в совместной жизни. Поэтому мужчины очень хороши в роли друзей, но никак не мужей. От наивного идеализма – веры в настоящую семью я пришла к очень грустному выводу, что институт брака невыгоден женщине, это ярмо. Конечно, мужчины со мной не согласятся, они-то считают, что мечта любой женщины – окрутить мужика и привязать к себе. Ну так считайте, что я исключение! Никогда никого не окручивала и не пыталась даже привязать к себе – все эти интриги и ухищрения не по мне, я проста как валенок, пряма как правда, у меня нет женской хитрости и изворотливости, мне это по натуре противно. Ну что, ребята, я – феминистка или нет? Если я хочу, придя с работы, чтобы мой муж, который сегодня выходной, встретил меня горячим ужином, как я встречаю его, если я хочу, чтобы в выходные мой дорогой супруг гулял с семьей в парке, а не торчал у телика или компика, я - феминистка? Или мне надо молчать в тряпочку, молча подавать обед и молча раздвигать ноги, когда ему придет охота? Ходить в школу на родительские собрания, потому что мой муж очччень устал после работы? Проверять у ребенка уроки, а папочка тем временем читает газетки? Стряпать у плиты, когда он шляется у друзей? Вот это и есть семейный очаг? Это не мои фантазии, это образец (почти единый) семейной жизни всех моих друзей и подруг. Грустно. Каждый винит другого, и в конце концов каждый супруг тихо ненавидит другого. Я спрашиваю вас: это феминизм? Или это желание быть не просто служанкой и другом человека, а его половиной? Мужики! Любите своих жен, берегите! Мы – существа нежные и ласковые. Хоть раз в неделю приготовьте обед или ужин – и будете удивлены тем, как будет благодарна ваша половинка! Я не говорю о магазинах – это конечно, сугубо мужское дело – таскать продукты. Детей тоже воспитывайте сами, не сваливайте на жен! А то обычно воспитание сводится к окрику: "Ты сегодня уроки делал? А ну покажи дневник!" Бац, бац – шлепки по попе, а потом мамочка сидит и учится вместе с ревущим малышом. Ну вот и все! Что хотела, написала! Тож – ребята, живите дружно, любите и берегите друг друга! Почему-то мы обижаем самых близких, самых дорогих! с чужими-то так побоимся разговаривать! А ведь нужно, наоборот, именно ближних лелеять и холить, ведь они могут и уйти, и без них будет ох как плохо! Все в жизни поправимо, кроме болезни и смерти!
А вот и я после Амазонки и Алсу.Я во многом согласна с ними-мужиков еще обслуживать надо! А женщинам этого хватает тока на порах ухаживания? НЕЕт,вы ошибаетесь,за возлюбленной надо ухаживать всю жизнь, тока и она будет всегда мололдой и красивой, а не обрюзгшей, котторую хочется поменять на молодайку.(Или наоборот,мужа с отвислым животом поменять на атлета с мускулами),а все и оттого,что мужики не хотят ничего ни делать по дому, с дитем и т.п.Поэтому вполне и понятно,что жинки больше мужиков зарабатывают,да и вообще НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ НАМНОГО ЛУЧШЕ ДЛЯ ЖЕНЩИН,чем раньше.Свободнее сталось жить,и предрассудков в отношении брака стало меньше!Тока жаль,что дитя появляется не у мужика,а у жинки,тогда бы всем "по серьге". Но и честно,без мужиков и жинок жизнь УЖЕ НЕ ТА...Я влюбилась не тока по любви,но и в кулинарию моего дражайшего.Готовить я не люблю,слава богу,мой меня понимает и постепенно меня учит что-нибудь сварить и т.п.Да и я давление не потерплю,мой это тока понимает и любит меня.Так что,жинки, с самого ухаживания нужно поставить свое поведение,и не менять,если мужик настаивает,тока расставаться... И детей заводите не на первом году брака, а гораздо позже.Тока все лучше будут знать друг друга и к совместному проживанию найдут общий путь.А так-сейчас ВСЕ МОЛОДЫЕ ЖЕНЩИНЫ И ДЕВУШКИ ФЕМИНИСТКИ хоть в чем-то на 20%,50% и т.д.Сейчас время другое! И вам,мужики,тока принимать такие обстоятельства либо нанимайте ПРИСЛУГУ! Возлюбленная или жена НИКОГДА не должна опускаться до уровня обслуживающего персонала!Вы СПАСИБО должны сказать ЕЙ,ЧТО ОНА именно ВАС полюбила,да и дитя родила!Есть и такие пары,где детей не могут иметь... Но и в заключение, ФЕМИНИСТКИ ВСЕГДА БЫЛИ,НАЧИНАЯ С СОЗДАНИЯ МИРА...
Наконец-то девочки :-) !!! То что пишет Еленка, - чисто женские потребности... это не феминизм :-( У Амазонки навсего веяния феминизма от такой жизни... нынешний грех мужиков в малом уделении внимания своим пассиям. А и то, самоопускание до гориллы :-) Но тута нет прямого повода к феминизму. феминизм это предпосылки к бесполому образу женщины. которая будучи женщиной хочет идти путями мужчин и иметь те же права, что и у мужчин :-) улавливаете Амазонка и Еленка??? авось сделаем так, я работаю на сталелитейном заводе, нет помощника, и возьму вас кочегарить у мартена (печь)... кто из вас пойдет??? :-) вижу не туда попал, вам уже не по себе... А ваше отвращение к мужикам как к таковым на данный момент - это ваши личные мирки - встречи, жизни - любови - радости и разочарования, и прочее... Помните, зацикляться на плохом не стоит... Жизнь так устроена - одно плохое - другое хорошее, и кому как везет в какое русло попасть. посмотрите на знаменитостей... Взять Хемингуэя - сколько у него было любовей, но не вдарился в женоненавистники... на "клеопатру" Голливуда Елизабет Тейлор, она не стала оной дамой в оном течении... А вам стоит правильно понять суть феминизма... мужики, они и в Африке мужики со своим шовинизмом. но феминизм не от мужиков, хотя они и дают косвенно предпосылки к нему...
Я тут прочитал реплики наших милых девушек.. Ну что тут сказать??? Судя по довольно пространной реплике Амазонки, у нее был ряд неудачных опытов совместной жизни с "УНИКАЛЬНЫМ ФУФЛОМ", после которых у нее остались только слабенькие сомнения относительно факта существования "хороших,порядочных мужиков", тех, которые у нее, оказывается, котируются нынче на вес золота... Н-даааа, прискорбная тут вырисовывается картина... Оказывается на этом форуме, если исходить из сделанного ею заключения, тусуются мужики из вновь выведенной породы "УНИКАЛЬНОЕ ФУФЛО".. Что же касается постоянно задаваемого ею вопроса по ходу реплики "ну что, ребята, я-феминистка или нет?", то по моему разумению, она уже причислила себя к таковым, подписываясь на этом форуме ником "АМАЗОНКА".. Кому-нить здесь нужно объяснять, что означает сие слово??.....Меня, например, тоже огорчает то обстоятельство, что многие мои друзья и знакомые не живут счастливой семейной жизнью, однако мне не приходит в голову обвинять в этом безобразии женщин.. Более того, в свои годы я тоже до сих пор не обзавелся своей дражайшей половиной..Значит ли сей прискорбный для моей личной жизни факт, что мне нужно становиться женоненавистником и считать, что на мою бедную долю, остались только женщины, которых можно назвать "УНИКАЛЬНЫМ ФУФЛОМ"????
ОлПопсу:ты вот девушкам задаешь вопрос-встанут ли они к литейному станку? А я думаю,что ты И САМ НЕ ПОЙДЕШЬ НА ЭТУ РАБОТУ.Но есть же женщины УМНЫЕ И ДЕЛОВЫЕ,что десяток мужиков за пояс заткнут! И феминизм возник как ЗАЩИТА ОТ МУЖИКОВ-САМЦОВ,так как домогательств сексуальных на работе предостаточно,в советское время жинки терпели.А сейчас повеяло с Запада и жинки могут в суд обратиться,защитить свое достоинство!Бывают случаи,когда при устройстве в фирму предпочитают мужика,а не женщину,пусть с 2-мя высшими образ-ями.Это что же? Нарушение прав!Вот и возникает феминизм в ответ на цинизм мужиков. Монте-Кристо:свое "фуфло" я нашла на Урале! Может МОСКВИЧИ-МУЖИКИ деградируют?
Еленка... я прошел чересчур много профессий... и не брезгую той, чтоб и семью и себя можно было содержать. Не будет выхода - пойду в сталелитейщики. Странно ты рассуждаешь, даешь встречный вопрос, не вдаваясь в суть (если ошибаюсь :-( ) того, как понятие феминизма. Знаешь. Феминизм зародился не как защита от меня, падкого на женщин, как от Графа, ироничного на те вещи... Человек всегда стремился к чему-то... Вот и феминизм - стремление к равноправию полов, а не зверский взгляд на шовинистов-мужчин, или на неудачные похождения и браки... Заткнуть мужика может и любая женщина и без образования :-) А почему берут мужика... м-да, ты сочла это зарождением феминизма :-) поверь. полный абсурд... дай, предположим твоему дитяте управлять автомобилем... Ой, воскликнешь ты, он же дитятя, куда вам... улавливаешь мой полет? но вы не дитяти, вы вполне сформировавшиеся женщины на все подвиги. Дело в психологических аспектах, а не в дурацких лозунгах. Мир меняется, и с ним и женщины... но хотеть сразу, залпом? :-( мама мия, надо идти легонечко, а не семимильными шагами. Я сожалею. что ты еще и своего, с урала, зовешь "фуфлом"... он то при чем? Граф навсего подчеркнул о тех, кто сорит таким достоянием. они то и "фуфло". Не знаю, как но стоит подумать над таким вопросом, кто Я, что Я и куда Я ?... в бесполость? Вразумительно! :-)
Я внимательно читаю все реплики. Все равно не могу понять, честное слово. Темой не владею совершенно, если не считать сделанного перевода, что в начале. Я потом полазал по Сети в поисках понятной инфы. Увы! Но определенное мнение все-таки себе составил. В большинстве своем, в моем понимании, женщины-феминистки (ярые), пожалуйста - не ругайтесь на меня :-) - проблемные как в личном плане, так и для окружающих. Грубо говоря, неудачницы в личном, сексуальном, общественном плане. Совсем необязательно лично и конкретно на персоналиях. "Вообще - и все!" Хорошо, пусть будут феминистки и гипертрофированные феминистки - что это меняет? Я не пойму. Хорошо, добиваются они равных прав с мужчинам и встают, скажем, у мартеновской печи, теряя свою природную женственность. Кому плохо от этого? Ей, мне кажется. Ну, круто и крутая, а дальше что? Не знаю, не знаю. Что касается примеров от Амазонки, или, скажем, реплики от Елены, то я здесь вижу совершенно другое. "Прислуга? Не бывать этому!" Может быть не встретился человек, для которого мечтаешь стать и "прислугой", и матерью общих детей, а не "я тебе ребенка подарила". да, много женщин нашли себя в общественной жизни, на виду и т.д. и т.п. Прекрасно и радуюсь за таких, но ...на расстоянии. Надеюсь, меня правильно поймут.
Если отбросить все психологические и моральные правила и ограничения, то я мыслю так. ПРИРОДОЙ женщине предназначен ДОМ. Женщина без комплексов любит детей и все, что связано с домом. Мужчине природой предназначено зарабатывать на хлеб насущный. И каждая сторона остается при этом довольной своим положением. Если посмотреть на мою жену, то она просто СЧАСТЛИВА тратить то, что я заработал. И мне на душе радостно от вида ее счастья. Женщина натура тонкая, ей многого не надо, лишь бы любили ее и были внимательны к ней. А весь этот феминизм это отклонение от нормы. Прав радас, все упирается в личные проблемы. Нет в доме тепла, нет счастья в личной жизни, нет удовлетворения в сексуальном плане - вот отсюда и феминизм.
В чем-то я согласна со Стасом.Но...А если мужчина не приносит в дом ничего и женщине просто НЕЧЕГО ТРАТИТЬ?То что?Женщина становится полумужиком, а оттуда и прямая дорога к феминизму.Моя мама счастливо жила 24года обеспеченно и воспитывала нас, троих детей.А потом родичи развелись,и теперь у мамы нет того уровня,и что? Теперь сыновья подросли и обеспечивают мою мамочку,но она могла же выбрать самостоятельную жизнь? Но ей нравится быть дома, с семьей.И значит быть зависимой от мужа?! И видите,что сделал муж? А вы говорите,женщина счастлива тратить деньги мужа...Мне по душе больше нравится быть независимой от мужа и тратить свои деньги на себя же! Потому что МУЖИКИ НЕНАДЕЖНЫЕ КАК МЛАДЫЕ ДЕТИ.Вот и отсюда возникает настроение феминистическое, чтобы самой выжить и дитя обеспечить.Radasу:ты думаешь, это связано с личными проблемами?В чем-то есть доля правды.Но...А мужики нянчат и обеспечивают,но они же ПРОСТО ЭТИМ ДЕРЖАТ ЖЕН ДОМА И К СЕБЕ. А женщина ЛЮБАЯ хочет работать,вы что думаете-домохозяйкой хорошо быть? Ничего подобного! Женщина ЛЮБАЯ хочет,чтобы на работе к ней относились как к КОЛЛЕГЕ НАРАВНЕ,а не к сексуальному объекту!И начальником хочет быть,просто мужик ПРО НАТУРЕ СВОЕЙ ПРИРОДНОЙ НЕ ПОТЕРПИТ,чтобы командовала женшина.
Еленке: Я очень боялся быть бестактным, боюсь и сейчас - тема очень и очень скользкая. Я ужасно рад. что Стас меня понял и поддержал. В одном соглашусь с тобой, что не вина женщины, что ей приходится тащить кроме дома, детей и очага и инфантильного мужа. Полностю с тобой согласен. И таких мужиков вырастили...матери. Поверь мне. Тут ещё, конечно, можно поспорить. Но это мое убеждение. Сколько помню, с самого раннего детства мне вдалбливали, что я - мужчина, кормилец и стержень семьи. Ну, как после этого можно по-другому думать и мыслить? Я говорю конкретно про свою семью. Моя жена не работает, и не будет работать. Я так хочу и могу. Пойми, испокон веков женщине выпала самая трудная работа: вести хозяйство, держать дом и делать его теплым и уютным. Работа адовая - сам много раз заместо жены бывал по разным причинам. И что? Она ещё ко всему этому и работать должна? Дом-то никто у нее не отнимет. Да, одной дома скучно и прочее. Свободное общение со своими подружками, компаниями и прочее всегда поощрял, понимая, что в 4 стенах трудно тоже. А независимость? Это не от мужчины независимость, а как раз и полная зависимость: нет уверенности в надежном тыле, спокойствии и благополучии. Мой вывод довольно прост (сужу по твоему примеру), что лишний раз убеждает меня в правильности моего выбора. Но к феминизму это не относится. Как я понимаю, феминистка САМА готова отказаться от предначертания ЖЕНЩИНЫ, и стать не хуже мужика, во всяком случае - давай на равных: готовка, стирка, дети, работа...Все перевернуто до идиотизма. И что? Счастлива она будет? не уверен. это мое личное мнение. :-)
Вот жена за спиной читает и просит добавить, что муж ее, стало быть я:-), ужасно консервативный во взглядах, самый настоящий домостроевец, но за ним спокойно и ей хорошо. От себя добавлю, что так воспитан.
Базили:Чувствовать слугой пустой женщины-почетно?Если какая-нибудь пустышка будет наяривать:дай се,дай то.Не завидую-завоете..(может,вы просто не разъяснили..)Действуйте.
ОлПОПс 08-05-2001 00:25
Роавим, а мне Boor приписал ДВУХ девочек, я даже извинений не прошу!!! :-) Сияю как укокошенный :-) хоть в мормоны подавайся, хоть в ислам (тьфу, немытось какая!) :-) а по ему вот ДАМА :-( хотя я не хочу баловаться. Обещал графу не мутить душу Boorу... просто надо boorу отдышаться, надеть тютюбейку и прискакать в ДН... :-) и гаркнуть как гусар "Моя .... передает тебе, что она..." и так далее. Пока этого не происходит, я мучаюсь 9-й беременностью, и невыспавшимся феминизмом :-)Shantra 08-05-2001 08:54
Парни! Особенно Роавим! Не путайтесь и народ не путайте! Я не пишу статей, ни в ВЕС, ни в МГ. Мне кажется, вы меня с Веселовым Мишей перепутали. Лестно! Но я не Веселов, я другой...Хотя Веселова прекрасно знаю. Сейчас пишу диссертацию, попробую ее защитить. Так а в Германию попробую попасть, главное, чтобы маников хватило мне.
Боор 08-05-2001 13:59
ОЛПОПСу - не имел возможности дома войти в инет в связи с переводом телефонной линии. Извинение принято :-)И надеюсь, что на меня больше не тратиться будешь :-)
ОлПОПс 08-05-2001 14:42
Господи Божий. Да наконец-то Ты услышал графа и меня. Спасибо Boor, жму твою ручку :-)Граф Монте Кристо 08-05-2001 20:10
БООООООООР!!! Выражаю свое уважение к тебе!!!!!!!Сварожич 08-05-2001 21:11
Сварожич и Грум - Гржимайло это разные люди. Я лично с ним не знаком. Его стихи мне очень нравятся: "... Рассек закат мечом багровым//границу неба и земли//опять на поле Куликовом//стоят седые ковыли.//Встречая пахаря как друга//из глубин небытия//земля подаст на лемех плуга//обломок древнего копья..."Амазонка 16-05-2001 11:06
В Америках и Европах с жиру бесятся, вот и шарахаются от мужиков. Феминизм – движение, образ мыслей. Однако могу сказать, что прав один ваш мужик – сами мужики сделали женщин феминисток. Раньше я очень любила мужчин, а теперь они мне по фигу. И не потому, что феминистка – на эту дурь у меня нет ни желания, ни времени. У меня своя жизнь, другие интересы. но если я равнодушна к мужикам, это что, я феминистка? Нет, я к ним нормально отношусь как к людям, на расстоянии, так сказать. Не обижусь, если кто-то меня коснется, обнимет – почему я не могу кому-то нравиться, это в порядке вещей, так создан человек, чтобы тянуться к другому человеку. Но вот чтобы у меня в доме жил кто-то постоянно – боже упаси. Создавать кому-то семейный очаг у меня нет ни сил, ни желания. Суетиться возле какого-то ничтожества, тратить на него свою молодость и жизнь – ни за что! Быть может, есть хорошие, порядочные мужики, но они, увы, так редки, они на вес золота. А то, что осталось – уникальное фуфло. Причем то, что они дрянь, выясняется именно в совместной жизни. Поэтому мужчины очень хороши в роли друзей, но никак не мужей. От наивного идеализма – веры в настоящую семью я пришла к очень грустному выводу, что институт брака невыгоден женщине, это ярмо. Конечно, мужчины со мной не согласятся, они-то считают, что мечта любой женщины – окрутить мужика и привязать к себе. Ну так считайте, что я исключение! Никогда никого не окручивала и не пыталась даже привязать к себе – все эти интриги и ухищрения не по мне, я проста как валенок, пряма как правда, у меня нет женской хитрости и изворотливости, мне это по натуре противно. Ну что, ребята, я – феминистка или нет? Если я хочу, придя с работы, чтобы мой муж, который сегодня выходной, встретил меня горячим ужином, как я встречаю его, если я хочу, чтобы в выходные мой дорогой супруг гулял с семьей в парке, а не торчал у телика или компика, я - феминистка? Или мне надо молчать в тряпочку, молча подавать обед и молча раздвигать ноги, когда ему придет охота? Ходить в школу на родительские собрания, потому что мой муж очччень устал после работы? Проверять у ребенка уроки, а папочка тем временем читает газетки? Стряпать у плиты, когда он шляется у друзей? Вот это и есть семейный очаг? Это не мои фантазии, это образец (почти единый) семейной жизни всех моих друзей и подруг. Грустно. Каждый винит другого, и в конце концов каждый супруг тихо ненавидит другого. Я спрашиваю вас: это феминизм? Или это желание быть не просто служанкой и другом человека, а его половиной?Мужики! Любите своих жен, берегите! Мы – существа нежные и ласковые. Хоть раз в неделю приготовьте обед или ужин – и будете удивлены тем, как будет благодарна ваша половинка! Я не говорю о магазинах – это конечно, сугубо мужское дело – таскать продукты. Детей тоже воспитывайте сами, не сваливайте на жен! А то обычно воспитание сводится к окрику: "Ты сегодня уроки делал? А ну покажи дневник!" Бац, бац – шлепки по попе, а потом мамочка сидит и учится вместе с ревущим малышом.
Ну вот и все! Что хотела, написала! Тож – ребята, живите дружно, любите и берегите друг друга! Почему-то мы обижаем самых близких, самых дорогих! с чужими-то так побоимся разговаривать! А ведь нужно, наоборот, именно ближних лелеять и холить, ведь они могут и уйти, и без них будет ох как плохо! Все в жизни поправимо, кроме болезни и смерти!
Еленка 16-05-2001 11:49
А вот и я после Амазонки и Алсу.Я во многом согласна с ними-мужиков еще обслуживать надо!А женщинам этого хватает тока на порах ухаживания? НЕЕт,вы ошибаетесь,за возлюбленной надо ухаживать всю жизнь, тока и она будет всегда мололдой и красивой, а не обрюзгшей, котторую хочется поменять на молодайку.(Или наоборот,мужа с отвислым животом поменять на атлета с мускулами),а все и оттого,что мужики не хотят ничего ни делать по дому, с дитем и т.п.Поэтому вполне и понятно,что жинки больше мужиков зарабатывают,да и вообще НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ НАМНОГО ЛУЧШЕ ДЛЯ ЖЕНЩИН,чем раньше.Свободнее сталось жить,и предрассудков в отношении брака стало меньше!Тока жаль,что дитя появляется не у мужика,а у жинки,тогда бы всем "по серьге".
Но и честно,без мужиков и жинок жизнь УЖЕ НЕ ТА...Я влюбилась не тока по любви,но и в кулинарию моего дражайшего.Готовить я не люблю,слава богу,мой меня понимает и постепенно меня учит что-нибудь сварить и т.п.Да и я давление не потерплю,мой это тока понимает и любит меня.Так что,жинки, с самого ухаживания нужно поставить свое поведение,и не менять,если мужик настаивает,тока расставаться...
И детей заводите не на первом году брака, а гораздо позже.Тока все лучше будут знать друг друга и к совместному проживанию найдут общий путь.А так-сейчас ВСЕ МОЛОДЫЕ ЖЕНЩИНЫ И ДЕВУШКИ ФЕМИНИСТКИ хоть в чем-то на 20%,50% и т.д.Сейчас время другое! И вам,мужики,тока принимать такие обстоятельства либо нанимайте ПРИСЛУГУ! Возлюбленная или жена НИКОГДА не должна опускаться до уровня обслуживающего персонала!Вы СПАСИБО должны сказать ЕЙ,ЧТО ОНА именно ВАС полюбила,да и дитя родила!Есть и такие пары,где детей не могут иметь...
Но и в заключение, ФЕМИНИСТКИ ВСЕГДА БЫЛИ,НАЧИНАЯ С СОЗДАНИЯ МИРА...
ОлПОПс 16-05-2001 12:18
Наконец-то девочки :-) !!! То что пишет Еленка, - чисто женские потребности... это не феминизм :-( У Амазонки навсего веяния феминизма от такой жизни... нынешний грех мужиков в малом уделении внимания своим пассиям. А и то, самоопускание до гориллы :-) Но тута нет прямого повода к феминизму. феминизм это предпосылки к бесполому образу женщины. которая будучи женщиной хочет идти путями мужчин и иметь те же права, что и у мужчин :-) улавливаете Амазонка и Еленка??? авось сделаем так, я работаю на сталелитейном заводе, нет помощника, и возьму вас кочегарить у мартена (печь)... кто из вас пойдет??? :-) вижу не туда попал, вам уже не по себе... А ваше отвращение к мужикам как к таковым на данный момент - это ваши личные мирки - встречи, жизни - любови - радости и разочарования, и прочее... Помните, зацикляться на плохом не стоит... Жизнь так устроена - одно плохое - другое хорошее, и кому как везет в какое русло попасть. посмотрите на знаменитостей... Взять Хемингуэя - сколько у него было любовей, но не вдарился в женоненавистники... на "клеопатру" Голливуда Елизабет Тейлор, она не стала оной дамой в оном течении... А вам стоит правильно понять суть феминизма... мужики, они и в Африке мужики со своим шовинизмом. но феминизм не от мужиков, хотя они и дают косвенно предпосылки к нему...Граф Монте Кристо 16-05-2001 21:18
Я тут прочитал реплики наших милых девушек.. Ну что тут сказать??? Судя по довольно пространной реплике Амазонки, у нее был ряд неудачных опытов совместной жизни с "УНИКАЛЬНЫМ ФУФЛОМ", после которых у нее остались только слабенькие сомнения относительно факта существования "хороших,порядочных мужиков", тех, которые у нее, оказывается, котируются нынче на вес золота... Н-даааа, прискорбная тут вырисовывается картина... Оказывается на этом форуме, если исходить из сделанного ею заключения, тусуются мужики из вновь выведенной породы "УНИКАЛЬНОЕ ФУФЛО".. Что же касается постоянно задаваемого ею вопроса по ходу реплики "ну что, ребята, я-феминистка или нет?", то по моему разумению, она уже причислила себя к таковым, подписываясь на этом форуме ником "АМАЗОНКА".. Кому-нить здесь нужно объяснять, что означает сие слово??.....Меня, например, тоже огорчает то обстоятельство, что многие мои друзья и знакомые не живут счастливой семейной жизнью, однако мне не приходит в голову обвинять в этом безобразии женщин.. Более того, в свои годы я тоже до сих пор не обзавелся своей дражайшей половиной..Значит ли сей прискорбный для моей личной жизни факт, что мне нужно становиться женоненавистником и считать, что на мою бедную долю, остались только женщины, которых можно назвать "УНИКАЛЬНЫМ ФУФЛОМ"????Еленка 16-05-2001 21:58
ОлПопсу:ты вот девушкам задаешь вопрос-встанут ли они к литейному станку? А я думаю,что ты И САМ НЕ ПОЙДЕШЬ НА ЭТУ РАБОТУ.Но есть же женщины УМНЫЕ И ДЕЛОВЫЕ,что десяток мужиков за пояс заткнут! И феминизм возник как ЗАЩИТА ОТ МУЖИКОВ-САМЦОВ,так как домогательств сексуальных на работе предостаточно,в советское время жинки терпели.А сейчас повеяло с Запада и жинки могут в суд обратиться,защитить свое достоинство!Бывают случаи,когда при устройстве в фирму предпочитают мужика,а не женщину,пусть с 2-мя высшими образ-ями.Это что же? Нарушение прав!Вот и возникает феминизм в ответ на цинизм мужиков.Монте-Кристо:свое "фуфло" я нашла на Урале! Может МОСКВИЧИ-МУЖИКИ деградируют?
ОлПОПс 17-05-2001 00:32
Еленка... я прошел чересчур много профессий... и не брезгую той, чтоб и семью и себя можно было содержать. Не будет выхода - пойду в сталелитейщики. Странно ты рассуждаешь, даешь встречный вопрос, не вдаваясь в суть (если ошибаюсь :-( ) того, как понятие феминизма. Знаешь. Феминизм зародился не как защита от меня, падкого на женщин, как от Графа, ироничного на те вещи... Человек всегда стремился к чему-то... Вот и феминизм - стремление к равноправию полов, а не зверский взгляд на шовинистов-мужчин, или на неудачные похождения и браки... Заткнуть мужика может и любая женщина и без образования :-) А почему берут мужика... м-да, ты сочла это зарождением феминизма :-) поверь. полный абсурд... дай, предположим твоему дитяте управлять автомобилем... Ой, воскликнешь ты, он же дитятя, куда вам... улавливаешь мой полет? но вы не дитяти, вы вполне сформировавшиеся женщины на все подвиги. Дело в психологических аспектах, а не в дурацких лозунгах. Мир меняется, и с ним и женщины... но хотеть сразу, залпом? :-( мама мия, надо идти легонечко, а не семимильными шагами. Я сожалею. что ты еще и своего, с урала, зовешь "фуфлом"... он то при чем? Граф навсего подчеркнул о тех, кто сорит таким достоянием. они то и "фуфло". Не знаю, как но стоит подумать над таким вопросом, кто Я, что Я и куда Я ?... в бесполость? Вразумительно! :-)radas 17-05-2001 07:04
Я внимательно читаю все реплики. Все равно не могу понять, честное слово. Темой не владею совершенно, если не считать сделанного перевода, что в начале. Я потом полазал по Сети в поисках понятной инфы. Увы! Но определенное мнение все-таки себе составил. В большинстве своем, в моем понимании, женщины-феминистки (ярые), пожалуйста - не ругайтесь на меня :-) - проблемные как в личном плане, так и для окружающих. Грубо говоря, неудачницы в личном, сексуальном, общественном плане. Совсем необязательно лично и конкретно на персоналиях. "Вообще - и все!" Хорошо, пусть будут феминистки и гипертрофированные феминистки - что это меняет? Я не пойму. Хорошо, добиваются они равных прав с мужчинам и встают, скажем, у мартеновской печи, теряя свою природную женственность. Кому плохо от этого? Ей, мне кажется. Ну, круто и крутая, а дальше что? Не знаю, не знаю. Что касается примеров от Амазонки, или, скажем, реплики от Елены, то я здесь вижу совершенно другое. "Прислуга? Не бывать этому!" Может быть не встретился человек, для которого мечтаешь стать и "прислугой", и матерью общих детей, а не "я тебе ребенка подарила". да, много женщин нашли себя в общественной жизни, на виду и т.д. и т.п. Прекрасно и радуюсь за таких, но ...на расстоянии. Надеюсь, меня правильно поймут.Стас 17-05-2001 11:47
Если отбросить все психологические и моральные правила и ограничения, то я мыслю так. ПРИРОДОЙ женщине предназначен ДОМ. Женщина без комплексов любит детей и все, что связано с домом. Мужчине природой предназначено зарабатывать на хлеб насущный. И каждая сторона остается при этом довольной своим положением. Если посмотреть на мою жену, то она просто СЧАСТЛИВА тратить то, что я заработал. И мне на душе радостно от вида ее счастья. Женщина натура тонкая, ей многого не надо, лишь бы любили ее и были внимательны к ней. А весь этот феминизм это отклонение от нормы. Прав радас, все упирается в личные проблемы. Нет в доме тепла, нет счастья в личной жизни, нет удовлетворения в сексуальном плане - вот отсюда и феминизм.Еленка 17-05-2001 12:43
В чем-то я согласна со Стасом.Но...А если мужчина не приносит в дом ничего и женщине просто НЕЧЕГО ТРАТИТЬ?То что?Женщина становится полумужиком, а оттуда и прямая дорога к феминизму.Моя мама счастливо жила 24года обеспеченно и воспитывала нас, троих детей.А потом родичи развелись,и теперь у мамы нет того уровня,и что? Теперь сыновья подросли и обеспечивают мою мамочку,но она могла же выбрать самостоятельную жизнь? Но ей нравится быть дома, с семьей.И значит быть зависимой от мужа?! И видите,что сделал муж? А вы говорите,женщина счастлива тратить деньги мужа...Мне по душе больше нравится быть независимой от мужа и тратить свои деньги на себя же! Потому что МУЖИКИ НЕНАДЕЖНЫЕ КАК МЛАДЫЕ ДЕТИ.Вот и отсюда возникает настроение феминистическое, чтобы самой выжить и дитя обеспечить.Radasу:ты думаешь, это связано с личными проблемами?В чем-то есть доля правды.Но...А мужики нянчат и обеспечивают,но они же ПРОСТО ЭТИМ ДЕРЖАТ ЖЕН ДОМА И К СЕБЕ.А женщина ЛЮБАЯ хочет работать,вы что думаете-домохозяйкой хорошо быть? Ничего подобного!
Женщина ЛЮБАЯ хочет,чтобы на работе к ней относились как к КОЛЛЕГЕ НАРАВНЕ,а не к сексуальному объекту!И начальником хочет быть,просто мужик ПРО НАТУРЕ СВОЕЙ ПРИРОДНОЙ НЕ ПОТЕРПИТ,чтобы командовала женшина.
radas 17-05-2001 14:32
Еленке: Я очень боялся быть бестактным, боюсь и сейчас - тема очень и очень скользкая. Я ужасно рад. что Стас меня понял и поддержал. В одном соглашусь с тобой, что не вина женщины, что ей приходится тащить кроме дома, детей и очага и инфантильного мужа. Полностю с тобой согласен. И таких мужиков вырастили...матери. Поверь мне. Тут ещё, конечно, можно поспорить. Но это мое убеждение. Сколько помню, с самого раннего детства мне вдалбливали, что я - мужчина, кормилец и стержень семьи. Ну, как после этого можно по-другому думать и мыслить? Я говорю конкретно про свою семью. Моя жена не работает, и не будет работать. Я так хочу и могу. Пойми, испокон веков женщине выпала самая трудная работа: вести хозяйство, держать дом и делать его теплым и уютным. Работа адовая - сам много раз заместо жены бывал по разным причинам. И что? Она ещё ко всему этому и работать должна? Дом-то никто у нее не отнимет. Да, одной дома скучно и прочее. Свободное общение со своими подружками, компаниями и прочее всегда поощрял, понимая, что в 4 стенах трудно тоже. А независимость? Это не от мужчины независимость, а как раз и полная зависимость: нет уверенности в надежном тыле, спокойствии и благополучии. Мой вывод довольно прост (сужу по твоему примеру), что лишний раз убеждает меня в правильности моего выбора. Но к феминизму это не относится. Как я понимаю, феминистка САМА готова отказаться от предначертания ЖЕНЩИНЫ, и стать не хуже мужика, во всяком случае - давай на равных: готовка, стирка, дети, работа...Все перевернуто до идиотизма. И что? Счастлива она будет? не уверен. это мое личное мнение. :-)radas 17-05-2001 14:37
Вот жена за спиной читает и просит добавить, что муж ее, стало быть я:-), ужасно консервативный во взглядах, самый настоящий домостроевец, но за ним спокойно и ей хорошо. От себя добавлю, что так воспитан.Базили 01-06-2001 15:36
Права женщин-это обязаности мужчин.!!!!CAT 01-06-2001 17:15
Базили:Чувствовать слугой пустой женщины-почетно?Если какая-нибудь пустышка будет наяривать:дай се,дай то.Не завидую-завоете..(может,вы просто не разъяснили..)Действуйте.Юдифь 19-06-2001 19:50
Быть слугой пустого ничтожества всегда ужасно, независимо от того, какого пола это ничтожество, САТ.