Привет всем! :-) У меня такой вопрос, я просто хочу разобраться: я СС (2 степень тугоухости), в семье все хорошо слышат. Сначала была спецшкола, но там было больше СС, которые практически не говорили жестами, а в моем классе вообще были одни СС (за исключением, пожалуй, 2-ух человек с 4 степ. тугоухости, но они были настолько адаптированы, что с СА казалось, что у них 3-я или даже 2-я степень). Сейчас учусь в универе. В моей группе, помимо слышащих, есть и неслышащие ребята, причем, все они слышат намного хуже меня. И так вышло, что я как бы мечусь между двумя, э-э-э, как бы это сказать, группами, что ли? Т.е. между слышащими и неслышащими, причем, и со слышащими и с неслышащими у меня вроде хорошие отношения. НО... Дело в том, что и с теми, и с другими я чувствую себя несколько не на своем месте. Т.е. я могу общаться с одним-двумя неслышащими челами, но с компанией неслышащих - никак. Один мой неслышащий друг, с которым я учусь, не раз предлагал мне пойти в места, где собираются люди с недостатком слуха, и как этому другу и себе объяснить, что я себя там чувствую абсолютно чужим человеком, в то время, как с ним одним я чувствую себя нормально. Почему я себя так странно чувствую, ведь я тоже, как и они, не слышу? Почему в глубине души я всеми силами стараюсь как бы отделить себя от них?... В обществе слышащих я чувствую себя некомфортно в компании только тогда, когда я не слышу, о чем идет речь. Но к этому у меня привычка с детства, я просто не обращаю на это внимание, ведь, в конце концов, и слышащие иногда в компании не всегда могут понять друг друга. На работе (я учусь и работаю) никто даже не подозревает (по крайней мере, никто не спрашивал меня об этом), что я плохо слышу. Наверняка вы заметили, что слово "глухой" я всячески заменяю на "неслышащий". Сделайте выводы сами. Мне бы хотелось услышать мнения обо все этом. Может, кто посоветует, как быть? Заранее благодарю.
У меня тоже такая проблема - что-то мне нравится в среде глухих, что-то нравится в среде слышащих. Степень тугоухости у меня 4, но я постоянно общалась со слышащими до поступления в вуз и редко владела жестовым языком жестовый язык, поэтому веду себя как слабослышащая, а не полностью глухая. Даже теперь, когда у меня расширился круг глухих друзей и знакомых и улучшились навыки ж/я, мне по-прежнему интересно быть в среде слышащих, но с ними тоже проблемы, как у тебя, в общении, когда трудно читать по губам.
Мне кажется, что это дилемма "устных" глухих и слабослышащих?
Это первый звоночек того, что не все в вашем мире благополучно. Чем старше будете вы, тем шире будут расходиться ваши ножницы - ваше мировозрение делали под слышащих, а вы ПЛОХО слышите. А жизнь всегда ставит все на свои места. Надо просто быть самим собой, не стестняться своей глухоты, а не носить маску слышащего человека. Это, хотите вы или нет, разлад с собственным Я. Шведское общество глухих провело исследование и пришло к выводу: наибольший процент самоубийств и депресий именно среди тех, кого с детства "приучали" носить маску слышащего человека, скрывать свою глухоту.
RB, думаю основная проблема возникает из за-того что Вы со слышашими где то, чего то не услышали-недослышали и не улавливаете смысл разговора, в данной ситуации Вы свою проблему сможете решить с помощью внутриканальных слуховых аппаратов, а с неслышащими из за того что не знаете жестовый язык или плохо им владеете, и из за этого опять же не понимаете о чем речь. Выучив жестовый язык или рассширив его, Вы решите проблему. Но все это действительно нужно будет только при одном условии, ЕСЛИ ВАМ ЭТО НУЖНО!
Киноманка, обрати внимание, человек написал. что у него 2 -я степень тугоухости. И здесь не от него зависит, что он в таком положении. При второй степени можно довольно-таки свободно общаться со слышащими. Все средства коммуникации - без проблем для такого человека. Единственное, ему сложно понять тихую речь, речь при посторонних шумах и совсем не поймет шепотную речь на расстоянии (это грубоватая характеристика, обобщенная). И он не притворяется слышащим, он, действительно, слышит и слышит достаточно хорошо. Он не носит маску слышащего человека. Но все же трудности время от времени в общении со слышащими возникают, там что-то недослышал, здесь слово неправильно понял (например, схожие по звуковому составу слова) и все искаженное восприятие смысла собеседника обеспечено. А здесь на первое место выступает психология. собеседник может подумать, вроде бы нормальный чел перед ним, говорит неплохо, но как-то не так понимает, дурак что-ли или прикалывается. Обиды возникают. ХХL где-то прав, что слуховой аппарат, правильно подобранный, может решить такие проблемы. Но, увы, для многих слабослышащих с такой степенью тугоухости, ношение аппарата трдно преодолимый барьер.
Вторая проблема-это общение с людьми с нарушениями слуха. Особенно с теми, кто общается в основном на жестах (жестовым языком) И здесь он не виноват, Его вины нет. С детства ему и не только ему, многим сс, в голову закладывали мысль, что нужно стремиться хорошо говорить. что на жестах разговаривать не есть хорошо, что это может затормозить его развитие. Так говорят и педагоги (кто в тридцатке учился, особенно в первом отделении, потдвердят мои слова). Так говорят и родители слышащие. Отсюда по сути дела и появляется незнание жестового языка, отсюда и проблемы в общении со многими неслышащими. И таких много. Можно, конечно, через общение с неслышащими научиться разговаривать на жестах, но этот процесс несиюминутный, а достаточно долгий. В конце-концов, можно научиться жестам, но, например, воспринимать жестовую речь - тоже проблема. Это тоже не всякому дано! Вот и получается ситуация, как мне одна девушка слабослышащая сказала лет двенадцать тому назад: "Свой среди чужих, чужой среди своих!"
А как насчет леонгардовцев, которые и среди глухих, и среди слышащих являются белыми воронами? Говорят они хорошо, учили их для жизни среди слышащих, но адаптация кончается провалом. Вот и организуют для них курсы изучения ЖЯ или просто собираются вместе, где общаются посредством переписки. Представляете?!-глухие люди общаются между собой с помощью переписки. Охренеть!
Shantre. Ты прав, не обратила внимания на вторую степень. Полностью с тобой согласна. На все сто. Хороший адвокат, рассмотрел проблему со всех сторон: его вины нет. Однако, если бы честно ребенку сказали - ты не очень хорошо слышишь, тебе надо вот-вот-вот, в том числе допустили бы к жестовому языку - скольких проблем в жизни таких людей удалось бы избежать. Сколько изломанных судеб... И среди глухих, заметьте, ГЛУХИХ много таких людей, которых с детства "учили" скрывать свою глухоту. И сегодня они, как правило, все с комплексами. Спроси такого о детстве и многое станет понятным. Жаль, у нас в России таких исследований нет. Или есть?
RB, не нужно делить людей на слышащих и на неслышащих и психологическая проблема будет решена. Представь себе, что общество единое со своими болячками и недостатками. Не стесняйся общаться с глухими, чем больше.. тем лучше и мысля с комплексами отойдет на задний план. И не ставь себя, что ты исключение из правил в обществе. Расширяй кругозор в общении со всеми людьми. :)Создай вокруг себя комфорт, как рыбка в воде.
Есть такие, Киноманка. Мне приходилось общаться с леонгардовцами, например. И та проблема о которой говорит Роавим (Roavim) действительно всплывает. Ребята вроде бы неплохо говорят, но заметил, что среди леонгардовцев есть такие, которые говорят быстро, уподобляясь, якоюы, слышащим, но речь от становится какой-то странной, смазанной. Помню одного такого, который всегда говорил со скоростью пули, отчего у него получалось:"Пдм пкрим" (Пойдем покурим). А иногда очень трудно в беседе понять, понимает ли он тебя или нет. Говоришь-говоришь ему, а он головой кивает, мол, все понятно, потом задаешь вопрос по теме, а ответить не может. Или отвечает невпопад! Такие глупые ситуации создаются... Конечно, выход находим, но все же, не все такие терпеливые.
Вот случай из практики, был свидетелем. Один леонгардовец устраивался на работу. В своем деле просто профи. Собеседование с ним вел один товарищ-господин, который страшно далек от людей с недостатками слуха. Позадавал пару вопросиков и не может понять тот господин-товарищ, кто перед ним - лох или идиот. Вроде бы и вопросы по теме специализации кандидата на место, но ответа получить не может толкового. А все документы перед ним в порядке, и трудовая биография-супер и образование-супер. Решил на практике проверить, просит сделать одно задание, а леонгардовец не разобрав, шустро сделал что-то другое...Товарищ-господин решил его не брать... Это как типа, возьми зеленую ручку, а тот дает белую...
Согласен с Ви, что проблема в проведенной границе между своими-чужими. Общайтесь там, где Вам удобно, где Вас понимают, и с теми кого понимаете Вы. Люди не становятся ближе и "своее" друг другу только на основании принципа: "мы с тобой одной крови" (в данном случае недостаток слуха). Выберите для себя тот круг друзей, который будет Вас устаивать в плане общения, без оглядки на "чужих" или "своих".
Привет! :-) Всем спасибо за советы и отклики. Не ожидалось, что так быстро откликнутся. Хочу добавить, что я отлично знаю дактиль, знаю более-менее жесты (относительно простые и часто используемые), но совершенно не знаю ЖЯ... Парадокс, но это так. Т.е. я общаюсь с неслышащими на жестах + голос с моей и с их стороны (обязательно) + дактиль + замедление речи и усиленная арктикуляция. При этом, я абсолютно теряюсь, когда мне говорят что-то, не используя голос. Ведь один и тот же жест можно понять абсолютно по-разному. И как быть с этим? Хоть у меня в семье все хорошо слышат, но они относятся к жестам абсолютно лояльно и никто мне не запрещает говорить на жестах. Все дело в том, что мне это было совершенно не нужно. И сейчас, согласитесь, жизненной необходимости нет. Но сейчас у меня появился настоящий хороший друг, с которым интересно и хочется общаться. И этот друг СОВСЕМ НЕ СЛЫШИТ. А у него тоже есть друзья, с которыми тоже интересно общаться и которые тоже (большинство) СОВСЕМ НЕ СЛЫШАТ. Как уже было сказано мною, с ОДНИМ-ДВУМЯ неслышащими челами я еще могу более-менее хорошо общаться, а вот когда мы все собираемся вместе... Для меня это просто кошмар, я ощущаю себя абсолютно лишним человеком. И из-за этого напрочь пропадает желание идти куда-то, где собираются неслышащие люди. Ви пишет, что нельзя делить людей на слышащих и неслышащих, я с этим вполне соглашусь. Дело совсем не в этом. Я хочу общаться и стараюсь общаться со всеми. Но разве я могу, допустим, ОДНОВРЕМЕННО пригласить на какой-то праздник всех моих друзей, и слышащих, и неслышащих (хотя очень давно хочется это сделать)? И дело не в том, что я якобы стыжусь неслышащих (все мои слышащие друзья знают, что я плохо слышу). Допустим, я сделаю это и что? Как вы себе это представляете?
Киноманка, как я могу стесняться того, чего у меня нет (глухоты) и скрывать это? Впрочем, Вы уже это поняли. И я абсолютно соглашусь с тем, что не имеет никакого смысла скрывать свой недостаток в слухе. Зачем? Ведь, если ты не слышишь, все равно рано или поздно люди поймут это. Или в противном случае, как правильно отметил Shantra, будут думать, что перед ними недоразвитый чел. У меня на работе просто пока не было никаких проблем со слухом, а так, если они возникают, я всегда предупреждаю о том, что я плохо слышу и прошу говорить погромче. Для меня это не проблема, я отношусь к этому совершенно спокойно. Аналоговый СА у меня есть с давних пор, но, как ни странно, как ни противоречиво это звучит, действительно, какой-то барьер есть в ношении СА. Правда, в последнее время с маленьким цифровым СА, недавно купленным и приспособленным к моему слуху, дело пошло гораздо лучше и мне даже нравится носить его, он здорово помогает в общении со слышащими. Но проблему с неслышащими никак не решает... :-(
Эй, ребята, похоже, вы не поняли RB :), поняли по-моему XXL и Шантра, с которыми я абсолютно согласна. Ситуация эта мне знакома. С общением у него все в порядке, дело в том, тяжело понять одновременно всех сразу в большой компании и среди слышащих и среди неслышащих, когда они бурно общаются все между собой, постоянно теряясь в смысле темы и путаясь в своих догадках. Делать вид понимающего человека просто устаешь и надоедает. Прекрасно, когда хорошо развито восприятие слуха(пусть с помощью аппарата) и идеально развита речь, ессно нет проблем общаться и в компании слышащих. Мне например легче всего общаться с одним слышащим или неслышащим человеком. В компании неслышащих, общающихся жестами нужно владение этим же жестовым языком, одного человека понять можно и интуиктивно без жестов. Ну не виноват RB в том, что по воле судьбы оказался в месте учебы и работы, где чувствует себя немного не "своим", но соглашусь и с Ви и со Славой, что не стоит постоянно делить людей на чужих и так далее...Просто общаться с теми, с кем тебе хорошо, пусть за пределами мест учебы и работы, неважно, слышащий он или неслышащий, главное, чтобы понимали друг друга с полуслова, тогда можно забыть об своем "одиночестве" и сравнении себя с остальными. Не все слабослышащие и неслышащие удачно адаптированы к жизни по воле судьбы. Особенно и те, кто учился в массовой школе. Даже если в этом не виноваты родители. Так и у меня. Конечно можно постараться изменить свою жизнь, изучая жесты или приобщению себя и ко слышащим, но согласитесь, что в зрелом возрасте уже не так просто это делать. Так что желаю автору топика и людям с аналогичной ситуацией терпения, силы воли и уверенности в себе, и счастья в общении со всеми!
RB, я поняла твою проблему.. тебе дискомфортно среди кучи глухих, компании 5-6 человек и больше. Такая штучка существует среди леонгардовцев. Опыт общения приходит со временеем. Пока у тебя один друг глухой, потом еще появится, третий и будет тебе компашка классная. Невозможно все тебе сразу охватить. А так же ищи тебе удобных и себе подобных (леонгардовцев). Не хочет говорить тебе глухой голосом и не будет тебе говорить, чтоб было понятно тебе и не заставишь.%)
Не, знаю что случилось с Роавимом %)... перешел на другой ник Roavim? Непривычно как-то мне смотреть Ты пишешь:глухие люди общаются между собой с помощью переписки Чересчур написал ты это. Я такое , чесслово не видела пока лично %)
Дорогой RB, мне понятны Ваши проблемы. Быть везде своим невозможно. Не зацикливайте на этом своё внимание. Не отказывайтесь ходить, куда Вас приглашают. Среди глухих, когда они собираются вместе, как правило, все потом общаются кучками, как и среди слышащих. Вот и найдите свою кучку :)) Улыбка на лице, приветливость, готовность выслушать (половины не понимая ;)) и ативная позиция расположат к Вам собеседников. Смотрите на мир проще и он засияет новыми красками :))
Ви, не надо относить меня к леонгардовцам. Я говорю это не потому, что я имею против них что-то. Просто, насколько я знаю, леонгардовец - это неслышащий или очень плохо слышащий чел, которого обучали по системе Леонгард, о которой, кстати, до недавнего времени мне ничего не было известно. Я повторюсь, что у меня 2-я (а в детстве вообще была 1-я) степень тугоухости и, следовательно, меня ни по какой подобной системе не обучали, не было необходимости. Потом, как я понимаю, (может, я ошибаюсь, если так, извините), в основном, леонгардовцы стараются быть подальше от неслышащих и боже упаси их говорить на ЖЯ! Разве я веду себя так? Разве я ищу "себе удобных и себе подобных"? Если у Вас сложилось такое впечатление, то, наверное, мне не удалось правильно выразить мои мысли и чувства. Я, наоборот, пытаюсь найти способы решения проблемы общения с РАЗНЫМИ людьми, возникающей не только у меня, но и у многих людей вне зависимости от их степени слуха (СС, слышащих и неслышащих).
Selena: "Так что желаю автору топика и людям с аналогичной ситуацией терпения, силы воли и уверенности в себе, и счастья в общении со всеми!" Спасибо! :-)
Бедные ребятя! Из ничего сотворят проблему! RB - Я, наоборот, пытаюсь найти способы решения проблемы общения с РАЗНЫМИ людьми, возникающей не только у меня, но и у многих людей вне зависимости от их степени слуха (СС, слышащих и неслышащих). Правильно поставил задачу! Успехов тебе! Пора новое средство коммуникации осваивать - чтение мыслей по лицу, глазам и на расстоянии. Учите физиогномистику, развивайте свой интеллект, осваивайте разные области знания и для вас не будет проблем! Люди сами их создают и могут так же преодолевать и не обязательно кричать на весь мир - Караул! Крикнешь это - Кто руку помощи протянет (Селена), кто просто посмотрит, кто посмеется.
RB!Собери своих друзей в кучу и вали в поход куда-нить!=)))Легче со всеми найти общий язык,делая совместную работу и сидя у костра с искрами под звездным небом.;)))))))
RB, я тебя понимаю - человеку, не знающему ЖЯ с детства, трудно выучить его быстро и на таком уровне, чтобы понять др. человека без голоса. Я сама привыкла общаться со слышащими. Как и ты, отлично знаю дактиль и часто используемые жесты. Формула общения с неслышащими такая же :-) Но я чувствую себя одинаково некомфортно и в шумной компании слышащих, и в жестикулирующей компании неслышащих. Тогда как с одним-двумя чел. свободно общаюсь независимо от их слуха. Может, и не стоит пытаться под них подстроиться? Ищи людей, с которыми тебе удобно, среди них тоже есть интересные. Слава правильно сказал, не недостаток слуха играет главную роль в дружбе. Если это возможно, найди слабослышащих друзей, вам будет легко общаться.
я и сам живу на два мира... я-глухой- окончил обычную школу(предки хотели),далее-университет-спецгруппа,щас на работе одни "говорящие",неслышыщих вижу от силы раз 10-15 в год... при этом я жизнью доволен,так как еще до полной потери слуха был этакой белой вороной,и после его "потери" в моём социальном статусе ничего не поменялось... в общении никакого дискомфорта ни со слышащими,ни с неслышащими не испытываю... при этом жестовой язык я знаю всего лет 6-7...
Винни-пух 01-03-2005 00:16 -как говорят"Берегись автомобиля"...мое детство прошло в таком рабоче-криминальном районе,что мне это деление на группы по слуху смешно...а бла-бла под водочку я себе позволяю ну в очень хорошей компании и редко...
Есть простой выход:выучить жя.Видел много слышаших девушек которые выучили жя ради глухого друга,но в компании не всем даются хорошо,все таки они довольны.В компании слышаших всегда предупредите что вы иногда не дослышите,они будут нести вас на руках.Смелее гуляйте в двух мирах,нежели относиться себя к какой то сесии.
Н-да.. Думаю, что же сказать.. Все уже все сказали, и многие отчасти правильно высказались. Но хоть словечко вставлю. RB! Ты же помнишь мою историю? Может быть, мне и было проще привыкнуть к жестам, и к общению с глухими, по сравнению с тобой, но все это только потому, что у меня нет полноценного контакта со слышашими, мне трудно их понимать, по артикуляции еще там могу, это уже как с человеком повезет, написать там могу. Но разве это хорошее общение? Я не скажу, конечно, что я хорошо общаюсь на жестах, но это и не сразу дается. А как у меня получилось? Ну, я стараюсь наблюдать за тем, как ребята общаются между собой, стараюсь слова вставлять и тому подобное… В общем, ловлю все, что только можно и нельзя :-) Наверное, если ты действительно хочешь попробовать общаться по-настоящему с неслышашими ;-) то тебе и стоит ходить на всяческие мероприятия, и может быть даже посетить курсы, например, при центре образования ЖЯ. Я понимаю, что это говорить легко, а делать... Но и Москва не сразу строилась. А если тебе это не нужно, если ты предпочтешь общаться со слышашими, то это твой выбор! Его никто опротестовывать не будет. Но я только скажу, чем плохо улучшить свое знание жестов? Ведь у тебя от этого ничего не отнимается, а только прибавляется. И ты в любой момент можешь развернуться и уйти. Короче говоря, быть в большой компании неслышаших и не чувствовать себя не в своей тарелке, тебе поможет лучшее знание жестов. А как помочь с большой компанией слышаших я не знаю, но как мне кажется, у тебя вроде бы с этим особых проблем нет. Как твой друг скажу, ты молодец, что пытаешься решить эту проблему, а не самоустраниться и спрятать голову в песок. Прогресс уже заметен и есть! А это главное!
RB 28-02-2005 02:54
Привет всем! :-)У меня такой вопрос, я просто хочу разобраться: я СС (2 степень тугоухости), в семье все хорошо слышат. Сначала была спецшкола, но там было больше СС, которые практически не говорили жестами, а в моем классе вообще были одни СС (за исключением, пожалуй, 2-ух человек с 4 степ. тугоухости, но они были настолько адаптированы, что с СА казалось, что у них 3-я или даже 2-я степень). Сейчас учусь в универе. В моей группе, помимо слышащих, есть и неслышащие ребята, причем, все они слышат намного хуже меня. И так вышло, что я как бы мечусь между двумя, э-э-э, как бы это сказать, группами, что ли? Т.е. между слышащими и неслышащими, причем, и со слышащими и с неслышащими у меня вроде хорошие отношения. НО... Дело в том, что и с теми, и с другими я чувствую себя несколько не на своем месте. Т.е. я могу общаться с одним-двумя неслышащими челами, но с компанией неслышащих - никак. Один мой неслышащий друг, с которым я учусь, не раз предлагал мне пойти в места, где собираются люди с недостатком слуха, и как этому другу и себе объяснить, что я себя там чувствую абсолютно чужим человеком, в то время, как с ним одним я чувствую себя нормально. Почему я себя так странно чувствую, ведь я тоже, как и они, не слышу? Почему в глубине души я всеми силами стараюсь как бы отделить себя от них?... В обществе слышащих я чувствую себя некомфортно в компании только тогда, когда я не слышу, о чем идет речь. Но к этому у меня привычка с детства, я просто не обращаю на это внимание, ведь, в конце концов, и слышащие иногда в компании не всегда могут понять друг друга. На работе (я учусь и работаю) никто даже не подозревает (по крайней мере, никто не спрашивал меня об этом), что я плохо слышу. Наверняка вы заметили, что слово "глухой" я всячески заменяю на "неслышащий". Сделайте выводы сами. Мне бы хотелось услышать мнения обо все этом. Может, кто посоветует, как быть? Заранее благодарю.
Vesna 28-02-2005 04:55
У меня тоже такая проблема - что-то мне нравится в среде глухих, что-то нравится в среде слышащих. Степень тугоухости у меня 4, но я постоянно общалась со слышащими до поступления в вуз и редко владела жестовым языком жестовый язык, поэтому веду себя как слабослышащая, а не полностью глухая. Даже теперь, когда у меня расширился круг глухих друзей и знакомых и улучшились навыки ж/я, мне по-прежнему интересно быть в среде слышащих, но с ними тоже проблемы, как у тебя, в общении, когда трудно читать по губам.Мне кажется, что это дилемма "устных" глухих и слабослышащих?
Киноманка 28-02-2005 09:12
Это первый звоночек того, что не все в вашем мире благополучно. Чем старше будете вы, тем шире будут расходиться ваши ножницы - ваше мировозрение делали под слышащих, а вы ПЛОХО слышите. А жизнь всегда ставит все на свои места. Надо просто быть самим собой, не стестняться своей глухоты, а не носить маску слышащего человека. Это, хотите вы или нет, разлад с собственным Я.Шведское общество глухих провело исследование и пришло к выводу: наибольший процент самоубийств и депресий именно среди тех, кого с детства "приучали" носить маску слышащего человека, скрывать свою глухоту.
XXL 28-02-2005 11:44
RB, думаю основная проблема возникает из за-того что Вы со слышашими где то, чего то не услышали-недослышали и не улавливаете смысл разговора, в данной ситуации Вы свою проблему сможете решить с помощью внутриканальных слуховых аппаратов, а с неслышащими из за того что не знаете жестовый язык или плохо им владеете, и из за этого опять же не понимаете о чем речь. Выучив жестовый язык или рассширив его, Вы решите проблему. Но все это действительно нужно будет только при одном условии, ЕСЛИ ВАМ ЭТО НУЖНО!Shantra 28-02-2005 12:07
Киноманка, обрати внимание, человек написал. что у него 2 -я степень тугоухости. И здесь не от него зависит, что он в таком положении. При второй степени можно довольно-таки свободно общаться со слышащими. Все средства коммуникации - без проблем для такого человека. Единственное, ему сложно понять тихую речь, речь при посторонних шумах и совсем не поймет шепотную речь на расстоянии (это грубоватая характеристика, обобщенная). И он не притворяется слышащим, он, действительно, слышит и слышит достаточно хорошо. Он не носит маску слышащего человека. Но все же трудности время от времени в общении со слышащими возникают, там что-то недослышал, здесь слово неправильно понял (например, схожие по звуковому составу слова) и все искаженное восприятие смысла собеседника обеспечено. А здесь на первое место выступает психология. собеседник может подумать, вроде бы нормальный чел перед ним, говорит неплохо, но как-то не так понимает, дурак что-ли или прикалывается. Обиды возникают. ХХL где-то прав, что слуховой аппарат, правильно подобранный, может решить такие проблемы. Но, увы, для многих слабослышащих с такой степенью тугоухости, ношение аппарата трдно преодолимый барьер.Shantra 28-02-2005 12:15
Вторая проблема-это общение с людьми с нарушениями слуха. Особенно с теми, кто общается в основном на жестах (жестовым языком) И здесь он не виноват, Его вины нет. С детства ему и не только ему, многим сс, в голову закладывали мысль, что нужно стремиться хорошо говорить. что на жестах разговаривать не есть хорошо, что это может затормозить его развитие. Так говорят и педагоги (кто в тридцатке учился, особенно в первом отделении, потдвердят мои слова). Так говорят и родители слышащие. Отсюда по сути дела и появляется незнание жестового языка, отсюда и проблемы в общении со многими неслышащими. И таких много. Можно, конечно, через общение с неслышащими научиться разговаривать на жестах, но этот процесс несиюминутный, а достаточно долгий. В конце-концов, можно научиться жестам, но, например, воспринимать жестовую речь - тоже проблема. Это тоже не всякому дано! Вот и получается ситуация, как мне одна девушка слабослышащая сказала лет двенадцать тому назад: "Свой среди чужих, чужой среди своих!"Roavim 28-02-2005 12:30
А как насчет леонгардовцев, которые и среди глухих, и среди слышащих являются белыми воронами? Говорят они хорошо, учили их для жизни среди слышащих, но адаптация кончается провалом. Вот и организуют для них курсы изучения ЖЯ или просто собираются вместе, где общаются посредством переписки. Представляете?!-глухие люди общаются между собой с помощью переписки. Охренеть!x-игрек 28-02-2005 13:33
Роавим, не охреневай-)я из сей когорты.Ничего,живу.общаюсь и так и сяк-)но без бумажки-)
Киноманка 28-02-2005 13:35
Shantre. Ты прав, не обратила внимания на вторую степень. Полностью с тобой согласна. На все сто. Хороший адвокат, рассмотрел проблему со всех сторон: его вины нет.Однако, если бы честно ребенку сказали - ты не очень хорошо слышишь, тебе надо вот-вот-вот, в том числе допустили бы к жестовому языку - скольких проблем в жизни таких людей удалось бы избежать. Сколько изломанных судеб...
И среди глухих, заметьте, ГЛУХИХ много таких людей, которых с детства "учили" скрывать свою глухоту. И сегодня они, как правило, все с комплексами. Спроси такого о детстве и многое станет понятным. Жаль, у нас в России таких исследований нет. Или есть?
Ви 28-02-2005 14:11
RB, не нужно делить людей на слышащих и на неслышащих и психологическая проблема будет решена. Представь себе, что общество единое со своими болячками и недостатками. Не стесняйся общаться с глухими, чем больше.. тем лучше и мысля с комплексами отойдет на задний план. И не ставь себя, что ты исключение из правил в обществе. Расширяй кругозор в общении со всеми людьми. :)Создай вокруг себя комфорт, как рыбка в воде.Shantra 28-02-2005 14:13
Есть такие, Киноманка. Мне приходилось общаться с леонгардовцами, например. И та проблема о которой говорит Роавим (Roavim) действительно всплывает. Ребята вроде бы неплохо говорят, но заметил, что среди леонгардовцев есть такие, которые говорят быстро, уподобляясь, якоюы, слышащим, но речь от становится какой-то странной, смазанной. Помню одного такого, который всегда говорил со скоростью пули, отчего у него получалось:"Пдм пкрим" (Пойдем покурим). А иногда очень трудно в беседе понять, понимает ли он тебя или нет. Говоришь-говоришь ему, а он головой кивает, мол, все понятно, потом задаешь вопрос по теме, а ответить не может. Или отвечает невпопад! Такие глупые ситуации создаются... Конечно, выход находим, но все же, не все такие терпеливые.Shantra 28-02-2005 14:22
Вот случай из практики, был свидетелем. Один леонгардовец устраивался на работу. В своем деле просто профи. Собеседование с ним вел один товарищ-господин, который страшно далек от людей с недостатками слуха. Позадавал пару вопросиков и не может понять тот господин-товарищ, кто перед ним - лох или идиот. Вроде бы и вопросы по теме специализации кандидата на место, но ответа получить не может толкового. А все документы перед ним в порядке, и трудовая биография-супер и образование-супер. Решил на практике проверить, просит сделать одно задание, а леонгардовец не разобрав, шустро сделал что-то другое...Товарищ-господин решил его не брать... Это как типа, возьми зеленую ручку, а тот дает белую...Слава 28-02-2005 15:25
Согласен с Ви, что проблема в проведенной границе между своими-чужими. Общайтесь там, где Вам удобно, где Вас понимают, и с теми кого понимаете Вы. Люди не становятся ближе и "своее" друг другу только на основании принципа: "мы с тобой одной крови" (в данном случае недостаток слуха). Выберите для себя тот круг друзей, который будет Вас устаивать в плане общения, без оглядки на "чужих" или "своих".RB 28-02-2005 16:07
Привет! :-)Всем спасибо за советы и отклики. Не ожидалось, что так быстро откликнутся. Хочу добавить, что я отлично знаю дактиль, знаю более-менее жесты (относительно простые и часто используемые), но совершенно не знаю ЖЯ... Парадокс, но это так. Т.е. я общаюсь с неслышащими на жестах + голос с моей и с их стороны (обязательно) + дактиль + замедление речи и усиленная арктикуляция. При этом, я абсолютно теряюсь, когда мне говорят что-то, не используя голос. Ведь один и тот же жест можно понять абсолютно по-разному. И как быть с этим?
Хоть у меня в семье все хорошо слышат, но они относятся к жестам абсолютно лояльно и никто мне не запрещает говорить на жестах. Все дело в том, что мне это было совершенно не нужно. И сейчас, согласитесь, жизненной необходимости нет. Но сейчас у меня появился настоящий хороший друг, с которым интересно и хочется общаться. И этот друг СОВСЕМ НЕ СЛЫШИТ. А у него тоже есть друзья, с которыми тоже интересно общаться и которые тоже (большинство) СОВСЕМ НЕ СЛЫШАТ. Как уже было сказано мною, с ОДНИМ-ДВУМЯ неслышащими челами я еще могу более-менее хорошо общаться, а вот когда мы все собираемся вместе... Для меня это просто кошмар, я ощущаю себя абсолютно лишним человеком. И из-за этого напрочь пропадает желание идти куда-то, где собираются неслышащие люди.
Ви пишет, что нельзя делить людей на слышащих и неслышащих, я с этим вполне соглашусь. Дело совсем не в этом. Я хочу общаться и стараюсь общаться со всеми. Но разве я могу, допустим, ОДНОВРЕМЕННО пригласить на какой-то праздник всех моих друзей, и слышащих, и неслышащих (хотя очень давно хочется это сделать)? И дело не в том, что я якобы стыжусь неслышащих (все мои слышащие друзья знают, что я плохо слышу). Допустим, я сделаю это и что? Как вы себе это представляете?
RB 28-02-2005 16:08
Киноманка, как я могу стесняться того, чего у меня нет (глухоты) и скрывать это? Впрочем, Вы уже это поняли. И я абсолютно соглашусь с тем, что не имеет никакого смысла скрывать свой недостаток в слухе. Зачем? Ведь, если ты не слышишь, все равно рано или поздно люди поймут это. Или в противном случае, как правильно отметил Shantra, будут думать, что перед ними недоразвитый чел. У меня на работе просто пока не было никаких проблем со слухом, а так, если они возникают, я всегда предупреждаю о том, что я плохо слышу и прошу говорить погромче. Для меня это не проблема, я отношусь к этому совершенно спокойно. Аналоговый СА у меня есть с давних пор, но, как ни странно, как ни противоречиво это звучит, действительно, какой-то барьер есть в ношении СА. Правда, в последнее время с маленьким цифровым СА, недавно купленным и приспособленным к моему слуху, дело пошло гораздо лучше и мне даже нравится носить его, он здорово помогает в общении со слышащими. Но проблему с неслышащими никак не решает... :-(Selena 28-02-2005 16:38
Эй, ребята, похоже, вы не поняли RB :), поняли по-моему XXL и Шантра, с которыми я абсолютно согласна. Ситуация эта мне знакома. С общением у него все в порядке, дело в том, тяжело понять одновременно всех сразу в большой компании и среди слышащих и среди неслышащих, когда они бурно общаются все между собой, постоянно теряясь в смысле темы и путаясь в своих догадках. Делать вид понимающего человека просто устаешь и надоедает. Прекрасно, когда хорошо развито восприятие слуха(пусть с помощью аппарата) и идеально развита речь, ессно нет проблем общаться и в компании слышащих. Мне например легче всего общаться с одним слышащим или неслышащим человеком. В компании неслышащих, общающихся жестами нужно владение этим же жестовым языком, одного человека понять можно и интуиктивно без жестов. Ну не виноват RB в том, что по воле судьбы оказался в месте учебы и работы, где чувствует себя немного не "своим", но соглашусь и с Ви и со Славой, что не стоит постоянно делить людей на чужих и так далее...Просто общаться с теми, с кем тебе хорошо, пусть за пределами мест учебы и работы, неважно, слышащий он или неслышащий, главное, чтобы понимали друг друга с полуслова, тогда можно забыть об своем "одиночестве" и сравнении себя с остальными. Не все слабослышащие и неслышащие удачно адаптированы к жизни по воле судьбы. Особенно и те, кто учился в массовой школе. Даже если в этом не виноваты родители. Так и у меня. Конечно можно постараться изменить свою жизнь, изучая жесты или приобщению себя и ко слышащим, но согласитесь, что в зрелом возрасте уже не так просто это делать. Так что желаю автору топика и людям с аналогичной ситуацией терпения, силы воли и уверенности в себе, и счастья в общении со всеми!пес 28-02-2005 16:40
rb, постарайся освоить жя, если у тебя появился в жизни неслышащий чел и пользующий только жя...Ви 28-02-2005 16:47
RB, я поняла твою проблему.. тебе дискомфортно среди кучи глухих, компании 5-6 человек и больше. Такая штучка существует среди леонгардовцев. Опыт общения приходит со временеем. Пока у тебя один друг глухой, потом еще появится, третий и будет тебе компашка классная. Невозможно все тебе сразу охватить. А так же ищи тебе удобных и себе подобных (леонгардовцев).Не хочет говорить тебе глухой голосом и не будет тебе говорить, чтоб было понятно тебе и не заставишь.%)
Не, знаю что случилось с Роавимом %)... перешел на другой ник Roavim? Непривычно как-то мне смотреть Ты пишешь:глухие люди общаются между собой с помощью переписки
Чересчур написал ты это. Я такое , чесслово не видела пока лично %)
Ребята,я выхожу из Инета надолго. Всем пока.
Margo 28-02-2005 16:58
Дорогой RB, мне понятны Ваши проблемы. Быть везде своим невозможно. Не зацикливайте на этом своё внимание. Не отказывайтесь ходить, куда Вас приглашают. Среди глухих, когда они собираются вместе, как правило, все потом общаются кучками, как и среди слышащих. Вот и найдите свою кучку :)) Улыбка на лице, приветливость, готовность выслушать (половины не понимая ;)) и ативная позиция расположат к Вам собеседников. Смотрите на мир проще и он засияет новыми красками :))RB 28-02-2005 17:44
Ви, не надо относить меня к леонгардовцам. Я говорю это не потому, что я имею против них что-то. Просто, насколько я знаю, леонгардовец - это неслышащий или очень плохо слышащий чел, которого обучали по системе Леонгард, о которой, кстати, до недавнего времени мне ничего не было известно. Я повторюсь, что у меня 2-я (а в детстве вообще была 1-я) степень тугоухости и, следовательно, меня ни по какой подобной системе не обучали, не было необходимости. Потом, как я понимаю, (может, я ошибаюсь, если так, извините), в основном, леонгардовцы стараются быть подальше от неслышащих и боже упаси их говорить на ЖЯ! Разве я веду себя так? Разве я ищу "себе удобных и себе подобных"? Если у Вас сложилось такое впечатление, то, наверное, мне не удалось правильно выразить мои мысли и чувства. Я, наоборот, пытаюсь найти способы решения проблемы общения с РАЗНЫМИ людьми, возникающей не только у меня, но и у многих людей вне зависимости от их степени слуха (СС, слышащих и неслышащих).Selena: "Так что желаю автору топика и людям с аналогичной ситуацией терпения, силы воли и уверенности в себе, и счастья в общении со всеми!" Спасибо! :-)
RB 28-02-2005 17:46
Мargo, спасибо! :-)БИП 28-02-2005 19:42
Бедные ребятя! Из ничего сотворят проблему!RB - Я, наоборот, пытаюсь найти способы решения проблемы общения с РАЗНЫМИ людьми, возникающей не только у меня, но и у многих людей вне зависимости от их степени слуха (СС, слышащих и неслышащих).
Правильно поставил задачу! Успехов тебе!
Пора новое средство коммуникации осваивать - чтение мыслей по лицу, глазам и на расстоянии. Учите физиогномистику, развивайте свой интеллект, осваивайте разные области знания и для вас не будет проблем! Люди сами их создают и могут так же преодолевать и не обязательно кричать на весь мир - Караул! Крикнешь это - Кто руку помощи протянет (Селена), кто просто посмотрит, кто посмеется.
Альфа 28-02-2005 21:18
RB!Собери своих друзей в кучу и вали в поход куда-нить!=)))Легче со всеми найти общий язык,делая совместную работу и сидя у костра с искрами под звездным небом.;)))))))x-игрек 28-02-2005 21:40
RB где ты живешь?-)а то если ты из моего города,могу взять тебя в свою компанию. Пообщаешься.
Кэтрин 28-02-2005 23:03
RB, я тебя понимаю - человеку, не знающему ЖЯ с детства, трудно выучить его быстро и на таком уровне, чтобы понять др. человека без голоса. Я сама привыкла общаться со слышащими. Как и ты, отлично знаю дактиль и часто используемые жесты. Формула общения с неслышащими такая же :-) Но я чувствую себя одинаково некомфортно и в шумной компании слышащих, и в жестикулирующей компании неслышащих. Тогда как с одним-двумя чел. свободно общаюсь независимо от их слуха.Может, и не стоит пытаться под них подстроиться? Ищи людей, с которыми тебе удобно, среди них тоже есть интересные. Слава правильно сказал, не недостаток слуха играет главную роль в дружбе. Если это возможно, найди слабослышащих друзей, вам будет легко общаться.
donnerjack 28-02-2005 23:39
я и сам живу на два мира...я-глухой- окончил обычную школу(предки хотели),далее-университет-спецгруппа,щас на работе одни "говорящие",неслышыщих вижу от силы раз 10-15 в год...
при этом я жизнью доволен,так как еще до полной потери слуха был этакой белой вороной,и после его "потери" в моём социальном статусе ничего не поменялось...
в общении никакого дискомфорта ни со слышащими,ни с неслышащими не испытываю...
при этом жестовой язык я знаю всего лет 6-7...
Винни-пух 01-03-2005 00:16
donnerjack Маладца!!!!!!!!!!! Так держатся!Больше добьешся в жизни чем в таком замкнутом мире,где все бла-бла и под водочку!donnerjack 01-03-2005 00:21
Винни-пух 01-03-2005 00:16 -как говорят"Берегись автомобиля"...мое детство прошло в таком рабоче-криминальном районе,что мне это деление на группы по слуху смешно...а бла-бла под водочку я себе позволяю ну в очень хорошей компании и редко...Pirat 01-03-2005 00:46
Есть простой выход:выучить жя.Видел много слышаших девушек которые выучили жя ради глухого друга,но в компании не всем даются хорошо,все таки они довольны.В компании слышаших всегда предупредите что вы иногда не дослышите,они будут нести вас на руках.Смелее гуляйте в двух мирах,нежели относиться себя к какой то сесии.Друг RB 02-03-2005 00:03
Н-да.. Думаю, что же сказать.. Все уже все сказали, и многие отчасти правильно высказались. Но хоть словечко вставлю.RB! Ты же помнишь мою историю? Может быть, мне и было проще привыкнуть к жестам, и к общению с глухими, по сравнению с тобой, но все это только потому, что у меня нет полноценного контакта со слышашими, мне трудно их понимать, по артикуляции еще там могу, это уже как с человеком повезет, написать там могу. Но разве это хорошее общение? Я не скажу, конечно, что я хорошо общаюсь на жестах, но это и не сразу дается. А как у меня получилось? Ну, я стараюсь наблюдать за тем, как ребята общаются между собой, стараюсь слова вставлять и тому подобное… В общем, ловлю все, что только можно и нельзя :-) Наверное, если ты действительно хочешь попробовать общаться по-настоящему с неслышашими ;-) то тебе и стоит ходить на всяческие мероприятия, и может быть даже посетить курсы, например, при центре образования ЖЯ. Я понимаю, что это говорить легко, а делать... Но и Москва не сразу строилась. А если тебе это не нужно, если ты предпочтешь общаться со слышашими, то это твой выбор! Его никто опротестовывать не будет. Но я только скажу, чем плохо улучшить свое знание жестов? Ведь у тебя от этого ничего не отнимается, а только прибавляется. И ты в любой момент можешь развернуться и уйти. Короче говоря, быть в большой компании неслышаших и не чувствовать себя не в своей тарелке, тебе поможет лучшее знание жестов. А как помочь с большой компанией слышаших я не знаю, но как мне кажется, у тебя вроде бы с этим особых проблем нет. Как твой друг скажу, ты молодец, что пытаешься решить эту проблему, а не самоустраниться и спрятать голову в песок. Прогресс уже заметен и есть! А это главное!