Итак, давайте в тему и по теме. Читаем: http://mignews.com/news/scandals/cis/091204_133508_49104.html Следующее:http://www.lenta.ru/world/2004/12/08/poisoned/
И кто заказал все это? Версии: Кучма, Мороз, Кремль...
Давайте еще немного подождем. Обещают результаты анализов опубликовать через пару дней. Диоксин - это не дихлофос, он в организме не распадается, а накапливается, анализы его вполне могут обнаружить. Токсичность диоксинов, как я понял, не намного меньше, чем у рицина, вот его и использовали. Попадись убийца с рицином - так сразу же можно было бы назвать заказчика! Думаю, Ющенко постарается найти своего обидчика, но вряд ли у него в ближайшие месяцы на это рук хватит - в любом случае ему сейчас очень сложная работа предстоит. И кремлины, и Янукович, и Мороз, и Симоненко, и Ахметов, и Кучма со Смешко - все были бы счастливы если бы Ющенко помер. Кто точно из них его заказал, или даже, бы лли для этого целый заговор - вряд ли мы точно узнаем. В самом лучшем случае, найдут и осудят шестерок. Так уже было с убийством Гетмана - шестерок нашли, а Лазаренко привязать это дело не получилось, да так и не понятно, замешан ли он в этом деле, или нет...
Сивкович в интервью телеканалу "Интер": - Нет, ну это бред - сказать, что штаб Януковича причастен к отравлению Ющенко! Полнейшая бредятина! Кому только такое в голову взбрело?! - А у вас есть доказательства? - Ну, во-первых, отравление удалось...
Заметьте в большем отрицают версию отравления с пеной у рта, и обвиняют Ющенко в очернении доброго имени власть имущих сами из власти имущих. До отравления видел крепкого симпатичного финансиста, которому бы и красивая и умная Тимошенко стала близким партнером, и даже уже соратником в деле. Теперь в российской прессе пишут о жутко несусветных вещах - от проказы до юношеских угрей... Тут многие могут согласиться, что пресса в России под "каблуком", как и телевидение. И видимо версию "каблука" тут раскручивают, особенно о проказе Ющенки. Полазьте в гугле или яндексе и найдете о проказе Ющенко, о которой ясно и отчетливо дают представление и потверрждение с(чернила)ветила российской медыцыны. Версия: Заинтересован ли Путин и его окружение в устранении Ющенко? 6-й по тарификации и рейтингу эконимист и финансист в мире, выведший за рекордно короткий срок государство из инфляционного ступора, тут же отстраняется как и Юля тимощенко с абсурдными обвинениями. С чьей подачи? И кто стоит за спиной Кучмы в устранении двух сильнейших премьеров Украины? И тут такой хлюпик и г...к с уголовным прошлым Янукович, и сразу нефтяные и газовые трубы в аренду России, и с чего это?
Олпоп, Ты мне мыслю любопытную сейчас навеял. Отравление диоксином излечимо и тем лучше и полнее, чем раньше будет поставлен правильный диагноз и назначено лечение. Если это - действительно последствие отравления диоксином, то ведь это означает, что этот австрийский главврач проявил преступную халатность, повлекшую очень тяжелые последствия. В анамнезе болезни Ющенко ведь должно быть указано, что пациент поступил в клинику с подозрением на отравление - любой лечащий врач обязан занести это независимо от того, верит он в это или нет, и обязан провести все тесты для того, чтобы удостоверится отравление ли это или нет, если пациент это подозревает. И если докажут отравление, это немедленно будет пахнуть многомиллионным иском ("убытки в результате неправильных действий врача" укажи Ющенко, что в результате действий врача пришлось устраивать третьи выборы, которые обошлись его стране в большие бабки, не говоря уже о вреде для его здоровья из-за отсутствия лечения...) к самому этому врачу и к самой этой Клинике. Клиника ведь обанкротится после такого иска - ни одна страховая компания не будет покрывать их, вчини адвокаты Ющенко им иск на пару миллиардов. Понятно теперь, почему этот главврач всюду сейчас разьезжает и настаивает на своем (нет отравления) и никогда не откажется от своих слов, да и клиника жмет на остальных сотрудников. Вот почему и сотрудники что-то говорят об этом только "по секрету", анонимно... И ждать от них каких-то официальных признаний, кроме официального, совершенно безнадежно, они уже увязли по самые уши...
Хоббит, тут другие версии. Ющенко поступил к своим врачам с подозрением на желудочный грипп, или подозрения на расстройства пищеварительной системы. Опосля уже стало ясно, что тут отравление, но невыясненное, и дальше идет госпитализация в Австрию. Там тоже проблемы с выяснением диагноза, ему приписывают несколько диагнозов. К тому ж как-то глупо сразу настроиться на диоксин, ведь мир уже не средневековый, никого давно не травили даже дихлофосом... Врачебной халантности тут нет - рассекретить диагноз врач мог только с позволения Ющенко. Видимо добро получил. Да и тут я вижу снова политический трюк со стороны Ющенко - выброс компромата на власть и окружение власти. Хоть и я жду интересных разоблачений по сему варианту от самого Ющенко, но вряд ли он скажет в предвыборную пору...
Olpop: Тебе бы еще и про проказу поискать информации. Сколько раз В.Ющенко был на площади, обнимался с людьми, с процветающей Ю.Тимошенко, с депутатами, здоровался с Януковичем (заразить его что ль?), Кучмой и со многими. А ведь же у него дочери еще есть. Мда, выходит так, что специально В.Ющенко на всех заразу распространяет и даже никто носом своим не повел. А проказа ли это вообще?
GoldCrab, если бы у Ющенко была проказа, то его давно бы в лепрозорий определили. Поэтому слухи о том, что это может быть лепра, распространяют дошлые пиарщики, чтоб образ непривлекательный у избирателя сформировать. А может просто от большого ума у кого-то эта идея родилась, а другие подхватили и давай страшилки друг другу рассказывать.
Да, краб, про проказу я читал, российские политики выплеснули в прессу якобы ссылки "очень авторитетных" шветочей медицины, один из них немецкий дерматолог, затем итальянский специалист и прочая и прочая даже российские медики с ужасом описывали возможности передачи проказы на майдане... Мне плохо от того, что официально это муссируется в российской прессе на государственном уровне в то время когда идут выборы в соседнем гос-ве... Это еще раз доказывает, что российские власти окромя поспешных поздравлений Януковича, и грубо-резких реакций на перевыборы, объявление Юли Тимощенко в розыск через Интерпол (просто гадость какая, и кто он вообще Путин? если такое допускает) вляпались своими действиями как заинтересованность поджать под себя Украину с ее потенциалом. А отравление Ющенко тут имеет особую подкраску - устранить того, кто не заинтересован в "отеческой" руке.
И еще, не в тему: устранение из бизнеса многих бизнесменов, якобы задолжавших гос-ву миллиарды и миллионы, якобы воров, и насильные действия в адрес ЮКОСА, и некоторых частных бизнесов, показывает одну и ту же цепочку, что все должно принадлежать власти: деньги, люди, ресурсы, соседние государства и т.др... Ни разу не видел, и то не слышал, чтоб ярые с пеной у рта, борцы за свободу Палестинской Автономии хоть дали денег на что-то, ведь весь мир дает, Израиль и то дает нишим палестинцам, а Россия? Поди пойми ее, и тут запрос в интерпол о аресте Тимощенко, пресс грязной инфы на Ющенко, дифирамбы дважды судимому Януковичу...
Ющенко сегодня вечером (уже?) снова ляжет в ту же австрийскую клинику, где он уже был. Врачи его ещё раз обследуют, чтобы поставить диагноз болезни Ющенко. Пока известно, что по внешнему виду Ющенко можно говорить о вероятности хлорных угрей. Если это подтвердится, можно сделать вывод о отравлении диоксином, так как хлорные угри всегда связаны с этим. Все остальные сообщения и обвинения пока не имеют никакой силы, пока нет официального вердикта медиков. Если Ющенко действительно отравлен диоксином, то лечение длится месяцы и нет уверенности в успехе. Поражены могут внутренние органы: печень, селезёнка, а также нервная сисема.
Олпоп, Так Ющенко и не давал никогда согласие на опубликование диагноза австрийской клиники. В "фактах" (единственная, сколько видел, газета Украины, которая пыталась поддержать "проффессора" не "американскими валенками", "наколотыми апельсинами", дивизией СС "Галичина" и прочим идиотизмом, а только приведением любых негативных фактов "против Ющенка" и замалчиванием всего нагативного о Я.) месяца полтора назад давала очень большую статью с интервью этого врача о том, как из Киева приехали представители комиссии ВР по расследованиям отравления, чтобы получить историю болезни Ющенко и пр. Там очень живописно излагалось, как представитель Ющенка давил и угожал чтоб эту историю болезни не давали никому... Кстати, давайте я попробую предсказать реакцию российских СМИ, если подтвердится, что Ющенко отравлен был дисоксином. Дело в том, что диоксин - это очень "скандальный яд". Во время войны во Вьетнаме американцы использовали дефолиант (средство с/х химии, предназначенное для того, чтобы деревья сбрасывали листья, используется во многих случаях, например, сбор хлопка итп) "Эйджент Оранж" ("Оранжевое средство" - надо же какая параллель!). Само по-себе оно было совершенно безопасно, прошло проверку ФДА (комиссия по лекарствам и продуктам) и очень широко использовалось в самих Штатах, например для обработки растительности возле дорог чуть ли не во всех городах.
2 Это - концентрат, его перед употреблением разбавляют типа "одна чайная ложка на бочку воды". Однако, в концентрате в исчезающе-малых дозах, то ли самопроизвольно, то ли из-за недоочистки, образовывался диоксин. После разбавления для использования он вообще исчезал. И ни одного несчастного случая с его использованием не было. В городах разбавлением и использованием дефолиантов занимались обученные специалисты, умеющие правильно разбавлять его и использовать, и имели они дело за один раз разве что с банкой-другой концентрата. А во Вьетнаме - плохо обученные солдаты, которые имели дело уже с целыми цистернами концентрата. Они при этом сами потравились (когда разбавляли) и подняли огромный шум в прессе, требуя компенсаций. Совковая и Вьетнамская пресса подняли шум, что янки пользуются "химическим оружием". При этом на "Айджент Оранж" начали валить все плохое, что происходило и происходит во Вьетнаме даже сейчас. Хотя пострадали от него практически только американские солдаты, и было многократно доказанно, что дисоксин в почве за полгода полностью разлагается, стоит сейчас во Вьетнаме сифилитической или "спидоносной" шлюхе-алкоголичке родить урода, как вьетнамцы (и совки из Москвы) начинают орать, что "это из-за американских дефолиантов". Так вот мое предсказание: Российские СМИ дадут краткую инфу о Ющенко и целый подвал о том, "как американцы вьетнамцев диоксином травили"...
Хоббит! А может Юшенко сам принял этой отрава чтоб поднялось шум ...А может кучмовские кланы специально делали чтоб оба убрали.. Знаешь,например кто из кандинатов в президента получил смерть (убиили или отравили) как раз автоматично анулировано всех список в кандинат в президенты .Так давно всем мире знали как убили Аврамм Линкольн или другое (непомню имени которое был кандинат в президент США).Хоббит ,ты знаешь и расскажите нам мы будем охотно тебе слушаем.. Я так обожаю твои расказы истории,и много узнал от тебя Мы будем охотно слушаем , поспорим и даем нам разум. Заранее благодарю за Др.Хоббита!
Фед, Когда-то, в древнем Риме был такой национальный герой Гай Муций Сцевола - он, чтобы доказать свою любовь к своей стране, сам сжег свою руку на огне. Ты предполагаешь, что Ющенко - что-то вроде Сцеволы? Так Сцевола при этом своей жизнью и ПОЛНЫМ здоровьем все-таки не рисковал. Мне очень трудно поверить, что кто-то захочет рискнуть своим здоровьем и жизнью НАСТОЛЬКО, что сам примет отраву, плохо иссследованную и в 20 раз более токсичную (ядовитую в смысле) чем цианистый калий. Да еще при этом выбыть на 2-3 недели из предвыборной кампании (а Ющенко выбыл тогда)... Смерть или выбытие с выборов одного из кандидатов вовсе не влечет за собой анулирование всего списка кандидатов - просто выбывшего или умершего кандидата вычеркивают из списка. Кажется, кандидатов убивали (чтоб в США - честно говорю я такого не помню, но, кажется, в прошлом году в Голландии перед выборами замочили какого-то очень переспективного кандидата от правых), но списка никто никогда не аннулировал. В США убили 4-х Президентов: Линкольна, Гарфильда (он, кстати, из Кливленда, как и Гроуэр Кливленд), МакКинли и ДжФК, - их заменяли немедленно вице-президенты. Плюс один Президент сам помер - Франклин Рузвельт, после смерти ФДР его по-просту заменил Гарри Трумен.
Установлено, что Ющенко был намерено отравлен диоксином. http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=170379 Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко был отравлен диоксинами. Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель австрийской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер. "Последние 24 часа мы завершили работу над анализами крови и у нас не осталось никаких сомнений. Однозначно речь идет об отравлении диоксинами", - сказал Цимпфер.
Россияне хотели подорвать штаб Ющенко в Киеве, в центре Подола. http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=170373 Народный депутат Владимир Стретович, председатель парламентского Комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, в прямом эфире 5 канала заявил, что милицией и СБУ раскрыт и предотвращен террористический акт против избирательного штаба Виктора Ющенко по ул. Боричев Ток. 21 ноября в Киеве были задержаны два гражданина РФ, в машине которых нашли 3 килограмма пластида и устройство для дистанционного детонирования. На допросах во время следствия и в суде они признались, что были наняты неизвестным лицом в Москве для подрыва главного офиса штаба Виктора Ющенко в Киеве. Взрыв должен был произойти в 20:01, когда заканчивалось заседание штаба и в нем находился как сам кандидат в президенты, так и десятки его коллег.
А может Юшенко сам принял этой отрава чтоб поднялось шум... Если следовать логике Феда, тогда Янукович сам себе инсценировал нападение "тяжелым тупым" предметом? Хм. Вот только у Януковича вышел не шум, а медленное отвисание челюстей у народа.
Ребята! Не надо на Ющенке жениться, вот и не будет вас волновать, заразный он или нет. Да разьве в нём дело? Да будь он хоть негром преклонных годов! Выжны идеи и тенденции, который тот или иной деятель олицетворяет. Вот и-то и надо обсуждать и обдумывать. Совет старого профессора: не путайте изучаемый предмет с личностью лектора. Лектор, как правило, заскорузлый плешивый мужичонка, а предметы иногда бывают очень важными и перспективными.
Черный карлик, ага, особенно Ваша версия про проказу имеет право на жизнь, причем преимущественно среди населения, которому лень думать. Много ли Вы лиц видели пораженных лепрой, чтобы чтобы сравнивать с ними Ющенко? Или кроме проказы, по-вашему, больше ничто не может вызвать такие поражения кожи?
Не смеши меня, Слава. Лучше поезжай и лично посоветуй Ющенко слушаться врачей и не загорать после омолаживающих процедур. У него лицо точь в точь такое, какое должно быть у всякого "порядочного" политика. У политики же "лицо" отвратно-мерзкое.
Какая разница какое у него лицо наружное? Политики - они и есть политики. Грызутся. травятся, продаются и покупаются. А вокруг - свора жаждущих присосаться. И свора жаждущих сохранить сферы влияния. А дураки из народа, разделившись толпы бело-голубых и оранжевых, пляшут старательно под их дуду.
Черный карлик, раз только похоже, то позвольте Вас снова спросить: "Много ли Вы лиц видели пораженных лепрой, чтобы чтобы сравнивать с ними Ющенко?" Здесь смеёмся вместе :))
Первопроходец, здесь (http://www.dermatlas.ru/image.php?dermatlas_libid=153) есть фотография туберкулоидного типа проказы, не самого опасного, но все-таки довольно страшного на вид. В советское время смотрел учебный фильм про лепру с отнюдь не актерами в главных ролях и со всеми "прелестями" лепрозория. Так там, самые здоровые из больных представляли собой печальное зрелище. Ющенко определенно на прокаженного не похож.
Первопроходец, Проказа и сейчас в некоторых странах свирепствует, особенно среди черных карликов: http://www.fotofestival.com/W/Lepra/imfad2.jpg http://www.fotofestival.com/W/Lepra/imfad4.jpg
А по поводу "дураков, разделившихся на голубых и оранжевых" - вы себя тоже относите к их славному племени, если "пляшете под дудку политиков" в "борьбе за субтитры"? Т.е. "выходите", чтоб чего-то от политиков добится. Ведь люди-то делятся на голубых и оранжевых вовсе не ради политиков - ради того, чтобы самим определять свою судьбу. Просто так случилось, что Ющенко и Янукович оказались во главе этих двух движений. И теперь, именно они "пляшут под дудку оранжевых или голубых". Отойдут от "своих движений", так эти же движения (по крайней мере "оранжевое") их ведь сметет. Или ваш идеал - Премудрый Пескарь, есть такой рассказ у Михаила Евграфовича? Послушно ждущий, чтоб его сьели?
Хоббиту. Если бы сейчас были выборы в России - Вы бы могли утверждать, что я под чью-то дуду пляшу. А так ваш выстрел совершенно мимо цели. Выборы, как Вы помните, прошли в России по ГД в прошлом году. И я их полностью проигнорировал. Добиться чего то от политиков? Хм. На данном этапе мы поднимаем шум и привлекаем внимание к проблемам глухих,в частности, и инвалидов вообще, которые до сих пор в России основательно замалчивались. И пускай КПД этих действий может быть и недостаточно высок, но это хоть какие-то действия. Ну а насчет Пескаря...Вы внимательно читали Салтыкова -Щедрина? Сидел и ПОСЛУШНО ЖДАЛ. Вот и наши инвалиды, и глухие в том числе, тихо сидят и в массе своей ждут, когда к их рту поднесут ложку, позвольте, уже чайную ложечку, льгот, не думая о том, что эта ложка государством в любой момент может быть пронесена мимо их рта. И останутся они без льгот, без работы, без средств на жизнь. Помните, Вы сами писали про значение общественного мнения в Америке в пользу инвалидов и о том как это работает?! Еще раз замечу, что в России ничего такого пока нет. А как этого добиться? Шуметь, братцы, шуметь. Привлекать внимание. Напоминать о себе. Иначе очень легко забудут, задвинут. Интернет - одна из возможностей, которую мы используем для этого.Сидя в сытой Америке и благополучной Европе, на эти "проблемки" и методы их решения можно смотреть с насмешкой. Но не ВОГом единым жив глухой инвалид. На ВОГа надейся, а сам не плошай.
Что касается "Просто так случилось, что Ющенко и Янукович оказались во главе этих двух движений." В политике простотаков не бывает. В какой-то степени эти деятели, а скорее всего те, кто за ними стоит, просчитались. и события несколько вышли из под их контроля. Но Вы не беспокойтесь, Хоббит. Ошибки будут учтены, у кукловодов, особенно американских, по этой части богатейший опыт, все войдет в "нормальную" колею и на Украине поставят Президента. Кто поставит? И кто за ним будет стоять? Не берусь определять. Послевыборная жизнь Украины покажет. Откланиваюсь.
Первопроходец, сидя в благополучной Европе, я со скорбью во взоре и сердечным стенанием внемлю твоему шуму. Помни друг, и я с тобой. И когда приеду к тебе в гости, ты гордо покажешь мне результат своей борьбы - поставишь видеокассету с новогодним обращением президента Путина к народу на ЖЯ.
А, блин, это у вас жестовый язык, наверное... А вот интересно, как называется, когда глухие говорят азбукой? Именно это называется ЖЯ? Или это когда определенное слово обозначается определенным положением рук?
Первопроходец, Не помню автора фразы: "Не думайте, что неучастие в политике избавит вас от ее последствий". Классическое русское "народ безмолвствует" еще ни разу не спасло ни Россию, ни ее жителей. Я напомнил вам о вашей борьбе за субтитры - именно, чтоб напомнить, что когда "народ безмолвствует" он ничего не добьется и не получит - вы же об этом сейчас сами пишете. А плясать "под чью-то дудку" - не обязательно только по политическим мотивам. В 91-м мы пробовали организовать "альтернативное УТОГ общество глухих" - Ассоциацию глухих (я там был "самым младшим среди учредителей" - что-то вроде "свадебного генерала"), тоже "субтитры на ТВ и работа для глухих". Через пару месяцев я из этой Ассоциации ушел, т.к. убедился, что не для этого в действительности она организовывалась, Она и сейчас, вроде, существует, даже руководители ее еще есть - да члены ее существуют только на бумаге. Это случилось потому что глухой народ Ассоциацию поддерживал, как восточные украинцы Януковича: безмолвием. Но это ведь не значит, что любая борьба за свои права (пусть даже на субтитры) - бессмыслена. "Просите - и дастся вам, толците - и откроется вам". :) И зря вы это об "американских кукловодах". Глупо, не ожидал от вас.
А народ как продолжал, так и будет продолжать безмолвствовать. Ибо, как я уже неоднократно доказывал, ему всё пофиг. Неверие никому и ничему. Не обманут - так продатут. Не продадут - так обманут. А если и найдутся более-менее честные люди, то всё равно ничего не дадут им сделать, как хоббит и говорил... Всё равно будет или пустая болтовня, или вообще бездействие...
Читайте меня повнимательнее, Хоббит. Я не акцентирую внимание на именно "американских" кукловодах. Вам наверное будет интересно узнать что-то про свои "корни" http://hitech.compulenta.ru/2004/10/29/51387/
Хоббиту. В 1991 году у вас не было такой сети интернета и компьютеризации, какая есть сейчас. Обстановка поменялась. Имея интернет- пространство, а через него стабильный выход на многие организации и пр.пр. небольшая группа может поднимать довольно-таки значительный "шум". Никто не преследует цели подменить собой ВОГ и иже с ним, или создавать организацию-альтернативу. Это сейчас несвоевременно, да и просто глупо при тотальнойм "безмолвии" и пассивности неслышащего населения России. Используй что есть и будь, что будет.
Первопроходец, Вот, а тут сомневались еще в существовании хоббитов! :) По поводу кукловодов (любых), дело не в том, "акцентировать на них внимание" или "не акцентировать". Просто не следует видить за любым действием людей кукловодов. К любому успешному движению всегда примазывались, примазываются и будут примазыватся куча совершенно посторонних, к тому же еще и часто, мягко говоря, не совсем порядочных людей. Которые в любом случае будут старатся повернуть все к своей собственной выгоде. Но из этого ведь вовсе не следует, что любое действие обречено или "управляется кукловодами". Если очень хочется - то ведь кого хошь можно обвинить в чем угодно. Скажем (только скажем! - ничего подобного я не думаю, конечно, это - только пример) ваше движение "за субтитры" - "инспирировано" Умычем. Умыч задумал делать карьеру в ВОГ и поднял этот вопрос для того, чтоб как политик "быть на виду" и прослыть "борцом за права глухих". Вы сейчас стараетесь, шумите на весь Инет, а Умыч - ваш "кукловод" у вас за спиной ручки от удовольствия потирает. Или - "это вы, Первопроходец, задумали делать политическую карьеру и надоумили "за кулисами" Умыча поднять шум, и сделать всю черновую работу, а вы - кукловод - теперь успешно пожнете еее плоды!" :) Вот видите. Ведь ничего подобного нет, зато обвинить - раз плюнуть. Ища "кукловодов", их всегда "можно" найти или "назначить", было бы желание. И что, все это (что вы "все предадите" и "все обманете") делает борьбу за субтитры безнадежной? :) Ну и пусть кто-то продает и обманывает, но субтитры (в данном случае) вы хоть сможете получить! Шансы появятся, даже пусть только шансы! (Это я МедСэму) :)
Первопроходец, почему ты считаешь во всем и во всея, что Америка везде, всюду и непонятно откуда старается быть "кукловодом", соперником, "учителем", и прочая и прочая во всех антонимах и синонимах ко всем республикам, странам, и прочая и прочая... Просто, извини, я замечаю такие "наплывы" в некоторых топиках, даже в выборах, и в отравлении Ющенко. Может и быть такое что тебя Америка лично достала тем, что России никак не сравниться с нею, или у тебя ура-патриотизм, или что-то семейное из поколения в поколение с новейшей 1917 года Истории, и я повторюсь, чтоб никак не было друг на друга нападок, я пишу исходя из предпологаемого сложения мыслей, твоих реплик, твоих суждений о Америке, которая тебе толком ничего не сделала, но делает все для всего остального мира и тебя лично много хорошего. И как ты думаешь, должен ли сравняться баланс как финансов, помощи от государственных структур поддерживающих Януковича, и Ющенко - которого просто хотят вышибнуть, и Америка (кукловоды по твоему) сравнивает баланс своим вливанием финансовой помощи оппозиции. Иначе бы кто поддержал Ющенко? Никто, кроме кукловодов...
Olpopу. Великая страна, каковой является Америка, великая во всех отношениях, просто обязана проводить активнейшую внешнюю политику для обеспечения своих ЛЮБЫХ и ВСЕХ интересов. А интересы великой державы весьма и весьма ВЕЛИКИ и обширны. Я могу сослаться на те же постинги Хоббита о необходимости "благотворного" американского влияния на Мир для пользы самого же Мира. И это предполагает активное вмешательство во все и вся, от этого ТАКОЙ державе никуда не деться. У России сейчас этих больших возможностей нет - ни в экономическом, ни в политическом плане. Но кто сказал, что это влияние всегда благотворное, что оно несет райские кущи, а действия американцев безошибочны и непогрешимы? И проникнуты желанием превратить Землю в Божию обитель ангельскими средствами? Умилительно, аж до слез, но совершенно нереально и фантастично. Можно объяснить какие-либо действия, но вовсе необязательно их оправдывать или с ними соглашаться. Нет и не может быть единых критериев оценки в таких вопросах, я уже говорил об этом. И никогда не будет. Простому иракцу пофигу, кто в него стреляет: американский демократоноситель или же свой саддамомучитель. Для него важнее всего то, что его убивают, убивают его детей. И не дают спокойно жить. Как и простому украинцу, простому русскому, простому индийцу, любому простому человеку. Но для большой политики они все - микробы. Надавил на клавишу - и десятки тысяч погибли. Ничтожества. Новые народятся. И вновь погибнут ради интересов Большой политики, Золотого тельца и обещаний Рая на Земле. Так было с библейских времен и будет в дальнейшем.
Великий Китай, Великая Россия, Великая Америка. Помилуй Бог и храни нас Бог от любых "великих". Там, где начинается ВЕЛИЧИЕ, заканчивается и исчезают признаки "гуманоидальности" человеческой расы. На данном историческом этапе развития человечества это так. А в прежние времена это носило куда более примитивный, дикий и жестокий характер. За равновесие Мира надо платить. Но не нужно никогда соглашаться с такими методами достижения равновесия. Иначе оно никогда не наступит. Противоречие? Или бред? Не знаю.
Если мир станет однополярным, будет катастрофа. Никто никогда не использовал и не будет использовать свою власть на благо всем, хотя именно этим и прикрываются.
Первопроходец, по сути не знаю, что сказать, драматично очень написал. Я не думаю, что простому иракцу пофигу кто в него стреляет, нет уж... никак не пофигу. Если смотреть глубже, то тут иные ситуации. Никому никогда ничего не пофигу. Есть образ врага, есть идеология, есть стереотип, есть религия и много факторов которые направляют сознание и движение... Все ВЕЛИКОЕ рухнуло, ибо тут превуалировали другие ценности и идеи. Великий СОЮЗ ушел в небытие, но жив в сердцах и умах многих, но Великая Америка живет до сих пор, и ее оболочка до сих пор существует в отличие от Великого Союза на многие сотни лет. Тут и сравни взгляд, мировозрение, стереотипы и атмосферу жизни простого иракца, простого русского, простого немца, простого американца и канадца... Кто-то писал такие строфы:
Я не пью, ну а кто-то пьет, кто-то в бой поднимает рать. Бывший друг, точно столб идет от свободы рабов спасать...
Все дело упирается в одном - как видит и представляет себе свободу и образ свободы из рук дающего, и другое "великое" простой иракец, простой украинец, простой русский, и так далее и далее.
Миша, вполне согласен с твоим постингом. Прикрываться можно чем угодно. Обходить тоже что угодно. Главное есть выбор. И самое лучшее, что тебе его дают. Это намного лучше, чем отсуствие выбора, или неимение оного..
"Великая Америка живет до сих пор, и ее оболочка до сих пор существует "
сам того не заметив олпоп сказал истину: великой америки давно уже нет.существует лишь ее "оболочка", которую она старательно надувает ядами от бед,которые несет в другие континеты
американские зелененькие как-то стали ценностью РОССИЙСКОГО образа жизни.. Не был в Америке, но все эе знаю, что американцы всеж ене забывают о той надписи, что стоит на долларах: "На Бога уповаем" Так что о высших ценностях в суете мирской не забывают.. Факт то, что зачастую дейсвтительно США выступают на международной арене руководствуясь не меркантильными рассуждениями, а моральными доводами, во имя самых высоких побуждений..
Ага, теперь мне понятно, почему они так нарушают божьи заповеди при своей внешней политике. На карточках то не написано "На Бога уповаем"!!!! А мне тута мозги пудрят... :-)
Первопроходец, а ты веришь бульварной КП? Если в двух авторитетных американских толстых журналах и нескольких серьезных изданиях написали о диоксине, а тут КП вносит суперновость, ты разве не следуешь старому правилу: Семь раз отмерь и раз отрежь? Что будет если поступит оповержение, и тебя примут за предвзятого человека? Ну я уверен тебе бабушка поможет :)...
Olpop, я заглянул в австрийский интернет, он тоже немецкоязычный. Увы, но там та же информация об уходе главврача клиники без толкового объяснения причин, и спекуляции вокруг этого. Так что всем нам приходится самим домысливать происходящее. Но я не об этом.
Ты же сам понимаешь, что независимой прессы не бывает. Наоброт, чем бульварнее газетка, тем независимее она. Не надо так: если не так - это бульварная пресса, а если так - это серьёзная. Разве тебе не смешно, что "оранжисты" здесь дают ссылки только с "обкомов", "корреспондентов", а "голубые" (сорри, ребята) - с "кп" и ему подобных сайтов? Вот объясни, чем бульварнее тот или иной сайт? Не тем ли, что одни за Ющенко, а другие против него?
Нет Миша. Давай посерьезнее. Российская пресса отпадает. В ней что угодно можно написать, даже что я задолжал Роавиму 100 литров кефира... Читать российскую прессу надо только здоровому человеку, отсеять зерна от плевел не все могут. На западе есть в отличие от бульварных - серьезные издания. Там не будут вперемешку с попкой в белых трусиках Ани Курниковой, или писать риторические статьи о разводе принцессы Анны вкупе с отравлением Ющенко или нечто подобное, статьи. Я думаю, что ты знаешь, какие есть там газеты-журналы и для кого, и кому они адресованы. ты можешь меня убеждать, что бульварные издания менее зависимы, я соглашусь - за деньги они будут печатать все что угодно - благо для этого есть "нездоровое любопытство" определенной публики. Серьезные издания вообще не втиснут никакой недостоверной или расплывчатой инфы. ты сам это знаешь.
Точно, российская пресса отпадает. На 100% согласен. Украинская - тоже. А здесь, на форуме, приводят ссылки только на них. Серьёзно ли здесь отстаивать свою точку зрения?
Конечно, на Западе есть серьёзные издания, на интернет-издания которых вход, как правило, платный. И пишут там совсем не то, чего ющенковцам хочется услышать. Также любителям Кучмы-Януковича тоже радостей не доставят. Бушу с Путиным достаётся критики и похвал примерно одинаково. Если ты эти газеты-журналы читаешь, то сам знаешь.
А о чём тут на форуме пишут - это бульварщина с обеих сторон.
Точно Миша. Я согласен. Мне бы хотелось узнать одну вещь. Эта тема будет открыта отдельно вне сего топика, ибо она не в тему к сей теме. Я в новый топик внесу пост Миши, который навел мне мысли на правдивость прессы как украинской и русской. И много чего в дополнение, ибо заметьте, что я заметил... Поднимаемся на верх этажом выше.
чуть немного подождать, если ющенко в ближайщее время сдохнет от последствия отравления диоксином, чем немало трубят во всю глотку западные специалисты и пиарщики, значит украинская и прозападная прессы более объективны, а если он доживет до своего третьего-четвертого срока правления... тогда делайте себе выводы...
Бедняга Ющенко. На Украине нет закона, запрещающего управлять государством больному человеку. А у Ющенко, как писали, чуть ли не 1000-кратное превышение норм по диоксидному отравлению. Следствием такого отравления может быть, как пишут, сильнейшая депрессия и желание покончить самоубийством. Причем сие явление будет сохраняться долго. Следовательно, отравленный Ющенко должен находиться под постоянным присмотром и, желательно, в смирительной рубашке, дабы не наложил на себя руки. В случае смерти новоиспеченного президента Украины, ежели им станет Ющенко, все шансы занять его место переходят к Юлии Тимошенко. А теперь давайте подумаем, кому выгоднее всего в этом случае отравить Ющенко и кто мог бы с легкостью это сделать??? Конечно, пани Юлии Тимошенко!!!! Поскольку она фактическая глава газового комплекса Украины, то и вся необходимая химия под ее руками. И, наконец, она весьма и весьма приближена к господину Ющенко. Благодаря статусу пострадавшего от происков врагов (помните Б.Н. Ельцына???), он пробивает дорогу к трону на волне народного сочувствия, а затем благополучно сходит с ума или помирает, освобождая место пани Юлии. Что ей и требовалось. А то шумят: Россия, да Кучма. Тимошенко к ответу!!!!!
Ющенко назвал имена тех, кто его отравил http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5402409 к моему сожалению,что Ющенко не присчитает меня к лицу,допустившему к кухне.
Чего переживать! Мы все такие больные. Подумаешь! Этой страной 30 лет правил (точнее-истязал) человек с параноидальной шизофренией и к тому же с парализованной рукой. И ничего! Все так и мечтают его воскресить и к ручке приложиться в верноподданническом оргазме. Чего уж там Ющенко! Ну не сам же он себе лицо испортил (кстати тот тоже был весь в оспе!). Хай живе!
СБ Украины: расследование отравления Ющенко - дело чести http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5402854 Олпопсу.СБ Украины начинает расследовать ради чести,а ты,разве, расследовашь ради своей похоти или как?
Одесса, я к сожалению не читаю все это. У меня свои источники информации. Если у СБ Украины расследовать отравление Ющенко - дело чести, то надеюсь что это для кого-то будет так. Я бы посоветовал тебе искать, читать новости и анализировать совсем другие новостные сайты. Когда конкректно найдут тех, кто покушался на Ющенко, тогда тому и будет честь в оглашении информации.
Сони - ласково хлопаю по твоей щеке и щепчу тебе в ухо:........прими сульгин ( от поноса)....стоит 5 рублей......... и незаметно подсыпаю тебе в стакан воды люминала,чтобы ты не бегал по ступенькам Форума
За этими постингами (cat_Begemot 20-12-2004 15:11 и cat_Begemot 20-12-2004 15:11) скрывается кто-то другой, провокатор. Наш народный интеллегент и хуманист на такое не способен. Админ спит - мат на форуме идет.
Ющенко едет в Израиль на пластическую операцию лица http://www.newsru.com/world/20dec2004/yushenko8.html Об этом "Интерфакс" сообщает со ссылкой на израильскую газету Maariv. Олпопсу,читай,там ссылка на нероссийский сайт.
Роавим, ты ж знаешь - я мастер художественного слова; и опустить ниже плинтуса могу без профанно-сакральных инвектив и нетабуированной лексики. Моя позиция проста: здесь на сайте я стараюсь выражаться культурно-мультурно. ;) Если же я начну употреблять оную нетабуированную лексику - не тока ты кефиром от шока подавишься, но и у песика наступит заикание и вечный энурез... ;)
cat_Begemot, сам себя не похвалишь, никто не похвалит :)) И так было понятно, что не Вы писали те постинги, т. к. тот лжекот обошелся одной строкой, ну кто же ему поверит, что это cat_Begemot! :))
Мдя... я то думал что тапки Роавим имел ввиду мои, ибо в топике "Вчера, сегодня, завтра" он про мои тапочки упомянул... Теперь в этом топике я ему их не вернул... Божа как сложно жить с такими безродными тапочками... :)
Здравствуйте, моё почтенье! От Котяры нет спасенья: Я приехал вас развеселить. Зохтер парень я бывалый, Расскажу я вам немало И прошу покорно - браво, бис!
Я был у Питере, Одессе и Калуге, У Кишиневе, Магадане и на Юге, А в Мелитополе пришлось надеть халат, Азохтер махтер абгенах фахтоген ят!
Надумал я, друзья, жениться, Вздумал я остепениться, И решил порядочным я стать...
а я будильниками вовсе не торгую - я с сообщений о будильниках ничего не имею, а делаю это едино токмо из желания сделать пользительное для глуховской общественности, вот! :)
Olpop 09-12-2004 20:43
Итак, давайте в тему и по теме.Читаем:
http://mignews.com/news/scandals/cis/091204_133508_49104.html
Следующее:http://www.lenta.ru/world/2004/12/08/poisoned/
И кто заказал все это? Версии: Кучма, Мороз, Кремль...
хоббит 09-12-2004 21:46
Давайте еще немного подождем. Обещают результаты анализов опубликовать через пару дней. Диоксин - это не дихлофос, он в организме не распадается, а накапливается, анализы его вполне могут обнаружить.Токсичность диоксинов, как я понял, не намного меньше, чем у рицина, вот его и использовали. Попадись убийца с рицином - так сразу же можно было бы назвать заказчика!
Думаю, Ющенко постарается найти своего обидчика, но вряд ли у него в ближайшие месяцы на это рук хватит - в любом случае ему сейчас очень сложная работа предстоит.
И кремлины, и Янукович, и Мороз, и Симоненко, и Ахметов, и Кучма со Смешко - все были бы счастливы если бы Ющенко помер. Кто точно из них его заказал, или даже, бы лли для этого целый заговор - вряд ли мы точно узнаем. В самом лучшем случае, найдут и осудят шестерок.
Так уже было с убийством Гетмана - шестерок нашли, а Лазаренко привязать это дело не получилось, да так и не понятно, замешан ли он в этом деле, или нет...
GoldCrab 09-12-2004 23:06
Сивкович в интервью телеканалу "Интер":- Нет, ну это бред - сказать, что штаб Януковича причастен к отравлению Ющенко! Полнейшая бредятина! Кому только такое в голову взбрело?!
- А у вас есть доказательства?
- Ну, во-первых, отравление удалось...
Olpop 09-12-2004 23:57
Заметьте в большем отрицают версию отравления с пеной у рта, и обвиняют Ющенко в очернении доброго имени власть имущих сами из власти имущих.До отравления видел крепкого симпатичного финансиста, которому бы и красивая и умная Тимошенко стала близким партнером, и даже уже соратником в деле.
Теперь в российской прессе пишут о жутко несусветных вещах - от проказы до юношеских угрей... Тут многие могут согласиться, что пресса в России под "каблуком", как и телевидение. И видимо версию "каблука" тут раскручивают, особенно о проказе Ющенки. Полазьте в гугле или яндексе и найдете о проказе Ющенко, о которой ясно и отчетливо дают представление и потверрждение с(чернила)ветила российской медыцыны.
Версия: Заинтересован ли Путин и его окружение в устранении Ющенко? 6-й по тарификации и рейтингу эконимист и финансист в мире, выведший за рекордно короткий срок государство из инфляционного ступора, тут же отстраняется как и Юля тимощенко с абсурдными обвинениями. С чьей подачи? И кто стоит за спиной Кучмы в устранении двух сильнейших премьеров Украины? И тут такой хлюпик и г...к с уголовным прошлым Янукович, и сразу нефтяные и газовые трубы в аренду России, и с чего это?
хоббит 10-12-2004 00:27
Олпоп,Ты мне мыслю любопытную сейчас навеял. Отравление диоксином излечимо и тем лучше и полнее, чем раньше будет поставлен правильный диагноз и назначено лечение. Если это - действительно последствие отравления диоксином, то ведь это означает, что этот австрийский главврач проявил преступную халатность, повлекшую очень тяжелые последствия.
В анамнезе болезни Ющенко ведь должно быть указано, что пациент поступил в клинику с подозрением на отравление - любой лечащий врач обязан занести это независимо от того, верит он в это или нет, и обязан провести все тесты для того, чтобы удостоверится отравление ли это или нет, если пациент это подозревает.
И если докажут отравление, это немедленно будет пахнуть многомиллионным иском ("убытки в результате неправильных действий врача" укажи Ющенко, что в результате действий врача пришлось устраивать третьи выборы, которые обошлись его стране в большие бабки, не говоря уже о вреде для его здоровья из-за отсутствия лечения...) к самому этому врачу и к самой этой Клинике. Клиника ведь обанкротится после такого иска - ни одна страховая компания не будет покрывать их, вчини адвокаты Ющенко им иск на пару миллиардов.
Понятно теперь, почему этот главврач всюду сейчас разьезжает и настаивает на своем (нет отравления) и никогда не откажется от своих слов, да и клиника жмет на остальных сотрудников. Вот почему и сотрудники что-то говорят об этом только "по секрету", анонимно... И ждать от них каких-то официальных признаний, кроме официального, совершенно безнадежно, они уже увязли по самые уши...
Olpop 10-12-2004 11:38
Хоббит, тут другие версии.Ющенко поступил к своим врачам с подозрением на желудочный грипп, или подозрения на расстройства пищеварительной системы. Опосля уже стало ясно, что тут отравление, но невыясненное, и дальше идет госпитализация в Австрию. Там тоже проблемы с выяснением диагноза, ему приписывают несколько диагнозов. К тому ж как-то глупо сразу настроиться на диоксин, ведь мир уже не средневековый, никого давно не травили даже дихлофосом...
Врачебной халантности тут нет - рассекретить диагноз врач мог только с позволения Ющенко. Видимо добро получил. Да и тут я вижу снова политический трюк со стороны Ющенко - выброс компромата на власть и окружение власти.
Хоть и я жду интересных разоблачений по сему варианту от самого Ющенко, но вряд ли он скажет в предвыборную пору...
GoldCrab 10-12-2004 15:45
Olpop: Тебе бы еще и про проказу поискать информации.Сколько раз В.Ющенко был на площади, обнимался с людьми, с процветающей Ю.Тимошенко, с депутатами, здоровался с Януковичем (заразить его что ль?), Кучмой и со многими. А ведь же у него дочери еще есть.
Мда, выходит так, что специально В.Ющенко на всех заразу распространяет и даже никто носом своим не повел. А проказа ли это вообще?
Слава 10-12-2004 17:57
GoldCrab,если бы у Ющенко была проказа, то его давно бы в лепрозорий определили. Поэтому слухи о том, что это может быть лепра, распространяют дошлые пиарщики, чтоб образ непривлекательный у избирателя сформировать. А может просто от большого ума у кого-то эта идея родилась, а другие подхватили и давай страшилки друг другу рассказывать.
Olpop 10-12-2004 19:45
Да, краб, про проказу я читал, российские политики выплеснули в прессу якобы ссылки "очень авторитетных" шветочей медицины, один из них немецкий дерматолог, затем итальянский специалист и прочая и прочая даже российские медики с ужасом описывали возможности передачи проказы на майдане... Мне плохо от того, что официально это муссируется в российской прессе на государственном уровне в то время когда идут выборы в соседнем гос-ве... Это еще раз доказывает, что российские власти окромя поспешных поздравлений Януковича, и грубо-резких реакций на перевыборы, объявление Юли Тимощенко в розыск через Интерпол (просто гадость какая, и кто он вообще Путин? если такое допускает) вляпались своими действиями как заинтересованность поджать под себя Украину с ее потенциалом. А отравление Ющенко тут имеет особую подкраску - устранить того, кто не заинтересован в "отеческой" руке.Первопроходец 10-12-2004 19:46
Поскорее бы его в действительности отравили. Надоел до смерти. Вместе с Януковичем.Olpop 10-12-2004 19:52
И еще, не в тему: устранение из бизнеса многих бизнесменов, якобы задолжавших гос-ву миллиарды и миллионы, якобы воров, и насильные действия в адрес ЮКОСА, и некоторых частных бизнесов, показывает одну и ту же цепочку, что все должно принадлежать власти: деньги, люди, ресурсы, соседние государства и т.др...Ни разу не видел, и то не слышал, чтоб ярые с пеной у рта, борцы за свободу Палестинской Автономии хоть дали денег на что-то, ведь весь мир дает, Израиль и то дает нишим палестинцам, а Россия? Поди пойми ее, и тут запрос в интерпол о аресте Тимощенко, пресс грязной инфы на Ющенко, дифирамбы дважды судимому Януковичу...
Миша 10-12-2004 20:12
Ющенко сегодня вечером (уже?) снова ляжет в ту же австрийскую клинику, где он уже был. Врачи его ещё раз обследуют, чтобы поставить диагноз болезни Ющенко. Пока известно, что по внешнему виду Ющенко можно говорить о вероятности хлорных угрей. Если это подтвердится, можно сделать вывод о отравлении диоксином, так как хлорные угри всегда связаны с этим. Все остальные сообщения и обвинения пока не имеют никакой силы, пока нет официального вердикта медиков.Если Ющенко действительно отравлен диоксином, то лечение длится месяцы и нет уверенности в успехе. Поражены могут внутренние органы: печень, селезёнка, а также нервная сисема.
Миша 10-12-2004 20:18
Официальные вердикт может быть вынесен лишь через несколько дней, когда врачи получат результаты анализа крови. То есть не сегодня и не завтра.хоббит 10-12-2004 21:41
Олпоп,Так Ющенко и не давал никогда согласие на опубликование диагноза австрийской клиники. В "фактах" (единственная, сколько видел, газета Украины, которая пыталась поддержать "проффессора" не "американскими валенками", "наколотыми апельсинами", дивизией СС "Галичина" и прочим идиотизмом, а только приведением любых негативных фактов "против Ющенка" и замалчиванием всего нагативного о Я.) месяца полтора назад давала очень большую статью с интервью этого врача о том, как из Киева приехали представители комиссии ВР по расследованиям отравления, чтобы получить историю болезни Ющенко и пр. Там очень живописно излагалось, как представитель Ющенка давил и угожал чтоб эту историю болезни не давали никому...
Кстати, давайте я попробую предсказать реакцию российских СМИ, если подтвердится, что Ющенко отравлен был дисоксином. Дело в том, что диоксин - это очень "скандальный яд". Во время войны во Вьетнаме американцы использовали дефолиант (средство с/х химии, предназначенное для того, чтобы деревья сбрасывали листья, используется во многих случаях, например, сбор хлопка итп) "Эйджент Оранж" ("Оранжевое средство" - надо же какая параллель!). Само по-себе оно было совершенно безопасно, прошло проверку ФДА (комиссия по лекарствам и продуктам) и очень широко использовалось в самих Штатах, например для обработки растительности возле дорог чуть ли не во всех городах.
хоббит 10-12-2004 21:42
2Это - концентрат, его перед употреблением разбавляют типа "одна чайная ложка на бочку воды". Однако, в концентрате в исчезающе-малых дозах, то ли самопроизвольно, то ли из-за недоочистки, образовывался диоксин. После разбавления для использования он вообще исчезал. И ни одного несчастного случая с его использованием не было. В городах разбавлением и использованием дефолиантов занимались обученные специалисты, умеющие правильно разбавлять его и использовать, и имели они дело за один раз разве что с банкой-другой концентрата. А во Вьетнаме - плохо обученные солдаты, которые имели дело уже с целыми цистернами концентрата. Они при этом сами потравились (когда разбавляли) и подняли огромный шум в прессе, требуя компенсаций. Совковая и Вьетнамская пресса подняли шум, что янки пользуются "химическим оружием". При этом на "Айджент Оранж" начали валить все плохое, что происходило и происходит во Вьетнаме даже сейчас. Хотя пострадали от него практически только американские солдаты, и было многократно доказанно, что дисоксин в почве за полгода полностью разлагается, стоит сейчас во Вьетнаме сифилитической или "спидоносной" шлюхе-алкоголичке родить урода, как вьетнамцы (и совки из Москвы) начинают орать, что "это из-за американских дефолиантов".
Так вот мое предсказание: Российские СМИ дадут краткую инфу о Ющенко и целый подвал о том, "как американцы вьетнамцев диоксином травили"...
Fed 11-12-2004 06:19
Хоббит! А может Юшенко сам принял этой отрава чтоб поднялось шум ...А может кучмовские кланы специально делали чтоб оба убрали.. Знаешь,например кто из кандинатов в президента получил смерть (убиили или отравили) как раз автоматично анулировано всех список в кандинат в президенты .Так давно всем мире знали как убили Аврамм Линкольн или другое (непомню имени которое был кандинат в президент США).Хоббит ,ты знаешь и расскажите нам мы будем охотно тебе слушаем.. Я так обожаю твои расказы истории,и много узнал от тебя Мы будем охотно слушаем , поспорим и даем нам разум. Заранее благодарю за Др.Хоббита!хоббит 11-12-2004 20:15
Фед,Когда-то, в древнем Риме был такой национальный герой Гай Муций Сцевола - он, чтобы доказать свою любовь к своей стране, сам сжег свою руку на огне. Ты предполагаешь, что Ющенко - что-то вроде Сцеволы? Так Сцевола при этом своей жизнью и ПОЛНЫМ здоровьем все-таки не рисковал. Мне очень трудно поверить, что кто-то захочет рискнуть своим здоровьем и жизнью НАСТОЛЬКО, что сам примет отраву, плохо иссследованную и в 20 раз более токсичную (ядовитую в смысле) чем цианистый калий. Да еще при этом выбыть на 2-3 недели из предвыборной кампании (а Ющенко выбыл тогда)...
Смерть или выбытие с выборов одного из кандидатов вовсе не влечет за собой анулирование всего списка кандидатов - просто выбывшего или умершего кандидата вычеркивают из списка. Кажется, кандидатов убивали (чтоб в США - честно говорю я такого не помню, но, кажется, в прошлом году в Голландии перед выборами замочили какого-то очень переспективного кандидата от правых), но списка никто никогда не аннулировал. В США убили 4-х Президентов: Линкольна, Гарфильда (он, кстати, из Кливленда, как и Гроуэр Кливленд), МакКинли и ДжФК, - их заменяли немедленно вице-президенты. Плюс один Президент сам помер - Франклин Рузвельт, после смерти ФДР его по-просту заменил Гарри Трумен.
хоббит 11-12-2004 20:16
Установлено, что Ющенко был намерено отравлен диоксином.http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=170379
Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко был отравлен диоксинами. Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель австрийской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер. "Последние 24 часа мы завершили работу над анализами крови и у нас не осталось никаких сомнений. Однозначно речь идет об отравлении диоксинами", - сказал Цимпфер.
Россияне хотели подорвать штаб Ющенко в Киеве, в центре Подола.
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=170373
Народный депутат Владимир Стретович, председатель парламентского Комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, в прямом эфире 5 канала заявил, что милицией и СБУ раскрыт и предотвращен террористический акт против избирательного штаба Виктора Ющенко по ул. Боричев Ток.
21 ноября в Киеве были задержаны два гражданина РФ, в машине которых нашли 3 килограмма пластида и устройство для дистанционного детонирования. На допросах во время следствия и в суде они признались, что были наняты неизвестным лицом в Москве для подрыва главного офиса штаба Виктора Ющенко в Киеве. Взрыв должен был произойти в 20:01, когда заканчивалось заседание штаба и в нем находился как сам кандидат в президенты, так и десятки его коллег.
GoldCrab 11-12-2004 21:19
А может Юшенко сам принял этой отрава чтоб поднялось шум...Если следовать логике Феда, тогда Янукович сам себе инсценировал нападение "тяжелым тупым" предметом?
Хм. Вот только у Януковича вышел не шум, а медленное отвисание челюстей у народа.
АТО 11-12-2004 22:18
Ребята!Не надо на Ющенке жениться, вот и не будет вас волновать, заразный он или нет. Да разьве в нём дело? Да будь он хоть негром преклонных годов!
Выжны идеи и тенденции, который тот или иной деятель олицетворяет. Вот и-то и надо обсуждать и обдумывать.
Совет старого профессора: не путайте изучаемый предмет с личностью лектора. Лектор, как правило, заскорузлый плешивый мужичонка, а предметы иногда бывают очень важными и перспективными.
GoldCrab 11-12-2004 22:23
Экспертиза подтвердила - Ющенко отравили. Диоксиномhttp://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/11/1.shtml
GoldCrab 11-12-2004 22:24
не путайте изучаемый предмет с личностью лектора.Хорошо сказанно и верно.
Olpop 12-12-2004 02:44
Короче факт стал достоянием - отравили...Теперь не менее интересное и явно острое впереди - кто отравил...
Первопроходец 12-12-2004 03:25
Он еще жив? Странно....я такую дозу закатил...ничего не понимаю...Миша 12-12-2004 09:24
Не переживай, Первопроходец. Ты же первопроходец. ;)А реально найти виноватого? Не будет ли опозиции достаточно просто как можно убедительнее подозревать Путина-Януковича?
Белый шаман 12-12-2004 11:33
Это работа Евросоюза, обеспокоенного крайне проамериканским настроем Ющенко.Amber 12-12-2004 17:02
посмотрите на лицо...сыпь высыпала... оспой что ли он переболел???
Черный карлик 12-12-2004 18:00
Лицо Ющенко все более похоже на лицо больного проказой.GoldCrab 12-12-2004 20:37
Amber, Черный карлик Вы хоть что нибудь читаете здесь, прежде чем писать? Или любите сначала говорить, а потом думать?Черный карлик 12-12-2004 20:43
GoldCrabу. Читаем, читаем. Все пишут и все пишут. И мы пишем. СВОЕ. Всякая версия имеет право на жизнь. И на смерть.Слава 12-12-2004 21:43
Черный карлик,ага, особенно Ваша версия про проказу имеет право на жизнь, причем преимущественно среди населения, которому лень думать. Много ли Вы лиц видели пораженных лепрой, чтобы чтобы сравнивать с ними Ющенко? Или кроме проказы, по-вашему, больше ничто не может вызвать такие поражения кожи?
Черный карлик 12-12-2004 23:46
Не смеши меня, Слава. Лучше поезжай и лично посоветуй Ющенко слушаться врачей и не загорать после омолаживающих процедур. У него лицо точь в точь такое, какое должно быть у всякого "порядочного" политика. У политики же "лицо" отвратно-мерзкое.Слава 13-12-2004 08:12
Черный карлик,неужели вкупе с омолаживающими процедурами ультрафиолет вызывает проказу? Здесь смеяться?
ХХХ 13-12-2004 09:54
По -моему,Ющенко красивым стал....толпу тааакую собрал...Черный карлик 13-12-2004 10:13
Славе. ПОХОЖЕ. Читай внимательно. Его лицо - лицо всего политбомонда.Первопроходец 13-12-2004 10:30
Какая разница какое у него лицо наружное? Политики - они и есть политики. Грызутся. травятся, продаются и покупаются. А вокруг - свора жаждущих присосаться. И свора жаждущих сохранить сферы влияния. А дураки из народа, разделившись толпы бело-голубых и оранжевых, пляшут старательно под их дуду.Слава 13-12-2004 11:27
Черный карлик,раз только похоже, то позвольте Вас снова спросить: "Много ли Вы лиц видели пораженных лепрой, чтобы чтобы сравнивать с ними Ющенко?" Здесь смеёмся вместе :))
GoldCrab 13-12-2004 12:30
Отравители Ющенко не "заметали следы"?http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/12/news/6.shtml
Ющенко вернулся в Киев, но все ще молчит по "деликатному вопросу"
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/12/news/7.shtml
Диоксины могут оставаться в организме Ющенко десятилениями
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/13/news/2.shtml
Первопроходец 13-12-2004 18:33
Славе. На фото видел. Целый фото репортаж. Фото, по-моему, 1900 годов. Не приведи бог такое вживую увидеть.Слава 13-12-2004 19:04
Первопроходец,здесь (http://www.dermatlas.ru/image.php?dermatlas_libid=153) есть фотография туберкулоидного типа проказы, не самого опасного, но все-таки довольно страшного на вид.
В советское время смотрел учебный фильм про лепру с отнюдь не актерами в главных ролях и со всеми "прелестями" лепрозория. Так там, самые здоровые из больных представляли собой печальное зрелище. Ющенко определенно на прокаженного не похож.
хоббит 13-12-2004 19:34
Первопроходец,Проказа и сейчас в некоторых странах свирепствует, особенно среди черных карликов:
http://www.fotofestival.com/W/Lepra/imfad2.jpg
http://www.fotofestival.com/W/Lepra/imfad4.jpg
А по поводу "дураков, разделившихся на голубых и оранжевых" - вы себя тоже относите к их славному племени, если "пляшете под дудку политиков" в "борьбе за субтитры"? Т.е. "выходите", чтоб чего-то от политиков добится. Ведь люди-то делятся на голубых и оранжевых вовсе не ради политиков - ради того, чтобы самим определять свою судьбу. Просто так случилось, что Ющенко и Янукович оказались во главе этих двух движений. И теперь, именно они "пляшут под дудку оранжевых или голубых". Отойдут от "своих движений", так эти же движения (по крайней мере "оранжевое") их ведь сметет.
Или ваш идеал - Премудрый Пескарь, есть такой рассказ у Михаила Евграфовича? Послушно ждущий, чтоб его сьели?
Первопроходец 13-12-2004 21:36
Хоббиту. Если бы сейчас были выборы в России - Вы бы могли утверждать, что я под чью-то дуду пляшу. А так ваш выстрел совершенно мимо цели. Выборы, как Вы помните, прошли в России по ГД в прошлом году. И я их полностью проигнорировал. Добиться чего то от политиков? Хм. На данном этапе мы поднимаем шум и привлекаем внимание к проблемам глухих,в частности, и инвалидов вообще, которые до сих пор в России основательно замалчивались. И пускай КПД этих действий может быть и недостаточно высок, но это хоть какие-то действия. Ну а насчет Пескаря...Вы внимательно читали Салтыкова -Щедрина? Сидел и ПОСЛУШНО ЖДАЛ. Вот и наши инвалиды, и глухие в том числе, тихо сидят и в массе своей ждут, когда к их рту поднесут ложку, позвольте, уже чайную ложечку, льгот, не думая о том, что эта ложка государством в любой момент может быть пронесена мимо их рта. И останутся они без льгот, без работы, без средств на жизнь.Помните, Вы сами писали про значение общественного мнения в Америке в пользу инвалидов и о том как это работает?! Еще раз замечу, что в России ничего такого пока нет. А как этого добиться? Шуметь, братцы, шуметь. Привлекать внимание. Напоминать о себе. Иначе очень легко забудут, задвинут. Интернет - одна из возможностей, которую мы используем для этого.Сидя в сытой Америке и благополучной Европе, на эти "проблемки" и методы их решения можно смотреть с насмешкой. Но не ВОГом единым жив глухой инвалид. На ВОГа надейся, а сам не плошай.
Первопроходец 13-12-2004 21:36
Что касается "Просто так случилось, что Ющенко и Янукович оказались во главе этих двух движений." В политике простотаков не бывает. В какой-то степени эти деятели, а скорее всего те, кто за ними стоит, просчитались. и события несколько вышли из под их контроля. Но Вы не беспокойтесь, Хоббит. Ошибки будут учтены, у кукловодов, особенно американских, по этой части богатейший опыт, все войдет в "нормальную" колею и на Украине поставят Президента. Кто поставит? И кто за ним будет стоять? Не берусь определять. Послевыборная жизнь Украины покажет. Откланиваюсь.Роавим 13-12-2004 21:43
Первопроходец, сидя в благополучной Европе, я со скорбью во взоре и сердечным стенанием внемлю твоему шуму. Помни друг, и я с тобой. И когда приеду к тебе в гости, ты гордо покажешь мне результат своей борьбы - поставишь видеокассету с новогодним обращением президента Путина к народу на ЖЯ.MadSam 13-12-2004 21:45
... Ибо скоро состоится пришествие Антихриста в виде президента Украины - ставленника США.И погрузится мир во тьму...
:-)))
MadSam 13-12-2004 21:49
Роавим, а что такое ЖЯ? -)MadSam 13-12-2004 22:04
А, блин, это у вас жестовый язык, наверное...А вот интересно, как называется, когда глухие говорят азбукой? Именно это называется ЖЯ? Или это когда определенное слово обозначается определенным положением рук?
хоббит 13-12-2004 22:49
Первопроходец,Не помню автора фразы: "Не думайте, что неучастие в политике избавит вас от ее последствий".
Классическое русское "народ безмолвствует" еще ни разу не спасло ни Россию, ни ее жителей.
Я напомнил вам о вашей борьбе за субтитры - именно, чтоб напомнить, что когда "народ безмолвствует" он ничего не добьется и не получит - вы же об этом сейчас сами пишете.
А плясать "под чью-то дудку" - не обязательно только по политическим мотивам. В 91-м мы пробовали организовать "альтернативное УТОГ общество глухих" - Ассоциацию глухих (я там был "самым младшим среди учредителей" - что-то вроде "свадебного генерала"), тоже "субтитры на ТВ и работа для глухих". Через пару месяцев я из этой Ассоциации ушел, т.к. убедился, что не для этого в действительности она организовывалась, Она и сейчас, вроде, существует, даже руководители ее еще есть - да члены ее существуют только на бумаге. Это случилось потому что глухой народ Ассоциацию поддерживал, как восточные украинцы Януковича: безмолвием. Но это ведь не значит, что любая борьба за свои права (пусть даже на субтитры) - бессмыслена. "Просите - и дастся вам, толците - и откроется вам". :)
И зря вы это об "американских кукловодах". Глупо, не ожидал от вас.
MadSam 13-12-2004 22:58
А народ как продолжал, так и будет продолжать безмолвствовать. Ибо, как я уже неоднократно доказывал, ему всё пофиг. Неверие никому и ничему.Не обманут - так продатут. Не продадут - так обманут. А если и найдутся более-менее честные люди, то всё равно ничего не дадут им сделать, как хоббит и говорил... Всё равно будет или пустая болтовня, или вообще бездействие...
Первопроходец 13-12-2004 23:08
Читайте меня повнимательнее, Хоббит. Я не акцентирую внимание на именно "американских" кукловодах.Вам наверное будет интересно узнать что-то про свои "корни"
http://hitech.compulenta.ru/2004/10/29/51387/
Первопроходец 13-12-2004 23:13
Хоббиту. В 1991 году у вас не было такой сети интернета и компьютеризации, какая есть сейчас. Обстановка поменялась. Имея интернет- пространство, а через него стабильный выход на многие организации и пр.пр. небольшая группа может поднимать довольно-таки значительный "шум". Никто не преследует цели подменить собой ВОГ и иже с ним, или создавать организацию-альтернативу. Это сейчас несвоевременно, да и просто глупо при тотальнойм "безмолвии" и пассивности неслышащего населения России. Используй что есть и будь, что будет.Первопроходец 13-12-2004 23:20
Ну вот, терерь я имею о хоббитах более реальное представление, ато все какие-то мифические существа были:http://historic.ru/news/item/f00/s07/n0000727/index.shtml
MadSam 13-12-2004 23:32
Гыыыы -)))))Да, интересно...
Осталось найти древнее стойбище ископаемых мадсамов -)))
Olpop 13-12-2004 23:47
Господи божий, теперя сам Янукович играет с "правдой" и требует расследования... http://lenta.ru/world/2004/12/13/yanukovich/хоббит 13-12-2004 23:52
Первопроходец,Вот, а тут сомневались еще в существовании хоббитов! :)
По поводу кукловодов (любых), дело не в том, "акцентировать на них внимание" или "не акцентировать". Просто не следует видить за любым действием людей кукловодов. К любому успешному движению всегда примазывались, примазываются и будут примазыватся куча совершенно посторонних, к тому же еще и часто, мягко говоря, не совсем порядочных людей. Которые в любом случае будут старатся повернуть все к своей собственной выгоде. Но из этого ведь вовсе не следует, что любое действие обречено или "управляется кукловодами".
Если очень хочется - то ведь кого хошь можно обвинить в чем угодно. Скажем (только скажем! - ничего подобного я не думаю, конечно, это - только пример) ваше движение "за субтитры" - "инспирировано" Умычем. Умыч задумал делать карьеру в ВОГ и поднял этот вопрос для того, чтоб как политик "быть на виду" и прослыть "борцом за права глухих". Вы сейчас стараетесь, шумите на весь Инет, а Умыч - ваш "кукловод" у вас за спиной ручки от удовольствия потирает. Или - "это вы, Первопроходец, задумали делать политическую карьеру и надоумили "за кулисами" Умыча поднять шум, и сделать всю черновую работу, а вы - кукловод - теперь успешно пожнете еее плоды!" :)
Вот видите. Ведь ничего подобного нет, зато обвинить - раз плюнуть. Ища "кукловодов", их всегда "можно" найти или "назначить", было бы желание. И что, все это (что вы "все предадите" и "все обманете") делает борьбу за субтитры безнадежной? :) Ну и пусть кто-то продает и обманывает, но субтитры (в данном случае) вы хоть сможете получить! Шансы появятся, даже пусть только шансы! (Это я МедСэму) :)
Первопроходец 13-12-2004 23:59
Хоббиту. Я удовлетворен Вашим ответом. И, как говорит мой друг Роавим, испытываю "оргаистические чувства". :-))))Все может быть и все возможно
Под Солнцем нашим и Луной.
Иначе не было б планеты
Зовущейся сейчас Землей.
Olpop 14-12-2004 00:03
Первопроходец, почему ты считаешь во всем и во всея, что Америка везде, всюду и непонятно откуда старается быть "кукловодом", соперником, "учителем", и прочая и прочая во всех антонимах и синонимах ко всем республикам, странам, и прочая и прочая...Просто, извини, я замечаю такие "наплывы" в некоторых топиках, даже в выборах, и в отравлении Ющенко. Может и быть такое что тебя Америка лично достала тем, что России никак не сравниться с нею, или у тебя ура-патриотизм, или что-то семейное из поколения в поколение с новейшей 1917 года Истории, и я повторюсь, чтоб никак не было друг на друга нападок, я пишу исходя из предпологаемого сложения мыслей, твоих реплик, твоих суждений о Америке, которая тебе толком ничего не сделала, но делает все для всего остального мира и тебя лично много хорошего.
И как ты думаешь, должен ли сравняться баланс как финансов, помощи от государственных структур поддерживающих Януковича, и Ющенко - которого просто хотят вышибнуть, и Америка (кукловоды по твоему) сравнивает баланс своим вливанием финансовой помощи оппозиции. Иначе бы кто поддержал Ющенко? Никто, кроме кукловодов...
хоббит 14-12-2004 00:24
Первопроходец,:-))
МадСэм,
кстати, по-английски слово "jest" - значит "шутка", соответственно "jester" - "шутник". :)
Первопроходец 14-12-2004 00:37
Olpopу. Великая страна, каковой является Америка, великая во всех отношениях, просто обязана проводить активнейшую внешнюю политику для обеспечения своих ЛЮБЫХ и ВСЕХ интересов. А интересы великой державы весьма и весьма ВЕЛИКИ и обширны. Я могу сослаться на те же постинги Хоббита о необходимости "благотворного" американского влияния на Мир для пользы самого же Мира. И это предполагает активное вмешательство во все и вся, от этого ТАКОЙ державе никуда не деться. У России сейчас этих больших возможностей нет - ни в экономическом, ни в политическом плане.Но кто сказал, что это влияние всегда благотворное, что оно несет райские кущи, а действия американцев безошибочны и непогрешимы? И проникнуты желанием превратить Землю в Божию обитель ангельскими средствами? Умилительно, аж до слез, но совершенно нереально и фантастично. Можно объяснить какие-либо действия, но вовсе необязательно их оправдывать или с ними соглашаться.
Нет и не может быть единых критериев оценки в таких вопросах, я уже говорил об этом. И никогда не будет. Простому иракцу пофигу, кто в него стреляет: американский демократоноситель или же свой саддамомучитель. Для него важнее всего то, что его убивают, убивают его детей. И не дают спокойно жить. Как и простому украинцу, простому русскому, простому индийцу, любому простому человеку. Но для большой политики они все - микробы. Надавил на клавишу - и десятки тысяч погибли. Ничтожества. Новые народятся. И вновь погибнут ради интересов Большой политики, Золотого тельца и обещаний Рая на Земле. Так было с библейских времен и будет в дальнейшем.
Первопроходец 14-12-2004 00:38
Великий Китай, Великая Россия, Великая Америка. Помилуй Бог и храни нас Бог от любых "великих". Там, где начинается ВЕЛИЧИЕ, заканчивается и исчезают признаки "гуманоидальности" человеческой расы. На данном историческом этапе развития человечества это так. А в прежние времена это носило куда более примитивный, дикий и жестокий характер. За равновесие Мира надо платить. Но не нужно никогда соглашаться с такими методами достижения равновесия. Иначе оно никогда не наступит. Противоречие? Или бред? Не знаю.Миша 14-12-2004 01:23
Если мир станет однополярным, будет катастрофа. Никто никогда не использовал и не будет использовать свою власть на благо всем, хотя именно этим и прикрываются.GoldCrab 14-12-2004 01:46
Первопроходец: Ух! Ты знаешь, я вот когда-то путал. И путал между "первопроходец" с "первопроходимцем". Забавы для других давал много. :))Olpop 14-12-2004 01:54
Первопроходец, по сути не знаю, что сказать, драматично очень написал. Я не думаю, что простому иракцу пофигу кто в него стреляет, нет уж... никак не пофигу. Если смотреть глубже, то тут иные ситуации. Никому никогда ничего не пофигу. Есть образ врага, есть идеология, есть стереотип, есть религия и много факторов которые направляют сознание и движение...Все ВЕЛИКОЕ рухнуло, ибо тут превуалировали другие ценности и идеи. Великий СОЮЗ ушел в небытие, но жив в сердцах и умах многих, но Великая Америка живет до сих пор, и ее оболочка до сих пор существует в отличие от Великого Союза на многие сотни лет. Тут и сравни взгляд, мировозрение, стереотипы и атмосферу жизни простого иракца, простого русского, простого немца, простого американца и канадца... Кто-то писал такие строфы:
Я не пью, ну а кто-то пьет,
кто-то в бой поднимает рать.
Бывший друг, точно столб идет
от свободы рабов спасать...
Все дело упирается в одном - как видит и представляет себе свободу и образ свободы из рук дающего, и другое "великое" простой иракец, простой украинец, простой русский, и так далее и далее.
Olpop 14-12-2004 01:58
Миша, вполне согласен с твоим постингом. Прикрываться можно чем угодно. Обходить тоже что угодно. Главное есть выбор. И самое лучшее, что тебе его дают. Это намного лучше, чем отсуствие выбора, или неимение оного..GoldCrab 14-12-2004 02:41
Ребята! Я очень рад был с Вами проводить виртбеседы. Теперь пришла пора. Удачи ВСЕМ Вам! :)doc 14-12-2004 07:37
"Великая Америка живет до сих пор, и ее оболочка до сих пор существует "сам того не заметив олпоп сказал истину: великой америки давно уже нет.существует лишь ее "оболочка", которую она старательно надувает ядами от бед,которые несет в другие континеты
MadSam 14-12-2004 15:03
Крабыч! Куда это ты собрался?Роавим 14-12-2004 16:57
Спать наверное:-)Первопроходец 14-12-2004 17:40
Миша. Коротко и точно.Olpop 14-12-2004 18:58
doc а что под оболочкой? Стоит немного подумать...Lisss 14-12-2004 19:07
Cдохнет он неровен час ...Первопроходец 14-12-2004 19:16
Olpop. Под оболочкой, наверное, зелененькие. Главная ценность американского образа жизни.Olpop 14-12-2004 19:48
Первопроходец, твой ответ годится. Я исхожу из своего ответа Мише, так что все годно к утверждению и размышлению.cat_Begemot 15-12-2004 12:58
американские зелененькие как-то стали ценностью РОССИЙСКОГО образа жизни..Не был в Америке, но все эе знаю, что американцы всеж ене забывают о той надписи, что стоит на долларах: "На Бога уповаем"
Так что о высших ценностях в суете мирской не забывают..
Факт то, что зачастую дейсвтительно США выступают на международной арене руководствуясь не меркантильными рассуждениями, а моральными доводами, во имя самых высоких побуждений..
Миша 15-12-2004 14:01
cat_Begemot, не надо так, а то я заплачу от умиленияПервопроходец 15-12-2004 16:26
И напоминает им об этом надпись на зелененьких. В сочетаниях с несколькими нулями. :-)Shantra 15-12-2004 16:32
Интересно, а американцы свою наличку видят? У них карточки :)Seattle 15-12-2004 16:55
Shantra,почти никогда не вижу...:)cat_Begemot 15-12-2004 18:04
Ну, что поделаешь, коли на карточке... все равно Бога-то вспоминай..Первопроходец 15-12-2004 18:05
Ага, теперь мне понятно, почему они так нарушают божьи заповеди при своей внешней политике. На карточках то не написано "На Бога уповаем"!!!! А мне тута мозги пудрят... :-)одесса 15-12-2004 19:13
Главврач австрийской клиники уволился, отказавшись обнаружить яд в крови лидера украинской оппозицииhttp://www.kp.ru/daily/23423/35087/
Первопроходец 15-12-2004 19:15
Вот тебе, бабушка, и весь сказ.Olpop 15-12-2004 19:27
Первопроходец, а ты веришь бульварной КП? Если в двух авторитетных американских толстых журналах и нескольких серьезных изданиях написали о диоксине, а тут КП вносит суперновость, ты разве не следуешь старому правилу: Семь раз отмерь и раз отрежь? Что будет если поступит оповержение, и тебя примут за предвзятого человека? Ну я уверен тебе бабушка поможет :)...Первопроходец 15-12-2004 20:30
Вкупе с дедушкой :-)))))Миша 15-12-2004 21:16
Olpop, я заглянул в австрийский интернет, он тоже немецкоязычный. Увы, но там та же информация об уходе главврача клиники без толкового объяснения причин, и спекуляции вокруг этого. Так что всем нам приходится самим домысливать происходящее. Но я не об этом.Ты же сам понимаешь, что независимой прессы не бывает. Наоброт, чем бульварнее газетка, тем независимее она. Не надо так: если не так - это бульварная пресса, а если так - это серьёзная. Разве тебе не смешно, что "оранжисты" здесь дают ссылки только с "обкомов", "корреспондентов", а "голубые" (сорри, ребята) - с "кп" и ему подобных сайтов? Вот объясни, чем бульварнее тот или иной сайт? Не тем ли, что одни за Ющенко, а другие против него?
Olpop 15-12-2004 22:24
Нет Миша. Давай посерьезнее. Российская пресса отпадает. В ней что угодно можно написать, даже что я задолжал Роавиму 100 литров кефира... Читать российскую прессу надо только здоровому человеку, отсеять зерна от плевел не все могут. На западе есть в отличие от бульварных - серьезные издания. Там не будут вперемешку с попкой в белых трусиках Ани Курниковой, или писать риторические статьи о разводе принцессы Анны вкупе с отравлением Ющенко или нечто подобное, статьи. Я думаю, что ты знаешь, какие есть там газеты-журналы и для кого, и кому они адресованы. ты можешь меня убеждать, что бульварные издания менее зависимы, я соглашусь - за деньги они будут печатать все что угодно - благо для этого есть "нездоровое любопытство" определенной публики. Серьезные издания вообще не втиснут никакой недостоверной или расплывчатой инфы. ты сам это знаешь.Миша 15-12-2004 22:56
Точно, российская пресса отпадает. На 100% согласен. Украинская - тоже. А здесь, на форуме, приводят ссылки только на них. Серьёзно ли здесь отстаивать свою точку зрения?Конечно, на Западе есть серьёзные издания, на интернет-издания которых вход, как правило, платный. И пишут там совсем не то, чего ющенковцам хочется услышать. Также любителям Кучмы-Януковича тоже радостей не доставят. Бушу с Путиным достаётся критики и похвал примерно одинаково. Если ты эти газеты-журналы читаешь, то сам знаешь.
А о чём тут на форуме пишут - это бульварщина с обеих сторон.
Первопроходец 15-12-2004 23:13
Хм, справедливо :-). И весь топик - сплошная желтая "пресса"Olpop 16-12-2004 20:12
Точно Миша. Я согласен. Мне бы хотелось узнать одну вещь. Эта тема будет открыта отдельно вне сего топика, ибо она не в тему к сей теме. Я в новый топик внесу пост Миши, который навел мне мысли на правдивость прессы как украинской и русской. И много чего в дополнение, ибо заметьте, что я заметил...Поднимаемся на верх этажом выше.
пес 16-12-2004 21:40
чуть немного подождать, если ющенко в ближайщее время сдохнет от последствия отравления диоксином, чем немало трубят во всю глотку западные специалисты и пиарщики, значит украинская и прозападная прессы более объективны, а если он доживет до своего третьего-четвертого срока правления... тогда делайте себе выводы...Lemieux 17-12-2004 14:58
Вот уже онародованы факты. Отравление чепуховое... Отсюда следует, что в юношестве Ющенко наглотался дихлофосом.Тайнственная 17-12-2004 17:35
Ющенко о Ющенко!!Первопроходец 17-12-2004 18:12
Бедняга Ющенко. На Украине нет закона, запрещающего управлять государством больному человеку. А у Ющенко, как писали, чуть ли не 1000-кратное превышение норм по диоксидному отравлению. Следствием такого отравления может быть, как пишут, сильнейшая депрессия и желание покончить самоубийством. Причем сие явление будет сохраняться долго. Следовательно, отравленный Ющенко должен находиться под постоянным присмотром и, желательно, в смирительной рубашке, дабы не наложил на себя руки. В случае смерти новоиспеченного президента Украины, ежели им станет Ющенко, все шансы занять его место переходят к Юлии Тимошенко. А теперь давайте подумаем, кому выгоднее всего в этом случае отравить Ющенко и кто мог бы с легкостью это сделать??? Конечно, пани Юлии Тимошенко!!!! Поскольку она фактическая глава газового комплекса Украины, то и вся необходимая химия под ее руками. И, наконец, она весьма и весьма приближена к господину Ющенко. Благодаря статусу пострадавшего от происков врагов (помните Б.Н. Ельцына???), он пробивает дорогу к трону на волне народного сочувствия, а затем благополучно сходит с ума или помирает, освобождая место пани Юлии. Что ей и требовалось. А то шумят: Россия, да Кучма. Тимошенко к ответу!!!!!Вот вам и образец "желтой прессы" :-)))))))
Olpop 17-12-2004 21:04
Читаем-с... http://www.isra.com/news/?item=41817Первопроходец 17-12-2004 21:07
Ну вот, теперь уж точно это Тимошенко. Не отвертится.Olpop 17-12-2004 21:30
Первопроходец, не знал что ты такой любитель тимошенок, как Димы и Юли :)одесса 18-12-2004 17:31
Ющенко назвал имена тех, кто его отравилhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5402409
к моему сожалению,что Ющенко не присчитает меня к лицу,допустившему к кухне.
АТО 18-12-2004 17:44
Чего переживать!Мы все такие больные.
Подумаешь! Этой страной 30 лет правил (точнее-истязал) человек с параноидальной шизофренией и к тому же с парализованной рукой. И ничего! Все так и мечтают его воскресить и к ручке приложиться в верноподданническом оргазме.
Чего уж там Ющенко! Ну не сам же он себе лицо испортил (кстати тот тоже был весь в оспе!).
Хай живе!
одесса 18-12-2004 20:20
СБ Украины: расследование отравления Ющенко - дело честиhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5402854
Олпопсу.СБ Украины начинает расследовать ради чести,а ты,разве, расследовашь ради своей похоти или как?
Olpop 18-12-2004 21:09
Одесса, я к сожалению не читаю все это. У меня свои источники информации. Если у СБ Украины расследовать отравление Ющенко - дело чести, то надеюсь что это для кого-то будет так.Я бы посоветовал тебе искать, читать новости и анализировать совсем другие новостные сайты.
Когда конкректно найдут тех, кто покушался на Ющенко, тогда тому и будет честь в оглашении информации.
SONY 19-12-2004 17:41
ЯНУКОВИЧ лучше..... Долой Ющенко, его в помойку...SONY 19-12-2004 17:44
Ющенко под США, а так нечестно, поэтому его надо убирать.....SONY 19-12-2004 17:44
У Ющенко лицо изуродовано.... страшно смотреть....SONY 19-12-2004 19:51
А можно Кучму оставить в президенты, он же неплох...Эврато 19-12-2004 20:02
От поноса обычного помогает фтолозол, а от поноса словесного? Помогите Соньке...SONY 19-12-2004 20:20
Мне и нечего помогать... на себя лучше посмотри...cat_Begemot 20-12-2004 13:38
Мы рады, что SONY способен к поносу без посторонней помощи ;)Дама в вуале 20-12-2004 13:45
Сони - ласково хлопаю по твоей щеке и щепчу тебе в ухо:........прими сульгин ( от поноса)....стоит 5 рублей......... и незаметно подсыпаю тебе в стакан воды люминала,чтобы ты не бегал по ступенькам ФорумаСлава 20-12-2004 16:59
У кого-то множественное разделение личности :((Вообще-то в Кащенко только вчера был родительский день, но безобразие продолжается...
Роавим 20-12-2004 17:56
За этими постингами (cat_Begemot 20-12-2004 15:11 и cat_Begemot 20-12-2004 15:11) скрывается кто-то другой, провокатор. Наш народный интеллегент и хуманист на такое не способен. Админ спит - мат на форуме идет.Lemieux 20-12-2004 18:11
Ну конечно, другой. И еще там некоторых затронули... Админ спит, поскольку так надо. :) А ты потерпи, успеешь тапочки подать. :)Первопроходец 20-12-2004 18:21
Что за мерзкое хамство!!!!!!Роавим 20-12-2004 18:42
Прошу подать мне тапочки и жалобную книгу :-))одесса 20-12-2004 18:54
Ющенко едет в Израиль на пластическую операцию лицаhttp://www.newsru.com/world/20dec2004/yushenko8.html
Об этом "Интерфакс" сообщает со ссылкой на израильскую газету Maariv.
Олпопсу,читай,там ссылка на нероссийский сайт.
одесса 20-12-2004 19:11
Поездка Ющенко в Израиль" – провокацияhttp://www.mignews.com/news/scandals/cis/201204_150712_54318.html
Олпопсу.Кто прав Маарив или Мигньюс?
Эврато 20-12-2004 19:51
Я же говорю - надо авторизовать форум :)Olpop 20-12-2004 20:02
Одесса, я же писал о Маариве. Похоже что еще раз скажу, ты и не постараешься запомнить.Первопроходец 20-12-2004 21:52
РОАВИМу. Книгу - это я понял. А тапки зачем?Роавим 20-12-2004 22:43
Олпоп их до сих пор не вернул мне. Не хорошо-с:(Первопроходец 20-12-2004 22:56
Он тебя босиком выставил откуда-то, или в твоих тапках от тебя удрал?Lemieux 21-12-2004 09:25
Значит, тапки дорогие были... Я бы тоже не вернул, поверь. :))cat_Begemot 22-12-2004 10:20
А.. чего тут без меня было?! :(кто-то хулиганил?
Роавим 22-12-2004 10:39
Какой-то козел под твоим ником матерился. так я и подумал, что ты так рано НГ не празднуешь:-)cat_Begemot 22-12-2004 13:43
Роавим, ты ж знаешь - я мастер художественного слова; и опустить ниже плинтуса могу без профанно-сакральных инвектив и нетабуированной лексики. Моя позиция проста: здесь на сайте я стараюсь выражаться культурно-мультурно. ;)Если же я начну употреблять оную нетабуированную лексику - не тока ты кефиром от шока подавишься, но и у песика наступит заикание и вечный энурез... ;)
Слава 22-12-2004 14:13
cat_Begemot,сам себя не похвалишь, никто не похвалит :))
И так было понятно, что не Вы писали те постинги, т. к. тот лжекот обошелся одной строкой, ну кто же ему поверит, что это cat_Begemot! :))
cat_Begemot 22-12-2004 14:44
А еще я очень умный и красивый, а главное - очень скромный!!! :Dодесса 22-12-2004 18:49
коту Бегемоту.Раз ты такой скромный,то приглашишь мя.И не забудешь на всю оставшую жизнь что такое красивый пареньcat_Begemot 22-12-2004 19:04
А.. диоксином меня не потравят в украине? ;Ра то красоту такую терять жалко.. :))
Olpop 22-12-2004 20:33
Мдя... я то думал что тапки Роавим имел ввиду мои, ибо в топике "Вчера, сегодня, завтра" он про мои тапочки упомянул... Теперь в этом топике я ему их не вернул... Божа как сложно жить с такими безродными тапочками... :)Роавим 22-12-2004 21:39
Обыгывать хохму с тапочками далее уже не смешно, Олпоп. Давай дальше по теме говори, приехал ли Ющенко к вам в Израиль на лечение или нет?Shantra 23-12-2004 12:00
Жениться, тебе Котик надо, остепениться!Здравствуйте, моё почтенье!
От Котяры нет спасенья:
Я приехал вас развеселить.
Зохтер парень я бывалый,
Расскажу я вам немало
И прошу покорно - браво, бис!
Я был у Питере, Одессе и Калуге,
У Кишиневе, Магадане и на Юге,
А в Мелитополе пришлось надеть халат,
Азохтер махтер абгенах фахтоген ят!
Надумал я, друзья, жениться,
Вздумал я остепениться,
И решил порядочным я стать...
Ну и так далее...
cat_Begemot 23-12-2004 12:36
Я жениться никогда не стану,Этой петли я не затяну,
Потому что мне не по карману
Прокормить любимую жену.
;Р
Maksimus 23-12-2004 12:56
cat_Begemot будильники получше продавай - прокормишь:)cat_Begemot 24-12-2004 10:18
а я будильниками вовсе не торгую - я с сообщений о будильниках ничего не имею, а делаю это едино токмо из желания сделать пользительное для глуховской общественности, вот! :)