(Пробило меня на создание тем что-то сегодня...:))
Вот считается, что если у человека какой-то орган осязания недостаточен, то это обязательно должно чем-то заменяться. Может глухие и слабосл.более расположены к "звукам" того мира? И надо просто развивать в себе какую-то особую внимательность, не суетиться, не торопиться по жизни? (плохо слышащие поймут о какой суетливости я говорю)
У меня случай был: неслась в институт, вдруг ни с того ни с сего резко встала и сама не знаю почему развернулась и пошла назад и вижу: мои ключи от квартиры валяются. Я их выронила, когда бежала, но клянусь - не слышала как они упали...Вот что это за фигня? Или просто звук мы все-таки слышим, но мозг его то ли не фиксирует, то ли не преобразовывает как бы в цифровую информацию, а оставляет как бы в аналоговой? :) Ну и такие случаи часто случаются...Так вот, ужасно интересно, это зависит от человека индвидуально или действительно, природа периодически расщедряется на компенсацию? У кого-нибудь еще такое бывает?
Что-то сегодня меня пробивает отвечать на все темы. :-)
Да, конечно, компенсация есть. Как у слепого сильно развито осязание, так и у глухого, скажем, чувство вибрации. Мой совершенно глухой отчим очень четко реагировал на довольно дальний стук, скажем, в другой квартире. В твоем случае может быть что угодно: от предчувствия, до ...чертовщины. :-) Почему бы нет?
И меня что-то несло...Прочитал,как-то давно, книгу Мезенцева.Он констатировал,что у глухих сильно развиты "телепатия и др.качества".Так вот по методу Мезенцева(если я ещё помню),в твоём случае,Mercedes,вырисовывается логика. Ты по дороге в институт неслась,спешила очень- очень,боясь опаздать,так? Значит,твой мозг был направлен на одно русло "не опаздать",не замечая красоту природы,так? Пока ты бежала,"размахивая" головой,соблюдая осторожность(безопасность),так? И тут проявляется логика:ты видела,как что-то выпала,но не обратила внимания,т.к. твой мозг был занят одним "не опаздать",а поскольку ключ-важный элемент "жизненных проблем",засел в подсознании твоего серого вещества,дала тебе сообщение.Твой мозг среагировал быстрее тебя,а ты даже не поняла,почему остановилась... А напоследок:"Рождённый ползать,летать не может!"
Ничего себе - про глухого отчима!!Ну это не у всех. Я, иногда почему-то не реагирую даже на вибровызов на трубе. Генрих VIII Ну,да только так и можно объяснить...Мезенцев, это физик или некий В.А.Мезенцев? Роавим точно, наблюдательнее. Я очень хорошо разбираюсь в людях: знаю, что человек сейчас скажет, как он ко мне относится, врет он в данный момент или нет, играет ли или искреннен. Заметила, что просто мы в отличие от других людей улавливаем незаметные изменения в мышцах глаз и мимики вообще другого человека.
Но все-таки какой-то элемент мистики есть... Я очень чувствую когда на меня смотрят сзади, когда обсуждают. Но это ладно, может это и физика... Вот, вспомнила момент: как-то я очень удачно совершенно случайно подслушала, как мне моют кости и потом чудесно этим воспользовалась. Так вот дело в том, что я шепота не слышу вообще и очень тихую речь тоже почти не слышу. Как я могла вдруг услышать,да еще с расстояния? Как-то это вдруг открылся слух...Так что если это не мистика, то именно неврит и должен легче всего поддаваться лечению, но каким-то совершенно новым способом. Потому что его природа неизвестна.
Может у кого-то были случаи телепатии или чего-то еще необъяснимого, должно же у нас быть преимущество перед другими людьми, в конце концов! :))
А оно и есть. Вспомни хотя бы классическое чтение с губ. На уровне рефлекса все же сие. Случай, которыйц описал Кожевников в своей книге "Щит и Меч" не выдумка. Это факт. В разведке работали глухие "слухачи", которым не нужно было спецоборудование, чтобы услышать собеседника за три стола (к примеру): он спокойно сидел за своим местом и всматривался только в губы и все.
Как я знаю, и сейчас работают такие стукачи-глухие (вернее, плохослышашие). Для работ подобного рода (в ресторанах и в кафе, в основном) и другое. Таких среди наркопродавцов недолюбивают. Если он раскрылся, сильно избивают (это понятно, как будто друг, а оказалось...). И так прочее, об этом не хочется развивать тему.
Да,интересная тема! Действительно,дефект какого-либо органа человека компенсируется другим органом.Поэтому у кого-либо возникают ощущения не совсем объяснимые...У глухих наблюдательность и тактильное восприятие намного выше,чем у слышащих.Это закономерно.Но...иногда играют свою роль мистические вещи и мы начинаем задумываться,а что это такое? Я думаю,в первую очередь у всех срабатывает интуиция!А уж потом шестое-седьмое чувство... Я иногда невольно оказываюсь свидетелем беседы людей в метро,к примеру.Там шум,значит ничего не услышишь,но нечего делать,рекламу уже надоело разглядывать.:))И вот как-то "зацепляешься" за губы говорящих и не оторвешься!:))И начинаешь считывать с губ,что очень и увлекательно.Ну и конечно,не смотрю до упора,дабы не "зомбировать"дамочек.:))Ну и что скажете? Глазастая... Как Радас рассказывал про разведку,то насколько я знаю,где-то читала,и в наше время братва или органы власти посадят глухого в ресторан,чтобы он считывал с губ информацию конкурентов или недругов...
К сожалению - по губам считывается не более 40% информации. При особой тренированности и при знакомой теме - достигает 55%. Мне вот что интересно- все ли замечали, что считывать с губ с экрана телеыизора гораздо тяжелее, чем вживую? Физиономия диктора может быть во весь экран,однако...
Миша Берр, неужели только 40%, а в лучшем - 55%??? А как же тогда все эти примеры Radas'a, Lemieux'a, Еленки?? Нет, наверно больше чем 55%. Только что развлекалась считыванием с губ диктора по ТВ. Действительно, труднее! Может потому что очень много разной, независмой от контекста, информации в очень быстром темпе?Ведь должно быть наоборот т.к. дикторы более отчетливо и правильно говорят. Или мы смотрим, видно, не только на губы, а на горло тоже, выражение лица? А у дикторов выражение лица бесстрастно, мало мимики.
Я, конечно, не буду спорить с Берром. Видимо, это его личная точка зрения.
Я могу только про себя сказать: при хорошей артикуляции я могу считать почти 100%. А при плохой? Через привыкание к особенностям артикуляции говорящего, если хотите, той же тренировке, все равно - считываю гораздо больше, предложенного Берром. И ещё момент. Мы говорим о говорящем собеседнике, если он анфасом к нам. Я не умру от скромности, но тоже после привыкания и тренировки могу считать информацию с моего собеседника, стоящего в профиль. В этом случае, "процент" меньше.
Вот тута моя половинка уточняет. Говорит, что, скорее всего, можно говорить не о 100% считывании информации с губ, а усваивании этой информации на все 100! :-)) Я подумал, подумал...Согласился. Хотя - что в лоб, что по лбу.
Не, Радас, насчет сорока процентов - не моя отсебятина, а инфа из лекций на деффаке МПГУ. А 100 % - при условиях - четкая атрикуляция и непосредственное обращение говорящего к тебе. И шпионогубисты рассаживаются вокруг клиента, чтобы с разных точек зрения уловить артикуляцию, затем сообща составить ход беседы.(br) Мерседес, насчет дикторов - ясно, но даже в телефильмах тоже труднее читать с губ. Покажут рожу героя во всеь экран, что-то очень выразительно говорит героине... А если бы он вживую так мне говорил - я бы все понял! Может, все дело в наличии непосредственного присутствия?
Да,если вы смотрели фильм "Стиратель" со Шварценеггером в гл.роли,то можете вспомнить момент-он выясняет отношения со своим шефом в самолете и так выразительно спросил:"Бизснэсмэн?",что я поняла еще до перевода.Очень увлекательно и смешно.Много еще таких примеров.Можно и на английском считывать с губ,что конечно возможно при хорошем знании языка. :))
Да, Миша Берр, конечно. Я и сказал, что при хорошей артикуляции. А при плохой? После привыкания и тренировки - тоже. И опять же, скорее всего, не считывание информации, а усвояивании (?). Часто же происходит так: уже 2-3 слова из фразы - и понятно что сказал тебе собеседник, верно? Хотя интересный момент, это слово ещё и знать нужно, словарь слов нужен. А где его взять? Точно! Опять чтение, опять грамотность.
Ох, опять родимая оглобля потащила на чтение. Никуда от него не деться. Вишь, и в чтении с губ поможет... А?
У меня есть знакомый, он плохослышащий, так феноменально схватывает по губам разговоры двух кривляк с разбитыми губами впридачу и стоящих от него на приличное расстояние, так что насчет 40% это абсолютно неточно. Берр, тебе учили умные преподы? Жаль их, у них паршивые данные.
Люди разными рождаются. К сожаленью, не все могут читать с губ, то есть понимать. Утомительно - с утра до ночи (постоянно) смотреть на губы собеседника. В этом деле мне помогает аппарат. Но это кому как. Есть такая у меня подружка, совсем глуха (аппарат ей не помогает), все на 100% понимает слышащего собеседника (независимо какая у него артикуляция).
Да да, все верно, что у нас есть - то есть! Этим можно гордиться! Раз в универе пытался подсказать во время зачета девушке за соседним столом (без голоса, естественно). Артикуляция была такая, что глухой за версту поймет. И что думаете, ничегошеньки не поняла, всё говорила, что не слышит... :) Пришлось бумагу марать...
Лариону. У этой девушки 0%-ое считывание информации, это просто тяжелая форма нереагирования :) Все тут правы, у каждого свои возможности. А проценты такие сякие пусть вбивают себе в голову всезнайки по учебникам и расскажут в универе доверчивым несмышленышам. Это очень удобно и правильно. 40% и 55%!
Сегодня вечером, в магазине, я видела двух видимо абсолютно глухих женщин, сильно в возрасте, и чувствовалось по их манерам, по особому достоинству, ухоженности, легкому загару, по качеству вещей, очень небедных дам. Они разговаривали между собой жестами, выбирали какой-то чай. При этом не гримасничали, а как-то очень сдержанно и спокойно. И одна из них потом обратилась к продавщице голосом (с особенным звучанием...ну понятно,да?). Продавщица ответила, они с ней стали обсуждать какие-то там чаи. И самое интересное, она не успевала договорить, они уже все понимали и отвечали ей!! Вдобавок продавщица моментами, в процессе диалога, стояла к ним и в профиль, и в фас!! Они ни разу не переспросили ее!! Вдобавок они успевали вежливо отвечать на советы какой-то встрявшей с пояснениями тетки. Вот так вот!!! У них, выходит, было просто 100% считывание информации и заодно мыслей собеседников:))Выходит, все это реально!! И это еще говорит об особой одаренности у нас, всем ушастым на зависть :)))
Миша Берр, может дело и в наличии собеседника...Я не поленилась, провела эксперимент: мин.20 пыталась угадать диктора Новостей, а потом вдруг на улице почувствовала, что чуть труднее стало угадывать реально присутсвующих людей...странно, однако. Разная техника "чтения", выходит? Radas, я полностью согласна, что только чтение может помочь адаптироваться глухому и чувствовать себя выше на голову многих ушастых, которые кроме программки телевидения в жизни нечего не читали. Мне кажется заставить начать читать глухого надо иногда через жестокость. Поставить перед фактом собственной ущербности (вот именно такое слово), доказать, что нечитающий упускает море информации, отстает в развитии. И что простят слышащему (например: паталогическая безграмотность, тупые реплики, глупая рожа)не простят глухому. В лучшем случае "жалостливо" посочувствуют, и про себя порадуются, что есть "глупее" и "обделеннее" чем он. И рано или поздно самолюбие, честолюбие человека вынудит его читать классику. А с детьми еще легче: спрашивает ребенок что-то, сразу же ему подсунуть энциклопедию или словарь и сказать: "Зайчик, мой, мне некогда, посмотри сам пожайлуста" А потом невзначай спросить, что он там прочитал и поговорить на эту тему, ну и масса вариантов.
А может быть они переводчицы, разговаривают между собой по старой привычке ??? Надо было тебе к ними подойти, порасспросить, как же умудрились при "и в профиль, и в фас" на все 100%. "К симпатии есть антипатия". :-)))
Mercedes, все правильно ты думаешь. Во всяком случае, лично я много раз и неустанно повторяю на всех топах всех форумах, во всех статьях любой прессы то, что ты сейчас сказала: чтение - это всё. Мне больше нечего добавить. :-)
А я мысли мужа читаю. Мне так кажется. И он думает, что читаю. Вот пример был вчера: я думала, что он спит и решила посмотреть "Место встречи изменить нельзя". Уже смотрела этот фильм раза три. Но почему-то очень захотелось именно вот этот фильм! Поставила, и вдруг Саша садится на кровати и смотрит на меня во все глаза. Оказалось, он не спал, а просто дремал и вспоминал момент из "места встречи", где убили молодого следователя (в 1 серии). Вот так.
exit Тема интересна. Почему б не обсудить в наше дни??? Хотя ты прав!! Сравнить тех ников в 2002 г. и сравнить щас- ОООООГРОМНАЯ РАЗНИЦА!!!! Никто не потянет на такий уровень!!!
"Великие мыслители" пишут редко,да метко!А то развелось тут таких "борцов за статистику",пишут всякий хлам и флуд...вот и уходят отсюдова "великие мыслители"
Экзит.Вот у кого то появилось желание смотаться отседова. Получается он тоже великий мыслитель? Этак все отсюда уйдут и будут писать раз в месяц. Админ разорится от недостатка траффика.
Стафф, я нимножку другое направление вазьму. У мени интуиция развитая жутко. Но я не вмею ея пользоваться (((( Не хватае терпения прислушаться к сибе и подумать шо надо а шо ни надо делать.
Прислушиваюсь к своей интуиции и пока везет. Стояла в очереди на квартиру, была первая, но ее "увели", причем новую. Мне предложили старую. Все глухие говорят - откажись, скоро новая будет (в те годы строили много). А моя интуиция подсказывает - соглашайся. Послушалась, получила старую хрущевку. И что? После этого не было ни одной однокомнатной квартиры. Откажись я, осталась бы без своего угла.
А нам какое до трафика дело?=0 Да,были люди в наше время,не то,что нынешнее племя,богатыри не вы!Stad,положа руку на сердце скажу,что Ахилл мигом положит тебя на лопатки...=)
А ахилл что за зверушка такая? Пускай ложит на лопатки. Я на гения не претендую. Так, словоблудный голод удовлетворяю. Чтоб в реале людей сильно не доставать.
Stad,а как же твой инстинкт самосохранения?Эта зверушка Ахилл типа немножко гей...и может не только уложить на лопатки,но и удовлетворить геевский голод,так что берегись...;)
А мне кажется, что это опять попытки выделить глухих в особую касту. Знаете этак - "мы глухие, мы особые, мы Нострадамусы..." и прочая подобная чушь. Давайте будем исходить из того, что телепатией и другими штучками может обладать любой человек. Просто у глухих вероятность развития т.н. "шестого" чувства от природы высока, так как их нервная система становиться более тонко развитой. Ну вот аналог - у слепых в большинстве острота слуха во много раз превосходит общечеловеческую, недаром в Древней Греции в армии был как минимум один слепой, для определения приближения противника. Слух у такого слепого был настолько развит, что он даже расстояние по звуку определял.
Хе, Жизнь без мечты… У мя есть небольшой дар предвидения, чо Албанское Косово нападет на Сербию через три года, а в это время Америка захватит Кубу… А ваша Испания через 20 лет станет частью Сахары…) А раньше за 10 лет предвидел, что Прибалтика входит в НАТО, и Америка свернет режим Хусейна…. А об Украине и Грузии помолчу…)
Профан Насчет Косова вам любой аналитик выдаст, что да как. И то, что западенцы давно орали о своем "незалэжном самосознании" всем известно было аж в 89 году. На Кубе дорогой наш, до сих пор торчат советские шахты "сами-знаете-каких" ракет. Пусть ржавые, но действующие. Один выстрел из за зеркального периметра базы Гуантанамо и Вашингтон оплавится в ядерном огне. Прибалтика испокон веку лизала мягкие места тем, кто сильнее. Штаты сильнее, им и лижут, Советы были сильнее - и им лизали.
Stad А как насчет солидарности СНГ? Иль что-то прогнило в Русском королевстве? Иль Путин ненароком, с бодуна, короновал свою марионетку? Иль же народ российский перестал считать Героями своими от сохи - бандита, жулика, да дурака?
Мне вот хочется сказать, что у меня обострена интуиция очень сильно. Но вот думаю, может это просто я умная такая - и все могу предвидеть. Скромная я, правда? У меня очень много ситуаций, связанных непосредственно со слуховым восприятием. Такие, что вот не могла я этого слышать, а поступала так, будто имею 100 % слух.
А на фиг россии этот снг вообще. Чтоб бесплатный газ клянчить. Давай уж лучше, ла вида, про половые взаимоотношения поговорим. Тута у нас взаимопонимание. Вот поеду в европу, тоже россию ругать буду. А защищать ее трудно как то
Дорогонькая Жизнь…Мне известно не наслышке, что на Кубе пустуют шахты…) Мало чего-то умнейшие аналитики болтают насчёт Новой Балканской войны… Там глубоко под Европой стоит настоящая пороховая бочка, а на ней сидит верхушка НАТО с зажженным сигарам.. И щас рванет …))) Эй, у вас в Испании ничего не слышно о глобальной угрозе…
Стад, Прибалтика –не Европа- не Россия.…а вечно застрявшая между Европой и Россией…))))
Stad А как вы думаете, чего Россия так дрожит над Туркменистаном и Узбекистаном? Да вы же ИХ газ качаете и ИХ газ идет через Россию транзитом в Европу. Ну раз такие гордые, то пошлите СНГ и все газовые денежки уплывут в Среднюю Азию.
Но тема то не о том кто чей газ качает а о том, что не стоит глухих так старательно отделять от сообщества, подчеркивать какие-то особенности. Надо наоборот заставить признать сообщество в России глухих и слсл равными другим и судить по их уму и грамотности, по адекватности, а не по мифическим показателям аудиограмм.
Ла вида. Это ужас какой то. Папашу вашего не люцифер звали? Надо с вами поближе познакомиться. Поскольку с моим образом жизни мне светит только ад, перед папашей словечко за меня замолвите.
Stad Да я и так замолвлю. Всегда пожалуйста:) Заглядывайте пораньше, у нас тут тепло не отключают ;) И водичка горяченькая в котлах так и плещется... Специально для вас похлопочу выделить парочку бесенков женского полу в сексуальных мини из латекса, чтобы они игриво кололи вас маленькими гламурными трезубчиками
Mercedes 18-01-2002 02:13
(Пробило меня на создание тем что-то сегодня...:))Вот считается, что если у человека какой-то орган осязания недостаточен, то это обязательно должно чем-то заменяться.
Может глухие и слабосл.более расположены к "звукам" того мира? И надо просто развивать в себе какую-то особую внимательность, не суетиться, не торопиться по жизни? (плохо слышащие поймут о какой суетливости я говорю)
У меня случай был: неслась в институт, вдруг ни с того ни с сего резко встала и сама не знаю почему развернулась и пошла назад и вижу: мои ключи от квартиры валяются. Я их выронила, когда бежала, но клянусь - не слышала как они упали...Вот что это за фигня? Или просто звук мы все-таки слышим, но мозг его то ли не фиксирует, то ли не преобразовывает как бы в цифровую информацию, а оставляет как бы в аналоговой? :)
Ну и такие случаи часто случаются...Так вот, ужасно интересно, это зависит от человека индвидуально или действительно, природа периодически расщедряется на компенсацию?
У кого-нибудь еще такое бывает?
radas 18-01-2002 07:31
Что-то сегодня меня пробивает отвечать на все темы. :-)Да, конечно, компенсация есть. Как у слепого сильно развито осязание, так и у глухого, скажем, чувство вибрации.
Мой совершенно глухой отчим очень четко реагировал на довольно дальний стук, скажем, в другой квартире.
В твоем случае может быть что угодно: от предчувствия, до ...чертовщины. :-) Почему бы нет?
Генрих VIII 18-01-2002 13:05
И меня что-то несло...Прочитал,как-то давно, книгу Мезенцева.Он констатировал,что у глухихсильно развиты "телепатия и др.качества".Так вот
по методу Мезенцева(если я ещё помню),в твоём случае,Mercedes,вырисовывается логика.
Ты по дороге в институт неслась,спешила очень-
очень,боясь опаздать,так? Значит,твой мозг был направлен на одно русло "не опаздать",не замечая
красоту природы,так? Пока ты бежала,"размахивая"
головой,соблюдая осторожность(безопасность),так?
И тут проявляется логика:ты видела,как что-то выпала,но не обратила внимания,т.к. твой мозг был занят одним "не опаздать",а поскольку ключ-важный элемент "жизненных проблем",засел в подсознании твоего серого вещества,дала тебе сообщение.Твой мозг среагировал быстрее тебя,а ты даже не поняла,почему остановилась... А напоследок:"Рождённый ползать,летать не может!"
Роавим 20-01-2002 12:18
Глухой более наблюдателен, чем слышащий.Mercedes 20-01-2002 17:49
Ничего себе - про глухого отчима!!Ну это не у всех. Я, иногда почему-то не реагирую даже на вибровызов на трубе.Генрих VIII
Ну,да только так и можно объяснить...Мезенцев, это физик или некий В.А.Мезенцев?
Роавим
точно, наблюдательнее. Я очень хорошо разбираюсь в людях: знаю, что человек сейчас скажет, как он ко мне относится, врет он в данный момент или нет, играет ли или искреннен.
Заметила, что просто мы в отличие от других людей улавливаем незаметные изменения в мышцах глаз и мимики вообще другого человека.
Но все-таки какой-то элемент мистики есть...
Я очень чувствую когда на меня смотрят сзади, когда обсуждают. Но это ладно, может это и физика...
Вот, вспомнила момент: как-то я очень удачно совершенно случайно подслушала, как мне моют кости и потом чудесно этим воспользовалась. Так вот дело в том, что я шепота не слышу вообще и очень тихую речь тоже почти не слышу. Как я могла вдруг услышать,да еще с расстояния? Как-то это вдруг открылся слух...Так что если это не мистика, то именно неврит и должен легче всего поддаваться лечению, но каким-то совершенно новым способом. Потому что его природа неизвестна.
Может у кого-то были случаи телепатии или чего-то еще необъяснимого, должно же у нас быть преимущество перед другими людьми, в конце концов! :))
radas 20-01-2002 20:52
А оно и есть. Вспомни хотя бы классическое чтение с губ. На уровне рефлекса все же сие. Случай, которыйц описал Кожевников в своей книге "Щит и Меч" не выдумка. Это факт. В разведке работали глухие "слухачи", которым не нужно было спецоборудование, чтобы услышать собеседника за три стола (к примеру): он спокойно сидел за своим местом и всматривался только в губы и все.Как преимущество?
Mercedes 20-01-2002 22:56
Это супер!!!:)))))) Ради этого стоит, наверно прочитать "Щит и Меч".:)) Вот такое я первый раз слышу - это мечта!Lemieux 21-01-2002 10:51
Как я знаю, и сейчас работают такие стукачи-глухие (вернее, плохослышашие). Для работ подобного рода (в ресторанах и в кафе, в основном) и другое. Таких среди наркопродавцов недолюбивают. Если он раскрылся, сильно избивают (это понятно, как будто друг, а оказалось...). И так прочее, об этом не хочется развивать тему.Еленка 21-01-2002 12:44
Да,интересная тема! Действительно,дефект какого-либо органа человека компенсируется другим органом.Поэтому у кого-либо возникают ощущения не совсем объяснимые...У глухих наблюдательность и тактильное восприятие намного выше,чем у слышащих.Это закономерно.Но...иногда играют свою роль мистические вещи и мы начинаем задумываться,а что это такое? Я думаю,в первую очередь у всех срабатывает интуиция!А уж потом шестое-седьмое чувство...Я иногда невольно оказываюсь свидетелем беседы людей в метро,к примеру.Там шум,значит ничего не услышишь,но нечего делать,рекламу уже надоело разглядывать.:))И вот как-то "зацепляешься" за губы говорящих и не оторвешься!:))И начинаешь считывать с губ,что очень и увлекательно.Ну и конечно,не смотрю до упора,дабы не "зомбировать"дамочек.:))Ну и что скажете? Глазастая...
Как Радас рассказывал про разведку,то насколько я знаю,где-то читала,и в наше время братва или органы власти посадят глухого в ресторан,чтобы он считывал с губ информацию конкурентов или недругов...
Миша Берр 22-01-2002 22:06
К сожалению - по губам считывается не более 40% информации. При особой тренированности и при знакомой теме - достигает 55%. Мне вот что интересно- все ли замечали, что считывать с губ с экрана телеыизора гораздо тяжелее, чем вживую? Физиономия диктора может быть во весь экран,однако...Mercedes 22-01-2002 23:16
Миша Берр, неужели только 40%, а в лучшем - 55%??? А как же тогда все эти примеры Radas'a, Lemieux'a, Еленки?? Нет, наверно больше чем 55%.Только что развлекалась считыванием с губ диктора по ТВ. Действительно, труднее! Может потому что очень много разной, независмой от контекста, информации в очень быстром темпе?Ведь должно быть наоборот т.к. дикторы более отчетливо и правильно говорят. Или мы смотрим, видно, не только на губы, а на горло тоже, выражение лица? А у дикторов выражение лица бесстрастно, мало мимики.
radas 23-01-2002 01:30
Я, конечно, не буду спорить с Берром. Видимо, это его личная точка зрения.Я могу только про себя сказать: при хорошей артикуляции я могу считать почти 100%. А при плохой? Через привыкание к особенностям артикуляции говорящего, если хотите, той же тренировке, все равно - считываю гораздо больше, предложенного Берром. И ещё момент. Мы говорим о говорящем собеседнике, если он анфасом к нам. Я не умру от скромности, но тоже после привыкания и тренировки могу считать информацию с моего собеседника, стоящего в профиль. В этом случае, "процент" меньше.
radas 23-01-2002 02:21
Вот тута моя половинка уточняет. Говорит, что, скорее всего, можно говорить не о 100% считывании информации с губ, а усваивании этой информации на все 100! :-)) Я подумал, подумал...Согласился. Хотя - что в лоб, что по лбу.Миша Берр 25-01-2002 00:25
Не, Радас, насчет сорока процентов - не моя отсебятина, а инфа из лекций на деффаке МПГУ. А 100 % - при условиях - четкая атрикуляция и непосредственное обращение говорящего к тебе. И шпионогубисты рассаживаются вокруг клиента, чтобы с разных точек зрения уловить артикуляцию, затем сообща составить ход беседы.(br)Мерседес, насчет дикторов - ясно, но даже в телефильмах тоже труднее читать с губ. Покажут рожу героя во всеь экран, что-то очень выразительно говорит героине... А если бы он вживую так мне говорил - я бы все понял! Может, все дело в наличии непосредственного присутствия?
Еленка 25-01-2002 00:47
Да,если вы смотрели фильм "Стиратель" со Шварценеггером в гл.роли,то можете вспомнить момент-он выясняет отношения со своим шефом в самолете и так выразительно спросил:"Бизснэсмэн?",что я поняла еще до перевода.Очень увлекательно и смешно.Много еще таких примеров.Можно и на английском считывать с губ,что конечно возможно при хорошем знании языка. :))radas 25-01-2002 07:24
Да, Миша Берр, конечно. Я и сказал, что при хорошей артикуляции. А при плохой? После привыкания и тренировки - тоже. И опять же, скорее всего, не считывание информации, а усвояивании (?). Часто же происходит так: уже 2-3 слова из фразы - и понятно что сказал тебе собеседник, верно? Хотя интересный момент, это слово ещё и знать нужно, словарь слов нужен. А где его взять? Точно! Опять чтение, опять грамотность.Ох, опять родимая оглобля потащила на чтение. Никуда от него не деться. Вишь, и в чтении с губ поможет... А?
AleX 25-01-2002 13:44
У меня родной брат позднооглохший, и он полностью согласен с radas-ом и его 2-й половиной. :-).Вий 25-01-2002 21:53
У меня есть знакомый, он плохослышащий, так феноменально схватывает по губам разговоры двух кривляк с разбитыми губами впридачу и стоящих от него на приличное расстояние, так что насчет 40% это абсолютно неточно. Берр, тебе учили умные преподы? Жаль их, у них паршивые данные.Red Devilment 26-01-2002 01:10
Люди разными рождаются. К сожаленью, не все могут читать с губ, то есть понимать. Утомительно - с утра до ночи (постоянно) смотреть на губы собеседника. В этом деле мне помогает аппарат. Но это кому как. Есть такая у меня подружка, совсем глуха (аппарат ей не помогает), все на 100% понимает слышащего собеседника (независимо какая у него артикуляция).Laryon 26-01-2002 01:25
Да да, все верно, что у нас есть - то есть! Этим можно гордиться! Раз в универе пытался подсказать во время зачета девушке за соседним столом (без голоса, естественно). Артикуляция была такая, что глухой за версту поймет. И что думаете, ничегошеньки не поняла, всё говорила, что не слышит... :) Пришлось бумагу марать...Вий 26-01-2002 09:06
Лариону. У этой девушки 0%-ое считывание информации, это просто тяжелая форма нереагирования :) Все тут правы, у каждого свои возможности. А проценты такие сякие пусть вбивают себе в голову всезнайки по учебникам и расскажут в универе доверчивым несмышленышам. Это очень удобно и правильно. 40% и 55%!Кларочка 28-01-2002 12:03
Ай вай, пока сидела и читала форумы... кастрюля на плитке сгорела.. интуция?? неа, только запах противный был..Shantra 28-01-2002 15:31
Ой вэй, а я пока читал-кушать захотел :))Кларочка 28-01-2002 15:35
А щё кушать те подать, сэр?Mercedes 31-01-2002 00:37
Сегодня вечером, в магазине, я видела двух видимо абсолютно глухих женщин, сильно в возрасте, и чувствовалось по их манерам, по особому достоинству, ухоженности, легкому загару, по качеству вещей, очень небедных дам. Они разговаривали между собой жестами, выбирали какой-то чай. При этом не гримасничали, а как-то очень сдержанно и спокойно. И одна из них потом обратилась к продавщице голосом (с особенным звучанием...ну понятно,да?). Продавщица ответила, они с ней стали обсуждать какие-то там чаи. И самое интересное, она не успевала договорить, они уже все понимали и отвечали ей!! Вдобавок продавщица моментами, в процессе диалога, стояла к ним и в профиль, и в фас!! Они ни разу не переспросили ее!! Вдобавок они успевали вежливо отвечать на советы какой-то встрявшей с пояснениями тетки. Вот так вот!!!У них, выходит, было просто 100% считывание информации и заодно мыслей собеседников:))Выходит, все это реально!! И это еще говорит об особой одаренности у нас, всем ушастым на зависть :)))
Mercedes 31-01-2002 01:00
Миша Берр, может дело и в наличии собеседника...Я не поленилась, провела эксперимент: мин.20 пыталась угадать диктора Новостей, а потом вдруг на улице почувствовала, что чуть труднее стало угадывать реально присутсвующих людей...странно, однако. Разная техника "чтения", выходит?Radas, я полностью согласна, что только чтение может помочь адаптироваться глухому и чувствовать себя выше на голову многих ушастых, которые кроме программки телевидения в жизни нечего не читали. Мне кажется заставить начать читать глухого надо иногда через жестокость. Поставить перед фактом собственной ущербности (вот именно такое слово), доказать, что нечитающий упускает море информации, отстает в развитии. И что простят слышащему (например: паталогическая безграмотность, тупые реплики, глупая рожа)не простят глухому. В лучшем случае "жалостливо" посочувствуют, и про себя порадуются, что есть "глупее" и "обделеннее" чем он. И рано или поздно самолюбие, честолюбие человека вынудит его читать классику. А с детьми еще легче: спрашивает ребенок что-то, сразу же ему подсунуть энциклопедию или словарь и сказать: "Зайчик, мой, мне некогда, посмотри сам пожайлуста" А потом невзначай спросить, что он там прочитал и поговорить на эту тему, ну и масса вариантов.
Генрих VIII 31-01-2002 01:10
А может быть они переводчицы, разговаривают между собой по старой привычке ??? Надо было тебе к ними подойти, порасспросить, как же умудрились при "и в профиль, и в фас" на все 100%. "К симпатии есть антипатия". :-)))radas 31-01-2002 07:55
Mercedes, все правильно ты думаешь. Во всяком случае, лично я много раз и неустанно повторяю на всех топах всех форумах, во всех статьях любой прессы то, что ты сейчас сказала: чтение - это всё. Мне больше нечего добавить. :-)Ledi Rous 06-06-2008 10:27
Мени кажеца шо это интересная темаЯк думаете??
Лаконика 06-06-2008 10:42
А я мысли мужа читаю. Мне так кажется. И он думает, что читаю. Вот пример был вчера: я думала, что он спит и решила посмотреть "Место встречи изменить нельзя". Уже смотрела этот фильм раза три. Но почему-то очень захотелось именно вот этот фильм! Поставила, и вдруг Саша садится на кровати и смотрит на меня во все глаза. Оказалось, он не спал, а просто дремал и вспоминал момент из "места встречи", где убили молодого следователя (в 1 серии). Вот так.exit 06-06-2008 10:43
Ledi Падонацкая,не видишь,там уже все обсуждено.Ledi Rous 06-06-2008 11:54
exitТема интересна. Почему б не обсудить в наше дни???
Хотя ты прав!! Сравнить тех ников в 2002 г. и сравнить щас- ОООООГРОМНАЯ РАЗНИЦА!!!!
Никто не потянет на такий уровень!!!
exit 06-06-2008 12:15
Потянем!Было бы желание.Умные мысли никогда не исчезают!exit 06-06-2008 12:49
"Великие мыслители" пишут редко,да метко!А то развелось тут таких "борцов за статистику",пишут всякий хлам и флуд...вот и уходят отсюдова "великие мыслители"Стафф 06-06-2008 12:51
Ledi Rous,почему бы тебе не продолжить обсуждение этой темы? Твоё мнение какое?Stad 06-06-2008 13:14
Экзит.Вот у кого то появилось желание смотаться отседова. Получается он тоже великий мыслитель? Этак все отсюда уйдут и будут писать раз в месяц. Админ разорится от недостатка траффика.Ledi Rous 06-06-2008 13:26
Стафф, я нимножку другое направление вазьму.У мени интуиция развитая жутко. Но я не вмею ея пользоваться ((((
Не хватае терпения прислушаться к сибе и подумать шо надо а шо ни надо делать.
Татьяна Нужина 06-06-2008 14:08
Прислушиваюсь к своей интуиции и пока везет. Стояла в очереди на квартиру, была первая, но ее "увели", причем новую. Мне предложили старую. Все глухие говорят - откажись, скоро новая будет (в те годы строили много). А моя интуиция подсказывает - соглашайся. Послушалась, получила старую хрущевку. И что? После этого не было ни одной однокомнатной квартиры. Откажись я, осталась бы без своего угла.exit 06-06-2008 14:09
А нам какое до трафика дело?=0 Да,были люди в наше время,не то,что нынешнее племя,богатыри не вы!Stad,положа руку на сердце скажу,что Ахилл мигом положит тебя на лопатки...=)Stad 06-06-2008 14:52
А ахилл что за зверушка такая? Пускай ложит на лопатки. Я на гения не претендую. Так, словоблудный голод удовлетворяю. Чтоб в реале людей сильно не доставать.exit 06-06-2008 16:59
Stad,а как же твой инстинкт самосохранения?Эта зверушка Ахилл типа немножко гей...и может не только уложить на лопатки,но и удовлетворить геевский голод,так что берегись...;)Stad 06-06-2008 17:17
Тогда я пошел топор искать. Чего то, Экзит, подозрительные друзья у тебя.La vida es sueno 06-06-2008 19:38
А мне кажется, что это опять попытки выделить глухих в особую касту. Знаете этак - "мы глухие, мы особые, мы Нострадамусы..." и прочая подобная чушь. Давайте будем исходить из того, что телепатией и другими штучками может обладать любой человек. Просто у глухих вероятность развития т.н. "шестого" чувства от природы высока, так как их нервная система становиться более тонко развитой. Ну вот аналог - у слепых в большинстве острота слуха во много раз превосходит общечеловеческую, недаром в Древней Греции в армии был как минимум один слепой, для определения приближения противника. Слух у такого слепого был настолько развит, что он даже расстояние по звуку определял.Профан 06-06-2008 19:49
Хе, Жизнь без мечты… У мя есть небольшой дар предвидения, чо Албанское Косово нападет на Сербию через три года, а в это время Америка захватит Кубу… А ваша Испания через 20 лет станет частью Сахары…) А раньше за 10 лет предвидел, что Прибалтика входит в НАТО, и Америка свернет режим Хусейна…. А об Украине и Грузии помолчу…)La vida es sueno 06-06-2008 20:00
ПрофанНасчет Косова вам любой аналитик выдаст, что да как. И то, что западенцы давно орали о своем "незалэжном самосознании" всем известно было аж в 89 году. На Кубе дорогой наш, до сих пор торчат советские шахты "сами-знаете-каких" ракет. Пусть ржавые, но действующие. Один выстрел из за зеркального периметра базы Гуантанамо и Вашингтон оплавится в ядерном огне. Прибалтика испокон веку лизала мягкие места тем, кто сильнее. Штаты сильнее, им и лижут, Советы были сильнее - и им лизали.
Stad 06-06-2008 20:18
О. Что то новенькое. Ла вида стала объективной и перестала мочить россию:-) а как насчет солидарности евросоюза? Прибалтика то европа все таки.La vida es sueno 06-06-2008 20:52
StadА как насчет солидарности СНГ?
Иль что-то прогнило в Русском королевстве?
Иль Путин ненароком, с бодуна, короновал свою марионетку?
Иль же народ российский перестал считать
Героями своими от сохи - бандита, жулика, да дурака?
Катерина 06-06-2008 21:00
Мне вот хочется сказать, что у меня обострена интуиция очень сильно. Но вот думаю, может это просто я умная такая - и все могу предвидеть. Скромная я, правда? У меня очень много ситуаций, связанных непосредственно со слуховым восприятием. Такие, что вот не могла я этого слышать, а поступала так, будто имею 100 % слух.Stad 06-06-2008 21:23
А на фиг россии этот снг вообще. Чтоб бесплатный газ клянчить. Давай уж лучше, ла вида, про половые взаимоотношения поговорим. Тута у нас взаимопонимание. Вот поеду в европу, тоже россию ругать буду. А защищать ее трудно как тоПрофан 06-06-2008 21:27
Дорогонькая Жизнь…Мне известно не наслышке, что на Кубе пустуют шахты…) Мало чего-то умнейшие аналитики болтают насчёт Новой Балканской войны… Там глубоко под Европой стоит настоящая пороховая бочка, а на ней сидит верхушка НАТО с зажженным сигарам.. И щас рванет …))) Эй, у вас в Испании ничего не слышно о глобальной угрозе…Стад, Прибалтика –не Европа- не Россия.…а вечно застрявшая между Европой и Россией…))))
La vida es sueno 06-06-2008 21:42
StadА как вы думаете, чего Россия так дрожит над Туркменистаном и Узбекистаном? Да вы же ИХ газ качаете и ИХ газ идет через Россию транзитом в Европу. Ну раз такие гордые, то пошлите СНГ и все газовые денежки уплывут в Среднюю Азию.
Но тема то не о том кто чей газ качает а о том, что не стоит глухих так старательно отделять от сообщества, подчеркивать какие-то особенности. Надо наоборот заставить признать сообщество в России глухих и слсл равными другим и судить по их уму и грамотности, по адекватности, а не по мифическим показателям аудиограмм.
Stad 06-06-2008 22:23
Ла вида. Это ужас какой то. Папашу вашего не люцифер звали? Надо с вами поближе познакомиться. Поскольку с моим образом жизни мне светит только ад, перед папашей словечко за меня замолвите.La vida es sueno 06-06-2008 23:40
StadДа я и так замолвлю. Всегда пожалуйста:) Заглядывайте пораньше, у нас тут тепло не отключают ;) И водичка горяченькая в котлах так и плещется... Специально для вас похлопочу выделить парочку бесенков женского полу в сексуальных мини из латекса, чтобы они игриво кололи вас маленькими гламурными трезубчиками