"Мы - не кАзлы!" - Оранжевая Революция на Украине...
GoldCrab 23-11-2004 20:10
В связи тем, что топик "Выборы на Украине: Янукович или Ющенко? Ваши мнения-2..." очень сильно растянулся, а также в связи с тем, что последующие за фальсификацией результатов этих выборов приняли новое направление. В новом топике обсуждаем последующее за выборами развитие событий.
Хоббиту.Не знаешь ли что,почему я так раньше уверен в победе Януковича.И сейчас приоткрыл тебе по секрету,что недавно встретился с человеком из штаба Януковича,он большой человек,не могу приоткрыть тебе его имя,ведь он сейчас до сих пор выступает по телику.Он мне лично говорил,что может гарантировать на 100 процентов победу Януковича.А насчет последствия после выборов он мне не сказал .И сейчас продолжаю гадать,что будет завтра
Однако сегодня ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися. Сегодня глава временного комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Дорос Кристодулидус заявил, что несмотря на ряд негативных сторон избирательной кампании, наблюдатели ПАСЕ пришли к выводу, что голосование во втором туре выборов президента Украины было хорошо организовано и прошло в спокойной обстановке.
Лидер оппозиции Виктор Ющенко самовольно провозгласил себя новым президентом Украины. Это произошло после того, как глава парламента Владимир Летвин закрыл внеочередное заседание Верховной рады, отказавшись принять предложение оппозиции привести Ющенко к присяге.----Раз Ющенко самовольно захватил власть,то я решил самовольно провозгласить себя премьером-министром.Кто за мной?
Путин «отмазался»: оказывается, он поздравил Януковича «по результатам экзит-поллов», согласно которым Янукович проиграл.
Владимир Путин высказал позицию России в отношении президентских выборов на Украине. Позиция эта заключается в том, что международные наблюдатели - бяка. "Мы не можем ни признать, ни опровергнуть результаты выборов на Украине, так как они официально не обнародованы. Рекомендуем и всем следовать нашему примеру. Все должно оставаться в правовом поле», - сказал Путин. «Я действительно поздравил одного из участников президентской гонки на Украине по результатам экзит-пулов. Окончательное же решение может быть принято ЦИКом Украины», - сказал Путин.
Руки прочь от нашего презитдента :-)Со своими разберись, Хоббит:) У нас хоть один, а у вас не совсем ясно ху из ху, шучу, господа. Горько чего-то на душе.
одесса, Вот видите - ваш знакомый просто знал, что результаты ЦИК будут сфальсифицированы. Между прочим ему (а также всем участвовавшим в фальсификации и мошенничестве на выборах) светит сейчас от 5 до 8 лет - ст 154 (или 152) УК Украины. Так что имейте в виду - скоро очень многие начнут такую же, как ваша "духовность" приобретать одновременно с третьей отсидкой своего пахана. :) Сначала наблюдатель ПАСЕ назвал выборы в Украине "вопиющим нарушением всех и всяческих законов", а затем ПАСЕ на основании его же слов "признала выборы состоявшимися"! :) Что не помешало, впрочем, ни одной стране мира, кроме Путина и Лукашенко (еще Туркменбаши не хватает до полного комплекта фюреров), а министрам иностранных дел ВСЕХ стран ПАСЕ вручить ноты украинским дипломатам. А теперь вот и Путин начинает "отмазыватся", по-дурацки, как и все, что бы он ни взялся делать... Кстати, самим себя провозгласил вовсе не Ющенко, а как раз проФФессор - сам за себя проголосовал (т.к. документально зафиксировано и задокументировано на сегодняшнию день уже более 11,000 нарушений из 33,000 избирательных участков - их результаты не могут учитыватся до проверки, и результаты по ним будут анулированы) и сам себя провозгласил! Ющенко провозгласил Президентом как раз Верховна Рада - те депутаты, которые пришли на заседание! И уже 12 городов Украины, а часть армии (по непроверенным слухам) уже приняла присягу к Ющенко. Так что, дорогой одесса, дерзайте, провозглашайте себя Президентом сами! :)
Я одно не пойму,чего вы добиваетесь?Кровопролития?Хе...оранжевая революция,вы бы еще назвалибы клубничной или лимонной (как раз по цвету флага) ясно же сказано,что выборы были по закону...красные победили белых..))) Хоббит,мне тебя не понять..сидишь в штатах,а пишешь как патриот и причем "гадишь" Россию...а почему бы тебе не вернуться на Украину? Ну коллега Княза Кропоткинского что скажешь :)
Dolphin: Попробуй это понять, если получиться. Это я нашел на одном сайте, специально снова поискал и привел его цитату:
"Украинец не любит, когда через его забор подглядывают, как он работает. Украинец, это особая нация. Это самая трудолюбивая нация. В доказательсво скажу, что наверное половина населения Украины работает за рубежом. Они хотят работать. Но им не дают работать в своей стране. Они ищут работу везде - в Австралии, Греции, Италии, Америке, Канаде, Португалии, Испании. Они доказывают своим трудом - Мы не быдло! Они хотят жить в свободной стране, где на первом месте стоит труд. Свободный труд и свободное предпринимательство."
GoldCrab Да это я прекрасно понимаю..забы еще одну страну ты..это Россия...вашей нации здесь пруд пруди :) Бывает и такое,вот вы за Ющенко,он вам понаобещает такого и вы горой за него,а выйдет не так..Я вообще ниодному политику не верю и даже в своей Россией кровью умытой.Не верю и баста...просто не хочу кровопролитий,мы уже этим настрадались...
Долфин, 1) Кому это "ясно, что выборы были по закону"? ВСЕ наблюдатели (кроме российских, "путинских") отказываются признать результаты выборов, т.к. они были проведены с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями закона. Против чего народ Украины и возражает, что для НЕКОТОРЫХ россиян (например для данного, конкретного Дольфина, пишущего в этом самом топике, этого самого форума - вовсе не для "России") это и крайне удивительно и непривычно. 2) Где это я "гажу Россию"? Извините, но я вовсе не отождествляю "Россию" и "русских" с Путинским режимом и "четвертым Рейхом". Для меня Россия - это одно, а Путин - это совсем другое. Если я крайне низкого мнения о вашем ГОСУДАРСТВЕ под путинским управлением - это не значит, что я "гажу Россию". Это значит, что я только выражаю свое мнение о вашем "карликовом самце" и его фашистской практике затыкания любым способом рта несогласным. И если вы мне скажете, что Кучма или Янукович - это "Украина" или "украинский народ" - вы этим не только оскорбите меня и по крайней мере 60% украинского народа, но и уроните мое мнение о вас еще ниже, чем оно упало после прочтения вашего поста. 3) Я "сижу в Штатах" по той же самой причине, что и от 3 до 5 миллионов украинцев здесь и в других странах. Потому что дома в Украине, у меня нет работы. (Когда я уезжал в 1996, Кучма сделал мой рабочий год 124 рабочих дня - все Институты АНУ работали 3 дня в неделю - в то время как нормально нужно работать КАЖДЫЙ день - 7 дней в неделю). Также, как и у этих 3-5 миллионов украинцев тоже дома роботы нет. Вы тут раньше крайне грубо высказывались о гостарбайтерах в Москве, почему же теперь вы меня и упрекаете за то, что я - гостарбайтер? Причем, далеко не по своей воле. Знаете, это уже по-просту подло...
хоббит Ну и ну,пусть каждый остается при своем мнение и не преубеждать.Я за то чтобы на Украине было все хорошо,а это любой бы пожелал бы. Пока и больше на этопик заплывать не буду,так как (промолчу)
Шантра, (это на ваш последний из "Я и Ю"-2) Мало ли что пишет "кп"! На то она и "комсомольская", чтоб брехать... Сравните: в Харькове на МИТИНГ (не голосование, МИТИНГ) в поддержку Ющенко вышло 40-60 тыс чел, а по даннным ЦИК там за Ющенко и 20 тыс "не проголосовало".
В Николаеве (южная Украина), где Янукович "набрал" где-то 80%:
Сегодня в 16-30 в центре Николаева, напротив горисполкома начался митинг в поддержку Ющенко. Присутствовало около 500 человек с оранжевой символикой и флагами. P.S.: на сегодня же был назначен митинг возле обладминистрации в поддержку Януковича. Студентов "настоятельно" просили прийти на площадь, однако митинг не состоялся по причине неявки людей. Николаев солидарен с Киевом!
Материалы взято с Острова: Донбассовцы проголосовали за Януковича как правило из чисто человеческого чувства -- потому что он "свой". Чаще всего говорят: "Хоть бандит, но свой." Прошу прощения, если кого оскорбил. Он земляк и будет работать на благо нашего края. Конечно не 96% против 2%, а примерно 80% против 10%, но почти все мы за Януковича. Это нормально -- не стоит нас осуждать за поддержку своего земляка....
Остальное сообщение было удалено.
Уважаемый Fed! Воздержитесь, пожалуйста, от многостраничного цитирования. Достаточно дать ссылку на матералы:
ребят,ну не надоело вам со всего интеренета предвыборное дерьмо собирать и сюда вываливать!? четвертый топ уже под это дело убили ;) как будто от этого что-то изменится..
Футболисты Ромы изумленно смотрят из окон автобуса, продирающегося по запруженным улицам Киева - Что у них тут творится? - Ничего особенного - объясняет тренер - Был финал выборов. Сыграли вничью. Сейчас бьют пенальти...
Хорошо было в совейское время, думать не надо, коговыбираешь и от этого ничего не менялось. Шума мало и спишь спокойно. :-) Вот и плоды демократи, как-никак одна из худших форм правления.
Один из лидеров украинской оппозиции Юлия Тимошенко сообщила, что в среду кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко готов провести переговоры с президентом Украины Леонидом Кучмой.
24.11.04 11:22
Виктор Ющенко не пойдет на переговоры, заявил один из руководителей штаба оппозиционного кандидата в президенты Украины Николай Томенко. "Я хочу вам официально заявить - никаких переговоров не будет", - заявил он с трибуны перед собравшимися на площади Независимости сторонниками Ющенко. утро вечера мудренее (русская(!) пословица)
Давайте признаемся себе честно - два клана ведут между собой борьбу за власть. Причём здесь обычный народ? Вы думаете вы выбираете себе будущее? Вы выбираете сладкую жизнь для одного клана и сложности в легализации своей деятельности для другого. Причём абсолютно не имеет значения кто наверху Я или Ю. Вы посмотрите на эти сытые рожи - что с одной стороны, что с другой. Неужели вы верите, что кто-то из них подумает лично о вас? Давайте будем умными и прагматичными, и каждый подумает о себе, своих близких и о деле, которое есть у каждого из нас. Когда мы научимся бороться лично за себя с кем угодно, хоть и с государством, тогда мы будем действительно свободными людьми. А пока мы прыгаем как собаки на поводках по обе стороны барьера, а хозяева сзади то пнут под жопу, то косточку бросят - мы и будем собаками на хозяйских псарнях. Народ всегда был разменной монетой в политических играх, "во имя" народного блага совершались самые отвратительные политические преступления. Для того, чтобы не было такого цирка в будущем необходимо провести законодательно следующую схему выборов.
Президент, несомненно, должен избираться. Но выбирать его должны люди, обладающие реальной, объективной информацией о возможностях кандидата как политика, хозяйственника, экономиста и человека. Кто эти люди? Этими людьми могут быть губернаторы областей. А кандидатом должен быть один из губернаторов. Точно так же и должность губернатора области необходимо сделать выборной таким же образом. Его избирателями будут районные руководители. А руководителя района будут выбирать главы населённых пунктов. И так далее, по принципу территориального дробления, пока мы не доберёмся до микрорайона. Вот тут-то и должны сказать своё слово обычные люди. И слово это будет более весомым и правильным, потому, что определение эффективности правления руководителя микрорайона будет как раз в их компетенции, все качества руководителя – налицо, человеческие качества видны без искажений. То есть, я предлагаю выборы на руководящие должности проводить по принципу уровней компетентности – местный(микрорайон), городской деревенский), районный, областной, государственный. Тогда, человек умеющий руководить, предположим, районом, но не способный руководить областью, гарантированно не попадёт в руководители государства. А люди не будут чувствовать себя баранами.
Не могу сказать, что я ярая фанатка Януковича. Но после того, что сделал Ющенко.... Ведь на улицы вывели молодежь... Неужели они верят действительно, что борются за демократию? Идет борьба двух кланов, а они всего лишь разменная пешка. Все должно решаться цивилизованно. Донбасс производит 2/3 валового продукта Украины. И что будет, если Донбасс провозгласит президентом Януковича и отделится на фиг? Именно Ющенко расколол Украину. В Донбассе учатся и работают, а в Киеве по площадям гоняют. И потом Донбасс будет платить налоги, чтобы те, кто по площадям шляется стипендии получали? Неужели не понимают, что создают опасный прецедент, что шахтеры могут пойти на Киев? И что тогда? Война? По моему мнению Ющенко как политик и человек не состоялся, то что он делает сейчас - по большому счету - это подлость по отношению к народу Украины. А Тимошенко вообще, как сказал кто-то, специалист по добыче нефти из магистральных трубопроводов, для интересующихся: находится в розыске интерпола. И только коммунисты протестуют против вмешательства в наши дела из-за рубежа, а ющенковцы готовы упасть в объятия америки. На фиг такая независимость!
- Нет, - честно ответил грузин. - Думаю, Россия Украину не отдаст. И я вас, русских, за это даже уважаю. Вы всегда были завоевателями. Это по-мужски! http://www.kp.ru/daily/23409/34345/
Опять же из нелюбимой газеты хоббита. Ну раз он показывает нам Нью-Йорк таймс...
Опять же оттуда:
Но «донецкие пацаны» все-таки приехали. Причем их оказалось пугающе много - только из Луганской области прибыли полсотни автобусов. По некоторым данным, их не менее двух тысяч. Шахтеры сейчас рассредоточены в кварталах в нескольких километрах от Крещатика, готовые в течение 20 минут прибыть в любую точку города «навести порядок». Пока они мирно храпят в автобусах или жестами отвечают на оскорбительные гудки машин.
- Подъехал тут один оранжевый бугай! - рычит один из шахтеров города Стаханов, облюбовавший закуток у Киево-Печерской лавры. - Долго нарывался. Кричал, что мы бандиты бритоголовые, что у нас в автобусах биты и прутья и что вообще именно мы сфальсифицировали выборы! А теперь, мужики, снимите шапки! Ну, мы - бритоголовые? Мы - шахтеры! Мы приехали защищать свое будущее, чтобы наши шахты не сдавали на металлолом (на Востоке во время премьерства Ющенко было закрыто много шахт. - Ред.). А насчет голосования. Вот!
Мне вручили толстую пачку открепительных талонов, по которым «стахановцы» не смогли проголосовать.
Эхехе... паны дерутся - у хлопов чубы трещат.. Что ждет Украину? Действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович готов признать свое поражение на президентских выборах, но только на основании "законного решения". http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/daythemes/2004/11/24/24123954_bod.shtml
Кто их знает... Но мне кажется, что ни тот, ни другой без нормальных отношений и с РФ и с Западом не обойдутся: нефть и газ они так и так будут покупать у нас, а деньги на покупку брать у Запада.. ;) но вот что вызывает чувство недоумения: позиция расейских властей - всего-то надо было посидеть спокойненько, не портить отношений с будущим президентом Украины - кем бы он ни был.. Но надо было им поагитировать за Януковича - и тем подлили масла в огонь.. Похоже, что украинцы после некоторого застоя наверстывают - и теперь у них политактивность, как у нас несколько лет назад.. но мы уже выкипели - и теперь в Расеюшке отходняк опосля разгула политических страстей.. Хотя.. Но вот куда теперь завернет Украина?
Всегда соглашался с мудрыми словами Дэн Сяопина: "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей!" :)
По итогам подсчета 100 проц голосов на президентских выборах на Украине В.Янукович набрал 49,52 проц голосов, В.Ющенко - 46,66 проц, сообщает ИТАР-ТАСС с ссылкой источник в ЦИК. --------------------------------------------------------------------------------
Вот, что мне написали партнер по работе из Севастополя: "Спокойная, следим за событиями. У нас 90% проголосовали за Януковича. Если победит он, город расцветет. Если нет, будет изгоем. Ну, а вообще эта власть уже достала. Но неизвестно как оно будет. Мы зрители политического театра".
Пресс-секретарь Виктора Ющенко Ирина Геращенко опровергла информацию его штаба о переговорах с Леонидом Кучмой. «Нас удивляет, что Кучма через прессу сообщил, что он готов к переговорам, – сказала она. – Никаких других сигналов от него поступало». Ни ночью, ни утром никто из администрации Кучмы Ющенко не позвонил. По словам пресс-секретаря, в данный момент Ющенко со своей командой составляет план дальнейших действий. На вопрос корреспондента «Газеты.Ru» о переговорах с Виктором Януковичем Геращенко ответила: «О чем с ним разговаривать? Разговаривать он (Ющенко. – «Газеты.Ru» будет только с народом».
это из газета.ру
может быть мне кто объяснит, кто же от переговоров отказывается? Оранжевые папы оранжевым ребятам оранжевые песни оранжево поют
Дайте Украине пройти своего Ельцина - Ющенко. Пусть хохлы сами поймут на своем сале, а то мы, москали,вечно виноваты в их проблемах..... Как и в Грузии,в буйной радости поставили на трон Саакашвили,а теперь боятся,как бы Мишо не с ума сошел....
Канцлер Германии Герхард Шредер заявил сегодня, что итоги второго тура выборов президента Украины являются сфальсифицированными, поддержав тем самым мнение Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), сообщает Reuters. "Мне не в чем сомневаться по поводу того, о чем говорят наблюдатели ОБСЕ, то есть о том, что на Украине имела место массовая фальсификация выборов", - сказал он, выступая перед Европейским парламентом.
Кроме того, на заседании выступит комиссар Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана. Он выразит общее отношение ЕС к ситуации, сложившейся на Украине, и объяснит причины, побудившие ЕС требовать от украинских властей пересмотра результатов президентских выборов 21 ноября 2004г., а также еще раз представит перечень нарушений, замеченных международными наблюдателями в ходе проведения процедуры голосования.
Ранее глава миссии ОБСЕ Брюс Джордж сказал, что второй тур выборов на Украине еще более не соответствовал международным нормам, чем первый. А глава наблюдательной комиссии Европейского парламента Марек Сивик заявил, что результаты второго тура президентских выборов противоречат здравому смыслу и более походят на выборы в Северной Корее, нежели где-нибудь в Европе. В свою очередь Соединенные Штаты призвали украинские власти не обнародовать результаты выборов до проверки данных о фальсификациях и не использовать насилие по отношению к участникам массовых акций протеста.
Несмотря на это представитель Центральной избирательной комиссии Украины сообщил, что окончательные итоги президентских выборов будут опубликованы сегодня вечером, в 17:00 мск. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/24/24134729_bod.shtml
Совсем уж глупо выглядел Путин, поспевший поздравить Януковича еще до окончания подсчета голосов... Очень уж хотелось приятнуть желаемое за действительное?
Революция? Цвет одёжки тибетских монахов – это не цвет Украины.Хе-хе… Это не революция, это политтехнологи, обрабатывающие толпу и доводящие её до нужного состояния. Это шоу, эмоции, толпа, пока ещё не понимающая, что её нагло и тупо используют. Пока нет только крови и слава Богу! Но работа "Скорой" в Киеве уже парализована, надеюсь, что последствия этого понятны всем патриотам. Сборище людей, что мы сейчас наблюдаем, преступен и преступен вдвойне, потому что там дети. Дети, приведенные за руку учителями школ! Позор!
Давайте вспомним мудрые слова: Революции никогда ещё не облегчали бремя тирании, а лишь перекладывали его на другие плечи. Давайте все успокоимся, пока ещё можно остановиться, пока можно сесть, подумать и договориться. Ведь "кров людська – це не водиця"! Есть такое понятие - "точка невозврата", надеюсь украинский народ пока ещё не прошел эту точку, и всё закончится благополучно. Или show must go on? :(((((((((
Кот, не печалься за ВВП, будет, будет ему это действительное. Цивильная публика сроду не тянула против ОМОНа. Наскучит, продрогнут и разойдутся...к величайшему сожалению. И продлится радяньська власть на веки вечные.
Selena: я не удивлюсь, если во всем мире мода пойдет на оранжевую одежду, как тогда на розовую из-за розовой кофточки журналистки, которую возненавидел Киркоров. Хи-хи-хи, уже представила, тупо глядя на апельсин...:)))
Блин, это что такое?? Не самой с собой, а сама с собой:). Вот видите, что наделал с людьми оранжевый цвет, аж перед глазами уже все оранжевеет:). Шютка:)
Из: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DD136DF7E5C44D4ABD59BD7A79889C75 "Как шутят остряки, теперь государственные символы Украины полностью себя оправдывают. Желто-голубое полотнище символизирует расколотую страну (желтые или оранжевые – сторонники Ющенко, синие – Януковича). А знаменитый трезубец Рюриковичей символизирует трех президентов: действующего (Кучму) и двух новых, "по версии ЦИК" и "по версии оппозиции".
Может и в самом деле наилучший вариант: президентом остается Кучма,а Я. и Ю. будут его вассалами в соответствующих регионах. А пока батька осерчал на драчливых сынков и не желает с ними говорить.
веб камеры майдана http://www.u-t-i.com.ua/?id=webcam http://webcam.inter.ua/ru/640x480.html http://www.ukrcam.com/main/web_camera.html трансляция 5 го канала в интернете rtsp://213.186.192.254/encoder/tv5 на все эти сайты большая нагрузка!! http://razom.org.ua/ http://obozrevatel.com/
Шантра, Я поместил только фотографию обложки "Вашингтон Пост" - одной из самых обьективных газет мира. Я понадеялся, что вы сами заглянете на иносми.ру, чтобы прочесть эту статью. http://www.inosmi.ru/translation/214934.html
Новый "железный занавес" ("The Washington Post", США) Опросы общественного мнения до и после голосования на Украине показали, что прозападного либерала Виктора Ющенко поддерживает намного больше избирателей.
...Перед выборами правительство мобилизовало группы хулиганов, чтобы оказывать силовое давление на избирателей. В день выборов полиция помешала тысячам активистов оппозиции вообще участвовать в голосовании. Тем не менее, когда были подсчитаны голоса, стало ясно, что оппозиция выиграла с большим отрывом. Тогда правящая партия решила сфальсифицировать результат и объявила о победе своего кандидата. Немедленно россияне прислали свои братские поздравления. Нет, это не описание президентских выборов, которые прошли в прошлое воскресенье на Украине. Это описание референдума, который состоялся в июне 1946 года в оккупированной Советами коммунистической Польше. Хотя те выборы были самым вопиющим образом сфальсифицированы, референдум обеспечил фиктивную легитимность, которая позволила поддерживаемому Советами коммунистическому руководству оставаться у власти в Польше в последующие полвека. Хотя те позорные выборы состоялись почти 60 лет назад, имеется достаточно причин для того, чтобы их описание так сильно напоминало прошедшие выходные на Украине.
2 ...год 1946-й был также годом, когда Уинстон Черчилль (Winston Churchill) произнес свою знаменитую речь, в которой он описал опустившийся на Европу" железный занавес" и предсказал начало "холодной войны". Оглядываясь в прошлое, мы однажды, быть может, увидим год 2004-й как тот год, когда на Европу опустился новый "железный занавес", разделив этот континент уже не по центру Германии, но вдоль восточной границы Польши. ...Это не неизбежный сценарий. Россия - не Советский Союз, а год 2004-й - не год 1946-й. (...) Украинская оппозиция вчера вывела на улицы Киева более 200000 демонстрантов, многие из которых слишком молоды, чтобы помнить нацистский или советский тоталитаризм, и не испытали на себе того запугивания и страха, который ощущали их родители и прародители. ...требуется, чтобы мы понимали, что происходит, называли вещи своими именами и отбросили всякие остающиеся у нас иллюзии в отношении намерений президента Путина на бывших советских территориях. (...) все, что от нас требуется, это обещание - даже подразумеваемое обещание - что, когда перспектива этого нового "железного занавеса" будет устранена, Украину тоже станут приветствовать нации, находящиеся по другую сторону разделительного рубежа. ---- Шантра, вам хочется жить за новым "железным занавесом", который создает вам ваше собственное правительство? А если-таки хочется - то зачем тащить за этот занавес еще и 44 миллиона украинцев?
Я где-то писал, что мне чего-то хочется? Единственное, что мне хочется, дорогой Хоббит, чтобы не было войны! Но только одного я не понимаю,Хоббит вы много говорите о вмешательстве России во внутренние дела Украины, но ведь и Запад имеет такое намерение. Особенно это четко видно, как Запад стал хором говорить об этих выборах. Но нельзя отметить, что и у Януковича есть поддержка, не на голом месте он получил голоса. И его поддерживают. А по мне, больше симпатична в данной ситуации позиция Симоненко (так я его прописал) :-) Все-таки я в душе марксист, но не в понимании товарищей Ленина, Сталина, Троцкого или Мао. Идея была хорошая, но испоганенная.
Шантра, Запад не вмешивалася до 22 ноября - до получения отчетов своих наблюдателей о фальсификации выборов в Украине. И отреагировали только сейчас на идиотизм Путина, который поспешил поздравить Януковича еще до окончания выборов. После чего, Путин поступил еще глупее: "обьяснил" что "поздравил Януковича с победой по данным экзит пулов", которые ВСЕ показали победу Ющенко - различия были только в цифрах. Запад и сейчас ничего не сделает - войска НАТО на помощь украинскому народу он не вышлет ведь, в отличие от Путина, уже приславшего российский спецназ, переодетый в украинскую форму. Теперь его стараниями ваши парни будут гибнуть не только в Чечне, а и в Украине. У нас тут группа украинцев на выходные планирует поездку в Вашингтон - пикетировать украинское и российское посольств. По данным опросов 73% американцев считают РФ "дружественной и/или союзной США страной" - мы будем пикетировать российское посольство с призывами к американцам не допустить новое Мюнхенское и Потсдамское соглашения, и применить начавшиеся экономические санкции не только против Украины (а Януковичу и его мафиози на это плевать), а в первую очередь против РФ, правитель которой это все организовал и поощрял и прямо финансировал. Пусть американцы узнают, что их Буш ко всему прочему еще и прямо поощряет и насилие по отношению к народу дружественных США и союзным по антииракской коалиции страны.
Кстати, Симоненко сейчас (не вчера, когда он мог принимать участие в заседании Рады) уже просоединился к Ющенко и призывает признать выборы недействительными и требует отставку Кучмы. Шлюха, как и все комми. http://www.korrespondent.net/main/107600
В политике, Хоббит, все шлюхи. Такие уж правила игры. И не комми одни грешили проституцией, увы. Так ведь понятие "двойной стандарт" чистА западное изобретение, а это ничем не лучше тех действий, что у нас на Ленинградке творят женщины не самого тяжелого поведения.
По неопреоделенными данными не исключено,что будет построенна Великая Украинская стена между Западной и Восточной Украинами.И будет свой чемпионат по футболу в Западной и Восточной Украины.Будет нескучно.
Устраивает митинги, как правило, меньшинство. А чего этот ваш Ющенко за спинами детей прячется? Дети не понимают еще ничего, а их еще и заставили митинговать. Омерзительно, когда детей используют в рекламе, еще омерзительнее - в политических дрязгах. Суть Ющенко соответствует его внешности.
Западная - за Ющенко, Восточная - за Януковича. Все ресуры - в восточной, именно восточная часть приносит 90% прибыли всей Украине. Как сказал по телевидению верховный атаман: "Если Киев стал оранжевым, это не значит, что вся Украина стала оранжевой." Осторожнее с богатым ресурсами Донбассом: если рабочие поднимут восстание - всей Украине придется нелегко... Также, как и в России Москва - она не приносит в общем-то пользы на благо всей страны, но если рабочие Урала, Сибири, Кузбасса поднимут митинг - тут-то и разруха. Так что, надежды на Киев не возлагайте.
Шантра, Политики политикам рознь. Конечно, политика - "грязное дело", но все же некоторые политики бывают побрезгливее других и слишком уж дурнопахнущими делами не занимаются. Сегодня Симоненко призывает именно к тому, что и вчера Ющенко - передать власть Верховной Раде. Так сказать "Вся власть Советам!". Вчера на внеочередное собрание ВР пришел 191 депутат - от Ющенко, Мороза, Тимошенко и независимые. У Симоненко более 55 депутатов - но он их увел с заседания. Для правомочности любых решений нужно присутствие 226 нардепов, вчера не хватило всего 34 человек, чтобы не допустить противостояния. Очевидно эта шлюха просчитала все варианты и увидев, что армия за Януковича не вступится (а Львовский военный округ выступил за Ющенко), ОМОН большинства городов Украины (в т.ч. киевская "Альфа"), в т.ч. и таких городов восточной Украины, как Харьков - за Ющенко опять-таки, вот и решил к наиболее вероятному победителю примазатся. http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2502 Ну что за правитель, если его должны охранять только чужие солдаты от своего собственного народа: http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2506
А ведь Вы, Хоббит, не посмотрели на мою улыбочку после слов относительно Симоненко :-) Немножко зря, таки. Я имел так хорошо сказать, что, типа нос по ветру держать надо и место одно болеть не будет :). И после марксистов - тоже улыбочка. А потом несколько серьезнее яыл. Я, например, считаю, что настоящее "шлючество" в том, что многие еще вчера поднимали свои красные билеты от великой КПСС в едино порыве, а сегодня они ярые демократы и поборники западного образа жизни. А может их уважать надо, за приспособляемость...
Сторонники Виктора Ющенко и Виктора Януковича подрались в холле здания Центризбиркома Украины после оглашения результатов президентских выборов. Депутат от "Нашей Украины" (фракция Ющенко) Петр Порошенко вступил в драку с одним из помощников народного депутата от "Регионов Украины".
Теперь Ющенко точно победит. Ведь Кличко с ним. Да здравствует революция!!!
Снейк, Уж не знаю, у кого такое "правило", наверное только у снейков... За спинами детей Ющенко не прячется, в отличие от Януковича, прячущегося от собственного народа за чужеземными вражескими солдатами. Ющенко, кстати, шел на АП в первых рядах, как другие "оранжевые депутаты". А дети идут за ним, чтобы расти свободными людьми - вам этого не понять. Кстати, и Восточная (кроме Донбасса) и Южная (кроме Крыма) Украины за Ющенка - это россиянские СМИ подобно вам выдают желаемое за действительное. И действительно - это наредкость омерзительно когда снейкки используыют детей для пропаганды! Против этого возразить невозможно!
Вы бы лучше почитали бы обращение ВОСТОЧНО-украинских журналистов к своим россиским коллегам: http://www.korrespondent.net/main/107552 Журналисты харьковского Агентства телевидения "Новости" (АТН) приняли обращение к своим российским коллегам с телеканалов ОРТ и РТР, которые считаются "рупором официальной Москвы". "Мы считаем, что при освещении событий в Украине журналисты этих телеканалов подают откровенно лживую информацию", - говорится в обращении харьковских журналистов. Журналисты призвали своих российских коллег "придерживаться профессиальной этики и освещать события в Украине честно и объективно". Причиной своего обращения харьковчане считают вчерашние сюжеты на российских телеканалах, которые рассказывали о "митингах в поддержку Виктора Януковича на востоке Украине, в частности в Харькове". "На самом деле, в Харькове в этот день проходил многотысячный митинг в поддержку Виктора Ющенко", - говорит представитель АТН. Харьковские журналисты отмечают, что "все российские СМИ говорят про Украину не как про государство, а как про территорию". "Мы взываем к совести российских журналистов и надеемся, что они все еще являются журналистами, несмотря на то, на кого работают в данный момент".
Блин, мужики, ну вот какая разница от того, что вы тут в тысячный раз перетираете эту тему? Хоббит, как всегда, рвет на себе последнюю рубашку, беспощадно изобличая продажно-гнилую-бандисткую власть -))) Шантра и Компания - наоборот... -)))) Ну вот что от этого изменится? Я понимаю, если бы вы все были украинцами... Хоббит - западный хохол, если не ошибаюсь, он ещё, в принципе, может потрясать пером, ибо как-никак, историческая Родина... Ну а нам-то, россиянам, какая разница? Ну вот победит один - и будет там махровый национализм... Ну вот победит второй - и будет преклонение перед Россией под видом союза... Всё равно как ездили они к нам на заработки, так и будут ездить... -))) Это я ни в коем случае не упрекаю их, пускай приезжают, ради Бога -))) Работа есть, её много, нам одним не справиться, пускай помогают! :-)
Кстати, снейк, Одно из двух - или вы сейчас своим раздвоенным язычком сами врете, либо повторяете, даже не попытавшись самому что-то разузнать, чужие глупые и слова. Восточная Украина дает 25% ВВП (вместе с Харьковом). 60% всей продукции дает центральная Украина. Грубо говоря, весь доход от Донецка уходит на содержание АР Крым, находящейся на полной украинской дотации - военная база не дает полноценно использовать ЮБК для туризма, чтоб самому себе что-то заработать. И не путайте праведное с грешным: в отличие от Москвы Киев - очень крупный промышленный центр с массой крупных заводов и фабрик, кстати, Киев - донор, а не реципиент, как Москва. Как работают шахтеры Донецка общеизвестно - они не так работают, как приежают в Киев "стучать касками" чтобы им еще что-то дали вдобавок ко всему, что у них есть, а у других регионов - нет. К тому же, за 150 лет варварской эксплоатации угольные шахты уже настолько истощены, и себестоимость такого угля настолько уже высока, что Украине сейчас намного дешевле покупать уголь в Англии или США и везти морем - и она это не делает только по одной-единственной причине: чтобы не вызывать МАССОВУЮ безработицу в Донецке и на Луганщине. Та же самая причина, по которой большинство российских предприятий не может быть конкурентоспособными - они содержат примерно 80-90% лишней рабочей силы, а увольнение ее вызовет массовую безработицу. Если Донецк считает, что в РФ будут покупать их уголь примерно 2-3 раза дороже собственного российского, то они по-просту ослы.
Мад Сам, И вы свой посильный вклад вносите? "Западный хохол"... Конечно, зато "восточные хохлы" ну безумно в восторге от МадСема! Дурак вы по-просту, вот кто.
И попрошу меня никогда не называть "хохлом". Я - украинец, запомнили, Вы, азиатский кацап?
Дорогие форумчане, посетившие этот топик! Действительно, нам неравнодушны Ваши мнения и мысли. Крабыч, это я, :) - хочет сказать Всем большое спасибо, за то, что Вы не равнодушны к событиям в соседней стране - Украине.
Попробую ответить на те живые вопросы, на которые я сам знаю ответы. :) Прошу заметь некоторых, что мои ответы и мои мысли никоим образом не связанны с Администрацией Президента! (ко мне сегодня трое постучались в аську и требовали президента!) Щас, и я дам! :(
Собственно, хохлами себя называют себя все мои знакомые украинцы. В шутку, конечно -))) Кстати, Хоббит, американец вы наш разобиженный, прошу обратить своё драгоценное внимание на количество смайликов в посланиях. Ибо они означают, что автор никоим образом не пишет серьезно. А ваша оскобительная реакция - признак больной мозоли.
Кстати, вот тут интересный пример вспомнил... Есть у меня знакомый. А у него знакомые на Украине. Восточной. И вот знакомые этого знакомого пример из жизни рассказали... На Западной Украине у них родственники. У тех родственников - дочь, шести лет. И вот спрашивают у неё в шутку - вот есть у нас сын, ему столько же, сколько тебе, он очень хороший мальчик, хорошо себя ведет, хочешь с ним дружить? А она отвечает - нет, он же москаль! Вот и думай после этого - что от чего начало взяло...
МадСем, Я вовсе не "разобиженый". Просто прошу уважать мой народ. Некоторые украинцы себя, вроде бы (лично таких ни я ни мои знакомые не встречали, только анонимов на форумах) называют себя даже "малороссияне". В принципе, я с ними согласен, (что они - действительно "малороссиане"), разница с "хохлом" в этом только в том, что "хохол" - это презрительная кличка украинца, а "малороссиянин" - это уже воспитание. Как, в отношении русских: "кацап" - это презрительное название русских, а "москаль" - это уже воспитание. У меня вот язык бы не повернулся назвать, скажем, Славу или Шантру (многих здесь, не только их) "москалями". Они - в первую очередь, не агрессивно-невежественные шовинисты - главный признак "москаля по-воспитанию". Причем "москалями" называют жителей Москвы также и на большей части всей территории России - вне Москвы. Так по крайней мере В.И.Даль считал, а сибирские форумы и сейчас с ними согласны! :) "Кацап" - это общеупотребительная презрительная кличка русских у всех окружающих народов - так не только украинцы и белоруссы, но и поляки, и чехи, и турки (мне так говорили) и др. Оно происходит от украинского выражения "как цап" ("как козел" - интересная параллель с "кАзлами" Януковича! :)) - это из-за "козлиных бород" жителей московского царства - ни жители древней Киевской Руси, ни русины-украинцы, ни поляки, ни европейцы бород не носили, обычно брили подбородок. Украинцы (и я - тоже) сейчас обычно употребляют это слово по отношению к тем русским, которые их "хохлами" называют. И вы совершенно зря верите, что русины (жители Западной Украины: Львова, Ивано-Франковска итд) ненавидят "мокалей". Вам бы следовало сьездить во Львов (увы - не сейчас...) и самим убедится, что Львов - это очень гостеприимный город, и для "русскоязычных", а большинство галичан - очень милые и добрые люди. Да и образовательный ценз людей на Западной Украине - один из самых высоких в Украине, раза в 2.5 - 3 выше, чем у жителей Восточной.
Кстати, 3 из 15 членов ЦИК отказались подписывать протокол о выборах. Януковича призинали Президентом только Путин, Лукашенко и Смирнофф :) ("Президент" Приднестровья). Плюс Слободан Милошевич, военный преступник... Даже Туркменбаши оказался умней ВВП и не спешит, как "бульбаши" и "урусбаши" позорится... США и все страны ЕС обьявили что не признают его, Сейм Литвы уже признал Президентом Ющенко. Уже 15 городов западной и центральной Украины признали Ющенко Президентом (яйценестойкого проффесора - только один Донецк, не городА области, а только донецкий горсовет).
Хоббит, я, собственно, не говорил, что считаю западных ненавистниками русских. Я просто привел пример из жизни. Выводы пусть каждый делает сами. И в конце концов, перестаньте приписывать людям то, что не является их точкой зрения.
И потом, Хоббит, опять-таки со слов знакомого-) Он служил на Западной Украине. Так там москалями звали жителей Москвы и южных областей. А вот Северо-Западных (Новгородчина и Север) звали русинами или русскими. И отношение к ним было всё-таки другое, лучше -) Так что я опять-таки не попадаю под определение "москаль" -)))
Мой знакомый, украинец, ездил летом на родину, где-то под Киевом, где-то на север, недалеко. Говорит, всё спокойно, было, во всяком случае-) Работы нет, денег нет, политики нет, национализма нет -))))) Ничего нет. Есть только классная природа, офигительные фруктовые сады и спокойствие... -)
Уважаемый Хоббит, даже если так, кто прав и кто не прав- неважно, в любом случае вам надо ли все это? Если Янукович победил, ну и пусть..Вам нужна война и кровь? Это уже подходит на ребячество и идиотизм из жизни упрямых детей, которые не могут поделиться вкусной конфеткой. Разве Вам не хотелось бы сохранить мир и спокойствие во всем мире? Для Вас это не важно? Грустно...:(
Ещё один знакомый, я с ним на одной стройке работаю... Он работает у нас 3 месяца, потом месяц дома, потом снова на три месяца к нам. Так он говорит, что у него в городе никому на фиг не нужна националистическая бодяга. Жалуется, что не дают у нас официально работать. Говорит, что у него многие, не все, но многие, за союз.
P.S. Хоббит, это я просто делаю зарисовки из жизни. Ничего личного, никаких намеков.
ещё одна зарисовка из жизни, комическая -))) шабашники-украинцы покупают себе б.у. телики, чтобы не скучно было. и с завидным постоянством несут их мне на починку... чтобы не соврать - шесть штук точно было -) спрашиваю - что с ним? -работал, работал, захотели подкрутить - а он и сгорел....
и так ШЕСТЬ телевизоров -))) я был в шоке -) и даже не мог починить - там выгорали платы кинескопов, строчной развертки, надо было менять кучу деталей... короче,я их посылал тащить его на свалку -))))))
Снимок на центр Киева - Майдан Незалежности http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/78128606241a4c0d5b9d9f.jpg http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/109976887741a4bfbc2f134.jpg
БТРов пока нет, но нельзя же их пропустить http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2512
Мои мысли вслух: Я часто встречаюсь с разными людьми, где и даже мои родственики в Москве, тоже там живут, но я с огорчением вижу одно. Не знаю как назвать это, наверное - пассивность.
На Украине идут выборы. Это понятно. Имеются проблемы внутри страны - это тоже понятно. Одно не понятно, зачем страна, Украина просит (кто просил? Янук!) Россию выслать Ваших же сыновей-воинов и милиционеров для поддержки на Украине непонятного правопорядка? Этого я не понимаю. Я одно знаю, что мой народ выбрал своего президента, милиция признала тоже, даже военные за того президента, что выбрал народ. РОССИЯ! Как же Вы можете допустить то, чтобы Ваши же милиционеры и военные, судьбой замученные, пришли на Украину и делали то, что им противно и уже надоевшее? Наверное, Россия потеряла самого себя!
Крабыч, родимый, неужели ты только что это понял? России давно нет, это всего лишь слова, миф о великой стране. У нас ничего не осталось, ни гордости, ни надежды, ни экономики, ни армии - есть только огромные пространства, населенные запутавшимися, уставшими людьми. (Мегаполисы не в счет)
Многое может решится на сегодняшнем саммите ЕС-Россия в Брюсселе. Если Европа поддержит Ющенко, то его уже не остановишь. Но европейцы пока остерегаются говорить конкретно про Ющенко, только о сомнениях в честности выборов. Никто из западных стран толком не признал за Ющенко победу. Прибалты не в счёт. Даже Лех Валенса, и тот осторожен в выражениях.
Ребята, которые за Ющенко. А вы и вправду верите, что он Украину к процветанию приведёт?
Я, к примеру, считаю, что скоро будет война. Большая. С кем? Ну вот, к примеру, с НАТО. Из-за чего? Да мало ли поводов... Одна Чечня чего стоит... Да мало ли что... Найдут, если захотят... Не сейчас, конечно... Подождут, когда мы окончательно развалимся, и вот тогда... Не обязательно бомбардировки. Переворот власти, отключение центров воды, тепла, света - и всё, мы готовы. Кроме шуток. Сильная Россия никому на х... не нужна. Ибо Хоббит прав, никто в мире нас не любит.
Наверное, мы сами виноваты. Ну да ладно, хрен с ним. Всё равно всё когда нибудь умрем -)) Только у нс сегодня разговор был в бытовке на эту тему. Всё согласились, что в войне, буде она у нас начнется, у нас нет шансов. Задавят, не числом, так оружием. Только всё равно повоюем. -))))) Но это если война будет. А если не будет - то просто тихо уменьшимся в числе, и нас постепенно вытеснят китайцы. Это как вариант -)
Я, к примеру, считаю, что скоро будет война. Большая. С кем? Ну вот, к примеру, с НАТО. Из-за чего? Да мало ли поводов... Одна Чечня чего стоит... Да мало ли что... Найдут, если захотят... Не сейчас, конечно... Подождут, когда мы окончательно развалимся, и вот тогда... Уж ты больно прав...Уже идет, думаю я.
Поправка -) Вот за что я действительно уважаю американцев - так это за любовь к своей стране. На каждом доме - флаг, на праздники тоже с флажками, причем это не показуха, этим они действительно выражают свою любовь. Если кто-то что-то скажет про страну плохое - горло перегрызут. А вот у нас - не знаю... Если спросить первого встречного, любит ли он Россию, далеко не каждый ответит - "Да, конечно!"...
Кстати о Возрождении России... Я недавно поспрашивал на работе, верит ли кто-нибудь в это. Из почти двадцати человек - никто... Более того, шесть думают, что скорая война неизбежна. А ещё трое считают, что она уже идет. Причем ВСЕ считают, что США является нашим врагом - не автивным, как в холодную войну, а скрытым до поры до времени. P.S. Внимание! Специально для Хоббита! -) Это мнения РЕАЛЬНЫХ людей, взрослых, слышащих, которые достаточно неплохо зарабатывают, и которых никак нельзя назвать националистами - шовинистами, а также москалями, ибо из них четверо - те самые украинцы-шабашники (правда, есть один с совсем уж экстремальными взглядами... -))) )
Вот, что предсказал Нострадамус на 2004 год и делайте вывод...Есть какая-то доля реальной правды...
Год високосный, греховные страсти, Князья и Чиновники спорят о власти, Гибнуть стадам, царь меняет обитель, Народ угнетен, и не виден Спаситель.
Распрей полно, предсказателей много, И нет драчунам мудрой мысли от Бога: Слову - не время, Завету - потери, Посланник сокрыт, закрывает все двери.
Скандалы кругом, "звери" тянутся к ссоре, Век обновлён и три Веры в раздоре, Нету согласья, и мира нет тоже, Богу пора бы вмешаться, похоже.
Увидят, как люди во власти грызутся, В них только злоба и смерть уживутся, Волненье растёт и растёт напряженье, Народной мечте принося униженье.
Законы увяли, но Божья Основа, Волнуя людей, открывается снова, Против властей, против чёрной их масти, Указам их, скоро остаться без власти.
Зараза кругом, кто - то встанет на срок, И снова о спорах поёт ветерок, Идут затопленья, страдают народы, Но всё ж и Господ ожидают невзгоды.
На Слово Небес, суждено указать, И трое Религий начнут угасать, Пророчества явятся дать им урок, Для Дамы, забвенья кончается срок.
Спасибо Князьям, что так в мире опасно, И с Неба совет людям дан не напрасно, От Церкви, Князей весь народ раздражён, Но близок уж Тот, кем ещё не был Он.
В работе пророческий Сборник Основ, Готовится Мир человеческих снов, Строка, что пугает, изменит значенье, И будет финал, и придет облегченье.
Суть изменений случится внутри, Не Принцев по крови, Наследников - три, Сокрытый один даст от Бога Завет, И люди увидят, в чем Истины Свет.
Близок Пророк, и чума у коров, Кто Небу не верит - не будет здоров, Доктор был послан, чтоб сделать начало, Приманка, ловушка, и Весть зазвучала.
Ярость теряет, кто Бога постигнет, Завет возрастает, а прошлое гибнет, Не быть полумерам, слабеть напряженью, Шагая по жизни, идти к Посвященью
и я тут в форуме сижу, а не на нарах лежу - всё благодаря изчезающим чернилам, выпутался из тупиковой ситуации, написав чистосердечное признание и подписав... крабыч и хоббит, неужели вы верите в такую чушь, как переброска российского спецназа на украину... на ссылку статей-утят не предлагайте...
а мы уже в пути.и начнем со сплетников, сеящих всякую чушь,лишь бы людям головы заморочить и под это дело свои мерзкие планы в реальность воплотить.Украина!! не сходи с ума!! РОССИЯ С ТОБОЙ И АМЕРИКА ПУСТЬ ОТДЫХАЕТ!!!
Прошли выборы В Украине. Путин позвонил Януковичу и поздравил его с первым сроком его президенства. Буш позвонил Януковичу и поздравил его с третим сроком за фальсификацию выборов.
- Ты слышал, что первым указом нового президента Украины Януковича запрещены к продаже мандарины и апельсины из-за их цвета. - Тогда мы покрасим в оранжевый яйца.
" Я считаю этот союз чекиста и рецидивиста извращением каким-то!" (Борис Немцов)
Кстати, по Рен-тв вчера показали Немцова - в оранжевом шарфике, он присутствовал на укаринских выборах.. Вообще, то, что показывает Рен-тв весьма и весьма отличается от той картинки, что пытаются изобразить официальные российские каналы..
Верить ли этому? Чисто случайно на Яндексе перед моими глазами была строчка"Ющенко признал Януковича президентом!" и через пару минут появляется строчка"штаб Ющенко обжалует решение...". Бардак какой-то...Больше не буду всерьез воспринимать эти строчки, короче, когда все закончится, тогда поверю чему-то реальному и правдивому.., надеюсь, что-хорошему.
Верить ли в переброс русского спецназа на Украину? Философский вопрос...
А верим ли мы в захват (нет, воноват, в освобождение!!!) Западной Украины в 1939? Верим ли в Колыму? Или, как это теперь у красных: "Во-первых никаких репрессий небыло, а во-вторых репрессировали только воров и проституток!"
Неужели надо получить дубинкой по башке, чтобы понять звериную сущность ЭТОЙ страны?
Уважаемый Хоббит! Сидите себе, пожалуйста в Америке молча! Вы не видите ситуацию объективно из-за океана. А я из Донбасса! И я вам скажу, что Донбасс за Януковича! Не потому, что мы не знаем об его судимостях! А потому, что мы за его программу! Потому что заводы работают. Потому что работаем полную рабочую неделю. Потому что получаем з/п. Потому что получаем пенсии. Позвольте Вам заметить, что эта оранжевая толпа стоящая на майдане - это не вся Украина! Янукович поступает мудро, не выводя своих сторонников на улицы. Если выйдут обе стороны -будет война! Вам, в Америке, так этого хочется? Пока в Киеве митингуют (и никогда в жизни я не поверю, что молодежь там мерзнет бесплатно) в Донбассе работают. На казну государства! Вы сказали, шахтеры только касками стучать умеют. Так вот, касками они стучали при вашем обожаемом Ющенко! При Януковиче шахты работают, люди получают з/п и пенсии. Ваш Ющенко наплевал на мнение востока и юга Украины! Ему начхать на человеческие жизни! На жизни детей! Можете посмотреть ссылку: http://zadonbass.org/news/message.html?id=6235 Это нормально, когда 10-15 школьники шляются по митингам? Как в Ивано-Франковске? Пустые школы, а дети на улице. Это народ? На плечах детей к власти, это морально? Я спрашивала многих. И звонили родителям знакомые. Те, кто не голосовал в первом туре, во втором помчались голосовать! И я Вам скажу, что за Януковича! И хватит Америке с Европой лезть в наши дела! У нас есть конституция и есть законы. Все решается в суде. Хватит говорить от фальсификациях! Дайте доказательства! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! И заметьте, со стороны Ющенко нарушений зафиксировано так же много. Так что чья бы корова мычала! Ваша Америка видит нарушения только на Востоке, посмотреть на Запад она забывает! Толпа на майдане - это не народ! Это именно ТОЛПА. А толпой легко управлять. Вы уехали в Америку и флаг Вам в руки! А мы на Украине разберемся сами, Вы уже не подданый Украины, Вы подданый Америки! И вообще, от Вас уже тошнит
Да,это чувствуетсявот именно чувствуется ((((Пока её не видим. Думаю, вот скоро мы сами самой Земле надоедаем )))) Возрождение России??? Хотелось бы, но вряд ли...Натиск со всех сторон: слева, справа, снизу - не дает нам возродиться. Ну геополитически нам просто не везет. А ругаться ни с Америкой, ни с Европой, ни даже с Ираком, Афганистаном, Палестиной никак нельзя....А тут скоро будем думать о том, как пойти на компромисс с Украиной через Европу...Аминь )))
Выборы на Украине в любом случае кончатся не в пользу Януковича – либо поражение, либо обман. Этот парадоксальный вывод оказывается весьма поучительным для России. Ситуация, сложившаяся в Киеве сегодня, свидетельствует о делегитимации «старого режима». Янукович и его команда, собственно, никогда и не скрывали, что наличие на их стороне административного ресурса является их важнейшим преимуществом и одним из ключевых факторов при организации «демократических процедур». Так ведут себя большинство режимов на территории бывшего СССР. Какой смысл соблюдать правила, когда рычаги в твоих руках? Надо лишь с толком воспользоваться возможностями, организовать убедительную информационную поддержку. Немного подпортить имидж противнику. Заявить о множестве нарушений и с его стороны тоже. И додавить в решающий момент. Власть – все, процедура – ничто. Именно эта логика приводит к парадоксальному для Януковича результату, когда исход выборов может быть только не в его пользу – либо поражение, либо обман. Сам способ действия правящего клана, его подход к демократии и выборам отвергается. Даже если Януковичу удастся отстоять и оставить за собой президентское кресло, в глазах и значительной части украинского населения, и Запада он не будет выглядеть легитимным президентом. Механизмы псевдодемократии, основанные на административном ресурсе, шантаже, запугивании, пропаганде и подлоге, могут помочь удержать фактическую власть, но не могут обеспечить подлинной легитимности режима.
Активное вмешательство Кремля в ситуацию на Украине лишь подчеркнуло и выпятило характер развернувшегося там противостояния. Российский президент за последние два года превратился в одного из главных идеологов строительства закрытого режима псевдодемократии в своей стране. И его активное вмешательство в предвыборную ситуацию на Украине не могло не выглядеть как принципиальное столкновение этой модели с идеологией открытости и сменяемости власти.
А ваще - ну разница не такая уж и большая между политиканами.. но Кремль сдуру сделал ставку на того, кто замаран по самые по уши.. Зачем? Чего испугались? Что Украина вступит в НАТО? Да нам об этом мечтать надо! Прапорщики-хохлы на складах НАТО.. :))) Вы представляете? да они все это НАТО растащат на куски через пару недель! :)))
В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести).
не понимаешь ты кот стратегии ВВП: хай западные лентяи канают к европе,а работяги шахтеры которые их кормили веками-к нам придут. чем не красота!!?? :) слепой и то видит что время России настало-президент у нас умный и знает чего делать надо (и сделает), цены на нефть хорошие, лживая америка в дерьме по уши- ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! :)
А в чем собственно говоря дело? Неужели вы не видите, что между Ющенко и Януковичем нет никакой разницы. Об это хорошо сказано в "Новой газете" http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/87n/n87n-s00.shtml
Я ещё понимаю, если бы в президенских выборах учавствовал Чорновил, который к сожалению умер. Но Ющенко? Рвать за него рубашку и глотку на морозе - глупость всё это. Ющенко что, накормит всех бананами и напоит кокосовым молоком? - сомневаюсь.
Если бы Россия не лезла в выборы со своей помощью, в результате которой очередной раз оказалась мордой в луже и жопой сверху, то выборы прошли обыденно и скучно.
Из журнала ЖЖ - девушка пишет про Киев... http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2570
Киегорсовет разрешил сторонникам оппозиции занять Октябрьский дворец http://www.korrespondent.net/main/107710
Штаб Ющенко подал в Верховный суд жалобу на результаты выборов http://www.korrespondent.net/main/107711
Замминистра экономики Украины подал в отставку в знак протеста против фальсификаций на выборах http://www.korrespondent.net/main/107707
Евросоюз не признал результаты выборов в Украине http://www.korrespondent.net/main/107686/
США не признают официальные результаты выборов в Украине http://www.korrespondent.net/main/107628
В Украине задержаны и избиты белорусы, поддерживающие акцию на Майдане Незалежности http://www.korrespondent.net/main/107699
Грузинские депутаты пришли на работу с оранжевыми лентами, - немецкие с мандаринами :-) http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/21.shtml
Результаты Кивалова рассмотрит Верховный Суд http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/13.shtml
Ющенко не говорил с Януковичем и Кучмой. У них один выбор: не признать выборы http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/15.shtml
Валенса выступил на митинге в поддержку Ющенко http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110846
Япония надеется, что КМУ успокоит международное сообщество http://for-ua.com/news/2004/11/25/152117.html
ОПРОС: Вы выступаете за: http://ru.for-ua.com/pool.php?id=516
Роавим, я согласен - если б еще речь шла о Чорновиле.. как бы к нему не относиться, но он знал, на что идет и за что борется. Ну, а Ющенко.. Кто бы ни победил в Украине, Россия уже в проигрыше. Президент Путин оказался самым далеко видящим из политиков мира: прямо из далекой Бразилии он поздравил Януковича. Когда оказалось, что, кроме него, победу Януковича на выборах признал только Лукашенко, пришлось разъяснять: мол, Путин имел в виду лишь хорошие результаты exit poolов. Бред.. Между Януковичем и Ющенко разница не так уж велика. Оба — плоть от плоти коррумпированной украинской элиты.. Но зачем президент великой державы — а Россия еще великая страна — служил писарем при штабе дважды судимого Януковича? (за изнасилование и избиение) Может, Янукович предоставит преференции русскому бизнесу? Вряд ли. В разгар предвыборной кампании состоялась продажа жемчужины украинской металлургии — «Криворожстали». В ней хотел принять участие владелец «Северстали» Алексей Мордашев — человек, обласканный в Кремле и близкий питерцам. Мордашева, дававшего за «Криворожсталь» вдвое больше, чем победитель — «донецкий» Ахмед Билалов, ссадили с поезда в последнюю секунду примерно с той же формулировкой, с которой снимали нежелательных лиц с залоговых аукционов: носки, мол, черные, а не зеленые. Если нас кидают до выборов — что будет после?
Может, мы бьемся за то, чтобы Украина не вступала в ЕС и в НАТО? Но кто принимал эти планы? Пушкин? Нет, Кучма и Янукович. Да и зачем? Как ехидно заметил в разговоре бывший «серый кардинал» Кремля Алексей Волин, «если бы Украина вступила в НАТО, это было б счастье для России. Через две недели она НАТО б разворовала».
На самом деле ответ на вопрос «зачем» есть. При другом президенте, другой армии и в другой России результаты украинского голосования могли бы означать развал Украины на Восток и Запад, введение русских войск в восточную часть и поддержанный населением аншлюс в пользу России. Ведь восток Украины, от Одессы до Донецка, — это, по сути, русские области, искусственно отнесенные к УССР по линии российско-германского фронта 1918 года.
Но это — при другом Кремле и другой армии. А сейчас — в случае победы Ющенко мы поставили на проигравшего, в случае победы Януковича мы поставили на кидалу.
Почему ставили? Только из-за ностальгии по империи? Рискну предположить. Дело в том, что у Ющенко жена американка. И познакомились они чрезвычайно романтично — оказались в соседних креслах в самолете. Множество людей знакомятся таким образом. Но президент Путин, в силу прошлого рода деятельности, может считать, что всякое совпадение организовано разведкой. А теория заговора ЦРУ против России пользуется необычайной популярностью в его окружении. На нее списывают все: от упавших самолетов до Беслана, хотя, судя по этой логике, первыми шпионами ЦРУ следует считать глав МВД и ФСБ.
И вот если сказать президенту Путину, что на украинских выборах победу может одержать политик, жена которого — американка, познакомилась с ним в самолете, то — натурально, кто такой Ющенко? Агент ЦРУ. ;)
Крабыч! а Ты ездил на каждом реигонах? Кажется нет. Помню когда я жил и учил , были перевенство Украины по баскет и то футбол..Разные реигоны глухие или с/с обшаются друг друга, а киевские сидят в закрытом. как идиоты. Одно тоже до сегодняшие дни. Ладно! Не дай бог этого.... Триенд! Я содидарен с тобой. Мы дончане за Януковича!
Какой смысл обсуждать Я. и Ю.? При избрании любого из них президентом острый конфликт на Украине останется.Сейчас много шума от сторонников Ю.,требующих переизбирания, справедливости.Если поменять Ю. и Я. местами картина на Украине будет точно такой же,но уже с возмущениями со стороны сторонников Я. Посмотрите результаты голосования по регионам: http://www.korrespondent.net/main/107612 В любом случае довольных не будет. Вот мне из восточной Украины пишут: "Они ( центр и запад) не признают Я. президентом, а у нас наоборот- уже начали готовиться к тому, что вдруг президентом станет Ю. В срочном порядке собираются заседания городских и областных советов. Вчера смотрела местное ТВ, раньше – самая большая проблема, что обсуждалась – отключения горячей воды и нерегулярный вывоз мусора. Теперь- на случай победы Ю., обсуждается возможность народного референдума и создание автономии." (хоббит,на всякий случай,прошу вас не восклицать). Надо украинцам найти мудрое решение этой сложной ситуации,не допустить раскола страны.А не поливать друг друга помоями. Вот Симоненко вовсе не примкнул к Ю.,предлагает такой вариант перемирия(из этого же письма): "Кучма собрал несколько известных политиков, просил совет. Омельченко посоветовал Кучме не уходить хотя бы 3 мес., пока всё наладится, Симоненко сказал, что лучше всего признать выборы недействительными, провести политическую реформу и пусть страной управляет парламент –Верховная Рада. Он также сказал, что он не поддерживает ни одного из кандидатов и добавил, что сейчас «бандитский капитал рвётся к власти любой ценой » -имеет в виду и Я. и Ю. Ведь он коммунист. Всё это я слышала сегодня своими собственными ушами." А Россию,США и Запад давай оставим в покое,все одинаково "хороши".А Валенсу зачем направили? Может и нашего Ельцина- та же судьба.А мы сейчас Ельцина героем считаем?
http://www.gazeta.ru/comments/2004/11/25_e_203113.shtml Медвежий угол общего пространства Только называется, что президент Путин поехал обсуждать «дорожную карту общего пространства». На самом деле он поехал отстаивать свой медвежий угол, свое право туда никого не пускать. ...
(далее цитированный текст был сокращен)
Уважаемые форумчане! Пожалуйста, вместо длинного цитирования, используйте короткую цитату, свой анонс, и ссылку на необходимый материал. Спасибо за понимание.
Ну что господа Украинцы (сторонники Ющенко)кинокомедию показали на весь мир:) Самовольно принял присягу, провозгласил себя Президентом:)Я одного понять не могу, знаете есть хорошая пословица: После драки кулаками не машут.........так в чем дело? Или вы хотите чтобы ваша Незалежна Украина разделилась на два государства? (вы уже на пороге) Так почему не признать свое поражение с честью? И возглавить партию аппозиции! А кого посылают на демонстрации? ПАЦАНОВ СТУДЕНТОВ! Им то все равно , только от занятий бы откосить:) А мозги затуманить им проще всего! Это мое субъективное мнение. Я не Украинец, и мне всеравно кто у вас станет(стал) президентом Хватит позориться на весь мир. Проигрывать надо уметь!
Краб, Таким образом это наш Фед так хочет поддержать "социально близкого" себе Хама. :)
Самое смешное, я "ездил на каждом реигонах" в 79-90, и не только одной Украины (я ее обьездил ВСЮ, кроме Запорожья), но и много по Совку (РСФСР, Грузия, Казахстан, Узбекистан, Литва), не с баскетбольными, а с шахматными соревнованиями и что-то описываемого им я никогда не видел. Правда, на межреспубликанских и всесоюзных соревнованиях почти все "нацмены" практически не общались с московской коммандой - кроме разве нашей и белорусской: вместе в свободное время выпивали и в карты и блиц на ставку играли. :)
А собственно говоря, когда Украина была государством в прошлом? Если восстановить ичторическую справедливость, то восточный районы Украины, где проживает большинство русскоязычного населения надо отдать России, Львов и прилегающие области вернуть Польше, Закарпатье всегда было венгерским, а Одессу-маму вернуть обратно в объятия Румынии, Крым всегда был татарским. Как насчет восстановления исторической справеливости?
Крабыч! Спрашиваю тебе.! Я читаю всех подряд.. и болел родную не дай всех зомбировать.Хорошо ты поставили все о Юшенски.. Ты просто запудрили себя. Юш самовольно присягал ,разве он имеет диплома юриста?
Алексей, это не позор! Вы чаше и больше обращайте внимание на события, а не на интерпретацию оных нашими прокремлевскими СМИ. Очевидно, только в Вашем мире, считают события на Украине позором. В остальном мире, преимущественно демократическом, считают совершенно по-другому.
Уважаемые форумчане! Я снова обращаю Ваше внимание, не стоит применять длинное цитирование. Достаточно выразить основную мысль и привести ссылку. Следующие постинги такого рода будут полностью удаляться без предупреждения.
Дорогая Тиренд, Если вы - из Донбасса - это вовсе не значит, что всем несогласным с вами нужно заткнуть рот. Если "весь Донбасс - за Хама", это не значит, что и вся Украина за Хама. Если вам не нравится решение украинцев - скатерьтью дорога вам на вашу "историческую родину" - в Украине хоть немного чище будет. "Оранжевая толпа в Киеве" - это действительно "не вся Украина" - это "всего лишь" ВСЯ УКРАИНА, кроме Тиренд и "социально-близких ей". http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2588 Даже в Луганске люди уже протестуют против Хама и Тиорендов! Что же касается "бедных детей" - то их автобусами именно Янукович привозит в Киев из Донецка (кстати, через 1 день многие из них почему-то меняют голубые шарфики на оранжевые и начинают кричать "Хама геть" - в Донецке просто они получали информацию от Тирендов и из Москвы, а в Киеве получили информацию из Украины своими глазами). :) Кстати, я вовсе не Уехак в Америку. Я всего лишь ПОехал в Америку работать. Чувствуете разницу? Я сам себе на жизнь зарабатываю и ривожу валюту в Украину, а вы - беззастенчиво сидите на шее государства и выбрасываете привезенную хоббитами валюту обратно за бугор.
http://zadonbass.org/first/message.html?id=5478 Болной бешеный бессит ... Хоббит, почему ты назвали нас. Дипломированый доктор как можно этот разговаривать .... Не ответили на мой вопрос"Самовольно присягал".. Покраснели?
Уважаемый Админ, Приведенные мною КРАТКИЕ цитаты выражали причину помещения мною ссылки на эту газетную публикацию и ни в коей мере не являлось просто копированием в форум. Я кратко процитировал 3 пункта из довольно длинной статьи, на которые я хотел бы обратить особое внимание форумчан, и выбрасывание их из текста моего сообщения грубо искажает мою мысль. Подобное ГРУБОЕ и БЕССМЫСЛЕННОЕ редактирование своих сообщений я рассматриваю, как ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЦЕНЗУРУ топика и в знак протеста против ПОДОБНОГО редактирования своих постингов Вами я прекращаю участие в ЛЮБЫХ топиках дефнета до тех пор, пока мой пост не будет приведен в первоначальный вид. С уважением, хоббит
Генерал СБУ Шарков: Спецслужба не станет выполнять указания президента, победившего не по закону, а по понятиям! http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2601
Верховный суд объявил о том, что результат, в общем то, не окончательный и не официальный. А Вова опять поздравил Янука. Это что, ему второй раз говорить, что он "пошутил"?
Fed: Отличный фотомонтаж! :D Теперь я понял, что ты на самом деле собираешь. Продолжай дальше, тут наши форумчане не дураки, сами поймут. :)
Я лично сам был на Майдане Незалежности и не видел, чтобы там раздавали деньги. Там также раздавали чай, кофе, продукты. Также увидел что, от Европейской площади и до ЦУМ - полностью забитую улицу и она вся оранжевая. Настроение народа почти праздничное.
Ворчун! Озверел? Одессу-маму румынам? Да млин ее Антонеску ни фига бы не взял! Да Катя Вторая в гробу с Потемкиным перевернутся, а Дерибас и Ланжерон скорее из гроба восстанут.
Пахнет морем И луна висит над самым Ланжероном И каштаны Тихо шепчутся с бульваром полусонным. Невесомо Серебриться ночи южной панорама. Спят фонтаны Занавешаны фруктовыми садами. От бульвара К низу лестница сбегает прямо к порту В "Лунном" парке Обсуждаются и браки, и аборты. Натюрморты Те, которые в Аркадии на пляже, Не покажут В знаменитом ленинградском Эрмитаже
Нет Одессы Без Привоза и без Нового базара, Там покрыты Покупатели и матом, и загаром. По бульварам Пъяный запах распустившейся сирени И трамваи Пробивают себе путь в листве весенней.
Над причалом Маяка огонь и лес портовых кранов. В море чайки А над ними гордо кружатся бакланы. Рестораны Осветили побережье огоньками. Звон бокалов И поет гитара за Одессу-маму.
И в загранке Я всегда тебя по памяти рисую. Молдаванку И любимую родную мостовую.
И Пересыпь, Пробудившейся от первого трамвая, И, как в детстве, Я по солнечному городу шагаю.
Верните пост Хоббита, а то ДН понесет тяжелую утрату:) Уважаемый Админ, насколько помню, Хоббит в последнее время не цитирует статьи, а дает свою оценку им. Может, действительно, произошло недоразумение?
Суд приостановил разглашение результатов выборов. Это уже хорошо. С одной стороны - частичный успех Ющенко, с другой стороны - первый шаг легитимизации Януковича, чего как раз требует Запад. Тем не менее я ставлю на Ющенко (из чистого азарта, так как мне до лампочки, кто президенствовать будет), поскольку он, судя по всему, пойдёт и на крайность ради власти. Правда, Янукович, наверное, тоже.
Хоббиту,Голдкрабу.Прошу вас не подвергать мои слова под сомнения.Ведь до выборов я тут писал,что при любым исходом выборов выиграл Янукович и вы написали мне,что как будто я выпивал.Ведь я вхож в большие люди и более информирован,чем вы.
[B]Бегемот[/B]Чего испугались? Что Украина вступит в НАТО?Нечего нам пугаться! Попросту оно нам не нужно. Чего эта организация не сделала за всю историю своего существования - так это мир без ущербов всяких. Посмотрите на Югославию, которой сейчас нет, там все перебито, разве только не надо напомнить, на ск. кусков расколота она. В чью пользу? Как переберётся НАТО ближе к нам, точно деорганизация России нам гарантирована, которая в самом деле не желательна. И кому нужен раскол Украины? И не нужно Нато нам, т.к. знать не хотим, чтоб оно диктовало нам условии... То поздравит Януковича, то пойдет на попятную...Хотел что ль, чтоб он влез с кулаками )))) Правда, согласна с Роавимом, разницы между двумя Викторами )))) - нет. И соглашаюсь с тем, что лучше бы Путин не лез вообще в политику Украины. Так что считаю его ошибкой. А так он честен перед собой. Он поступил так, как он счел нужным...Нечего кивать на его каждое слово. )))) Даже в Луганске люди уже протестуют против Хама и Тиорендов!))))))))))))) чтобы там раздавали деньги. Увы, по телеку собственными глазами видела, как раздавали. Как говорят, бесплатного сыра не бывает. Я ставлю 50 гривен на победу Ющенко )))) Ну азарт мой виноват ;)
Уважаемый хоббит, Ваш постинг, по сути, "краткое" цитирование разных блоков, что недопустимо. В качестве примера приведу постинги GoldCrab'a: изложение своей мысли, короткая цитата, ссылка. Эта норма культивируется на Форуме ДН. Замечания о недопустимости длинного цитирования делаются регулярно.
Ваше требование восстановить свой постинг-цитирование с угрозой прекратить свое участие в Форуме ДН, является публичной попыткой давления на решение Админа.
Это Ваше решение и Ваше право на такое решение, и я не вправе его менять.
Украина раскололась пополам. Восточная Украина за Януковича, а Западная Украина за Ющенко. Господа, я надеюсь, вы знаете историю Древнего Рима. Помните, что Рим был разделен на две части, и было два императора? А ещё раньше было два консула. Один сидел в Риме, занимался текщими делами, а другой - вовевал. Почему бы Украине не иметь двух президентов? И претенденты бы удовлетворили свои политические амбиции, и народ был бы доволен. Шантра, вот вы, как учитель истории, согласны с моим предложением? ;-)
Снова про опрос -) Спрашиваю сегодня украинца-шабашника... Вот его ответ на вопрос - "что вы думаете про ситуацию на выборах?" Ответ - "Шо тут думать... Надо ехать обратно и пи..дить оппозицию" -))) Слово в слово -)
Как-то они очень серьезно к этому относиться стали... На самом деле это начинает меня немного пугать. СМИ усиленно раздувают это дело, постоянно накаляя конфликт. Такое чувство, что тут просто противостояние Москвы и Запада, в самом примитивном виде.
В принципе не будет удивительно, если Украина расколется. Западные и восточные украинцы несколько веков жили в разных империях, часто смотрели друг на друга сквозь прорезь прицела.
Но я не думаю, что это произойдёт. Это только Гавел смог пойти на то, чтобы Словакии свободу дать, да и то не без злорадных мыслей.
Программа «Висти» «Первого Национального» – единственная информационная программа на украинском телевидении, адаптированная для глухих.
Сегодня в утреннем выпуске в 11.00, который выходит с сурдопереводом, ведущая-переводчик Дмитрук проигнорировала текст основной ведущей Татьяны Кравченко об итогах выборов, оглашенных 24 ноября ЦИК.
Вместо него Дмитрук сообщила своим зрителям следующее: «Результаты ЦИК являются сфальсифицированными. Не верьте. Наш президент – Ющенко. Мне очень досадно, что до этого приходилось переводить неправду. Больше я этого не буду делать. Не знаю, увидимся ли».
После выпуска Дмитрук присоединилась к журналистской забастовке журналистов на канале УТ-1. Она, как и другие, готова выйти в эфир только при условии, что в новостях будут говорить правду.
ЗЫ: Сообщение взято из какого-то форума, так что ссылки на источник нет. Сорри.
Миша: Да, это было действительно так. Теперь Н.Дмитрук будет рассказывать правду на "1+1". Фотогалерея. 25 ноября. Киев http://www.novy.tv/ru/reporter/vybory/2004/11/251750.html#
Уважаемый Админ, Название многих публикаций, особенно взятых из российских СМИ, совершенно не отражают их содержания, а очень часто содержание по-просту совершенно противоречит названию, т.е. по-просту вводит в заблуждение. Более того, приведя только ссылку и название - остается совершенно непонятно что же хочет сказать автор сообщения этой ссылкой. Когда мы тут ранее, скажем, обсуждали русско-японскую войну 1905 года :) (привожу это только как один конкретный и близкий по дате пример), знаком уважения к собеседнику было привести не только ссылку, но и ту часть публикации, к которой автор сообщения желает привлечь внимание оппонента. Это экономит время (что само-по себе немаловажно для тех, кто пользуется "медленным" модемом) и упрощает пользование форумом. Я ни минуты не сомневался, что у Вас намерения самые лучшие - Вы по-просту стараетесь облегчить форумчанам чтение форума, удалив из него заведомый флуд и необоснованное копирование длинных статей в форум. Но когда цитата в сообщении несет всю смысловую нагрузку всего соообщения и кратко передает содержание предлагаемой статьи, то удаление ее уже принимает характер цензуры и "затыкания рта". Поэтому я убедительно Вас прошу восстановить мой пост в его первоначальном виде. С уважением, хоббит
Голдрабу.Насчет твоей ссылки про демонстрацию в Одессе.Конечно Одесса более демократичный город,чем Киев.Не бывает что весь город как Киев более однородный,как Одесса.
уважаемый хоббит, к сожалению, удаленный постинг восстановить сложно, если вообще возможно. Сохранение удаленных постингов производится в крайнем случае. Если у Вас, или у кого-то сохранилось сообщение, то можете вставить, или повторить.
Уважаемый Админ, Я вам очень благодарен! К сожалению, текст того поста не сохранился и у меня, восстанавливать его по тексту статьи - бессмысленно. Тогда пусть остается как есть. Для меня важнее ваше заверение в том, что мои сообщения не будут больше подвергатся административной цензуре. И я сам приложу все усилия, чтобы мои сообщения более соответствовали вашим критериям. Еще раз Вас благодарю! Ваш хоббит. ---- http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?0,8 "Верховный суд Украины запретил публиковать итоги выборов до окончания рассмотрения жалобы на постановление ЦИК об объявлении президентом Януковича" Это значит, что Янукович опять "не президент", и ВВП второй раз подряд сел в лужу со своими поздравлениями. Интересно, как опять он будет выкручиватся и какую очередную глупость сморозит? http://www.korrespondent.net/main/107751 "Правительство Януковича нарушило решение Верховной Суда. "Урядовий кур’єр" ушел в печать".
Голдрабу.Насчет твоего слова про том что ты с народом.Я считаюсь,что ты неправильно считаешь ,что ты с народом,ведь в Киеве легче выйти в большие люди,чем здесь.Просто ты неудачник,не можешь найти себя в реальном мире и вспоминая все обиды на какие-то мелочи и бросаешься со своими силами на Януковича.В чем он дразнит тя?Ведь 2-3 года назад я фанат-ющенковщик,чем ты.Но потом занят в бизнес и понял,что мой бизнес требует порядок и дисциплину,и не терпит балаган и переворот.А что сейчас говорят Ющенко и Тимошенко.Они кричат и просят всех пойти куда-то и заставят всех бросать работу и т.д.Ющенко и Тимошенко для меня более антидемократы
Янукович пытается выиграть время, усиленно зазывая на переговоры, хотя ясно, что они ни к чему не приведут, только бы у Ющенко запал сбить. Ющенко это понимает и, чувствуя за собой силу управляемой толпы, отказывается. Грузинский вариант приобретает очертания. Но Ющенко будет несравнимо тяжелее, чем Саакашвили. За моим тёзкой было почти 90% населения. А Ющенко сам говорит, что его поддерживает немного больше половины жителей Украины. Восток его если и примет, то долго и мучительно.
10 гривней? Зачем. Виртуальные деньги везде 1 к 1.
Ющенко пытается выиграть время, усиленно зазывая на забастовки, хотя ясно, что они ни к чему не приведут, только бы у Януковича запал сбить. Янукович это понимает и, чувствуя за собой силу управляемой толпы, отказывается. Грузинский вариант приобретает очертания. Но Янукович будет несравнимо тяжелее, чем Саакашвили. За моим тёзкой было почти 90% населения. А Янукович сам говорит, что его поддерживает немного больше половины жителей Украины. Запад его если и примет, то долго и мучительно.
Миша, Тут путаются 2 конфликта: 1) Ющенко против Януковича, 2) Фальсификация выборов. Ющенко действительно поддерживает "немногим более половины" - 58% проголосовавших "за Ющенко" по результатам параллельного подсчета голосования и данным экзит-пулов. А вот очень многие, даже голосовавшие за Януковича, сейчас протестуют против фальсификации выборов - как и Европа, и Америка. Это не значит, что они - "сторонники Ющенко", как иногда ющенковцы утверждают. Это только означает, что они - порядочные люди, которые не хотят, чтобы их мнением манипулировали Путины-Януковичи. И именно это ставит их "на сторону Ющенко" - "с Ющенко" они потому, что он выступает тоже против фальсификации выборов. Т.е. часть"оранжевых" выступает в основном просто "против фальсификации выборов", а другая - "за Ющенко и против фальсификации выборов". А "Восток" его вполне-вполне принимает - в Харькове прошла (да и сейчас идет) демонстрации "оранжевых" в 60-80 тыс.
одесса, Прошу меня извинить за немного неделикатный вопрос. Я как-то не могу поверить, что полуграмотный и неумный человек может вести какой бы то ни было нормальный бизнес. Такое было возможно разве при Совке, но не сейчас. Скажем, Валованис и Яресько - умные и грамотные люди, я уже не говорю о Дмитруке, у которого, если я не ошибаюсь, высшее образование. А вы же по уровню близки к покойному Пинчуку, разве заметно пониже. Я могу представить только одну ситуацию: как известно, Янукович сделал ставку на "социально близкие ему" криминальные элементы, и занимался фальсификацией выборов именно с помощью ворюг. И у меня возникает подозрение, что кто-то из сторонников Януковича по-просту хорошо проплатил местному "шефу" одесских брелочников (или карманников), чтоб его глухие занимались фальсификацией - т.е. голосовали за плату на разных участках, используя, скажем, классическую методу "припадочного глухонемого", с которым никто связыватся не хочет из брезгливости: "уж лучше пусть убогий проголосует без паспорта". Я не ошибся - вы об этом бизнесе имели в виду? Тогда это все, что вы тут говорили нам объясняет. Но, тогда интересно, что же скажет Дмитрук, когда об этом узнает? :)
Дорогие форумчане,особенно тем кто за Ющенко!Итак уже понятно,что Янукович по-любому станет президентом.Все эти бряцания Ющенко вместе с Тимошенкой и митинги оппозиционеров против Януковича - пустая и бессмысленная трата времени!Сам же и моя семья проголосовала за Януковича,как по своим личным решениям,так и из своих влиятельных политических кругах которые же популярно дали нам всем элитам сигнал о том,что Янукович-Президент.Свалюсь с кресла,если Ющенко станет президентом!Ибо в этом случае Украина станет глупее России!Так что не побоюсь сделать свою ставку за Януковича. Живите и спите спокойно.Не станет Ющенко президентом.Просто не дадут ему это кресло и право.Еще раз - просто не дадут ему президентское кресло и право. Говорю это как бизнесмен и как в паях с высоковлиятельных бизнес-политических кругах.Пример: Начиная с Виктора Михайловича Пинчука...
Я бы не стал так категорично утверждать, что Янукович удержит власть. Всё-таки давление на него оказывается огромное. Ющенко, хоть и сделал глупость, присягнув на библии, имеет лучшие карты в игре. Европа предложила два варианта: переговоры или суд. Оба не подходят Ющенко, он хочет повторные выборы, что хорошо апробировано в Сербии и Грузии, когда в состоянии эйфории отдают "победителю" все свои голоса. Это уже потом с похмелья будут разбираться, да поздно будет. Во вторых, в руках Ющенко - Киев. В третьих - явно хорошо подготовленный сценарий "народного бунта" и его информационная поддержка. А у Януковича что? Он просто не был готов к такому развитию событий. Вытянет ли его Путин? Трудно сказать. Пока он делает вид, что это внутреннее дело Украины. Многое зависит ещё от того, как поведёт себя Кучма. Я бы сказал так: кто будет президентом - это ещё бабушка надвое сказала.
Фальсификации меня не интересуют. Также то, кто за кого - тоже. В толпе индивидуальность теряется, чем и пользуется Ющенко. Мне интересно только одно - кто останется "кАзлом". Только в этом будет их отличие.
крабыч! ты с народом! Опять с октябрской революции! Что хорошего с октябрского?Президент- надо уметь мировое дипломатичное отношение. а Юш подходит этот?
Фед, дорогоы моы друг,ти лучwе заткнис,с тобоы училис в Донбассе,ми с тобоы жили по бандитским понятиям и законам.Тепер ти в Америке,я на Украине остался,я за Уwенко,тебе лучwе оставатся в Донбассе и кричи за Януковича.Или вообwе тебе лучwче помолчат.Ти что темник Януковича.Извените за не точние окончания я перевел с транслита
Дорогой мой друг Леон! А в последном внемени видел в донбассе? И еше ты работал на заводе? Я за рабочие ! сейчас они регулярное получают зараплаты. А Юш что сделал? Только идмиж Украины перед иностранцы(укрепление курс валют) а народ жизнь где? пенсии не регулярно выфплачивают,а заводы и фабрики лежат..везде ворует! а Януковича делал всех подряд как Сталин делал.Слава богу что не растреляли!
Советую прочесть http://www.korrespondent.net/main/107764 "Washington Post: США и ЕС призовут к ответу украинские власти и их московских спонсоров." - это умная и взвешенная статья. Да простит меня уважаемый ДмТм, я знаю, что нарушаю правила, но все просто не могу удержатся, чтобы не привести цитату оттуда: ".... Для украинцев, проведших четыре зимних ночи на улицах Киева, борьба ведется не за геополитическую ориентацию - ведь большинство выступает за тесные связи с Россией - а за свободу своей страны, страны с независимой прессой, судами и лидерами, которые будут избираться подлинно демократическим голосованием. Путин, направивший сотни миллионов долларов на кампанию премьер-министра, поддерживает введение авторитарной системы по образцу той, которую он создает у себя в России - с пропагандистской машиной, контролируемыми средствами массовой информации, с официальным преследованием инакомыслящих, с капитанами бизнеса, действующими по приказу государства, и с выборами, которые не являются ни честными, ни свободными."
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2613 Новости из Харькова - многотысячный митинг "оранжевых" идет уже 3-й день. Губернатор организовал митинг янучаров, на который массового явления народа не наблюдалось. А янучары здешние (и нездешние) любят говорить о "разделении украинцев".
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2607 На митингах в поддержку Ющенко в Симферополе все больше людей.
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2606 В Ильичевске таки состоялся митинг в поддержку Ющенко. На митинг собралось около 1000 человек. Рядом проходил митинг за Януковича, присутствовало человек 20-30. Они послушали песни, услышали спасибо за выбор "Я" и разошлись. Митинг в Ильичевске только закончился. Весь город в помаранче.
Илличевск - портовой город на юге, Одесская область. А что в самой Одессе?
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2605 Одеса - за Ющенко! Третий день подряд в Одессе проходят многолюдные митинги в поддержку В.Ющенко и против фальсификации выборов.
Хоббиту.Насчет моей уровни грамотности,конечно у мя образование неполное,так как закончил 10 классов для глухих.Насчет моего бизнеса.Занимался экспортом леса из Украины и России в третью другую страну.Насчет твоей неумной шутки про шефа-брелочников.Он будет подать на тебя в суд за клевету.
Хоббиту.Насчет Ильичевска.Боюсь,что портовые люди откликнутся на крики Тимошенко о забастовке,то моя партия леса приостановлена в порту и мой контракт сорван и я потерял кучу денег.Надеюсь,что ты поймешь,что мне нужен порядок и дисциплину как в России при Путина.
Сторонники Ющенко! Вы всё-таки проиграли у вас не хватило 3% голосов. Я не понимаю, почему вы стоите на морозе и орёте: "Ющенко". Вы неужели хотите на стороне внешнеполитической деятельности США? Вы не хотите дружить с Россией которая как дойная корова дает вам нефть и газ? Кто за вас платит еду и палатки? Я считаю, что Саакашвили и Ющенко завербованные агенты ЦРУ. А их хохлы-сторонники как лохи орут на улице и придумывают, что якобы российские ОМОНовцы встали в защиту Януковича. А Янукович виноват в том, что он очень слаб и не организовал ответственный митинг в свою сторону.
Ундина, позвольте немного не согласиться. /Что Украина вступит в НАТО?Нечего нам пугаться! Попросту оно нам не нужно. Чего эта организация не сделала за всю историю своего существования - так это мир без ущербов всяких. Посмотрите на Югославию, которой сейчас нет, там все перебито/ Разве НАТО в этом повинно? Скорее уж преступная политика Милошевича.К сожалению, в РФ освещали односторонне и предвзято. Дошло до того, что по указке властей организовали демонстрацию в поддержку Милошевича - а потерявшие терпение сербы к тому времени взяли и свергли коррумпированный диктаторский режим Милошевича.
/Как переберётся НАТО ближе к нам, точно деорганизация России нам гарантирована/ Осподя, ну это уже паранойя и мания величия! да не интересует их это - им с Аль-Кайдой бороться нужно!
/То поздравит Януковича, то пойдет на попятную...Хотел что ль, чтоб он влез с кулаками ))))/ Нет, просто чтобы вел себя прилично, не ставя Россю в дурацкое положение.
/лучше бы Путин не лез вообще в политику Украины/ вот-вот.. Путин и его клевреты сколько сотен миллионов вбухали в наглое проталкивание и агитацию за януковича - неужели в обнищавшей России не на что больше деньги тратить? Лучше бы о своих инвалидах позаботились! :( А вчера показывают выступление ВВП - он с пафосом вещает о том, что мол ни в коем разе не желает РФ вмешиваться во внутренние дела Украины.. это после того как внаглую обрабатывали, агитируя на российском ТВ за Януковича, после всех этих концертов, на которых звезды российской эстрады призывали голосвать все за Я. (правда, поскольку делалось это явно не за красивые глаза, а за бабки, то в запарке даже забывали, за кого их призывали агитировать - и Бедрос Киркоров, бедняга, запутался окончательно в Викторах - и призвал за Ю.! :))) Более объективную и правдивую картину я вижу сейчас только на РЕН-ТВ: там позволяют себе говорить то, что есть на самом деле, а не то,что из Кремля приказали.. И складывается совсем другая картинка..
24 ноября 2004 г. Украина. Киев. У здания ЦВК стоит народ и скандирует: Пiдрахуй! Правильно пiдрахуй! (Подсчитай! Правильно подсчитай!). И вот на крыльцо выходит долгожданный Кивалов (председатель ЦВК).
Оговорка телеведущего: - Своеобразный рекорд установил Янукович в Донецкой области, где за него проголосовало более 100% избирателей...
Телекорреспондент на улице Донецка спрашивает пожилого прохожего, на кистях рук которого заметны тематические татуировки: - Вы удовлетворены результатом выборов, объявленным ЦВК? - А почему я должен быть удовлетворен? Я знаю и более достойных людей, у которых по восемь ходок.
Сегодня канал Аль-Джазира показал видео-запись, в которой Бин Ладен,присоединяясь к Милошевичу и другим официальным лицам, поздравил Януковича с избранием на пост президента Украины. ;Р
- Вы знаете, Изя, у донецких, таки-да, полно денег! - А по чему Вы судите? - Ну им же ничего не стоило нанять Путина в имиджмейкеры Януковичу!
Бросали два мужика монетку. И загадали так: если решка - голосую за Ющенко, если орел - против всех, если на ребро упадет - вообще голосовать не будем, а если в воздухе повиснет - за Януковича...
В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко!
На улицах Киева замечены танки с донецкими номерами...
Поскольку мир не признал легитимность украинских выборов, оба кандидата решили разобраться между собой по-мужски: один на один. В связи необходимостью Виктора Ющенка оправиться от отравления, в поединке его заменит Владимир Кличко.
Все в курсе что происходит в Украине. Маленькая зарисовочка: Запорожье. Митинги. Один - а поддержку Ющенко,второй - Януковича. Ющенковцы машут флажками, транспорантами, что-то скандируют. Вторые нервно смотрят на часы. Объяснение простое: первые - это люди, которые пришли добровольно, а вторые, как и мой муж и золовка, направлены "поддерживать" начальством. Он работает на большом заводе и "добровольно" дежурят сменяясь каждые два часа. Она госслужащая, и больше не нужны коментарии.
"Дмитрук присоединилась к журналистской забастовке журналистов на канале УТ-1. Теперь Н.Дмитрук будет рассказывать правду на "1+1"
Сегодня Наталья Дмитрук "рассказывала правду" по-прежнему утреннем выпуске в 11.00 программы «Висти», но сегодня без оранжевого свитера и оранжевой ленточки и занималась только своими профессиональными обязанностями - переводом, а не агитацией за Ющенко. Ждём её снова в 15.00, проверим.
Ситуация становится всё более неопределённой. Курсанты, дипломаты переходят к Ющенко. Кучма на переговорах. Думаю, уже в ближайшие часы будет очевидно, кто окАзлился.
ЗЫ: если Кличко заменит Ющенко в один на один, то Путин откамандирует в Киев заменять Януковича Валуева. :)
Украинцы,как вы сами относитесь к возможному расколу своей страны? Может быть есть более лучшие варианты выхода из этой ситуации,чем,по-прежнему,бороться за "своих президентов"? Например,продлить срок Кучме,тем временем разобраться через суд с фальсификациями на выборе,затем объявить действительно победившего президента.Или передать власть Верховной Раде.Как на это вы смотрите?
Никакие суды не выявят фальсификацию, была она или не было ее - Путин уже позравил Януковича, тем самым признав его единственным победителем. А власть Верховной Раде будет смахивать на Временное правительство 1917 года со всеми вытекающими...
Olga: Не будет раскола. Все соберутся по одну сторону. Разве что, будет раскол между властью и народа, а если власть не за народ, зачем нам тогда такая власть?
Эврато: Не только Путин. Он же так торопился скрепить отношения с Януком и дважды его поздравил, что забыл простую вещь, президента всегда выбирает народ. Сейчас проводят митинг протеста, т.к. народ действительно выбрал другого, а не того, кто нам его присвоил и пытается присвоить.
Донецкая область может выделиться в автономную, в случае если "оранжевая" революция победит. А депутаты Луганской области обратились к ВВП, чтобы тот принял их в состав РФ. Те же настроения и некоторых других восточных областях. Может ли Украина разделиться?
весь путь сопровождался сигналами машин, приветствиями людей на улицах, в машинах... всю дорогу ребята скандировали - "Польска з вами!", "Украина!"... Киевляне в ответ скандировали "Польша!".. это было очень вдохновляющим действом. Майдан, после секундного осознания того что они видят, взорвался волной приветствия - это не метафоры))) все так и было!
Фотосессия встречи и хода к Майдану делегации польских активистов: http://www.livejournal.com/users/yourang/613224.html#cutid1 Довольно обьемная...
Будет разумным делом дать народу просто сделать выбор...а в большинстве народ за модель Европы. Так пусть без крови пожнут все плюсы и минусы европейского союза. Иначе никак...
GoldCrab, детский сад : "Все соберутся по одну сторону, будет раскол между властью и народа". Дорогой мой человек, сними розовые или оранжевые очки. Про автономию и раскол читал? Задумайся. "Чемпион Европы по каратэ Александр Удовиченко поддержал Ющенко" – это для тебя авторитет? Мнение известного спортсмена – это не мнение всего народа. Слушаешь спортсменов? Держи – 4-х кратная олимпийская чемпионка, Герой Украины Яна Клочкова за Януковича. 2-х кратная олимпийская чемпионка Лилия Подкопаева за Януковича. Сегей Бубка – человек-легенда за Януковича. Вадим Писарев – звезда мирового балета за Януковича. Ну, что давай всех остальных соберем, посчитаем и решим кто из двух кандидатов "круче". Могу поспорить, что будет фифти-фифти. Как и везде по Украине. Металлургов и шахтеров в Киеве еще не видел? Разуй глаза. Тебе не страшно? А мне немного страшно. Что нас ждёт? Хорошо, если всё закончится криками и столом переговоров.
Видел я металлургов и шахтеров. Обнимались мы с ними, покормили их, дали им теплую одежду и место, где можно переночевать. Одно я не могу понять, зачем же их из Донецка и Луганска Ваши депутаты и руководители выгоняют налегке, без теплых вещей, без еды. Стыдно должно быть Вам, Донецкие и Луганские руководители! Киев принимает ВСЕХ рабочих и не будет их стыдить. Киев кричит: Слава - шахтерам!
Голд Клабу: У "Янука" более четкая и стабильная экономическая программа, а программа Ющенко непонятна и расплывчата, поэтому неясно, на что надеется народ, вставший на сторону Ющенко, ведь их запад совершенно неразвит. Возможно, надеется на то, что благодаря жене Ющенко, американке, в государство потянутся инвесторы??? Эти надежды - колосс на глиняных столпах. Кроме того, президентом Украины будет тот, чья политика будет совпадать с интересами России. Может, программа Ющенко не устраивает Россию, может, американское присутствие (первая леди - не последняя фигура), в любом случае, Россия уже определила угодного ей президента и никакие демонстрации и протесты оппозиции не помогут Ющенко примерить на себя главное кресло. Все это смахивает на потуги опрокинутого на спину жука встать на ноги.
Россия уже определила угодного ей президента и никакие демонстрации и протесты оппозиции не помогут Ющенко примерить на себя главное кресло. Эврато пишет
вот она где старая привычка то...хорошо что мысли вслух ещё высказала
Эврато: Кроме того, президентом Украины будет тот, чья политика будет совпадать с интересами России. Интересно же как! Приведите, пожалуйста, больше фактов, что программа В.Ющенко не совпадает интересам России, но только не ваши расплывчатые слова про непонятность. Я, например, понимаю планы и программы обеих сторон, мой вкус пал на В.Ющенко.
Дорога Україна, везде по Украине не фифти-фифти. В одной части подавляющее большинство за ВЮ, в противоположной столько же за ВЯ, что в итоге и дает 50/50. GoldCrab во многом прав: у Ющенко ярко выраженная народная поддержка.
Крабыч, прочитал я твою ссылку, хотя я и не из Луганска. -))) А что, вроде нормальный мужик-) Самое главное в той ссылке - он обещает не разделять Украину. А теперь попрошу ссылочку на примерно такой же сайт Януковича, для сравнения, если можно -)
Кстати, у нас по практически всем радиостанциям о Ющенко крайне пренебрежительно отзываются. И об этом митинге тоже. Во всяком случае так было вчера. А вот уже сегодня тон немного изменился, стали больше рассказывать по объему информации.
даа.... х.з.... Я не знаю... Мне, как жителю другой страны, не совсем понятны все эти перипетии... Но я вот так скажу - у нас тут многие настроены против Ющенко только потому, что в СМИ его приход к власти приравнивали к распаду Украины. А нам это очень не хочется. А уж вам-то и подавно -))) Вот те самые шабашники приводили распад как главную причину своего недовольства Ющенко...
Голдрабу.чего ты стал пионервожатым и торжественно обьяснишь нам,глухим на торжественной линейке что Ющенко идет победосными шагами к цели власти.А ты что стал лакаем Ющенко?А ты что сделаешь именно для глухих?Создаешь рабочие места как Ющенко?Знаю тя,как создатель сайта,и больше ничего от тя не слышу полезного для глухих.Считаюсь,что твоя специальность в том,что крутишь нам ,глухим ,кашу в мозги.
Всё-таки интересно за вами наблюдать... Почему-то у большинства тех, кто тут высказывается за Янука, очень плохо с правописанием. И наоборот, за Ющенко большинство высказываются по существу -)))
При чем тут глухие... Инвалиды вообще мало интересуют ЛЮБУЮ власть. Это ежу понятно -))) Гораздо важнее то, как новый президент будет руководить страной. Вот что для вас должно быть приоритетным. А не сиюминутная выгода в виде подачки со стороны власть имущих.
Мадсаму.Приятно читаю твои слова.Но в такое смутное время для Украины надо для глухих стараться кое-что выбиться,хотя бы постоянно выделять для глухих квоту государственных заказов,ведь полно здесь разваливших УПП.Также государство должен быть сообщить нам ,глухим,тендер на любой заказ в какое число и в какую сумму,и в остальном мы,глухие ,могут постараться дать фору другим слышащим.А Голдраб и Хоббит об этом не думают и кричат ,что они голодают и им не дают демократию в рот.
одесса: Брехун ты, однако! Я нигде не писал, что я голодаю. И вообще, не нужно на меня поливать грязью. Сам за собой проследи. Ладно?
Если я тебе не хочу отвечать, это только означает одно: свое волеизьявление, хочу - напишу, не хочу - не пишу.
Тебе я могу одно сказать, что В.Ющенко заявлял, что одной из первоочередных экономических задач Украины является создание зоны свободной торговли в рамках СНГ.
голдрабу.В чем ты подерживаешь мадсам?Как раз ты проживаешь в Киеве,лучше бы собираешь глухих на демонстрацию и пойдешь с ними с надписами_Дай справедливость_.И люди смотрют на тебя и зауважают тебя .И после переворота у тебя будет авторитет среди других людей и тебе будет легко выбить для глухих и кое-что немножко для себя любой проект.Не думай,что это шутка.Это твой последний прекрасный шанс для тебя и других глухих.
Голдрабу.Меня в последнее время не заинтересуется кто будет президентом.Сейчас для нас,глухих,занимается один вопрос ,что будет дальше.Вижу,что ты более слишком занимаешься этим энным Ющенко и я также этим энным Янушенко.Но хочу спросить тя скромный вопрос что именно этот будущий вонючий президент предлагает для тебя,меня,хоббита программу для глухих?Зачем тебе со мной воевать ,не имея за пазухой программу для глухих
Обращаю внимание, что существует план Бжезинского насчет Украины. Ющенко будучи премьером-министром в течение 11 лет старательно разрывал экономические и культурные связи с Россией и сделать Украину экономическим потребителем Запада, вот почему Запад будет признавать только Ющенко независимо от итогов выборов, главное свои политические и экономические интересы. Конечно были фальсификации, но в основном в пользу Ющенко. Легко объяснить в течении 11 лет он много своих людей внедрил в государственные органы, в том числе избирательные. Янученко за короткое время вряд ли мог убрать сторонников Ющенко из органов. Журналистам лучше не верить, мой знакомый сказал, большие врали это разведчики(военные) и журналисты. Американцам можно вообще не верить, они умудрились переврать историю, что Америка во 2-ой мировой войне победила Германию, а СССР просто статист.
Что вы спорите!!! Донецк - это не просто пустой звук! Как сказал Жириновский: "Дончанин - это как у нас СИБИРЯК - голыми руками не возьмешь"! Кто платит, тот и заказывает музыку! Донбасс кормит Украину, мы и будем правящим режимом... А вы там на Западе совсем сдурели! Веники вязали всю жизнь и буряк собирали в огороде, а у нас народ под землей пашет! Так что отключим вас от тепла и света, пусть америкосы вас кормят! Р,С. взято метериалы с инета! ;-)
крабыч и хоббитыч, смотрю и поражаюсь, настолько вы ослеплены эмоциями, что ответить на мой простой вопрос не смогли... приняли ли вы за чистую монету российский спецназ или нет? про чернила всякие, которые меня однажды спасли...
Все программы, обещания и подробности подсёта голосов забыты. Ющенко взял курс на новые выборы, для него наиболее лёгкий и 100%-ый путь добиться власти. Ситуация переменилась, теперь затяжка с переговорами выгоднее Ющенко, ситуация может выйти из под контроля властей и Ющенко будет диктовать условия. Тем более "бунт" организован по всем правилам управления массами. Дружба с Грузией приносит свои плоды. С другой стороны, никто не знает, когда пик "народного возмущения" будет преодолён, поэтому одновременно затягивая патовую ситуацию в переговорах, Ющенко должен торопиться с "всенародной стачкой". Янукович же надеется избежать новых выборов, готов на судебные разбирательства и, я так думаю, разделить власть с оппонентом. И беспорядки на улицах ему нужны как собаке пятая нога. Он понимает, что новые выборы - капец для него и, я уверен, он даже не будет на этот раз баллотироваться. На этот раз административного ресурса ему явно не хватит, и никакие подтасовки, угрозы, шантаж и подслащивание ему уже не помогут. Всё это у него исчерпано до конца.
Одеяло, которое вырывают друг у друга Ющенко и Янукович, теперь называется "Европа". Интересно, чью сторону примет она: с одной стороны ей уж очень хочется Ющенко, с другой стороы, что Ющенко делает - выходит за пределы правовых норм. А Европа этого открыто поддержать не может, хотя и рада была бы.
Крабыч, ссылки на украинские сайты мне не нужны, все они либо за Ющенко, либо за Януковича. А какой из этих воров ворее, я не знаю и знать не хочу. Не мне с ними жить. Мне даже трудно судить, кто Германии выгоднее. С одной стороны большой рынок сбыта и дешёвой рабсилы прямо под боком (мой шеф, например, задумывается о создании филиала в восточной Европе, предпочтительно на Украине), с другой стороны - присосётся, не отцепишь.
И ещё тебе на раздумье: для меня открытием в первый год проживания в Германии, что немцы не любят слово "народ" применительно к себе. Объяснить, почему?
А на мой взгляд Краина именно сейчас рождается как государство с национальным самосознанием. От Киева до Львова. Нельзя же назвать рождением политическое преступление в Беловежской пуще. Донецк, Харьков, Одесса - русские (но не российские города).
Слава, спасибо, что исправил. Это очепяточка. Имелось в виду не "везде по Украине", а "в общем, в целом по Украине". А с этим согласиться не могу "у Ющенко ярко выраженная народная поддержка ". У него она ярко выражена там, где он победил с большим отрывом. Знаю людей, которые сегодня поедут поддержать Януковича в Киеве только потому, что увидели на Майдане плакаты " Донецьк, Iзюм, Луганськ за Ющенка ". Межу прочим делают это добровольно, без резолюции сверху, берут отпуск за свой счет и в Киев. Ющенко давно ВСЕХ призывает защитить свой голос на Майдане, почему бы и нет? "Может ли Украина разделиться" . Такой вариант не исключаю, но это только взгляд со стороны. Первые цветочки появились вчера: в западных областях было прекращено вещание донецкой ТРК "Україна ", в ответ наши вырубили телеканал "Эра ". Как это назвать? Назло маме муху съем или начало разделения ? Горько, горько и обидно. :((
Специальный корреспондент российского «Коммерсанта» Валерий Панюшкин об Украине, о Майдане, о Народе и Свободе http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-27/1325.shtml
Україна: делают это добровольно, без резолюции сверху, берут отпуск за свой счет и в Киев Пусть приезжают в Киев и они поймут, что мы, и все кто на Майдане, против фальсификации. Кроме того, что фальсификация выборов является попыткой незаконного ЗАХВАТА ВЛАСТИ, вопиющим нарушением Конституции и основных свобод граждан Украины, это плевок в лицо КАЖДОГО украинского избирателя, за кого бы он ни голосовал. И ты тоже приезжай! :)
Голдрабу-Геббельссу..Чем больше выступаешь про тему о фальсификации,не присуствсвуя лично в подсчете счетов о выборе и незаметно Восточная Украина отделилась от тебя
GoldCrab, немного остынь. http://proua.com/news/2004/11/26/192013.html
http://proua.com/news/2004/11/27/133604.html
Что нас ждёт впереди? Никто не сомневается в искренности твоих чувств, но разреши остаться при своём мнении. Я понимаю, что романтика, свобода слова, честные выборы, революция…Очень красиво, но не для всех и только на первый взгляд все эти митинги так здорово. Будь осторожен, иногда народ превращается в неуправляемую толпу. Побереги себя, не увлекайся борьбой с "бандитской властью". Спасибо, что пригласил, но я дома останусь. Во 1х у меня настроение паршивое из-за всей этой неразберихи, во 2х думаю, что без меня народа хватит, в 3х я не могу приехать.
Царь Николашка, самодержец всей Руси, Хотя на морду он не очень был красив, При нем водились караси, При нем плодились пороси, И, в общем, было чем поддать и закусить. Но в феврале его маненечко того, И тут всю правду мы узнали про него: Что он рабочих не любил, Что он евреев изводил И что не видел дальше носа своего.
Отец Иосиф был народный наш отец, Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ. При нем колхозы поднялись, У лорда слезы пролились, Капитализму наступил при нем конец. Ну а потом его маненечко того, И тут всю правду мы узнали про него: Что он марксизму изменил, Что многих жизни он лишил, И что сидели все в тюрьме до одного.
Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин, Но дел великих он немало совершил: При нем пахали целину, При нем летали на Луну И лучшим другом стал великий вождь У Ну. Ну а потом его маненечко того, Тогда всю правду мы узнали про него: Он кукурузу насадил, Гамаль Насера наградил И еще много кой-чего наворотил.
А мы все движемся и движемся вперед, Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет, О нем расскажет нам история, История, которая Ни слова, ни полслова не соврет.
голдрабу,неужели прозвал его двоечником? Во время последнего матча донецкого "Шахтера" в Лиге чемпионов на трибунах "Сан-Сиро" появился транспарант, адресованный Андрею Шевченко: "Твой выбор заставил плакать твой народ". Форвард "Милана" и сборной Украины дает свой ответ.
- Я не вправе влиять на политический выбор моих соотечественников. Всегда старался быть вне политики, считая, что ею должны заниматься профессионалы, избранные народом. Придерживаюсь той же позиции и сейчас. Мое поле деятельности - это футбольное поле, моя агитация - это пропаганда активного и здорового образа жизни. Своей миссией для Украины я считаю выступление за национальную сборную, играя, в первую очередь, для народа, для болельщиков.
С тревогой слежу за событиями в Украине. Да, я живу и играю в Италии, но дома остались мои близкие. Их судьба мне небезразлична, как и судьба всех моих земляков, моих болельщиков, которых я никогда не делил ни по территориальной принадлежности, ни по политическим пристрастиям.
Я обращаюсь ко всем жителям Украины с просьбой в это непростое для державы время проявить выдержку и благоразумие, показать всему мировому сообществу, что мы, украинцы, - цивилизованная и здравомыслящая нация.
Крабыч! А ты читал кто из Дончаны за Юш пишут тут? И Оскорбляли нас Хамом и Тиорендом. Киевские воображение!НУ и Понимаю тебе!Возьмите платочек и витирайте слюны! Ьутылка у мя есть .Будешь выпить? ..;-))))
Україна: Пойми меня правильно. Я, как очевидец, был на Майдане Незалежности и могу что-то действительно сказать, что делается там. И своими глазами я вижу и могу точно сказать, что же там - либо беспорядки или идет вполне мирная акция. Тебя я понимаю. Ты волнуешся за народ, якобы он становитя неуправляемым. Извини, это, на данный момент, не является действительным.
Насчет Кучмы. Ты знаешь, я вообще подозреваю то, что именно он допустил такое безобразие. Почему же он не вмешался в процесс выборов, если они были явно подложенные? Если даже смотреть с двух разных оппозиций, тогда и "прихильники" Ющенко и Януковича должны были увидеть в Кучме первого обманщика народа. Если ты знаешь такое выражение: "Если один барин при всех обманывает царя, тогда все барины обманщики". Вот и это мое личное мнение.
Fed: Зачем ты мне на уши лапшу вешаешь? Ты не пьешь самогон, потому что ты в америке и пьешь текилу! :D
одесса: Не нужно смешивать. Футболист Шевченко, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, был плохим учеником в школе. Но, это не умаливает его достижения сейчасна футбольном поле. Я тебе даже больше скажу, теперь его школа повесила на ДОСКУ ПОЧЕТА его фотографию, потому что он всегда приезжает в свою школу и дарит мячи, сетки, обувь и прочие спортивные инвентари. Теперь доволен? :)
И еще вот что, очень и очень сильно настораживает один факт. Что в Донецке и Луганске не выпускают новости другие каналы. То есть, есть один канал, который освещает те события, которые угодно им. Вот, почитайте это и выскажите свое мнение. Разве может быть народ после этого быть объективным, когда их кормят только из одной руки? http://podrobnosti.ua/society/2004/11/27/161770.html
GoldCrab. А как училась Яна Клочкова? Хорошо? Ой, отлегло от сердца. http://podrobnosti.ua/society/2004/11/27/161757.html - это лажа. У нас принимает 12(!!!) каналов. В том числе и СТБ, где люди в оранжевом любимые и частые гости, где любят показывать пьяных шахтеров на майдане и мирных оранжевых. До вчера был и всеми вами любимый Эра, который иначе чем проющенковским не назвать. А на 5 канале со скольких рук кормят? Могу поспорить, с одной и эта рука оранжевого цвета. Твоими устами мед пить. Мир и благодать. Только Кучма плохой. Спортивные новости. Отменен матч Волынь – Шахтар, который был должен состояться в понедельник. Власти Луцка не могут гарантировать безопасности футболистам донецкого Шахтера. : ((( Что скажешь?
Крабыч! Что ты задумал? кто тебе надел лапшу? Я? Текила и Самогона однако вкус!Пора тебе в холодную воду! Пропагандуешь оранжевый пауэр и не хотят слущают мнение "Бело-голубое". Посмотрим до суда и увидишь после суда.;-)
Верховная Рада Украины, проводящая внеочередное заседание, посвященное сложившейся на Украине ситуации, приняла в целом пункт постановления, предлагающий признать результаты голосования 21 ноября недействительными, сообщает РИА "Новости".
Кроме того, Верховная Рада приняла за основу решение выразить недоверие ЦИК Украины
Україна: Короче, у нас между нами сейчас так получается, что всякий кулик хвалит свое болото. Я тебе предлагал приехать, посмотреть на все своими глазами, но ты не можешь. Тогда просвящай все события тут. Это хоть можно. :)
Fed: Вкус одинаковый? Не верю! Есть настоящая украинская самогонка и есть амерканская текила. И между ними большая разница, в производителях. :))
Леон! Теперь ты стал поумнел! вот в первые оскорблял грубость"Зактнись" а Юш самовольно присягал.. Оба ошибку сделал!!!Нужен ли наш президентом с болваным действиям... Говорю и желаю Пусть Президент Янукович а премьер Юшенко.ВОООО! Президент должны вести терпительно ,профисональное вести диалог. Политическое дело -тонкая игра. Как говориться слущай старших. Как хошь? Всеравно я не сдаюсь и буду продолжать за Януковича!;-))))) Я с Крабыч попрежнему нормально!
Лучше бы искали ссылки с независимых сайтов, которым глубоко плевать на кураиинские дела. А то нашли проянчуковский сайт и радуюся, типа как же, вот оно самое верное и есть. Грамотеи, хек...
Приходит Рабинович на работу в помятых брюках. Приходит Янукович с девушкой в парфюмерный магазин: - Мне нужны духи "Девушка мента". - Какие? - "Девушка мента", блин. Девушка Януковича показывает на прилавок: - Вот эти - духи "Мисс опера".
Его спрашивают: - Чтослучилось? - Включил я вчера телевизор, а там - Путин агитирует за Януковича, переключил я на другой канал, а там опять Путин агитирует за Януковича, переключил я на третий канал, а там снова Путин агитирует за Януковича, включил я радио, там тоже Путин агитирует за Януковича. В общем, утюг я уже включать не стал.
В Украинском Центризбиркоме возникли трудности при подсчете голосов. Пригласили товарищей из Белорусского Центризбиркома для помощи. На следующий день при подсчете у Белоруссов выяснилось, что с 80-процентным отрывом выборы выиграл Лукашенко
В селе Портича Козивского района Тернопольской области решили сделать образцово-показательный участок за Януковича. За последние три месяца сделали дорогу, построили новую школу и включили отопление в поликлинике. Все делалось от имени премьер-министра, всем подчеркивалось, что Янукович - это благосостояние, нужно за него голосовать.
Все село говорило, что проголосует.
Глава сельсовета бил перед начальником себя в грудь, что его село даст за Януковича несметное колличество голосов, директор школы (по местным меркам - второй человек в селе) рвал на себе костюм, что Янукович выиграет выборы в первом туре (в селе).
Представители Януковича решили сделать из села показуху и нагнали туда множество международных наблюдателей, телевидения и сами приехали моральное удовольствие получать.
Село проголосовало. Открыли урны, подсчитали бюллетени. Среди всех бюллетней нашелся только 1 (один) с крестиком за Януковича. В итоге глава сельсовета и директор школы на глазах наблюдателей подрались.
Согласно послематчевому протоколу донецкий "Шахтер" разгромил "Милана" со счетом 12:7. Европейские наблюдатели не признают результаты матча, потому что судья позволил донецкой команде повысить явку футболистов на поле до тридцати человек, которые играли пятью открепительными мячами! Стоит Янукович на параде в Киеве, жует конфету и думает: -"А в тюрьме сейчас ужин, - макароны дают!"
Сенатор Керри сидит дома. Диван, книжка, собака, грусть. В раздражении кричит жене: - Да выключи ты наконец этот дурацкий 5-й канал! Жена: - Смотри, кретин, и учись! - Чем Ющенко отличается от Бога? - Бог не мнит себя Ющенко
Приходит Вовочка домой из донецкой школы. Мама спрашивает: - Сынок, где ты так долго был?!. - Да в милицию забрали. Я сегодня трахнул училку, покалечил одноклассника, спиздил три меховых шапки... - Господи, что ж тебе сказали в милиции?! - Сказали, что у меня большое будущее!
"Жаль, что нельзя дописать штук пять голов в послематчевом протоколе" - подумал Ахметов после матча "Милан"-"Шахтер"(Донецк).
Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявляет, что президент Украины Леонид Кучма и президент Украины Виктор Янукович готовы к переговорам с президентoм Украины Виктором Ющенко
после акций протеста этнических украинцев в городах США, горсоветы Вашингтона и Чикаго признали Ющенко своим президентом
40 лет водил Ющенко народ по Киеву в поисках преступной власти...
Согласно решению Горсовета г. Львова украинский алфавит заканчивается буквой Ю.
И не западло честному зэку Януковичу бегать к кагэбэшнику Путину? - Привык к оперу бегать
Поручик Ржевский смотрит теледебаты Ющенко и Януковича, и замечает: - Как все-таки в наше время все было чище, интеллигентней, умней! Два пистолета - и к барьеру!
- Почему Путин поддерживает дважды судимого Януковича? - Чтобы россияне перестали напоминать Путину его кагэбэшное прошлое
Буш звонит Кучме. Б. - Леонид, почему Ви молчать когда демократия есть в опасность? Ви есть гарант Конституция? К. - Джордж, у меня уже закончился гарантийный срок
Летит самолёт с Кучмой, Януковичем и Медведчуком на борту над Киевом. Пилот: - Посмотрите, мы летим над столицей и не видим ни одного счастливого лица!! Кучма достает из портмоне 100 долларов и бросает чезез иллюминатор вниз: - Вот, кто-то найдет эту купюру и станет счастливым! Янукович тут же выбрасывает 1000 у.е.: - Ну вот, я сделал счастливыми ещё 10 человек!! Медведчук быстренько стырил у них ещё 2000 у.е. – выбросил. - Ну, ещё 20 счастливчиков. Из кабины выглядывает пилот: - Эй мужики, а знаете, если бы я вас сейчас из самолёта вниз выбросил, счастливой стала бы ВСЯ Украина
Президентом Украины обызательно станет Янукович, поскольку по китайскому календарю следующий год - ГОД ГОЛУБОГО ПЕТУХА. НЕ верите - проверьте
Вышел мужик на улицу и кричит: - Вон уголовника-рецидивиста с правительства!! Тут подбигает милиция, по почкам его и в кутузку.Он говорит им: - Я же на Мороза, а не на Януковича! А они ему: - Ты нас не обманешь! Мы ведь знаем кто у нас уголовник-рецидивист!!
Хотите научиться делать большие деньги? Читайте мировые бестселлеры: Билл Гейтс - "Бизнес со скоростью мысли" Джордж Сорос - "Алхимия финансов" Сергей Кивалов - "Организация подсчета голосов на президентских выборах"
Кандидат в президенты Янукович, чтобы доказать свою незлопамятность заявил, что всем, кто НЕ поддержит его кандидатуру на выборах, двойное гражданство с Россией будет предоставлено в первую очередь, причем совершенно бесплатно. Оформление будет производится в местах крайнего Севера (Соловки, Колыма, и т.д.)
Задача: если за изнасилование 1человека дают 3 года, то на сколько потянет трахание 48 миллионов в течении 5лет ?
Выход из политического кризиса. Янукович - не президент http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/27/2.shtml
Верховная Рада подала сигнал Верховному суду http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/27/news/27.shtml
Янукович едет к Лужкову нарушать Конституцию. Его ждет судьба Абашидзе?
ЮЩЕНКО ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ЧТО В 20 ЧАСОВ МОГУТ РАЗОГНАТЬ МИТИНГ И ВВЕСТИ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/news/7.shtml
В парламенте начали сбор подписей за отставку Януковича http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1434.shtml
Янукович уже заработал на пожизненное заключение http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1450.shtml
В Кировограде зверски избит журналист http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1530.shtml
В Донецке сорвали митинг сторонников Ющенко
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/28/161830.html P.S> А в Киеве стороникам Януковича не препятствуют.
Ющенко: Губернаторы восточных областей хотят избежать ответственности за фальсификацию выборов в этих регионах http://podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161828.html
Украинская община Торонто призывает силовые структуры быть вместе со своим народом
На митинге Симоненко читает свое выступление по бумажке: - Когда партия послала меня на хуй... Оживление. Перешептывание. Симоненко надевает очки, подносит шпаргалку ближе к глазам. - Прошу прощения... Когда партия послала меня на ХYII съезд...
Выборы на Украине состоялись. ЦИК объявил результаты. Все согласны. Евросоюз, штаты и Россия завили об их легитимности. Победил - Виктор. Фамилия победившего не называется.
Ага... :)) ой а про этих гарных дивчин из Виагры? "Виагра" подарила участникам митинга на Майдане тысячу пар валенок http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80317.html
Ющенко высказывается за диалог с руководством Россией http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161847.html
Киевское юридическое общество считает возможным принятие ВС Украины решения об избрании Ющенко президентом http://www.podrobnosti.ua/opinion/2004/11/28/161846.html
Участники съезда в Северодонецке признали Януковича президентом http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161837.html
Руководство Крымской автономии не принимает участия в работе съезда в Северодонецке http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161837.html
Под стенами ЦИК проходит акция сторонников Ющенко и Януковича http://www.podrobnosti.ua/society/2004/11/28/161838.html
Хорошо, что выборы на Украине проходят в преддверии зимы. Похолодало. Быстрее выборные баталии закончатся. А вот если бы летом....до гражданской войны бы докатились.
Взгляд из Одессы: Киевские журналисты, ставшие на сторону Виктора Ющенко, доказали свою профнепригодность и подпортили имидж своему голове http://zadonbass.org/news/message.html?id=6489
[B]Бегемот >>>Скорее уж преступная политика Милошевича.К сожалению, в РФ освещали односторонне и предвзято. Дошло до того, что по указке властей организовали демонстрацию в поддержку Милошевича - а потерявшие терпение сербы к тому времени взяли и свергли коррумпированный диктаторский режим Милошевича.[/B] Навстречу - в чем не повинно НАТО??? :))Ну конечно, Милошевич, всем известно, преступник, но он не больше виноват, чем натовцы с европейцами и американцами! НАТО вошло в бывшую Югославию не только как защитник прав человека, но и как провокатор гражданской войны между албанцами и сербами. Как таковых трёхсот тысяч беженцев не было в помине, о чем твердили с чужых земель, к чему я это? Ясно о провокации говорю. Перебита, имею в виду, вся промышленность. Она тут при чем? Без неё осталась Сербия, и будет долгие годы нищенствовать. А тогда Югославия была на высоте. Теперь её нет, лишь куски, зато без жалкого преступника Милошевича. Продолжать ли об этом? Не думаю. )) Параноия, гворишь? Ну хорошо, не спорю, это пока )) Не пора нам всем встряхнуть свои мозги от всяких ссылок и независимых, и зависимых )) сайтов и соображать самим нам? Ну всем известно, что Путин желает укрепить союз бывших стран СНГ, ну скажем, как Евросоюз, с целью развить экономику стабильную на взаимновыгодных условиях. Самое главное, он это не скрывает, мало того, что он фюрер ))Но видимо, Америке и Евросоюзу выгодно иметь дело с неуправляемой Россией. Параноия? Ну полноте ) Революция роз - все же дело американцев. Первый след, если не учесть Югославию и других стран. Пытались раскачать Белоруссию - не удалось. Теперь раскачивают Украину. Евросоюз тоже старается, для того, чтоб "потолстеть" вступлениями новых членов...
Достаточно посмотреть на карту, она подскажет вам, что и к чему ). Польша и Литва стараются, как думаете, для чего? Думаете, что они искренно желают украинцам демократию? Конечно, да, но им не нужна ваша будущая она. Двухлична эта Европа. Демократия, скорее всего, нависнет над вашими головами, и не более, и не менее. Жаль простого народа, который наивно верит, что произойдет чудо завтра (конечно, простой народ в Европе и Америке тоже ни при чем, говорю это, а то подумаете неправильно). Вот-вот мир рассыплется на куски мелкие ))кроме Америки, уж не говоря о Китае и Японии. О России мне нечего говорить, и я горько жалею о том. что Путин сделал ошибку - агитировать за Януковича открыто, и этим неосознанно спровоцировать кабы обратный ход холодной войны ((. У нас трубят о том, что Россия в будущем, возможно, будеи разрубленной. А потому что на Украине не остановятся, как будет возможность найти повод раздуть на каком-то маленьком скандальчике, к примеру, между осетинцами и абхазами, войну против России, оправдяя тем, что только она виновата, хотя в самом деле это не так.... Раскола не желаю Украине! Как ни грустно, у вас на Украине происходящее почему-то напоминает путч российский 90 годов, и если так, то вас настигнет такая же участь - 10 лет нищеты под лозунгом "Демократия". Ирония все же. Не знаю, сочувствовать или радоваться за вас, украинцы...Правильно говорит один сам украинец, что пусть Ющенко не очень нравится, если что, он удобная мишень, которого при удобном случае можно будет критиковать, крича на улице... Одного журналиста сильно поразило то, что он увидел в штабе Ющенко на столе книгу с названием "Пособие для членов избир. комиссий по выборам президента Украины", по котором внизу на обложке стоит строка (цитирую) "Проект здiйснюеться за пiтримки АМР США". Что это? )))) Что ни говорим, ни читаем, скажу, что история всего человечества - одна ложь....
Разрешите обратиться к своим соотечественникам! Очень жаль, что народ Украины так разделен в своей позиции, хотя каждый хочет одного: благополучия и процветания для своей страны и для каждого из нас. Я из Одессы. Звучали мнения, что Одесса сплошь за Ющенко. Это наглая ложь! Есть много людей, интеллигентных людей, которые никогда не пойдут в сторону революционных воплей студентов «Нас богато…». После самопровозглашения Президентом Украины Ющенко упал в глазах многих, кто ему искренне верил. Правление Кучмы всем уже надоело и перемены нужны, несомненно! Но какие перемены нас ждут с Ющенко? Какие люди его окружают? Националисты, которые даже родным языком не владеют; Юлия Тимошенко, которая не может высунуться за пределы Украины под страхом угодить на нары; представители Польши, которая всегда была врагом Православия (следует понимать – Украины, России). На трибуне появляются представители духовенства: католики, униаты, автокефалы, филаретовцы. Естественно вся западная Украина всеми руками и ногами ЗА! Ну а где же наша родная Православная церковь? Не пойдет она в этот балаган! Не может Господин Виктор Андреевич определиться в свей духовной позиции, хочет угодить всем. Но так не получится! И с его стороны – преступление предоставлять право выбора улице. Вспомните, те, кто под оранжевым флагом, Ведь была когда-то Киевская Русь – колыбель Украины и России! Вспомните кто мы. Может и все трудности нашей страны оттого, что забыли мы об этом! Уважаемые Дамы и Господа, уйдите с баррикад, вы далеко не выражаете волю Всего Государства – Украины!
Даже если имела место фальсификация, факт остается фактом: за Януковича проголосовала почти половина избирателей. Значит почти половина Украины - "предатели", "коммунисты" и другие неугодные?
А может быть, они более осторожны, чем фэны Ющенко, и сумели разглядеть в нем будущего диктатора... Я, например, очень осторожно отнеслась бы к человеку, кричащему на весь мир "настоящий президент это - Я", призывающего к забастовке и даже рискующего гражданской войной...
В любой развитой стране проигравший кандидат поздравляет победителя и предлагает ему взаимное сотрудничество на благо страны. За исключением, разве что, Конго-Мумбо и вот теперь Украины...
Ундина, не будь наивна. В политике никогда не говорится то, что думается, и думается вовсе не то, что говорится. Что касается Литвы и Польши, то это чистая дипломатия плюс экономика ровно настолько, насколько она важна данным государствам.
Кучма предложил провести еще выборы через полгода .Ющенко отказался ,он знает что в таком случае Янученко наберет больше 50% ,к этому времени люди очухаются от демагогии Ющенко.
А тут можете почитать интервью с Русланой (она приезжала в Москву на "Что? Где? Когда?") http://www.utro.ru/articles/2004/11/29/379853.shtml
"Сначала все это выглядело утопически и смешно. Но когда я увидела миллион людей на площади, я поняла, что Украина – это большая нация. И это большой народ, который себя уважает. Поверьте, они озабочены сегодня никакими не националистическими или политическими определениями. А, в первую очередь, будущим своих детей, своей семьи. Нас всех очень сильно возмутила фальсификация выборов".
"украинская тусовка тоже поделилась. Она очень разрозненная. Многие участвовали в концертах в поддержку Януковича. Другие изначально стояли за Ющенко. Я за пять дней до выборов объявила о своей позиции – и только потому, что начались массовые репрессии в адрес студентов, которых посадили только за то, что они участвовали в митингах в поддержку Ющенко.... Вчера, кстати, видела Софию Михайловну Ротару. Приходила на майдан – приносила еду участникам митинга. В оранжевой повязочке."
Тарас Чорновил рассказал собственному корреспонденту "Известий" Янине Соколовская. - Ющенко, который во время теледебатов несколько раз намекнул, что Янукович живет "по понятиям", теперь сам по этим "понятиям" действует.http://www.izvestia.ru/comment/article763915
cat_Begemot, давай не приплетать сюда певцов и прочих деятелей искусства! Руслана, Руслана… Мне на её слова начхать, она для меня не отличается от другого рядового избирателя. Я тоже люблю Украину, я тоже человек, но у меня другое мнение ( и нас 15 млн., по самым "правдивым" подсчётам Ющенко 13 млн. – тоже достаточно много).Подели спортсменов, певцов, актеров на правильных и неправильных.Это уже начинает напоминать старое-доброе : " И голос певца подымает класс, и тот, кто сегодня поет не с нами, тот – против нас. " Я вижу тут некоторые до сих пор не могут забыть козлов, об этом даже говорит название топика. А как вам понравится неоднократное "быдло" в нашу сторону? А как вам недавнее предложение от Ю.Тимошенко окружить нас колючей проволокой и взорвать? У меня инетвремя ограничено, кто может, найдите пожалуйста её слова и ссылочку – пусть люди почитают предложение от" оппозиции". А вчерашний ультиматум? Господа политики не в состоянии сдерживать эмоции. А Леонид Данилович выглядит сторонним наблюдателем и просто констатирует факты. Докатились…
Про козлов - действительно, за Ющенко те, кто не хочет, чтобы их считали кАзлами.. ;) Еще раз советую перечитайте Панюшкина - сильно отличается от многих журналюг, человек честный, порядочный, верующий. Участвует во многих благотворительных проектах - лечение больных лейкемией, гепатитом, СПИДом.. Не побоялся съездить в Беслан.. И в Киеве лично побывал..
так вот, на мой взгляд - проблема Януковича даже не в том, что этот "проффесор" с двумя ходками на зону.. Если б он не использовал "административный ресурс" , т.е. откровенно скажем - не занимался бы фальсификациями, то был бы у него перевес голосов? И дошел бы он вообще до 2 тура? Весьма сомнительно. Понимаю - сторонники есть и у него. Но основная масса - именно то самое быдло, которым манипулируют. А против - те, кто может и Ющенко не шибко любят, но кого тошнит от этого вот откровенного жульничества паханов, власть имущих.. увы - мы в России как-то безропотно смирились с тем, что начальство все равно сделает так, как ему угодно.. И мы рабскими послушными шеренгами пойдем, куда они нам покажут.. Ну их! а насчет Кучмы - да, этот хитрожопый дядька, который на данный момент в выигрыше: "все в говне, и тут выхожу я - весь в белом!" ;) Еще и на третий срок пойдет.. ;)
Интересен взгляд политического эксперта М.Гельмана, расходящийся с официально в России точкой зрения на украинские выборы - В первую очередь нельзя было подставлять Путина лично. Нелегитимный, непризнанный мировым сообществом Янукович - это колоссальная проблема для Путина, а не удобный партнер как предполагалось. Надо было спрогнозировать, КАК донецкие собираются выигрывать, и при максимальной скрытой поддержке самому президенту дистанцироваться. По большому счету, при таком масштабе фальсификаций донецкие приписали бы себе еще три процента, которые им дала личная поддержка Путина. Случилось так, что в то время как Путин думал, что он выстраивает на Украине мощное лобби, донецкая группа выстроила свое лобби в администрации самого Путина – иначе объяснить все эти поездки Путина невозможно http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html
поздравления Грызлова и Путина Януковичу… - Это вообще катастрофическая ошибка. Я сначала подумал, что Путин наконец понял, где оказался, и специально уехал в Латинскую Америку, чтобы иметь возможность не высказываться на тему украинских выборов как можно дольше. И вдруг это его заявление… Этим заявлением Путин поставил себя в совершенно идиотское положение. Ведь как все выглядит в глазах тех, кто смотрит телевизор: объявляют результаты exit polls, согласно которым выигрывает Ющенко. Штаб Януковича заявляет, что exit polls для них ничего не значат, что значат только официальные результаты. И тут, еще до объявления этих результатов, Борис Грызлов, который находится в Киеве и видит своими глазами все то, что происходит на выборах, созывает пресс-конференцию и поздравляет Януковича с победой. Спикер российского парламента! Дальше – больше: Януковичу звонит Путин, и тоже поздравляет его с победой. У всех нормальных людей эти действия российской власти вызвали шок. И естественно, что на первой же пресс-конференции у Путина спросили, зачем он это сделал. И что отвечает Путин? Он отвечает, что поздравил одного из кандидатов по результатам exit polls! По тем самым результатам, которые они не признавали, более того, по которым выиграл совсем другой кандидат. Иначе, как комедией, все это назвать нельзя. Путин стал героем анекдота, причем не такого добродушного, как в проекте Владимир Владимирович™, а дурного. Но важно другое: начиная с этого момента Россия проигрывает украинские выборы уже при любых условиях.
Ундина, не будь наивна. В политике никогда не говорится то, что думается, и думается вовсе не то, что говорится. Что касается Литвы и Польши, то это чистая дипломатия плюс экономика ровно настолько, насколько она важна данным государствам. Не только я, наивная ))), но и другие знают, что эти страны заинтересованы в своей экономике и кабы в чистой дипломатии. Так что политика, скажем, Европы не чище политики российской, хотя в Европе социальная уровень жизни стократ качественнее...И тут нечего добавлять. Что ж, мы точно свихнулись ))))
- Что значит – проигрывает при любых условиях? - Первый вариант – продавливается кандидатура Януковича. В этом случае мы теряем население. Мы навязали выбор. Не восток Украины победил у запада, а Россия у Украины. Маятник качнется с такой силой, что мы получим следующий состав Рады просто антироссийским. Второй вариант – повторные выборы, переголосование. В этом случае Россия выглядит по идиотски, Кремль получается как бы одним из подразделений штаба донецких. Украина, получается, сама признала несправедливость выборов, а высшие лица России уже определили победителей в этих несправедливых выборах. И третий вариант – выигрывает Ющенко. В этом случае Россия просто проигрывает – ведь она публично играла против Ющенко.
От себя добавлю: ну вот на кой хрен так по @#$%^&* сделали? вот вам и...
«За беспорядками в Киеве стоят американцы!» Английская газета «The Guardian» опубликовала свой взгляд на события на Украине. http://www.kp.ru/daily/23412.5/34499/
Нууу, теперь будем обсуждать сплетни о происках америакнцев.. ;)) Глеб Павловский: "Они применили на Украине технологии, использованные однажды в Югославии, затем отработанные в Афганистане, в Грузии, в Абхазии... На Украине это было для нас полной неожиданностью... Наш козырный патентованный метод, успешно опробованный в России - фальсификация и вброс бюллетеней - почему-то не сработал. Это пи@#ец! Мне почему-то уже неинтересно на Украине."
Наконец,появилась на мой взгляд действительно любящая и болеющая за ВСЮ Украину фигура- Сергей Тигипко,сложивший полномочия Председателя Национального банка Украины и начальника избирательного штаба премьер-министра Виктора Януковича.Как он объясняет: "Мне стыдно, что мы своей президентской кампанией разделили страну. Виновны обе стороны". "Тигипко не переходит на сторону Ющенко, более того, он заявил, что в случае признания того президентом уйдет в оппозицию и будет готовиться к следующим парламентским выборам. Однако от борьбы на уничтожение Украины он решительно отказывается и выходит из команды Януковича". См:http://www.globalrus.ru/news/139122/ "Очень вероятно, что теперь Тигипко и его сторонники организуют свою антиющенковскую коалицию - третью силу, которая будет выполнять посреднические функции и поставит своей задачей сохранение Украины как государства". Я приветствую это и надеюсь,что Украина сохранит свою целостность.
«За беспорядками в Киеве стоят американцы!» Английская газета «The Guardian» опубликовала свой взгляд на события на Украине. http://www.kp.ru/daily/23412.5/34499/
Мне без разницы кто будет президентом, но после такой хуйни, когда Янукович сфальцифицировал результаты выборов, а Ющенко самопровозгласил себя президентом, какое же теперь уважение к ним обоим? На Украине нет достойно мыслящих кандидатов в президенты, а это значит, что Украина заурядная "банановая республика".
Есть сайт http://www.guardian.co.uk, есть онляйн-переводчик http://www.translate.ru Там действительно есть интересные аналитические статьи, малоприятные как Америке, так и России.
Украине.ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО ИГНОРИРУЕТ ВЫЗОВ НА ДОПРОС http://www.ng.ru/cis/2004-09-17/1_ukraine.html Красавица и чудовище. Юлия Тимошенко: “Меня называют атомной бомбой” http://news.samaratoday.ru/news/41036/ ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО – НЕВЫЕЗДНАЯ За пределами Украины депутат Верховной Рады будет арестована по запросу российского следствия http://www.ng.ru/cis/2004-09-27/4_timoshenko.html Миллионерша-революционерка ("The Guardian", Великобритания) http://www.inosmi.ru/translation/215044.html
Seattle, с чего такая уверенность, что с подачи Jonathan Steele в "The Guardian" опубликовали утку? Почитайте эту статью (http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html).
Shantra, английская газета пишет намного интереснее: "Intervening in foreign elections, under the guise of an impartial interest in helping civil society, has become the run-up to the postmodern coup d'etat, the CIA-sponsored third world uprising of cold war days adapted to post-Soviet conditions. Instruments of democracy are used selectively to topple unpopular dictators, once a successor candidate or regime has been groomed".
А вот и факты! Кто кого кормит? Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;
А теперь внимание: Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;
И еще для справки: Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
Seattle & Shantra, можете почитать также оргигинал статьи, которую опубликовала КП: "US campaign behind the turmoil in Kiev" Ian Traynor (http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1360080,00.html)
"Ohne westliche Unterstützung für dieses Land wäre die Demokratie-Bewegung fast unmöglich. Und ich möchte mich beim deutschen Volk und der deutschen Regierung bedanken, dass sie zu Frieden und Demokratie in der Ukraine stehen", sagte Wladimir Klitschko.
"Без помощи Запада этой стране как Украине было бы невозможным демократическое движение. Я хочу поблагодарить немецкий народ и правительство в поддержке и содействии в свободе и демократии в Украине", сказал Владимир Кличко.
Дорогой Слава, Если вам известно немного о английской медии-прессы, то наверняка заметите там анти-американские настроения в рядах газет и журналов. Поэтому, я не считаю полноправной информацией, данной вами Слава. Всё таки я сужу по своим впечатлениям и понятиям по происходящему делу. Также, в сравнение всех этих фактов, я стараюсь пройтись по многим сайтам на разных языках и обратить внимание в общем-то на нейтральное издание. Например, заметить можно, что немецкая пресса намного лояльнее к американцам во время событий в Украине. В то время как лояльная Америке Англия пишет очень резко и в некоторых статьях идёт полное поливание грязи. О чём это говорит? Демократия медии той или иной страны, чем кскати меня ОЧЕНь удовлетворяет.
немецкая пресса намного лояльнее к американцам во время событий в Украине. В то время как лояльная Америке Англия пишет очень резко и в некоторых статьях идёт полное поливание грязи. О чём это говорит? Демократия медии той или иной страны, чем кскати меня ОЧЕНь удовлетворяет.
Вчера вернулся из Вашингтона - пикетировали российское посольство. К пикетированию, кстати, присоединились и русские ученые, работающие в США. А вчера у нас на "Public Square" был большой митинг в поддержку украинского народа, показывали по новостям на "Фокс8".
Один из самых авторитетных научных журналов в мире - "Nature" опубликовал статью английского токсиколога Фредерики Кастеллани где она утверждает, что Ющенко был отравлен одним из производных диоксина - клиническая картина его заболевания полностью соответствует отравлению диоксином - только этот яд вызывает образования на коже, подобные тем, что сейчас имеет Ющенко. http://www.nature.com/news/2004/041122/full/041122-8.html
Донецк и восточные регионы заявляют, что они чуть ли не "кормят всю Украину".
http://search.liga.kiev.ua/l_doc2.nsf/alldocact2/T031344?OpenDocument& Закон "О Государственном бюджете Украины на 2004 год".
Приложение 5 - доходы, дотации и поступления в бюджет городов и регионов Украины. В самом конце этого приложения: В бюджет Украины передают свои доходы только 4 региона Украины: Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14.7 млн грн; Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57.6 млн грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в бюджет 3.8 млн грн; Городской бюджет г. Киева передает в бюжет 563.8 млн грн - в 8 раз больше всего восточного региона! ----- Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн (весь восточный регион + 13млн за счет Киева; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн (за счет Киева); Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн (за счет Киева); Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн (из Киева); Республиканский бюджет крымской Автономии получает дотацию из госбюджета 105.4 млн гр (из Киева) Городской бюджет Севастополя получает дотацию 11.8 млн грн (из Киева) ---- Ко всему прочему, статья 34: Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
Дорогой Seattle, соглашусь, что "Гардиан", это не "Нью-Йорк таймс", но все же ей далеко до "Сан", и информации, которую публикует эта газета, можно доверять не меньше, чем "Стампа", "Вельт", "Паис", "Асахи" или "Зюддойче цайтунг". Резкая критика той или иной медикомпании - это еще не ангажированность. Американские власти очень не любят, к примеру, канал "Аль-Джазира", но его новости остаются по-прежнему одними из самых информационных, хотя и самых шокирующих. В этом плане они отличаются от новостей CNN, редакционная политика которых все больше смахивает на новостную службу ПЕРВОГО канала в РФ, которая, в свою очередь, как сестра близнец ТАСС времен холодной войны.
В любом случае, объективности можно достичь, читая не только нейтральную прессу, но и резкие мнения, как с одной, так и с другой стороны. Но даже здесь, наше восприятие одних и тех же фактов, одной и той же информации будет основано на личных внутренних предубеждениях.
Политики - против сепаратизма http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/29/162011.html
Верховный Суд начал рассмотрение иска сторонников Ющенко к ЦИК http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/29/162026.html
Порошенко: Власть не желает урегулировать политический кризис http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/29/162016.html
Генеральный секретарь НАТО призывает украинские власти уважать волю народа при выборе Президента http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=168050
Во, сегодня услышал историю... -) Короче, есть у нас бригада гипрочников. Россияне. И есть у них начальник, приехал из Западной Украины. Однажды один из этих гипрочников обратился к нему с вопросом, а начельник в ответ - "Я вашу погану мову не розумею". Может, по украински не так пишется, но звучало именно так. -)))
Браво Одесса! Да это точное в черных делах Тимошенко. Я недавно обьяснили на Хоббита и ГолденКраба о черное дело в Украине.. Так Они только качает головой ,просто они неверят что я сказал этот дело было в прошлом форуме Крабыча..Так Хоббит только следит и жалует на ВВП эконимику. Не смотря что происходит в Украине.. везде идут капитальные ремонты улицы, стройки и города .Так Янукович неволнует об этом ВВП экономика..И будет оборот двое больше после капитального ремонта..Ладно как хощь делай !
Сайт Интерпола: http://www.interpol.org Линк к международному розыску: http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/Form.asp
Украинцы, разыскиваемые Интерполом: http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/ ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality =UKRAINE&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex =&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence= &ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage =8&Search=Search Никакой Юлии Тимошенко нет, есть ее однофамилец из Днепропетровска Александр Тимошенко. Но его разыскивает не РФ, а Печерский суд г. Киева. http://www.interpol.org/public/Data/Wanted/Notices/ Data/2003/44/2003_35844.asp Розыск России: http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=1620
Поиск по странам, обьявившим розыск: "Russian Federation" - http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality= &EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex= &EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence= &ArrestWarrantIssuedBy=RUSSIAN+FEDERATION&EntityFullText =&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search - РФ вообще никого в международный розыск вообще не обьявляла.
Следовательно, все эти публикации российских и проффффессорских СМИ про "международный розыск Юлии Тимошенко" - неумная брехня, т.к. ("неумная" - потому что легко проверяется и опровергается): РФ вообще никого не обьявляла в международный розыск, но возможно Интерпол отказался вносить Юлию Тимошенко в список разыскиваемых по причине фальши представленных Россией доказательств "вины" Тимошенко. Это только в России человека хватают по смехотворным обвинениям, как Ходорковского, Игоря Сутягина и Валентина Данилова, а затем фабрикуют против него уголовное дело, или подсылают к нему убийц, если он все же спасся - как Путин подсылал убийц к Березовскому.
Фед Предыдущий мой пост - это специально для вас с "одессой".
Я уже подумываю открыть специальный отдельный топик для ответа на подобные идиотизмы: "Дуракам, брехунам, а также тем, кто повторяет и распостраняет дурацкую брехню" (можете отности себя к любой из вышеперечисленных категорий), где буду носом тыкать распостранителей дурацкой брехни в ИХ ЖЕ брехню!
хоббит, информацию о том, что Путин присылал к Березовскому убийц тоже размещайте в том топике, чтобы обозначенные вами категории получали информацию для дальнейшего распространения.
Украинская экономика: от бума к спаду. Сегодня мы должны констатировать, что прошедшая неделя привела к ухудшению экономической ситуации", - заявил в понедельник журналистам вице-премьер правительства Украины и по совместительству министр финансов Николай Азаров.Это обстоятельство тем более прискорбно по той причине, что по данным статистики за 9 месяцев этого года Украина была в лидерах среди стран СНГ по темпам экономического роста. По данным Государственного комитета статистики Украины, по отношению к аналогичному периоду прошлого года рост внутреннего валового продукта страны составил 9,4%. Это существенно больше аналогичного российского показателя. Более того, если верить этим цифрам, экономика Украины по темпам развития в этом году впервые обогнала не только экономику Казахстана, но мирового лидера в этой гонке - Китай.
Во многом, по мнению специалистов, такой рост был связан с грамотной экономической политикой кабинета министров Виктора Януковича и Национального банка Украины.
Слава, На Западе хорошим тоном считается обвинять свои спецслужбы, а в первую очередь ЦРУ, абсолютно во всем. Посмотрите хотя бы любой фильм, где фигурирует ЦРУ начиная с "7 дней Кондора" итп. Независимо, заслужили спецслужбы это или нет. К тому же, во всем мире (кроме Кремля) очень не любят сейчас Президента Буша, на которого очень удобно вешать всех собак. Во всем мире (кроме СНГ) все СМИ возмущаются фальсификацией выборов в Украине и бесцеремонным, открытым вмешательством Путина в избирательный процесс в чужой стране. А тут вдруг какая-то газета напечатал частное мнение какого-то журналиста - не совпадающее с общественным мнением. Эта публикация не делает погоды абсолютно - ну, выступление журналиста, может быть желающего просто повысить тираж своей газеты. Его личное мнение. На которое он имеет полное право. Тут и "Аль джазира" есть и "Белая сила" - все выражают свои личные мнения, как вы правильно говорите. В Путинской РФ "кавказ.орг" немыслима, сейчас Путин на Литву наезжает, за то что там ПО СУДУ разрешили этот канал публикаций. Который, между прочим, пользуясь вашими словами "намного правдивее и точнее, чем первый канал росийского ТВ". В США вот есть и "Ал джазира", а в Путинской РФ - нет "кавказ.орг". Кому хотите, тому и верьте. В РФ во времена Иракской войны верили "Аль Джазере" и сели в лужу. Ну, хорошо, есть в Англии какой-то левый журналист не любящий США. Запад - не Россия, таких здесь в тюрьму не садят и рот им не затыкают. Вот он и написал о своих догадках и подозрениях. Своих собственных. И теперь вот "иносми.ру" берет это ЛИЧНОЕ мнение этого журналиста, переводит его на русский и начинает его выдавать чуть ли не за истину в последней инстанции. как "доказательства злокозненности американских спецслужб". Хотя это всего лишь личное мнение журналиста. Одного-единственного. Ничего конкретного он не приводит, никаких точных фактов - фактически только свои догадки и предположения.
одесса, наверное, мнение этих специалистов авторитетно только в аудитории Януковича, а специальные знания у них на том же уровне, на каком они у "призидента-проффессора".
"Spiegel": Рискованный промах Путина http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/29/162044.html Президент России Путин занял в Украине четкую позицию на стороне премьер-министра Януковича и, таким образом, - против демократического движения. При этом в голове у него, прежде всего, свои собственные интересы.
Тэтчер: Вокруг Украины может появиться "новый железный занавес" http://www.podrobnosti.ua/society/2004/11/29/162047.html Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер 29 ноября заявила, что вокруг Украины может появиться "новый железный занавес", если Запад не поддержит украинское демократическое движение.
одесса: Я таким же образом могу сказать и о тебе. А толку что? Ты лучше дай отпор таким фактам настоящими контрфактами, а не пустословесными звонкими словами и тупыми сравнениями. Слабо, да?
Слава, Охотно! Навскидку: сначала на русском для тех, кто английского не знает http://gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti&id=37050000000007918 http://ng.ru/events/2003-09-22/1_berezovskii.html
Оригинал этой статьи в "Санди Таймс" (отнюдь не "Гардиан"! ;) http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-824398,00.html
Handelsblatt: Москва оставляет за собой украинский нефтепровод http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/29/162056.html На прошлой неделе монополист "Транснефть" практически незаметно продлил на 15 лет эксклюзивное право на эксплуатацию государственных российских нефтепроводов, по которым нефть через Украину поступает в Центральную Европу.
Слава, Вот интересная статья: "Диагноз" Наталии Геворкян http://www.gazeta.ru/2004/11/24/oa_140612.shtml "У российского президента прогрессирующий недуг, весьма опасный для человека, рискнувшего заняться публичной политикой. Болезнь называется потерей навыка общения с независимой (от него) прессой. Проявляется эта довольно редкая в ХХ1 веке болезнь главным образом тогда, когда господин Путин оказывается за пределами приблизительно построенной им под себя родины..."
Помните, вы меня спрашивали о сведениях, сколько вам всем стоит поддержка Я. в пенендзах (финансово в смысле). Тут уже приводили этот линк ранее, но еще раз обратите внимание, если не открывали: http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml
хоббит, внесу ясность: мы обсуждали печатное издание КП (а не "иносми.ру"), которое только перепечатало статью из "Гардиан", и уж тем более не как истину в последней инстанции, а как один из штрихов, который дополняет информационную картину, происходящих на Украине событий!
А статья в "Санди таймс" посвящена том, как частные догадки одного информированного источника были слиты журналистам, причем официально их никто ничего не подтвердил.
Сравнивать катарскую "Аль-Джазиру" и ичкерийский "кавазцентр" нет смысла. На том же основании можно сравнить легитимность Буша и Бен-Ладена.
У нас тоже журналистов в тюрьму не садят, Доренко на Украине, Киселев в "Московских" не то "новостях", не то "ведомостях", Савик Шустер – тоже не в тюрьме, а Познер, в отличии о остальных, до сих пор довольно остро поднимает многие вопросы. Кстати, Вы в курсе, скольких журналистов по политическим мотивам за последний год сняли с эфира в США?
хоббит, думаю Вам будет интересно эту статью. Отрывок: "Вот интересно, когда Жанна Агалакова выходит из студии, проведя очередную программу "Время", и оказывается одна в кабинете, она там выпивает рюмку водки? Потому что нормальный человек не может вынести то, что она выделывает в эфире. Ну, вот нормальная психика не должна этого выдерживать, когда сидит человек, и врет и врет, и врет, и брешет, и брешет, и давит, и давит. Сколько же можно? Вот интересно, она там напивается, одна? Я ничего не хочу сказать конкретно про Жанну Агалакову. Я совершенно не знаю ее взаимоотношений со спиртными напитками. Но вообще мне кажется, что надо серьезно себя приводить в чувство после таких вещей". (http://www.echo.msk.ru/programs/sut/33177/)
Слава, А это, что, действительно большая разница, какой рупор Путина преподносит истину в последней инстанции - КП или иносми.ру? Если люди любят свою страну и не запуганы - зачем искать "руку спецслужб запада"? тем более, когда вообще никаких фактов или доказательств нет, только домыслы. Этот насостоявшийся убийца - офицер ФСБ, явился в полицию с повиной. Его там не называли прямо из интересов следствия. Потом этот ассасин-перебежчик давал пресс-конференцию, и далеко не одну. Никак не могу вспомнить его фамилию, как-то на Л.., вроде. Вспомню - найду и дам вам стенограмму этой пресс-конференции, я ее читал. По-английски, правда. Это все вовсе никакие не "догадки" - конкретный человек, конкретные факты, конкретня авторучка с ядом, предьявленная как вещественное доказательство. Вы бы еще суд над убийцами Яндарбиева назвали "сливом частных догадок информированного источника"... Кстати, о них ничерта уже не пишут, что, головы им уже срубили? Разницы между катарской "Аль Джазирой" и ичкерийским "Кавказ центром" никакой нет принципиально - они обе принимаются мировым сообществом, как легетимные СМИ соответствующих стран. Говоря что "журналистов у нас (в РФ) не садят" вы ссылаетесь только на всем известных грандов - журналистов, которых тронуть реально трудновато. А ведь не они только создают всю российскую журналистику. Это журналистов поменьше, особенно в провинции выгоняют с работы (впрочем, и грандов ваших тоже), сажают в тюрьму, избивают и убивают. Посмотрите-ка таблицу здесь http://ng.ru/politics/2002-04-03/10_journalists.html
О "по политическим мотивам за последний год сняли с эфира в США" - мне как-то не известно, наверное не снимали, т.к. случись такое, то ВСЕ СМИ США чисто из профессиональной солидарности подняли бы такой жуткий вой, побольше, чем о войне в Ираке.
2 Если вы намекаете на Донахью - то это уже ваши СМИ лапшу вам в очередной раз вешали - его перевели просто на том же канале на "вечерние новости", закрыв его шоу "дневные новости", потому что их уже мало кто смотрел. У "вечерних новостей" другая аудитория, более подходящая для Донахью. :)
Пути? Путин? Фюрер? Карлик? Недуг? Диктатор? Ну сколько можно, господи!!! Хоббит дорогой, умоляю тебя перестать так говорить, а потому что как-то неудобно слушать твои предположения, месту которым нет доказательств прямых!!! Пусть если и у меня их нет... Не только ты, но и вы все читаете открытую критику в адрес нашего президента, праль? Ну где отсутствие демократии? Боже мой, ты перекрываешь демократию демократией, неужели слеп ты? Не думаю быть фанатом Путина ))), но я скажу только одно. Вот что - если ты со своими оппонентами - антипутинцами продолжишь сочинять спектакль про "диктатуре Путина", то её конец непредсказуем, только потому что "зрители" воспримут её так, что остальное вокруг не увидят...Надо жить реальными происходящими, а не мифами, один из которых о недуге высказал лишь мыслитель, как таковым и мы являемся!!! Ходоровский, Березовский? А Энрона вам напомнить? А того начальника, с которым работала Тимошенко (кажется, фамилия, Лагутенко???) напомнить? Ну не к чему! В таких бывших коммунистических и потсоветских странах не перестают резни между всякими экономическими кланами, элитами, чьими заложниками является простой народ. По той причине Путин решил покончить с этим резнем и говорил он, что демократию надо делать зрелой, то есть, в пользу не тем, у кого есть власть и деньги, а гражданам. Не ясно, что ль??? А вам говорят: борьба на Украине за демократию идет. Ну какая она? И у Ющенко, и у Януковича свои олигархи, свои компании есть, в чем заинтересован весь Запад, которому нужна и чужая экономика. Неслучайно не знаешь, Ющенко на теледебатах сказал, что он будет бороться с олигархами? Ну как, чем не отличается, к примеру, от Путина?
Р.Ы. Путин не в себе, расстроен, ну и что? Не устаёте норовить искать эмоции, а? ))) Я бы на его месте расстроилась, подумаешь ))), эмоции человеческие... Так что, уважаемый Хоббит, не говори о гетто, т.к. это все же не правда... Э, вспомнила о Киселеве, рекомендую где-то на МН (московсие нвоости) найти и прочесть его статью, кажется, называется "Союз (или общество) недовольных".
хоббит, точность не повредит, помните, наверное, "верный в малом..."
Про офицера ФСБ. Вы в курсе сколько у Березовского таких офицеров ФСБ еще в запасе есть, чтобы пугать соответствующие страны ВВП? У США нет юридических оснований закрывать катарскую телекомпанию. Если в соответствующих странах признают легитимность "кавказцентра", то пусть уж заодно признают и легитимность "Аль-Каиды". А про убийц Яндарбиева мы с Вами не услышим, потому что они уже давно где-нибудь в санатории "Русские берёзки" отходят от заключения, тайно переправленные катарской стороной!
Быть может, это Ваши СМИ лапшу на уши вешают про рейтинги и все такое, но я верю Познеру, и у меня нет оснований ему не доверять: "Когда все это начиналось, после 11 сентября, в течение длительного времени СМИ, о которых вы говорите, как раз были очень сдержаны в любой критике Буша. Некоторые мои друзья потеряли работу, когда пытались его критиковать – работавшие на американском телевидении. В течение длительного времени вообще считалось не патриотичным что-нибудь такое говорить. А не быть патриотом в Америке даже опаснее, чем у нас. Потому что они более патриотичны на самом деле - вот эти бесконечные флаги, гимны и так далее". (http://www.echo.msk.ru/interview/32905/)
Слава, мне понравилсся ваш линк. И о свободе слова, и о просто Свободе. Но он, к тому же, еще и великолепная иллюстрация, как даже умный и честный человек начинает верить всем этим грызловым и агалаковым (не знаю кто это такая, но я по контексту понял, что она - лживый ведущий новостей), даже если он в своей статье критикует их лживость. Здесь очень хороший пример: "фашисты из УНА/УНСО рекламируют Ющенко". Ведь автор, вроде бы умный и честный человек, сразу же поверил этим всем грызловым/агалаковым, даже не усомнился в этой их лжи. Украинскую Национальную Ассамблею/Украинскую Национальную СамоОборону создал в 90-м примерно наш фюрерок - Дмитрий Корчинский http://www.korchinskiydmitriy.openua.net/. Она тогда пользовалась бешенным успехом и далеко не только в Западной Украине. Я тогда спросил о ней Олеся Шевченко (это видный диссидент, сподвижник Вячеслава Черновила, в 91-92 он работал у нас ответственным редактором "Украинского биохимического журнала, сейчас он - деятель КУН). Он мне сказал, что эту организацию (УНА/УНСО) создало КГБ для дискредитации украинского национального движения и ни один настоящий националист никогда не подаст им руки. Ну я за ней не очень следил, знал, что Корчинский стал депутатом, Кучма пробовал запретить УНСО, но почему-то не запретил (не знаю почему, скорее всего он не настаивал на запрете - очень уж удобное пугало для восточных регионов). Знаю, что Корчинский посылал добровольцев в Чечню в первую чеченскую - чтоб там "с кацапом боротся". Уже здесь я услыхал, что УНА/УНСО развалилась, а из остатков ее Корчинский создал себе новую организацию "Братство". Вот ее сайт http://www.bratstvo.info/rus/zayavi/index.shtml
2 Посмотрите - эта организация мало чем отличается от вашего Баркашева. И заметьте - основная задача этой организации украинских фашистов - травля Ющенко, а теперь и реклама Януковича. И усердствуют они в этом не меньше здешних "одесс" под разными номерами, дамб-гостей и прочих тирендов - никакой разницы вы не заметите, что здешние "одессы", что украинские фашисты, одно и то же, те же самые слова, те же аргументы.. Этот лидер "фашистов УНА/УНСО", которым сейчас пугают россиян и восточных украинцев вдруг возлюбил "москалей", убивать которых он раньше хлопцев отправлял. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/574/32.html Крутой у Путина с Януком ход: фашистами-УНСОвцами "русскоязычных" пугают, что "они с Ющенко", а сами УНСОвцы как оказалось, плечь-о-плечь с Проффесором и главным "москалем" против Ющенко бьются. Близнецы-братья, три фюрера, трех разновидностей фашизма: российского, украинского и бандисткого. А ведь россиянам и восточноукраинцам этого не сообщают ведь. Нет в Донецке свободной информации - 5-й канал отключен, центральные газеты не доставляются, только на них льется путиинская ложь и из российских телеканалов и из российских газет, всех этих грызловых/агалаковых, что страшные УНСОВвцы Корчинского придут к ним, если Ющенко выиграет, и всех их поубивают...
Извините, я уже спать хочу, постараюсь вам и Ундине на ваши посты ответить завтра.
«Каштановый бунт» разрабатывался еще весной О том, что на Украине состоится «оранжевая» революция, собкору «КП» в США рассказали в апреле http://www.kp.ru/daily/23413/34528/
«Каштановый бунт» разрабатывался еще весной О том, что на Украине состоится «оранжевая» революция, собкору «КП» в США рассказали в апреле http://www.kp.ru/daily/23413/34528/
Хоббиту.Твои слова- И усердствуют они в этом не меньше здешних "одесс" под разными номерами, дамб-гостей и прочих тирендов - никакой разницы вы не заметите, что здешние "одессы", что украинские фашисты, одно и то же, те же самые слова, те же аргументы.. Мне отвратительно читать твои слова ,ведь все ники,кроме меня,которых ты прозвал как фашисты,женского рода.Готов вызвать тя в реале и дать тебе в морду,чтобы ты больше не унижать их.Обязательно заеду в Кливленд,ведь у мя нет проблемы с визой с поездкой в Америку.
:) одесса, бей в морду, но ты все таки не знаешь, кто из хоббитов написал такую пакость :) в кивленде остался единственный хоббит? так значитца, одесский стрелок, в путь!
восточноукраинцам этого не сообщают ведь. Нет в Донецке свободной информации - 5-й канал отключен, центральные газеты не доставляютсяВосток Украины отдыхал 2 дня от "честной и объективной" информации. 5 канал работает в Донецкой и Харьковской области как часы, тоже канал Эра и газет хватит разных. Оставили для контраста. Очень полезно всем донецким узнать, что говорят оранжевые оппозиция о отсталых, грубых шахтёрах, о донецких фашистах бритоголовых, которых там каждый встреченый и том как взорвать это быдло.Тоже очень полезно посмотреть на телеведущих зомби. пес,хоббит соловей, одесса найдет.
"А ведь речь идет не о пустяках. Недаром главный российский политтехнолог Глеб Павловский громогласно утверждает: "Если мы отдадим Украину, через год то же самое будет в России". Москва не стесняется говорить вслух о своих симпатиях и антипатиях, о том, что она воспринимает Украину как свое достояние." http://www.kp.ru/daily/23412/34475/
"Двоекратное поздравление Виктора Януковича с избранием иначе как фарсом назвать трудно, особенно в сочетании со списком зарубежных лидеров, последовавших примеру Владимира Путина: Александр Лукашенко, Нурсултан Назарбаев, Роберт Кочарян, Ислам Каримов и Ху Цзиньтао. Слабовата коалиция. Потому, видимо, Владимир Путин и сказал в Гааге, что "ни в каком признании со стороны эти выборы не нуждаются" - мол, не очень-то и хотелось." http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80527.html
После того как Верховная Рада выразила недоверие ЦИК, председатель Центральной избирательной комиссии Сергей Кивалов, выступая во время телемарафона на телеканале "Интер", заявил: "Если кого-то удовлетворит, что уйдет председатель Центральной избирательной комиссии, я готов подняться и уйти из ЦИКа, но, позвольте, вы дайте мне доказательства, что произошло, в чем меня обвиняют в этой ситуации".
Юридических оснований для отвода членов ЦИК нет, считает Сергей Кивалов. По его мнению, постановление парламентом "принято на эмоциях". "Мне очень жаль, что не услышали Петра Симоненко, который предлагал создать комиссию, затребовать все протоколы и посмотреть, что сделала ЦИК", -- сказал Кивалов. Он еще раз подчеркнул, что все 225 протоколов теризбиркомов были подписаны представителями Ющенко и выразил готовность рассказать об этом митингующим в Киеве.
Политики играют в свою игру,а народ страдает Уже поступают сообщения о неплатежах в бюджет Что с пенсиями будет? Что будет с экономикой? Неспокойно на душе.
Кажется, был Анекдот сегодня в Комсправде. Верховная рада выразила недоверие ЦИК Украины. Контролировать выборы было поручено ЦИК республики Беларусь. В результате подведения итогов президентом Украины с подавляющим преимуществом в голосах стал Лукашенко.
Театр абсурда, дамы и господа! Америка и Россия делят Украину, а украинцы думают, что они делают революцию. Увы, революцию сделали (именно сделали) в других кабинетах и, как пешки будут бить ферзей - это уже зависит от того, кто более тщательней подготовился к данной партии под названием "УКРАИНА".
Да и задолбали везде вспоминать Лукашенко. Нормальный мужик-хозяин! Вот выборы в США были - Лукашенко вспоминали, выборы на Украине, опять же батьку вспоминают.
"шахтер". Знаете, я ни на одну минуту не поверю что вы работаете шахтером. Если вы хотите выступать от имени всего Донецка, то лучше подписывайтесь здесь точно как здешние "одессы": "донецк1-2-3-4-5-итд". 1) Т.е. вы подтверждаете, что 5-й канал в Донецке отключили? 2) а: Не могли бы вы конкретно привести цитаты из газет, поддерживающих Ющенко, где "говорят оранжевые оппозиция о отсталых, грубых шахтёрах, о донецких фашистах бритоголовых, которых там каждый встреченый и том как взорвать это быдло"? Только не донецкие "хамские" газеты, которые приписывают людям то, что они не говорили, а именно сами "оранжевые газеты", которые подобное заявляли. Потому что я до сих пор ни разу не видел в них подобных утверждений, "оранжевые" как раз к шахтерам относятся достаточно сочувственно. А вот фотографии "бритоголовых молодчиков-дебилов и быдла", фотографии которых показывают украинские газеты - это те, кого яйцепробиваемый профффессор свез в Киев для демонстраций в свою поддержку. И "оранжевые газеты" утверждают, что именно это "бритоголовое быдло", привезенное профффессором в Киев на Майдан в свою поддержку не представляет Донецка ничуть - только самого профффессора и его "команду". б: "Правдой", очевидно, вы называете вот это: http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=29&m=11&postid=2839 ? Скан с газеты "Голос Донбасса". Или как жена Януковича по ТВ недавно вещала http://www.korrespondent.net/main/108188 "Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш! Значит, стоят валеночки рядами - все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар! И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели - взяли другой. От! И она тянется и тянется - рука. Сейчас я ехала сюда - были новости. И сказали - на площади массовое отруення почалось!"
Шантра, Извините, но это я тремя словами передал то, что ведущий "Эха Москвы" говорил о вашей же ведущей новостей, я как уже сказал, о ней слышу первый раз. "Ох уж эти американцы", уже и на "Эхо Москвы пробрались". "Рука Ленгли"... В американских валенках... Русские, будьте бдительны! Теснее сплотитесь вокруг своего гаранта Конституции!
Первопроходец, А почему бы не сразу же вот это, источник тот же: http://www.kp.ru/daily/23413/34533/ Интересно, а не обидно ли вам, что вас за таких идиотов держат, как "таргет груп"? Те, кто пишут такое - не стесняются (о чем ведущий вашего "Эха Москвы" и говорит), но верить в такое? Кстати, вот что САМА же "Гардиаэн" пишет о авторе этого "откровения о "руках ЦРУ в Украинской Революции": http://www.korrespondent.net/main/108145 "Guardian: Пиарщик самых отвратительных режимов Европы", Великобритания The Guardian 30 Ноября 2004
Дорогой "одесса", прошу простить меня покорно, что я вам сразу не ответил... Да, я видел ваш автобиографический пост и очень вам сочувствую: трудное детство, 6-ти классное образование ("10 классов школы для глухих"), затем "преобретение высокой духовности" на лесоповале ("бизнес на дереве"). Я не понял только, почему это пахан одесских "брелочников" на меня "за клевету подаст"? Неужели даже уже ему неприятно и противно видеть упоминание о себе рядом с яйцепробиваемым профффессором??? Кстати, я очень рад, как растет имущественный ценз наших форумчан: тут уже и какой-то олигарх к нам захаживает (то ли Дерипаска, то ли Абрамович, а может даже сам Березовский - вкусным ником "Макинтош" подписывается), теперь вот крупный торговец деревом! Только откуда дровишки? Вестимо, вокруг Одессы я вроде густых лесов не видел. Не из Западной ли Украины? Так чем торговать будете, если отделитесь, как Янукович с Путиным хотят? Разорят они вас, ой, разорят... Кстати, я очень рад, что наконец узнал, кто же муж нашего дамб-гостя! Только не надо о "женском поле" его рассказывать - мы ведь уже установили, что наш дамб-гость - это заросший колючей щетиной гоблин. Вот теперь и мужа его знаем, который, наконец, вступился за его честь! ОК, давайте к нам, и "жОна" своего привозите, ведь у вас нет проблем с американской визой! (Кстати, и с этим вас поздравляю, уверен, что ваши $500К, вложенные в американскую экономику, дадут вам хорошие дивиденды!).
Кстати, Анонс! Те, кто сам слышит или у кого есть слышащие родичи или друзья (увы, нет субтитров) и быстрый модем (весит 4.11 Мб) могут наслаждатся "Донецкой правдой" - вчершним телевизионным выступлением жены Януковича по центральному украинскому ТРК каналу: http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=30&m=11&postid=2897 Она там рассказывает шахтерам (в том числе и нашему "шахтеру") Чистую Правду об "американских валенках", "накаченных наркотиками апельсинах Ющенко", если сьешь коий, то "рука уже сама тянется к следующему, не может человек уже остановится, и не способен уйти с Майдана", разве что если его санитары вывезут, т.к. от них "В Киеве массовое отруение почалось!".
Только теперь у меня возникает вопрос - НУ КТО же после этого в Украине имеет донецких шахтеров за "полное быдло и дебилов" и ведет себя соответствующе?
Заодно, вести из Одессы, на Дерибасовской, да за Януковича!: "Hasta la victoria Sempre":
Шантра - к власти наци уже прорвались, в 1991-м.. И теперь борются с Ющенко, любой ценой не хотят уходить. Почитайте еще разок сайт наших наци, я же привел линк уже. Настоящих наци, выступающих под лозунгами "Украина - для украинцев!" и "Долой Ющенко!".
хоббит: Я это смотрел вчера ночью. Сначала у меня на лоб глаза полезли, а когда дослушал до конца, так посмеялся от души. Ох, как никак, от страха глаза велики. Одно паршиво, что такими баснями кормят наш Донбасс. Очень хочется верить в то, что потом они проснуться и восстанут против, который не потерпит наглой лжи...
Тут kareva пишет: Уже поступают сообщения о неплатежах в бюджет. Что с пенсиями будет? Что будет с экономикой?
1) Избирательная кампания Януковича обошлась украинцам столько же или дороже, чем избирательная кампания Буша американцам: от $600 млн до $900 млн (1% ВНП): http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/15.shtml http://www.korrespondent.net/main/108210
2) "Неплатежи" - Янукович уже израсходовал все бюджетные средства на свою рекламу, казна пуста. В интернете сейчас масса украинских бизнесменов жалуется, что налоговики требуют с них налоги СЕЙЧАС, а не через месяц, по закону. Ссылаясь на закон, бизнесмены и предприятия МАССОВО отказываются выплачивать преждевременно налоги, опасаясь что Янукович и эти их средства выбросит на свою рекламу.
Что будет с пенсиями я не знаю - Янукович УЖЕ довел инфляцию до 32%.
Будет пересчёт голосов в Кировоградской области. Может быть тогда у нас будет возможность самим оценить масштабы фальсификации выборов, а не питаться криками из толпы.
Я хочу, чтобы Ющенко пришёл к власти, хоть лично он мне малосимпатичен. Интересно будет посмотреть, что из Украины получится. Если процветать будут, буду за неё радоваться, а если опять в жопе окажутся, то... не знаю.
Здесь на форуме многие сокрушаются, мол Россия показала себя с неприглядной стороны, не надо было помогать, поздравлять и т.д. и т.п. Ребята, а с чего вы озаботились моральным обликом страны? Вот Америку мало кто любит, а ей хоть бы хны. Ради чего Россия должна быть "добренькой"? У неё свои интересы, как экономические, так и политические. Что Путин несколько раз поздравил Януковича, все забудут. Это мелочь жизни. Так или иначе Путин печётся о своих интересах, дядюшка Сэм - о своих. У Путина пока получается не ахти как, но, если вспомнить, кто ему предшествовали, не так уж и мрачно получается. А нам пора бы понять, что в политике друзей не бывает. Только компаньоны. И хватит на украинцев смотреть как на братьев. Это другая страна, другие интересы.
Почему Путин поддержал Януковича, который пророссийским никогда не был? Есть и такое объяснение (из окружения Януковского):
Смотрите, что в России? В России Путин и оппозиция Путина. Между прочим, в образованном классе сейчас увеличивается число людей, не воспринимающих Путина. Но кто фактически действующие лица этой оппозиции? Так случилось, что это Березовский, Ходорковский. Правые – Немцов, Хакамада, Явлинский …Вот эти ребята, которые провалили парламентские выборы и фактически выброшены из политики и которые тоже финансировались если не Ходорковским, то Березовским … Журналистская элита в оппозиции, которая тоже жила на деньги Березовского и Ходорковского. Дальше, вне России оппозиция Путину - это Саакашвилли, казахская оппозиция. Это все друзья Ющенко! Связь Жвания – Березовский была продемонстрирована в истории с исчезновением Рыбкина. Другими словами - все это есть одна компания оппозиции Путину. Для России поддержка кандидата от оппозиции - это то же самое, что взять Березовского и поставить здесь президентом. Ведь для Москвы как это воспринимается? Они все связаны деньгами, информационными потоками, общими интересами и т.д. Вот это есть такой интернационал оппозиции Путину. Вот это все как бы полоса врагов Путина. Вот среди них один хочет стать президентом Украины. Ну как Путин может этого желать? Ясно же, что приедет Березовский сюда на инаугурацию Ющенка и расскажет вообще, как надо вести себя с Путиным. А он, между прочим, далеко не глупый человек.
Сравните 2 сегодняшних сообщения: 1) "Россияне поучают Фишера не вмешиваться в дела Украины и переживают за своих журналистов" http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/35.shtml "Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил министру иностранных дел Германии Йошке Фишеру, что нельзя допустить вмешательства во внутренние дела и эскалации напряженности на Украине..."
2) "Российские депутаты готовят десант по восточным городам Украины и обвиняют Кучму в нерешительности" http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/29/news/26.shtml "Соратники мэра Москвы Юрия Лужкова по партии "Единая Россия" высказались в поддержку своего коллеги, который накануне принял участие в съезде законодательных органов восточных и южных регионов Украины и выступил там с речью в поддержку Виктора Януковича. Первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска (...) готова присоединиться к группе депутатов во главе с вице- спикером от фракции ЛДПР Владимиром Жириновским, которые собираются 3 декабря вылететь на Украину и провести в Донецке, Запорожье, Днепропетровске, Харькове и Симферополе митинги в поддержку Януковича. (...) Как заметила представитель "Единой России", с Украиной у нас безвизовый режим, "и никто не смеет Лужкову, равно как и другим российским политикам, запрещать участвовать в том или ином общественном мероприятии".
Есть такое философское понятие - "Категорический империтив": "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы другие поступали с тобой". Интересно, какая будет реакция россиян, если "группа депутатов от "Нашей Украины" совершит подобную же агитационную поездку "за выход из РФ" по Северному Кавказу, Татарстану, Бурятии, Марий Эл и Сибири? С совершенно тем же оправданием, что и ваша гранд-дама? А ведь ваши правители просто на это напрашиваются...
Против Кучмы и Януковича Канада применит санкции http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/34.shtml "В нашем парламенте есть четыре партии. Очень редко случается, что в Канаде единогласно принимаются резолюции. Такое событие состоялось именно на этой сессии", - рассказал Жисневский.
Севастопольцы устали митинговать за Януковича и слушать песни российских моряков http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-30/1801.shtml Вчера, 29 ноября, на очередном митинге выступили чиновники, побывавшие в Северодонецке на форуме сепаратистов, а сегодня сцену на пл. Нахимова, наконец-то, разобрали, все палатки убрали. По городу метут мусор коммунальщики в оранжевых комбинезонах.
хоббит, этот категорический императив для нашего Кота_Бегемота, простому народу ближе что-нибудь христианское: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Но, очевидно, что наши политики мало интересуются этикой Канта и учением Христа.
Но если рассуждать в этом направлении, то захотят американские или британские власти, чтобы исламские фундаменталисты развивали ислам в развитых странах, свержением неправоверного демократического режима? Все-таки, политка и политики – дело грязное :((
Слава, извините что за суетными делами вам не успел ответить. :) Этот "Кантовский империтив" - он также и вполне библейский: "Итак, во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матфей 7:12), или "Оже ти собе не любо, то того и другу не твори" Дьяк Иоанн. "Изборник" 1073 г. Он также известен как "Золотое правило поведения". :) И вы правы - большинству политиков этика неведома... :( "Плохо бы посмотрел", конечно: распад РФ на 89 ядерных держав - худший кошмар для всех. И в этом-то беды Украины - из-за отсутствия ядерного оружия, она никому и не интересна. Были бы свои Бомбы, Путин может и лез бы так к нам, как и сейчас, да позиция Запада была бы в этом случае НАМНОГО жестче - его бы СРАЗУ же на место поставили. Прав был покойный Вячеслав Черновил, что только враги могли провести закон о "безьядерном статусе" Украины.
Но ведь речь идет вовсе не о "поощрении исламского терроризма"! Всего лишь о "национально-освободительной борьбе за освобождение" ;) И тогда это будет головной болью Запада не дать Путину превратить эту национально-освободительную борьбы в "исламский терроризм", как он это уже сделал в Чечне. Да и какой "исламский терроризм" у сибирских сепаратистов, например, у Росселя? Уже однажды вроде бы обьявлявшего "Сибирскую Республику" (или как там она называлась? - я слыхал краем уха и подробностей не знаю).
2 Фамилия этого "ФСБешного киллера для БАБ" - Литвиненко. Он тоже попросил в Великобритании политического убежища - и ему его предоставили. Предполагать, что это - "человек БАБа" - примерно то же самое, что и доказывать, что убийц яндарбиеву тоже БАБ подсылал. Я вот тут вам сделал поиск по Гуглу на "Березовский Литвиненко" - http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C+%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&btnG=Google+Search может найдете что-то вам интересное? :) Зря вы смешиваете "Аль Киаду" с "Кавказ.орг": первое - террористическая организация, занимающаяся терроризмом, второе - просто информационный орган, рассказывающий о жизни Ичкерии и намного-намного менее агрессивный, нежели весьма многие российские СМИ.
Хоббиту.Удивлен,что кичишься своим высшим образовании,а на самом деле бездарен в географии.Лес(дуб,ясень,липа,тополь )полон на севере Одесской области.А в западной Украины,в Коростене,где занимался с хвойными лесами,там подерживали Януковича. Про хід виборів Президента України у м.Коростені
Свої голоси коростенці розподілили у наступному порядку: Віктор Янукович – 44,28% Віктор Ющенко - 25,53% http://korosten.osp-ua.info/ Насчет стоимости визы,завтра уточняюсь в американском посольстве.Знаю,что там дают мне 6 месячную визу без проблем через день после захода в посольство.Надеюсь,что будет реалит-шоу как одессит-фашист изобьет оуновца
Гм,хоббиту мерещатся бородатые гоблины. А мне сам хоббит почему-то представляется истеричной бабой. Интересная картина вырисовывается: изнемогающего от непонятной болезни Ющенко поддерживают с правой стороны агрессивная Тимошенко,а с левой-истеричная хоббит.
Извините,мне самой свой пост неприятен,как и весь этот топик.
Беда Украины в том, что на ней перехлестнулись сферы интересов. Все хороши. Бесполезно судить-рядить, кто больше вмешивался и вмешивается. ВСЕ. Идет передел мира. Россия хочет сохранить свои сферы влияния, США - приобрести новые и укрепить все прочие. А страдает, как всегда....
Все империи рушились. Все! Кроме Китая! Но их много, их захватывали, а китайские женщины рожали больше китайцев и тем самым поглощая завоевателей. США рухнет. Так что Украина-это еще один гвоздь в гроб США!
Мишку Задорнова в президенты России!!! Гип-гип-ура!!!
Януковича ушли. Ющенко шаг за шагом подбирается к власти. Как пить дать, украинцам придётся пожить и с ним в роли президента. Посмотрим, выживет ли кролик на этот раз?
Ну, конечно, Украина не пропадет. И никогда не уйдет от России. И мы без Украины тоже не пропадем ))) > Освободиться от кого? Уму запросто непостижимо. Как ни странно, это "нарекание" напоминает клич горе-революционера. Таких горе-"демократов" у нас полно, и нам не надо никаких Березовских, Хамакад, Явлинских, которым норовило сорвать нам глотку своими идеями. Их идеология ничуть не отстает от идеологии коммунистов. Каждый знает, что революция ничего конкретного хорошего не даст. Не понимаю уже, для чего вы, украинцы, уже более недели стоите на улице и ловите каждое слово клонов этих горе-"демократов", о чем говрила уже. Мы, россияне, только что вышли из "похмелья" после долгого разгула "демократической". Эти так называемые идеологи опасны тем, что своей идеологией демократии мешают самому механизму демократа пуститься в русло действий в пользу самого гражданского общества. Как я поняла, тебе, кроме о Путине с бомбой и Чечней, уж нечего больше сказать, прекрасно понимаю, ни о роли Америке, ни о объятиях с Европой говорить не хочется тебе.
Ну как Путин может этого желать? Ясно же, что приедет Березовский сюда на инаугурацию Ющенка и расскажет вообще, как надо вести себя с Путиным. А он, между прочим, далеко не глупый человек.
Праль, далеко не дурак. Однако, он сам демократ, не удивляетесь. Да демократ, он по-другому действует, между прочим, не бросает слова направо и налево, пусть если у него есть свои ошибки, и свои недостатки. При том как кажется, самое главное, не приносит урон коллосальный. Вообще, дело не в Ющенко, не в Путина, не в Януковича, а в мировой политике. Ясно, речь не идет о демократии и свободе слова. Вот всё тут. Говорят, что каштановая революция прежде всего удар по самой России. Почему бы и нет? И по самой Украине, скажу лично от себя. Долго рассказывать, что к чему не надо. Думаю, что мне гневаться больше не к чему. Китай тише воды у себя работает, и сам Сорос, подсмеивая, зарабатывает на тех, кто увлечен идеологией. Только пусть попробует Азию учить демократии))) Трагикомедия...
Р.Ы. В первом моем посту после стрелки стояла вот цитата Хоббита: Всего лишь о "национально-освободительной борьбе за освобождение" ;) И тогда это будет головной болью Запада не дать Путину превратить эту национально-освободительную борьбы в "исламский терроризм",
Кучма топит свою горечь? http://obkom.net.ua/news/2004-12-01/1809.shtml
Кучма подписал себе приговор: он пойман на причастности к фальсификации. Разговоры с ним дальше - только в тюремной камере http://obkom.net.ua/news/2004-12-01/1523.shtml
Начались многосторонние международные переговоры об устранении Кучмы-Януковича http://obkom.net.ua/news/2004-12-01/1641.shtml
Не отвлекаясь на фамилию президента… http://obkom.net.ua/articles/2004-11/29.1448.shtml ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ тоже написал в «ОБКОМ» о своей дочери.
Ундина: Одно дело политика, другое дело, когда власть пыталась подсунуть народу своего выбранного президента. Кстати, прочти одно письмо, который написал парень в Питер своим друзьям. http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=1&m=12&postid=2935
Янукович отправлен в отставку! Пост премьер-министра "Наша Украина" предлагает Литвину. Результаты голосования http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168376
Звезды поддерживают украинский народ в стремлении к демократии http://www.podrobnosti.ua/society/2004/12/01/162667.html Свое отношение к выборам в Украине комментируют не только политики, но и мировые звезды музыки и спорта.
Самое смешное то, что, несмотря на все усилия наших СМИ пробудить в народе неприязнь к Ющенко, ничего им не удается. -))))) Ибо нашему народу в большинстве своем глубоко безразлично, кто будет у руля Украины. Всё равно как ездили на заработки в другие государства, так и будут. Ездили к нам - потом будут в США ездить, нам-то что от этого? Подумаешь, не будет у богатых дешевой рабсилы, народ от этого ничего не потеряет. Лично меня просто восхищает Хоббит, без устали сыплющий ссылками, цитатами, опровержениями. Как будто это кому-то интересно -))) У нас и без этого не верят никакой власти. Ну Путин и Путин. Ну, частые промахи и ошибки, закручивание гаек, и т.д... Ну вот влезла наша власть в Украину, захотела её прибрать к себе.. Да и х..й на неё, на власть. И заодно на президента, на всё. -))) Потому что нам и так хватает проблем. И всё равно всё сделают без нас.
To all : Ну, друзья сограждане, давайте поздравим друг друга и обнимемся . Кажется, мир. Теперь осталось только ждать решение Верховного Совета! Что впереди – переголосование 2 тура, абсолютно новые выборы без Януковича и Ющенко или …. ? От нас требуется только ожидание и терпение. Ну и конечно политреформа. Пусть рвут свою гетьманскую булаву на 3 полноправных части : Верховная Рада, Президент, Кабинет Министров. Всем сёстрам по серьге или худой мир лучше доброй ссоры. Ну и славненько. Поживем – увидим. Только вот Ющенко могут кинуть, как кинули когда-то Лебедя в РФ. Второй раз народ он уже не соберет. А Кучма-то не так прост. А Донбасс завелся не на шутку. 9 января будет референдум . Не автономия, но свободы захотелось .
другое дело, когда власть пыталась подсунуть народу своего выбранного президента. Согласна, да, фальсификация - нехорошенькое дело. У кого нет фальсификации? ))) При чем тут Путин, о ком вы часто говорите, что меня бесило :)) Подумаешь, был у вас в гостях, его пригласил Кучма. Что ль Путину отказаться, если и там был парад, посвященный юбилею ВОВ? Как-то неудобно. Может, сейчас Путин сокрушается о том, что его застали ну в очень неудобном положении :) О чем намекал тот создатель "Влад.Владимирович тм...Кстати, как он говорил в интервью: и ему симпатизирует сам реальный В.В. Правда, юмор у него хорош.) Вообще вы не устали говорить о Путине? Может поговорим о Буше, а? :) Лучше бы американцы у себя дома сделали переворот. Если бы Гор штурмовал Белый дом, наложил на Библию руку, его бы сочли сумасшедшим. Или обвиняли за захват власти... Как была не права в том тогда, ведь была уверена, что после выборов вы разойтесь и забудете об этом. Но скоро это произойдет, а оранжевый цвет наверняка войдет в моду, летом, наверняка, вы будете ходить в "оранжевой" одежде. Пить, в основном, фанту ))) Кстати, прочти одно письмо, который написал парень в Питер своим друзьям.
Le Figaro": кризис в Украине сравним с ситуацией в Иране и Северной Корее http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/12/01/162700.html Первой жертвой станет Владимир Путин, который сделал крупную ставку на победу своего друга Януковича...
Ундина: Да, действительно, ссылка выпала. :( Там было очень хорошее письмо, где парень сравнил 1991 год, когда он жил в России, и то, что происходит сейчас у него в Харькове. Про народ, который собрался на площади. Про людей, с которыми он общался. И заканчивал письмо так: "Правда - это то, что есть у честного человека".
Может, сейчас Путин сокрушается о том, что его застали ну в очень неудобном положении :) Думаю, что он теперь не в просто в положении, а в более худшем, чем было. :)
А я о Задорнове был когда-то лучшего мнения. Ну не пустили его кучмовский чиновник в Украину, не дал ему заработать, как он хотел. Прискорбно и негодуем. Украинцы-то и поднялись в том числе и для того, чтоб этот чиновник уже больше не "сидел на том же стуле, только теперь не в ЦК, а в администрации президента Украины". “А когда отделились, поняли, что и себя кормить не надо?” - Очень остроумно. Особенно учитывая, что почти 90% продовольствия в Украине - украинского производства (кондитеская продукция - на 98% украинская) и Украина по всему свету именно продовольствием торгует, а в России, скажем, и 60% российского производства продовольствия на прилавках не наберется, остальное за нефть да газ за бугром покупают. В первую очередь то, что подешевле ессно. "Ющенко не может стать предателем, потому что он нам ничего не обещает — сразу же сказал, что отношения будут плохими." - И где это и куму "он сразу же сказал"? А может быть это вовсе не Ющенко "сразу сказал", а сам Задорнов сразу пообещал? Еще не выбрали Ющенко, а уже заранее обещают, что "отношения сразу будут плохими". Задорнов это "обещает", с Путиным и с проффессором. Хотя, и Путин, и проффессор уже сделали ВСЕ чтобы это так случилось. И сам Задорнов теперь вовсю старается. Поливают человека грязью, а если он обидется на эту травлю, то сразу же скажут: "Вот - а мы сразу же сказали, что обидится!". "Запад оденет Украину в дешевое тряпье, накормит испорченными, красиво упакованными продуктами, а потом разденет догола. Как они поступили с Литвой. Американцы умудрились так купить их нефтеперерабатывающий комбинат, что литовцы остались еще и должны." Надо полагать, это он своим личным опытом делится - Задорнова вот "пустили на Запад", и надо полагать "накормили испорченными продуктами" и "одели в дешевое тряпье".
2 Поляки сейчас (месяц назад приехали сюда на конференцию) рассказывают, что раньше там боялись, что их фермеры разорятся после вступления в ЕС, так сейчас в Польше и в с/х бум - из Германии толпами приежают закупать польские продуктры - они куда дешевле. Столько фермеры еще не зарабатывали раньше. А насчет нефтеперерабатывающих заводов - в Украине россияне УЖЕ так купили такой завод (и не один, а несколько), "да так, что украинцы им еще и должны". Вон, Краб приводил ссылку - оказывается после того, как Тимошенко уволили, украинские трубопроводы россиянам сдали в аренду - так Янукович им это еще на 13 лет продлил: российские олигархи и далее будут качать газ и нефть по украинским трубам, с украинским обслуживанием, через территорию Украины, а украинцы им еще и должны... И о Прибалтике - вот тут Селена из Риги, кажется, правда? Времени, конечно, прошло еще мало, всего полгода после вступления Латвии в ЕС но как там у вас? Стали ли вы жить хуже? Накормили вас "испорченными продуктами" и одели вас в "дешевое тряпье"? И "раздевают" сейчас? А то я слыхал как Польшу раздевают: дали им Е20 млрд на развитие промышленности. Не кредитов, а прямой помощи. Хотя, по-моему всех вас - и в РФ, и в Украине уже давным-давно "одели в дешевое тряпье", в любом случае. Это сам Задорнов изречет вам такое со сцены, заплатят ему за это, и пойдет он покупать себе дорогой костюм от Армани. "Украина, Россия и Белоруссия — это один народ. Я выступаю в этих трех странах — реакция абсолютно одинаковая." - Этот "один народ" - называется "Совок". Так вот, украинцы сейчас и показали, что по крайней мере 60% их - не Совки.
Думаю, что он теперь не в просто в положении, а в более худшем, чем было. Не думаю, а может так. Дело не в том, что Путин сначала кабы агитировал Януковича, потом кабы пожалел об этом. Удивляюсь себе, как я могла попасть на крюк журналистов - ведь сама сказала, что Путин кабы открыто агитировал. Будьте добры, подкинь мне ссылку, где есть цитата Путина, в которой говорится, что он за Януковича. Думаю, что не найдете. Видите ли, дело в том, что журналисты сами как-то раздули то, чего не было. Не вижу негде сам факт того, что Путин открыто ЗА Януковича. Скорее всего, Кучма с Януковичем навязывали ему приехать в гости. На что намекал сам Паркер (звонки). Путин, во первых, приехал в знак уважения к украинскому народу - как же отказаться от парада, и вообще от ветеранов войны. Во-вторых, был в окружении Кучмы с Януковичем, именно потому что как раз они в правительстве нынешнем, то есть президент+министр. А в интервью говорил только о экономике и партнерстве, и не более. Вот говорю, что именно о ловком трюке Кучмы с Януковичем сокрушается Путин. Ведь он для приличия у вас в гостях был, а его журналисты подставили, и сформировали подкос общественное мнение. Именно журанлисты хорошо "поработали". Поимите, это не значит я так яростно защищаю Путина (хоть признаться сказать, он мне симпатизирует), просто ложь терпеть не могу. И тех журанлистов, которые предполагают. ОДин случайно сказал, и всЁ пошло - поехало. Дело Юкоса при чем тут. На этот вопрос ответил Путин, что это дело не в его компетенции. Праль, он как президент не может, по юридической точке зрения, зайти к прокурору и нравоучить его как ему вздумается. И просить отпустить. Думать вам надо, поменьше попасть на крюк журналистов, советую вам. ))) Спецназ??? Не знаю, зачем он послан к вам? У вас он воюет? :))) Желаю вам как бы побыстрее покончить с этими выборами и наслаждаться своей жизнью ) Независимо от политики.
Хоббит: ой, прошу прощения:), я не заметила Ваш вопрос. Я не из Риги, а из Даугавпилса:) Вы правы, пока времени мало прошло, на нас самих эти изменения пока не ощущаются положительно, скорее- раздеваемся:) Еще рано судить об этом, посмотрим, как будет в следующем году.
Роавим, плачьте на здоровье.))) Представьте себя на его месте, подумайте хорошенько. Я никак не нахожу повод посчитать его последнем лохом. Скорее всего, журналисты думают, что мы, народ, лохы. И вот, что скажу, Путину просто не повезло в том, что мы видим в нем бывшего КГБэшника. А вот к вашим мнениям претензий не имею )))
Хоббит, насчет кантовского императива и библейского речения - действительно, они имеют общее, иногда употребляется выражение "Золотое правило этики"; об этом писал например А.А.Гусейнов в книгах "Золотое правило этики", "Великие моралисты"... Что касается фильма, то не 7 дней, а "Три дня кондора" - этот фильм с Р.Редфордом был снят по роману Д.Грейди "Шесть дней кондора"
А мое письмецо по мылу до вас не дошло случайно? :)
Член ЦИК Украины оценивает количество вброшенных бюллетеней 1 млн. голосов (http://www.regnum.ru/news/369823.html)
Сейчас Кучма в Москве с Путиным встречается, а Тимошенко на митинге призывает отдать Кучму под суд. Реально ли его посадить, если к власти придет Ющенко?
Путин — в Киеве.После официоза, выступлений и церемоний Янукович пригласил его к себе. Выпили. Закусили. Начался доверительный разговор: — Владимир Владимирович, скажите откровенно: почему Вы решили поддержать меня на выборах? — Эх, Витя! Политика — зла, поддержишь и козла…
На Украине есть городок Стрижевка там есть тюрьма, в которой сидел нынешний кандидат в президенты Янукович. Так вот на заборе этой зоны надпись "ОТСЮДА ВЫХОДЯТ ПРЕЗИДЕНТЫ!"
Янукович заканчивал сидеть свой третий срок в тюрьме, а Путин его все поздравлял и поздравлял...
С целью компромисса предложено назначить президентом Украины человека по фамилии Ященко.
Все может быть. Гарантию себе взять. Надо было раньше Тимошенко Россию отдать под суд, силком запихнуть, а в СМИ сказать, что сама поехала. Неприкосновенность ее работает только в Украине.
Точно, из двух зол... А только я не понял, почему в выборы президента можно допускать тех, у кого есть судимость? Мне кажется, что в России в одном из требовании - отсуствие судимостей. Как это прошло у них?
"Формирование украинского этноса было тесно связано с таким явлением, как казачество. За днепровскими порогами возникло своеобразное государство – Запорожская Сечь, во многом лишь номинально остававшаяся в составе Польши. На Сечь бежали украинские и польские крестьяне, а также шляхтичи и горожане, вступившие в конфликт с законом."
Lemieux, теперь тебе понятно, почему с судимостями можно претендовать на президенство на Украине? :)
Слава, это нереально. А за что? Грузины Шеварнадце в покое оставили. А Ющенко сначала пусть придет к власти, а там посмотрим. У Юли Тимошенко каждый день новые идеи, одна другой симпатичней. Как говорят: Дурень думкою багатiє. Недавно, например она предложила создать полевой штаб с полевыми командирами. Коммунист Симоненко их здорово подколол в ВР, спросил:"А кто в таком случае претендует на роль Шамиля Басаева? Ющенко или Тимошенко? ". За Кучму не переживай, он не дитя, а хитрий лис, дасть собi раду. Вчера с Ющенко и всей европейской компанией целовались, обнимались, подписали бумаги. Наверное, не зря?
Только что по телевизору показали,как под овации выдвинули кандидатом в президенты пожизненно сидящего в тюрьме. В Палестине, кажись. Так что ваши претензии к судимостям Я. блекнут.
Из предписания Верховного Суда: 1) Главе ЦИК - признать выборы недействительными... 2) Компьютерному отделу ЦИК - удалить Януковича из папки "Избранное"...
одесса, КП в очередной раз напечатала заведомую фальшивку - об этой "Британской хельсингской группе" совсем недавно писала английская "Гардиан" по поводу "американских спецслужб в Оранжевой революции". Я уже давал ссылку, привожу еще раз, специально для вас: http://www.korrespondent.net/main/108145 "Пиарщик самых отвратительных режимов Европы". Никакого отношения к Международной Хельсингской группе по защите прав человека она вообще не имеет, о чем все правозащитные организации недвусмысленно заявили. И еще, то, что вы вообще не имеете никакого (даже малейшего) представления ни о лесоторговле, ни о получениях американских виз меня совершенно не удивляет - не тот у вас уровень. однако вы бы учли - если вы приводите какие-то ссылки и желаете, чтобы их другие читали - то как минимум вы обязаны читать то, что вам пишут и приводят другие люди. По крайней мере вы бы избавили меня от необходимости вам второй раз приводит одну и ту же ссылку. Или ваше образование и уровень знания вами русского языка не позволяет вам читать по-русски?
"Украина", Вы бы еще восхитились что "Корчинский давно перешел в "Регионы"... Если бы вы хоть немного (совсем-совсем немного) следили за событиями в Украине, (тем более, если уж так подписываетесь), то не выражали бы столь запоздалое восхизщение Тарасом. Потому что он - перешел в хамские "Регионы": 1) Не сейчас, а по крайней мере за 3-4 мес до выборов, когда они только организовывались под проффесора; 2) Перешел он туда из Кучмовской "За ЕдУ", куда поступил после того, как его изгнали из Руха. Он еще на выборах 2002 года настолько старательно, но очень глупо Кучму пиарил, что люди (даже совершенно нейтральные) просто диву давались и говорили: "Уж воистину говорят, что на детях гениев природа отдыхает, но чтобы НАСТОЛЬКО отдыхала..."
Дорогой Кот-Бегемот, Вообще-то, подробное исследование разных вариантов "Золотого правила поведения" у философов разных времен и народов можно посмотреть здесь: http://balashov44.narod.ru/FILOS/Solot.htm :) Ни сегодня ни вчера вашего письма я не получил. где-то 3 недели назад пришли письма за подписью типа "kjccjwkv", они содержали какой-то вирус. У нас на работе на сервере стоит мощный фильтр, который так почистил это послание, что в результате я получил чистый лиcт, без текста. Если хотите мне писать, то лучше пишите транслитом (латиницей), у нас тут нет поддержки кирилличных фонтов. Или по-русски, но только как пришпиленный файл "Ворда". Напомню адрес: solovjd@ccf.org
Кстати, по поводу "рук спецслужб в Оранжевой революции", "американских валенок", "наколотых наркотиками апельсинов на Майдане", "массово потруенныех", которые "стоят с лубяными глазами" и прочих сенсационных открытий российских СМИ, озвученных недавно самой женой Януковича на митинге в Донецке, то это все - чистая правда, что подтверждает эта фотография с Майдана: http://img.photosight.ru/2004/12/01/690670.jpg Почему на нее КП не ссылается, интересно? Кстати, еще одна фотография о реакции донецких слушателей на выступление Людмилы Янукович: http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/75033321641adcbff7db73.jpg
Хоббиту.Хватит выпендрироваться,как петух.А что тебе хочется,чтобы подробно описать как мне заниматься с экспортом леса.Срочно вылетай в Украину либо в Россию и придти ко мне и посмотри ,чем я занимаюсь.Насчет с визой,не переживай про этом,сейчас просто занят.После Нового Года буду свободен и зайду в посольство и вышлю тебе копию визы.И весной жди меня у порога твоего дома.
Одесса, ты дурак или пьян. Я же знаю, что ты живешь не на Украине, просто родился в Одессе. Не нужно угрожать,а пиши продолжение "глухонемой" сказки:-)))
Украина, Тимошенко делает заявления в духе нашего Жириновского. У того тоже много идей, причем в основной массе свой абсурдных. Но Владимир Вольфович у нас никакой реальной властью не располагает, поэтому к его словам отношение особое. Говорит он обычно яркие и запоминающиеся вещи, а на деле примерно выполняет все инструкции Кремля, и никто не придает значения его перлам.
Ющенко – здравомыслящий политик, его здравомыслия хватит, чтобы уравновесить политическую пылкость Тимошенко. Но вот какие планы у оппозиции в отношении Кучмы?
Дорогой одесса, Когда "пойдете в посольство", учтите: а) посольства США в Одессе нет, б) После обращения в посольство вам назначат интервью примерно через 2 нед - 1 мес. в) После прохождения интервью (в случае успеха) ваше прошлое будет проверенно американцами, не врете ли вы им, как здесь нам - это займет еще 2-3 недели, как минимум! Так что обращайтесь в посольство сегодня, если хотите весной приехать к нам. Однако учтите еще:
г) Какую визу вы вообще можете получить? Я вот уже прикидывал: визы категорий A,C,D,I,J,G вам не дадут 100% - вы не подходите совершенно, L - тоже не подходит, т.к. вы явно не служащий американской компании, визы F и J вам заведомо не светят по причине вашей малограмотности и малоразвитости, визу K - смешно и говорить, да какая же нормальная женщина за вас согласится замуж выйти и оплачивать ваши поездки??? :) B1 - отпадает, В2 сейчас никому из СНГ не дадут, Е - вряд ли, для этого нужен американский спонсор, а я за вас платить не буду, и не просите! H1A - это смешно, H1B - опять-таки полностью отпадают по причине вашей малообразованности и неквалифицированности... Для вас остаются таким образом всего 2 категории виз: H2A (неквалифицированные сезонные рабочие) и Е - (инвесторы). Ну, дешевых пеонов, таких, как вы, обычно набирают в Мексике (по соглашению "NAFTA"), так что и на "неквалифицированных сезонных рабочих" вы явно не тянете, увы... Остается Е - "инвесторы". Для этого вы должны инвестировать в США (до обращения за визой) не менее $500,000, или не менее $250,000 в малоразвитых регионах, и создать не мене 10 рабочих мест. О чем я вам и говорил ранее... Однако учтите, что: д) лицам с криминальным прошлым, а также связанным с преступностью вьезд в США запрещен, вспомните Кобзона. Тут даже ваши инвистиции в $500К в американскую экономику не помогут... Боюсь - мы с вами так и не встретимся... :(
Ундина, не надо растраиваться. Все мы - продукт идеологической обработки. Россияне - российской, американцы - американской, немцы - немецкой и так далее. Загляни, например, в http://www.inopressa.ru и увидишь Путина и Россию совсем с другой стороны. Сколько там правды, бог знает, но и российская пресса не лучше.
Одесса, 10 евро оставь себе на билет до Кливенда. Янукович уже практически проиграл.
Мне почему-то кажется, что Ющенко как президент не сможет стать настоящим лидером. Скорее всего за него решать будет его окружение. Не тот калибр.
http://www.korrespondent.net/main/108382 Путин отвергает результаты Всеукраинской переписи населения. Президент Российской Федерации Владимир Путин считает Украину полностью русскоязычной страной, передают Українські Новини. "Даже по официальной переписи населения, вы мне рассказывали, в Украине проживает 17% этнических русских. На самом деле, я думаю, гораздо больше. Это полностью русскоязычная страна, причем и на западе, и на востоке", - сказал он. Напомним, что украинский язык считают своим родным 67,5% населения Украины. Русский - 29,6% населения, а другие языки родным считает 2,9% граждан
http://www.korrespondent.net/main/108376 The New York Times: Кремль сорвался на визгливые тона. "Высказываясь по поводу кризиса с выборами в Украине, Кремль в среду сорвался на визгливые тона, когда российские власти, стряхнув пыль с разговорника времен холодной войны, выплеснули все свои обиды в связи с несбывшимися имперскими амбициями и страхи перед вмешательством Запада в "сферу влияния России"
Друзья из России, Недавно ваш генеральный прокурор Устинов выступил с официальной инициативой "взятия заложников": чтобы карательные органы брали родственников "террористов" в заложники и карали невиновных людей за чужие преступления. Т.е. примерно предложил ввести у вас в стране то же самое, что делали нацисты на "оккупированных территориях". Комментировать это не хочется, но сейчас "всенародно избранный" ВВПутин готовит, похоже, еще один новый вам подарок - кто же будет считатся таким "террористом". http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-02/1406.shtml "Кучма эвакуируется в Москву на встречу с Путиным, который через Госдуму хочет защититься от «оранжевых революций». "...митинги в России могут приравнять к терактам. Такое положение содержится в законе «О противодействии терроризму», который внесен на рассмотрение в Госдуму РФ. Кроме того, в законе есть понятие «режима террористической опасности». В этом случае власти вправе ограничить движение пешеходов и транспорта, а работники спецслужб могут без санкций прослушивать телефоны, запрещать массовые сборища.". Т.е. теперь, если вы, друзья, соберетесь на улице больше чем по 3, и не для распия водочки - вас вполне официально смогут обвинить в "терроризме" и арестовать вашу семью и близких, как заложников... :( Здесь ссылаются на "Эхо Москвы" как на источник информации. Примерно то же самое, похоже, собирается делать и Лукашенко: http://www.russiancleveland.com/common/arc/story.php/161108?PHPSESSID=b5d5ec1c50cdb1db6a40f79478097a9a "Укреплять стабильность и повышать управляемость системы власти в республике в связи с событиями на Украине".
хоббит, по поводу «режима террористической опасности» хорошо написал Антон Орехъ, обязательно прочтите – очень увлекательно http://www.echo.msk.ru/programs/repl/33275/.
Но пока контрзахват Устинову может только сниться. А митинги уже хотели запретить, но ВВП наложил вето. Посмотрим, одобрят ли губернаторы (пока еще некремлевские) этот закон, если он пройдет три думских чтения, и поставит ли под ним свою подпись президент...
одесса, приезжай. Только горилку прихвати с собой:-) А если серьезно, то ты постарайся в споре прводить аргументированные доказательства, показывай ссылки и статитические данные, умей владеть поиском в Интернете, и даже если проигрываешь в дискуссии, то старайся сохранить свое лицо. А угрожать - это последнее дело, и выставляшь себя в глупом виде. Успокойся и попей кефира, очень помогает.
А ты знаешь, одесса, что хоббит имеет право пристрелить тебя у себя дома, так как ты вторгся на частную территорию? В США такой есть закон. И как Янукович будет без тебя жить:-))
Seattle, в Германии был скандал с дипломатическими работниками в посольствах стран Восточной Европы, когда выяснилось, что ввизовых отделах брали взятки за оформление въезда в ФРГ. Сейчас на украинском посольстве полностью поменялся состав служащих и визу просто невозможно получить дуриком. У меня лично из трех приглашениях, которые я послал друзьям, только два зарезали, хотя друзья предоставили все мыслимые и немыслимые справки:-(
Миша 02-12-2004 18:21 "Формирование украинского этноса было тесно связано с таким явлением, как казачество. За днепровскими порогами возникло своеобразное государство – Запорожская Сечь, во многом лишь номинально остававшаяся в составе Польши. На Сечь бежали украинские и польские крестьяне, а также шляхтичи и горожане, вступившие в конфликт с законом."
Ладно тебе. Понял что ты намекаешь, что вся Украина бандитская и у всех жителей точно предки такие. Но меня удивляет тот факт, что забыли добавить пункт о чистоте перез законом. Или Януковича простили и аннулировали судимости?
Мы-"дебилов" 15 млн. из за колючей проволоки ,(из Юлиных уст),но еще не подожженные ОРАЖЕВЫМ ее пламенем -молчим терпеливо молчим, но напоминаем :КАК АУКНЕТСЯ так И ОТКЛИКНЕТСЯ и кабы потом не пришлось ей переписывть сей диагноз на себя и свою свиту. С нормальными мозгами человек НИКОГДА не заявлял бы такого тем более на толпу. Потому ПОЖИВЕМ -УВИДИМ, этими заявлениями она сыскала противников и в своих ряда ее позиции и потому так боится ОРАНЖ король новых выборов. А чего ж так? За бугор за свои вложения в оранжевый шабаш спрсит с него сполна,вот его и типает .
Ундина, не надо растраиваться. Все мы - продукт идеологической обработки. Россияне - российской, американцы - американской, немцы - немецкой и так далее.
Что ж согласна. Спасибо за доброе слово и Инопрессу. Правда, я была сильно расстроена.((( Конечно, всегда стараюсь видеть, с другой стороны, Путина с Россией. Но меня распирало от того, что оппоненты "Путинской политики" однобоко критикуют. И не хотят с другой (положительной) стороны видеть. Лады, Путин плохой, ужасен, ))),раз вмешался да ещё с сюрпризом, а Европа с Америкой что ль хорошенькие, им все можно, это можно посчитать двойным стандартом. Конечно, признаю и ошибки Путина, не учитывая то, что он кабы открыто агитировал Януковича (все же ещё считаю это ложью). Если бы Путин с всей Россией вовсе не вмешался в Украину, не взволнован бы ситуацией на Украине, украинцы и другие страны бы нашли повод критиковать его в том, что он не "повел бровью", мол, равнодушен до беззобразия ))) Вертикаль - шум со всего мира. Праль, формально - плохо, но понять по технической причине можно. Горизонталь не удалась, сколько лежали мы на ней. ))) Юкос - шум опять благодаря "Яблоко", которое остался с носом без спонсора, без него оно никто. Плохо? Можно сказать так, но что делать президенту, не подскажете? Просить отпустить? А народ поймет? Сами бизнесмены и члены РСПП сетуют на то, что высокопоставленные чиновники пропускают мимо ушей много чего, что предложил Путин, к примеру, передача бесплатных земель под приватизированными предприятиями тем же хозяевам, и высокая планка, и т.д. Чего я тут "прыгаю" ))) Больше не буду опровергнуть невсякую критику в адрес нашего Президента. Но не будите спящую собаку, ведь как гнев проснется в человеке, он уже не способен будет остановиться и пересмотреть свои ошибки. Вот чего я боюсь...
Конечно, с визами будет проблемы. У нас так много украинцев, их беспокоят именно визы.
"Русский курьер" однако результатами съезда явно недоволен. В материале "Слепая Фемида стала глухонемой" газета критикует Кодекс судейской этики, принятый на съезде. Этот кодекс нарушает Конституцию РФ, считает газета.
"То есть, судьи должны стать немы, как рыбы и воздерживаться от любых высказываний, кроме чтения приговоров и судебных решений", - комментирует новые правила газета.
"Главная ошибка российской стратегии на Украине заключалась в том, что наши не сумели заставить Кучму последовательно поддержать Януковича, передать ему административный ресурс, - пишет Будберг. - Ельцин в 99-м это сделал, выбрав Путина. Кучма все время тянул, мялся, иногда открыто торпедировал премьера. Янукович не стал для клана Леонида Даниловича своим. И Кучма, и глава его администрации Медведчук на самом деле симулировали поддержку кандидата, надеясь до последнего что-то выиграть в мутной воде сложных политических раскладов. И они, надо сказать, своей цели добились". http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4064000/4064467.stm#3
"Мне многие друзья звонят и говорят: в Москве появились автомобили с оранжевыми ленточками. И это отлично, что настроение, которое есть сегодня на Украине, уже переходит в Россию. Эта волна обязательно перекинется на Россию. И об этом сегодня нужно думать Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он впоследствии не выпал из этой волны".
"Тимошенко в интервью "Газете" в очередной раз попросила Путина не вмешиваться во внутренние дела соседнего государства. " Я хочу обратиться к Путину и сказать: когда был избран ошибочный путь, не зазорно признавать ошибки и менять тактику и стратегию действий", - заявила украинская революционерка. Тимошенко имела в виду, прежде всего, последние контакты действующего президента Украины Леонида Кучмы с Путиным"
"The Washington Post": Почему только в Украине? http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/12/03/163214.html Это все имеет касательство в первую очередь к России, а демократия здесь играет лишь вторую роль.
Власть за сценой в украинском кризисе http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/2/5.shtml Он сказал, что в понедельник прогулялся среди демонстрантов на Майдане Независимости. Его страна меняется, и он разрывается между двумя направлениями. "Там все наполнено теплотой, это прекрасно. Если бы я был студентом, я точно был бы там!", сказал он.
Ну что, кум, убьем дракона? http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168891 Похоже, многие вожди уже соскучились по своим уютным ресторанам, закрытым клубам и просторным кабинетам в Верховной Раде. Потерпите, милые, а то у нас терпеть уже нет никакой возможности. Поборитесь еще чуток. Ложку за папу, ложку за маму, за народ, за Конституцию, за свободу...
Виктор Ющенко: Наша Украина ("The Wall Street Journal", США) http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168860 - Народ Украины показал всему миру, что мы в гораздо большей степени готовы интегрироваться в европейское сообщество, чем правящий режим.
Только что Верховный Суд огласил решение. У судьи дрожали губы и он сам часто вздыхал. Трудно представить давление на него и всех судей. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Иск от скаржника удовлетворен частично. Результаты волеизъявления народа признаны как невозможно определить. Кажется будут перевыборы. На это ЦИКу требуется от 21 до 45 дней. Кто будет нас с Новым годом поздравлять? Такую кашу заварили! Нет слов!
На бой с Дэнни Уильямсом Кличко выйдет в оранжевом http://www.korrespondent.net/main/108457/ По словам Виталия, его брат случайно встретил у своего дома в Киеве людей в бело-голубых цветах. Все они, как отметил Виталий Кличко, оправдывались, что им Янукович "до одного места".
Ну и ну... :))
Юрий Шевчук: В Киеве на Майдане возрождается рок-н-ролл http://www.korrespondent.net/main/108464/ Шевчук напомнил, что он не является сторонником какой-либо политической силы и политику не любит вообще, но его поразили "эти люди, эти глаза, добро, стремление к свободе". "Это было здорово, я купался в этом", - сказал музыкант.
Die Zeit: Оранжевый кошмар Путина http://www.korrespondent.net/main/108442/ Именно Украине пришлось встряхнуть европейцев. Эту страну многие западные европейцы рассматривали в качестве филиала московских властей, и как таковая она была списана со счетов.
Всё равно объегорят! Ой как боюсь, что всё равно их объегорят!! Большевики всех и всегда объегоривают. Возможности и фантазия Вешнякова поистине неисчерпаемы! Просто будут тянуть резину. А студенты, даже если им пообещать зачёт автоматом, не смогут вечно сидеть на улице. Даже в палатках из ЦРУ. Господи! За какие грехи ты наслал на землю эту совковую чуму!! Почему большевикам всё удаётся на халяву? За что ты родил меня русским?
Краб, ишь как обрадолвался! Можно подумать, что теперь президентство у Ющенко в кармане. Время, время все расставит по местам, немного терпения. Ничего точно не известно. А Кучма пока еще формально не экс, а действующий президент! Уважь старичка. ВР приняла сегодня решение вывести наши войска из Ирака, президент должен подписать. Как думаешь, США не понравится такой расклад, а ?
Наша Ольга в очередной преподносит нам сюрприз: до самого последнего дня она нам всем здесь истерично доказывала, какой хороший и замечательный ее личный выбор - "прохвессор Я.", а сегодня вдруг ПРОЗРЕЛА и начала кликушествовать то же да на новый лад: "Долой Я, раскалывающиего Украину!". Потому что теперь у нее появился новый предмет обожания, столь же истерично, как и прошлый, рекламируемый на форуме - мачо Тигипко! La donna e mobile, qual piuma al vento... :) Выборы в Украине ни у одного из украинцев не вызвали до сих пор еще столько эмоций и публичных истерик как у Ольги, которая к Украине не имеет никакого отношениоя.. Вообще-то, подобную реакцию ранее я видел только на задних дворах театров, где группа истеричных, подобно Ольге, поклонниц какого-нибудь очередного безголосого певца бьется в припадках, оглашая окрестности стенаниями по поводу предмета своего неразделенного чувства. Чтобы через неделю устраивать истерики по поводу какого-то нового кумира, которого до этого, впрочем, она вполне могла хаять на всех перекрестках... Впрочем, нам не привыкать к Ольгиным чудесам: сначала бьется в истерическом припадке по поводу Тимошенко и призывает голосовать за нее, хотя та вовсе не выставляла сою кандидатуру на выборах. Затем, столь же истерично, доказывает, что Ющенко "поддерживают только Тимошенко и хоббит" (наверное она уже посреди ночи вскакивает в холодном поту и кричет в ужасе: "Тимошенко-о-о!!!!!!!! Ненавижу апельсины-ы-ы-ы!!!"). :)
Предыдущий пост был мой.. Что-то ДН сегодня не фурычит..
Кстати, выступаю с проэктом: развесить по всей Москве новые лозунги: "Ольга в Москве выбирает Тигипко в Украине!". Потому что за Тигипко, похоже, только одна наша Ольга призывает голосовать на всем пространстве пост-Совка. Потому что ее обычное, привычное и неоднократно демонстрируемое ею на форуме неумение читать русский "по-письменному" ее подводит опять, до нее очевидно все еще не дошло, что будут перевыборы 2-го тура, т.е. все тот же Ющенко против ее бывшего предмета обожания - прохвессора Я. А психиатр не помогает, действительно? Сочувствую...
"Украина", Здесь уже об этом говорили, и не раз: Ющенко с самого начала заявил, что он выведет украинские войска из Ирака. Как видите, он выполняет свои обязазтельства. А вот посланец прохвессора тут уже 3 раза (точнее в Вашигтоне) заверял Президента Буша, что войска он выводить из Ирака не будет...
О опять, кстати, :) Очевидно до украинских депутатов дошли истерические призывы Ольги "за Тигипко" и у них наблюдается самая естественная реакция на подобные призывы: "Депутаты массово покидают провластные фракции в Верховной Раде" http://www.korrespondent.net/main/108417 "В пятницу, 3 декабря, парламентскую фракцию партии "Трудова Україна", возглавляемой экс-главой Нацбанка, экс-руководителем избирательного штаба провластного кандидата в Президенты Виктора Януковича Сергеем Тигипко, покинули 10 народных депутатов. (это 33% тигипковской фракции. хоббит). Как сообщал Корреспондент.net, ранее в течение недели провластные парламентские фракции потеряли 8 депутатов.
Хоббит, дожил до седых волос, а самого простого не понял, что унижая других, прежде всего ты унижаешь самого себя! Будем учить! Адресую тебе твои же слова : Выборы в Украине ни у одного из украинцев не вызвали до сих пор еще столько эмоций и публичных истерик как у С. Д.А, амбициозного биохимика. Вообще-то, подобную реакцию ранее я видел только на задних дворах театров, где группа истеричных, подобно хоббиту, поклонниц какого-нибудь очередного безголосого певца бьется в припадках, оглашая окрестности стенаниями по поводу предмета своего неразделенного чувства. Ну, что понял?
"Бывший член парламентской фракции "Трудова Україна" прогнозирует раскол партии Тигипко" http://www.korrespondent.net/main/108440 ...Сегодняшний массовый выход депутатов из парламентской фракции "Трудова Україна" Един объяснил неопределенностью идеологической позиции партии, которую он охарактеризовал как "размытую, неконкретную - то ли левоцентристскую, то ли центристскую", а также неэффективностью деятельности ее лидера Сергея Тигипко. Менеджер Тигипко не принес партии "Трудова Україна" никаких дивидендов. Сегодня не определена его позиция: или он в оппозиции, или он сотрудничает с властями, на какой электорат он ориентируется? И его постоянный переход из одного качества в другое также повлиял на многих членов фракции, - ред.", - сказал депутат. ...Александр Един также подчеркнул, что выход депутатов из фракции "Трудова Україна" - это "логичный шаг", поскольку "люди уже давно хотели выйти из фракции, но им нужен был импульс, который они получили после отставки правительства". ------ Чего тут непонятно "на какой электорат Тигипко ориентируется"? На Ольгу, ессно! Ольга вот его уже выбирала. Даешь Тигипко в Кремль!
"Украина" Понял, понял, а как же не понять. Демагог истеричного дурака защищает... Вы бы хоть постыдились поганить хорошее слово "Украина" своими постами. Если у вас вообще хоть хоть капля совести еще осталась, в чем я очень сомневаюсь...
Роавим, а черт их знает! Посыпалась кучмократия - вот все и бегут. Только я не понимаю, зачем "переголосовывать"? По закону, если в каком-то избирательном пункте доказана фальсификация то результаты именно ЭТОГО ПУНКТА считаются недействительными. Т.е. тот миллион фальшивых голосов, который вбросили сторонники "прохвессора" (как признал суд) и ведет к полной отмене результатов тех пунктов, где их вбрасывали - в Донецкой, Луганской и некоторых других областях. Ющенко уже избран. Мошенники должны быть наказаны по суду, (стаья 68, 58 УК Украины от 5 до 8 лет с конфискацией) - их имена известны и названы, а их "наказали" перевыборами. Которые они опять-таки постараются смухлевать. Ведь за их мошенничество им грозят, получается, всего лишь "перевыборы"..
Уважаемый Админ, 1) Мои посты - комментарий как совершенно неадекватных призывов Ольги "за Тигипко", так и ее предыдущих высказываний мало чем отличающихся от вышеупомянутых призывов. Если вопрос "про психиатрическую помощь" вы рассматриваете как личностный выпад - то я прошу прощения за него у Ольги и прошу вас убрать эту часть моего поста. 2) Обращаю ваше внимание на пост "Украины" от (03-12-2004 21:37) содержащий ПРЯМЫЕ личностные оскорбления, к тому же выраженные в форме крайне неумной демагогии. И почему-то не вызывающий вашей реакции. 3) Прошу забанить использование ника "Украина" данным пользователем (а также любым другим, буде такой появится), т.к. его использование данным пользователем форума меня ЛИЧНО грубо оскорбляет и унижает мое национальное достоинство: а) будучи украинцем, я не уполномачивал данного пользователя выступать ни от моего имени, ни от имени моей страны, ни от имени моего народа; б) позволение подписывать грубую и неумную демагогию ником "Украина" ГРУБО оскорбляет мою страну; в) использование ника "Украина" данным пользователем недопустимо и вводит в заблуждение читателей форума т.к. совершенно не отражает мнение подавляющего большинства украинцев (что было подтверждено решением Верховного Суда Украины). Его посты отражают только личное мнение данного пользователя.
Вот и всё. Я и Ющенко победили. (он будет президентом, а мне мои 10 гривен остались) Переголосование - чистая формальность, проигравшему никто не даст голос.
Теперь госструктура, на которую опирались Кучма-Януковский готовится принять новый груз. Пожелаем ей успеха и не обижать оранжевого Ющенко.
Оглядываясь на обещания Ющенко буду смотреть куда потопает Украина. Интересно, что будет с Юлей Тимошенко. "Железная леди", мне кажется, единственный харизматический лидер "бывшей" оппозиции.
Лемьё, пунктик на запрет уголовного прошлого для президента пока рано включать в Конституцию.
Ундина, вообще-то надо с этим смириться, что в соседних с Россией странах ещё долгие годы будет разыгрываться антироссйская истерия. В Европе антиамериканская пропаганда тоже приностит неплохие барыши. Людям просто всегда нужен объект, от которого надо защищаться, а то и ударить. Я думаю, что это ещё пока честь для России, было бы хуже, если она никого бы не интересовала.
Хоббиту,чего ты стал истеричным по поводу переголосовании .Ведь я здесь писал еще до второго тура выбора,что при любом исходе выборов выиграл Янукович,так как реально знаю вещи ,не как ты,то есть ты,виртуально,сидешь вдалеки от Украины.И никто не слушает твоего возмущения,кроме ,наверное, твоих сотрудников в лабораторной конторе.Твой голос как будто глас в пустыне.
Yважаемая "коньячная маркировка" (если вы - экс-"Украина", то элементарная этика требует, чтобы вы хотя бы представились), я уж не знаю, может быть Ольга и действительно "видит", то, что она пишет: "Интересная картина вырисовывается: изнемогающего от непонятной болезни Ющенко поддерживают с правой стороны агрессивная Тимошенко,а с левой-истеричная хоббит." (01-12-2004 10:45 ) (подобных перлов из ольгиных постов, я могу сюда перевести МНОГО - но извините, очень уж противно). Если ей действительно, как вы сейчас здесь настаиваете, такое мерещится (уж извините, другого синонима мне Ворд не подсказывает) - то, прошу прощения, вы по-просту требуете этим, чтобы админ на обращал на мое просьбу убрать мое же предложение Ольге обратится к психиатру по поводу своих видейний и публичных истерик...
Миша: Абсолютно верно. Хорошо подметил, что проигравшему никто не даст голос.
И самое главное, народ на Майдане уже добился того, что переголосование теперь(!) будет под зоркими взглядами прессы, комисии и всех прочих, и уже намного сложнее будет сделать фальсификацию.
Я сейчас понял почему это вчера ВВП так неожиданно и по-идиотски напустился на всеукраинскую перепись 2001 года: http://www.korrespondent.net/main/108382 (и изрек при этом свой очередной бессмертный шедевр: "Даже по официальной переписи населения, вы мне рассказывали, в Украине проживает 17% этнических русских. Это полностью русскоязычная страна, причем и на западе, и на востоке")! Очевидно он это сказал под впечатлением свежепрочитанной статьи в НГ: http://www.ng.ru/cis/2004-12-03/1_ukraine.html Где и обьясняется, кстати, почему же Восточная Украина не думает и никогда не подумает отделятся от Украины, как бы все здешние залетные ники "из украины" не визжали об этом вслед за кремлинами (термин, кстати, взят из газеты газеты.ру, которая и использовала его для описания этой реакции кремлинов решение украинского народа).
Читайте о влиянии и поддержку путина кандида в Президенты Януковича. http://www.ua2004.ru/txt/bush/ Самое худшее - реакция Жириновского на вердикт Верховного Суда Украины (остаются у России еще замашки имперского типа, как у отдельных лиц-политиков и Путина с Жириновским)... Грустно господа, таки, видеть со стороны, что Россия никак не усваивает уроков Истории, и как-никак в будущем скатится в изгои, как Иран и Ирак... ведь репутация одно и то же - что сдавать ТМЖ в аренду нацболам и в открытую поздравить еще не оглашенного Президента Украины...
Уважаемые ****, Здесь и выше, я приводил только самые свежие примеры из "собрания сочинений Ольги". Самые свежие, потому что рытся мне в них ни малейшего удовольствия не доставляет - в них нет ни малейшей искры разума или мысли, обычное бессмысленное повторение заведомо глупых пропагандистских штампов. Это спор - только ради спора. Если вы, как вы говорите, "неслучайный ник здесь" то вы должны были видеть и предисторию вот этой стычки. После первого же общения с ней в форуме, убедившись в ее умственном уровне, я ей сразу же сказал, что общатся с ней я не намерен вообще. "Пусть она забудет, что есть такой ник "хоббит". (И повторил это ей по меньшей мере еще пару раз). И свое намерение я поддерживал неукоснительно - ни одного раза не обращаясь к Ольге первым. Тем не менее, я не собираюсь терпеть ольгины истерики по поводу "хоббита". По меньшей мере 6 раз Ольга КАК ВСЕГДА КРАЙНЕ НЕУМНО начинала спорить со мной ДАЖЕ не прочитав толком, что же я сказал. С чем же она собирается спорить. Именно это мы увидели и сегодня, когда она явно даже не прочитав новость понесла здесь полную чушь про "про Тигипко". (Или вы сторонник того мнения, что ее умственный уровень не позволяет ей вообще понять что же пишут газеты?). Ее споры "с хоббитом" заключаются в одном - без малейших аргументов, на одних истерических эмоциях она пристает к хоббиту со своими спорами что бы он не сказал. Даже не подумав, о чем вообще идет речь. Например, причиной ее недавней "антитимошенковской истерики" было только то, что я один раз упомянул Тимошенко - проиллюстрировал ДОКУМЕНТАЛЬНО лживость заявлений российских СМИ (а также тех, кто повторяет подобное не проверив) о том, что она "в международном розыске".
2 Что же касается "женщин" - то напомню, мы находимся в виртуале. Здесь "женских преимуществ" не давали и не дают по той простой причине, что любой может назватся "женщиной". Ник - это не человек, который им подписывается. Это - виртуальная личность. Поэтому такое в виртуале совершенно не принято. И этому правилу виртуала я следовал, следую и буду следовать неукоснительно. Если ко мне пристает дурак с дурацкими спорами - это мое право: уклонится от спора, или выставить его дураком, если он так на это напрашивается. Как бы он не подписывался - мужским, женским или средним родом, и кто бы за этим ником не скрывался. Тем не менее, если бы мы с Ольгой (не с ником "Ольга", а с самой Ольгой - живым человеком), скажем, встретились в реале, то можете быть уверены (и Ольга тоже), что я окажу ей все возможное уважение (и даже поухаживал бы за ней, если она - хорошенькая). Однако - это в реале и только в реале. Извините, что мне приходится повторять такие прописные истины.
В материале "Слепая Фемида стала глухонемой" газета критикует Кодекс судейской этики, принятый на съезде. "То есть, судьи должны стать немы, как рыбы и воздерживаться от любых высказываний, кроме чтения приговоров и судебных решений", - комментирует новые правила газета.
Не зли меня )) Минутку, позвольте мне ещё разочку опровергать кое-что... Прочла это, сначала подумала, что эти БиБиСи не знают перевода )) Интересно, что газета не пишет только об одном - так цитата Путина о независимости судей, которую услышали народ наш и все судья. Знаешь, Фемида у нас и так давно "глухонема" (имею в виду, к гражданскому обществу). Только скажи мне, от кого должна зависеть Фемида? У вас в Америке что ль судья зависимы от кого-то? Имейте в виду, судейская Фемида у нас должна быть независимой от всяких коррумпированных чиновников, от политических партий и от всяких, которые дают взятки. Смешно, сидят сейчас в тюрьме люди, которые воровали: один - лишь мешок песка, другой - пустой бидон из-под молока, не менее 3 года. А те высокопоставленные чиновники - воры гуляют на свободе, если что, свободу покупают. Знаете ли вы о приватизации по-американски у нас, вот у вас судят двух преступников. Вот у вас чиновникам придется отвечать, а у нас отвечает Президент, а чиновники разводят руки "Мол, мы не виноватые". Нне понимаю? Это Ющенко хотел третьего тура, и не хотел выборов по-новому. И я тоже желаю и уверена, что Ющенко выиграет, и пускай он потом за вас отвечать будет. Если у нас в Москве болеют за Ющенко, что ж прекрасно, у нас нет понятий таковых, чтоб их осуждать. Ведь выбор у всех свободный )))
Людям просто всегда нужен объект, от которого надо защищаться, а то и ударить. Я думаю, что это ещё пока честь для России, было бы хуже, если она никого бы не интересовала.
Хорошая мысль ))) ведь репутация одно и то же - что сдавать ТМЖ в аренду нацболам и в открытую поздравить еще не оглашенного Президента Украины...
Рухледеев отдыхает, за него потом Путин отвечать будет. Грустно...
Уважаемый хоббит, мне больше нравится, что пишите про выборы по сути происходящих событий, Вы умеете хорошо и убедительно писать. Но ваши попытки выставить кого-то дураком даже при наличии убедительных доказательств и достаточных на то оснований, ставят на одну планку с так называемыми Вами "дураками". Быть может, это просто обида пишет вместо Вас? Чувство собственного достоинства выражено у Ваших оппонентов, быть может, не меньше, чем у Вас, как следствие "дураками" вы будете выставлять друг друга, до тех пор пока, кого-нибудь из вас мама домой кушать не позовет. Дорогой хоббит, пожалейте нервы простых читателей форума, которые читают про революцию на Украине, но вынуждены для этого пройти сквозь шквал взаимных "выставлений". Будьте милосердны к ним, будьте милосердны к нам.
И что, Слава, по вашему мнению, Хоббит получив виртуальную пощечину от Olga, должен подставить вторую щеку? Она тут хорошо выражалась в его адрес, ну слаб человек, не может привести нормальных аргументов в защиту своих взглядов, вот и ничего ей не остается как закатывать тут истерику.
А Хоббит прав, в виртуале нет ни мужчин, ни женщин, ни стариков и детей. Только ники, и число им легион. Мало ли примеров хотя бы на этом форуме, в соседнем топике, когда один "общественник" выступает под разными никами, включая женскими. И что, Хоббит должен испуганно щуриться на женский ник? Пустое всё. Здесь форум, и каждый как выскажется, так и получит по словам своим.
Дураки и дуры есть, и жалеть их за дурость не стоит, и надо жестко ставить на место, что Хоббит успешно и делает и дает нам всем этому прекрасный пример.
Заметно, что многие не осознают, что в Украине появились новые факторы, которые определяют дальнейший ход истории. Ющенко похоже действует по инерции. В случае победы Ющенко неизбежен раскол Украины. Богатый, промышленный Юго-Восток не позволит, чтобы нищий Запад кормится за его счет. Если Янученко победит, то Украина остается целой, вот почему многие избиратели, симпатирующие Ющенко, будут голосовоть за Янученко. Обращаю внимание на мистику: 1 За считанные дни в этом году Ющенко из красавца превратился в урода. 2 В Москве на участке памятного знака дружбы России и Украины появилась трещина, где на восточной стороне два столба с флагами России и Украины, на западной - пусто(то есть США)(см. фото Комс. правда). 3 Из Зап Украины привезли икону Богородицы в Киев провести крестный ход. Во время крестного хода в ходе передачи иконы из руки в руки икона вдруг пропала. Вызвали милицию не нашли. Судите для кого хорошие предзнаменования, а для кого плохие.
Роавим, если кому-то и нравится выставлять себя на форуме посмешищем и поводом для неумных острот, то зачем это хоббиту. Сострить может каждый, но вот остаться при этом человеком получается не всегда. Мериться своим достоинством - это значит поставить его под сомнение. Хоббит умный парень - это видно, даже без становления каждого на соответствующее место. Эффект от того, что кто-то кого-то будет ставить на место, нулевой. Вас тут многие уже не менее жестко ставили на место, а Вам хоть бы что. Сказки все это о успешном и прекрасном примере.
Помощник, почему Запад Украины нищий? С востока Украины больше всего гремело сковородок и кастрюль обнищавшего населения, чем с Запада. Это факт. От Центрального региона до Западного положение хоть и лучше чем у индустриального Востока. К тому ж хозяйственность разворована именно на восточной части Украины, где и большая доля мафиозных структур. Как это можно протворствовать Конституции и фальсификациям, и тут же при протестах в фальсификации выборов, объявить автономии и просить Путина о включении в Россию? Говорит ли тебе это что-нибудь? нет? так вот, поступили сообщения из слушаний в Верховном суде Украины, что в восточной части компьютеры барахлили, не выдавали часами информацию на запросы... И как можно не догадаться, мол Россия защитит, возмутится если арестуют фальсификаторов и раскольников, которые в компы лезли с секретными кодами. А старинная поговорка то говорит одно: Восток дело тонкое...
Помощник: Богатый, промышленный Юго-Восток не позволит, чтобы нищий Запад кормится за его счет. Мы это уже обсуждали и приводили доказательства тому, что информация ложная.
вот почему многие избиратели, симпатирующие Ющенко, будут голосовоть за Янученко. Это мы тоже проходили. В.Ющенко не собирается раскалывать Украину. И не собирется вообще этого делать.
Обращаю внимание на мистику: Угу! Как страашноо. Позвольте и мне рассказать: 1. В Киеве гора амерканских валенок, прямо из США привезли. 2. В Киеве нельзя кушать мандарины и апельсины, они напичканы наркотиками и поэтому у многих глаза лубянные. 3. Завтра (4.12.2004) будет сборище ведьм и колдунов, празднуют победу вместе с судом, которые обьявили переголосование на 26 декабря.
И еще, самый главный вопрос! КТО ТАКОЙ ЯНУЧЕНКО?
Я точно знаю, что есть В.Янукович, который отправлен в оставку.
"Киевские ведомости" сообщают не только о страстях, которые кипят на площадях столицы, но и о любовных последствиях этих событий. Съехавшиеся с разных концов страны молодые люди знакомятся, заводят дружбу, а некоторые находят здесь свое счастье. http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/02/381902.shtml
Господи,хоббит,что за истерику закатили вчера? Если вы считаете,что виртуально вседозволено в отличие от реала,то это говорит о вашей моральной ущербности. Берите пример с ГолдКраба,корректно общающего со своими оппонентами и не опускающегося до их оскорблений,что вы себе постоянно позволяете.
В отличие от вас в реале я бы дала вам реальную пощечину.
Слава 04-12-2004 02:50 Вы считаете, что брань и истерика в мой адрес на мои постинги и есть "жестко поставили меня на место". Вы это серьезно? Я не красная девица, чтобы тут всем нравиться. Может быть для всех минусом является моя черта характера называть вещи своими именами, и то что я никогда не был лицемером и ханжой, но мне по вашим словам действительно хоть бы что. Позвоночник у меня не гибкий и не кланяюсь ниже плинтуса, в отличии от некоторых, так что извините, принимайте меня каким есть.
Недолго музыка играла! Вот они и попались на дешёвый трюк эти наивные ребята-демократы!
Да какой же идиот голосует в праздники?!
Кроме того, 26 декабря всё ЦРУ будет валяться пьяное в хлам, отходя после вчерашнего, а вот, ленинградское отделение КГБ пить начнёт только 31-го!!! Как раз, сразу, как только оформит своего внештатника на должность гетьмана.
Жаль...
Почему большевикам даже силы природы помогают? За какие такие заслуги?
А я вот тут сегодня с очередным знакомым разговорился, шабашником с Украины. У него братья в ИваноФранковской области, если не ошибаюсь. Так вот, ЕГО братья называют ЕГО москалем, потому что он из Житомира. И даже их язык для него, коренного украинца, не понятен совершенно. Причем я не понимаю его, когда он на родном говорит... -))))
Это сказки, что западная Украина кормится за счёт восточной. В Чехословакии чехи тоже кричали, что Чехия кормит Словакию и даже помогли расколоть страну, заранее радуясь, что словаки от голода пухнуть будут. И что? Неплохо живут и те и другие. Обидно просто восточным украинцам, что с их мнение "не уважили".
Янукович будет участвовать в переголосовании 4 декабря премьер-министры Украины заявил о том, что примет участие в переголосовании второго тура президентских выборов.
"Хотя решение Верховного суда было принято под большим политическим давлением, мне не остается ничего другого, как идти на выборы и побеждать", - процитировала кандидата в президенты его пресс-секретарь. Как сообщает ИТАР-ТАСС, избирательный штаб премьера-министра уже возобновил работу в полном объеме.
Политический кризис на Украине резко перешел в экономический, подрывая и так хрупкую экономическую стабильность. Выборы пройдут, украинцы посмотрят в глаза друг другу и им станет стыдно за весь этот балаган.
Я тоже думаю, что интересы Украины были по сути растоптаны борьбой за власть.
Будет ли украинцам стыдно перед собой за этот фарс? Через четыре года перед новыми выборами, не добившись ощутимых успехов, власть с оппозицией опять начнут раскачивать маятник "кто виноват" и "ке фер".
Короче ситуацья такая - ВС Украины не стал очередным фальсифицированным звеном гадкого механизма, с помощью которого некоторые политики хотели оставить Украину в прошлом, не принимая будущего и не желая интегрироваться с Европой. На сей раз давайте пожелаем новых, честных выборов, успокоения и нового подъема в нынешней жизни Украины. И нового классного, мирового Президента! А так - ситуация в Украине мне напоминает ситуацию 91-92 годов, Ельцина на бронетранспортере, заключение последнего президента СНГ Горбачева в ссылку, и революция у Белого Дома России... я эти моменты пережил здорово. Видел обстрел и пожар в Белом доме, видел многое, и несусветное... Но то что произошло на Украине - все должны согласиться - безусловно достойно уважения всех нас - кровь не пролилась (хотя были моменты редицивизма во время выборов), власть не захватили, почтамт не штурмовали, банков не грабили :) Это и есть первые практические шаги украинского народа в становлении и формировании демократии на Украине. Прав был Тарас Шевченко: - Ще не вмерла Украина!
Olpop, давай подождём пару-тройку годиков, а там посмотрим, действительно ли украинский народ сделал шаги в сторону демократии или его опять использовали в борьбе за власть. Если люди поют "мы не козлы", то это ещё ничего не значит. Мы-то тоже 70 с лишним лет пели "мы не рабы".
Миша, нет проблем, но все же дело не в этом. Украина не Россия. Идет своим путем, и к тому ж никто не знает: каким. Но на данный момент мы то знаем о данной ситуации, о данных действиях и лицах. Я не берусь лезть в следующие два-три годика. Натяжно как-то да и довольствуюсь тем, что есть. Я уверен что в Украине уже совсем по иному. Совершенно другая страна. Я был там пару лет назад. Впечатления потрясные. И почему-то верится в счастливый хеппи-энд. Пару -тройку годиков можно отвести той стране, где лилась кровь, буйства шли... в Украине этого не было. К тому ж, такие процессы происходят во многих странах. В Польше было, в Венгрии, в Чехии. В Румынии. В Китае. И очень просто все это посмотреть и составить две группы - там все спокойно прошло, без крови, а там в крови... Единственная оценка Украине - страна отстояла свое достоинство. Народом хоть и управляли, а как же процесс будет без народа? Что Ющенко и Тимошенко выйдут сами на Майдан и будут вдвоем пикетировать учреждения? Ну как изменения и менять систему без народа? К тому ж Ющенко уже показал себя - Ураина стабильно жила экономически, хоть и были трудные времена для народа. Янукович то ... не знаю что сделал. В Израиль ездил, в Россию... не знаю что о нем сказать толком. А так - посмотрим.
Слава, Я никогда не пытаюсь "ставить на место всех дураков". Вы правильно заметили, что это бесполезно и скучно, хотя в нашем форуме как раз дураков не так-то уж и много. К тому же, не нам судить их всех: мы все - не святые и случается и нам ляпать глупости (по крайней мере расписываюсь за себя). И мне, как и вам, гораздо интереснее разговаривать о выборах, чем насмехатся над дураками. Но есть особый класс дураков: "назойливые дураки", которые мешая нам обсуждать, например, эти выборы, сами постоянно напрашиваются на то, чтоб им указывали "на место". Что мне и приходится делать, причем небезрезультативно. Вы знаете, я здесь постоянно пишу посты, мягко говоря, не соответствующие взглядам большинства, в том числе и большинства форумных дураков. Но если умные люди, подобно вам, не соглашаясь со мной, ищут аргументы, дуракам это не дано и они приводят вместо аргументов только свои эмоции, обычно негативные. После чего ВСЕГДА и НЕМЕДЛЕННО им бывает указано их место в числе форумных дураков. И это приносит свои плоды: большинство дураков уже знают, что их глупость, если они ее будут приводить как "аргумент" в споре "против хоббита", будет немедленно выставлена на всеобщее осмеяние, и поэтому уже начинают думать перед тем как приводить ее в качестве своего аргумента. Поэтому сейчас мне уже удается не тратить большую часть своего времени на препирательства с дураками - у них я уже выработал условный рефлекс, как Павлов у своих собачек. Но у "назойливых дураков" рефлекс как-то не вырабатывается, (необучаемы?) и они по-прежнему пробуют глупо "наезжать на хоббита". После чего и следует очередное их осаживание, что в конечном счете, я уверен, только идет на пользу всей нашей дискуссии.
2 К тому же, никогда не забывайте, что я высмеиваю только НИКИ, а не ЧЕЛОВЕКА, который подписывается этим ником. Виртуальный ник никогда не совпадает на 100% с реальным пользователем этого ника, только имеет некоторые его черты, в самом лучшем случае. Скажем, я уверен, что наш "торговец древесиной" в реале совпадает со своим ником в лучшем случае процентов на 20-30. Форумный "олигарх" - еще меньше. "Хоббит" совпадает с личностью реального С.Д.А. где-то на 90%. И я думаю (по крайней мере хочу в это верить), что реальная ЖЕНЩИНА Ольга, имеет не так уж и много общего с безмозглым и истеричным НИКОМ "Ольга", которым она здесь, в виртуале пользуется.
МедСэм, 1) Украинцы никогда не употребляют "москалей" по отношению к другим украинцам, независимо от их места проживания. В частности, общеупотребительная презрительная кличка восточных украинцев западными - "схидняки", а западных восточными - "западенци". 2) Житомир находится в западной Украине, где-то в 200 км от Ивано-Франковска. 3) Ивано-франковский диалект украинского языка великолепно понятен абсолютно любому украинцу - он немного тяжеловесный, как по мне, но не очень сильно отличается от центрально-украинского диалекта - литературного украинского языка. Скажем, Иван Франко, писавший на этом диалекте, так же хорошо понятен любому украинцу и любим им, не менее чем Шевченко. 4) Самые отличные от литературного украинского диалекты - это во-первых "суржик" (т.е. русско-украинская смесь - он действительно часто бывает малопонятен для "украиноязычного", т.к. зависит от личной культуры говорящего и его словарного запаса), а во-вторых диалект гуцулов и подкарпатских угро-русинов (Ужгород, Мукачево) - он содержит довольно много венгерских и словацких слов, оставаясь при этом все же украинским.
Олпоп, Мне кажется, что наш "13" имел в виду другое - он не намеривался нас оскорбить, а только намекал, что Оранжевую революцию (как раз против того, чтоб нас считали кАзлами) собираются обмануть... :(
Хоббит, надеюсь, что _13_ как нибудь объяснит то что он имел ввиду. МедСэм, хоббит прав о Житомире, сам я из Житомира. Этот город и сама область раньше принадлежали Польше. И считается западной частью Украины, когда то был столицей Волынской губернии. Житомир никогда не был вотчиной или придатком, даже намеком на русскость. Многонациональный город - живут там поляки, украинцы, много евреев, венгров. К тому ж Восток и запад Украины разные вещи. Восток заселили русскими в годы Советской власти, он то ближе к России. Да и Харьков был столицей Украины в первые годы оккупации революционных войск советов, а Запад особо жестко и жестоко сопротивлялся как и советским властям и войскам, так и другим властям по сей день. Самосознание то есть.
По поводу первого - все вопросы к моему собеседнику. А точнее, ко многим и многим из них. Я же не от себя это говорю. ВСЕ знакомые мне украинцы утверждают, что язык западных им непонятен.
По поводу четвертого - действительно, те западные, насколько я понял, как раз и были из тех, в чьем диалекте много слов из венгерского и словацкого. А по поводу остальных пунктов- господа украинцы! Всё-таки у вас в стране страшнейший перелом в сознании... Я же, опять-таки, не от себя пускал все эти посты о конфликтах между западными и восточными. Это, опять-таки, мнения РЕАЛЬНЫХ людей, настоящих украинцев. И если он считает, что его область не принадлежит к западной, то я так и пишу -) А уж потом пусть там они сами разбираются, что к чему принадлежит...
Лидер Соцпартии Украины А.Мороз обвинил блок В.Ющенко "Наша Украина" в предательстве. Лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз обвинил сегодня с парламентской трибуны оппозиционный блок Виктора Ющенко "Наша Украина" в предательстве. Он подчеркнул, что подписал соглашение с В.Ющенко о поддержке его кандидатуры во втором туре выборов президента только потому, что тот обещал поддержать в Верховной раде изменения в основной закон страны, касающиеся перераспределения полномочий между ветвями власти.
У ЦИК Украины нет денег на третий тур http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/04/04162605_bod.shtml
СБУ возбудила уголовное дело по факту вмешательства в электронную систему "Выборы Президента Украины" http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=112165
Министр юстиции: Решение Верховного Суда вернуло ситуацию в Украине в русло закона http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=112164
Лазаренко: "Кучма хочет доказать свою незаменимость" http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/10.shtml
Для Януковича организуют живую цепь из пенсионеров, телег, детей и собак? http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/24.shtml Вышеприведенный сценарий, на самом деле разработан с целью еще большего раскола Украины, осуществления сценария "Кучма-3" и расширения полномочий руководителей облгосадминистраций до уровня "местечковых князьков".
ОБСЕ пришлет "как можно больше" наблюдателей в Украину http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/25.shtml
Штаб Ющенко: Правительство не выплачивает зарплату шахтерам!!! http://podrobnosti.ua/economy/2004/12/04/163420.html
Жовтяк: Невыплата пенсий и зарплат в декабре является сугубо политическим приемом http://podrobnosti.ua/power/2004/12/04/163440.html
Wall Street Journal: Наша Украина. Статья Виктора Ющенко http://obozrevatel.com/news_files/168994
одесса: Причем тут ясновидение? Вот давай и про тебя что-то высяним. Ты писал, что г.Коростень, где ты покупаешь леса, полностью проголосовал за Януковича. Ну и что с того? Житомир и житом.обл. - большинство голосов было за В.Ющенко. И какую картину мы получаем. А вот что, ты подходишь к стогу сена, вытаскиваешь из стога веточку березы и говоришь: - А, это не стог сена, а целая куча... дров!
С тобой все ясно, дорогой одесса, продолжай в таком же духе смешить нас. Мне очень это понравилось.
MadSam, не думаю что украинский так будет непонятен тем кто с востока или с центра Украины. По существу язык то один. Нет никаких надбавок, или сложных говоров и трюков в речи. есть диалект, но это совсем другое. Запад не употребляет диалект по стране, диалект только произносится у себя во дворе, дома, в своей области. И навсего. И я не верю тому, что твоим друзьям украинцам непонятен западный украинский язык. Есть одно из двух - или они настолько русифицированы и плохо знают украинский или вообще не знают украинский. Я не скрою, в годы СССР - украинский или мало где преподавали или не преподавали. Бьюсь об заклад в восточной части проблем с преподаванием украинского языка не было. Многие мои друзья-украинцы НЕ ЗНАЮТ украинского языка и стыдились говорить по украински. Теперь украинский официальный язык. Что тут неграмотному обрусевшему украинцу или русскому делать? Конечно плакать и гробиться-кляться что этот язык такой непонятный и там говорят так, а там по другому... А в Сибири и на Беломорье я встречал старорусский диалект. Было непонятно, но интересно таки. У каждого народа свои диалекты в силу исторических обстоятельств.
MadSam, могу подтвердить. Точно, язык "западных"( очень западных) многим украинцам не понятен, особенно русскоязычным: ). Иногда почти ничего не понятно, особенно если речь быстрая, можно только смысл уловить. Мешают местные наречия. А вот ивано-франковский по-моему, без проблем. Но если попасть в какое-нибудь приграничное село, то язык, на которм общаются местные жители с трудом можно назвать чистым украинским. Детство прошло в Закарпатье, чуть-чуть помню, приведу для сравнения несколько слов. кресАня –шляпа, капелюх гАзда – хозяин, господар, газдиня –хозяйка банувАти – грустить, журитися кнАйпа – ресторан сливЕ – почти, майже гЕйби – как-бы, нАче фАйний – красивый, хороший, гарний мрич –туман. По-моему, совсем не похоже, да ?
А выход мне по сердцу такой http://proua.com/news/2004/12/04/190529.html снять обоих кандидатов, пока страну не развалили. Абсолютно новые выборы, иначе раскола в обществе не избежать, при любом новом президенте из этой парочки проигравшая сторона(голосовавшие люди) себя почувствует обманутой и неуслышаном.
Эх, кто тут Житомир и область внес за Януковича? Я то знаю по своим, от родных и достоверным каналам - 15% проголосовало за Януковича - остальные 85% или большее кол-во %за Ющенко.
Про способность российских властей влиять на Украину: "Какая Украина? Какой Янукович? Они даже нашего главного футбольного функционера Вячеслава Колоскова снять не смогли. А все щеки надувают". (http://ej.ru/146/life/money/ryklin/index.html)
одесса, надо немного подумать о самой информации - кому принадлежит этот сайт? Если администрация сайта поддерживает определенного кандидата, то говорить нечего, потому что может быть что вся информация ложна как и ложны сами выборы. В систему выборов вмешивались заинтересованные политики в победе Януковича. Так что надо быть осторожным в уверенности что информация, которую напечатали на этом сайте - верна ли? Верховный суд потвердил, что в ряде регионов и областях были допущены грубые нарушения и подтасовки. Давай подождем следующих выборов, тогда и скажем кто выиграет.
Крабыч, ник одесса мне знаком. Но дело не в том на чем он стоит, а в том, что его информация с официальных источников коростеньского сайта. Предположим, что админ сайта взял ложную информацию о победе Януковича из ЦИКа. Выборы то оказались подтасованы. А многие то берут инфу из ЦИКа и тут чья вина в стойкой уверенности в победе Януковича. Так что одесса сам по себе ни при чем. Подождем следующих выборов громадяне. ТАК!
Хай всем ! безполезно спорят. Кто за оражнвых! Кто за Бело-голубые! Тут крепко пропагандуют ГолденКрабыч и Хоббит! Мне только интересует их мнение.Говорю прям все эти Спектально-политические игры.Чтоб ускореть вступить в евроопейские юнионы.Что нам хорощего дают от ЕЮ. Многие немцев недовольны на европейском юнионе.Так я буду голосовать за Янук!!!Так уверю будет снова победа Янукович! Отправлю "оражневые" языки в желудок. от шока..Виват,Щайбу и Шайбу!"Динамо" выгрвл последний гол на "Шахтеру"в допольнительном времени матча. Вот Юшенко предсказал что будет игра в пенальти.. ни фига в пенальти! Вперед за Бело-голубые! Одесса!мы с вами! Голсуй вперед или проиграешь!
Вот "оражневые" не довольно и создают армия оражневых..http://newsru.com/world/04dec2004/tryr.html мне этого ничего не удивляю.Депутаты"оражневые" где они? "Оражневые"не способна на компромисс и самовольно присягал и др..Вот гнилый политик он! Он бизнесс не понимает политические игры ведут... Хоббит! Скажу тебе я самый темно-ченый политик.Не веришь меня ? Я знаю изза слабак почерка изза глагола и ошибка в падежах. Слюхай что сказал Олпоп. Восток дело тонкое!.Я хачу с тобой пировать после переголосование второго тура. Я согласен на спор 100долл фор уин на Януковича! Хоббит согласен на этот спор с тобой?
Бедный, бедный Федя! Твои уши тяжело огибаются под тяжестью "лапши". И как только ты это еще до сих пор держишся? Давай попорядку посмотрим то, что тут ты наплел. Многие немцев недовольны на европейском юнионе. Вообще-то Германия бурно отреагировала и была против фальцификации и приветствует демократию и решение Верховного Суда Украины. Даже есть сегодняшняя новость из германии: Магдебург поддержал демократическое движение в Украине http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=112177
ТАК я буду голосовать за Янук!!! ТАК уверю будет снова победа Янукович! А ты за В.Ющенко голосуешь, дорогой Федя! Правильной дорогой идешь, товарищ! :))
Вот Юшенко предсказал что будет игра в пенальти.. ни фига в пенальти! Интересно, а 26 декабря, что по твоему? Это не пенальти? Вот теперь все будет честно и правильно, а не так, как Янук и коррупционная власть хотела. Представители ЕС пришлют пачками своих наблюдателей, чтобы пересечь махинации с урнами и подлогами. Минюст: Решение Верховного Суда полностью соответствует нормам законодательства http://obozrevatel.com/news_files/168997
Оражневые- кАзлы! хихикают бело-голубые народы! Мы эти анекдоты уже слышали от Людмилы Януковича. Очень было смешно. Смеялся ВЕСЬ мир! Это уже говорит о личностях семьи Януковича. Ющенко формирует свою армию и советует пережить экзамены жены Януковича http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/26.shtml
Крабыч, Перечитывал сегодня в который раз Киплинга, знал раньше это стихотворение, а тут наткнулся, и поразился просто (здесь чуток сократил):
Гребец галеры.
Хороша была галера: румпель был у нас резной, И серебряным тритоном нос украшен был стальной. Кандалы нам терли ноги, воздух мы хватали ртом, Полным ходом шла галера. Шли акулы за бортом.
Труд губил и женщин наших, и детей, и стариков. За борт мы бросали мертвых, их избавив от оков. Мы акулам их бросали, мы до одури гребли И скорбеть не успевали, лишь завидовать могли.
Шторм? Ну что ж, на предков наших тоже шли валы стеной, Но галера одолела самый страшный шторм земной. Скорбь? Недуги? Смерть?.. Оставьте! Да почли бы за позор Даже дети на галере отвечать на этот вздор.
Но сегодня - все. С галерой счеты кончены мои. Имя от меня осталось - там, на бимсе, у скамьи. Ну а мне - свобода видеть, как с соленой синевой Бьются люди, что свободны, кроме весел, от всего.
И пускай твердят все громче, что недобрый час настал, Что накрыть галеру должен с Севера идущий вал. Если бунт поднимут негры, кровью палубы залив, Дрогнет кормчий, и галера врежется в прибрежный риф,
Не спускайте флаг на мачте, не расходуйте ракет: С моря к ней придут на помощь все гребцы минувших лет И себя привяжут люди, чья награда - цепь и кнут, К оскопившей их скамейке и с веслом в руках умрут.
Войско сильных и увечных, ссыльных, нанятых, рабов - Все дворцы, лачуги, тюрьмы выставят своих бойцов В день, когда дымится небо, палуба в огне дрожит И у тех, кто тушит пламя, стиснуты в зубах ножи.
Я молю, чтоб в эту пору быть в живых мне повезло: Пусть дерется тот, кто молод, я приму его весло. И горжусь я, оставляя труд и муку за спиной, Что Мужчины разделяли эту каторгу со мной.
Я думаю мы все, как люди одинаковы. Каждый из нас мог быть или статукраинцем, русским, американцем или израильтянином... Мой отец родился в Одесской губернии, я в Москве, амогло быть наоборот. Так что о казлах думаю достаточно сказано. А вот другая тема встает серьезно.
Майдан НЕзалежности. 160 тычяч человек на одной площади. Хорошо это или плохо?
Марк, плотность населения или заселения участка измеряется в кол-ве человеков на кв. метр/км, и тут сам подумай - хорошо или плёхо что Майдан Незалежности самый густо населенный кусок в мире. Пиши диссертацию, авось получишь премию Букера или Пулитцера. Не забудь в будущем меня как подателя идеи и отчислить мне 10% от премии :)
вот мысля закралась в мою черепушку: как известно, Путин сделал ставку на Буша. Буш победил (наверное, Вешняков помог? ;) ) Если Ющенко - ставленник Буша, то логически продолжая мысль - он ставленник Путина? Ж%-0 :Р
Марку А вот и неправда! Люди - разные. Очень даже разные! Возможно, произошли от одних обезъян, не помню, давно дело было... А теперь - разные!! Ведь если допустить, что одинаковые, то почему все живут по разному, и, более того, ведут себя по разному??? Возьмите даже такие примеры "одинаковости", как Корея или Германия 45-90. А?? А разве голубые и оранжевые - одинаковые? Вы на лица-то внимательно смотрели? Не на политиканов, а на толпу - совершенно разная пассионерность!
Я неплохо помню Москву 1991 года. Тоже толпа, ночные бдения у Белого дома, строительство баррикад, цветы солдатам, памятники срывали - думали - все свобода. В те дни действительно был ветерок свободы, но вот те кого эта толпа защищала, в кого верили, в 1993 году расстреливают парламент, порождают дикую экономику, когда простых людей успевают обуть, начиная с фирм-пирамид и заканчивая 1998 годом, строят свою богатую жизнь-воруют (кстати и деньги, которые давал Запад в долг), начинают бойню на Северном Кавказе, проводят политику уничтожения собственного народа... Еще неизвестно, что даст Украине "оранжевая революция".
Не думаю, что Ющенко удастся возгавить культ личности - те же массы. что вознесли его на трон, тут же скинут! В том-то и дело, что тут похоже не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича - а точнее: против вранья, фальсификации... Против скотства власть имущих. делающих из подданных быдло.. Удастся ли украинцам добитться подлинной демократии и либерализма, глядя н анаши горькие ошибки? Бог ведает... Во всяком случае, хочется пожелать эти ребятам удачи и помяукать на майдане с оранжевым бантиком! :)
cat_Begemot: тут похоже не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича - а точнее: против вранья, фальсификации... Против скотства власть имущих. делающих из подданных быдло.. Есть и такие и есть другие. Все абсолютно верно.
Я хотя москвич, но болею за Януковича. Народ Украйны сами выберет на третьем выборе. Если Ющенко выигрывает, то нам будет и не худо, т.к. Россия дает Украйну нефти, газы по братской цене, а если будет править Ющенко, то цена будет мировая по нефти и газа и др. Украйна, вы сами знаете, страна не богатая. Проблема не Российская, а Украйнская.
парень, помните катавасию про братские цены на нефть и газ в Белоруссии? Россия просто так ничего никому не дает! Тем более Украина, по-моему, получает энергоносители за вполне реальные деньги, то есть не берет, а покупает. Но вот, что странно, парень, украинскую проблему активно пытаются решить в Кремле. К чему бы это? Москва кроме своих проблем решает чьи-то еще? До сего дня все телодвижения российского руководства говорят о том, что это для них проблема.
Украина глазами России: Новые анализы от Виктора Шендеровича http://obozrevatel.com/news_files/169022 Вообще, не могу не сказать добрых слов о российской журналистике. Украинцы, зажав носы, толпами уходили с государственных каналов — наши проявили себя крепкими профессионалами, способными переварить и выдать наружу в оформленном пахучем виде любое пожелание начальства. Любо-дорого было посмотреть!
ГолденКрабыч! Я передаю тебе вешать Лапщу. Не заметно что творится в украине цену повышали на 30% всех продукты.. Что хорошего приносит? Если "оражневые"придут к власти.. Все жулики жулируют подряд.
Идеал Юлии Тимошенко - Ицхак Рабин. „По моему мнению, он может быть идеалом для конструирования политического имиджа”, - считает она („Парламент 2002: время выбора”).
Люди,подскажите мне ,в чем есть одинакового между Тимошенко и Рабином?Т.к не вижу похожего между ними.
Дорогой Парень, прочтите-ка вот этот туркменский сайт: http://www.erkin.net/chronicle3/news1648.html "Туркмения планирует в 2004 году добыть 74 миллиарда кубометров газа, из которых 58 миллиардов кубометров пойдет на экспорт. Эти цифры были названы на заседании кабинета министров страны. Основными покупателями туркменского газа в 2004 году станут государственные предприятия Украины (36 миллиардов кубометров) и Ирана (7 миллиардов кубометров), а также компании "ИТЕРА" (10 миллиардов кубометров) и "Газпром" (5 миллиардов кубометров). По мнению председателя компании "Нефтегаз Украины" Юрия Бойко, "Украина вплотную приблизилась к заключению 25-летнего контракта на поставки природного газа из Туркмении". (...) Полагаю, что часть туркменского газа Украина сможет продавать Польше и другим соседним странам. ..РФ уже подписала с Туркменией соглашение о поставках газа в объемах 60-80 миллиардов кубометров в год сроком на 10 лет, но пока не согласилась строить транскаспийскую газовую "трубу". Всего в течение 25 лет Туркмения поставит России более двух триллионов кубометров газа. Правда, цена туркменского газа не превышает 45 долларов за тысячу кубометров. Украина же будет получать этот газ по схожей цене, но излишки, если они появятся, Киев сможет продавать Восточной Европе более чем за 55 долларов за тысячу кубометров. Российский же газ сбывается зарубежной Европе пока за 110-115 долларов за тысячу кубометров. Словом, "туркменско-украинский" газ будет демпинговым по сревнению с российским. ...
cat_Begemot и GoldCrab, не все абсолютно верно :-) есть тут не ЗА Януковича, а ПРОТИВ Ющенко - а точнее: против шайки-лейки за его спиной, которые все были у власти.Власть делилась и была более менее,но после их отставки стала бандитской. Премьер министр,спикер ВР,вице премьер по вопросам ПЕК,министр экономики,можно продолжть.26 человек.Только Сан Саныч Мороз не из этой компании,он достоин носить звание оппозиция. Cat,Ага,точно заметил.Победят "оранжевые" или " динамовцы" точно не будет безразличия подданных.Будет слепое обожание одних:наша взяла, мы власть сделали! и глухое раздражение вторых.А на чужих ошибках не каждый учится,надо самому опыт получить. Есть еще один выход.Янукович снимает свою кандидатуру,остается один Ющенко.Избиратели Януковича объявляют бойкот и не приходят на выборы.Если избирателей придет меньше 50%,а это возможно,выборы признают несостоявшимся.И будут абсолютно новые выборы,с новыми кандидатами.Кто слышал про этот вариант? Интересно послушать.
Господа и дамы! А может такое обращение неуместно здесь, но иначе не могу :)
Все вы сидите или стоите вдали от Киева в 780 километрах и больше. Живёте благополучно в своих системах и зарабатываете доллары, шекели и рубли. Вам непонятна такая атмосфера, что творится сейчас в нашем славном граде Кия. Ничего не понимаете в происходящем. Только,наверно,один наш Гольдыч поймёт, что имею в виду.
смотрел на бушующие страсти в Киеве и в других городах... народ останется обманутым при любом раскладе дел. поскольку ту командуют шишки из за океана...
Вышли люди на улицу. Не сотни и не тысячи. А большинство населения Украины, то можно сказать что народ поднялся против нынешней власти. В Киеве трактуется свобода печати и подачи информации в большей степени, чем в других городах Украины. Следовательно киевляне лучше ориентируются в политике и экономике нашей страны, чем другие и делают свои независимые выводы. На Западе Украины такой специфичный менталитет - все помешались на московофобии, а шахтёрам, металлургам и южанинам Украины наплевать на политику, лишь бы дали им возможность нормально зарабатывать на жизнь и говорить на русском языке. И к сожалению, они были ограничены в получении информации в отличие от киевлян. Поэтому судя по настроениям только киевлян можно более-менее обьективно сделать вывод, что нынешняя власть проиграла.Безнадежно.
Я не раз бывал на митингах на Майдане, ходили к Верховной Раде. Вы не можете представить, сколько народу пришло...В тысячи раз больше, чем на первомайских и ноябрьских демонстранциях в бытность СССР. Когда мы шли к Верховной Раде от Майдана, с Крещатика мы свернули на бульвар Леси Украинки. Бульвар имеет уклон. Так мы были внизу и отлично видели, что по бульвару шла оранжевая река без начала и конца. Когда поднялись, мы посмотрели вниз, далеко, с Крещатика на Бассейную вливались нескончаемые оранжевые потоки в реку. Это вам не студенты-активисты. Все, кому не безразлична судьба Украины, от мала до стара, вышли на улицу. Понаехало из разных уголков Украины. Атмосфера в народе витает такая дружелюбная и радостная, не то что сказать про толпы сторонников Януковича. Незабываемо! Наверно уже ещё одна скрижаль истории!
Короче, я наглотался наколотых апельсинов, по словам мадам Янукович :)
Граф де Воксыл, успокойся таки, ты думаешь что право обсуждения ситуации, и прочих вестей с Украины забронировано за тобой? да и людям мона обсудить. При чем тут зарабатываете шекели, доллары, ты как голодная шавка тявкаешь, а тут навсего форум и говорят о том, что происходит в Украине. А шекели и доллары с евро оставь в покое. Не тебе одному Украина принадлежит.
Переголосование второго тура ничего не даст, его можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты", - заявил в четверг Владимир Путин на встрече с Кучмой. Украинский Верховный суд не принял в расчет его мнение. Зато поступил точно в соответствии с рекомендациями посредников от ЕС. Российские власти (а вместе с ними Кучма и Янукович) потерпели поражение. Но пока еще не окончательное. Проиграно сражение - но не война. Трудно поверить, что сторонники Януковича и Кучмы готовы капитулировать. На пощаду им вряд ли стоит рассчитывать. Слишком многое изменилось на Украине за прошедшие две недели. Слишком накалились страсти, слишком далеко зашла конфронтация. Победа "оранжевых" почти неизбежно приведет к "охоте на ведьм" - даже если сам Ющенко этого не хочет, он не сможет сопротивляться идущей за ним экзальтированной толпе, истинные герои которой - гораздо более радикальные политики, чем Виктор Андреевич Избежать этого можно только одним путем - надо, чтобы Янукович выиграл "третий тур". Это сверхсложная задача, но отнюдь не невыполнимая. Чтобы ее решить, надо выполнить несколько условий.
Условие номер один - организовать массовое возвращение на родину ("на новогодние праздники") украинцев, живущих и работающих в России, - потенциальный электорат Януковича.
Условие номер два - добиться того, чтобы международные наблюдатели (не только от СНГ) контролировали ход голосования в западных регионах Украины - в вотчине Ющенко. Там в некоторых областях, как и на Востоке, явка 21 ноября была неправдоподобно высокой. Если уж бороться с фальсификациями, то по всей Украине - с этим тезисом западным делегациям, которые приедут следить за проведением выборов, будет трудно поспорить.
И наконец, условие номер три - убедить "русских друзей", от политтехнологов до мэров и депутатов Думы, не вмешиваться столь высокомерно и столь бесцеремонно в дела другого государства. Пусть братского, но суверенного
Послушайте, человек, у которого хватает нахальства расписыватся здесь от имени всей Украины, А без демагогии вы действительно, ну совершенно никак не можете? В Украине "у власти" за последние 13 лет как "стояло", так и стоит на разных уровнях более тысячи человек (а может и несколько тысяч). Что, Ющенко был Президентом как Кучма и Кравчук, которые из кожи вон лезут сейчас поддерживая продолжателя их дел Проффессора? "Преемственность власти". Или бывашая и настоящая власть, отвечающая за ВСЕ, что творится в Украине - "за Ющенко?". 99% всей бывшей и настоящей власти, которая и ответственна за все - они ведь категорически за Хама и любой ценой. И теперь вы нам доказываете на основании того, что если из этих НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ ворюг и бандитов, стоявших у власти ВСЕ эти годы, и сейчас любой ценой старающихся сохранить СТОЯЩЕГО сейчас у ВЛАСТИ "Яйковича" всего 26 человек (включая и Кинаха, наверное? Так у Кинаха была свой команда и он был конкурентом Ющенко) оказалось порядочными людьми, то украинцы из-за этого "Против Ющенко и 26-ти" (где-то 1%) больше, чем против тысяч Кучмо-Януковичей? 13 лет бессменно стоявших у власти? 26 человек, работавших около года 4 года назад "ответственны за все", а не ТЫСЯЧИ Кучмо-Януковических чиновников, которые и сидели, и сидят "у власти" все эти 13 лет? Я уже не предлагаю вам даже "постыдится" излагать здесь подобную демагогию - уже само то, что вы тут своим ником пытаетесь нас убедить, что выступаете от имени "всей Украины" говорит само за себя. И если у вас сохранилась хоть капля стыда (вообще, хоть капелька), вы бы сменили ник которым тут подписываете вашу дешевую и неумнмую демагогию. Ваша демагогия в сочетании с подписью "Украина" глубоко оскорбляет мое национальное достоинство. Демагогия-то - ВАША собственная, вовсе не "Украины"..
Вот посмотрел я сегодня новости по тиви. Вообще, впервые посмотрел новости после событий в Беслане. И увидел я там весёлую компанию - Кучму, Януковича, Ющенко и эту, как её... Ну дама какая-то, Тимошенко, вроде бы. И понял я, что не нравятся мне их лица. -) И выражения глаз. Ну не верю я словам их, что поделать -) Янукович вообще какое-то совершенно безразличное впечатление произвел... Пустой человек... Так что я думаю, что никто из них у власти не останется. Вполне возможно, что будет человек от Ющенко, но сам он - вряд ли. А сама идея перевыборов - это очень интересно-) Как говорится - "Приходите, будет весело!" :-)
Хоббиту.На каком основании присваиваешь мой персонаж и пишешь от моего персонажа ?Оставь мой персонаж в покое и не вытяни его в качестве арбитра в всеукраинские разборки.Надеюсь,что образумишься.
Для проведения операции "Антикарусель", в период с 24 по 27.12.2004г., нужны люди, имеющие опыт партизанской войны 1941-44г.г. Лозунг операции: "Каждый внеплановый поезд из Донецка - под откос!".
Государство Ватикан в Риме признаёт независимость нового государства Майдан Незалежности в Киеве, позравляет его законно самоизбранного президента и передает ему в дар новый тираж библий для повседневного пользования.
Третий год шла поморанчева революцiя. На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки, Тут же появился самый большой в городе стихийный рынок. Миссия ОБСЕ и Европарламент были перенесены для удобства у Киев. Все города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз. Признали его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений. Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме. Янукович совсем сдал, говорил исключительно на блатном жаргоне и в основном сам с собой. Подходить к нему боялись, так как сраз на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах президента. Путин продолжал издеваться, и все еще злорадно поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном препочитал компанию бомжей на вокзале, которых когда-то давно завезли из Донецка для поддержки Януковича. На вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив полуостров у местного населения. Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане. ... На трибуну вышел Ющенко. Стало тихо. Народ внимательно слушал. -- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягує час, ми виходимо з переговорiв -- сказал Ющенко. -- Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам'ятайте, що у нас акцiя мирна i без агресiй -- добавила Юля Тимошенко. Пожилая санитарка, смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице тихо заплакала. Демократия побеждала...
Просыпается утром жена Януковича и тут же получает сильный подзатыльник от мужа. -Витя! За что? Я же за тебя! - Дура ты бестолковая! - кричит Янукович. - Посмотри в окно, город Донецк почти пустой! Все наркоманы одели ОРАНЖЕВЫЕ куртки и поехали в Киев на майдан жрать НАКОЛОТЫЕ АПЕЛЬСИНЫ!!
Трудно понять "одессу", то рубашку рвал здесь на груди за бело-голубых, а теперь рычажок в башке у него соскочил и попер против своего любимого Януковича, выставив здесь анекдоты. Бог с ним, перетрудился головкой:-) Лучше почитайте интересную аналитическую статью по этой ссылке.
да здравствует,новый король (не голый!!!) Ющенко! Я всегда говорил.....Боже упаси,я не оранжевый,просто...это будет лучше для России с исторической точки...Верно?
Роавим, Скорее всего наш "одесса" по-просту вообще не понял о чем же там идет речь. Увидел слова "Ющенко, наркоманы и взрывать поезда" - вот и брякнул сюда эти анекдоты. :) А статья довольно неплохая. По крайней мере делаются попытки осмыслить происходящее.
Дорогой Кот_Бегемот, Увы, вашего письма я так и не получил... Первый раз такое случается на моей памяти. Проверьте еще раз правильность адреса, или дайте мне какой-нибудь ящик, я вам туда напишу, а вы "риплай" отпишете.
"Ющенко призвал международные политические институты прислать обозревателей на второй тур выборов, который состоится 26 декабря, чтобы "избежать новых махинаций с бюллетенями". Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства", - сказал Виктор Ющенко. http://www.newsru.com/world/06dec2004/perevorot_print.html Если Ющенко снова проиграет, значит выборы были сфальсифицивароны. Не смотря на тучу контролеров с Запада и нужен будет штурм. Если выиграет, значит все было честно. Очень интересно. Воля всего народа Украины ему известна заранее. Ему судя по всему,виднее. Видит всех украинцев насквозь. Определил с первого раза.
"Парламентская фракция "Наша Украина", которую возглавляет Виктор Ющенко, потребовала, помимо отставки правительства и назначения нового состава ЦИК, отправить в отставку генпрокурора и губернаторов Донецкой, Луганской, Харьковской, Сумской и Закарпатской областей. Об этом заявил на заседании Согласительного совета в Верховной Раде член фракции "Наша Украина" Игорь Пинзеник. По его словам, фракция также требует назначения временного правительства. "Только в таком случае мы готовы поддержать (изменения в избирательное законодательство)", - сказал он. Речь идет об изменениях в Конституции и закон о выборах президента, которые позволят провести переголосование второго тура президентских выборов. Депутат не объяснил причин, по которым оппозиция требует отставки генпрокурора и губернаторов. " Даааааа. Аппетит приходит во время еды, но еда не всегда приходит во время аппетита.
Страшная месть Ющенко! Накануне выборов в России, президент Ющенко направил на помощь Путину группу своих галичанских политтехнологов для агитации в Бурятию, Туву и Приморский край, дважды приезжал для прямых эфирах на всех российских каналах в поддержку Путина, и восемь раз поздравил его с переизбранием за месяц до голосования!
Наш штатный форумный провокатор в своем репертуаре. Из того, что Ющенко призывает побольше независимых наблюдателей приехать на выборы делается вывод, что он намерен оспорить их же результаты в случае неблагоприятного для себя исхода... Сам факт фальшивого голосованиоя его уж никак не возмущеал и не возмущает, зато возмущает угроза народа не оставить новое мошенничество безнаказанным. Нда...
На первых выборах международные наблюдатели зафиксировали массовые фальсификации - по меньшей мере полтора миллиона фальшивых голосов! и только по одному Донбассу! - и это уж никак не помешало власти обьявить проффессора "победителем". Фальсификации и жульничеству помешал именно народ. Сейчас те же самые, кто бросал пачки фальшивых бюлетеней и голосовал в 20-50 местах по открепным талонам будут опять это делать - Кучма-то вето по-прежнему держит на законе о запрете подобной практики. Ющенко и предупреждает, что "того, кто ОПЯТЬ будет мошенничать - в этот раз будут бить картами по наглой рыжей морде"... Чего наш форумный провокатор и опасается больше всего.
Уважаемый Админ, я второй раз прошу вас вмешатся и запретить провокационное использование ника "Украина" кем бы то ни было. Демагогия и ложь, в сочетании с подписью "Украина", грубо оскорбляют мое национальное достоинство.
Хоббит! Прошу не командовать.Пускай оставите нику Украина. Не оскорбляют нас национальное достоинство. Ник Украина польностью подерживают и соблюдают в законах Украины. а Вы вредничают в законах Украины..Что творится там на Украине Все цены повышение подряд.Банки закрывают ,сссуды не выдают. народ в панике идут на рассхвате продукты.И не дает управлять чины на контроль экономику. Ужжас все превратится в старом режиме. Ну ,оражневые погоди! вот лучше жестокий лидер и будет процветает . Мочите всех стороиники-советники круги на Юшенко. Жалко Юшенко!
Фед, Поскольку ты доволен мошенничеством на выборах (не видел почему-то чтоб ты хоть раз возмутился массовыми фальсификациями на выборах) - тебе и нравится неумная ложь и демагогия этого человека. Но ты-то хоть "расписываешься" только за самого себя, выражаешь только свое собственное мнение - "мнение Феда". А этот провокатор смеет "расписыватся за всю Украину", его собственная неумная и лживая демагогия - это вовсе не "демагогия Украины" - это всего лишь ложь и демагогия именно данного конкретного провокатора. Против чего я и протестую. Этот человек может писать здесь все, что хочет - это его право. Но пусть не приписывает своих мыслей Украине - подавляющее большинство украинцев думает совершенно противоположное тому, что излагает здесь этот провокатор. Если этот человек хочет и дальше здесь позорится - то пусть подписывает свою демагогию по-другому, искренне предлагаю ему: "дамб-гость2,3,4," или "*", "**" итд (не вижу для него никакой разницы - как только один из подобных ников ников уходит - так немедленно здесь появляется другой такой же).
И если Админ не примет меры к прекращению ОСКОРБИТЕЛЬНОГо для меня злоупотребления названия моей страны человеком не имеющим на это никакого права (любым человеком), я буду призывать всех украинцев бойкотировать форум, где позволяется подобное надругательство над их страной.
А по поводу "30% роста цен" и "$$ паники" - ты лучше посмотри самые ранние посты первой части топика "Ющенко или Янукович" - это все началось ЗАДОЛГО до выборов - а именно 3 месяца зазад, немедленно после выплат Януковича, спровоцировавших инфляцию. Ты лучше почитай мой спор с "дамб-гостем", который тут всем нам доказывал, "как хорошо живется украинцам под Януковичем" ("Слава ему!"), как цены ни на что не растут - а я в ответ приводил газетные данны о росте цен после его выплат. В том числе и из донецких газет..
Януковича использовали в сценарии российских кукловодов http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/17.shtml
КУЧМА ПРОСИТ ГАРАНТИИ В ДЕЛЕ ГОНГАДЗЕ, ЯХТУ И ДАЧУ? http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/8.shtml
Кучма и Янукович готовы подорвать газопровод, чтобы не допустить Ющенко к власти http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/2.shtml
Янукович пообещал уничтожить свободу слова и криминальными способами сделать хозяином Украины Рината Ахметова http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-06/2043.shtml
Почему Януковичу никогда не быть президентом http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-12/01.1236.shtml
ОБСЕ считает необходимым сменить состав ЦИК, территориальных и участковых избиркомов http://podrobnosti.ua/power/2004/12/06/163858.html
Хоббит, Да,ты недоволен за фальсификациями выборы. Сколько раз Юшенко подал на жалобы? Дважды. он на первом туре подал тоже был и после суда пересчитали обогнал на Януковича.Успокоил и уверовал что навтором туре будет победа . Вот однажды шокировал о поражение и закричал всех подряд о Фальсификации.Он то самый не уступчивый человек как и ты. Не похожа у человека и команда Керри... Вот трижды собрались на собрание. И еше обьявьляют что если повторное поражение на переголосование на втором туре станут на штурм на власти.. несчитая что на восточное густонаселение голсовали за Януковича!.Как прям Запад прав и не считая Восток правды. Вот Янукович много уступил и пройти на перевыборы в втором туре..Тот он человек есть уважаюший в законах Украины..и даже нету написано в законах и выполнил по решение ВС. На счет падение экономика.. просто никто немогут работать изза блокирование правительство.. Вы слишком следит и не понравился за ВВП падения роста экономика. Слишком все знает что будет повышение. . если бы не востание оражневых бы держал экономику.Пусть внутрений падение главное чтоб обспечивать местные заводы и фабрики поднять. Вот есть у нас в Уол-март( Wal-mart) в начальные годы были в убытках и терпел до конца .Вот теперь лучше всех супермаркетах в америке .и бы в Украине поднялось.. Все теперь рухнул как в карточном домике. Все обвиняют на Януковича.. Не считая Юшенко. И еше тут ты пропагандуешь всех украинцев бойкотировать форум ДН. а ты кто такой в ДН ?Провокатор? Юшенко и Хоббит однако не уступчивые . Кто то из форумчан написал Хоббит -дитя.. Точно на 100%! А ГолденКрабыч активно пропагандирует сайтик где польностью на оражневых и нехотят ставить других сайтик где на Бело-голубые...
Fed, ti poka ne dokazivay politika eto igra,kotorie mi ewe ne znaem.Konechno ja za Uwenko,solidaren s GoldKrabichem i Hobbit.Zdes DFNET obsudim mnenijami a ne nado krichat isterikami,pust kazhdiy dokazhet svou pravotu.Posle 26 dek vse postavit na svoi mesta.Podozhdem i uvidim.Serdhe predskazivaet Uwenko pobedit,i pobedit demokratija Ukraini,pobedit svoboda slova.Est odna pogovorka:Lozh bezhit bistro,pravda idet pewkom,no prixodit vo vremja. Dau prochitat pisjma nawix chitateley:http://vip.lenta.ru/topic/ualetters/#aaa
Фед, ти пока не доказиваы политика ето игра,которие ми еwе не знаем.Конечно я за Уwенко,солидарен с ГолдКрабичем и Хоббит.Здес ДФНЕТ обсудим мнениями а не надо кричат истериками,пуст каждиы докажет своу правоту.После 26 дек все поставит на свои места.Подождем и увидим.Сердхе предсказивает Уwенко победит,и победит демократия Украини,победит свобода слова.Ест одна поговорка:Лож бежит бистро,правда идет пеwком,но приходит во время. Дау прочитат писйма наwих читателеы:http://vip.lenta.ru/topic/ualetters/#aaa
Уважаемый Админ, я в первый раз прошу вас вмешатся и запретить провокационное использование ника "Хоббит" кем бы то ни было. Демагогия и ложь, в сочетании с подписью "Хоббит", грубо оскорбляют мое писательское достоинство.
Вы сможете обратить на себя внимание Админа намного действеннее, если воспользуетесь ссылкой "Пишите нам" (http://www.deafnet.ru/www/mailto.phtml?list=1). Демонстрации лучше все-таки на майдане проводить :))
нашы четвероногие сородичи тоже недовольны, что я присвоил себе ник "пес"... предлагаю всех форумчан вставлять не свои вымышленные ники, а свои точные данные, свое местоположение и свой ай пи...
Меня удивляет бешенство Хоббита, сколько он себя показывает на сайте? Ведь известно на выборах президента США очень много нарушений, всем известен памятный пример, как А.Гор подал в суд на Дж.Буша. Суд вскрыл в одном штате кучу нарушений и фальсификаций.В других штатах ясно тоже. Потом поняли, что куда ведет дело, и быстренько закрыли его. А что говорить о "окоричневых" нечего, ведь американцы устроили в Киеве политический спектакль. Американцы большие мастера проводить бархатные революции, но поздно или рано коса найдется на камень. У США есть план насчет Украины согласно Бжезинскому. А что будет с Украиной американцам на это плевать, но главное не дать Украине стать сильным экономическим(!!!!!!) конкурентом. Цель оправдывает средства. Разделяй и влавствуй - древнеримский принцип. Власть при Кучмы остается такой даже при Ющенко! Демократическая свобода окажется мифом и блефом. Третие выборы покажут какой вектор направления. Надо быть реалистом, Украине очень выгодно быть в очень крепком союзе с Россией. Всем недоброжелателям надо знать, что самое главное - это экономика ,а второе - политика. Ющенко очень похож на Троцкого, который очень любил играть в политику, но не любил и не умел заниматься экономикой. Хоббиту советую прочитать книги русского писателя, ученого, публициста А.Зиновьева, который при Брежневе был диссидентом и долгое время жил в Германии, при Горбачеве возвратился в Россию. Книги его в Зап.Европе фактически запрещены( мешают печатать большим тиражом и продавать), они слишком раскрывают правду о Западе.
Помощник: ведь американцы устроили в Киеве политический спектакль. Чтоо? Амерканцы в Киеве? Ой, не могу, держите меня, лопну со смеху! Мама родная, роди меня обратно! Еще одна Верка Сердючкина, ой, тьфу, то бишь - Людмила Янукович.
Кстати, тут в Киеве идет сбор подписей за то, чтобы провести теледебаты между женами В.Ющенко и В.Януковича. Если это СДЕЛАЮТ, я объязательно включу на запись эту программу. Почти на 100% уверен, что эта программа будет похлеще "Смехопанорамы". Продлим жизнь, улыбаясь. :))
Киев. Участников акции на Майдане "косит" простуда По состоянию на 6 декабря за медицинской помощью в медпункты Главного управления здравоохранения и медицинского обеспечения Киева в районе пребывания участников массовой акции обратились 1 тыс. 898 человек.
Люди обращались с диагнозами: острые респираторные вирусные инфекции и простудные заболевания – 618; инфекции (герпес) – 2; пневмонии – 3; травмы – 31 (из них закрытые черепно-мозговые – 2); токсикозы – 2; переохлаждение – 2; другие – 1 тыс. 240.
Госпитализированы 16 человек с диагнозами: травмы – 2; эпилепсия – 1; пневмонии – 3; переохлаждение – 2; гипертонический криз – 2; токсикоз – 2; гастрит – 2; другие – 2.
GoldCrab, интересная мысль:)Если жены кандидатов в президенты будут управлять государством, можно устроить теледебаты. Но я не поклонник идеи, что каждая кухарка должна уметь управлять государством. Л.Янукович и К.Чумаченко в разных весовых категориях, поэтому исход поединка легко предвидеть. Наверное, победит Катерина Чумаченко, жена Ющенко. У нее большой опыт работы на разных должностях в Белом доме, в министерстве финансов США, должность руководителя представительства "Barents Group LLS ", которое консультировало Нацбанк Украины. Могу поспорить, что Чумаченко победит на теледебатах даже своего мужа Ющенко, если такие теледебаты организовать. И эта программа будет похлеще "Смехопанорамы":)))
Голдкраб! Самых янки в Киеве нет! Организаторы шабаша проходили стажировку за границей как делать революцию и получали деньги от правительственых и неправительственых организаций США. Американцы всегда действуют чужими руками. Вы что не можете размышлять? Есть сообщения, что закулисно Ющенко пытается подкупить кого из сильных сторонников Янученко. Дело, в том Ющенко может победить при наличии низкой явки избирателей. При очень высокой явке Янученко может победить. Так что исход выборов могут решить деньги, кого нужно подкупить. Политика - грязная и нечистоплотная работа. Ставка на Украину необычайно высокая. Украина для США нужна как буферное государство против России, не дать Украине быть политико- экономическим союзником России. Америке нужна Россия только как сырьевый придаток, из которого можно выкачивать полезные ископаемые в обмен на бумажки под названием доллар. США хочет реализировать план Бжезинского до конца. Я хочу знать, вы хорошо знаете план Бжезинского?
Никнейму "паразиту". Премного благодарен, что ты расписал жене В.Ющенко положительные качества, коим должна преобладать любая жена президента. Тем более, она ему будет толковой и терпеливой помощницей, в отличии от жены Л.Януковича, которая дальше собственного носа не видит и видимо большая поклоница сплетен и выдумок. Недавное бурное выступление Людмилы Януковича перед народом и телекамерами потвердило все ее умственные способности.
Помощник: Ты знаешь о том, что у нас депутат (по моему его фамилия Ржавский, точно не помню) из команды Януковича собрал около 100 глухих человек и послал в николаевскую обл. вести пропаганду за Януковича, заплатив им по 200-500 гривень? Если хочешь убедиться, приезжай в Киев, я тебе дам уйму свидетелей. И обещаю, что ты уедешь от нас - оранжевым. :)
Есть сообщения, что закулисно Ющенко пытается подкупить кого из сильных сторонников Янученко. Да ты что? А чего так секретно? Факты, ссылки, доказательства!
Я тоже могу рассказать кое-что. Когда-то В.Янукович вместе с Суркисом прилетели в Донецк, его отдельно встречала группа людей. Вперед пошел Янукович и протянул одному папку. Тот взял, посмотрел, спокойно закрыл папку и... КААААК ДАСТЬ ПО ЩЕКЕ ЯНУКОВИЧУ! Полетели бумаги. Янукович нагнулся и быстро их начал собирать. Встает. Тот снова замахивается папкой и... снова бьет Януковича по щеке папкой. Тем временем остолбевший Суркис быстро со своими ретировались и не мешали этой процедуре встречи. Угадай, кто это был, который бил по щеке В.Януковичу. Бил будущего кандидата в президенты. Президента-подкаблучника. Сам Суркис и его охраники - свидетели тому.
Любой посетитель имеет право на выбор любого НИКа и псевдонима, если только выбранный НИК и псевдоним не нарушают и не противоречат Правилам Форума. http://www.deafnet.ru/dn/index.phtml?c=15
Исходя из этого, имя НИКа "Україна" не может быть заблокировано, удалено, или запрещено.
Послушайте, "одесса", Я не на 100% уверен, что это вы подписываетесь "Толкин". Всего лишь на 99.99%. Малограмотность и неумная тупость дурака, выдающего себя за "Толкина" указывают именно на это. Если вы из школы ничего не вынесли и вышли с пустой головой - я в этом не виноват. Если ваше 6-ти классное образование вам не позволяет понять что такое "персонаж" (по-моему, вы даже в этом врете - учат ведь в школах до 6-го класса "что такое персонаж") - то хоть не демонстрируйте публично свое невежество и неумение думать в очередной раз. У Толкина есть ПЕРСОНАЖИ: Фродо, Бильбо, Пин, Сэм, Розочка, Арагорн, Леголас итд итп. У Толкина НЕТ и НЕ БЫЛО никогда "ПЕРСОНАЖА ХОББИТ". Доходит до вас или нет? Указательный палец на вас; держа открытую левую ладонь перед собой, пальцы на вас, открытой ладонью правой руки провожу к себе по ладони левой; вопросительный знак указательным пальцем в воздухе.
пес, 1) Вы подписываетесь "пес", а не "псы" или "млекопитающие из семейства псовых". Т.е. вы выражаете только свое "собачье мнение" и не расписываетесь за "всех собак". 2) Даже, подписывайтесь вы "псами", я себя не считал бы обиженным, по той простой причине, что Я сам себя собакой не считаю и не называю. По этой же причине я бы не считал для себя возможным указать вам, что свое "собачье мнение" вы приписываете "всем собакам". Хотя, будучи "собаколюбивым", мне действительно будет обидно, что подобный индивид позорит ЧЕСТНЫХ и УМНЫХ друзей человека.
Помощник, Я не "прихожу в бешенство", а требую прекратить провокации. Если до вас не доходит крайне оскорбительный смысл использования, как говорит Краб "паразитом Украины", ника "Украина" - я вам сейчас проведу параллель, надеюсь понятную для вас. Представьте себе, что вы заходите на форум глухих Израиля. Для большего сходства, заодно представьте себе (хоть на миг представьте себе), что при этом все эти глухие израильтяне получают информацию только из Израильских СМИ, которые последние 5 лет их всего, что происходит в России им сообщают исключительно о разгуле там антисемитизма, погромах и гонениях на евреев. В частности, им только что сообщили по ТВ, что Президент Путин пообещал россиянам, что "поставит всех этих жидов России на колени": http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=6&m=12&postid=3154 В общем-то, я имею в виду, что их уже завели достаточно... И вот в этот момент на форуме появляется какой-нибудь отвратительный мерзавец-баркашовец из РНЕ (извините, это только моя оценка подобных типов, я не знаю ваших взглядов, вполне допускаю, для вас он совсем даже не мерзавец, а вовсе "большой и единственный патриот") и начинает нести свою обычную антисемитскую чушь, внушать израильтянам об их "исторической вине перед Русским Народом" итд (строго по Солженицину). Что "все русские люди" "справедливо ненавидят жидов". Что те израильтяне, которые не проголосуют за избрание Президентом Израиля Жириновского или Баркашова - "раскалывают Израиль", потому что "русскоязычные" израильтяне уже пригрозили, что в случае неизбрания Баркашова Президентом они проведут референдум об автономии в Хайфе. Что Россия уже вообще договорилась с арабами: половина Израиля отходит арабам, а Хайфа с окрестносностями - к России, потому что "весь Израиль - русскоязычный". Причем, как это ВСЕГДА водится у подобных провокаторов, все это он подписывает "Россия" или "Русский Народ".
2 А сами израильтяне уже не знают что и подумать - и их собственный ТВ, и этот "Русский Народ"/"Россия" говорят им одно и то же. Не знаю как вы лично, (вас я раньше здесь не видел и не знаю ваших взглядов), но порядочные русские наверняка отреагируют на провокатора соответственно. Вы считаете, что подобный тип там выступает от имени России и говорит от имени "Русского Народа"? Вы хотите, чтобы они писали: "Россия врет", "Россия, ты брешешь, как пес!", "Русский народ - ты неумный шовинист!" (или вообще даже "Ты - сволочь, Русский Народ")?
Поэтому я в очередной раз (в третий раз) обращаюсь к Админу с просьбой запретить форумному провокатору пользоватся ником "Украина".
GoldCrab, ошибочка.Извини я не вещаю от имени всей Украины, кажется одесса тоже. Если нервничаешь,хочешь я поменяю ник на укр или UA, мне так нравиться. Добро? Паразит не нравится!:))) [b]Я тоже могу рассказать кое-что. Когда-то В.Янукович вместе с Суркисом прилетели в Донецк, его отдельно встречала группа людей.Угадай, кто это был, который бил по щеке В.Януковичу. Сам Суркис и его охраники - свидетели тому.[/b] Мда…Да ты что? Факты, доказательства,ссылки не надо! Суркис ничего нигде никогда подобное не говорил. Думаешь мы не знаем про Ахметова? Ты забыл добавить, что Ахметов там "сказал": в тебя пацаны 200млн. вложили.Этой грязной сплетне несколько дней. Угадай, кто это был, который разнес эту сплетню?5 канал! У Януковича рост под 2 м, тяжело Ахметову пришлось. :)) Смотри аналогичное Тимошенко устроила Ющенко истерику, когда он согласился на переговоры. http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml Я такой информации не верю, пробую держаться точки зрения: Людей слухай, а свiй розум май. И мое желание, чтоб руководство страной не зависело от умственных способностей жен президента. хоббит, тише, тише, тсссы...
Как я понял, по правилам Форума "запрещено оскорбление других участников". Использование неумным провокатором "Паразитом Украины" ника "Украина" (т.е. приписывание ВСЕМ украинцам, в том числе и мне, своих мыслей, выступление от имени всех украинцев) ГРУБО оскорбляет мое (и не только мое)национальное достоинство, о чем я уже 3 раза ставил в известность Админа. Cудя по ответу, Администрация форума считает, что оскорбительные для других участников ники, если они не являются матерными словами, вполне допустимы и приветствуются на форуме...
Хоббит, ну это не есть умно! С таким же успехом народ Хоббитании ...в едином порыве как один (масло с маслом)призывают и т.д. и т.п. Сами понимаете - смешно. У меня в школе мальчик есть и фамилия у него-Русский. Серьезно.
Стоп,****, гнать человека (или маленького хоббита) то зачем? Ведь у него есть и дельные мысли, например, я с интересом читал его посты по поводу генетики. А то, что есть перебор с его стороны - не знаю, кому как, но к нам относятся так как мы этого заслуживаем.
Шантра - а если хорошо подумать перед тем как писать? Я что, подписываюсь "Хоббитания" или "хоббиты"? Чтоб "..возмущенный народ Хоббитании, в едином порыве ..." итп? Я уже не говорю, что есть обычная этика. И вы считаете, что фамилия нашего Паразита - "Украина"? :)
Голдкраб! Мне все известно, даже по телевизору показывали - давали деньги сторонникам так Януковича и как сторонникам Ющенко. Вы уверены, что Ющенко кристально чистый? Почему при правительстве Ющенко воровали российские газ и нефть? Если он вор, то он должен давать взятки, тоже брал деньги у американцев делать революцию. Рядовые сторонники Ющенко получают ничего либо мало денег, потому что организаторы и руководители в штабе Ющенко разворовали деньги. Сторонникам Януковича лучше платят деньгами местных олихаргов. Сердобольные кияне одаривали "оражневых" продуктами и одягой. Как можно найти доказательства у взяточника, что он брал или давал взятку!!!!??? В политтехнологии бархатной революции делают упор на работу с молодежью и обработкой мозгов. Американцы давно отказались от политики, когда можно убрать неугодные режимы с помощью военных переворотов, пример Чили в 1970г. Как видно, хорошо срабатывает бархатная революция. Но последствия могут плачевными, так в Югославии после Милошевича безработница достигла до 40%, и в Грузии Саакашвили и чиновники администрации получают зарплату от госдепартамента США. Многие на Украине поняли, что победа Януковича или Ющенко не желательна, так депутаты восточного региона предложили чтобы Янукович и Ющенко отказались от выдвижения на пост президента. Янукович согласен, а Ющенко - нет. Все понятно Ющенко хочет воплотить какие-то идеологические демократические принципы в жизнь и не будет считаться с реализмом в экономике, поэтому он похож на Л.Троцкого. Западные демократы очень любят драться ,именно даже избили голыми руками вооруженную охрану Верховной Рады, очень нетерпимы, не уважают мнения, не способны на компромиссы. Они есть "гнилая интеллигенция". Эта фраза прнадлежит императору Александру III. Оранжевый цвет в природе на Украине нет! Этот цвет означает для местных чужой, чужеземный. Если оражневую хурму заморозить и разморозить, то цвет меняется и становится коричневым. Сейчас зима, поэтому "оражневые" есть "коричневые"!
Хоббит! Про бешенство - я имею в виду, что вы очень часто обижаешься и много пишете даже слишком. Вы не верьте тому, что пишут в Интернете. Журналисты пишут, что угодно, чтобы зарабатывать деньги. В России нет ничего подобного с евреями. У меня есть друзья и знакомые - евреи, с ними нет ничего плохого. А баркашовцы совсем пропали, они остались в Интернете. То, что творит Израиль - это настоящее самоубийство, потому что в будущем Израиль будет полностью ликвидирован как государство, это когда экономика США рухнет или США уничтожены геотектоническими действиями при сдвиге магнитных полюсов. США пока не дают арабам расправиться с Израилем.
Если "коньячная маркировка" (появившаяся здесь "неслучайно") опять поднимает вопрос о дамб-госте - я хочу еще раз НАПОМНИТЬ свою позицию. Дамб-гость сообщил нам тут довольно много о себе: 1)Что ему сделали операцию на горле, и он отлично знает ЖЯ, что повторил несколько раз. НО - на проверку выяснилось, что ЖЯ он не знает - жест "врать" он считает тем же, что и жест "болтать", но приводит что-то вроде описания жеста "говорить". 2) Что его предприятие "приватизировали иностранцы, которые выжимают из них все соки", и он зашел сюда пообщатся в отпуске НО - оказалось, что ее "приватизированное иноземцами предприятие" находится в 150 км от своего областного центра, т.е. в "глубокой деревне". Назовите мне "приватизированные американцами предприятия в деревне", и вообще предприятия в деревне, которые можно иностранцам приватизировать. Причем эти "иностранцы" отпуск ему дали в 24 дня - когда ему напомнили, что отпуск у него вроде бы окончился - дамб-гость попрощался и исчез на неделю, затем опять появился и стал здесь писать еще больше, чем "в отпуске" (за октябре он оставил всего 96 сообщений). В таких глухих селах (я уже не говорю, что в Украине НЕТ таких сел, которые находятся на расстоянии 150 км от города) мало у кого даже телефон есть (правда, как сейчас - не знаю), дамб-гость у себя в селе зарабатывает оказывается достаточно, чтобы платить за интернет: такой допуск, как у дамб-гостя стоит как минимум 160 гривен/мес (1/2 зарплаты старшего научного сотрудника у нас в ИБХ). 3) Знает имя Донецкого председателя УТОГ, НО о подобных женщинах председатель Доноблотдела не слыхала никогда. 4) Была год в Киеве, НО Киев знает только по карте.
2 5) Знает обменный курс рубль/гривна НО - приводит Интернетовский официальный курс нацбанка, а не курс обменных пунктов; привел стоимость "отечественной курицы" в гривнах (что примерно соответсвует цене на курятину в РФ - и это цена в глубинке, "в 150 км от облУТОГ"), а при проверке в дорогом Киевском (СТОЛИЧНОМ!) Интернет-магазине оказалось, что эта самая отечественная курица продаетя по крайней мере в 2 раза дешевле; даже не слыхал о прошлогодней "зерновой панике" в Украине. итд итп.
Каждая деталь его "легенды" противоречит всему остальному, что он о себе говорит, если сопоставить их вместе.
Выяснять кто она - я это ПОДЧЕРКИВАЮ - мне никогда не было интересно и не хочется. Мне достатоточно осознание того, что дамб-гость нам врал все время и выдает себя за того, кем не является в действительности.
3 Здесь перед нами уже прошел целый парад уродов: с появлением Януковича и Ющенко здесь впервые выплыл дамб-гость. Затем, на неделю он исчез, но зато засветился ник "Одесса". "Дамб-гость" вернулся и "Одесса" сразу же исчезла навсегда. Дамб-гость ушел - но немедленно здесь появился "Одесса2", который в свою очередь исчез, когда здесь появился "одесса" (это уж неподдельный выпускник школы для глухих - очевидно "Одессе2" очень не нравится соседство одессита)? Зато вместо "Одессы2" здесь появился Паразит Украины и "неслучайный четыре звездочки" (его в статистике "неслучайно" нет - за всю свою форумную жизнь этот "неслучайный ник" оставил менее 10 постов - и похоже только здесь). Все они претендуют быть из Украины, и изьясняются по-русски "грамотно" - много лучше большинства из российских участников форума. Если закрыть ники и почитать их посты - совершенно невозможно догадатся кто это написал - и содержание, и форма, и аргументы, и манеры себя вести совершенно неотличимы. Мне совершенно по барабану - это все один человек, или здесь по-просту эстафета провокаторов. И мне все равно, где эти провокаторы сидят - на Лубянке, Владимирской, 32 или даже в Ленгли. Мне достаточно видеть, что это - чужие форуму люди, занимающиеся только одним: ложью на "врага Путина" - Ющенко и пропагандой межнациональной розни в Украине. Я сделал выводы из этого ДЛЯ СЕБЯ самого, и их никому не навязываю.
ДмТм мне обьяснил 2 вещи: 1) они проверили 150 постов, (в том числе 30 постов дамб-гостя) - дамб-гость в этих 30 постах выходил в основном (он мне обьяснил об этой погрешности) с одного компа из одного места в Украине. Но когда я спросил - как это получается, что по статистике дамб-гость написал за октябрь 96 постов (тогда), а по статистике городов Украины ни один из этих украинских городов не отправил И ПОЛОВИНЫ из этих 96? Только Киев больше (вместе с Крабом), но дамб-гость нас категорически уверял, что он - не в Киеве. Мне на "это ответили": "КАК ТЫ НЕ ВЕРИШЬ ДМТМ?????? Да как ты смеешь!!!". И ДмТм заметно обиделся на меня, поэтому я и прекратил вопросы. Хотя до сих пор не могу понять, как это 96 постов отправлены из одного города, если максимальное число постов из одного города - было 46 (Донецк), а остальные - по 20-15. Но выяснять это я НЕ ХОЧУ больше. 2) "Все посты о "Спайлоге" содержали в основном восторженные посты его достоинствам и минимум информации о его работе. Я понял только одно - он "узнает" пользователей комбинацией "ник + IP". Следовательно "Спайлог" - это "для честных людей" - при малейшем желании его можно очень легко обмануть, даже такой ламер, как я мог бы ето сделать. Но ОПЯТЬ-ТАКИ выяснять что-то больше я НЕ ХОЧУ.
Помощник, Я не обижаюсь вообще никогда! :) А "права качаю" - только тогда, когда считаю, что они (мои права) здесь нарушены. И я вовсе и не говорю, что в России все это пишут о Израиле и евреях. :) Посмотрите - я вам ведь предложил только "представить это на минуту себе". Потому что все это российские СМИ пишут об Украине. "Поменяйте" просто Баркашова на Януковича, а Хайфу - на Донецк. И пишут не Интернет-баркашевцы, а чуть ли не все российские СМИ (ВСЕ - подконтрольные Путину). Я не думаю, что Израиль такой уж слабый. Экономически, без помощи США, он бы действительно в одиночку бы не выстоял, уровень жизни бы здорово упал (с 38 места в мире), но в военном смысле Израиль очень силен, к тому же обладает оружием сдерживания. А если "экономика США рухнет" - она накроет весь мир, в первую очередь такие страны, которые существуют только за счет продажи сырья. Почему сейчас цена на нефть опустилась на $15? - У нас на северо-востоке сейчас тепло (+12+15) и нужды пока в мазуте для обогрева домов нет (у кого мазутное, у меня, например, газовое). Арабам просто будет не до войны с Израилем. Вспомните - американский кризис 2001/2002 обрушил экономики ВСЕХ развитых стран мира. Которые все еще не пришли в себя, хотя американская экономика уже давно преодолела кризис и сейчас находится в периоде быстрого роста.
Кстати, по поводу сообщения "ленты.ру" о (наконец-то) обьявлении Юлии Тимошенко в международный розыск. Это обьявление там провисело всего несколько минут, затем исчезло. Убедитесь сами: http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/Form.asp
"Tymoshenko" - http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/ ResultList.asp?EntityName=Tymoshenko&EntityForename=&EntityNationality= &EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex= &EntityEyeColor=& EntityHairColor=&EntityOffence= &ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage =8&Search=Search - Юлии нет, "Timoshenko" - http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/ ResultList.asp?EntityName=Timoshenko&EntityForename=&EntityNationality= &EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex= &EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence= &ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText= &cboNbHitsPerPage=8&Search=Search - вообще нет.
Если выяснится, что его туда повесили российские хакеры - то может быть: 1) большой скандал, 2) дополнительный козырь самой Тимошенко. :)
хоббит: "...они проверили 150 постов, (в том числе 30 постов дамб-гостя) - дамб-гость в этих 30 постах выходил в основном (он мне обьяснил об этой погрешности) с одного компа из одного места в Украине. Но когда я спросил - как это получается, что по статистике дамб-гость написал за октябрь 96 постов (тогда), а по статистике городов Украины ни один из этих украинских городов не отправил И ПОЛОВИНЫ из этих 96?"
Ответ ему был дан не только администратором сайта. Причем, подробный и обстоятельный. Не понять невозможно.
"Но, когда мы пишем, свой ник, мы сами себя идентифицируем. Статистика сообщений, на мой взгляд, отражает последнее. Если кто-то, будучи уникальным посетителем, пишет под разными никами, это видно серверу, но учитывается в статистике, за тем ником, под которым прошел постинг".
хоббит, без сарказма, разреши сказать тебе, Слава прав. Иными словами, Вы можете в сутки 20 раз писать. Спайлог в официальном отчете Вас зафиксирует в эти сутки всего ОДИН раз, хотя обязательно зафиксирует Ваши попытки войти под разными никами, если такое случается. Попробуйте это понять. А спайлог, на самом деле, не так просто обмануть.
хоббит, хочется тебя проглотить, и всё устаканится в хоббитании :) такого припадочного хоббита я не нашел в книге толкиена... ребята, кто читал книги толкиена, подскажите, есть ли в его произведениях такой похожий персонаж как этот припадочный хоббит, который еще и не делает различия между посещением и постом в дн
Хоббит! Что было в США - это еще цветочки! Когда будут ягодки, то действительно будет очень страшно. Как будет произойти, мне трудно представить. Россия прошла страшные испытания и очень устойчива к катализмам. Один в поле не воин. Израиль не устоит перед объединеными силами арабских стран, не поможет даже самое совершенное оружие. Будут огромные потери у арабов. Война закончится поголовным истреблением еврейского населения от мала до стара. Вообще Израиль должен идти навстречу всем требованиям арабов, в таком случае войны не будет в будущем. Не суди по настоящему времени. Смотри только на причины и мотивы. Вы должны знать, что на Земле запасы полезных ископаемых ограничены, а потребление их быстро увеличивается. Поэтому в будущем будут войны за обладание пол. ископаемых, а не за демократию! Короче технологическая цивилизация загнала себя в тупик и обречена на самоликвидацию. Самый типичный и яркий представитель этой цивилизации - США! Рассуждать то, что происходит на Украине, Ющенко делал то-что, Янукович делал то-что, Тимощенко... - это смешно.
Если нервничаешь,хочешь я поменяю ник на укр или UA, мне так нравиться. Добро? Паразит не нравится!:))) Будь добр! Смени на любое вымышленное. Если ты воспримешь мой совет, поставь даже ту кличку, которую тебе дали твои друзья. Даже в шутку. :)
Вот даже тут лже-писатель прибежал и начал жаловатся на то, что якобы "хоббит" ущемляет права автора. Чем и поставил себя в глупейшее положение и привел очень глупую дурость. (Даже не стану реагировать на его крики, лже-автора, но я могу говорить только то, что думаю). Образ здешнего "хоббита", вопреки лже-автору, - не есть образ самого автора Рональда Толкиена. Самые настоящие книголюбы побьют того лже-автора за то, что тот посмел даже мыкнуть на того "хоббита"....
ВСЕМ - ВСЕМ!
Итак, продолжение идет в новом созданном топике: Ссылка туда: --> http://www.deafnet.lgg.ru/forum/mess.phtml?cid=2198
Для украинцев оранжевая революция ничего не стоила. За все заплатил Березовский, он и соберет с нее все дивиденды. Народ от революции ничего не получит, несмотря на страстные обещания президента и примьера на Майдане. Впрочем все революции и перевороты всегда заканчивались для народа крахом, потому что они всегда возглавляются людьми типа Березовского, людьми не имеющими ничего общего с корреным народом, который для них всего лищь быдло идущее у них на поводу. Вспомните все революции, перевороты и войны, которые возглавлялись Керенским, Лениным, Троцким, Сталиным, Гитлером,Гебельсом. Все они ненавидили корреной народ, поэтому и тролкнули их в пучину хаоса и нищеты.
GoldCrab 23-11-2004 20:10
В связи тем, что топик "Выборы на Украине: Янукович или Ющенко? Ваши мнения-2..." очень сильно растянулся, а также в связи с тем, что последующие за фальсификацией результатов этих выборов приняли новое направление.В новом топике обсуждаем последующее за выборами развитие событий.
GoldCrab 23-11-2004 20:35
Братья Суркисы готовы продать победу "Динамо"?http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=23&m=11&postid=2287
ТЕ, КТО ПОЙДУТ НА ФУТБОЛ!
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=23&m=11&postid=2316
Революция и футбол, интересное сочетание. :)
одесса 23-11-2004 21:00
Хоббиту.Не знаешь ли что,почему я так раньше уверен в победе Януковича.И сейчас приоткрыл тебе по секрету,что недавно встретился с человеком из штаба Януковича,он большой человек,не могу приоткрыть тебе его имя,ведь он сейчас до сих пор выступает по телику.Он мне лично говорил,что может гарантировать на 100 процентов победу Януковича.А насчет последствия после выборов он мне не сказал .И сейчас продолжаю гадать,что будет завтраодесса 23-11-2004 21:06
Однако сегодня ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися. Сегодня глава временного комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Дорос Кристодулидус заявил, что несмотря на ряд негативных сторон избирательной кампании, наблюдатели ПАСЕ пришли к выводу, что голосование во втором туре выборов президента Украины было хорошо организовано и прошло в спокойной обстановке.одесса 23-11-2004 21:17
Лидер оппозиции Виктор Ющенко самовольно провозгласил себя новым президентом Украины. Это произошло после того, как глава парламента Владимир Летвин закрыл внеочередное заседание Верховной рады, отказавшись принять предложение оппозиции привести Ющенко к присяге.----Раз Ющенко самовольно захватил власть,то я решил самовольно провозгласить себя премьером-министром.Кто за мной?хоббит 23-11-2004 21:26
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-23/1936.shtmlПутин «отмазался»: оказывается, он поздравил Януковича «по результатам экзит-поллов», согласно которым Янукович проиграл.
Владимир Путин высказал позицию России в отношении президентских выборов на Украине. Позиция эта заключается в том, что международные наблюдатели - бяка.
"Мы не можем ни признать, ни опровергнуть результаты выборов на Украине, так как они официально не обнародованы. Рекомендуем и всем следовать нашему примеру. Все должно оставаться в правовом поле», - сказал Путин.
«Я действительно поздравил одного из участников президентской гонки на Украине по результатам экзит-пулов. Окончательное же решение может быть принято ЦИКом Украины», - сказал Путин.
хоббит 23-11-2004 21:40
Есть такая украинская пословица:"Не за то тата сына бил, что тот играл, а за то, что отыгрывался".
Это комментарий по поводу Путинского поведения...
Shantra 23-11-2004 21:49
Руки прочь от нашего презитдента :-)Со своими разберись, Хоббит:) У нас хоть один, а у вас не совсем ясно ху из ху, шучу, господа. Горько чего-то на душе.АТО 23-11-2004 21:51
Некоторые голубоглазые блондины, к сожалению, ведут себя, как неандерталец в гостях. Стыдно.пес 23-11-2004 21:57
хоббит с кольцом ведет неадекватно, как не стыдно...пес 23-11-2004 21:57
хоббит, как ТЕБЕ не стыдно?...хоббит 23-11-2004 22:04
одесса,Вот видите - ваш знакомый просто знал, что результаты ЦИК будут сфальсифицированы. Между прочим ему (а также всем участвовавшим в фальсификации и мошенничестве на выборах) светит сейчас от 5 до 8 лет - ст 154 (или 152) УК Украины. Так что имейте в виду - скоро очень многие начнут такую же, как ваша "духовность" приобретать одновременно с третьей отсидкой своего пахана. :)
Сначала наблюдатель ПАСЕ назвал выборы в Украине "вопиющим нарушением всех и всяческих законов", а затем ПАСЕ на основании его же слов "признала выборы состоявшимися"! :)
Что не помешало, впрочем, ни одной стране мира, кроме Путина и Лукашенко (еще Туркменбаши не хватает до полного комплекта фюреров), а министрам иностранных дел ВСЕХ стран ПАСЕ вручить ноты украинским дипломатам.
А теперь вот и Путин начинает "отмазыватся", по-дурацки, как и все, что бы он ни взялся делать...
Кстати, самим себя провозгласил вовсе не Ющенко, а как раз проФФессор - сам за себя проголосовал (т.к. документально зафиксировано и задокументировано на сегодняшнию день уже более 11,000 нарушений из 33,000 избирательных участков - их результаты не могут учитыватся до проверки, и результаты по ним будут анулированы) и сам себя провозгласил!
Ющенко провозгласил Президентом как раз Верховна Рада - те депутаты, которые пришли на заседание! И уже 12 городов Украины, а часть армии (по непроверенным слухам) уже приняла присягу к Ющенко.
Так что, дорогой одесса, дерзайте, провозглашайте себя Президентом сами! :)
Миша 23-11-2004 22:04
Крабыч, а ты не задумывался над другой стороной "кАзлов"?GoldCrab 23-11-2004 22:08
Вацлав Гавел поддержал участников акции протеста на Майданеhttp://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/23/161032.html
Финляндия за В.Ющенко
http://www.geocities.com/finukr/
Ворчун 23-11-2004 22:13
А за козла ты ответишь:-))GoldCrab 23-11-2004 22:22
Миша: Что ты имеешь ввиду, когда написал: над другой стороной "кАзлов"?Dolphin 23-11-2004 23:00
Я одно не пойму,чего вы добиваетесь?Кровопролития?Хе...оранжевая революция,вы бы еще назвалибы клубничной или лимонной (как раз по цвету флага) ясно же сказано,что выборы были по закону...красные победили белых..)))Хоббит,мне тебя не понять..сидишь в штатах,а пишешь как патриот и причем "гадишь" Россию...а почему бы тебе не вернуться на Украину? Ну коллега Княза Кропоткинского что скажешь :)
GoldCrab 23-11-2004 23:04
Dolphin: Попробуй это понять, если получиться. Это я нашел на одном сайте, специально снова поискал и привел его цитату:"Украинец не любит, когда через его забор подглядывают, как он работает. Украинец, это особая нация. Это самая трудолюбивая нация. В доказательсво скажу, что наверное половина населения Украины работает за рубежом. Они хотят работать. Но им не дают работать в своей стране. Они ищут работу везде - в Австралии, Греции, Италии, Америке, Канаде, Португалии, Испании.
Они доказывают своим трудом - Мы не быдло! Они хотят жить в свободной стране, где на первом месте стоит труд. Свободный труд и свободное предпринимательство."
Dolphin 23-11-2004 23:14
GoldCrabДа это я прекрасно понимаю..забы еще одну страну ты..это Россия...вашей нации здесь пруд пруди :)
Бывает и такое,вот вы за Ющенко,он вам понаобещает такого и вы горой за него,а выйдет не так..Я вообще ниодному политику не верю и даже в своей Россией кровью умытой.Не верю и баста...просто не хочу кровопролитий,мы уже этим настрадались...
Dolphin 23-11-2004 23:18
Хоббит я знаю,что ты нашего Путина за фюрера принимаешь..а мне это нравится..пусть будет "Майн фюрер Путин!" )))хоббит 23-11-2004 23:48
Долфин,1) Кому это "ясно, что выборы были по закону"? ВСЕ наблюдатели (кроме российских, "путинских") отказываются признать результаты выборов, т.к. они были проведены с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями закона. Против чего народ Украины и возражает, что для НЕКОТОРЫХ россиян (например для данного, конкретного Дольфина, пишущего в этом самом топике, этого самого форума - вовсе не для "России") это и крайне удивительно и непривычно.
2) Где это я "гажу Россию"? Извините, но я вовсе не отождествляю "Россию" и "русских" с Путинским режимом и "четвертым Рейхом". Для меня Россия - это одно, а Путин - это совсем другое. Если я крайне низкого мнения о вашем ГОСУДАРСТВЕ под путинским управлением - это не значит, что я "гажу Россию". Это значит, что я только выражаю свое мнение о вашем "карликовом самце" и его фашистской практике затыкания любым способом рта несогласным. И если вы мне скажете, что Кучма или Янукович - это "Украина" или "украинский народ" - вы этим не только оскорбите меня и по крайней мере 60% украинского народа, но и уроните мое мнение о вас еще ниже, чем оно упало после прочтения вашего поста.
3) Я "сижу в Штатах" по той же самой причине, что и от 3 до 5 миллионов украинцев здесь и в других странах. Потому что дома в Украине, у меня нет работы. (Когда я уезжал в 1996, Кучма сделал мой рабочий год 124 рабочих дня - все Институты АНУ работали 3 дня в неделю - в то время как нормально нужно работать КАЖДЫЙ день - 7 дней в неделю). Также, как и у этих 3-5 миллионов украинцев тоже дома роботы нет. Вы тут раньше крайне грубо высказывались о гостарбайтерах в Москве, почему же теперь вы меня и упрекаете за то, что я - гостарбайтер? Причем, далеко не по своей воле. Знаете, это уже по-просту подло...
хоббит 23-11-2004 23:52
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=23&m=11&postid=2356Это - Харьков. Восточная Украина.
GoldCrab 24-11-2004 00:00
Ой, простите, я поместил в старом топике.Менты не пускают на стадион «Олимпийский» народ с оранжевой символикой
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-23/2113.shtml
Разработчик системы подсчета голосов Центризбиркома: система работала аномально
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/23/3.shtml
Їжу демонстрантам несуть усі: від пенсіонерів до бізнесменів (на укр.языке)
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/23/5.shtml
—
Кондитерская фабрика им.Карла Маркса, фирма "Roshen" приостановила свою работу в знак протеста.
Dolphin 24-11-2004 00:02
хоббитНу и ну,пусть каждый остается при своем мнение и не преубеждать.Я за то чтобы на Украине было все хорошо,а это любой бы пожелал бы.
Пока и больше на этопик заплывать не буду,так как (промолчу)
хоббит 24-11-2004 00:40
Шантра,(это на ваш последний из "Я и Ю"-2)
Мало ли что пишет "кп"! На то она и "комсомольская", чтоб брехать...
Сравните: в Харькове на МИТИНГ (не голосование, МИТИНГ) в поддержку Ющенко вышло 40-60 тыс чел, а по даннным ЦИК там за Ющенко и 20 тыс "не проголосовало".
В Николаеве (южная Украина), где Янукович "набрал" где-то 80%:
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=23&m=11&postid=2358
Сегодня в 16-30 в центре Николаева, напротив горисполкома начался митинг в поддержку Ющенко. Присутствовало около 500 человек с оранжевой символикой и флагами.
P.S.: на сегодня же был назначен митинг возле обладминистрации в поддержку Януковича. Студентов "настоятельно" просили прийти на площадь, однако митинг не состоялся по причине неявки людей.
Николаев солидарен с Киевом!
GoldCrab 24-11-2004 00:40
Банки США и Прибалтики прекращают отношения с банками Украиныhttp://grooz.com.ua/23.11.2004/83
Газета "The New York Times" распечатала на первой странице снимок Майдана Незалежности
http://www.ham.com.ua/pic.php?pic=145824732141a3aadeeffbd.jpg
666 24-11-2004 00:43
... "Русские, русские, беспокойная судьба, ну зачем, чтоб стать сильнее, нам нужна беда"....Шурик 24-11-2004 01:08
Я за Януковича!!!!!!!!!!!!!!!!!! Он Наш!!!!!!!!!!GoldCrab 24-11-2004 01:32
Канадские газетыhttp://www.ham.com.ua/pic.php?pic=79717228741a3b1fe87a59.jpg
GoldCrab 24-11-2004 02:03
Письмо-обращение к Россиянамhttp://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=23&m=11&postid=2320
Fed 24-11-2004 06:13
Материалы взято с Острова:Донбассовцы проголосовали за Януковича как правило из чисто человеческого чувства -- потому что он "свой". Чаще всего говорят: "Хоть бандит, но свой." Прошу прощения, если кого оскорбил. Он земляк и будет работать на благо нашего края. Конечно не 96% против 2%, а примерно 80% против 10%, но почти все мы за Януковича. Это нормально -- не стоит нас осуждать за поддержку своего земляка....
Остальное сообщение было удалено.
Уважаемый Fed!
Воздержитесь, пожалуйста, от многостраничного цитирования. Достаточно дать ссылку на матералы:
http://www.ostro.org
rol 24-11-2004 07:32
ребят,ну не надоело вам со всего интеренета предвыборное дерьмо собирать и сюда вываливать!? четвертый топ уже под это дело убили ;)как будто от этого что-то изменится..
Миша 24-11-2004 09:21
Футболисты Ромы изумленно смотрят из окон автобуса, продирающегося по запруженным улицам Киева- Что у них тут творится?
- Ничего особенного - объясняет тренер - Был финал выборов. Сыграли вничью. Сейчас бьют пенальти...
Shantra 24-11-2004 09:29
Миша, футболисты Ромы изумленно смотрели на табло, где горели две цифры 2 и 0, но не в их пользуSelena 24-11-2004 09:37
:)))так это топик про футбол или революцию??:)Рот до самых ушей:) Но...пусть финал будет удачным для будущего.Sergei 24-11-2004 10:22
Как сказала бы Масяня, - "Мда, ...демократия блин-н-н. Хе-хе-хе"Shantra 24-11-2004 10:35
Хорошо было в совейское время, думать не надо, коговыбираешь и от этого ничего не менялось. Шума мало и спишь спокойно. :-) Вот и плоды демократи, как-никак одна из худших форм правления.Selena 24-11-2004 10:45
Shantra: а еще лучше - быть ребенком всю жизнь :)Shantra 24-11-2004 10:49
Детство, если в нас сохранилось-очень неплохая черта. Это говорит о романтичности и оптимистичности человека.хоббит 24-11-2004 10:53
http://www.ham.com.ua/pic.php?pic=21214212641a3b5a4616ec.jpghttp://www.ham.com.ua/pic.php?pic=186083600841a3a9cee5ccc.jpg
http://www.ham.com.ua/pic.php?pic=79717228741a3b1fe87a59.jpg
rol 24-11-2004 10:57
хоббит, америка украину не получит.даже не надейтесь.;)ющенко 24-11-2004 11:04
ну конечно оранжевые не кАзлы! ;) кАзел-животное упрямое,но умное. а на площадь сгоняют ,чтобы шерсть политическую стричь сами знаете кого... ;)Тайнственная 24-11-2004 11:08
Пусть живу в России за Якуновича болею!:):)Миша 24-11-2004 11:47
24.11.04 00:54Один из лидеров украинской оппозиции Юлия Тимошенко сообщила, что в среду кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко готов провести переговоры с президентом Украины Леонидом Кучмой.
24.11.04 11:22
Виктор Ющенко не пойдет на переговоры, заявил один из руководителей штаба оппозиционного кандидата в президенты Украины Николай Томенко.
"Я хочу вам официально заявить - никаких переговоров не будет", - заявил он с трибуны перед собравшимися на площади Независимости сторонниками Ющенко.
утро вечера мудренее (русская(!) пословица)
sanin 24-11-2004 12:33
Давайте признаемся себе честно - два клана ведут между собой борьбу завласть. Причём здесь обычный народ? Вы думаете вы выбираете себе
будущее? Вы выбираете сладкую жизнь для одного клана и сложности в
легализации своей деятельности для другого. Причём абсолютно не имеет
значения кто наверху Я или Ю. Вы посмотрите на эти сытые рожи - что с
одной стороны, что с другой. Неужели вы верите, что кто-то из них подумает
лично о вас? Давайте будем умными и прагматичными, и каждый подумает о
себе, своих близких и о деле, которое есть у каждого из нас. Когда мы
научимся бороться лично за себя с кем угодно, хоть и с государством, тогда
мы будем действительно свободными людьми. А пока мы прыгаем как
собаки на поводках по обе стороны барьера, а хозяева сзади то пнут под
жопу, то косточку бросят - мы и будем собаками на хозяйских псарнях. Народ
всегда был разменной монетой в политических играх, "во имя" народного
блага совершались самые отвратительные политические преступления.
Для того, чтобы не было такого цирка в будущем необходимо провести
законодательно следующую схему выборов.
sanin 24-11-2004 12:34
Президент, несомненно, должен избираться. Но выбирать его должнылюди, обладающие реальной, объективной информацией о возможностях
кандидата как политика, хозяйственника, экономиста и человека. Кто эти
люди? Этими людьми могут быть губернаторы областей. А кандидатом
должен быть один из губернаторов.
Точно так же и должность губернатора области необходимо сделать
выборной таким же образом. Его избирателями будут районные
руководители. А руководителя района будут выбирать главы населённых
пунктов. И так далее, по принципу территориального дробления, пока мы не
доберёмся до микрорайона. Вот тут-то и должны сказать своё слово
обычные люди. И слово это будет более весомым и правильным, потому,
что определение эффективности правления руководителя микрорайона
будет как раз в их компетенции, все качества руководителя – налицо,
человеческие качества видны без искажений.
То есть, я предлагаю выборы на руководящие должности проводить по
принципу уровней компетентности – местный(микрорайон), городской
деревенский), районный, областной, государственный. Тогда, человек
умеющий руководить, предположим, районом, но не способный руководить
областью, гарантированно не попадёт в руководители государства. А люди
не будут чувствовать себя баранами.
Тиренд 24-11-2004 12:41
Не могу сказать, что я ярая фанатка Януковича. Но после того, что сделал Ющенко.... Ведь на улицы вывели молодежь... Неужели они верят действительно, что борются за демократию? Идет борьба двух кланов, а они всего лишь разменная пешка. Все должно решаться цивилизованно. Донбасс производит 2/3 валового продукта Украины. И что будет, если Донбасс провозгласит президентом Януковича и отделится на фиг? Именно Ющенко расколол Украину. В Донбассе учатся и работают, а в Киеве по площадям гоняют. И потом Донбасс будет платить налоги, чтобы те, кто по площадям шляется стипендии получали? Неужели не понимают, что создают опасный прецедент, что шахтеры могут пойти на Киев? И что тогда? Война? По моему мнению Ющенко как политик и человек не состоялся, то что он делает сейчас - по большому счету - это подлость по отношению к народу Украины. А Тимошенко вообще, как сказал кто-то, специалист по добыче нефти из магистральных трубопроводов, для интересующихся: находится в розыске интерпола.И только коммунисты протестуют против вмешательства в наши дела из-за рубежа, а ющенковцы готовы упасть в объятия америки. На фиг такая независимость!
пес 24-11-2004 12:44
маленький мальчик громко плачетмаленький мальчик хочет папу...
пес 24-11-2004 12:53
"шахтер" - форева! они оранжики!Shantra 24-11-2004 12:58
- Нет, - честно ответил грузин. - Думаю, Россия Украину не отдаст. И я вас, русских, за это даже уважаю. Вы всегда были завоевателями. Это по-мужски!http://www.kp.ru/daily/23409/34345/
Опять же из нелюбимой газеты хоббита. Ну раз он показывает нам Нью-Йорк таймс...
Опять же оттуда:
Но «донецкие пацаны» все-таки приехали. Причем их оказалось пугающе много - только из Луганской области прибыли полсотни автобусов. По некоторым данным, их не менее двух тысяч. Шахтеры сейчас рассредоточены в кварталах в нескольких километрах от Крещатика, готовые в течение 20 минут прибыть в любую точку города «навести порядок». Пока они мирно храпят в автобусах или жестами отвечают на оскорбительные гудки машин.
- Подъехал тут один оранжевый бугай! - рычит один из шахтеров города Стаханов, облюбовавший закуток у Киево-Печерской лавры. - Долго нарывался. Кричал, что мы бандиты бритоголовые, что у нас в автобусах биты и прутья и что вообще именно мы сфальсифицировали выборы! А теперь, мужики, снимите шапки! Ну, мы - бритоголовые? Мы - шахтеры! Мы приехали защищать свое будущее, чтобы наши шахты не сдавали на металлолом (на Востоке во время премьерства Ющенко было закрыто много шахт. - Ред.). А насчет голосования. Вот!
Мне вручили толстую пачку открепительных талонов, по которым «стахановцы» не смогли проголосовать.
Shantra 24-11-2004 13:03
http://www.kp.ru/daily/23409/34341/Shantra 24-11-2004 13:04
А "Динамо" Киев - бело-голубыеSelena 24-11-2004 13:06
Shantra: о господи, чего только еще не придумают :))cat_Begemot 24-11-2004 13:06
Эхехе... паны дерутся - у хлопов чубы трещат..Что ждет Украину?
Действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович готов признать свое поражение на президентских выборах, но только на основании "законного решения".
http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/daythemes/2004/11/24/24123954_bod.shtml
Кто их знает...
Но мне кажется, что ни тот, ни другой без нормальных отношений и с РФ и с Западом не обойдутся: нефть и газ они так и так будут покупать у нас, а деньги на покупку брать у Запада.. ;)
но вот что вызывает чувство недоумения: позиция расейских властей - всего-то надо было посидеть спокойненько, не портить отношений с будущим президентом Украины - кем бы он ни был..
Но надо было им поагитировать за Януковича - и тем подлили масла в огонь..
Похоже, что украинцы после некоторого застоя наверстывают - и теперь у них политактивность, как у нас несколько лет назад..
но мы уже выкипели - и теперь в Расеюшке отходняк опосля разгула политических страстей.. Хотя.. Но вот куда теперь завернет Украина?
Всегда соглашался с мудрыми словами Дэн Сяопина: "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей!" :)
пес 24-11-2004 13:13
шантра, а почему "бело" в голубом цвете? :)Shantra 24-11-2004 13:18
Пес :)Україна 24-11-2004 13:21
Чи то буде Янукович,Чи взаконять Ющенкá,
Українцi, будьте мудрi –Дочекáйтесь ЦВКá!!!!!!!!
Shantra 24-11-2004 13:21
По итогам подсчета 100 проц голосов на президентских выборах на Украине В.Янукович набрал 49,52 проц голосов, В.Ющенко - 46,66 проц, сообщает ИТАР-ТАСС с ссылкой источник в ЦИК.--------------------------------------------------------------------------------
пес 24-11-2004 13:53
шантра, придется так писать [white]бело[/white] - голубыеShantra 24-11-2004 14:10
Вот, что мне написали партнер по работе из Севастополя: "Спокойная, следим за событиями. У нас 90% проголосовали за Януковича. Если победит он, город расцветет. Если нет, будет изгоем. Ну, а вообще эта власть уже достала. Но неизвестно как оно будет. Мы зрители политического театра".Миша 24-11-2004 14:24
Пресс-секретарь Виктора Ющенко Ирина Геращенко опровергла информацию его штаба о переговорах с Леонидом Кучмой. «Нас удивляет, что Кучма через прессу сообщил, что он готов к переговорам, – сказала она. – Никаких других сигналов от него поступало». Ни ночью, ни утром никто из администрации Кучмы Ющенко не позвонил. По словам пресс-секретаря, в данный момент Ющенко со своей командой составляет план дальнейших действий. На вопрос корреспондента «Газеты.Ru» о переговорах с Виктором Януковичем Геращенко ответила: «О чем с ним разговаривать? Разговаривать он (Ющенко. – «Газеты.Ru» будет только с народом».это из газета.ру
может быть мне кто объяснит, кто же от переговоров отказывается?
Оранжевые папы
оранжевым ребятам
оранжевые песни
оранжево поют
ХХХ 24-11-2004 14:34
Дайте Украине пройти своего Ельцина - Ющенко. Пусть хохлы сами поймут на своем сале, а то мы, москали,вечно виноваты в их проблемах.....Как и в Грузии,в буйной радости поставили на трон Саакашвили,а теперь боятся,как бы Мишо не с ума сошел....
cat_Begemot 24-11-2004 14:39
Канцлер Германии Герхард Шредер заявил сегодня, что итоги второго тура выборов президента Украины являются сфальсифицированными, поддержав тем самым мнение Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), сообщает Reuters."Мне не в чем сомневаться по поводу того, о чем говорят наблюдатели ОБСЕ, то есть о том, что на Украине имела место массовая фальсификация выборов", - сказал он, выступая перед Европейским парламентом.
Кроме того, на заседании выступит комиссар Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана. Он выразит общее отношение ЕС к ситуации, сложившейся на Украине, и объяснит причины, побудившие ЕС требовать от украинских властей пересмотра результатов президентских выборов 21 ноября 2004г., а также еще раз представит перечень нарушений, замеченных международными наблюдателями в ходе проведения процедуры голосования.
Ранее глава миссии ОБСЕ Брюс Джордж сказал, что второй тур выборов на Украине еще более не соответствовал международным нормам, чем первый. А глава наблюдательной комиссии Европейского парламента Марек Сивик заявил, что результаты второго тура президентских выборов противоречат здравому смыслу и более походят на выборы в Северной Корее, нежели где-нибудь в Европе.
В свою очередь Соединенные Штаты призвали украинские власти не обнародовать результаты выборов до проверки данных о фальсификациях и не использовать насилие по отношению к участникам массовых акций протеста.
Несмотря на это представитель Центральной избирательной комиссии Украины сообщил, что окончательные итоги президентских выборов будут опубликованы сегодня вечером, в 17:00 мск. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/24/24134729_bod.shtml
Совсем уж глупо выглядел Путин, поспевший поздравить Януковича еще до окончания подсчета голосов... Очень уж хотелось приятнуть желаемое за действительное?
Миша 24-11-2004 15:05
Кстати Буша поздравили ещё до официального обнародования результатов подсчёта голосов.пес 24-11-2004 15:17
почему у меня оранжевый папа? - завопил малыш...Україна 24-11-2004 15:25
Революция? Цвет одёжки тибетских монахов – это не цвет Украины.Хе-хе… Это не революция, это политтехнологи, обрабатывающие толпу и доводящие её до нужного состояния. Это шоу, эмоции, толпа, пока ещё не понимающая, что её нагло и тупо используют. Пока нет только крови и слава Богу! Но работа "Скорой" в Киеве уже парализована, надеюсь, что последствия этого понятны всем патриотам. Сборище людей, что мы сейчас наблюдаем, преступен и преступен вдвойне, потому что там дети. Дети, приведенные за руку учителями школ! Позор!Давайте вспомним мудрые слова:
Революции никогда ещё не облегчали бремя тирании, а лишь перекладывали его на другие плечи.
Давайте все успокоимся, пока ещё можно остановиться, пока можно сесть, подумать и договориться. Ведь "кров людська – це не водиця"!
Есть такое понятие - "точка невозврата", надеюсь украинский народ пока ещё не прошел эту точку, и всё закончится благополучно.
Или show must go on? :(((((((((
АТО 24-11-2004 15:28
Кот, не печалься за ВВП, будет, будет ему это действительное. Цивильная публика сроду не тянула против ОМОНа. Наскучит, продрогнут и разойдутся...к величайшему сожалению. И продлится радяньська власть на веки вечные.Selena 24-11-2004 15:38
Selena: я не удивлюсь, если во всем мире мода пойдет на оранжевую одежду, как тогда на розовую из-за розовой кофточки журналистки, которую возненавидел Киркоров. Хи-хи-хи, уже представила, тупо глядя на апельсин...:)))Selena 24-11-2004 15:39
Извините, крыша совсем съехала:)), самой с собой говорила:)Selena 24-11-2004 15:45
Блин, это что такое?? Не самой с собой, а сама с собой:). Вот видите, что наделал с людьми оранжевый цвет, аж перед глазами уже все оранжевеет:). Шютка:)Olga 24-11-2004 16:04
Селена,а ты на голубое небо теперь смотри.Из: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DD136DF7E5C44D4ABD59BD7A79889C75
"Как шутят остряки, теперь государственные символы Украины полностью себя оправдывают. Желто-голубое полотнище символизирует расколотую страну (желтые или оранжевые – сторонники Ющенко, синие – Януковича). А знаменитый трезубец Рюриковичей символизирует трех президентов: действующего (Кучму) и двух новых, "по версии ЦИК" и "по версии оппозиции".
Может и в самом деле наилучший вариант:
президентом остается Кучма,а Я. и Ю. будут его вассалами в соответствующих регионах.
А пока батька осерчал на драчливых сынков и не желает с ними говорить.
Alhimik 24-11-2004 16:19
Советую почитать более трезвую статью:http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Может, там не все верно, но большая доля правды горькой есть.
Миша 24-11-2004 16:30
http://www.inosmi.ru/translation/214937.htmlShantra 24-11-2004 16:34
веб камеры майдана http://www.u-t-i.com.ua/?id=webcam http://webcam.inter.ua/ru/640x480.html http://www.ukrcam.com/main/web_camera.html трансляция 5 го канала в интернете rtsp://213.186.192.254/encoder/tv5 на все эти сайты большая нагрузка!! http://razom.org.ua/ http://obozrevatel.com/Selena 24-11-2004 16:40
Olga: красивое небо:)Fed 24-11-2004 17:31
Др.Хоббит! Уважаешь законы Украины? Как можно Юшенко самовольно присягал!_13_ 24-11-2004 18:16
немного посеемся...:-)Винни Пух
Англия - сэр Винсент Пуух
Армения - Виник Пуханян
Бельгия - Виннил де Пухильде
Бразилия - Лиуш Назарио Соуса Лима Франсиско Винниуш Пухинья де ля Санта Мария
Германия - Хер Вильгельм фон Пухен
Голандия - Винсент ван Пухкелен
Грузия - Виначар Пухашвили
Дания - Винни Пухсен
Израиль - Виннихак Пухберг
Индонезия - Виннилар Пухарто
Индия - Виннира Пуханди
Ирак - Виннидам Пухеин
Иран - Винниех Пухейни
Ирландия - Винни О’Пух
Италия - Винсенте дель Пухини
Испания - дон Виннио Пухалес
Камерун - Кхвини Мбпух
Китай - Вин Ни Пух
Ливан - Виннин Пухнан
Нигерия - Виннибу Пухегбени
Норвегия - Виняер Гуннар Пухяер
Россия - Винни Владимирович Пухин
Саудовска Арабия - шейх Вин ибн аль Насер эль Сахиб эс Пухар
Франция - Виниус д`Пухле
Швеция - Вин Пухсон
Шотландия - Винни МакПух
ЮАР - Виньсон Пухела
Япония - Винихоту Пухинага
хоббит 24-11-2004 19:21
Шантра,Я поместил только фотографию обложки "Вашингтон Пост" - одной из самых обьективных газет мира. Я понадеялся, что вы сами заглянете на иносми.ру, чтобы прочесть эту статью.
http://www.inosmi.ru/translation/214934.html
Новый "железный занавес" ("The Washington Post", США)
Опросы общественного мнения до и после голосования на Украине показали, что прозападного либерала Виктора Ющенко поддерживает намного больше избирателей.
...Перед выборами правительство мобилизовало группы хулиганов, чтобы оказывать силовое давление на избирателей. В день выборов полиция помешала тысячам активистов оппозиции вообще участвовать в голосовании. Тем не менее, когда были подсчитаны голоса, стало ясно, что оппозиция выиграла с большим отрывом. Тогда правящая партия решила сфальсифицировать результат и объявила о победе своего кандидата. Немедленно россияне прислали свои братские поздравления.
Нет, это не описание президентских выборов, которые прошли в прошлое воскресенье на Украине. Это описание референдума, который состоялся в июне 1946 года в оккупированной Советами коммунистической Польше. Хотя те выборы были самым вопиющим образом сфальсифицированы, референдум обеспечил фиктивную легитимность, которая позволила поддерживаемому Советами коммунистическому руководству оставаться у власти в Польше в последующие полвека. Хотя те позорные выборы состоялись почти 60 лет назад, имеется достаточно причин для того, чтобы их описание так сильно напоминало прошедшие выходные на Украине.
хоббит 24-11-2004 19:23
2...год 1946-й был также годом, когда Уинстон Черчилль (Winston Churchill) произнес свою знаменитую речь, в которой он описал опустившийся на Европу" железный занавес" и предсказал начало "холодной войны". Оглядываясь в прошлое, мы однажды, быть может, увидим год 2004-й как тот год, когда на Европу опустился новый "железный занавес", разделив этот континент уже не по центру Германии, но вдоль восточной границы Польши.
...Это не неизбежный сценарий. Россия - не Советский Союз, а год 2004-й - не год 1946-й. (...) Украинская оппозиция вчера вывела на улицы Киева более 200000 демонстрантов, многие из которых слишком молоды, чтобы помнить нацистский или советский тоталитаризм, и не испытали на себе того запугивания и страха, который ощущали их родители и прародители.
...требуется, чтобы мы понимали, что происходит, называли вещи своими именами и отбросили всякие остающиеся у нас иллюзии в отношении намерений президента Путина на бывших советских территориях. (...) все, что от нас требуется, это обещание - даже подразумеваемое обещание - что, когда перспектива этого нового "железного занавеса" будет устранена, Украину тоже станут приветствовать нации, находящиеся по другую сторону разделительного рубежа.
----
Шантра, вам хочется жить за новым "железным занавесом", который создает вам ваше собственное правительство? А если-таки хочется - то зачем тащить за этот занавес еще и 44 миллиона украинцев?
Shantra 24-11-2004 19:49
Я где-то писал, что мне чего-то хочется? Единственное, что мне хочется, дорогой Хоббит, чтобы не было войны! Но только одного я не понимаю,Хоббит вы много говорите о вмешательстве России во внутренние дела Украины, но ведь и Запад имеет такое намерение. Особенно это четко видно, как Запад стал хором говорить об этих выборах. Но нельзя отметить, что и у Януковича есть поддержка, не на голом месте он получил голоса. И его поддерживают. А по мне, больше симпатична в данной ситуации позиция Симоненко (так я его прописал) :-) Все-таки я в душе марксист, но не в понимании товарищей Ленина, Сталина, Троцкого или Мао. Идея была хорошая, но испоганенная.хоббит 24-11-2004 20:29
Шантра,Запад не вмешивалася до 22 ноября - до получения отчетов своих наблюдателей о фальсификации выборов в Украине.
И отреагировали только сейчас на идиотизм Путина, который поспешил поздравить Януковича еще до окончания выборов. После чего, Путин поступил еще глупее: "обьяснил" что "поздравил Януковича с победой по данным экзит пулов", которые ВСЕ показали победу Ющенко - различия были только в цифрах.
Запад и сейчас ничего не сделает - войска НАТО на помощь украинскому народу он не вышлет ведь, в отличие от Путина, уже приславшего российский спецназ, переодетый в украинскую форму. Теперь его стараниями ваши парни будут гибнуть не только в Чечне, а и в Украине.
У нас тут группа украинцев на выходные планирует поездку в Вашингтон - пикетировать украинское и российское посольств. По данным опросов 73% американцев считают РФ "дружественной и/или союзной США страной" - мы будем пикетировать российское посольство с призывами к американцам не допустить новое Мюнхенское и Потсдамское соглашения, и применить начавшиеся экономические санкции не только против Украины (а Януковичу и его мафиози на это плевать), а в первую очередь против РФ, правитель которой это все организовал и поощрял и прямо финансировал.
Пусть американцы узнают, что их Буш ко всему прочему еще и прямо поощряет и насилие по отношению к народу дружественных США и союзным по антииракской коалиции страны.
Кстати, Симоненко сейчас (не вчера, когда он мог принимать участие в заседании Рады) уже просоединился к Ющенко и призывает признать выборы недействительными и требует отставку Кучмы. Шлюха, как и все комми.
http://www.korrespondent.net/main/107600
Shantra 24-11-2004 20:40
В политике, Хоббит, все шлюхи. Такие уж правила игры. И не комми одни грешили проституцией, увы. Так ведь понятие "двойной стандарт" чистА западное изобретение, а это ничем не лучше тех действий, что у нас на Ленинградке творят женщины не самого тяжелого поведения.одесса 24-11-2004 20:55
По неопреоделенными данными не исключено,что будет построенна Великая Украинская стена между Западной и Восточной Украинами.И будет свой чемпионат по футболу в Западной и Восточной Украины.Будет нескучно.Snake 24-11-2004 21:34
Устраивает митинги, как правило, меньшинство. А чего этот ваш Ющенко за спинами детей прячется?Дети не понимают еще ничего, а их еще и заставили митинговать. Омерзительно, когда детей используют в рекламе, еще омерзительнее - в политических дрязгах. Суть Ющенко соответствует его внешности.
Snake 24-11-2004 21:40
Западная - за Ющенко, Восточная - за Януковича. Все ресуры - в восточной, именно восточная часть приносит 90% прибыли всей Украине. Как сказал по телевидению верховный атаман: "Если Киев стал оранжевым, это не значит, что вся Украина стала оранжевой." Осторожнее с богатым ресурсами Донбассом: если рабочие поднимут восстание - всей Украине придется нелегко...Также, как и в России Москва - она не приносит в общем-то пользы на благо всей страны, но если рабочие Урала, Сибири, Кузбасса поднимут митинг - тут-то и разруха. Так что, надежды на Киев не возлагайте.
хоббит 24-11-2004 21:41
Шантра,Политики политикам рознь. Конечно, политика - "грязное дело", но все же некоторые политики бывают побрезгливее других и слишком уж дурнопахнущими делами не занимаются.
Сегодня Симоненко призывает именно к тому, что и вчера Ющенко - передать власть Верховной Раде. Так сказать "Вся власть Советам!". Вчера на внеочередное собрание ВР пришел 191 депутат - от Ющенко, Мороза, Тимошенко и независимые. У Симоненко более 55 депутатов - но он их увел с заседания. Для правомочности любых решений нужно присутствие 226 нардепов, вчера не хватило всего 34 человек, чтобы не допустить противостояния.
Очевидно эта шлюха просчитала все варианты и увидев, что армия за Януковича не вступится (а Львовский военный округ выступил за Ющенко), ОМОН большинства городов Украины (в т.ч. киевская "Альфа"), в т.ч. и таких городов восточной Украины, как Харьков - за Ющенко опять-таки, вот и решил к наиболее вероятному победителю примазатся.
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2502
Ну что за правитель, если его должны охранять только чужие солдаты от своего собственного народа:
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2506
Shantra 24-11-2004 21:48
А ведь Вы, Хоббит, не посмотрели на мою улыбочку после слов относительно Симоненко :-) Немножко зря, таки. Я имел так хорошо сказать, что, типа нос по ветру держать надо и место одно болеть не будет :). И после марксистов - тоже улыбочка. А потом несколько серьезнее яыл. Я, например, считаю, что настоящее "шлючество" в том, что многие еще вчера поднимали свои красные билеты от великой КПСС в едино порыве, а сегодня они ярые демократы и поборники западного образа жизни. А может их уважать надо, за приспособляемость...Dolphin 24-11-2004 21:51
Бал окончен.Янукович президент и пора по домам.Здесь пользы нету никакого.Украина удачи вам!!!Миша 24-11-2004 21:53
Сторонники Виктора Ющенко и Виктора Януковича подрались в холле здания Центризбиркома Украины после оглашения результатов президентских выборов. Депутат от "Нашей Украины" (фракция Ющенко) Петр Порошенко вступил в драку с одним из помощников народного депутата от "Регионов Украины".Теперь Ющенко точно победит. Ведь Кличко с ним. Да здравствует революция!!!
MadSam 24-11-2004 22:01
Да ну их всех...Пусть как хотят, так и поступают. Задолбали...
хоббит 24-11-2004 22:06
Снейк,Уж не знаю, у кого такое "правило", наверное только у снейков...
За спинами детей Ющенко не прячется, в отличие от Януковича, прячущегося от собственного народа за чужеземными вражескими солдатами. Ющенко, кстати, шел на АП в первых рядах, как другие "оранжевые депутаты". А дети идут за ним, чтобы расти свободными людьми - вам этого не понять.
Кстати, и Восточная (кроме Донбасса) и Южная (кроме Крыма) Украины за Ющенка - это россиянские СМИ подобно вам выдают желаемое за действительное.
И действительно - это наредкость омерзительно когда снейкки используыют детей для пропаганды! Против этого возразить невозможно!
Вы бы лучше почитали бы обращение ВОСТОЧНО-украинских журналистов к своим россиским коллегам:
http://www.korrespondent.net/main/107552
Журналисты харьковского Агентства телевидения "Новости" (АТН) приняли обращение к своим российским коллегам с телеканалов ОРТ и РТР, которые считаются "рупором официальной Москвы".
"Мы считаем, что при освещении событий в Украине журналисты этих телеканалов подают откровенно лживую информацию", - говорится в обращении харьковских журналистов.
Журналисты призвали своих российских коллег "придерживаться профессиальной этики и освещать события в Украине честно и объективно".
Причиной своего обращения харьковчане считают вчерашние сюжеты на российских телеканалах, которые рассказывали о "митингах в поддержку Виктора Януковича на востоке Украине, в частности в Харькове".
"На самом деле, в Харькове в этот день проходил многотысячный митинг в поддержку Виктора Ющенко", - говорит представитель АТН.
Харьковские журналисты отмечают, что "все российские СМИ говорят про Украину не как про государство, а как про территорию".
"Мы взываем к совести российских журналистов и надеемся, что они все еще являются журналистами, несмотря на то, на кого работают в данный момент".
пес 24-11-2004 22:08
пью и здравий желаю януковичу, по домам, верно подметил дельфин, хоббит, у тя кольцо не завалялось?...MadSam 24-11-2004 22:09
Блин, мужики, ну вот какая разница от того, что вы тут в тысячный раз перетираете эту тему?Хоббит, как всегда, рвет на себе последнюю рубашку, беспощадно изобличая продажно-гнилую-бандисткую власть -)))
Шантра и Компания - наоборот... -))))
Ну вот что от этого изменится? Я понимаю, если бы вы все были украинцами... Хоббит - западный хохол, если не ошибаюсь, он ещё, в принципе, может потрясать пером, ибо как-никак, историческая Родина... Ну а нам-то, россиянам, какая разница? Ну вот победит один - и будет там махровый национализм... Ну вот победит второй - и будет преклонение перед Россией под видом союза...
Всё равно как ездили они к нам на заработки, так и будут ездить... -))) Это я ни в коем случае не упрекаю их, пускай приезжают, ради Бога -))) Работа есть, её много, нам одним не справиться, пускай помогают! :-)
пес 24-11-2004 22:14
америкосы пусть подождут, у них деньги немеряно...хоббит 24-11-2004 22:19
Кстати, снейк,Одно из двух - или вы сейчас своим раздвоенным язычком сами врете, либо повторяете, даже не попытавшись самому что-то разузнать, чужие глупые и слова.
Восточная Украина дает 25% ВВП (вместе с Харьковом). 60% всей продукции дает центральная Украина. Грубо говоря, весь доход от Донецка уходит на содержание АР Крым, находящейся на полной украинской дотации - военная база не дает полноценно использовать ЮБК для туризма, чтоб самому себе что-то заработать. И не путайте праведное с грешным: в отличие от Москвы Киев - очень крупный промышленный центр с массой крупных заводов и фабрик, кстати, Киев - донор, а не реципиент, как Москва.
Как работают шахтеры Донецка общеизвестно - они не так работают, как приежают в Киев "стучать касками" чтобы им еще что-то дали вдобавок ко всему, что у них есть, а у других регионов - нет. К тому же, за 150 лет варварской эксплоатации угольные шахты уже настолько истощены, и себестоимость такого угля настолько уже высока, что Украине сейчас намного дешевле покупать уголь в Англии или США и везти морем - и она это не делает только по одной-единственной причине: чтобы не вызывать МАССОВУЮ безработицу в Донецке и на Луганщине. Та же самая причина, по которой большинство российских предприятий не может быть конкурентоспособными - они содержат примерно 80-90% лишней рабочей силы, а увольнение ее вызовет массовую безработицу.
Если Донецк считает, что в РФ будут покупать их уголь примерно 2-3 раза дороже собственного российского, то они по-просту ослы.
Snake 24-11-2004 22:23
хоббитМне на ваши слова и мнение попросту насрать. Не с вами разговариваю.
хоббит 24-11-2004 22:31
Мад Сам,И вы свой посильный вклад вносите? "Западный хохол"... Конечно, зато "восточные хохлы" ну безумно в восторге от МадСема!
Дурак вы по-просту, вот кто.
И попрошу меня никогда не называть "хохлом". Я - украинец, запомнили, Вы, азиатский кацап?
GoldCrab 24-11-2004 22:57
8-OНичего себе тут реакция!
Дорогие форумчане, посетившие этот топик!
Действительно, нам неравнодушны Ваши мнения и мысли.
Крабыч, это я, :) - хочет сказать Всем большое спасибо, за то, что Вы не равнодушны к событиям в соседней стране - Украине.
Попробую ответить на те живые вопросы, на которые я сам знаю ответы. :)
Прошу заметь некоторых, что мои ответы и мои мысли никоим образом не связанны с Администрацией Президента!
(ко мне сегодня трое постучались в аську и требовали президента!) Щас, и я дам! :(
MadSam 24-11-2004 23:10
Тьфу, блин, Хоббит, вы действительно дитя -))MadSam 24-11-2004 23:12
Вообще такое впечатление, что все просто с пеной у рта настукивают на клавах своё мнение, и не собираются прислушиваться к чужим.-)
MadSam 24-11-2004 23:15
Собственно, хохлами себя называют себя все мои знакомые украинцы. В шутку, конечно -)))Кстати, Хоббит, американец вы наш разобиженный, прошу обратить своё драгоценное внимание на количество смайликов в посланиях. Ибо они означают, что автор никоим образом не пишет серьезно. А ваша оскобительная реакция - признак больной мозоли.
MadSam 24-11-2004 23:18
Кстати, кацап - що цэ таке?Если можно, поподробнее... -)
Только, опять-таки, ежели будет возможно, поприличнее.
MadSam 24-11-2004 23:22
Кстати, вот тут интересный пример вспомнил...Есть у меня знакомый. А у него знакомые на Украине. Восточной. И вот знакомые этого знакомого пример из жизни рассказали...
На Западной Украине у них родственники. У тех родственников - дочь, шести лет. И вот спрашивают у неё в шутку - вот есть у нас сын, ему столько же, сколько тебе, он очень хороший мальчик, хорошо себя ведет, хочешь с ним дружить? А она отвечает - нет, он же москаль!
Вот и думай после этого - что от чего начало взяло...
MadSam 24-11-2004 23:24
И потом, Хоббит, запомните, я, может, и "кацап" по вашему, но никак не азиатский. Родовые корни мои идут из Прибалтики и Германии. Ферштейн? -))))хоббит 24-11-2004 23:46
МадСем,Я вовсе не "разобиженый". Просто прошу уважать мой народ. Некоторые украинцы себя, вроде бы (лично таких ни я ни мои знакомые не встречали, только анонимов на форумах) называют себя даже "малороссияне". В принципе, я с ними согласен, (что они - действительно "малороссиане"), разница с "хохлом" в этом только в том, что "хохол" - это презрительная кличка украинца, а "малороссиянин" - это уже воспитание. Как, в отношении русских: "кацап" - это презрительное название русских, а "москаль" - это уже воспитание. У меня вот язык бы не повернулся назвать, скажем, Славу или Шантру (многих здесь, не только их) "москалями". Они - в первую очередь, не агрессивно-невежественные шовинисты - главный признак "москаля по-воспитанию".
Причем "москалями" называют жителей Москвы также и на большей части всей территории России - вне Москвы. Так по крайней мере В.И.Даль считал, а сибирские форумы и сейчас с ними согласны! :)
"Кацап" - это общеупотребительная презрительная кличка русских у всех окружающих народов - так не только украинцы и белоруссы, но и поляки, и чехи, и турки (мне так говорили) и др. Оно происходит от украинского выражения "как цап" ("как козел" - интересная параллель с "кАзлами" Януковича! :)) - это из-за "козлиных бород" жителей московского царства - ни жители древней Киевской Руси, ни русины-украинцы, ни поляки, ни европейцы бород не носили, обычно брили подбородок.
Украинцы (и я - тоже) сейчас обычно употребляют это слово по отношению к тем русским, которые их "хохлами" называют.
И вы совершенно зря верите, что русины (жители Западной Украины: Львова, Ивано-Франковска итд) ненавидят "мокалей". Вам бы следовало сьездить во Львов (увы - не сейчас...) и самим убедится, что Львов - это очень гостеприимный город, и для "русскоязычных", а большинство галичан - очень милые и добрые люди. Да и образовательный ценз людей на Западной Украине - один из самых высоких в Украине, раза в 2.5 - 3 выше, чем у жителей Восточной.
хоббит 24-11-2004 23:48
МадСем,Них ферштейн - азиатчиной от многих ваших слов все-таки страшно разит...
Миша 24-11-2004 23:49
Ребята, куды разбегаетесь? Всё только начинается.Я ставлю 10 гривен на Ющенко. Кто больше?
хоббит 25-11-2004 00:01
Кстати,3 из 15 членов ЦИК отказались подписывать протокол о выборах.
Януковича призинали Президентом только Путин, Лукашенко и Смирнофф :) ("Президент" Приднестровья). Плюс Слободан Милошевич, военный преступник... Даже Туркменбаши оказался умней ВВП и не спешит, как "бульбаши" и "урусбаши" позорится...
США и все страны ЕС обьявили что не признают его, Сейм Литвы уже признал Президентом Ющенко.
Уже 15 городов западной и центральной Украины признали Ющенко Президентом (яйценестойкого проффесора - только один Донецк, не городА области, а только донецкий горсовет).
MadSam 25-11-2004 00:11
Хоббит, я, собственно, не говорил, что считаю западных ненавистниками русских. Я просто привел пример из жизни. Выводы пусть каждый делает сами. И в конце концов, перестаньте приписывать людям то, что не является их точкой зрения.MadSam 25-11-2004 00:17
И потом, Хоббит, опять-таки со слов знакомого-)Он служил на Западной Украине. Так там москалями звали жителей Москвы и южных областей. А вот Северо-Западных (Новгородчина и Север) звали русинами или русскими. И отношение к ним было всё-таки другое, лучше -)
Так что я опять-таки не попадаю под определение "москаль" -)))
MadSam 25-11-2004 00:19
А вот по поводу образования - это да, у Западных оно было лучше во времена СССР, когда тот знакомый служил. Это он сам подтверждает -)))MadSam 25-11-2004 00:25
Мой знакомый, украинец, ездил летом на родину,где-то под Киевом, где-то на север, недалеко.
Говорит, всё спокойно, было, во всяком случае-)
Работы нет, денег нет, политики нет, национализма нет -)))))
Ничего нет. Есть только классная природа, офигительные фруктовые сады и спокойствие... -)
Selena 25-11-2004 00:29
Уважаемый Хоббит, даже если так, кто прав и кто не прав- неважно, в любом случае вам надо ли все это? Если Янукович победил, ну и пусть..Вам нужна война и кровь? Это уже подходит на ребячество и идиотизм из жизни упрямых детей, которые не могут поделиться вкусной конфеткой. Разве Вам не хотелось бы сохранить мир и спокойствие во всем мире? Для Вас это не важно? Грустно...:(MadSam 25-11-2004 00:29
Ещё один знакомый, я с ним на одной стройке работаю...Он работает у нас 3 месяца, потом месяц дома, потом снова на три месяца к нам.
Так он говорит, что у него в городе никому на фиг не нужна националистическая бодяга. Жалуется, что не дают у нас официально работать.
Говорит, что у него многие, не все, но многие, за союз.
P.S. Хоббит, это я просто делаю зарисовки из жизни. Ничего личного, никаких намеков.
MadSam 25-11-2004 00:36
ещё одна зарисовка из жизни, комическая -)))шабашники-украинцы покупают себе б.у. телики, чтобы не скучно было.
и с завидным постоянством несут их мне на починку... чтобы не соврать - шесть штук точно было -)
спрашиваю - что с ним?
-работал, работал, захотели подкрутить - а он и сгорел....
и так ШЕСТЬ телевизоров -))) я был в шоке -)
и даже не мог починить - там выгорали платы кинескопов, строчной развертки, надо было менять кучу деталей... короче,я их посылал тащить его на свалку -))))))
GoldCrab 25-11-2004 00:38
Снимок на центр Киева - Майдан Незалежностиhttp://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/78128606241a4c0d5b9d9f.jpg
http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/109976887741a4bfbc2f134.jpg
"Это Вам нужно?"
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2503
БТРов пока нет, но нельзя же их пропустить
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=24&m=11&postid=2512
Мои мысли вслух:
Я часто встречаюсь с разными людьми, где и даже мои родственики в Москве, тоже там живут, но я с огорчением вижу одно. Не знаю как назвать это, наверное - пассивность.
На Украине идут выборы. Это понятно. Имеются проблемы внутри страны - это тоже понятно.
Одно не понятно, зачем страна, Украина просит (кто просил? Янук!) Россию выслать Ваших же сыновей-воинов и милиционеров для поддержки на Украине непонятного правопорядка?
Этого я не понимаю.
Я одно знаю, что мой народ выбрал своего президента, милиция признала тоже, даже военные за того президента, что выбрал народ.
РОССИЯ! Как же Вы можете допустить то, чтобы Ваши же милиционеры и военные, судьбой замученные, пришли на Украину и делали то, что им противно и уже надоевшее?
Наверное, Россия потеряла самого себя!
MadSam 25-11-2004 00:52
Крабыч, родимый, неужели ты только что это понял?России давно нет, это всего лишь слова, миф о великой стране.
У нас ничего не осталось, ни гордости, ни надежды, ни экономики, ни армии - есть только огромные пространства, населенные запутавшимися, уставшими людьми. (Мегаполисы не в счет)
MadSam 25-11-2004 01:00
Я не совсем прав... Есть те, кто сохранил веру в Возрождение, есть... Но их очень мало, если чесно... -(Миша 25-11-2004 01:12
Многое может решится на сегодняшнем саммите ЕС-Россия в Брюсселе. Если Европа поддержит Ющенко, то его уже не остановишь. Но европейцы пока остерегаются говорить конкретно про Ющенко, только о сомнениях в честности выборов. Никто из западных стран толком не признал за Ющенко победу. Прибалты не в счёт. Даже Лех Валенса, и тот осторожен в выражениях.Ребята, которые за Ющенко. А вы и вправду верите, что он Украину к процветанию приведёт?
MadSam 25-11-2004 01:15
Я, к примеру, считаю, что скоро будет война. Большая. С кем? Ну вот, к примеру, с НАТО.Из-за чего? Да мало ли поводов... Одна Чечня чего стоит... Да мало ли что... Найдут, если захотят...
Не сейчас, конечно... Подождут, когда мы окончательно развалимся, и вот тогда...
Не обязательно бомбардировки.
Переворот власти, отключение центров воды, тепла, света - и всё, мы готовы. Кроме шуток.
Сильная Россия никому на х... не нужна.
Ибо Хоббит прав, никто в мире нас не любит.
MadSam 25-11-2004 01:22
Наверное, мы сами виноваты. Ну да ладно, хрен с ним. Всё равно всё когда нибудь умрем -))Только у нс сегодня разговор был в бытовке на эту тему. Всё согласились, что в войне, буде она у нас начнется, у нас нет шансов. Задавят, не числом, так оружием. Только всё равно повоюем. -)))))
Но это если война будет. А если не будет - то просто тихо уменьшимся в числе, и нас постепенно вытеснят китайцы. Это как вариант -)
Миша 25-11-2004 01:29
Правда. Никто в мире русских не любит, кроме самих русских, украинцев тоже, кроме них самих. И американцев также. Так у всех наций.Ундина 25-11-2004 02:19
Я, к примеру, считаю, что скоро будет война. Большая. С кем? Ну вот, к примеру, с НАТО.Из-за чего? Да мало ли поводов... Одна Чечня чего стоит... Да мало ли что... Найдут, если захотят...
Не сейчас, конечно... Подождут, когда мы окончательно развалимся, и вот тогда...
Уж ты больно прав...Уже идет, думаю я.
MadSam 25-11-2004 07:03
Поправка -)Вот за что я действительно уважаю американцев - так это за любовь к своей стране. На каждом доме - флаг, на праздники тоже с флажками,
причем это не показуха, этим они действительно выражают свою любовь. Если кто-то что-то скажет про страну плохое - горло перегрызут.
А вот у нас - не знаю... Если спросить первого встречного, любит ли он Россию, далеко не каждый ответит - "Да, конечно!"...
MadSam 25-11-2004 07:12
Кстати о Возрождении России...Я недавно поспрашивал на работе, верит ли кто-нибудь в это.
Из почти двадцати человек - никто...
Более того, шесть думают, что скорая война неизбежна.
А ещё трое считают, что она уже идет.
Причем ВСЕ считают, что США является нашим врагом - не автивным, как в холодную войну, а скрытым до поры до времени.
P.S. Внимание! Специально для Хоббита! -) Это мнения РЕАЛЬНЫХ людей, взрослых, слышащих, которые достаточно неплохо зарабатывают, и которых никак нельзя назвать националистами - шовинистами, а также москалями, ибо из них четверо - те самые украинцы-шабашники (правда, есть один с совсем уж экстремальными взглядами... -))) )
Selena 25-11-2004 09:22
Вот, что предсказал Нострадамус на 2004 год и делайте вывод...Есть какая-то доля реальной правды...Год високосный, греховные страсти,
Князья и Чиновники спорят о власти,
Гибнуть стадам, царь меняет обитель,
Народ угнетен, и не виден Спаситель.
Распрей полно, предсказателей много,
И нет драчунам мудрой мысли от Бога:
Слову - не время, Завету - потери,
Посланник сокрыт, закрывает все двери.
Скандалы кругом, "звери" тянутся к ссоре,
Век обновлён и три Веры в раздоре,
Нету согласья, и мира нет тоже,
Богу пора бы вмешаться, похоже.
Увидят, как люди во власти грызутся,
В них только злоба и смерть уживутся,
Волненье растёт и растёт напряженье,
Народной мечте принося униженье.
Законы увяли, но Божья Основа,
Волнуя людей, открывается снова,
Против властей, против чёрной их масти,
Указам их, скоро остаться без власти.
Зараза кругом, кто - то встанет на срок,
И снова о спорах поёт ветерок, Идут затопленья, страдают народы,
Но всё ж и Господ ожидают невзгоды.
На Слово Небес, суждено указать,
И трое Религий начнут угасать,
Пророчества явятся дать им урок,
Для Дамы, забвенья кончается срок.
Спасибо Князьям, что так в мире опасно,
И с Неба совет людям дан не напрасно,
От Церкви, Князей весь народ раздражён,
Но близок уж Тот, кем ещё не был Он.
В работе пророческий Сборник Основ,
Готовится Мир человеческих снов,
Строка, что пугает, изменит значенье,
И будет финал, и придет облегченье.
Суть изменений случится внутри,
Не Принцев по крови, Наследников - три,
Сокрытый один даст от Бога Завет,
И люди увидят, в чем Истины Свет.
Близок Пророк, и чума у коров,
Кто Небу не верит - не будет здоров,
Доктор был послан, чтоб сделать начало,
Приманка, ловушка, и Весть зазвучала.
Ярость теряет, кто Бога постигнет,
Завет возрастает, а прошлое гибнет,
Не быть полумерам, слабеть напряженью,
Шагая по жизни, идти к Посвященью
Dolphin 25-11-2004 09:26
Уж ты больно прав...Уже идет, думаю я. Да,это чувствуется...но не дай Бог этого свершится.:(пес 25-11-2004 09:41
и я тут в форуме сижу, а не на нарах лежу - всё благодаря изчезающим чернилам, выпутался из тупиковой ситуации, написав чистосердечное признание и подписав... крабыч и хоббит, неужели вы верите в такую чушь, как переброска российского спецназа на украину... на ссылку статей-утят не предлагайте...российский спецназ 25-11-2004 09:44
а мы уже в пути.и начнем со сплетников, сеящих всякую чушь,лишь бы людям головы заморочить и под это дело свои мерзкие планы в реальность воплотить.Украина!! не сходи с ума!! РОССИЯ С ТОБОЙ И АМЕРИКА ПУСТЬ ОТДЫХАЕТ!!!cat_Begemot 25-11-2004 10:29
Прошли выборы В Украине.Путин позвонил Януковичу и поздравил его с первым сроком его президенства.
Буш позвонил Януковичу и поздравил его с третим сроком за фальсификацию выборов.
- Ты слышал, что первым указом нового президента Украины Януковича запрещены к продаже мандарины и апельсины из-за их цвета.
- Тогда мы покрасим в оранжевый яйца.
cat_Begemot 25-11-2004 10:58
" Я считаю этот союз чекиста и рецидивиста извращением каким-то!" (Борис Немцов)Кстати, по Рен-тв вчера показали Немцова - в оранжевом шарфике, он присутствовал на укаринских выборах..
Вообще, то, что показывает Рен-тв весьма и весьма отличается от той картинки, что пытаются изобразить официальные российские каналы..
Selena 25-11-2004 11:10
Чудо...Ющенко признал Януковича президентом..:)Selena 25-11-2004 12:13
Верить ли этому? Чисто случайно на Яндексе перед моими глазами была строчка"Ющенко признал Януковича президентом!" и через пару минут появляется строчка"штаб Ющенко обжалует решение...". Бардак какой-то...Больше не буду всерьез воспринимать эти строчки, короче, когда все закончится, тогда поверю чему-то реальному и правдивому.., надеюсь, что-хорошему.АТО 25-11-2004 12:21
Верить ли в переброс русского спецназа на Украину? Философский вопрос...А верим ли мы в захват (нет, воноват, в освобождение!!!) Западной Украины в 1939? Верим ли в Колыму? Или, как это теперь у красных: "Во-первых никаких репрессий небыло, а во-вторых репрессировали только воров и проституток!"
Неужели надо получить дубинкой по башке, чтобы понять звериную сущность ЭТОЙ страны?
Миша 25-11-2004 13:39
Крабыч, попробую объяснить:Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой.
Kareva 25-11-2004 13:56
Крабыч Докажи, были ли российские спецназовцы?Не очень верится
ХХХ 25-11-2004 14:24
Все будет хорошо!!!! Не паникуйтесь.......Тиренд 25-11-2004 15:09
Уважаемый Хоббит! Сидите себе, пожалуйста в Америке молча! Вы не видите ситуацию объективно из-за океана. А я из Донбасса! И я вам скажу, что Донбасс за Януковича! Не потому, что мы не знаем об его судимостях! А потому, что мы за его программу! Потому что заводы работают. Потому что работаем полную рабочую неделю. Потому что получаем з/п. Потому что получаем пенсии.Позвольте Вам заметить, что эта оранжевая толпа стоящая на майдане - это не вся Украина! Янукович поступает мудро, не выводя своих сторонников на улицы. Если выйдут обе стороны -будет война! Вам, в Америке, так этого хочется? Пока в Киеве митингуют (и никогда в жизни я не поверю, что молодежь там мерзнет бесплатно) в Донбассе работают. На казну государства! Вы сказали, шахтеры только касками стучать умеют. Так вот, касками они стучали при вашем обожаемом Ющенко! При Януковиче шахты работают, люди получают з/п и пенсии. Ваш Ющенко наплевал на мнение востока и юга Украины! Ему начхать на человеческие жизни! На жизни детей! Можете посмотреть ссылку: http://zadonbass.org/news/message.html?id=6235
Это нормально, когда 10-15 школьники шляются по митингам? Как в Ивано-Франковске? Пустые школы, а дети на улице. Это народ? На плечах детей к власти, это морально?
Я спрашивала многих. И звонили родителям знакомые. Те, кто не голосовал в первом туре, во втором помчались голосовать! И я Вам скажу, что за Януковича! И хватит Америке с Европой лезть в наши дела! У нас есть конституция и есть законы. Все решается в суде. Хватит говорить от фальсификациях! Дайте доказательства! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! И заметьте, со стороны Ющенко нарушений зафиксировано так же много. Так что чья бы корова мычала! Ваша Америка видит нарушения только на Востоке, посмотреть на Запад она забывает!
Толпа на майдане - это не народ! Это именно ТОЛПА. А толпой легко управлять.
Вы уехали в Америку и флаг Вам в руки! А мы на Украине разберемся сами, Вы уже не подданый Украины, Вы подданый Америки!
И вообще, от Вас уже тошнит
Ундина 25-11-2004 15:14
Да,это чувствуетсявот именно чувствуется ((((Пока её не видим. Думаю, вот скоро мы сами самой Земле надоедаем ))))Возрождение России??? Хотелось бы, но вряд ли...Натиск со всех сторон: слева, справа, снизу - не дает нам возродиться. Ну геополитически нам просто не везет. А ругаться ни с Америкой, ни с Европой, ни даже с Ираком, Афганистаном, Палестиной никак нельзя....А тут скоро будем думать о том, как пойти на компромисс с Украиной через Европу...Аминь )))
cat_Begemot 25-11-2004 15:18
Выборы на Украине в любом случае кончатся не в пользу Януковича – либо поражение, либо обман. Этот парадоксальный вывод оказывается весьма поучительным для России.Ситуация, сложившаяся в Киеве сегодня, свидетельствует о делегитимации «старого режима».
Янукович и его команда, собственно, никогда и не скрывали, что наличие на их стороне административного ресурса является их важнейшим преимуществом и одним из ключевых факторов при организации «демократических процедур». Так ведут себя большинство режимов на территории бывшего СССР. Какой смысл соблюдать правила, когда рычаги в твоих руках? Надо лишь с толком воспользоваться возможностями, организовать убедительную информационную поддержку. Немного подпортить имидж противнику. Заявить о множестве нарушений и с его стороны тоже. И додавить в решающий момент.
Власть – все, процедура – ничто.
Именно эта логика приводит к парадоксальному для Януковича результату, когда исход выборов может быть только не в его пользу – либо поражение, либо обман. Сам способ действия правящего клана, его подход к демократии и выборам отвергается. Даже если Януковичу удастся отстоять и оставить за собой президентское кресло, в глазах и значительной части украинского населения, и Запада он не будет выглядеть легитимным президентом.
Механизмы псевдодемократии, основанные на административном ресурсе, шантаже, запугивании, пропаганде и подлоге, могут помочь удержать фактическую власть, но не могут обеспечить подлинной легитимности режима.
Shantra 25-11-2004 15:22
Кот, а в глазах также немалой группы украинцев Ющенко будет выглядеть точно также... Пат или китайская ничья, когда снесут все фигуры.cat_Begemot 25-11-2004 15:22
Активное вмешательство Кремля в ситуацию на Украине лишь подчеркнуло и выпятило характер развернувшегося там противостояния. Российский президент за последние два года превратился в одного из главных идеологов строительства закрытого режима псевдодемократии в своей стране. И его активное вмешательство в предвыборную ситуацию на Украине не могло не выглядеть как принципиальное столкновение этой модели с идеологией открытости и сменяемости власти.А ваще - ну разница не такая уж и большая между политиканами.. но Кремль сдуру сделал ставку на того, кто замаран по самые по уши.. Зачем? Чего испугались? Что Украина вступит в НАТО?
Да нам об этом мечтать надо! Прапорщики-хохлы на складах НАТО.. :)))
Вы представляете? да они все это НАТО растащат на куски через пару недель! :)))
АТО 25-11-2004 15:24
Это от Януковича (Еноховича!)тошнит.И ещё от всего того дерьма, которое он представляет.
А кстати, кто знает, за что он сидел? За какие преступления были судимости?
Shantra 25-11-2004 15:29
В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести).Shantra 25-11-2004 15:30
Это с http://www.compromat.ru/main/kuchma/yanukovichstrad.htmrol 25-11-2004 16:15
не понимаешь ты кот стратегии ВВП: хай западные лентяи канают к европе,а работяги шахтеры которые их кормили веками-к нам придут. чем не красота!!?? :)слепой и то видит что время России настало-президент у нас умный и знает чего делать надо (и сделает), цены на нефть хорошие, лживая америка в дерьме по уши- ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! :)
Слава 25-11-2004 16:54
rol,наш президент сначала ляпнет, а потом думает: от большого ума наверное. То поздравит Януковича, то пойдет на попятную...
Роавим 25-11-2004 17:39
А в чем собственно говоря дело? Неужели вы не видите, что между Ющенко и Януковичем нет никакой разницы. Об это хорошо сказано в "Новой газете" http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/87n/n87n-s00.shtmlЯ ещё понимаю, если бы в президенских выборах учавствовал Чорновил, который к сожалению умер. Но Ющенко? Рвать за него рубашку и глотку на морозе - глупость всё это. Ющенко что, накормит всех бананами и напоит кокосовым молоком? - сомневаюсь.
Если бы Россия не лезла в выборы со своей помощью, в результате которой очередной раз оказалась мордой в луже и жопой сверху, то выборы прошли обыденно и скучно.
GoldCrab 25-11-2004 17:40
В Киеве появились российские «эвакуаторы» Кучмыhttp://obkom.net.ua/articles/2004-11/24.1808.shtml
Сторонники Януковича избили журналиста российской «Газеты»
http://obkom.net.ua/news/2004-11-25/1315.shtml
Журналисты УТ-1 собираются объявить забастовку
http://obkom.net.ua/news/2004-11-25/1534.shtml
Из журнала ЖЖ - девушка пишет про Киев...
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2570
Киегорсовет разрешил сторонникам оппозиции занять Октябрьский дворец
http://www.korrespondent.net/main/107710
Штаб Ющенко подал в Верховный суд жалобу на результаты выборов
http://www.korrespondent.net/main/107711
Замминистра экономики Украины подал в отставку в знак протеста против фальсификаций на выборах
http://www.korrespondent.net/main/107707
Евросоюз не признал результаты выборов в Украине
http://www.korrespondent.net/main/107686/
США не признают официальные результаты выборов в Украине
http://www.korrespondent.net/main/107628
В Украине задержаны и избиты белорусы, поддерживающие акцию на Майдане Незалежности
http://www.korrespondent.net/main/107699
Грузинские депутаты пришли на работу с оранжевыми лентами, - немецкие с мандаринами :-)
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/21.shtml
Результаты Кивалова рассмотрит Верховный Суд
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/13.shtml
Ющенко не говорил с Януковичем и Кучмой. У них один выбор: не признать выборы
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/15.shtml
Валенса выступил на митинге в поддержку Ющенко
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110846
Япония надеется, что КМУ успокоит международное сообщество
http://for-ua.com/news/2004/11/25/152117.html
ОПРОС: Вы выступаете за:
http://ru.for-ua.com/pool.php?id=516
cat_Begemot 25-11-2004 18:02
Роавим, я согласен - если б еще речь шла о Чорновиле.. как бы к нему не относиться, но он знал, на что идет и за что борется.Ну, а Ющенко..
Кто бы ни победил в Украине, Россия уже в проигрыше.
Президент Путин оказался самым далеко видящим из политиков мира: прямо из далекой Бразилии он поздравил Януковича. Когда оказалось, что, кроме него, победу Януковича на выборах признал только Лукашенко, пришлось разъяснять: мол, Путин имел в виду лишь хорошие результаты exit poolов.
Бред..
Между Януковичем и Ющенко разница не так уж велика. Оба — плоть от плоти коррумпированной украинской элиты..
Но зачем президент великой державы — а Россия еще великая страна — служил писарем при штабе дважды судимого Януковича?
(за изнасилование и избиение)
Может, Янукович предоставит преференции русскому бизнесу? Вряд ли. В разгар предвыборной кампании состоялась продажа жемчужины украинской металлургии — «Криворожстали». В ней хотел принять участие владелец «Северстали» Алексей Мордашев — человек, обласканный в Кремле и близкий питерцам. Мордашева, дававшего за «Криворожсталь» вдвое больше, чем победитель — «донецкий» Ахмед Билалов, ссадили с поезда в последнюю секунду примерно с той же формулировкой, с которой снимали нежелательных лиц с залоговых аукционов: носки, мол, черные, а не зеленые. Если нас кидают до выборов — что будет после?
cat_Begemot 25-11-2004 18:05
Может, мы бьемся за то, чтобы Украина не вступала в ЕС и в НАТО? Но кто принимал эти планы? Пушкин? Нет, Кучма и Янукович. Да и зачем? Как ехидно заметил в разговоре бывший «серый кардинал» Кремля Алексей Волин, «если бы Украина вступила в НАТО, это было б счастье для России. Через две недели она НАТО б разворовала».На самом деле ответ на вопрос «зачем» есть. При другом президенте, другой армии и в другой России результаты украинского голосования могли бы означать развал Украины на Восток и Запад, введение русских войск в восточную часть и поддержанный населением аншлюс в пользу России. Ведь восток Украины, от Одессы до Донецка, — это, по сути, русские области, искусственно отнесенные к УССР по линии российско-германского фронта 1918 года.
Но это — при другом Кремле и другой армии. А сейчас — в случае победы Ющенко мы поставили на проигравшего, в случае победы Януковича мы поставили на кидалу.
Почему ставили? Только из-за ностальгии по империи? Рискну предположить. Дело в том, что у Ющенко жена американка. И познакомились они чрезвычайно романтично — оказались в соседних креслах в самолете. Множество людей знакомятся таким образом. Но президент Путин, в силу прошлого рода деятельности, может считать, что всякое совпадение организовано разведкой. А теория заговора ЦРУ против России пользуется необычайной популярностью в его окружении. На нее списывают все: от упавших самолетов до Беслана, хотя, судя по этой логике, первыми шпионами ЦРУ следует считать глав МВД и ФСБ.
И вот если сказать президенту Путину, что на украинских выборах победу может одержать политик, жена которого — американка, познакомилась с ним в самолете, то — натурально, кто такой Ющенко? Агент ЦРУ. ;)
Fed 25-11-2004 18:07
Крабыч! а Ты ездил на каждом реигонах? Кажется нет. Помню когда я жил и учил , были перевенство Украины по баскет и то футбол..Разные реигоны глухие или с/с обшаются друг друга, а киевские сидят в закрытом. как идиоты. Одно тоже до сегодняшие дни. Ладно! Не дай бог этого....Триенд! Я содидарен с тобой. Мы дончане за Януковича!
Olga 25-11-2004 18:11
Какой смысл обсуждать Я. и Ю.? При избрании любого из них президентом острый конфликт на Украине останется.Сейчас много шума от сторонников Ю.,требующих переизбирания, справедливости.Если поменять Ю. и Я. местами картина на Украине будет точно такой же,но уже с возмущениями со стороны сторонников Я.Посмотрите результаты голосования по регионам:
http://www.korrespondent.net/main/107612
В любом случае довольных не будет.
Вот мне из восточной Украины пишут:
"Они ( центр и запад) не признают Я. президентом, а у нас наоборот- уже начали готовиться к тому, что вдруг президентом станет Ю. В срочном порядке собираются заседания городских и областных советов. Вчера смотрела местное ТВ, раньше – самая большая проблема, что обсуждалась – отключения горячей воды и нерегулярный вывоз мусора. Теперь- на случай победы Ю., обсуждается возможность народного референдума и создание автономии."
(хоббит,на всякий случай,прошу вас не восклицать).
Надо украинцам найти мудрое решение этой сложной ситуации,не допустить раскола страны.А не поливать друг друга помоями.
Вот Симоненко вовсе не примкнул к Ю.,предлагает такой вариант перемирия(из этого же письма):
"Кучма собрал несколько известных политиков, просил совет. Омельченко посоветовал Кучме не уходить хотя бы 3 мес., пока всё наладится, Симоненко сказал, что лучше всего признать выборы недействительными, провести политическую реформу и пусть страной управляет парламент –Верховная Рада. Он также сказал, что он не поддерживает ни одного из кандидатов и добавил, что сейчас «бандитский капитал рвётся к власти любой ценой » -имеет в виду и Я. и Ю. Ведь он коммунист. Всё это я слышала сегодня своими собственными ушами."
А Россию,США и Запад давай оставим в покое,все одинаково "хороши".А Валенсу зачем направили? Может и нашего Ельцина- та же судьба.А мы сейчас Ельцина героем считаем?
GoldCrab 25-11-2004 18:41
Щиты опущенныhttp://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/92337680941a5f0aee9e34.jpg
Fed: Ты новости почитай хотя бы.
И причем тут вообще: "а Ты ездил на каждом реигонах?".
хоббит 25-11-2004 19:05
http://www.gazeta.ru/comments/2004/11/25_e_203113.shtml Медвежий угол общего пространства Только называется, что президент Путин поехал обсуждать «дорожную карту общего пространства». На самом деле он поехал отстаивать свой медвежий угол, свое право туда никого не пускать. ...(далее цитированный текст был сокращен)
Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, вместо длинного цитирования, используйте короткую цитату, свой анонс, и ссылку на необходимый материал.
Спасибо за понимание.
Алексей 25-11-2004 19:11
Ну что господа Украинцы (сторонники Ющенко)кинокомедию показали на весь мир:)Самовольно принял присягу, провозгласил себя Президентом:)Я одного понять не могу, знаете есть хорошая пословица: После драки кулаками не машут.........так в чем дело? Или вы хотите чтобы ваша Незалежна Украина разделилась на два государства? (вы уже на пороге) Так почему не признать свое поражение с честью? И возглавить партию аппозиции!
А кого посылают на демонстрации? ПАЦАНОВ СТУДЕНТОВ! Им то все равно , только от занятий бы откосить:) А мозги затуманить им проще всего!
Это мое субъективное мнение. Я не Украинец, и мне всеравно кто у вас станет(стал) президентом
Хватит позориться на весь мир. Проигрывать надо уметь!
хоббит 25-11-2004 19:20
Краб,Таким образом это наш Фед так хочет поддержать "социально близкого" себе Хама. :)
Самое смешное, я "ездил на каждом реигонах" в 79-90, и не только одной Украины (я ее обьездил ВСЮ, кроме Запорожья), но и много по Совку (РСФСР, Грузия, Казахстан, Узбекистан, Литва), не с баскетбольными, а с шахматными соревнованиями и что-то описываемого им я никогда не видел.
Правда, на межреспубликанских и всесоюзных соревнованиях почти все "нацмены" практически не общались с московской коммандой - кроме разве нашей и белорусской: вместе в свободное время выпивали и в карты и блиц на ставку играли. :)
GoldCrab 25-11-2004 19:22
Приключения Януковича в Полтаве: биг-мордой об асфальтhttp://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-19/0955.shtml
:))
Нацбанк полностью перешел на сторону Ющенко
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-25/1736.shtml
Ворчун 25-11-2004 19:23
А собственно говоря, когда Украина была государством в прошлом? Если восстановить ичторическую справедливость, то восточный районы Украины, где проживает большинство русскоязычного населения надо отдать России, Львов и прилегающие области вернуть Польше, Закарпатье всегда было венгерским, а Одессу-маму вернуть обратно в объятия Румынии, Крым всегда был татарским. Как насчет восстановления исторической справеливости?Fed 25-11-2004 19:23
Крабыч! Спрашиваю тебе.! Я читаю всех подряд.. и болел родную не дай всех зомбировать.Хорошо ты поставили все о Юшенски.. Ты просто запудрили себя. Юш самовольно присягал ,разве он имеет диплома юриста?Fed 25-11-2004 19:34
Хоббит вот ты назвал на Московской командой а в перевенство Украины однако с"Московской командой".шахматист и баскетболист не похожжа.Слава 25-11-2004 19:38
Алексей,это не позор! Вы чаше и больше обращайте внимание на события, а не на интерпретацию оных нашими прокремлевскими СМИ. Очевидно, только в Вашем мире, считают события на Украине позором. В остальном мире, преимущественно демократическом, считают совершенно по-другому.
симоненко 25-11-2004 19:41
http://www.partaktiv.info/interview/417d23e7bc4ab/view_print/
(остальная часть длинного цитирования удалена)
Уважаемые форумчане!
Я снова обращаю Ваше внимание, не стоит применять длинное цитирование. Достаточно выразить основную мысль и привести ссылку.
Следующие постинги такого рода будут полностью удаляться без предупреждения.
хоббит 25-11-2004 19:44
Дорогая Тиренд,Если вы - из Донбасса - это вовсе не значит, что всем несогласным с вами нужно заткнуть рот.
Если "весь Донбасс - за Хама", это не значит, что и вся Украина за Хама.
Если вам не нравится решение украинцев - скатерьтью дорога вам на вашу "историческую родину" - в Украине хоть немного чище будет.
"Оранжевая толпа в Киеве" - это действительно "не вся Украина" - это "всего лишь" ВСЯ УКРАИНА, кроме Тиренд и "социально-близких ей".
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2588
Даже в Луганске люди уже протестуют против Хама и Тиорендов!
Что же касается "бедных детей" - то их автобусами именно Янукович привозит в Киев из Донецка (кстати, через 1 день многие из них почему-то меняют голубые шарфики на оранжевые и начинают кричать "Хама геть" - в Донецке просто они получали информацию от Тирендов и из Москвы, а в Киеве получили информацию из Украины своими глазами). :)
Кстати, я вовсе не Уехак в Америку. Я всего лишь ПОехал в Америку работать. Чувствуете разницу? Я сам себе на жизнь зарабатываю и ривожу валюту в Украину, а вы - беззастенчиво сидите на шее государства и выбрасываете привезенную хоббитами валюту обратно за бугор.
Fed 25-11-2004 20:04
http://zadonbass.org/first/message.html?id=5478Болной бешеный бессит ...
Хоббит, почему ты назвали нас. Дипломированый доктор как можно этот разговаривать .... Не ответили на мой вопрос"Самовольно присягал".. Покраснели?
хоббит 25-11-2004 20:04
Уважаемый Админ,Приведенные мною КРАТКИЕ цитаты выражали причину помещения мною ссылки на эту газетную публикацию и ни в коей мере не являлось просто копированием в форум.
Я кратко процитировал 3 пункта из довольно длинной статьи, на которые я хотел бы обратить особое внимание форумчан, и выбрасывание их из текста моего сообщения грубо искажает мою мысль.
Подобное ГРУБОЕ и БЕССМЫСЛЕННОЕ редактирование своих сообщений я рассматриваю, как ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЦЕНЗУРУ топика и в знак протеста против ПОДОБНОГО редактирования своих постингов Вами я прекращаю участие в ЛЮБЫХ топиках дефнета до тех пор, пока мой пост не будет приведен в первоначальный вид.
С уважением,
хоббит
Fed 25-11-2004 20:11
Киев: Оппозиция за пребывание на Майдане стала платить в 20 раз меньше. «Оранжевые» возмущеныhttp://zadonbass.org/news/message.html?id=6281
Snake 25-11-2004 20:50
Кх... кхх... кто-то тут на всю голову болен...Статьи можно цитировать еще короче, краткость - сестра таланта.
GoldCrab 25-11-2004 20:51
Генерал СБУ Шарков: Спецслужба не станет выполнять указания президента, победившего не по закону, а по понятиям!http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2601
Верховный суд объявил о том, что результат, в общем то, не окончательный и не официальный. А Вова опять поздравил Янука. Это что, ему второй раз говорить, что он "пошутил"?
Fed: Отличный фотомонтаж! :D
Теперь я понял, что ты на самом деле собираешь. Продолжай дальше, тут наши форумчане не дураки, сами поймут. :)
Я лично сам был на Майдане Незалежности и не видел, чтобы там раздавали деньги. Там также раздавали чай, кофе, продукты. Также увидел что, от Европейской площади и до ЦУМ - полностью забитую улицу и она вся оранжевая. Настроение народа почти праздничное.
Dolphin 25-11-2004 20:54
Вам бы только погулять и попить да в смутное время? :)Shantra 25-11-2004 20:55
Ворчун! Озверел? Одессу-маму румынам? Да млин ее Антонеску ни фига бы не взял! Да Катя Вторая в гробу с Потемкиным перевернутся, а Дерибас и Ланжерон скорее из гроба восстанут.Пахнет морем
И луна висит над самым Ланжероном
И каштаны
Тихо шепчутся с бульваром полусонным.
Невесомо
Серебриться ночи южной панорама.
Спят фонтаны
Занавешаны фруктовыми садами.
От бульвара
К низу лестница сбегает прямо к порту
В "Лунном" парке
Обсуждаются и браки, и аборты.
Натюрморты
Те, которые в Аркадии на пляже,
Не покажут
В знаменитом ленинградском Эрмитаже
Нет Одессы
Без Привоза и без Нового базара,
Там покрыты
Покупатели и матом, и загаром.
По бульварам
Пъяный запах распустившейся сирени
И трамваи
Пробивают себе путь в листве весенней.
Над причалом
Маяка огонь и лес портовых кранов.
В море чайки
А над ними гордо кружатся бакланы.
Рестораны
Осветили побережье огоньками.
Звон бокалов
И поет гитара за Одессу-маму.
И в загранке
Я всегда тебя по памяти рисую.
Молдаванку
И любимую родную мостовую.
И Пересыпь,
Пробудившейся от первого трамвая,
И, как в детстве,
Я по солнечному городу шагаю.
Shantra 25-11-2004 21:10
Хоббита отцензурили :-) Провокация Януковича? Ой, а мож рука кремлинов?:)GoldCrab 25-11-2004 21:14
Fed: Лично для тебя!http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2604
И это происходит в каждом городе.
Shantra 25-11-2004 21:16
Верните пост Хоббита, а то ДН понесет тяжелую утрату:) Уважаемый Админ, насколько помню, Хоббит в последнее время не цитирует статьи, а дает свою оценку им. Может, действительно, произошло недоразумение?Миша 25-11-2004 21:17
Суд приостановил разглашение результатов выборов. Это уже хорошо. С одной стороны - частичный успех Ющенко, с другой стороны - первый шаг легитимизации Януковича, чего как раз требует Запад. Тем не менее я ставлю на Ющенко (из чистого азарта, так как мне до лампочки, кто президенствовать будет), поскольку он, судя по всему, пойдёт и на крайность ради власти. Правда, Янукович, наверное, тоже.одесса 25-11-2004 21:19
Как рад,что люди Януковича сидели в администрации Деафнет.одесса 25-11-2004 21:22
Люди!Не занимайте тут ставки кто будет в фаворе.Я дам 100 процентов под гарантии мои слова,что Янукович будет президентом.одесса 25-11-2004 21:29
Хоббиту,Голдкрабу.Прошу вас не подвергать мои слова под сомнения.Ведь до выборов я тут писал,что при любым исходом выборов выиграл Янукович и вы написали мне,что как будто я выпивал.Ведь я вхож в большие люди и более информирован,чем вы.Миша 25-11-2004 21:41
одесса, 100% чего? Я поставил 10 гривен на Ющенко.GoldCrab 25-11-2004 21:49
одесса: я вхож в большие людиА я с народом!
С почты "майдану": Одесса: "Киев - мы с тобой!"
http://maidan.org.ua/static/news/1101408387.html
Слава 25-11-2004 22:04
Ющенко сообщил, что его комитет спасения берет власть в свои руки, и начал образовывать народные дружины (аналог органов правопорядка).Fed 25-11-2004 22:06
Крабыч! я тебе неверю .Шахтеры не глупые.. Помни при Горбачевски !Ворчун 25-11-2004 22:07
Свободу политическим воззрениям Хоббита! Но пассаран!Ундина 25-11-2004 22:09
[B]Бегемот[/B]Чего испугались? Что Украина вступит в НАТО?Нечего нам пугаться! Попросту оно нам не нужно. Чего эта организация не сделала за всю историю своего существования - так это мир без ущербов всяких. Посмотрите на Югославию, которой сейчас нет, там все перебито, разве только не надо напомнить, на ск. кусков расколота она. В чью пользу? Как переберётся НАТО ближе к нам, точно деорганизация России нам гарантирована, которая в самом деле не желательна. И кому нужен раскол Украины? И не нужно Нато нам, т.к. знать не хотим, чтоб оно диктовало нам условии...То поздравит Януковича, то пойдет на попятную...Хотел что ль, чтоб он влез с кулаками ))))
Правда, согласна с Роавимом, разницы между двумя Викторами )))) - нет. И соглашаюсь с тем, что лучше бы Путин не лез вообще в политику Украины. Так что считаю его ошибкой. А так он честен перед собой. Он поступил так, как он счел нужным...Нечего кивать на его каждое слово. ))))
Даже в Луганске люди уже протестуют против Хама и Тиорендов!)))))))))))))
чтобы там раздавали деньги. Увы, по телеку собственными глазами видела, как раздавали. Как говорят, бесплатного сыра не бывает.
Я ставлю 50 гривен на победу Ющенко )))) Ну азарт мой виноват ;)
Админ 25-11-2004 22:11
Уважаемый хоббит,
Ваш постинг, по сути, "краткое" цитирование разных блоков, что недопустимо. В качестве примера приведу постинги GoldCrab'a: изложение своей мысли, короткая цитата, ссылка.
Эта норма культивируется на Форуме ДН. Замечания о недопустимости длинного цитирования делаются регулярно.
Ваше требование восстановить свой постинг-цитирование с угрозой прекратить свое участие в Форуме ДН, является публичной попыткой давления на решение Админа.
Это Ваше решение и Ваше право на такое решение, и я не вправе его менять.
С ув.
Дмитрий Тимошенко,
Aдминистратор DeafNet
GoldCrab 25-11-2004 22:16
Добрый день, уважаемая Lenta.Ruhttp://maidan.org.ua/static/news/1101407146.html
Донецкие заключенные не поддерживают Януковича
http://maidan.org.ua/static/news/1101403097.html
Роавим 25-11-2004 22:23
Украина раскололась пополам. Восточная Украина за Януковича, а Западная Украина за Ющенко. Господа, я надеюсь, вы знаете историю Древнего Рима. Помните, что Рим был разделен на две части, и было два императора? А ещё раньше было два консула. Один сидел в Риме, занимался текщими делами, а другой - вовевал. Почему бы Украине не иметь двух президентов? И претенденты бы удовлетворили свои политические амбиции, и народ был бы доволен. Шантра, вот вы, как учитель истории, согласны с моим предложением? ;-)MadSam 25-11-2004 22:27
Хоббит обиделся. Ну ведь говорил же - дитя...MadSam 25-11-2004 22:32
Снова про опрос -)Спрашиваю сегодня украинца-шабашника...
Вот его ответ на вопрос - "что вы думаете про ситуацию на выборах?"
Ответ - "Шо тут думать... Надо ехать обратно и пи..дить оппозицию" -))) Слово в слово -)
Как-то они очень серьезно к этому относиться стали... На самом деле это начинает меня немного пугать. СМИ усиленно раздувают это дело, постоянно накаляя конфликт.
Такое чувство, что тут просто противостояние Москвы и Запада, в самом примитивном виде.
Миша 25-11-2004 22:36
В принципе не будет удивительно, если Украина расколется. Западные и восточные украинцы несколько веков жили в разных империях, часто смотрели друг на друга сквозь прорезь прицела.Но я не думаю, что это произойдёт. Это только Гавел смог пойти на то, чтобы Словакии свободу дать, да и то не без злорадных мыслей.
Миша 25-11-2004 23:04
Об этом сообщает «Украинская правда».Программа «Висти» «Первого Национального» – единственная информационная программа на украинском телевидении, адаптированная для глухих.
Сегодня в утреннем выпуске в 11.00, который выходит с сурдопереводом, ведущая-переводчик Дмитрук проигнорировала текст основной ведущей Татьяны Кравченко об итогах выборов, оглашенных 24 ноября ЦИК.
Вместо него Дмитрук сообщила своим зрителям следующее: «Результаты ЦИК являются сфальсифицированными. Не верьте. Наш президент – Ющенко. Мне очень досадно, что до этого приходилось переводить неправду. Больше я этого не буду делать. Не знаю, увидимся ли».
После выпуска Дмитрук присоединилась к журналистской забастовке журналистов на канале УТ-1. Она, как и другие, готова выйти в эфир только при условии, что в новостях будут говорить правду.
ЗЫ: Сообщение взято из какого-то форума, так что ссылки на источник нет. Сорри.
GoldCrab 25-11-2004 23:08
Миша: Да, это было действительно так. Теперь Н.Дмитрук будет рассказывать правду на "1+1".Фотогалерея. 25 ноября. Киев
http://www.novy.tv/ru/reporter/vybory/2004/11/251750.html#
хоббит 25-11-2004 23:15
Уважаемый Админ,Название многих публикаций, особенно взятых из российских СМИ, совершенно не отражают их содержания, а очень часто содержание по-просту совершенно противоречит названию, т.е. по-просту вводит в заблуждение.
Более того, приведя только ссылку и название - остается совершенно непонятно что же хочет сказать автор сообщения этой ссылкой. Когда мы тут ранее, скажем, обсуждали русско-японскую войну 1905 года :) (привожу это только как один конкретный и близкий по дате пример), знаком уважения к собеседнику было привести не только ссылку, но и ту часть публикации, к которой автор сообщения желает привлечь внимание оппонента. Это экономит время (что само-по себе немаловажно для тех, кто пользуется "медленным" модемом) и упрощает пользование форумом.
Я ни минуты не сомневался, что у Вас намерения самые лучшие - Вы по-просту стараетесь облегчить форумчанам чтение форума, удалив из него заведомый флуд и необоснованное копирование длинных статей в форум. Но когда цитата в сообщении несет всю смысловую нагрузку всего соообщения и кратко передает содержание предлагаемой статьи, то удаление ее уже принимает характер цензуры и "затыкания рта". Поэтому я убедительно Вас прошу восстановить мой пост в его первоначальном виде.
С уважением,
хоббит
одесса 25-11-2004 23:21
Голдрабу.Потрясен поступку жены Дмитрука.А как поступят Валованис и Толя-шеф?одесса 25-11-2004 23:27
Миша.На какой срок поспорят на 10 гривней?Давай на 10 евро ,что Янукович вытерпит наскоки от Ющенко,Хоббита,Голдраба и т.д до воскресенья или как?хоббит 25-11-2004 23:32
Миша,http://www.korrespondent.net/main/107753
----
Это мой последний пост участия в дефнете, до тех пор, пока не будет восстановлен первоначальный текст моего поста.
одесса 25-11-2004 23:32
Голдрабу.Насчет твоей ссылки про демонстрацию в Одессе.Конечно Одесса более демократичный город,чем Киев.Не бывает что весь город как Киев более однородный,как Одесса.Админ 25-11-2004 23:37
уважаемый хоббит,к сожалению, удаленный постинг восстановить сложно,
если вообще возможно. Сохранение удаленных постингов производится
в крайнем случае.
Если у Вас, или у кого-то сохранилось сообщение, то можете
вставить, или повторить.
С ув.
Дмитрий
Тимошенко,
Администратор DeafNet
GoldCrab 25-11-2004 23:43
Прокурор уволился по политическим соображениямhttp://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110902
С киевлянами творится что-то невероятное
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110904
"1+1" пообещали полную информацию
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/32.shtml
Верховный суд запретил называть Януковича президентом... До понедельника
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/29.shtml
Миша: Вот здесь ссылочка есть, про то что ты написал.
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/25/news/28.shtml
хоббит 25-11-2004 23:54
Уважаемый Админ,Я вам очень благодарен! К сожалению, текст того поста не сохранился и у меня, восстанавливать его по тексту статьи - бессмысленно. Тогда пусть остается как есть. Для меня важнее ваше заверение в том, что мои сообщения не будут больше подвергатся административной цензуре. И я сам приложу все усилия, чтобы мои сообщения более соответствовали вашим критериям.
Еще раз Вас благодарю!
Ваш хоббит.
----
http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?0,8
"Верховный суд Украины запретил публиковать итоги выборов до окончания рассмотрения жалобы на постановление ЦИК об объявлении президентом Януковича"
Это значит, что Янукович опять "не президент", и ВВП второй раз подряд сел в лужу со своими поздравлениями. Интересно, как опять он будет выкручиватся и какую очередную глупость сморозит?
http://www.korrespondent.net/main/107751
"Правительство Януковича нарушило решение Верховной Суда. "Урядовий кур’єр" ушел в печать".
одесса 25-11-2004 23:54
Голдрабу.Насчет твоего слова про том что ты с народом.Я считаюсь,что ты неправильно считаешь ,что ты с народом,ведь в Киеве легче выйти в большие люди,чем здесь.Просто ты неудачник,не можешь найти себя в реальном мире и вспоминая все обиды на какие-то мелочи и бросаешься со своими силами на Януковича.В чем он дразнит тя?Ведь 2-3 года назад я фанат-ющенковщик,чем ты.Но потом занят в бизнес и понял,что мой бизнес требует порядок и дисциплину,и не терпит балаган и переворот.А что сейчас говорят Ющенко и Тимошенко.Они кричат и просят всех пойти куда-то и заставят всех бросать работу и т.д.Ющенко и Тимошенко для меня более антидемократыМиша 26-11-2004 00:11
10 евро? Зачем. Виртуальные деньги везде 1 к 1.Янукович пытается выиграть время, усиленно зазывая на переговоры, хотя ясно, что они ни к чему не приведут, только бы у Ющенко запал сбить. Ющенко это понимает и, чувствуя за собой силу управляемой толпы, отказывается. Грузинский вариант приобретает очертания. Но Ющенко будет несравнимо тяжелее, чем Саакашвили. За моим тёзкой было почти 90% населения. А Ющенко сам говорит, что его поддерживает немного больше половины жителей Украины. Восток его если и примет, то долго и мучительно.
одесса 26-11-2004 00:21
10 гривней? Зачем. Виртуальные деньги везде 1 к 1.Ющенко пытается выиграть время, усиленно зазывая на забастовки, хотя ясно, что они ни к чему не приведут, только бы у Януковича запал сбить. Янукович это понимает и, чувствуя за собой силу управляемой толпы, отказывается. Грузинский вариант приобретает очертания. Но Янукович будет несравнимо тяжелее, чем Саакашвили. За моим тёзкой было почти 90% населения. А Янукович сам говорит, что его поддерживает немного больше половины жителей Украины. Запад его если и примет, то долго и мучительно.
хоббит 26-11-2004 00:28
Миша,Тут путаются 2 конфликта:
1) Ющенко против Януковича, 2) Фальсификация выборов.
Ющенко действительно поддерживает "немногим более половины" - 58% проголосовавших "за Ющенко" по результатам параллельного подсчета голосования и данным экзит-пулов.
А вот очень многие, даже голосовавшие за Януковича, сейчас протестуют против фальсификации выборов - как и Европа, и Америка. Это не значит, что они - "сторонники Ющенко", как иногда ющенковцы утверждают. Это только означает, что они - порядочные люди, которые не хотят, чтобы их мнением манипулировали Путины-Януковичи. И именно это ставит их "на сторону Ющенко" - "с Ющенко" они потому, что он выступает тоже против фальсификации выборов.
Т.е. часть"оранжевых" выступает в основном просто "против фальсификации выборов", а другая - "за Ющенко и против фальсификации выборов".
А "Восток" его вполне-вполне принимает - в Харькове прошла (да и сейчас идет) демонстрации "оранжевых" в 60-80 тыс.
хоббит 26-11-2004 00:47
одесса,Прошу меня извинить за немного неделикатный вопрос.
Я как-то не могу поверить, что полуграмотный и неумный человек может вести какой бы то ни было нормальный бизнес. Такое было возможно разве при Совке, но не сейчас. Скажем, Валованис и Яресько - умные и грамотные люди, я уже не говорю о Дмитруке, у которого, если я не ошибаюсь, высшее образование. А вы же по уровню близки к покойному Пинчуку, разве заметно пониже.
Я могу представить только одну ситуацию: как известно, Янукович сделал ставку на "социально близкие ему" криминальные элементы, и занимался фальсификацией выборов именно с помощью ворюг. И у меня возникает подозрение, что кто-то из сторонников Януковича по-просту хорошо проплатил местному "шефу" одесских брелочников (или карманников), чтоб его глухие занимались фальсификацией - т.е. голосовали за плату на разных участках, используя, скажем, классическую методу "припадочного глухонемого", с которым никто связыватся не хочет из брезгливости: "уж лучше пусть убогий проголосует без паспорта".
Я не ошибся - вы об этом бизнесе имели в виду? Тогда это все, что вы тут говорили нам объясняет. Но, тогда интересно, что же скажет Дмитрук, когда об этом узнает? :)
Макинтош 26-11-2004 00:51
Дорогие форумчане,особенно тем кто за Ющенко!Итак уже понятно,что Янукович по-любому станет президентом.Все эти бряцания Ющенко вместе с Тимошенкой и митинги оппозиционеров против Януковича - пустая и бессмысленная трата времени!Сам же и моя семья проголосовала за Януковича,как по своим личным решениям,так и из своих влиятельных политических кругах которые же популярно дали нам всем элитам сигнал о том,что Янукович-Президент.Свалюсь с кресла,если Ющенко станет президентом!Ибо в этом случае Украина станет глупее России!Так что не побоюсь сделать свою ставку за Януковича.Живите и спите спокойно.Не станет Ющенко президентом.Просто не дадут ему это кресло и право.Еще раз - просто не дадут ему президентское кресло и право.
Говорю это как бизнесмен и как в паях с высоковлиятельных бизнес-политических кругах.Пример: Начиная с Виктора Михайловича Пинчука...
Миша 26-11-2004 01:21
Я бы не стал так категорично утверждать, что Янукович удержит власть. Всё-таки давление на него оказывается огромное. Ющенко, хоть и сделал глупость, присягнув на библии, имеет лучшие карты в игре. Европа предложила два варианта: переговоры или суд. Оба не подходят Ющенко, он хочет повторные выборы, что хорошо апробировано в Сербии и Грузии, когда в состоянии эйфории отдают "победителю" все свои голоса. Это уже потом с похмелья будут разбираться, да поздно будет. Во вторых, в руках Ющенко - Киев. В третьих - явно хорошо подготовленный сценарий "народного бунта" и его информационная поддержка. А у Януковича что? Он просто не был готов к такому развитию событий. Вытянет ли его Путин? Трудно сказать. Пока он делает вид, что это внутреннее дело Украины.Многое зависит ещё от того, как поведёт себя Кучма.
Я бы сказал так: кто будет президентом - это ещё бабушка надвое сказала.
Фальсификации меня не интересуют. Также то, кто за кого - тоже. В толпе индивидуальность теряется, чем и пользуется Ющенко. Мне интересно только одно - кто останется "кАзлом". Только в этом будет их отличие.
Fed 26-11-2004 01:42
крабыч! ты с народом! Опять с октябрской революции! Что хорошего с октябрского?Президент- надо уметь мировое дипломатичное отношение. а Юш подходит этот?Миша 26-11-2004 02:24
http://www.mk.ru/numbers/1386/article43547.htmLEON 26-11-2004 02:26
Фед, дорогоы моы друг,ти лучwе заткнис,с тобоы училис в Донбассе,ми с тобоы жили по бандитским понятиям и законам.Тепер ти в Америке,я на Украине остался,я за Уwенко,тебе лучwе оставатся в Донбассе и кричи за Януковича.Или вообwе тебе лучwче помолчат.Ти что темник Януковича.Извените за не точние окончания я перевел с транслитаFed 26-11-2004 03:14
Дорогой мой друг Леон! А в последном внемени видел в донбассе? И еше ты работал на заводе? Я за рабочие ! сейчас они регулярное получают зараплаты. А Юш что сделал? Только идмиж Украины перед иностранцы(укрепление курс валют) а народ жизнь где? пенсии не регулярно выфплачивают,а заводы и фабрики лежат..везде ворует! а Януковича делал всех подряд как Сталин делал.Слава богу что не растреляли!Olga 26-11-2004 09:08
Первые шаги к мирноому урегулированию?См:http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=528416&issueId=18456
С помощью Запада?
хоббит 26-11-2004 09:13
Советую прочесть http://www.korrespondent.net/main/107764"Washington Post: США и ЕС призовут к ответу украинские власти и их московских спонсоров." - это умная и взвешенная статья.
Да простит меня уважаемый ДмТм, я знаю, что нарушаю правила, но все просто не могу удержатся, чтобы не привести цитату оттуда:
".... Для украинцев, проведших четыре зимних ночи на улицах Киева, борьба ведется не за геополитическую ориентацию - ведь большинство выступает за тесные связи с Россией - а за свободу своей страны, страны с независимой прессой, судами и лидерами, которые будут избираться подлинно демократическим голосованием. Путин, направивший сотни миллионов долларов на кампанию премьер-министра, поддерживает введение авторитарной системы по образцу той, которую он создает у себя в России - с пропагандистской машиной, контролируемыми средствами массовой информации, с официальным преследованием инакомыслящих, с капитанами бизнеса, действующими по приказу государства, и с выборами, которые не являются ни честными, ни свободными."
хоббит 26-11-2004 09:15
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2613Новости из Харькова - многотысячный митинг "оранжевых" идет уже 3-й день. Губернатор организовал митинг янучаров, на который массового явления народа не наблюдалось. А янучары здешние (и нездешние) любят говорить о "разделении украинцев".
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2607
На митингах в поддержку Ющенко в Симферополе все больше людей.
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2606
В Ильичевске таки состоялся митинг в поддержку Ющенко. На митинг собралось около 1000 человек. Рядом проходил митинг за Януковича, присутствовало человек 20-30. Они послушали песни, услышали спасибо за выбор "Я" и разошлись.
Митинг в Ильичевске только закончился. Весь город в помаранче.
Илличевск - портовой город на юге, Одесская область. А что в самой Одессе?
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2605
Одеса - за Ющенко! Третий день подряд в Одессе проходят многолюдные митинги в поддержку В.Ющенко и против фальсификации выборов.
одесса 26-11-2004 10:33
Хоббиту.Насчет моей уровни грамотности,конечно у мя образование неполное,так как закончил 10 классов для глухих.Насчет моего бизнеса.Занимался экспортом леса из Украины и России в третью другую страну.Насчет твоей неумной шутки про шефа-брелочников.Он будет подать на тебя в суд за клевету.одесса 26-11-2004 10:58
Хоббиту.Насчет Ильичевска.Боюсь,что портовые люди откликнутся на крики Тимошенко о забастовке,то моя партия леса приостановлена в порту и мой контракт сорван и я потерял кучу денег.Надеюсь,что ты поймешь,что мне нужен порядок и дисциплину как в России при Путина.supermen_8 26-11-2004 11:00
Сторонники Ющенко!Вы всё-таки проиграли у вас не хватило 3% голосов. Я не понимаю, почему вы стоите на морозе и орёте: "Ющенко". Вы неужели хотите на стороне внешнеполитической деятельности США? Вы не хотите дружить с Россией которая как дойная корова дает вам нефть и газ? Кто за вас платит еду и палатки? Я считаю, что Саакашвили и Ющенко завербованные агенты ЦРУ. А их хохлы-сторонники как лохи орут на улице и придумывают, что якобы российские ОМОНовцы встали в защиту Януковича. А Янукович виноват в том, что он очень слаб и не организовал ответственный митинг в свою сторону.
cat_Begemot 26-11-2004 11:02
Ундина, позвольте немного не согласиться./Что Украина вступит в НАТО?Нечего нам пугаться! Попросту оно нам не нужно. Чего эта организация не сделала за всю историю своего существования - так это мир без ущербов всяких. Посмотрите на Югославию, которой сейчас нет, там все перебито/
Разве НАТО в этом повинно?
Скорее уж преступная политика Милошевича.К сожалению, в РФ освещали односторонне и предвзято. Дошло до того, что по указке властей организовали демонстрацию в поддержку Милошевича - а потерявшие терпение сербы к тому времени взяли и свергли коррумпированный диктаторский режим Милошевича.
/Как переберётся НАТО ближе к нам, точно деорганизация России нам гарантирована/
Осподя, ну это уже паранойя и мания величия! да не интересует их это - им с Аль-Кайдой бороться нужно!
/То поздравит Януковича, то пойдет на попятную...Хотел что ль, чтоб он влез с кулаками ))))/
Нет, просто чтобы вел себя прилично, не ставя Россю в дурацкое положение.
/лучше бы Путин не лез вообще в политику Украины/
вот-вот..
Путин и его клевреты сколько сотен миллионов вбухали в наглое проталкивание и агитацию за януковича - неужели в обнищавшей России не на что больше деньги тратить?
Лучше бы о своих инвалидах позаботились! :(
А вчера показывают выступление ВВП - он с пафосом вещает о том, что мол ни в коем разе не желает РФ вмешиваться во внутренние дела Украины.. это после того как внаглую обрабатывали, агитируя на российском ТВ за Януковича, после всех этих концертов, на которых звезды российской эстрады призывали голосвать все за Я. (правда, поскольку делалось это явно не за красивые глаза, а за бабки, то в запарке даже забывали, за кого их призывали агитировать - и Бедрос Киркоров, бедняга, запутался окончательно в Викторах - и призвал за Ю.! :)))
Более объективную и правдивую картину я вижу сейчас только на РЕН-ТВ: там позволяют себе говорить то, что есть на самом деле, а не то,что из Кремля приказали.. И складывается совсем другая картинка..
cat_Begemot 26-11-2004 11:57
24 ноября 2004 г. Украина. Киев.У здания ЦВК стоит народ и скандирует: Пiдрахуй! Правильно пiдрахуй!
(Подсчитай! Правильно подсчитай!). И вот на крыльцо выходит долгожданный Кивалов (председатель ЦВК).
Оговорка телеведущего:
- Своеобразный рекорд установил Янукович в Донецкой области, где за него проголосовало более 100% избирателей...
Телекорреспондент на улице Донецка спрашивает пожилого прохожего, на кистях рук которого заметны тематические татуировки:
- Вы удовлетворены результатом выборов, объявленным ЦВК?
- А почему я должен быть удовлетворен? Я знаю и более достойных людей, у которых по восемь ходок.
Сегодня канал Аль-Джазира показал видео-запись, в которой Бин Ладен,присоединяясь к Милошевичу и другим официальным лицам, поздравил Януковича с избранием на пост президента Украины. ;Р
- Вы знаете, Изя, у донецких, таки-да, полно денег!
- А по чему Вы судите?
- Ну им же ничего не стоило нанять Путина в имиджмейкеры Януковичу!
Бросали два мужика монетку. И загадали так: если решка - голосую за Ющенко, если орел - против всех, если на ребро упадет - вообще
голосовать не будем, а если в воздухе повиснет - за Януковича...
В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко!
На улицах Киева замечены танки с донецкими номерами...
Поскольку мир не признал легитимность украинских выборов, оба кандидата решили разобраться между собой по-мужски: один на один. В связи необходимостью Виктора Ющенка оправиться от отравления, в поединке его
заменит Владимир Кличко.
cat_Begemot 26-11-2004 12:25
нашел тут в инете..Все в курсе что происходит в Украине.
Маленькая зарисовочка: Запорожье. Митинги. Один - а поддержку Ющенко,второй - Януковича.
Ющенковцы машут флажками, транспорантами, что-то скандируют.
Вторые нервно смотрят на часы.
Объяснение простое: первые - это люди, которые пришли добровольно, а вторые, как и мой муж и золовка, направлены "поддерживать" начальством.
Он работает на большом заводе и "добровольно" дежурят сменяясь каждые два часа.
Она госслужащая, и больше не нужны коментарии.
Україна 26-11-2004 14:44
"Дмитрук присоединилась к журналистской забастовке журналистов на канале УТ-1. Теперь Н.Дмитрук будет рассказывать правду на "1+1"Сегодня Наталья Дмитрук "рассказывала правду" по-прежнему утреннем выпуске в 11.00 программы «Висти», но сегодня без оранжевого свитера и оранжевой ленточки и занималась только своими профессиональными обязанностями - переводом, а не агитацией за Ющенко. Ждём её снова в 15.00, проверим.
GoldCrab 26-11-2004 15:02
Оранжевый цвет наконец-то появился в Луганске и Донецке!http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2650
Они с нами
http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/187784470141a6ff07994b1.jpg
Миша 26-11-2004 15:21
Ситуация становится всё более неопределённой. Курсанты, дипломаты переходят к Ющенко. Кучма на переговорах. Думаю, уже в ближайшие часы будет очевидно, кто окАзлился.ЗЫ: если Кличко заменит Ющенко в один на один, то Путин откамандирует в Киев заменять Януковича Валуева. :)
GoldCrab 26-11-2004 15:50
Обращение Григория Явлинского к российским журналистам:http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=167383
Миша: Тебе дать список ссылок на украинские газеты и журналы? :)
GoldCrab 26-11-2004 15:59
И еще, кроме Кличко, есть спортсмен - каратист. :)Чемпион Европы по каратэ Александр Удовиченко поддержал Виктора Ющенко
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/26/161587.html
Olga 26-11-2004 17:50
Украинцы,как вы сами относитесь к возможному расколу своей страны?Может быть есть более лучшие варианты выхода из этой ситуации,чем,по-прежнему,бороться за "своих президентов"? Например,продлить срок Кучме,тем временем разобраться через суд с фальсификациями на выборе,затем объявить действительно победившего президента.Или передать власть Верховной Раде.Как на это вы смотрите?
Эврато 26-11-2004 18:01
Никакие суды не выявят фальсификацию, была она или не было ее - Путин уже позравил Януковича, тем самым признав его единственным победителем. А власть Верховной Раде будет смахивать на Временное правительство 1917 года со всеми вытекающими...GoldCrab 26-11-2004 18:07
"Министр обороны Кузьмук сделал заявление"http://www.korrespondent.net/main/107833
[b]Пишет Вам Донецк!! - [/red]http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=misc&id=167395
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=misc&id=167366
Роавим 26-11-2004 18:09
http://www.newsru.com/world/26nov2004/humn.htmlНе будет ни раскола, ни гражданской войны, раз песни вместе поют:-)
GoldCrab 26-11-2004 18:14
Olga: Не будет раскола. Все соберутся по одну сторону. Разве что, будет раскол между властью и народа, а если власть не за народ, зачем нам тогда такая власть?Эврато: Не только Путин. Он же так торопился скрепить отношения с Януком и дважды его поздравил, что забыл простую вещь, президента всегда выбирает народ.
Сейчас проводят митинг протеста, т.к. народ действительно выбрал другого, а не того, кто нам его присвоил и пытается присвоить.
GoldCrab 26-11-2004 18:47
Университет "Украина" объявил забастовкуhttp://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=26&m=11&postid=2727
Я горжусь своим университетом. :)
Слава 26-11-2004 18:49
Донецкая область может выделиться в автономную, в случае если "оранжевая" революция победит. А депутаты Луганской области обратились к ВВП, чтобы тот принял их в состав РФ. Те же настроения и некоторых других восточных областях. Может ли Украина разделиться?rol 26-11-2004 19:02
президента всегда выбирает народ.то есть народ-это крабыч.а остальные миллионы за яна-это так, шушера,они ведь в школе плохо учились :)
GoldCrab 26-11-2004 19:07
Слава: Не думаю, что до этого дойдет. Так как в самом Донецке и в Луганске есть стороники и проголосовавшие за В.Ющенко.rol: Нет, дорогой шулер, оставь карты. Не тасуй их.
GoldCrab 26-11-2004 19:14
весь путь сопровождался сигналами машин, приветствиями людей на улицах, в машинах... всю дорогу ребята скандировали - "Польска з вами!", "Украина!"...Киевляне в ответ скандировали "Польша!".. это было очень вдохновляющим действом.
Майдан, после секундного осознания того что они видят, взорвался волной приветствия - это не метафоры))) все так и было!
Фотосессия встречи и хода к Майдану делегации польских активистов:
http://www.livejournal.com/users/yourang/613224.html#cutid1
Довольно обьемная...
Seattle 26-11-2004 19:38
Будет разумным делом дать народу просто сделать выбор...а в большинстве народ за модель Европы. Так пусть без крови пожнут все плюсы и минусы европейского союза. Иначе никак...GoldCrab 26-11-2004 19:40
Литвин: заявления об автономии – пустые словаhttp://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=111097
Послы ЕС не сказали Литвину ничего хорошего о выборах
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=111095
В туалете обладминистрации журналист нашел боеприпасы
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-24/1229.shtml
Україна 26-11-2004 19:43
GoldCrab, детский сад : "Все соберутся по одну сторону, будет раскол между властью и народа". Дорогой мой человек, сними розовые или оранжевые очки.Про автономию и раскол читал? Задумайся.
"Чемпион Европы по каратэ Александр Удовиченко поддержал Ющенко" – это для тебя авторитет? Мнение известного спортсмена – это не мнение всего народа.
Слушаешь спортсменов? Держи –
4-х кратная олимпийская чемпионка, Герой Украины Яна Клочкова за Януковича.
2-х кратная олимпийская чемпионка Лилия Подкопаева за Януковича.
Сегей Бубка – человек-легенда за Януковича.
Вадим Писарев – звезда мирового балета за Януковича.
Ну, что давай всех остальных соберем, посчитаем и решим кто из двух кандидатов "круче". Могу поспорить, что будет фифти-фифти. Как и везде по Украине.
Металлургов и шахтеров в Киеве еще не видел?
Разуй глаза. Тебе не страшно? А мне немного страшно. Что нас ждёт? Хорошо, если всё закончится криками и столом переговоров.
GoldCrab 26-11-2004 20:10
Видел я металлургов и шахтеров. Обнимались мы с ними, покормили их, дали им теплую одежду и место, где можно переночевать.Одно я не могу понять, зачем же их из Донецка и Луганска Ваши депутаты и руководители выгоняют налегке, без теплых вещей, без еды. Стыдно должно быть Вам, Донецкие и Луганские руководители!
Киев принимает ВСЕХ рабочих и не будет их стыдить. Киев кричит: Слава - шахтерам!
Эврато 26-11-2004 20:12
Голд Клабу:У "Янука" более четкая и стабильная экономическая программа, а программа Ющенко непонятна и расплывчата, поэтому неясно, на что надеется народ, вставший на сторону Ющенко, ведь их запад совершенно неразвит. Возможно, надеется на то, что благодаря жене Ющенко, американке, в государство потянутся инвесторы??? Эти надежды - колосс на глиняных столпах. Кроме того, президентом Украины будет тот, чья политика будет совпадать с интересами России. Может, программа Ющенко не устраивает Россию, может, американское присутствие (первая леди - не последняя фигура), в любом случае, Россия уже определила угодного ей президента и никакие демонстрации и протесты оппозиции не помогут Ющенко примерить на себя главное кресло. Все это смахивает на потуги опрокинутого на спину жука встать на ноги.
GoldCrab 26-11-2004 20:14
Насчет спортсменов, которые за Ющенко, посмотри здесь.http://www.korrespondent.net/main/106596
Seattle 26-11-2004 20:16
Россия уже определила угодного ей президента и никакие демонстрации и протесты оппозиции не помогут Ющенко примерить на себя главное кресло. Эврато пишетвот она где старая привычка то...хорошо что мысли вслух ещё высказала
GoldCrab 26-11-2004 20:22
Эврато: Кроме того, президентом Украины будет тот, чья политика будет совпадать с интересами России.Интересно же как! Приведите, пожалуйста, больше фактов, что программа В.Ющенко не совпадает интересам России, но только не ваши расплывчатые слова про непонятность.
Я, например, понимаю планы и программы обеих сторон, мой вкус пал на В.Ющенко.
GoldCrab 26-11-2004 20:29
http://www.yuschenko2004.narod.ru - если вдуматься в смысл ссылки, очень даже нравится. :)GoldCrab 26-11-2004 20:36
Обращение Виктора Ющенко к жителям Донецкой и Луганской областейhttp://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1735/
Вот ОНО!!! Прочтите, Донецк и Луганск!
Слава 26-11-2004 21:05
Дорога Україна,везде по Украине не фифти-фифти. В одной части подавляющее большинство за ВЮ, в противоположной столько же за ВЯ, что в итоге и дает 50/50. GoldCrab во многом прав: у Ющенко ярко выраженная народная поддержка.
GoldCrab 26-11-2004 21:17
Слава: Наверное тот, кто подписался под ником "Украина" учел, что ты скажешь не только ему, но и Украине в целом. :)MadSam 26-11-2004 21:57
Крабыч, прочитал я твою ссылку, хотя я и не из Луганска. -)))А что, вроде нормальный мужик-)
Самое главное в той ссылке - он обещает не разделять Украину.
А теперь попрошу ссылочку на примерно такой же сайт Януковича, для сравнения, если можно -)
MadSam 26-11-2004 21:59
Кстати, у нас по практически всем радиостанциям о Ющенко крайне пренебрежительно отзываются. И об этом митинге тоже. Во всяком случае так было вчера. А вот уже сегодня тон немного изменился, стали больше рассказывать по объему информации.GoldCrab 26-11-2004 22:06
MadSam: Увы, ссылок у меня таких нет, где бы писали правду.Здесь его официальный сайт - http://www.ya2004.com.ua/rus/
MadSam 26-11-2004 22:12
даа....х.з....
Я не знаю... Мне, как жителю другой страны, не совсем понятны все эти перипетии...
Но я вот так скажу - у нас тут многие настроены против Ющенко только потому, что в СМИ его приход к власти приравнивали к распаду Украины. А нам это очень не хочется.
А уж вам-то и подавно -)))
Вот те самые шабашники приводили распад как главную причину своего недовольства Ющенко...
GoldCrab 26-11-2004 22:30
Киев призывает Донецк принимать взвешенные решенияhttp://podrobnosti.ua/power/2004/11/26/161692.html
MadSam: Посмотри здесь, как это все получается.
http://podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/26/161687.html
одесса 26-11-2004 22:39
Голдрабу.чего ты стал пионервожатым и торжественно обьяснишь нам,глухим на торжественной линейке что Ющенко идет победосными шагами к цели власти.А ты что стал лакаем Ющенко?А ты что сделаешь именно для глухих?Создаешь рабочие места как Ющенко?Знаю тя,как создатель сайта,и больше ничего от тя не слышу полезного для глухих.Считаюсь,что твоя специальность в том,что крутишь нам ,глухим ,кашу в мозги.MadSam 26-11-2004 22:52
Всё-таки интересно за вами наблюдать...Почему-то у большинства тех, кто тут высказывается за Янука, очень плохо с правописанием.
И наоборот, за Ющенко большинство высказываются по существу -)))
одесса 26-11-2004 23:05
Мадсаму.Люди,которые пишут по существу, не могут просто ответить на мой простой вопрос,чего они добьются при победе Ющенко для глухих.шурик 26-11-2004 23:20
Янукович- супер наш!MadSam 26-11-2004 23:21
При чем тут глухие...Инвалиды вообще мало интересуют ЛЮБУЮ власть.
Это ежу понятно -)))
Гораздо важнее то, как новый президент будет руководить страной. Вот что для вас должно быть приоритетным. А не сиюминутная выгода в виде подачки со стороны власть имущих.
одесса 27-11-2004 00:18
Мадсаму.Приятно читаю твои слова.Но в такое смутное время для Украины надо для глухих стараться кое-что выбиться,хотя бы постоянно выделять для глухих квоту государственных заказов,ведь полно здесь разваливших УПП.Также государство должен быть сообщить нам ,глухим,тендер на любой заказ в какое число и в какую сумму,и в остальном мы,глухие ,могут постараться дать фору другим слышащим.А Голдраб и Хоббит об этом не думают и кричат ,что они голодают и им не дают демократию в рот.GoldCrab 27-11-2004 00:20
Поддерживаю MadSam`a. :)GoldCrab 27-11-2004 00:37
одесса: Брехун ты, однако! Я нигде не писал, что я голодаю. И вообще, не нужно на меня поливать грязью. Сам за собой проследи. Ладно?Если я тебе не хочу отвечать, это только означает одно: свое волеизьявление, хочу - напишу, не хочу - не пишу.
Тебе я могу одно сказать, что В.Ющенко заявлял, что одной из первоочередных экономических задач Украины является создание зоны свободной торговли в рамках СНГ.
одесса 27-11-2004 00:42
голдрабу.В чем ты подерживаешь мадсам?Как раз ты проживаешь в Киеве,лучше бы собираешь глухих на демонстрацию и пойдешь с ними с надписами_Дай справедливость_.И люди смотрют на тебя и зауважают тебя .И после переворота у тебя будет авторитет среди других людей и тебе будет легко выбить для глухих и кое-что немножко для себя любой проект.Не думай,что это шутка.Это твой последний прекрасный шанс для тебя и других глухих.одесса 27-11-2004 00:55
Голдрабу.Меня в последнее время не заинтересуется кто будет президентом.Сейчас для нас,глухих,занимается один вопрос ,что будет дальше.Вижу,что ты более слишком занимаешься этим энным Ющенко и я также этим энным Янушенко.Но хочу спросить тя скромный вопрос что именно этот будущий вонючий президент предлагает для тебя,меня,хоббита программу для глухих?Зачем тебе со мной воевать ,не имея за пазухой программу для глухихПомощник 27-11-2004 00:57
Обращаю внимание, что существует план Бжезинского насчет Украины. Ющенко будучи премьером-министром в течение 11 лет старательно разрывал экономические и культурные связи с Россией и сделать Украину экономическим потребителем Запада, вот почему Запад будет признавать только Ющенко независимо от итогов выборов, главное свои политические и экономические интересы. Конечно были фальсификации, но в основном в пользу Ющенко. Легко объяснить в течении 11 лет он много своих людей внедрил в государственные органы, в том числе избирательные. Янученко за короткое время вряд ли мог убрать сторонников Ющенко из органов. Журналистам лучше не верить, мой знакомый сказал, большие врали это разведчики(военные) и журналисты. Американцам можно вообще не верить, они умудрились переврать историю, что Америка во 2-ой мировой войне победила Германию, а СССР просто статист.GoldCrab 27-11-2004 02:37
Удачный плакат.http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=27&m=11&postid=2745
:))
Fed 27-11-2004 06:05
Что вы спорите!!! Донецк - это не просто пустой звук! Как сказал Жириновский: "Дончанин - это как у нас СИБИРЯК - голыми руками не возьмешь"! Кто платит, тот и заказывает музыку! Донбасс кормит Украину, мы и будем правящим режимом... А вы там на Западе совсем сдурели! Веники вязали всю жизнь и буряк собирали в огороде, а у нас народ под землей пашет! Так что отключим вас от тепла и света, пусть америкосы вас кормят!Р,С. взято метериалы с инета! ;-)
пес 27-11-2004 09:57
крабыч и хоббитыч, смотрю и поражаюсь, настолько вы ослеплены эмоциями, что ответить на мой простой вопрос не смогли... приняли ли вы за чистую монету российский спецназ или нет? про чернила всякие, которые меня однажды спасли...Миша 27-11-2004 12:08
Все программы, обещания и подробности подсёта голосов забыты. Ющенко взял курс на новые выборы, для него наиболее лёгкий и 100%-ый путь добиться власти. Ситуация переменилась, теперь затяжка с переговорами выгоднее Ющенко, ситуация может выйти из под контроля властей и Ющенко будет диктовать условия. Тем более "бунт" организован по всем правилам управления массами. Дружба с Грузией приносит свои плоды. С другой стороны, никто не знает, когда пик "народного возмущения" будет преодолён, поэтому одновременно затягивая патовую ситуацию в переговорах, Ющенко должен торопиться с "всенародной стачкой". Янукович же надеется избежать новых выборов, готов на судебные разбирательства и, я так думаю, разделить власть с оппонентом. И беспорядки на улицах ему нужны как собаке пятая нога. Он понимает, что новые выборы - капец для него и, я уверен, он даже не будет на этот раз баллотироваться. На этот раз административного ресурса ему явно не хватит, и никакие подтасовки, угрозы, шантаж и подслащивание ему уже не помогут. Всё это у него исчерпано до конца.Одеяло, которое вырывают друг у друга Ющенко и Янукович, теперь называется "Европа". Интересно, чью сторону примет она: с одной стороны ей уж очень хочется Ющенко, с другой стороы, что Ющенко делает - выходит за пределы правовых норм. А Европа этого открыто поддержать не может, хотя и рада была бы.
Крабыч, ссылки на украинские сайты мне не нужны, все они либо за Ющенко, либо за Януковича. А какой из этих воров ворее, я не знаю и знать не хочу. Не мне с ними жить. Мне даже трудно судить, кто Германии выгоднее. С одной стороны большой рынок сбыта и дешёвой рабсилы прямо под боком (мой шеф, например, задумывается о создании филиала в восточной Европе, предпочтительно на Украине), с другой стороны - присосётся, не отцепишь.
И ещё тебе на раздумье: для меня открытием в первый год проживания в Германии, что немцы не любят слово "народ" применительно к себе. Объяснить, почему?
одесса 27-11-2004 12:42
Guardian: западные СМИ предвзято освещают события на Украинеhttp://www.newsru.com/world/27nov2004/guard.html
одесса 27-11-2004 13:01
Одесская область отделяется в самостоятельное государствоhttp://www.utro.ru/news/2004/11/27/379464.shtml
Shantra 27-11-2004 13:23
Ну Одесса всегда былак свободным городом :)Марк 27-11-2004 13:40
А на мой взгляд Краина именно сейчас рождается как государство с национальным самосознанием. От Киева до Львова. Нельзя же назвать рождением политическое преступление в Беловежской пуще.Донецк, Харьков, Одесса - русские (но не российские города).
Україна 27-11-2004 14:07
Слава, спасибо, что исправил. Это очепяточка. Имелось в виду не "везде по Украине", а "в общем, в целом по Украине". А с этим согласиться не могу "у Ющенко ярко выраженная народная поддержка ". У него она ярко выражена там, где он победил с большим отрывом. Знаю людей, которые сегодня поедут поддержать Януковича в Киеве только потому, что увидели на Майдане плакаты " Донецьк, Iзюм, Луганськ за Ющенка ". Межу прочим делают это добровольно, без резолюции сверху, берут отпуск за свой счет и в Киев. Ющенко давно ВСЕХ призывает защитить свой голос на Майдане, почему бы и нет?"Может ли Украина разделиться" . Такой вариант не исключаю, но это только взгляд со стороны. Первые цветочки появились вчера: в западных областях было прекращено вещание донецкой ТРК "Україна ", в ответ наши вырубили телеканал "Эра ". Как это назвать? Назло маме муху съем или начало разделения ? Горько, горько и обидно. :((
GoldCrab 27-11-2004 16:35
Специальный корреспондент российского «Коммерсанта» Валерий Панюшкин об Украине, о Майдане, о Народе и Свободеhttp://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-27/1325.shtml
GoldCrab 27-11-2004 16:53
Україна: делают это добровольно, без резолюции сверху, берут отпуск за свой счет и в КиевПусть приезжают в Киев и они поймут, что мы, и все кто на Майдане, против фальсификации. Кроме того, что фальсификация выборов является попыткой незаконного ЗАХВАТА ВЛАСТИ, вопиющим нарушением Конституции и основных свобод граждан Украины, это плевок в лицо КАЖДОГО украинского избирателя, за кого бы он ни голосовал.
И ты тоже приезжай! :)
XXX 27-11-2004 18:47
Голдрабу-Геббельссу..Чем больше выступаешь про тему о фальсификации,не присуствсвуя лично в подсчете счетов о выборе и незаметно Восточная Украина отделилась от тебяУкраїна 27-11-2004 19:00
GoldCrab, немного остынь.
http://proua.com/news/2004/11/26/192013.html
http://proua.com/news/2004/11/27/133604.html
Что нас ждёт впереди?
Никто не сомневается в искренности твоих чувств, но разреши остаться при своём мнении.
Я понимаю, что романтика, свобода слова, честные выборы, революция…Очень красиво, но не для всех и только на первый взгляд все эти митинги так здорово. Будь осторожен, иногда народ превращается в неуправляемую толпу. Побереги себя, не увлекайся борьбой с "бандитской властью".
Спасибо, что пригласил, но я дома останусь. Во 1х у меня настроение паршивое из-за всей этой неразберихи, во 2х думаю, что без меня народа хватит, в 3х я не могу приехать.
Shantra 27-11-2004 19:01
Кто бы не был - не угодит всем!
Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.
Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.
Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.
Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.
А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
одесса 27-11-2004 19:02
Андрей Шевченко: «Я — вне политики»голдрабу,неужели прозвал его двоечником?
Во время последнего матча донецкого "Шахтера" в Лиге чемпионов на трибунах "Сан-Сиро" появился транспарант, адресованный Андрею Шевченко: "Твой выбор заставил плакать твой народ". Форвард "Милана" и сборной Украины дает свой ответ.
- Я не вправе влиять на политический выбор моих соотечественников. Всегда старался быть вне политики, считая, что ею должны заниматься профессионалы, избранные народом. Придерживаюсь той же позиции и сейчас. Мое поле деятельности - это футбольное поле, моя агитация - это пропаганда активного и здорового образа жизни. Своей миссией для Украины я считаю выступление за национальную сборную, играя, в первую очередь, для народа, для болельщиков.
С тревогой слежу за событиями в Украине. Да, я живу и играю в Италии, но дома остались мои близкие. Их судьба мне небезразлична, как и судьба всех моих земляков, моих болельщиков, которых я никогда не делил ни по территориальной принадлежности, ни по политическим пристрастиям.
Я обращаюсь ко всем жителям Украины с просьбой в это непростое для державы время проявить выдержку и благоразумие, показать всему мировому сообществу, что мы, украинцы, - цивилизованная и здравомыслящая нация.
Fed 27-11-2004 19:20
Крабыч! А ты читал кто из Дончаны за Юш пишут тут? И Оскорбляли нас Хамом и Тиорендом. Киевские воображение!НУ и Понимаю тебе!Возьмите платочек и витирайте слюны! Ьутылка у мя есть .Будешь выпить? ..;-))))GoldCrab 27-11-2004 19:59
Україна: Пойми меня правильно. Я, как очевидец, был на Майдане Незалежности и могу что-то действительно сказать, что делается там. И своими глазами я вижу и могу точно сказать, что же там - либо беспорядки или идет вполне мирная акция. Тебя я понимаю. Ты волнуешся за народ, якобы он становитя неуправляемым. Извини, это, на данный момент, не является действительным.Насчет Кучмы. Ты знаешь, я вообще подозреваю то, что именно он допустил такое безобразие. Почему же он не вмешался в процесс выборов, если они были явно подложенные? Если даже смотреть с двух разных оппозиций, тогда и "прихильники" Ющенко и Януковича должны были увидеть в Кучме первого обманщика народа. Если ты знаешь такое выражение: "Если один барин при всех обманывает царя, тогда все барины обманщики".
Вот и это мое личное мнение.
Fed: Зачем ты мне на уши лапшу вешаешь? Ты не пьешь самогон, потому что ты в америке и пьешь текилу! :D
одесса: Не нужно смешивать. Футболист Шевченко, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, был плохим учеником в школе. Но, это не умаливает его достижения сейчасна футбольном поле.
Я тебе даже больше скажу, теперь его школа повесила на ДОСКУ ПОЧЕТА его фотографию, потому что он всегда приезжает в свою школу и дарит мячи, сетки, обувь и прочие спортивные инвентари. Теперь доволен? :)
GoldCrab 27-11-2004 20:10
И еще вот что, очень и очень сильно настораживает один факт. Что в Донецке и Луганске не выпускают новости другие каналы. То есть, есть один канал, который освещает те события, которые угодно им.Вот, почитайте это и выскажите свое мнение. Разве может быть народ после этого быть объективным, когда их кормят только из одной руки?
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/27/161770.html
GoldCrab 27-11-2004 20:13
Дополнительно:http://podrobnosti.ua/society/2004/11/27/161757.html
Україна 27-11-2004 21:33
GoldCrab.А как училась Яна Клочкова? Хорошо? Ой, отлегло от сердца.
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/27/161757.html - это лажа. У нас принимает 12(!!!) каналов. В том числе и СТБ, где люди в оранжевом любимые и частые гости, где любят показывать пьяных шахтеров на майдане и мирных оранжевых. До вчера был и всеми вами любимый Эра, который иначе чем проющенковским не назвать. А на 5 канале со скольких рук кормят? Могу поспорить, с одной и эта рука оранжевого цвета.
Твоими устами мед пить. Мир и благодать. Только Кучма плохой.
Спортивные новости.
Отменен матч Волынь – Шахтар, который был должен состояться в понедельник. Власти Луцка не могут гарантировать безопасности футболистам донецкого Шахтера. : (((
Что скажешь?
Fed 27-11-2004 21:33
Крабыч! Что ты задумал? кто тебе надел лапшу? Я? Текила и Самогона однако вкус!Пора тебе в холодную воду! Пропагандуешь оранжевый пауэр и не хотят слущают мнение "Бело-голубое". Посмотрим до суда и увидишь после суда.;-)Первопроходец 27-11-2004 21:43
Верховная Рада Украины, проводящая внеочередное заседание, посвященное сложившейся на Украине ситуации, приняла в целом пункт постановления, предлагающий признать результаты голосования 21 ноября недействительными, сообщает РИА "Новости".Кроме того, Верховная Рада приняла за основу решение выразить недоверие ЦИК Украины
GoldCrab 27-11-2004 21:56
Україна: Короче, у нас между нами сейчас так получается, что всякий кулик хвалит свое болото.Я тебе предлагал приехать, посмотреть на все своими глазами, но ты не можешь.
Тогда просвящай все события тут. Это хоть можно. :)
Fed: Вкус одинаковый? Не верю!
Есть настоящая украинская самогонка и есть амерканская текила. И между ними большая разница, в производителях. :))
Fed 27-11-2004 21:59
да у вас текила фальшивые тогда когда я нибудь в украину привезу такого текила.. вместе оражнево и бело-голубые пировать будем!Эврато 27-11-2004 22:49
О чем только спор, непонятно. Как-будто от того, кто здесь больше доводов приведет в пользу того или иного претендента, зависит исход этих событий.Марк 27-11-2004 23:23
Исход событий может и не зависит, а наше мнение, наша информированность определенно зависит от здешних споров.LEON 28-11-2004 02:30
Фед.и не забудте привезти ЛЕОНУ настояwуу текилу,пуст краб пропагандирует за Уwенко.Еwе раз предупреждау тебе закроы своы рот.Fed 28-11-2004 05:10
Леон! Теперь ты стал поумнел! вот в первые оскорблял грубость"Зактнись" а Юш самовольно присягал.. Оба ошибку сделал!!!Нужен ли наш президентом с болваным действиям... Говорю и желаю Пусть Президент Янукович а премьер Юшенко.ВОООО! Президент должны вести терпительно ,профисональное вести диалог. Политическое дело -тонкая игра. Как говориться слущай старших. Как хошь? Всеравно я не сдаюсь и буду продолжать за Януковича!;-))))) Я с Крабыч попрежнему нормально!Fed 28-11-2004 09:23
Фальсификация в Западной Украине составила два миллиона голосов!http://zadonbass.org/news/message.html?id=6490
Fed 28-11-2004 09:32
Оранжевый цвет и психика....http://zadonbass.org/news/message.html?id=6487
одесса 28-11-2004 11:09
Феду!Браво!А теперь жду,что говорят Голдкраб и Хоббит насчет фальсификации в Западной Украине.Роавим 28-11-2004 11:23
Лучше бы искали ссылки с независимых сайтов, которым глубоко плевать на кураиинские дела. А то нашли проянчуковский сайт и радуюся, типа как же, вот оно самое верное и есть. Грамотеи, хек...одесса 28-11-2004 12:18
Роавиму,вот ссылка с независимого сайтаhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5323553
cat_Begemot 28-11-2004 14:26
Приходит Рабинович на работу в помятых брюках. Приходит Янукович с девушкой в парфюмерный магазин:- Мне нужны духи "Девушка мента".
- Какие?
- "Девушка мента", блин.
Девушка Януковича показывает на прилавок:
- Вот эти - духи "Мисс опера".
Его спрашивают: - Чтослучилось?
- Включил я вчера телевизор, а там - Путин агитирует за Януковича, переключил я на другой канал, а там опять Путин агитирует за Януковича, переключил я на третий канал, а там снова Путин агитирует за Януковича, включил я радио, там тоже Путин агитирует за Януковича. В общем, утюг я уже включать не стал.
В Украинском Центризбиркоме возникли трудности при подсчете голосов.
Пригласили товарищей из Белорусского Центризбиркома для помощи.
На следующий день при подсчете у Белоруссов выяснилось, что с 80-процентным отрывом выборы выиграл Лукашенко
cat_Begemot 28-11-2004 16:12
В селе Портича Козивского района Тернопольской области решили сделать образцово-показательный участок за Януковича. За последние три месяцасделали дорогу, построили новую школу и включили отопление в поликлинике. Все делалось от имени премьер-министра, всем подчеркивалось, что Янукович - это благосостояние, нужно за него
голосовать.
Все село говорило, что проголосует.
Глава сельсовета бил перед начальником себя в грудь, что его село даст за Януковича несметное колличество голосов, директор школы (по местным
меркам - второй человек в селе) рвал на себе костюм, что Янукович выиграет выборы в первом туре (в селе).
Представители Януковича решили сделать из села показуху и нагнали туда множество международных наблюдателей, телевидения и сами приехали
моральное удовольствие получать.
Село проголосовало. Открыли урны, подсчитали бюллетени. Среди всех бюллетней нашелся только 1 (один) с крестиком за Януковича. В итоге
глава сельсовета и директор школы на глазах наблюдателей подрались.
Каждый утверждал, что это именно его бюллетень.
одесса 28-11-2004 16:22
Согласно послематчевому протоколу донецкий "Шахтер" разгромил "Милана" со счетом 12:7. Европейские наблюдатели не признают результаты матча, потому что судья позволил донецкой команде повысить явку футболистов на поле до тридцати человек, которые играли пятью открепительными мячами!Стоит Янукович на параде в Киеве, жует конфету и думает:
-"А в тюрьме сейчас ужин, - макароны дают!"
одесса 28-11-2004 16:26
Сенатор Керри сидит дома. Диван, книжка, собака, грусть. В раздражении кричит жене:- Да выключи ты наконец этот дурацкий 5-й канал!
Жена:
- Смотри, кретин, и учись!
- Чем Ющенко отличается от Бога?
- Бог не мнит себя Ющенко
Приходит Вовочка домой из донецкой школы. Мама спрашивает: - Сынок, где ты так долго был?!. - Да в милицию забрали. Я сегодня трахнул училку, покалечил одноклассника, спиздил три меховых шапки... - Господи, что ж тебе сказали в милиции?! - Сказали, что у меня большое будущее!
одесса 28-11-2004 16:32
"Жаль, что нельзя дописать штук пять голов в послематчевом протоколе" - подумал Ахметов после матча "Милан"-"Шахтер"(Донецк).Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявляет,
что президент Украины Леонид Кучма и президент Украины Виктор Янукович
готовы к переговорам с президентoм Украины Виктором Ющенко
после акций протеста этнических украинцев в городах США, горсоветы Вашингтона и Чикаго признали Ющенко своим президентом
40 лет водил Ющенко народ по Киеву в поисках преступной власти...
Согласно решению Горсовета г. Львова украинский алфавит заканчивается буквой Ю.
И не западло честному зэку Януковичу бегать к кагэбэшнику Путину?
- Привык к оперу бегать
cat_Begemot 28-11-2004 16:35
Путин 18-ый раз поздравил Януковича.Янукович ответил, что пошлет его на х##, если тот будет и дальше издеваться...
одесса 28-11-2004 16:38
Поручик Ржевский смотрит теледебаты Ющенко и Януковича, и замечает: - Как все-таки в наше время все было чище, интеллигентней, умней! Два пистолета - и к барьеру!- Почему Путин поддерживает дважды судимого Януковича?
- Чтобы россияне перестали напоминать Путину его кагэбэшное прошлое
Буш звонит Кучме.
Б. - Леонид, почему Ви молчать когда демократия есть в опасность? Ви есть гарант Конституция?
К. - Джордж, у меня уже закончился гарантийный срок
Летит самолёт с Кучмой, Януковичем и Медведчуком на борту над Киевом.
Пилот:
- Посмотрите, мы летим над столицей и не видим ни одного счастливого лица!!
Кучма достает из портмоне 100 долларов и бросает чезез иллюминатор вниз:
- Вот, кто-то найдет эту купюру и станет счастливым!
Янукович тут же выбрасывает 1000 у.е.:
- Ну вот, я сделал счастливыми ещё 10 человек!!
Медведчук быстренько стырил у них ещё 2000 у.е. – выбросил.
- Ну, ещё 20 счастливчиков.
Из кабины выглядывает пилот:
- Эй мужики, а знаете, если бы я вас сейчас из самолёта вниз выбросил, счастливой стала бы ВСЯ Украина
одесса 28-11-2004 16:45
Президентом Украины обызательно станет Янукович, поскольку по китайскому календарю следующий год - ГОД ГОЛУБОГО ПЕТУХА.НЕ верите - проверьте
Вышел мужик на улицу и кричит:
- Вон уголовника-рецидивиста с правительства!!
Тут подбигает милиция, по почкам его и в кутузку.Он говорит им:
- Я же на Мороза, а не на Януковича! А они ему:
- Ты нас не обманешь! Мы ведь знаем кто у нас уголовник-рецидивист!!
Хотите научиться делать большие деньги? Читайте мировые бестселлеры:
Билл Гейтс - "Бизнес со скоростью мысли"
Джордж Сорос - "Алхимия финансов"
Сергей Кивалов - "Организация подсчета голосов на президентских выборах"
Кандидат в президенты Янукович, чтобы доказать свою незлопамятность заявил, что всем, кто НЕ поддержит его кандидатуру на выборах, двойное гражданство с Россией будет предоставлено в первую очередь, причем совершенно бесплатно.
Оформление будет производится в местах крайнего Севера (Соловки, Колыма, и т.д.)
Задача: если за изнасилование 1человека дают 3 года, то на сколько потянет трахание 48 миллионов в течении 5лет ?
GoldCrab 28-11-2004 16:54
Выход из политического кризиса. Янукович - не президентhttp://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/27/2.shtml
Верховная Рада подала сигнал Верховному суду
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/27/news/27.shtml
Янукович едет к Лужкову нарушать Конституцию. Его ждет судьба Абашидзе?
ЮЩЕНКО ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ЧТО В 20 ЧАСОВ МОГУТ РАЗОГНАТЬ МИТИНГ И ВВЕСТИ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/news/7.shtml
В парламенте начали сбор подписей за отставку Януковича
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1434.shtml
Янукович уже заработал на пожизненное заключение
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1450.shtml
В Кировограде зверски избит журналист
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1530.shtml
В Донецке сорвали митинг сторонников Ющенко
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/28/161830.html
P.S> А в Киеве стороникам Януковича не препятствуют.
Ющенко: Губернаторы восточных областей хотят избежать ответственности за фальсификацию выборов в этих регионах
http://podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161828.html
Украинская община Торонто призывает силовые структуры быть вместе со своим народом
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/28/161826.html
В Харькове "5-й канал" видят вопреки Кушнареву
http://podrobnosti.ua/society/2004/11/28/161822.html
В Великобритании оппозиция настаивает на расследовании причастности главы МВД к злоупотреблениям
http://podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161821.html
GoldCrab 28-11-2004 16:56
Янукович едет к Лужкову нарушать Конституцию. Его ждет судьба Абашидзе?http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/news/2.shtml
:)
одесса 28-11-2004 16:59
На митинге Симоненко читает свое выступление по бумажке:- Когда партия послала меня на хуй...
Оживление. Перешептывание. Симоненко надевает очки, подносит шпаргалку ближе к глазам.
- Прошу прощения... Когда партия послала меня на ХYII съезд...
Эврато 28-11-2004 17:00
Выборы на Украине состоялись. ЦИК объявил результаты. Все согласны.Евросоюз, штаты и Россия завили об их легитимности.
Победил - Виктор. Фамилия победившего не называется.
cat_Begemot 28-11-2004 18:00
Прочтите!да, видно и впрямь - здорово парня впечатлило!
http://www.gazeta.ru/2004/11/26/oa_140841.shtml
Эврато 28-11-2004 18:06
Мужик умело топчет в ступе воду...GoldCrab 28-11-2004 18:09
cat_Begemot: :) Я уже давал такую ссылку. Видимо проехал такую остановку. ;)cat_Begemot 28-11-2004 18:14
Ага... :))ой а про этих гарных дивчин из Виагры?
"Виагра" подарила участникам митинга на Майдане тысячу пар валенок
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80317.html
GoldCrab 28-11-2004 18:19
Ющенко высказывается за диалог с руководством Россиейhttp://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161847.html
Киевское юридическое общество считает возможным принятие ВС Украины решения об избрании Ющенко президентом
http://www.podrobnosti.ua/opinion/2004/11/28/161846.html
Участники съезда в Северодонецке признали Януковича президентом
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161837.html
Руководство Крымской автономии не принимает участия в работе съезда в Северодонецке
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/28/161837.html
Под стенами ЦИК проходит акция сторонников Ющенко и Януковича
http://www.podrobnosti.ua/society/2004/11/28/161838.html
Первопроходец 28-11-2004 18:53
Хорошо, что выборы на Украине проходят в преддверии зимы. Похолодало. Быстрее выборные баталии закончатся. А вот если бы летом....до гражданской войны бы докатились.Fed 28-11-2004 19:15
К чему может привести новое двоевластие. Исторический экскурсhttp://zadonbass.org/first/message.html?id=6317
одесса 28-11-2004 20:26
Взгляд из Одессы: Киевские журналисты, ставшие на сторону Виктора Ющенко, доказали свою профнепригодность и подпортили имидж своему головеhttp://zadonbass.org/news/message.html?id=6489
GoldCrab 29-11-2004 00:11
Они обманывают российский народ!http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198
Ну, народ, здравствуй! Не, не так... С рождением тебя, Глубокоуважаемый Народ!
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=167578
На Площади Независимости появился новый слоган
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=167795
Ющенко требует посадить в тюрьму трех чиновников. Донецк он называет "братьями"
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/news/8.shtml
Украина глазами России: Аналитика от Шендеровича
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/2.shtml
ЮЩЕНКО ВЫДВИГАЕТ КУЧМЕ УЛЬТИМАТУМ - ИНАЧЕ ЕГО ЗАБЛОКИРУЮТ НА ДАЧЕ
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/news/17.shtml
Харьковчан обручили с Януковичем без их согласия
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-28/1616.shtml
Ундина 29-11-2004 01:37
[B]Бегемот >>>Скорее уж преступная политика Милошевича.К сожалению, в РФ освещали односторонне и предвзято. Дошло до того, что по указке властей организовали демонстрацию в поддержку Милошевича - а потерявшие терпение сербы к тому времени взяли и свергли коррумпированный диктаторский режим Милошевича.[/B]Навстречу - в чем не повинно НАТО??? :))Ну конечно, Милошевич, всем известно, преступник, но он не больше виноват, чем натовцы с европейцами и американцами! НАТО вошло в бывшую Югославию не только как защитник прав человека, но и как провокатор гражданской войны между албанцами и сербами. Как таковых трёхсот тысяч беженцев не было в помине, о чем твердили с чужых земель, к чему я это? Ясно о провокации говорю. Перебита, имею в виду, вся промышленность. Она тут при чем? Без неё осталась Сербия, и будет долгие годы нищенствовать. А тогда Югославия была на высоте. Теперь её нет, лишь куски, зато без жалкого преступника Милошевича. Продолжать ли об этом? Не думаю. ))
Параноия, гворишь? Ну хорошо, не спорю, это пока ))
Не пора нам всем встряхнуть свои мозги от всяких ссылок и независимых, и зависимых )) сайтов и соображать самим нам?
Ну всем известно, что Путин желает укрепить союз бывших стран СНГ, ну скажем, как Евросоюз, с целью развить экономику стабильную на взаимновыгодных условиях. Самое главное, он это не скрывает, мало того, что он фюрер ))Но видимо, Америке и Евросоюзу выгодно иметь дело с неуправляемой Россией. Параноия? Ну полноте ) Революция роз - все же дело американцев. Первый след, если не учесть Югославию и других стран. Пытались раскачать Белоруссию - не удалось. Теперь раскачивают Украину. Евросоюз тоже старается, для того, чтоб "потолстеть" вступлениями новых членов...
Ундина 29-11-2004 01:39
Достаточно посмотреть на карту, она подскажет вам, что и к чему ). Польша и Литва стараются, как думаете, для чего? Думаете, что они искренно желают украинцам демократию? Конечно, да, но им не нужна ваша будущая она. Двухлична эта Европа. Демократия, скорее всего, нависнет над вашими головами, и не более, и не менее. Жаль простого народа, который наивно верит, что произойдет чудо завтра (конечно, простой народ в Европе и Америке тоже ни при чем, говорю это, а то подумаете неправильно). Вот-вот мир рассыплется на куски мелкие ))кроме Америки, уж не говоря о Китае и Японии. О России мне нечего говорить, и я горько жалею о том. что Путин сделал ошибку - агитировать за Януковича открыто, и этим неосознанно спровоцировать кабы обратный ход холодной войны ((.У нас трубят о том, что Россия в будущем, возможно, будеи разрубленной. А потому что на Украине не остановятся, как будет возможность найти повод раздуть на каком-то маленьком скандальчике, к примеру, между осетинцами и абхазами, войну против России, оправдяя тем, что только она виновата, хотя в самом деле это не так....
Раскола не желаю Украине! Как ни грустно, у вас на Украине происходящее почему-то напоминает путч российский 90 годов, и если так, то вас настигнет такая же участь - 10 лет нищеты под лозунгом "Демократия". Ирония все же. Не знаю, сочувствовать или радоваться за вас, украинцы...Правильно говорит один сам украинец, что пусть Ющенко не очень нравится, если что, он удобная мишень, которого при удобном случае можно будет критиковать, крича на улице...
Одного журналиста сильно поразило то, что он увидел в штабе Ющенко на столе книгу с названием "Пособие для членов избир. комиссий по выборам президента Украины", по котором внизу на обложке стоит строка (цитирую) "Проект здiйснюеться за пiтримки АМР США". Что это? ))))
Что ни говорим, ни читаем, скажу, что история всего человечества - одна ложь....
одесса 2 29-11-2004 02:03
Разрешите обратиться к своим соотечественникам! Очень жаль, что народ Украины так разделен в своей позиции, хотя каждый хочет одного: благополучия и процветания для своей страны и для каждого из нас. Я из Одессы. Звучали мнения, что Одесса сплошь за Ющенко. Это наглая ложь! Есть много людей, интеллигентных людей, которые никогда не пойдут в сторону революционных воплей студентов «Нас богато…». После самопровозглашения Президентом Украины Ющенко упал в глазах многих, кто ему искренне верил. Правление Кучмы всем уже надоело и перемены нужны, несомненно! Но какие перемены нас ждут с Ющенко? Какие люди его окружают? Националисты, которые даже родным языком не владеют; Юлия Тимошенко, которая не может высунуться за пределы Украины под страхом угодить на нары; представители Польши, которая всегда была врагом Православия (следует понимать – Украины, России). На трибуне появляются представители духовенства: католики, униаты, автокефалы, филаретовцы. Естественно вся западная Украина всеми руками и ногами ЗА! Ну а где же наша родная Православная церковь? Не пойдет она в этот балаган! Не может Господин Виктор Андреевич определиться в свей духовной позиции, хочет угодить всем. Но так не получится! И с его стороны – преступление предоставлять право выбора улице. Вспомните, те, кто под оранжевым флагом, Ведь была когда-то Киевская Русь – колыбель Украины и России! Вспомните кто мы. Может и все трудности нашей страны оттого, что забыли мы об этом! Уважаемые Дамы и Господа, уйдите с баррикад, вы далеко не выражаете волю Всего Государства – Украины!Мисс 29-11-2004 02:08
Даже если имела место фальсификация, факт остается фактом: за Януковича проголосовала почти половина избирателей. Значит почти половина Украины - "предатели", "коммунисты" и другие неугодные?А может быть, они более осторожны, чем фэны Ющенко, и сумели разглядеть в нем будущего диктатора... Я, например, очень осторожно отнеслась бы к человеку, кричащему на весь мир "настоящий президент это - Я", призывающего к забастовке и даже рискующего гражданской войной...
В любой развитой стране проигравший кандидат поздравляет победителя и предлагает ему взаимное сотрудничество на благо страны. За исключением, разве что, Конго-Мумбо и вот теперь Украины...
Эврато 29-11-2004 02:25
Ундина, не будь наивна. В политике никогда не говорится то, что думается, и думается вовсе не то, что говорится. Что касается Литвы и Польши, то это чистая дипломатия плюс экономика ровно настолько, насколько она важна данным государствам.Психопат 29-11-2004 05:02
Хахлы! Чё вы там творите? Присоединяйтесь к нам.. мест для вас в Кащенке знаменитой хватает..:-)Миша 29-11-2004 10:13
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=745581Вопрос остаётся открытым: кто же козлы!
Помощник 29-11-2004 10:28
Кучма предложил провести еще выборы через полгода .Ющенко отказался ,он знает что в таком случае Янученко наберет больше 50% ,к этому времени люди очухаются от демагогии Ющенко.одесса 29-11-2004 11:54
Бубка: выборы на Украине были "прозрачными и честными"http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=746033
cat_Begemot 29-11-2004 12:37
А тут можете почитать интервью с Русланой (она приезжала в Москву на "Что? Где? Когда?")http://www.utro.ru/articles/2004/11/29/379853.shtml
"Сначала все это выглядело утопически и смешно. Но когда я увидела миллион людей на площади, я поняла, что Украина – это большая нация. И это большой народ, который себя уважает. Поверьте, они озабочены сегодня никакими не националистическими или политическими определениями. А, в первую очередь, будущим своих детей, своей семьи. Нас всех очень сильно возмутила фальсификация выборов".
"украинская тусовка тоже поделилась. Она очень разрозненная. Многие участвовали в концертах в поддержку Януковича. Другие изначально стояли за Ющенко. Я за пять дней до выборов объявила о своей позиции – и только потому, что начались массовые репрессии в адрес студентов, которых посадили только за то, что они участвовали в митингах в поддержку Ющенко.... Вчера, кстати, видела Софию Михайловну Ротару. Приходила на майдан – приносила еду участникам митинга. В оранжевой повязочке."
одесса 29-11-2004 12:42
Тарас Чорновил рассказал собственному корреспонденту "Известий" Янине Соколовская.- Ющенко, который во время теледебатов несколько раз намекнул, что Янукович живет "по понятиям", теперь сам по этим "понятиям" действует.http://www.izvestia.ru/comment/article763915
Україна 29-11-2004 14:03
cat_Begemot, давай не приплетать сюда певцов и прочих деятелей искусства! Руслана, Руслана… Мне на её слова начхать, она для меня не отличается от другого рядового избирателя. Я тоже люблю Украину, я тоже человек, но у меня другое мнение ( и нас 15 млн., по самым "правдивым" подсчётам Ющенко 13 млн. – тоже достаточно много).Подели спортсменов, певцов, актеров на правильных и неправильных.Это уже начинает напоминать старое-доброе : " И голос певца подымает класс, и тот, кто сегодня поет не с нами, тот – против нас. "Я вижу тут некоторые до сих пор не могут забыть козлов, об этом даже говорит название топика. А как вам понравится неоднократное "быдло" в нашу сторону? А как вам недавнее предложение от Ю.Тимошенко окружить нас колючей проволокой и взорвать? У меня инетвремя ограничено, кто может, найдите пожалуйста её слова и ссылочку – пусть люди почитают предложение от" оппозиции". А вчерашний ультиматум? Господа политики не в состоянии сдерживать эмоции. А Леонид Данилович выглядит сторонним наблюдателем и просто констатирует факты. Докатились…
cat_Begemot 29-11-2004 14:36
Про козлов - действительно, за Ющенко те, кто не хочет, чтобы их считали кАзлами.. ;)Еще раз советую перечитайте Панюшкина - сильно отличается от многих журналюг, человек честный, порядочный, верующий. Участвует во многих благотворительных проектах - лечение больных лейкемией, гепатитом, СПИДом.. Не побоялся съездить в Беслан.. И в Киеве лично побывал..
так вот, на мой взгляд - проблема Януковича даже не в том, что этот "проффесор" с двумя ходками на зону.. Если б он не использовал "административный ресурс" , т.е. откровенно скажем - не занимался бы фальсификациями, то был бы у него перевес голосов? И дошел бы он вообще до 2 тура?
Весьма сомнительно.
Понимаю - сторонники есть и у него. Но основная масса - именно то самое быдло, которым манипулируют. А против - те, кто может и Ющенко не шибко любят, но кого тошнит от этого вот откровенного жульничества паханов, власть имущих..
увы - мы в России как-то безропотно смирились с тем, что начальство все равно сделает так, как ему угодно.. И мы рабскими послушными шеренгами пойдем, куда они нам покажут..
Ну их!
а насчет Кучмы - да, этот хитрожопый дядька, который на данный момент в выигрыше: "все в говне, и тут выхожу я - весь в белом!" ;)
Еще и на третий срок пойдет.. ;)
cat_Begemot 29-11-2004 14:42
Интересен взгляд политического эксперта М.Гельмана, расходящийся с официально в России точкой зрения на украинские выборы- В первую очередь нельзя было подставлять Путина лично. Нелегитимный, непризнанный мировым сообществом Янукович - это колоссальная проблема для Путина, а не удобный партнер как предполагалось. Надо было спрогнозировать, КАК донецкие собираются выигрывать, и при максимальной скрытой поддержке самому президенту дистанцироваться. По большому счету, при таком масштабе фальсификаций донецкие приписали бы себе еще три процента, которые им дала личная поддержка Путина.
Случилось так, что в то время как Путин думал, что он выстраивает на Украине мощное лобби, донецкая группа выстроила свое лобби в администрации самого Путина – иначе объяснить все эти поездки Путина невозможно
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html
cat_Begemot 29-11-2004 14:45
поздравления Грызлова и Путина Януковичу…- Это вообще катастрофическая ошибка. Я сначала подумал, что Путин наконец понял, где оказался, и специально уехал в Латинскую Америку, чтобы иметь возможность не высказываться на тему украинских выборов как можно дольше. И вдруг это его заявление… Этим заявлением Путин поставил себя в совершенно идиотское положение. Ведь как все выглядит в глазах тех, кто смотрит телевизор: объявляют результаты exit polls, согласно которым выигрывает Ющенко. Штаб Януковича заявляет, что exit polls для них ничего не значат, что значат только официальные результаты. И тут, еще до объявления этих результатов, Борис Грызлов, который находится в Киеве и видит своими глазами все то, что происходит на выборах, созывает пресс-конференцию и поздравляет Януковича с победой. Спикер российского парламента! Дальше – больше: Януковичу звонит Путин, и тоже поздравляет его с победой. У всех нормальных людей эти действия российской власти вызвали шок. И естественно, что на первой же пресс-конференции у Путина спросили, зачем он это сделал. И что отвечает Путин? Он отвечает, что поздравил одного из кандидатов по результатам exit polls! По тем самым результатам, которые они не признавали, более того, по которым выиграл совсем другой кандидат. Иначе, как комедией, все это назвать нельзя. Путин стал героем анекдота, причем не такого добродушного, как в проекте Владимир Владимирович™, а дурного. Но важно другое: начиная с этого момента Россия проигрывает украинские выборы уже при любых условиях.
Ундина 29-11-2004 14:47
Ундина, не будь наивна. В политике никогда не говорится то, что думается, и думается вовсе не то, что говорится. Что касается Литвы и Польши, то это чистая дипломатия плюс экономика ровно настолько, насколько она важна данным государствам.Не только я, наивная ))), но и другие знают, что эти страны заинтересованы в своей экономике и кабы в чистой дипломатии. Так что политика, скажем, Европы не чище политики российской, хотя в Европе социальная уровень жизни стократ качественнее...И тут нечего добавлять.
Что ж, мы точно свихнулись ))))
cat_Begemot 29-11-2004 14:48
- Что значит – проигрывает при любых условиях?- Первый вариант – продавливается кандидатура Януковича. В этом случае мы теряем население. Мы навязали выбор. Не восток Украины победил у запада, а Россия у Украины. Маятник качнется с такой силой, что мы получим следующий состав Рады просто антироссийским.
Второй вариант – повторные выборы, переголосование. В этом случае Россия выглядит по идиотски, Кремль получается как бы одним из подразделений штаба донецких. Украина, получается, сама признала несправедливость выборов, а высшие лица России уже определили победителей в этих несправедливых выборах.
И третий вариант – выигрывает Ющенко. В этом случае Россия просто проигрывает – ведь она публично играла против Ющенко.
От себя добавлю: ну вот на кой хрен так по @#$%^&* сделали? вот вам и...
Ундина 29-11-2004 14:50
Ничего не понимаю, как же выделить чью-то цитату???? Я сделала как надо. [B]....[/B] правильно?Shantra 29-11-2004 17:18
«За беспорядками в Киеве стоят американцы!»Английская газета «The Guardian» опубликовала свой взгляд на события на Украине. http://www.kp.ru/daily/23412.5/34499/
Shantra 29-11-2004 17:21
Хоббит, проверьте пожалуйста писало ли такое английская газета?cat_Begemot 29-11-2004 17:29
Нууу, теперь будем обсуждать сплетни о происках америакнцев.. ;))Глеб Павловский:
"Они применили на Украине технологии, использованные однажды в Югославии, затем отработанные в Афганистане, в Грузии, в Абхазии...
На Украине это было для нас полной неожиданностью...
Наш козырный патентованный метод, успешно опробованный в России - фальсификация и вброс бюллетеней - почему-то не сработал. Это пи@#ец!
Мне почему-то уже неинтересно на Украине."
:)))
_13_ 29-11-2004 17:35
Сурдопереводчица сделала смелый жест в эфире украинского ТВhttp://newsru.com/world/29nov2004/surdo.html
Olga 29-11-2004 18:07
Наконец,появилась на мой взгляд действительно любящая и болеющая за ВСЮ Украину фигура- Сергей Тигипко,сложивший полномочия Председателя Национального банка Украины и начальника избирательного штаба премьер-министра Виктора Януковича.Как он объясняет:"Мне стыдно, что мы своей президентской кампанией разделили страну. Виновны обе стороны".
"Тигипко не переходит на сторону Ющенко, более того, он заявил, что в случае признания того президентом уйдет в оппозицию и будет готовиться к следующим парламентским выборам. Однако от борьбы на уничтожение Украины он решительно отказывается и выходит из команды Януковича".
См:http://www.globalrus.ru/news/139122/
"Очень вероятно, что теперь Тигипко и его сторонники организуют свою антиющенковскую коалицию - третью силу, которая будет выполнять посреднические функции и поставит своей задачей сохранение Украины как государства".
Я приветствую это и надеюсь,что Украина сохранит свою целостность.
Seattle 29-11-2004 18:33
«За беспорядками в Киеве стоят американцы!»Английская газета «The Guardian» опубликовала свой взгляд на события на Украине. http://www.kp.ru/daily/23412.5/34499/
Утка утками....)))))))))))))))))
Вредный 29-11-2004 19:59
Мне без разницы кто будет президентом, но после такой хуйни, когда Янукович сфальцифицировал результаты выборов, а Ющенко самопровозгласил себя президентом, какое же теперь уважение к ним обоим? На Украине нет достойно мыслящих кандидатов в президенты, а это значит, что Украина заурядная "банановая республика".Миша 29-11-2004 20:08
Ребята, не пугайтесь.Есть сайт http://www.guardian.co.uk, есть онляйн-переводчик http://www.translate.ru
Там действительно есть интересные аналитические статьи, малоприятные как Америке, так и России.
Читайте сами, сами же и судите.
одесса 29-11-2004 20:08
Украине.ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО ИГНОРИРУЕТ ВЫЗОВ НА ДОПРОСhttp://www.ng.ru/cis/2004-09-17/1_ukraine.html
Красавица и чудовище. Юлия Тимошенко: “Меня называют атомной бомбой”
http://news.samaratoday.ru/news/41036/
ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО – НЕВЫЕЗДНАЯ
За пределами Украины депутат Верховной Рады будет арестована по запросу российского следствия
http://www.ng.ru/cis/2004-09-27/4_timoshenko.html
Миллионерша-революционерка ("The Guardian", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/translation/215044.html
Слава 29-11-2004 20:13
Seattle,с чего такая уверенность, что с подачи Jonathan Steele в "The Guardian" опубликовали утку? Почитайте эту статью (http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html).
Shantra,
английская газета пишет намного интереснее: "Intervening in foreign elections, under the guise of an impartial interest in helping civil society, has become the run-up to the postmodern coup d'etat, the CIA-sponsored third world uprising of cold war days adapted to post-Soviet conditions. Instruments of democracy are used selectively to topple unpopular dictators, once a successor candidate or regime has been groomed".
GoldCrab 29-11-2004 20:31
А вот и факты! Кто кого кормит?Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;
А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;
И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
Вот те и на...
Seattle 29-11-2004 20:31
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/2/0,1367,POL-0-2223970,00.htmlСлава 29-11-2004 20:33
Seattle & Shantra,можете почитать также оргигинал статьи, которую опубликовала КП: "US campaign behind the turmoil in Kiev" Ian Traynor (http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1360080,00.html)
Seattle 29-11-2004 20:36
"Ohne westliche Unterstützung für dieses Land wäre die Demokratie-Bewegung fast unmöglich. Und ich möchte mich beim deutschen Volk und der deutschen Regierung bedanken, dass sie zu Frieden und Demokratie in der Ukraine stehen", sagte Wladimir Klitschko."Без помощи Запада этой стране как Украине было бы невозможным демократическое движение. Я хочу поблагодарить немецкий народ и правительство в поддержке и содействии в свободе и демократии в Украине", сказал Владимир Кличко.
Seattle 29-11-2004 20:43
Дорогой Слава,Если вам известно немного о английской медии-прессы, то наверняка заметите там анти-американские настроения в рядах газет и журналов. Поэтому, я не считаю полноправной информацией, данной вами Слава. Всё таки я сужу по своим впечатлениям и понятиям по происходящему делу. Также, в сравнение всех этих фактов, я стараюсь пройтись по многим сайтам на разных языках и обратить внимание в общем-то на нейтральное издание. Например, заметить можно, что немецкая пресса намного лояльнее к американцам во время событий в Украине. В то время как лояльная Америке Англия пишет очень резко и в некоторых статьях идёт полное поливание грязи. О чём это говорит? Демократия медии той или иной страны, чем кскати меня ОЧЕНь удовлетворяет.
пес 29-11-2004 20:47
немецкая пресса намного лояльнее к американцам во время событий в Украине. В то время как лояльная Америке Англия пишет очень резко и в некоторых статьях идёт полное поливание грязи. О чём это говорит? Демократия медии той или иной страны, чем кскати меня ОЧЕНь удовлетворяет.Посмотреть все сообщения
хоббит 29-11-2004 21:03
Вчера вернулся из Вашингтона - пикетировали российское посольство. К пикетированию, кстати, присоединились и русские ученые, работающие в США. А вчера у нас на "Public Square" был большой митинг в поддержку украинского народа, показывали по новостям на "Фокс8".Один из самых авторитетных научных журналов в мире - "Nature" опубликовал статью английского токсиколога Фредерики Кастеллани где она утверждает, что Ющенко был отравлен одним из производных диоксина - клиническая картина его заболевания полностью соответствует отравлению диоксином - только этот яд вызывает образования на коже, подобные тем, что сейчас имеет Ющенко.
http://www.nature.com/news/2004/041122/full/041122-8.html
хоббит 29-11-2004 21:07
Донецк и восточные регионы заявляют, что они чуть ли не "кормят всю Украину".http://search.liga.kiev.ua/l_doc2.nsf/alldocact2/T031344?OpenDocument&
Закон "О Государственном бюджете Украины на 2004 год".
Приложение 5 - доходы, дотации и поступления в бюджет городов и регионов Украины. В самом конце этого приложения: В бюджет Украины передают свои доходы только 4 региона Украины:
Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14.7 млн грн;
Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57.6 млн грн;
Областной бюджет Запорожской обл. передает в бюджет 3.8 млн грн;
Городской бюджет г. Киева передает в бюжет 563.8 млн грн - в 8 раз больше всего восточного региона!
-----
Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн (весь восточный регион + 13млн за счет Киева;
Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн (за счет Киева);
Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн (за счет Киева);
Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн (из Киева);
Республиканский бюджет крымской Автономии получает дотацию из госбюджета 105.4 млн гр (из Киева)
Городской бюджет Севастополя получает дотацию 11.8 млн грн (из Киева)
----
Ко всему прочему, статья 34: Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
пес 29-11-2004 21:23
хоббит всех милее и краше...Слава 29-11-2004 21:27
Дорогой Seattle,соглашусь, что "Гардиан", это не "Нью-Йорк таймс", но все же ей далеко до "Сан", и информации, которую публикует эта газета, можно доверять не меньше, чем "Стампа", "Вельт", "Паис", "Асахи" или "Зюддойче цайтунг".
Резкая критика той или иной медикомпании - это еще не ангажированность. Американские власти очень не любят, к примеру, канал "Аль-Джазира", но его новости остаются по-прежнему одними из самых информационных, хотя и самых шокирующих. В этом плане они отличаются от новостей CNN, редакционная политика которых все больше смахивает на новостную службу ПЕРВОГО канала в РФ, которая, в свою очередь, как сестра близнец ТАСС времен холодной войны.
В любом случае, объективности можно достичь, читая не только нейтральную прессу, но и резкие мнения, как с одной, так и с другой стороны. Но даже здесь, наше восприятие одних и тех же фактов, одной и той же информации будет основано на личных внутренних предубеждениях.
GoldCrab 29-11-2004 21:37
Политики - против сепаратизмаhttp://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/29/162011.html
Верховный Суд начал рассмотрение иска сторонников Ющенко к ЦИК
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/29/162026.html
Порошенко: Власть не желает урегулировать политический кризис
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/29/162016.html
Генеральный секретарь НАТО призывает украинские власти уважать волю народа при выборе Президента
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=168050
MadSam 29-11-2004 21:59
Во, сегодня услышал историю... -)Короче, есть у нас бригада гипрочников. Россияне. И есть у них начальник, приехал из Западной Украины. Однажды один из этих гипрочников обратился к нему с вопросом, а начельник в ответ - "Я вашу погану мову не розумею". Может, по украински не так пишется, но звучало именно так. -)))
Fed 29-11-2004 22:05
Браво Одесса! Да это точное в черных делах Тимошенко. Я недавно обьяснили на Хоббита и ГолденКраба о черное дело в Украине.. Так Они только качает головой ,просто они неверят что я сказал этот дело было в прошлом форуме Крабыча..Так Хоббит только следит и жалует на ВВП эконимику. Не смотря что происходит в Украине.. везде идут капитальные ремонты улицы, стройки и города .Так Янукович неволнует об этом ВВП экономика..И будет оборот двое больше после капитального ремонта..Ладно как хощь делай !хоббит 29-11-2004 22:15
Сайт Интерпола: http://www.interpol.orgЛинк к международному розыску: http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/Form.asp
Украинцы, разыскиваемые Интерполом: http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/
ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality
=UKRAINE&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex
=&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=
&ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage
=8&Search=Search
Никакой Юлии Тимошенко нет, есть ее однофамилец из Днепропетровска Александр Тимошенко. Но его разыскивает не РФ, а Печерский суд г. Киева. http://www.interpol.org/public/Data/Wanted/Notices/
Data/2003/44/2003_35844.asp
Розыск России: http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=1620
Поиск по странам, обьявившим розыск: "Russian Federation" - http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=
&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=
&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=
&ArrestWarrantIssuedBy=RUSSIAN+FEDERATION&EntityFullText
=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search - РФ вообще никого в международный розыск вообще не обьявляла.
Следовательно, все эти публикации российских и проффффессорских СМИ про "международный розыск Юлии Тимошенко" - неумная брехня, т.к. ("неумная" - потому что легко проверяется и опровергается): РФ вообще никого не обьявляла в международный розыск, но возможно Интерпол отказался вносить Юлию Тимошенко в список разыскиваемых по причине фальши представленных Россией доказательств "вины" Тимошенко. Это только в России человека хватают по смехотворным обвинениям, как Ходорковского, Игоря Сутягина и Валентина Данилова, а затем фабрикуют против него уголовное дело, или подсылают к нему убийц, если он все же спасся - как Путин подсылал убийц к Березовскому.
хоббит 29-11-2004 22:23
ФедПредыдущий мой пост - это специально для вас с "одессой".
Я уже подумываю открыть специальный отдельный топик для ответа на подобные идиотизмы: "Дуракам, брехунам, а также тем, кто повторяет и распостраняет дурацкую брехню" (можете отности себя к любой из вышеперечисленных категорий), где буду носом тыкать распостранителей дурацкой брехни в ИХ ЖЕ брехню!
Слава 29-11-2004 22:50
хоббит,информацию о том, что Путин присылал к Березовскому убийц тоже размещайте в том топике, чтобы обозначенные вами категории получали информацию для дальнейшего распространения.
GoldCrab 29-11-2004 22:52
Newsweek: Большой брат и "маленькая Россия"http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/29/162042.html
одесса 29-11-2004 23:06
Украинская экономика: от бума к спаду.Сегодня мы должны констатировать, что прошедшая неделя привела к ухудшению экономической ситуации", - заявил в понедельник журналистам вице-премьер правительства Украины и по совместительству министр финансов Николай Азаров.Это обстоятельство тем более прискорбно по той причине, что по данным статистики за 9 месяцев этого года Украина была в лидерах среди стран СНГ по темпам экономического роста. По данным Государственного комитета статистики Украины, по отношению к аналогичному периоду прошлого года рост внутреннего валового продукта страны составил 9,4%. Это существенно больше аналогичного российского показателя. Более того, если верить этим цифрам, экономика Украины по темпам развития в этом году впервые обогнала не только экономику Казахстана, но мирового лидера в этой гонке - Китай.
Во многом, по мнению специалистов, такой рост был связан с грамотной экономической политикой кабинета министров Виктора Януковича и Национального банка Украины.
хоббит 29-11-2004 23:10
Слава,На Западе хорошим тоном считается обвинять свои спецслужбы, а в первую очередь ЦРУ, абсолютно во всем. Посмотрите хотя бы любой фильм, где фигурирует ЦРУ начиная с "7 дней Кондора" итп. Независимо, заслужили спецслужбы это или нет. К тому же, во всем мире (кроме Кремля) очень не любят сейчас Президента Буша, на которого очень удобно вешать всех собак.
Во всем мире (кроме СНГ) все СМИ возмущаются фальсификацией выборов в Украине и бесцеремонным, открытым вмешательством Путина в избирательный процесс в чужой стране. А тут вдруг какая-то газета напечатал частное мнение какого-то журналиста - не совпадающее с общественным мнением. Эта публикация не делает погоды абсолютно - ну, выступление журналиста, может быть желающего просто повысить тираж своей газеты. Его личное мнение. На которое он имеет полное право. Тут и "Аль джазира" есть и "Белая сила" - все выражают свои личные мнения, как вы правильно говорите.
В Путинской РФ "кавказ.орг" немыслима, сейчас Путин на Литву наезжает, за то что там ПО СУДУ разрешили этот канал публикаций. Который, между прочим, пользуясь вашими словами "намного правдивее и точнее, чем первый канал росийского ТВ". В США вот есть и "Ал джазира", а в Путинской РФ - нет "кавказ.орг". Кому хотите, тому и верьте. В РФ во времена Иракской войны верили "Аль Джазере" и сели в лужу.
Ну, хорошо, есть в Англии какой-то левый журналист не любящий США. Запад - не Россия, таких здесь в тюрьму не садят и рот им не затыкают. Вот он и написал о своих догадках и подозрениях. Своих собственных.
И теперь вот "иносми.ру" берет это ЛИЧНОЕ мнение этого журналиста, переводит его на русский и начинает его выдавать чуть ли не за истину в последней инстанции. как "доказательства злокозненности американских спецслужб". Хотя это всего лишь личное мнение журналиста. Одного-единственного. Ничего конкретного он не приводит, никаких точных фактов - фактически только свои догадки и предположения.
одесса 29-11-2004 23:10
Люди,прошу вас не обратиться внимания на слова Хоббита о брехне.Ведь Хоббит по натуре похож на Фишера-шахматиста.Слава 29-11-2004 23:15
одесса,наверное, мнение этих специалистов авторитетно только в аудитории Януковича, а специальные знания у них на том же уровне, на каком они у "призидента-проффессора".
GoldCrab 29-11-2004 23:24
"Spiegel": Рискованный промах Путинаhttp://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/29/162044.html
Президент России Путин занял в Украине четкую позицию на стороне премьер-министра Януковича и, таким образом, - против демократического движения. При этом в голове у него, прежде всего, свои собственные интересы.
Тэтчер: Вокруг Украины может появиться "новый железный занавес"
http://www.podrobnosti.ua/society/2004/11/29/162047.html
Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер 29 ноября заявила, что вокруг Украины может появиться "новый железный занавес", если Запад не поддержит украинское демократическое движение.
GoldCrab 29-11-2004 23:31
одесса: Я таким же образом могу сказать и о тебе. А толку что? Ты лучше дай отпор таким фактам настоящими контрфактами, а не пустословесными звонкими словами и тупыми сравнениями. Слабо, да?хоббит 29-11-2004 23:39
Слава,Охотно!
Навскидку: сначала на русском для тех, кто английского не знает
http://gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti&id=37050000000007918
http://ng.ru/events/2003-09-22/1_berezovskii.html
Оригинал этой статьи в "Санди Таймс" (отнюдь не "Гардиан"! ;)
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-824398,00.html
Fed 29-11-2004 23:58
Хоббит!Хохотал я! Говорил "делай как хощь"!;-)))GoldCrab 30-11-2004 00:05
Handelsblatt: Москва оставляет за собой украинский нефтепроводhttp://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/29/162056.html
На прошлой неделе монополист "Транснефть" практически незаметно продлил на 15 лет эксклюзивное право на эксплуатацию государственных российских нефтепроводов, по которым нефть через Украину поступает в Центральную Европу.
MadSam 30-11-2004 00:11
Киндергартен, господа...Спор слепого с немым... Ну или наоборот, кому как нравится -)))
хоббит 30-11-2004 00:24
Слава,Вот интересная статья:
"Диагноз" Наталии Геворкян
http://www.gazeta.ru/2004/11/24/oa_140612.shtml
"У российского президента прогрессирующий недуг, весьма опасный для человека, рискнувшего заняться публичной политикой. Болезнь называется потерей навыка общения с независимой (от него) прессой. Проявляется эта довольно редкая в ХХ1 веке болезнь главным образом тогда, когда господин Путин оказывается за пределами приблизительно построенной им под себя родины..."
Помните, вы меня спрашивали о сведениях, сколько вам всем стоит поддержка Я. в пенендзах (финансово в смысле). Тут уже приводили этот линк ранее, но еще раз обратите внимание, если не открывали:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml
GoldCrab 30-11-2004 00:42
MadSam: Не думаю. Надеюсь на то, что молча читают. Ведь в России, в Москве, уже были такие же события, что и в Киеве. Разве нет?Слава 30-11-2004 00:43
хоббит,внесу ясность: мы обсуждали печатное издание КП (а не "иносми.ру"), которое только перепечатало статью из "Гардиан", и уж тем более не как истину в последней инстанции, а как один из штрихов, который дополняет информационную картину, происходящих на Украине событий!
А статья в "Санди таймс" посвящена том, как частные догадки одного информированного источника были слиты журналистам, причем официально их никто ничего не подтвердил.
Сравнивать катарскую "Аль-Джазиру" и ичкерийский "кавазцентр" нет смысла. На том же основании можно сравнить легитимность Буша и Бен-Ладена.
У нас тоже журналистов в тюрьму не садят, Доренко на Украине, Киселев в "Московских" не то "новостях", не то "ведомостях", Савик Шустер – тоже не в тюрьме, а Познер, в отличии о остальных, до сих пор довольно остро поднимает многие вопросы. Кстати, Вы в курсе, скольких журналистов по политическим мотивам за последний год сняли с эфира в США?
Слава 30-11-2004 01:05
хоббит,думаю Вам будет интересно эту статью. Отрывок:
"Вот интересно, когда Жанна Агалакова выходит из студии, проведя очередную программу "Время", и оказывается одна в кабинете, она там выпивает рюмку водки? Потому что нормальный человек не может вынести то, что она выделывает в эфире. Ну, вот нормальная психика не должна этого выдерживать, когда сидит человек, и врет и врет, и врет, и брешет, и брешет, и давит, и давит. Сколько же можно? Вот интересно, она там напивается, одна? Я ничего не хочу сказать конкретно про Жанну Агалакову. Я совершенно не знаю ее взаимоотношений со спиртными напитками. Но вообще мне кажется, что надо серьезно себя приводить в чувство после таких вещей". (http://www.echo.msk.ru/programs/sut/33177/)
Odessa2 30-11-2004 01:13
У Виктора Ющенко проказа?http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml
Эврато 30-11-2004 01:20
А я обожаю Агалакову. Чем она там после эфира занимается, мне без разницы, но как ведущая новостей - я балдею!хоббит 30-11-2004 01:39
Слава,А это, что, действительно большая разница, какой рупор Путина преподносит истину в последней инстанции - КП или иносми.ру? Если люди любят свою страну и не запуганы - зачем искать "руку спецслужб запада"? тем более, когда вообще никаких фактов или доказательств нет, только домыслы.
Этот насостоявшийся убийца - офицер ФСБ, явился в полицию с повиной. Его там не называли прямо из интересов следствия. Потом этот ассасин-перебежчик давал пресс-конференцию, и далеко не одну. Никак не могу вспомнить его фамилию, как-то на Л.., вроде. Вспомню - найду и дам вам стенограмму этой пресс-конференции, я ее читал. По-английски, правда. Это все вовсе никакие не "догадки" - конкретный человек, конкретные факты, конкретня авторучка с ядом, предьявленная как вещественное доказательство. Вы бы еще суд над убийцами Яндарбиева назвали "сливом частных догадок информированного источника"... Кстати, о них ничерта уже не пишут, что, головы им уже срубили?
Разницы между катарской "Аль Джазирой" и ичкерийским "Кавказ центром" никакой нет принципиально - они обе принимаются мировым сообществом, как легетимные СМИ соответствующих стран.
Говоря что "журналистов у нас (в РФ) не садят" вы ссылаетесь только на всем известных грандов - журналистов, которых тронуть реально трудновато. А ведь не они только создают всю российскую журналистику. Это журналистов поменьше, особенно в провинции выгоняют с работы (впрочем, и грандов ваших тоже), сажают в тюрьму, избивают и убивают.
Посмотрите-ка таблицу здесь http://ng.ru/politics/2002-04-03/10_journalists.html
О "по политическим мотивам за последний год сняли с эфира в США" - мне как-то не известно, наверное не снимали, т.к. случись такое, то ВСЕ СМИ США чисто из профессиональной солидарности подняли бы такой жуткий вой, побольше, чем о войне в Ираке.
хоббит 30-11-2004 01:40
2Если вы намекаете на Донахью - то это уже ваши СМИ лапшу вам в очередной раз вешали - его перевели просто на том же канале на "вечерние новости", закрыв его шоу "дневные новости", потому что их уже мало кто смотрел. У "вечерних новостей" другая аудитория, более подходящая для Донахью. :)
Ундина 30-11-2004 02:14
Пути? Путин? Фюрер? Карлик? Недуг? Диктатор? Ну сколько можно, господи!!! Хоббит дорогой, умоляю тебя перестать так говорить, а потому что как-то неудобно слушать твои предположения, месту которым нет доказательств прямых!!! Пусть если и у меня их нет...Не только ты, но и вы все читаете открытую критику в адрес нашего президента, праль? Ну где отсутствие демократии? Боже мой, ты перекрываешь демократию демократией, неужели слеп ты? Не думаю быть фанатом Путина ))), но я скажу только одно. Вот что - если ты со своими оппонентами - антипутинцами продолжишь сочинять спектакль про "диктатуре Путина", то её конец непредсказуем, только потому что "зрители" воспримут её так, что остальное вокруг не увидят...Надо жить реальными происходящими, а не мифами, один из которых о недуге высказал лишь мыслитель, как таковым и мы являемся!!!
Ходоровский, Березовский? А Энрона вам напомнить? А того начальника, с которым работала Тимошенко (кажется, фамилия, Лагутенко???) напомнить? Ну не к чему!
В таких бывших коммунистических и потсоветских странах не перестают резни между всякими экономическими кланами, элитами, чьими заложниками является простой народ. По той причине Путин решил покончить с этим резнем и говорил он, что демократию надо делать зрелой, то есть, в пользу не тем, у кого есть власть и деньги, а гражданам. Не ясно, что ль??? А вам говорят: борьба на Украине за демократию идет. Ну какая она? И у Ющенко, и у Януковича свои олигархи, свои компании есть, в чем заинтересован весь Запад, которому нужна и чужая экономика. Неслучайно не знаешь, Ющенко на теледебатах сказал, что он будет бороться с олигархами? Ну как, чем не отличается, к примеру, от Путина?
Ундина 30-11-2004 02:20
Р.Ы. Путин не в себе, расстроен, ну и что? Не устаёте норовить искать эмоции, а? ))) Я бы на его месте расстроилась, подумаешь ))), эмоции человеческие...Так что, уважаемый Хоббит, не говори о гетто, т.к. это все же не правда...
Э, вспомнила о Киселеве, рекомендую где-то на МН (московсие нвоости) найти и прочесть его статью, кажется, называется "Союз (или общество) недовольных".
Слава 30-11-2004 02:37
хоббит,точность не повредит, помните, наверное, "верный в малом..."
Про офицера ФСБ. Вы в курсе сколько у Березовского таких офицеров ФСБ еще в запасе есть, чтобы пугать соответствующие страны ВВП?
У США нет юридических оснований закрывать катарскую телекомпанию. Если в соответствующих странах признают легитимность "кавказцентра", то пусть уж заодно признают и легитимность "Аль-Каиды".
А про убийц Яндарбиева мы с Вами не услышим, потому что они уже давно где-нибудь в санатории "Русские берёзки" отходят от заключения, тайно переправленные катарской стороной!
Быть может, это Ваши СМИ лапшу на уши вешают про рейтинги и все такое, но я верю Познеру, и у меня нет оснований ему не доверять:
"Когда все это начиналось, после 11 сентября, в течение длительного времени СМИ, о которых вы говорите, как раз были очень сдержаны в любой критике Буша. Некоторые мои друзья потеряли работу, когда пытались его критиковать – работавшие на американском телевидении. В течение длительного времени вообще считалось не патриотичным что-нибудь такое говорить. А не быть патриотом в Америке даже опаснее, чем у нас. Потому что они более патриотичны на самом деле - вот эти бесконечные флаги, гимны и так далее". (http://www.echo.msk.ru/interview/32905/)
хоббит 30-11-2004 09:51
Слава,мне понравилсся ваш линк. И о свободе слова, и о просто Свободе. Но он, к тому же, еще и великолепная иллюстрация, как даже умный и честный человек начинает верить всем этим грызловым и агалаковым (не знаю кто это такая, но я по контексту понял, что она - лживый ведущий новостей), даже если он в своей статье критикует их лживость. Здесь очень хороший пример: "фашисты из УНА/УНСО рекламируют Ющенко". Ведь автор, вроде бы умный и честный человек, сразу же поверил этим всем грызловым/агалаковым, даже не усомнился в этой их лжи.
Украинскую Национальную Ассамблею/Украинскую Национальную СамоОборону создал в 90-м примерно наш фюрерок - Дмитрий Корчинский http://www.korchinskiydmitriy.openua.net/. Она тогда пользовалась бешенным успехом и далеко не только в Западной Украине. Я тогда спросил о ней Олеся Шевченко (это видный диссидент, сподвижник Вячеслава Черновила, в 91-92 он работал у нас ответственным редактором "Украинского биохимического журнала, сейчас он - деятель КУН). Он мне сказал, что эту организацию (УНА/УНСО) создало КГБ для дискредитации украинского национального движения и ни один настоящий националист никогда не подаст им руки.
Ну я за ней не очень следил, знал, что Корчинский стал депутатом, Кучма пробовал запретить УНСО, но почему-то не запретил (не знаю почему, скорее всего он не настаивал на запрете - очень уж удобное пугало для восточных регионов). Знаю, что Корчинский посылал добровольцев в Чечню в первую чеченскую - чтоб там "с кацапом боротся". Уже здесь я услыхал, что УНА/УНСО развалилась, а из остатков ее Корчинский создал себе новую организацию "Братство". Вот ее сайт http://www.bratstvo.info/rus/zayavi/index.shtml
хоббит 30-11-2004 09:52
2Посмотрите - эта организация мало чем отличается от вашего Баркашева. И заметьте - основная задача этой организации украинских фашистов - травля Ющенко, а теперь и реклама Януковича. И усердствуют они в этом не меньше здешних "одесс" под разными номерами, дамб-гостей и прочих тирендов - никакой разницы вы не заметите, что здешние "одессы", что украинские фашисты, одно и то же, те же самые слова, те же аргументы..
Этот лидер "фашистов УНА/УНСО", которым сейчас пугают россиян и восточных украинцев вдруг возлюбил "москалей", убивать которых он раньше хлопцев отправлял. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/574/32.html
Крутой у Путина с Януком ход: фашистами-УНСОвцами "русскоязычных" пугают, что "они с Ющенко", а сами УНСОвцы как оказалось, плечь-о-плечь с Проффесором и главным "москалем" против Ющенко бьются. Близнецы-братья, три фюрера, трех разновидностей фашизма: российского, украинского и бандисткого.
А ведь россиянам и восточноукраинцам этого не сообщают ведь. Нет в Донецке свободной информации - 5-й канал отключен, центральные газеты не доставляются, только на них льется путиинская ложь и из российских телеканалов и из российских газет, всех этих грызловых/агалаковых, что страшные УНСОВвцы Корчинского придут к ним, если Ющенко выиграет, и всех их поубивают...
Извините, я уже спать хочу, постараюсь вам и Ундине на ваши посты ответить завтра.
одесса 30-11-2004 10:06
«Каштановый бунт» разрабатывался еще веснойО том, что на Украине состоится «оранжевая» революция, собкору «КП» в США рассказали в апреле
http://www.kp.ru/daily/23413/34528/
одесса 30-11-2004 10:07
«Каштановый бунт» разрабатывался еще веснойО том, что на Украине состоится «оранжевая» революция, собкору «КП» в США рассказали в апреле
http://www.kp.ru/daily/23413/34528/
одесса 30-11-2004 10:17
Хоббиту.Твои слова-И усердствуют они в этом не меньше здешних "одесс" под разными номерами, дамб-гостей и прочих тирендов - никакой разницы вы не заметите, что здешние "одессы", что украинские фашисты, одно и то же, те же самые слова, те же аргументы..
Мне отвратительно читать твои слова ,ведь все ники,кроме меня,которых ты прозвал как фашисты,женского рода.Готов вызвать тя в реале и дать тебе в морду,чтобы ты больше не унижать их.Обязательно заеду в Кливленд,ведь у мя нет проблемы с визой с поездкой в Америку.
пес 30-11-2004 10:41
:) одесса, бей в морду, но ты все таки не знаешь, кто из хоббитов написал такую пакость :) в кивленде остался единственный хоббит? так значитца, одесский стрелок, в путь!шахтер 30-11-2004 15:49
восточноукраинцам этого не сообщают ведь. Нет в Донецке свободной информации - 5-й канал отключен, центральные газеты не доставляютсяВосток Украины отдыхал 2 дня от "честной и объективной" информации. 5 канал работает в Донецкой и Харьковской области как часы, тоже канал Эра и газет хватит разных. Оставили для контраста. Очень полезно всем донецким узнать, что говорят оранжевые оппозиция о отсталых, грубых шахтёрах, о донецких фашистах бритоголовых, которых там каждый встреченый и том как взорвать это быдло.Тоже очень полезно посмотреть на телеведущих зомби.пес,хоббит соловей, одесса найдет.
Kruz 30-11-2004 16:36
Политика, понимаешь!Первопроходец 30-11-2004 17:02
Америка вмешалась в дела Украины куда успешнее России. Читайте сегодняшний номер "Комсомольской правды"Shantra 30-11-2004 17:14
Слава, обратите внимание "лживый ведущий новостей"! Ох, эти американцы...Seattle 30-11-2004 17:29
"А ведь речь идет не о пустяках. Недаром главный российский политтехнолог Глеб Павловский громогласно утверждает: "Если мы отдадим Украину, через год то же самое будет в России". Москва не стесняется говорить вслух о своих симпатиях и антипатиях, о том, что она воспринимает Украину как свое достояние."http://www.kp.ru/daily/23412/34475/
"Двоекратное поздравление Виктора Януковича с избранием иначе как фарсом назвать трудно, особенно в сочетании со списком зарубежных лидеров, последовавших примеру Владимира Путина: Александр Лукашенко, Нурсултан Назарбаев, Роберт Кочарян, Ислам Каримов и Ху Цзиньтао. Слабовата коалиция. Потому, видимо, Владимир Путин и сказал в Гааге, что "ни в каком признании со стороны эти выборы не нуждаются" - мол, не очень-то и хотелось."
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80527.html
одесса 30-11-2004 18:07
После того как Верховная Рада выразила недоверие ЦИК, председатель Центральной избирательной комиссии Сергей Кивалов, выступая во время телемарафона на телеканале "Интер", заявил: "Если кого-то удовлетворит, что уйдет председатель Центральной избирательной комиссии, я готов подняться и уйти из ЦИКа, но, позвольте, вы дайте мне доказательства, что произошло, в чем меня обвиняют в этой ситуации".Юридических оснований для отвода членов ЦИК нет, считает Сергей Кивалов. По его мнению, постановление парламентом "принято на эмоциях". "Мне очень жаль, что не услышали Петра Симоненко, который предлагал создать комиссию, затребовать все протоколы и посмотреть, что сделала ЦИК", -- сказал Кивалов. Он еще раз подчеркнул, что все 225 протоколов теризбиркомов были подписаны представителями Ющенко и выразил готовность рассказать об этом митингующим в Киеве.
Kareva 30-11-2004 18:53
Политики играют в свою игру,а народ страдает Уже поступают сообщения о неплатежах в бюджетЧто с пенсиями будет? Что будет с экономикой?
Неспокойно на душе.
Первопроходец 30-11-2004 18:56
Кажется, был Анекдот сегодня в Комсправде. Верховная рада выразила недоверие ЦИК Украины. Контролировать выборы было поручено ЦИК республики Беларусь. В результате подведения итогов президентом Украины с подавляющим преимуществом в голосах стал Лукашенко.Атаман 30-11-2004 18:59
Театр абсурда, дамы и господа! Америка и Россия делят Украину, а украинцы думают, что они делают революцию. Увы, революцию сделали (именно сделали) в других кабинетах и, как пешки будут бить ферзей - это уже зависит от того, кто более тщательней подготовился к данной партии под названием "УКРАИНА".Атаман 30-11-2004 19:01
Да и задолбали везде вспоминать Лукашенко. Нормальный мужик-хозяин! Вот выборы в США были - Лукашенко вспоминали, выборы на Украине, опять же батьку вспоминают.Первопроходец 30-11-2004 19:05
Что делать??!!! Уж больно он "сексапилен".хоббит 30-11-2004 20:30
"шахтер".Знаете, я ни на одну минуту не поверю что вы работаете шахтером. Если вы хотите выступать от имени всего Донецка, то лучше подписывайтесь здесь точно как здешние "одессы": "донецк1-2-3-4-5-итд".
1) Т.е. вы подтверждаете, что 5-й канал в Донецке отключили?
2) а: Не могли бы вы конкретно привести цитаты из газет, поддерживающих Ющенко, где "говорят оранжевые оппозиция о отсталых, грубых шахтёрах, о донецких фашистах бритоголовых, которых там каждый встреченый и том как взорвать это быдло"? Только не донецкие "хамские" газеты, которые приписывают людям то, что они не говорили, а именно сами "оранжевые газеты", которые подобное заявляли. Потому что я до сих пор ни разу не видел в них подобных утверждений, "оранжевые" как раз к шахтерам относятся достаточно сочувственно. А вот фотографии "бритоголовых молодчиков-дебилов и быдла", фотографии которых показывают украинские газеты - это те, кого яйцепробиваемый профффессор свез в Киев для демонстраций в свою поддержку. И "оранжевые газеты" утверждают, что именно это "бритоголовое быдло", привезенное профффессором в Киев на Майдан в свою поддержку не представляет Донецка ничуть - только самого профффессора и его "команду".
б: "Правдой", очевидно, вы называете вот это: http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=29&m=11&postid=2839 ? Скан с газеты "Голос Донбасса".
Или как жена Януковича по ТВ недавно вещала http://www.korrespondent.net/main/108188
"Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш! Значит, стоят валеночки рядами - все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар! И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели - взяли другой. От! И она тянется и тянется - рука. Сейчас я ехала сюда - были новости. И сказали - на площади массовое отруення почалось!"
хоббит 30-11-2004 20:35
Шантра,Извините, но это я тремя словами передал то, что ведущий "Эха Москвы" говорил о вашей же ведущей новостей, я как уже сказал, о ней слышу первый раз. "Ох уж эти американцы", уже и на "Эхо Москвы пробрались". "Рука Ленгли"... В американских валенках...
Русские, будьте бдительны! Теснее сплотитесь вокруг своего гаранта Конституции!
Первопроходец,
А почему бы не сразу же вот это, источник тот же: http://www.kp.ru/daily/23413/34533/
Интересно, а не обидно ли вам, что вас за таких идиотов держат, как "таргет груп"? Те, кто пишут такое - не стесняются (о чем ведущий вашего "Эха Москвы" и говорит), но верить в такое?
Кстати, вот что САМА же "Гардиаэн" пишет о авторе этого "откровения о "руках ЦРУ в Украинской Революции":
http://www.korrespondent.net/main/108145
"Guardian: Пиарщик самых отвратительных режимов Европы", Великобритания The Guardian 30 Ноября 2004
хоббит 30-11-2004 20:57
Дорогой "одесса",прошу простить меня покорно, что я вам сразу не ответил...
Да, я видел ваш автобиографический пост и очень вам сочувствую: трудное детство, 6-ти классное образование ("10 классов школы для глухих"), затем "преобретение высокой духовности" на лесоповале ("бизнес на дереве").
Я не понял только, почему это пахан одесских "брелочников" на меня "за клевету подаст"? Неужели даже уже ему неприятно и противно видеть упоминание о себе рядом с яйцепробиваемым профффессором???
Кстати, я очень рад, как растет имущественный ценз наших форумчан: тут уже и какой-то олигарх к нам захаживает (то ли Дерипаска, то ли Абрамович, а может даже сам Березовский - вкусным ником "Макинтош" подписывается), теперь вот крупный торговец деревом! Только откуда дровишки? Вестимо, вокруг Одессы я вроде густых лесов не видел. Не из Западной ли Украины? Так чем торговать будете, если отделитесь, как Янукович с Путиным хотят? Разорят они вас, ой, разорят...
Кстати, я очень рад, что наконец узнал, кто же муж нашего дамб-гостя! Только не надо о "женском поле" его рассказывать - мы ведь уже установили, что наш дамб-гость - это заросший колючей щетиной гоблин. Вот теперь и мужа его знаем, который, наконец, вступился за его честь! ОК, давайте к нам, и "жОна" своего привозите, ведь у вас нет проблем с американской визой! (Кстати, и с этим вас поздравляю, уверен, что ваши $500К, вложенные в американскую экономику, дадут вам хорошие дивиденды!).
Shantra 30-11-2004 21:26
Хоббит, мне то что, как бы не прорвались к власти наци, они в этом вопросе более щепетильны.хоббит 30-11-2004 21:33
Кстати,Анонс!
Те, кто сам слышит или у кого есть слышащие родичи или друзья (увы, нет субтитров) и быстрый модем (весит 4.11 Мб) могут наслаждатся "Донецкой правдой" - вчершним телевизионным выступлением жены Януковича по центральному украинскому ТРК каналу:
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=30&m=11&postid=2897
Она там рассказывает шахтерам (в том числе и нашему "шахтеру") Чистую Правду об "американских валенках", "накаченных наркотиками апельсинах Ющенко", если сьешь коий, то "рука уже сама тянется к следующему, не может человек уже остановится, и не способен уйти с Майдана", разве что если его санитары вывезут, т.к. от них "В Киеве массовое отруение почалось!".
Только теперь у меня возникает вопрос - НУ КТО же после этого в Украине имеет донецких шахтеров за "полное быдло и дебилов" и ведет себя соответствующе?
Заодно, вести из Одессы, на Дерибасовской, да за Януковича!: "Hasta la victoria Sempre":
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=30&m=11&postid=2900
хоббит 30-11-2004 21:39
Шантра- к власти наци уже прорвались, в 1991-м..
И теперь борются с Ющенко, любой ценой не хотят уходить.
Почитайте еще разок сайт наших наци, я же привел линк уже. Настоящих наци, выступающих под лозунгами "Украина - для украинцев!" и "Долой Ющенко!".
ХХХ 30-11-2004 21:51
Пусть Ющенко станет президентом. Веселая жизнь на Земле будет...Абажаю разноцветные,фруктовые,..... революции,тонирует это нас,человечков....GoldCrab 30-11-2004 22:10
хоббит: Я это смотрел вчера ночью. Сначала у меня на лоб глаза полезли, а когда дослушал до конца, так посмеялся от души. Ох, как никак, от страха глаза велики.Одно паршиво, что такими баснями кормят наш Донбасс.
Очень хочется верить в то, что потом они проснуться и восстанут против, который не потерпит наглой лжи...
хоббит 30-11-2004 22:11
Тут kareva пишет:Уже поступают сообщения о неплатежах в бюджет. Что с пенсиями будет? Что будет с экономикой?
1) Избирательная кампания Януковича обошлась украинцам столько же или дороже, чем избирательная кампания Буша американцам: от $600 млн до $900 млн (1% ВНП):
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/15.shtml
http://www.korrespondent.net/main/108210
2) "Неплатежи" - Янукович уже израсходовал все бюджетные средства на свою рекламу, казна пуста. В интернете сейчас масса украинских бизнесменов жалуется, что налоговики требуют с них налоги СЕЙЧАС, а не через месяц, по закону. Ссылаясь на закон, бизнесмены и предприятия МАССОВО отказываются выплачивать преждевременно налоги, опасаясь что Янукович и эти их средства выбросит на свою рекламу.
Что будет с пенсиями я не знаю - Янукович УЖЕ довел инфляцию до 32%.
Миша 30-11-2004 22:18
Будет пересчёт голосов в Кировоградской области. Может быть тогда у нас будет возможность самим оценить масштабы фальсификации выборов, а не питаться криками из толпы.Я хочу, чтобы Ющенко пришёл к власти, хоть лично он мне малосимпатичен. Интересно будет посмотреть, что из Украины получится. Если процветать будут, буду за неё радоваться, а если опять в жопе окажутся, то... не знаю.
Здесь на форуме многие сокрушаются, мол Россия показала себя с неприглядной стороны, не надо было помогать, поздравлять и т.д. и т.п. Ребята, а с чего вы озаботились моральным обликом страны? Вот Америку мало кто любит, а ей хоть бы хны. Ради чего Россия должна быть "добренькой"? У неё свои интересы, как экономические, так и политические. Что Путин несколько раз поздравил Януковича, все забудут. Это мелочь жизни. Так или иначе Путин печётся о своих интересах, дядюшка Сэм - о своих. У Путина пока получается не ахти как, но, если вспомнить, кто ему предшествовали, не так уж и мрачно получается. А нам пора бы понять, что в политике друзей не бывает. Только компаньоны. И хватит на украинцев смотреть как на братьев. Это другая страна, другие интересы.
Миша 30-11-2004 22:18
Почему Путин поддержал Януковича, который пророссийским никогда не был? Есть и такое объяснение (из окружения Януковского):
Смотрите, что в России? В России Путин и оппозиция Путина. Между прочим, в образованном классе сейчас увеличивается число людей, не воспринимающих Путина. Но кто фактически действующие лица этой оппозиции? Так случилось, что это Березовский, Ходорковский. Правые – Немцов, Хакамада, Явлинский …Вот эти ребята, которые провалили парламентские выборы и фактически выброшены из политики и которые тоже финансировались если не Ходорковским, то Березовским … Журналистская элита в оппозиции, которая тоже жила на деньги Березовского и Ходорковского. Дальше, вне России оппозиция Путину - это Саакашвилли, казахская оппозиция. Это все друзья Ющенко! Связь Жвания – Березовский была продемонстрирована в истории с исчезновением Рыбкина. Другими словами - все это есть одна компания оппозиции Путину. Для России поддержка кандидата от оппозиции - это то же самое, что взять Березовского и поставить здесь президентом. Ведь для Москвы как это воспринимается? Они все связаны деньгами, информационными потоками, общими интересами и т.д. Вот это есть такой интернационал оппозиции Путину. Вот это все как бы полоса врагов Путина. Вот среди них один хочет стать президентом Украины. Ну как Путин может этого желать? Ясно же, что приедет Березовский сюда на инаугурацию Ющенка и расскажет вообще, как надо вести себя с Путиным. А он, между прочим, далеко не глупый человек.
хоббит 30-11-2004 22:40
Сравните 2 сегодняшних сообщения:1) "Россияне поучают Фишера не вмешиваться в дела Украины и переживают за своих журналистов"
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/35.shtml
"Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил министру иностранных дел Германии Йошке Фишеру, что нельзя допустить вмешательства во внутренние дела и эскалации напряженности на Украине..."
2) "Российские депутаты готовят десант по восточным городам Украины и обвиняют Кучму в нерешительности"
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/29/news/26.shtml
"Соратники мэра Москвы Юрия Лужкова по партии "Единая Россия" высказались в поддержку своего коллеги, который накануне принял участие в съезде законодательных органов восточных и южных регионов Украины и выступил там с речью в поддержку Виктора Януковича. Первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска (...) готова присоединиться к группе депутатов во главе с вице- спикером от фракции ЛДПР Владимиром Жириновским, которые собираются 3 декабря вылететь на Украину и провести в Донецке, Запорожье, Днепропетровске, Харькове и Симферополе митинги в поддержку Януковича. (...) Как заметила представитель "Единой России", с Украиной у нас безвизовый режим, "и никто не смеет Лужкову, равно как и другим российским политикам, запрещать участвовать в том или ином общественном мероприятии".
Есть такое философское понятие - "Категорический империтив": "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы другие поступали с тобой".
Интересно, какая будет реакция россиян, если "группа депутатов от "Нашей Украины" совершит подобную же агитационную поездку "за выход из РФ" по Северному Кавказу, Татарстану, Бурятии, Марий Эл и Сибири? С совершенно тем же оправданием, что и ваша гранд-дама? А ведь ваши правители просто на это напрашиваются...
GoldCrab 30-11-2004 23:16
Автономный блефhttp://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168276
Vitek 30-11-2004 23:29
Ребята!!! сгниет Украина!!!! мне ее жаль...GoldCrab 30-11-2004 23:35
Против Кучмы и Януковича Канада применит санкцииhttp://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/34.shtml
"В нашем парламенте есть четыре партии. Очень редко случается, что в Канаде единогласно принимаются резолюции. Такое событие состоялось именно на этой сессии", - рассказал Жисневский.
Севастопольцы устали митинговать за Януковича и слушать песни российских моряков
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-30/1801.shtml
Вчера, 29 ноября, на очередном митинге выступили чиновники, побывавшие в Северодонецке на форуме сепаратистов, а сегодня сцену на пл. Нахимова, наконец-то, разобрали, все палатки убрали. По городу метут мусор коммунальщики в оранжевых комбинезонах.
Слава 01-12-2004 00:10
хоббит,этот категорический императив для нашего Кота_Бегемота, простому народу ближе что-нибудь христианское: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Но, очевидно, что наши политики мало интересуются этикой Канта и учением Христа.
Но если рассуждать в этом направлении, то захотят американские или британские власти, чтобы исламские фундаменталисты развивали ислам в развитых странах, свержением неправоверного демократического режима? Все-таки, политка и политики – дело грязное :((
Миша 01-12-2004 01:07
Украйна без России не пропадёт. У нас в Германии как грибы возникают "русские" магазины, а продукты там исключительно из Украины. Сало, например.хоббит 01-12-2004 01:29
Слава, извините что за суетными делами вам не успел ответить. :)Этот "Кантовский империтив" - он также и вполне библейский: "Итак, во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матфей 7:12), или "Оже ти собе не любо, то того и другу не твори" Дьяк Иоанн. "Изборник" 1073 г. Он также известен как "Золотое правило поведения". :)
И вы правы - большинству политиков этика неведома... :(
"Плохо бы посмотрел", конечно: распад РФ на 89 ядерных держав - худший кошмар для всех. И в этом-то беды Украины - из-за отсутствия ядерного оружия, она никому и не интересна. Были бы свои Бомбы, Путин может и лез бы так к нам, как и сейчас, да позиция Запада была бы в этом случае НАМНОГО жестче - его бы СРАЗУ же на место поставили. Прав был покойный Вячеслав Черновил, что только враги могли провести закон о "безьядерном статусе" Украины.
Но ведь речь идет вовсе не о "поощрении исламского терроризма"! Всего лишь о "национально-освободительной борьбе за освобождение" ;) И тогда это будет головной болью Запада не дать Путину превратить эту национально-освободительную борьбы в "исламский терроризм", как он это уже сделал в Чечне. Да и какой "исламский терроризм" у сибирских сепаратистов, например, у Росселя? Уже однажды вроде бы обьявлявшего "Сибирскую Республику" (или как там она называлась? - я слыхал краем уха и подробностей не знаю).
хоббит 01-12-2004 01:31
2Фамилия этого "ФСБешного киллера для БАБ" - Литвиненко. Он тоже попросил в Великобритании политического убежища - и ему его предоставили. Предполагать, что это - "человек БАБа" - примерно то же самое, что и доказывать, что убийц яндарбиеву тоже БАБ подсылал. Я вот тут вам сделал поиск по Гуглу на "Березовский Литвиненко" - http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C+%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&btnG=Google+Search может найдете что-то вам интересное? :)
Зря вы смешиваете "Аль Киаду" с "Кавказ.орг": первое - террористическая организация, занимающаяся терроризмом, второе - просто информационный орган, рассказывающий о жизни Ичкерии и намного-намного менее агрессивный, нежели весьма многие российские СМИ.
одесса 01-12-2004 01:51
Хоббиту.Удивлен,что кичишься своим высшим образовании,а на самом деле бездарен в географии.Лес(дуб,ясень,липа,тополь )полон на севере Одесской области.А в западной Украины,в Коростене,где занимался с хвойными лесами,там подерживали Януковича.Про хід виборів Президента України у м.Коростені
Свої голоси коростенці розподілили у наступному порядку:
Віктор Янукович – 44,28%
Віктор Ющенко - 25,53%
http://korosten.osp-ua.info/
Насчет стоимости визы,завтра уточняюсь в американском посольстве.Знаю,что там дают мне 6 месячную визу без проблем через день после захода в посольство.Надеюсь,что будет реалит-шоу как одессит-фашист изобьет оуновца
Olga 01-12-2004 10:45
Гм,хоббиту мерещатся бородатые гоблины. А мне сам хоббит почему-то представляется истеричной бабой. Интересная картина вырисовывается: изнемогающего от непонятной болезни Ющенко поддерживают с правой стороны агрессивная Тимошенко,а с левой-истеричная хоббит.Извините,мне самой свой пост неприятен,как и весь этот топик.
Первопроходец 01-12-2004 11:39
Беда Украины в том, что на ней перехлестнулись сферы интересов. Все хороши. Бесполезно судить-рядить, кто больше вмешивался и вмешивается. ВСЕ. Идет передел мира. Россия хочет сохранить свои сферы влияния, США - приобрести новые и укрепить все прочие. А страдает, как всегда....Роавим 01-12-2004 13:05
http://www.mk.ru/numbers/1393/article43862.htmАтаман 01-12-2004 13:08
Все империи рушились. Все! Кроме Китая! Но их много, их захватывали, а китайские женщины рожали больше китайцев и тем самым поглощая завоевателей. США рухнет. Так что Украина-это еще один гвоздь в гроб США!Lemieux 01-12-2004 13:10
Утешительная ссылка Роавима. Прям плачу и рыдаю о будущем Украины. :(Shantra 01-12-2004 13:16
Украина не пропадет! Там где прошелся хохол двум евреям делать нечего :-)Таки братья славяне разберутся.Миша 01-12-2004 14:03
Мишку Задорнова в президенты России!!! Гип-гип-ура!!!Януковича ушли. Ющенко шаг за шагом подбирается к власти. Как пить дать, украинцам придётся пожить и с ним в роли президента. Посмотрим, выживет ли кролик на этот раз?
Selena 01-12-2004 15:21
Миша:Задорнов - "латыш":РSelena 01-12-2004 15:26
Или выберите в президенты Верку Сердючку :)Seattle 01-12-2004 17:04
не рыдайте не плачьте по Украине...они без нас русаков разберутся по-любому...Задорнову темку нужно было придумать, как раз под руку ситуация...Ундина 01-12-2004 17:26
Ну, конечно, Украина не пропадет. И никогда не уйдет от России. И мы без Украины тоже не пропадем )))>
Освободиться от кого? Уму запросто непостижимо. Как ни странно, это "нарекание" напоминает клич горе-революционера. Таких горе-"демократов" у нас полно, и нам не надо никаких Березовских, Хамакад, Явлинских, которым норовило сорвать нам глотку своими идеями. Их идеология ничуть не отстает от идеологии коммунистов. Каждый знает, что революция ничего конкретного хорошего не даст. Не понимаю уже, для чего вы, украинцы, уже более недели стоите на улице и ловите каждое слово клонов этих горе-"демократов", о чем говрила уже. Мы, россияне, только что вышли из "похмелья" после долгого разгула "демократической". Эти так называемые идеологи опасны тем, что своей идеологией демократии мешают самому механизму демократа пуститься в русло действий в пользу самого гражданского общества.
Как я поняла, тебе, кроме о Путине с бомбой и Чечней, уж нечего больше сказать, прекрасно понимаю, ни о роли Америке, ни о объятиях с Европой говорить не хочется тебе.
Ундина 01-12-2004 17:31
Ну как Путин может этого желать? Ясно же, что приедет Березовский сюда на инаугурацию Ющенка и расскажет вообще, как надо вести себя с Путиным. А он, между прочим, далеко не глупый человек.Праль, далеко не дурак. Однако, он сам демократ, не удивляетесь. Да демократ, он по-другому действует, между прочим, не бросает слова направо и налево, пусть если у него есть свои ошибки, и свои недостатки. При том как кажется, самое главное, не приносит урон коллосальный.
Вообще, дело не в Ющенко, не в Путина, не в Януковича, а в мировой политике. Ясно, речь не идет о демократии и свободе слова. Вот всё тут. Говорят, что каштановая революция прежде всего удар по самой России. Почему бы и нет? И по самой Украине, скажу лично от себя. Долго рассказывать, что к чему не надо.
Думаю, что мне гневаться больше не к чему. Китай тише воды у себя работает, и сам Сорос, подсмеивая, зарабатывает на тех, кто увлечен идеологией. Только пусть попробует Азию учить демократии))) Трагикомедия...
Р.Ы. В первом моем посту после стрелки стояла вот цитата Хоббита: Всего лишь о "национально-освободительной борьбе за освобождение" ;) И тогда это будет головной болью Запада не дать Путину превратить эту национально-освободительную борьбы в "исламский терроризм",
Shantra 01-12-2004 17:45
Помнится : "мы наш, мы новый мир построим..." Строители...Seattle 01-12-2004 17:58
Shantra, а мы также мастера рушить всё построенное))))GoldCrab 01-12-2004 20:05
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и чистил апельсин.http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-30/#an984
Рекомендую прочесть. Очень поднимает настроение. :))
Ведущие российские политики и журналисты обратились к Путину по ситуации в Украине
http://www.korrespondent.net/main/108241
Верховный Суд рассмотрит свидетельства экс-замминистра об использовании админресурса
http://www.korrespondent.net/main/108173
Депутат Кендзёр требует украинский МИД немедленно отреагировать на действия мэра Москвы Лужкова
http://www.korrespondent.net/main/108242/
Отставка Януковича
http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/1/2.shtml
Кучма топит свою горечь?
http://obkom.net.ua/news/2004-12-01/1809.shtml
Кучма подписал себе приговор: он пойман на причастности к фальсификации. Разговоры с ним дальше - только в тюремной камере
http://obkom.net.ua/news/2004-12-01/1523.shtml
Начались многосторонние международные переговоры об устранении Кучмы-Януковича
http://obkom.net.ua/news/2004-12-01/1641.shtml
Не отвлекаясь на фамилию президента…
http://obkom.net.ua/articles/2004-11/29.1448.shtml
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ тоже написал в «ОБКОМ» о своей дочери.
GoldCrab 01-12-2004 20:06
Ундина: Одно дело политика, другое дело, когда власть пыталась подсунуть народу своего выбранного президента.Кстати, прочти одно письмо, который написал парень в Питер своим друзьям.
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=1&m=12&postid=2935
GoldCrab 01-12-2004 21:52
Янукович отправлен в отставку! Пост премьер-министра "Наша Украина" предлагает Литвину. Результаты голосованияhttp://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168376
Новая мания Жириновского - оранжевый цвет
http://obozrevatel.com/news_files/168491
GoldCrab 01-12-2004 22:09
Звезды поддерживают украинский народ в стремлении к демократииhttp://www.podrobnosti.ua/society/2004/12/01/162667.html
Свое отношение к выборам в Украине комментируют не только политики, но и мировые звезды музыки и спорта.
MadSam 01-12-2004 22:46
Самое смешное то, что, несмотря на все усилия наших СМИ пробудить в народе неприязнь к Ющенко, ничего им не удается. -)))))Ибо нашему народу в большинстве своем глубоко безразлично, кто будет у руля Украины. Всё равно как ездили на заработки в другие государства, так и будут. Ездили к нам - потом будут в США ездить, нам-то что от этого? Подумаешь, не будет у богатых дешевой рабсилы, народ от этого ничего не потеряет.
Лично меня просто восхищает Хоббит, без устали сыплющий ссылками, цитатами, опровержениями.
Как будто это кому-то интересно -))) У нас и без этого не верят никакой власти. Ну Путин и Путин. Ну, частые промахи и ошибки, закручивание гаек, и т.д... Ну вот влезла наша власть в Украину, захотела её прибрать к себе..
Да и х..й на неё, на власть. И заодно на президента, на всё. -))) Потому что нам и так хватает проблем. И всё равно всё сделают без нас.
Роавим 01-12-2004 22:55
Бороться надо до конца, сынок. Такой лакомый кусочек утаскивают из пасти:-(Україна 01-12-2004 23:10
To all :Ну, друзья сограждане, давайте поздравим друг друга и обнимемся . Кажется, мир. Теперь осталось только ждать решение Верховного Совета! Что впереди – переголосование 2 тура, абсолютно новые выборы без Януковича и Ющенко или …. ? От нас требуется только ожидание и терпение. Ну и конечно политреформа. Пусть рвут свою гетьманскую булаву на 3 полноправных части : Верховная Рада, Президент, Кабинет Министров. Всем сёстрам по серьге или худой мир лучше доброй ссоры. Ну и славненько.
Поживем – увидим.
Только вот Ющенко могут кинуть, как кинули когда-то Лебедя в РФ. Второй раз народ он уже не соберет. А Кучма-то не так прост.
А Донбасс завелся не на шутку. 9 января будет референдум . Не автономия, но свободы захотелось .
Україна 01-12-2004 23:21
Спешу, пардон. Очепяточка – решение Верховного Суда.Ундина 01-12-2004 23:23
другое дело, когда власть пыталась подсунуть народу своего выбранного президента.Согласна, да, фальсификация - нехорошенькое дело. У кого нет фальсификации? ))) При чем тут Путин, о ком вы часто говорите, что меня бесило :)) Подумаешь, был у вас в гостях, его пригласил Кучма. Что ль Путину отказаться, если и там был парад, посвященный юбилею ВОВ? Как-то неудобно. Может, сейчас Путин сокрушается о том, что его застали ну в очень неудобном положении :) О чем намекал тот создатель "Влад.Владимирович тм...Кстати, как он говорил в интервью: и ему симпатизирует сам реальный В.В. Правда, юмор у него хорош.)
Вообще вы не устали говорить о Путине? Может поговорим о Буше, а? :) Лучше бы американцы у себя дома сделали переворот. Если бы Гор штурмовал Белый дом, наложил на Библию руку, его бы сочли сумасшедшим. Или обвиняли за захват власти...
Как была не права в том тогда, ведь была уверена, что после выборов вы разойтесь и забудете об этом. Но скоро это произойдет, а оранжевый цвет наверняка войдет в моду, летом, наверняка, вы будете ходить в "оранжевой" одежде. Пить, в основном, фанту )))
Кстати, прочти одно письмо, который написал парень в Питер своим друзьям.
Не нашла на этом сайте письмо, где именно оно???
GoldCrab 01-12-2004 23:30
Le Figaro": кризис в Украине сравним с ситуацией в Иране и Северной Корееhttp://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/12/01/162700.html
Первой жертвой станет Владимир Путин, который сделал крупную ставку на победу своего друга Януковича...
MadSam 01-12-2004 23:43
Роавиму -Вот Москва и борется -)))
Чтобы этот кусок не достался Вашингтону -)
GoldCrab 01-12-2004 23:43
Ундина: Да, действительно, ссылка выпала. :(Там было очень хорошее письмо, где парень сравнил 1991 год, когда он жил в России, и то, что происходит сейчас у него в Харькове. Про народ, который собрался на площади. Про людей, с которыми он общался.
И заканчивал письмо так: "Правда - это то, что есть у честного человека".
Может, сейчас Путин сокрушается о том, что его застали ну в очень неудобном положении :)
Думаю, что он теперь не в просто в положении, а в более худшем, чем было. :)
GoldCrab 01-12-2004 23:47
MadSam: И всё равно всё сделают без нас.Хех, вот на Украине сделали революцию как раз не "без нас"... :))
Присоединяйся к нам! :D
хоббит 02-12-2004 00:06
А я о Задорнове был когда-то лучшего мнения.Ну не пустили его кучмовский чиновник в Украину, не дал ему заработать, как он хотел. Прискорбно и негодуем. Украинцы-то и поднялись в том числе и для того, чтоб этот чиновник уже больше не "сидел на том же стуле, только теперь не в ЦК, а в администрации президента Украины".
“А когда отделились, поняли, что и себя кормить не надо?” - Очень остроумно. Особенно учитывая, что почти 90% продовольствия в Украине - украинского производства (кондитеская продукция - на 98% украинская) и Украина по всему свету именно продовольствием торгует, а в России, скажем, и 60% российского производства продовольствия на прилавках не наберется, остальное за нефть да газ за бугром покупают. В первую очередь то, что подешевле ессно.
"Ющенко не может стать предателем, потому что он нам ничего не обещает — сразу же сказал, что отношения будут плохими." - И где это и куму "он сразу же сказал"? А может быть это вовсе не Ющенко "сразу сказал", а сам Задорнов сразу пообещал? Еще не выбрали Ющенко, а уже заранее обещают, что "отношения сразу будут плохими". Задорнов это "обещает", с Путиным и с проффессором. Хотя, и Путин, и проффессор уже сделали ВСЕ чтобы это так случилось. И сам Задорнов теперь вовсю старается. Поливают человека грязью, а если он обидется на эту травлю, то сразу же скажут: "Вот - а мы сразу же сказали, что обидится!".
"Запад оденет Украину в дешевое тряпье, накормит испорченными, красиво упакованными продуктами, а потом разденет догола. Как они поступили с Литвой. Американцы умудрились так купить их нефтеперерабатывающий комбинат, что литовцы остались еще и должны." Надо полагать, это он своим личным опытом делится - Задорнова вот "пустили на Запад", и надо полагать "накормили испорченными продуктами" и "одели в дешевое тряпье".
хоббит 02-12-2004 00:06
2Поляки сейчас (месяц назад приехали сюда на конференцию) рассказывают, что раньше там боялись, что их фермеры разорятся после вступления в ЕС, так сейчас в Польше и в с/х бум - из Германии толпами приежают закупать польские продуктры - они куда дешевле. Столько фермеры еще не зарабатывали раньше.
А насчет нефтеперерабатывающих заводов - в Украине россияне УЖЕ так купили такой завод (и не один, а несколько), "да так, что украинцы им еще и должны". Вон, Краб приводил ссылку - оказывается после того, как Тимошенко уволили, украинские трубопроводы россиянам сдали в аренду - так Янукович им это еще на 13 лет продлил: российские олигархи и далее будут качать газ и нефть по украинским трубам, с украинским обслуживанием, через территорию Украины, а украинцы им еще и должны...
И о Прибалтике - вот тут Селена из Риги, кажется, правда? Времени, конечно, прошло еще мало, всего полгода после вступления Латвии в ЕС но как там у вас? Стали ли вы жить хуже? Накормили вас "испорченными продуктами" и одели вас в "дешевое тряпье"? И "раздевают" сейчас? А то я слыхал как Польшу раздевают: дали им Е20 млрд на развитие промышленности. Не кредитов, а прямой помощи.
Хотя, по-моему всех вас - и в РФ, и в Украине уже давным-давно "одели в дешевое тряпье", в любом случае. Это сам Задорнов изречет вам такое со сцены, заплатят ему за это, и пойдет он покупать себе дорогой костюм от Армани.
"Украина, Россия и Белоруссия — это один народ. Я выступаю в этих трех странах — реакция абсолютно одинаковая." - Этот "один народ" - называется "Совок". Так вот, украинцы сейчас и показали, что по крайней мере 60% их - не Совки.
Роавим 02-12-2004 09:27
http://www.newsru.com/russia/02dec2004/kremlin.htmlРоавим 02-12-2004 09:49
http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048751156Ундина 02-12-2004 13:06
Думаю, что он теперь не в просто в положении, а в более худшем, чем было.Не думаю, а может так. Дело не в том, что Путин сначала кабы агитировал Януковича, потом кабы пожалел об этом. Удивляюсь себе, как я могла попасть на крюк журналистов - ведь сама сказала, что Путин кабы открыто агитировал. Будьте добры, подкинь мне ссылку, где есть цитата Путина, в которой говорится, что он за Януковича. Думаю, что не найдете.
Видите ли, дело в том, что журналисты сами как-то раздули то, чего не было. Не вижу негде сам факт того, что Путин открыто ЗА Януковича. Скорее всего, Кучма с Януковичем навязывали ему приехать в гости. На что намекал сам Паркер (звонки). Путин, во первых, приехал в знак уважения к украинскому народу - как же отказаться от парада, и вообще от ветеранов войны. Во-вторых, был в окружении Кучмы с Януковичем, именно потому что как раз они в правительстве нынешнем, то есть президент+министр. А в интервью говорил только о экономике и партнерстве, и не более.
Вот говорю, что именно о ловком трюке Кучмы с Януковичем сокрушается Путин. Ведь он для приличия у вас в гостях был, а его журналисты подставили, и сформировали подкос общественное мнение. Именно журанлисты хорошо "поработали".
Поимите, это не значит я так яростно защищаю Путина (хоть признаться сказать, он мне симпатизирует), просто ложь терпеть не могу. И тех журанлистов, которые предполагают. ОДин случайно сказал, и всЁ пошло - поехало.
Дело Юкоса при чем тут. На этот вопрос ответил Путин, что это дело не в его компетенции. Праль, он как президент не может, по юридической точке зрения, зайти к прокурору и нравоучить его как ему вздумается. И просить отпустить. Думать вам надо, поменьше попасть на крюк журналистов, советую вам. )))
Спецназ??? Не знаю, зачем он послан к вам? У вас он воюет? :)))
Желаю вам как бы побыстрее покончить с этими выборами и наслаждаться своей жизнью ) Независимо от политики.
Роавим 02-12-2004 13:16
И все таки, Ундина, если так рассуждать как вы, то получается Путина подставили как последнего лоха. И кого? - бывшего гэбэшника. Я плакалЪ...Selena 02-12-2004 13:43
Хоббит: ой, прошу прощения:), я не заметила Ваш вопрос. Я не из Риги, а из Даугавпилса:) Вы правы, пока времени мало прошло, на нас самих эти изменения пока не ощущаются положительно, скорее- раздеваемся:) Еще рано судить об этом, посмотрим, как будет в следующем году.Ундина 02-12-2004 13:57
Роавим, плачьте на здоровье.))) Представьте себя на его месте, подумайте хорошенько. Я никак не нахожу повод посчитать его последнем лохом. Скорее всего, журналисты думают, что мы, народ, лохы. И вот, что скажу, Путину просто не повезло в том, что мы видим в нем бывшего КГБэшника. А вот к вашим мнениям претензий не имею )))cat_Begemot 02-12-2004 14:21
Хоббит, насчет кантовского императива и библейского речения - действительно, они имеют общее, иногда употребляется выражение "Золотое правило этики"; об этом писал например А.А.Гусейнов в книгах "Золотое правило этики", "Великие моралисты"...Что касается фильма, то не 7 дней, а "Три дня кондора" - этот фильм с Р.Редфордом был снят по роману Д.Грейди "Шесть дней кондора"
А мое письмецо по мылу до вас не дошло случайно? :)
одесса 02-12-2004 14:37
Ющенко проигралСчитают представители Британской Хельсинкской группы, побывавшие на выборах на Украине
http://www.kp.ru/daily/23415/34629/
Україна 02-12-2004 16:27
Тарас Черновол перешел в "Регионы". Ура! Давно уважаю, а теперь ещё больше. Молодец!одесса 02-12-2004 17:00
Оппозиция отворачивается от Ющенкоhttp://www.utro.ru/peredovica/
Слава 02-12-2004 17:08
Член ЦИК Украины оценивает количество вброшенных бюллетеней 1 млн. голосов (http://www.regnum.ru/news/369823.html)Сейчас Кучма в Москве с Путиным встречается, а Тимошенко на митинге призывает отдать Кучму под суд. Реально ли его посадить, если к власти придет Ющенко?
Olga 02-12-2004 17:30
Пока Кучма якшался с западниками,Тимошенко не вопила о суде?А может Кучма как раз обсуждает с Путиным о своем политубежище? Как Абашидзе.
cat_Begemot 02-12-2004 17:54
Путин — в Киеве.После официоза, выступлений и церемоний Янукович пригласил его к себе. Выпили. Закусили. Начался доверительный разговор:— Владимир Владимирович, скажите откровенно: почему Вы решили поддержать меня на выборах?
— Эх, Витя! Политика — зла, поддержишь и козла…
На Украине есть городок Стрижевка там есть
тюрьма, в которой сидел нынешний кандидат в президенты Янукович. Так вот на заборе этой зоны надпись "ОТСЮДА ВЫХОДЯТ ПРЕЗИДЕНТЫ!"
Янукович заканчивал сидеть свой третий срок в тюрьме, а Путин его все поздравлял и поздравлял...
С целью компромисса предложено назначить президентом Украины человека по фамилии Ященко.
Lemieux 02-12-2004 18:01
Все может быть. Гарантию себе взять. Надо было раньше Тимошенко Россию отдать под суд, силком запихнуть, а в СМИ сказать, что сама поехала. Неприкосновенность ее работает только в Украине.Точно, из двух зол...
А только я не понял, почему в выборы президента можно допускать тех, у кого есть судимость? Мне кажется, что в России в одном из требовании - отсуствие судимостей. Как это прошло у них?
Seattle 02-12-2004 18:05
почитайте немного истории господа обеих сторонhttp://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80668.html
Миша 02-12-2004 18:21
"Формирование украинского этноса было тесно связано с таким явлением, как казачество. За днепровскими порогами возникло своеобразное государство – Запорожская Сечь, во многом лишь номинально остававшаяся в составе Польши. На Сечь бежали украинские и польские крестьяне, а также шляхтичи и горожане, вступившие в конфликт с законом."Lemieux,
теперь тебе понятно, почему с судимостями можно претендовать на президенство на Украине? :)
Україна 02-12-2004 18:28
Слава, это нереально. А за что? Грузины Шеварнадце в покое оставили. А Ющенко сначала пусть придет к власти, а там посмотрим. У Юли Тимошенко каждый день новые идеи, одна другой симпатичней. Как говорят: Дурень думкою багатiє. Недавно, например она предложила создать полевой штаб с полевыми командирами. Коммунист Симоненко их здорово подколол в ВР, спросил:"А кто в таком случае претендует на роль Шамиля Басаева? Ющенко или Тимошенко? ".За Кучму не переживай, он не дитя, а хитрий лис, дасть собi раду. Вчера с Ющенко и всей европейской компанией целовались, обнимались, подписали бумаги. Наверное, не зря?
Olga 02-12-2004 18:45
Только что по телевизору показали,как под овации выдвинули кандидатом в президенты пожизненно сидящего в тюрьме. В Палестине, кажись.Так что ваши претензии к судимостям Я. блекнут.
Бананчик 02-12-2004 19:02
Анекдот в тему...Из предписания Верховного Суда: 1) Главе ЦИК - признать выборы недействительными... 2) Компьютерному отделу ЦИК - удалить Януковича из папки "Избранное"...
хоббит 02-12-2004 19:27
одесса,КП в очередной раз напечатала заведомую фальшивку - об этой "Британской хельсингской группе" совсем недавно писала английская "Гардиан" по поводу "американских спецслужб в Оранжевой революции". Я уже давал ссылку, привожу еще раз, специально для вас: http://www.korrespondent.net/main/108145 "Пиарщик самых отвратительных режимов Европы". Никакого отношения к Международной Хельсингской группе по защите прав человека она вообще не имеет, о чем все правозащитные организации недвусмысленно заявили.
И еще, то, что вы вообще не имеете никакого (даже малейшего) представления ни о лесоторговле, ни о получениях американских виз меня совершенно не удивляет - не тот у вас уровень. однако вы бы учли - если вы приводите какие-то ссылки и желаете, чтобы их другие читали - то как минимум вы обязаны читать то, что вам пишут и приводят другие люди. По крайней мере вы бы избавили меня от необходимости вам второй раз приводит одну и ту же ссылку. Или ваше образование и уровень знания вами русского языка не позволяет вам читать по-русски?
"Украина",
Вы бы еще восхитились что "Корчинский давно перешел в "Регионы"...
Если бы вы хоть немного (совсем-совсем немного) следили за событиями в Украине, (тем более, если уж так подписываетесь), то не выражали бы столь запоздалое восхизщение Тарасом. Потому что он - перешел в хамские "Регионы": 1) Не сейчас, а по крайней мере за 3-4 мес до выборов, когда они только организовывались под проффесора; 2) Перешел он туда из Кучмовской "За ЕдУ", куда поступил после того, как его изгнали из Руха. Он еще на выборах 2002 года настолько старательно, но очень глупо Кучму пиарил, что люди (даже совершенно нейтральные) просто диву давались и говорили: "Уж воистину говорят, что на детях гениев природа отдыхает, но чтобы НАСТОЛЬКО отдыхала..."
хоббит 02-12-2004 19:38
Дорогой Кот-Бегемот,Вообще-то, подробное исследование разных вариантов "Золотого правила поведения" у философов разных времен и народов можно посмотреть здесь: http://balashov44.narod.ru/FILOS/Solot.htm :)
Ни сегодня ни вчера вашего письма я не получил. где-то 3 недели назад пришли письма за подписью типа "kjccjwkv", они содержали какой-то вирус. У нас на работе на сервере стоит мощный фильтр, который так почистил это послание, что в результате я получил чистый лиcт, без текста. Если хотите мне писать, то лучше пишите транслитом (латиницей), у нас тут нет поддержки кирилличных фонтов. Или по-русски, но только как пришпиленный файл "Ворда". Напомню адрес: solovjd@ccf.org
хоббит 02-12-2004 19:54
Кстати,по поводу "рук спецслужб в Оранжевой революции", "американских валенок", "наколотых наркотиками апельсинов на Майдане", "массово потруенныех", которые "стоят с лубяными глазами" и прочих сенсационных открытий российских СМИ, озвученных недавно самой женой Януковича на митинге в Донецке, то это все - чистая правда, что подтверждает эта фотография с Майдана:
http://img.photosight.ru/2004/12/01/690670.jpg
Почему на нее КП не ссылается, интересно?
Кстати, еще одна фотография о реакции донецких слушателей на выступление Людмилы Янукович: http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/75033321641adcbff7db73.jpg
одесса 02-12-2004 19:55
Хоббиту.Хватит выпендрироваться,как петух.А что тебе хочется,чтобы подробно описать как мне заниматься с экспортом леса.Срочно вылетай в Украину либо в Россию и придти ко мне и посмотри ,чем я занимаюсь.Насчет с визой,не переживай про этом,сейчас просто занят.После Нового Года буду свободен и зайду в посольство и вышлю тебе копию визы.И весной жди меня у порога твоего дома.Роавим 02-12-2004 20:55
Одесса, ты дурак или пьян. Я же знаю, что ты живешь не на Украине, просто родился в Одессе. Не нужно угрожать,а пиши продолжение "глухонемой" сказки:-)))Слава 02-12-2004 20:58
Украина,Тимошенко делает заявления в духе нашего Жириновского. У того тоже много идей, причем в основной массе свой абсурдных. Но Владимир Вольфович у нас никакой реальной властью не располагает, поэтому к его словам отношение особое. Говорит он обычно яркие и запоминающиеся вещи, а на деле примерно выполняет все инструкции Кремля, и никто не придает значения его перлам.
Ющенко – здравомыслящий политик, его здравомыслия хватит, чтобы уравновесить политическую пылкость Тимошенко. Но вот какие планы у оппозиции в отношении Кучмы?
хоббит 02-12-2004 21:19
Дорогой одесса,Когда "пойдете в посольство", учтите:
а) посольства США в Одессе нет,
б) После обращения в посольство вам назначат интервью примерно через 2 нед - 1 мес.
в) После прохождения интервью (в случае успеха) ваше прошлое будет проверенно американцами, не врете ли вы им, как здесь нам - это займет еще 2-3 недели, как минимум!
Так что обращайтесь в посольство сегодня, если хотите весной приехать к нам. Однако учтите еще:
г) Какую визу вы вообще можете получить? Я вот уже прикидывал: визы категорий A,C,D,I,J,G вам не дадут 100% - вы не подходите совершенно, L - тоже не подходит, т.к. вы явно не служащий американской компании, визы F и J вам заведомо не светят по причине вашей малограмотности и малоразвитости, визу K - смешно и говорить, да какая же нормальная женщина за вас согласится замуж выйти и оплачивать ваши поездки??? :)
B1 - отпадает, В2 сейчас никому из СНГ не дадут, Е - вряд ли, для этого нужен американский спонсор, а я за вас платить не буду, и не просите!
H1A - это смешно, H1B - опять-таки полностью отпадают по причине вашей малообразованности и неквалифицированности...
Для вас остаются таким образом всего 2 категории виз: H2A (неквалифицированные сезонные рабочие) и Е - (инвесторы). Ну, дешевых пеонов, таких, как вы, обычно набирают в Мексике (по соглашению "NAFTA"), так что и на "неквалифицированных сезонных рабочих" вы явно не тянете, увы...
Остается Е - "инвесторы". Для этого вы должны инвестировать в США (до обращения за визой) не менее $500,000, или не менее $250,000 в малоразвитых регионах, и создать не мене 10 рабочих мест. О чем я вам и говорил ранее... Однако учтите, что:
д) лицам с криминальным прошлым, а также связанным с преступностью вьезд в США запрещен, вспомните Кобзона. Тут даже ваши инвистиции в $500К в американскую экономику не помогут...
Боюсь - мы с вами так и не встретимся... :(
Миша 02-12-2004 21:29
Ундина, не надо растраиваться. Все мы - продукт идеологической обработки. Россияне - российской, американцы - американской, немцы - немецкой и так далее. Загляни, например, в http://www.inopressa.ru и увидишь Путина и Россию совсем с другой стороны. Сколько там правды, бог знает, но и российская пресса не лучше.Одесса, 10 евро оставь себе на билет до Кливенда. Янукович уже практически проиграл.
Мне почему-то кажется, что Ющенко как президент не сможет стать настоящим лидером. Скорее всего за него решать будет его окружение. Не тот калибр.
хоббит 02-12-2004 21:43
http://www.korrespondent.net/main/108382Путин отвергает результаты Всеукраинской переписи населения.
Президент Российской Федерации Владимир Путин считает Украину полностью русскоязычной страной, передают Українські Новини.
"Даже по официальной переписи населения, вы мне рассказывали, в Украине проживает 17% этнических русских. На самом деле, я думаю, гораздо больше. Это полностью русскоязычная страна, причем и на западе, и на востоке", - сказал он.
Напомним, что украинский язык считают своим родным 67,5% населения Украины. Русский - 29,6% населения, а другие языки родным считает 2,9% граждан
http://www.korrespondent.net/main/108376
The New York Times: Кремль сорвался на визгливые тона.
"Высказываясь по поводу кризиса с выборами в Украине, Кремль в среду сорвался на визгливые тона, когда российские власти, стряхнув пыль с разговорника времен холодной войны, выплеснули все свои обиды в связи с несбывшимися имперскими амбициями и страхи перед вмешательством Запада в "сферу влияния России"
хоббит 02-12-2004 22:14
Друзья из России,Недавно ваш генеральный прокурор Устинов выступил с официальной инициативой "взятия заложников": чтобы карательные органы брали родственников "террористов" в заложники и карали невиновных людей за чужие преступления. Т.е. примерно предложил ввести у вас в стране то же самое, что делали нацисты на "оккупированных территориях".
Комментировать это не хочется, но сейчас "всенародно избранный" ВВПутин готовит, похоже, еще один новый вам подарок - кто же будет считатся таким "террористом".
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-02/1406.shtml
"Кучма эвакуируется в Москву на встречу с Путиным, который через Госдуму хочет защититься от «оранжевых революций».
"...митинги в России могут приравнять к терактам. Такое положение содержится в законе «О противодействии терроризму», который внесен на рассмотрение в Госдуму РФ. Кроме того, в законе есть понятие «режима террористической опасности». В этом случае власти вправе ограничить движение пешеходов и транспорта, а работники спецслужб могут без санкций прослушивать телефоны, запрещать массовые сборища.".
Т.е. теперь, если вы, друзья, соберетесь на улице больше чем по 3, и не для распия водочки - вас вполне официально смогут обвинить в "терроризме" и арестовать вашу семью и близких, как заложников... :(
Здесь ссылаются на "Эхо Москвы" как на источник информации.
Примерно то же самое, похоже, собирается делать и Лукашенко: http://www.russiancleveland.com/common/arc/story.php/161108?PHPSESSID=b5d5ec1c50cdb1db6a40f79478097a9a
"Укреплять стабильность и повышать управляемость системы власти в республике в связи с событиями на Украине".
Слава 03-12-2004 01:09
хоббит,по поводу «режима террористической опасности» хорошо написал Антон Орехъ, обязательно прочтите – очень увлекательно http://www.echo.msk.ru/programs/repl/33275/.
Но пока контрзахват Устинову может только сниться. А митинги уже хотели запретить, но ВВП наложил вето. Посмотрим, одобрят ли губернаторы (пока еще некремлевские) этот закон, если он пройдет три думских чтения, и поставит ли под ним свою подпись президент...
одесса 03-12-2004 02:36
Роавиму.Добро пожаловать во Всеукраинские Разборки для глухих.Тока у мя появится намерение заезжать по дороге к Хоббиту через тебя.Seattle 03-12-2004 03:01
Роавим, может адресок оставишь и полное описание положения дел с визами к вам??? ))))))))))Maksimus 03-12-2004 07:17
Яннукович лучше всех хоть я не хохол:))Роавим 03-12-2004 09:00
одесса, приезжай. Только горилку прихвати с собой:-) А если серьезно, то ты постарайся в споре прводить аргументированные доказательства, показывай ссылки и статитические данные, умей владеть поиском в Интернете, и даже если проигрываешь в дискуссии, то старайся сохранить свое лицо. А угрожать - это последнее дело, и выставляшь себя в глупом виде. Успокойся и попей кефира, очень помогает.А ты знаешь, одесса, что хоббит имеет право пристрелить тебя у себя дома, так как ты вторгся на частную территорию? В США такой есть закон. И как Янукович будет без тебя жить:-))
Seattle, в Германии был скандал с дипломатическими работниками в посольствах стран Восточной Европы, когда выяснилось, что ввизовых отделах брали взятки за оформление въезда в ФРГ. Сейчас на украинском посольстве полностью поменялся состав служащих и визу просто невозможно получить дуриком. У меня лично из трех приглашениях, которые я послал друзьям, только два зарезали, хотя друзья предоставили все мыслимые и немыслимые справки:-(
Lemieux 03-12-2004 13:56
Миша 02-12-2004 18:21"Формирование украинского этноса было тесно связано с таким явлением, как казачество. За днепровскими порогами возникло своеобразное государство – Запорожская Сечь, во многом лишь номинально остававшаяся в составе Польши. На Сечь бежали украинские и польские крестьяне, а также шляхтичи и горожане, вступившие в конфликт с законом."
Ладно тебе. Понял что ты намекаешь, что вся Украина бандитская и у всех жителей точно предки такие. Но меня удивляет тот факт, что забыли добавить пункт о чистоте перез законом. Или Януковича простили и аннулировали судимости?
_13_ 03-12-2004 14:29
http://fishki.net/podborka/taktochno.jpgне к чему 03-12-2004 14:57
Мы-"дебилов" 15 млн. из за колючей проволоки ,(из Юлиных уст),но еще не подожженные ОРАЖЕВЫМ ее пламенем -молчим терпеливо молчим,но напоминаем :КАК АУКНЕТСЯ так И ОТКЛИКНЕТСЯ и кабы потом не пришлось ей переписывть сей диагноз на себя и свою свиту.
С нормальными мозгами человек НИКОГДА не заявлял бы такого тем более на толпу.
Потому ПОЖИВЕМ -УВИДИМ,
этими заявлениями она сыскала противников и в своих ряда ее позиции и потому так боится ОРАНЖ король новых выборов.
А чего ж так?
За бугор за свои вложения в оранжевый шабаш спрсит с него сполна,вот его и типает .
Ундина 03-12-2004 15:05
Ундина, не надо растраиваться. Все мы - продукт идеологической обработки. Россияне - российской, американцы - американской, немцы - немецкой и так далее.Что ж согласна. Спасибо за доброе слово и Инопрессу. Правда, я была сильно расстроена.(((
Конечно, всегда стараюсь видеть, с другой стороны, Путина с Россией. Но меня распирало от того, что оппоненты "Путинской политики" однобоко критикуют. И не хотят с другой (положительной) стороны видеть. Лады, Путин плохой, ужасен, ))),раз вмешался да ещё с сюрпризом, а Европа с Америкой что ль хорошенькие, им все можно, это можно посчитать двойным стандартом. Конечно, признаю и ошибки Путина, не учитывая то, что он кабы открыто агитировал Януковича (все же ещё считаю это ложью).
Если бы Путин с всей Россией вовсе не вмешался в Украину, не взволнован бы ситуацией на Украине, украинцы и другие страны бы нашли повод критиковать его в том, что он не "повел бровью", мол, равнодушен до беззобразия )))
Вертикаль - шум со всего мира. Праль, формально - плохо, но понять по технической причине можно. Горизонталь не удалась, сколько лежали мы на ней. )))
Юкос - шум опять благодаря "Яблоко", которое остался с носом без спонсора, без него оно никто. Плохо? Можно сказать так, но что делать президенту, не подскажете? Просить отпустить? А народ поймет? Сами бизнесмены и члены РСПП сетуют на то, что высокопоставленные чиновники пропускают мимо ушей много чего, что предложил Путин, к примеру, передача бесплатных земель под приватизированными предприятиями тем же хозяевам, и высокая планка, и т.д. Чего я тут "прыгаю" ))) Больше не буду опровергнуть невсякую критику в адрес нашего Президента. Но не будите спящую собаку, ведь как гнев проснется в человеке, он уже не способен будет остановиться и пересмотреть свои ошибки. Вот чего я боюсь...
Конечно, с визами будет проблемы. У нас так много украинцев, их беспокоят именно визы.
Seattle 03-12-2004 17:03
"Русский курьер" однако результатами съезда явно недоволен. В материале "Слепая Фемида стала глухонемой" газета критикует Кодекс судейской этики, принятый на съезде. Этот кодекс нарушает Конституцию РФ, считает газета."То есть, судьи должны стать немы, как рыбы и воздерживаться от любых высказываний, кроме чтения приговоров и судебных решений", - комментирует новые правила газета.
"Главная ошибка российской стратегии на Украине заключалась в том, что наши не сумели заставить Кучму последовательно поддержать Януковича, передать ему административный ресурс, - пишет Будберг. - Ельцин в 99-м это сделал, выбрав Путина. Кучма все время тянул, мялся, иногда открыто торпедировал премьера. Янукович не стал для клана Леонида Даниловича своим. И Кучма, и глава его администрации Медведчук на самом деле симулировали поддержку кандидата, надеясь до последнего что-то выиграть в мутной воде сложных политических раскладов. И они, надо сказать, своей цели добились".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4064000/4064467.stm#3
Seattle 03-12-2004 17:21
"Мне многие друзья звонят и говорят: в Москве появились автомобили с оранжевыми ленточками. И это отлично, что настроение, которое есть сегодня на Украине, уже переходит в Россию. Эта волна обязательно перекинется на Россию. И об этом сегодня нужно думать Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он впоследствии не выпал из этой волны"."Тимошенко в интервью "Газете" в очередной раз попросила Путина не вмешиваться во внутренние дела соседнего государства. " Я хочу обратиться к Путину и сказать: когда был избран ошибочный путь, не зазорно признавать ошибки и менять тактику и стратегию действий", - заявила украинская революционерка. Тимошенко имела в виду, прежде всего, последние контакты действующего президента Украины Леонида Кучмы с Путиным"
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80709.html
GoldCrab 03-12-2004 18:58
"The Washington Post": Почему только в Украине?http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/12/03/163214.html
Это все имеет касательство в первую очередь к России, а демократия здесь играет лишь вторую роль.
Власть за сценой в украинском кризисе
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/2/5.shtml
Он сказал, что в понедельник прогулялся среди демонстрантов на Майдане Независимости. Его страна меняется, и он разрывается между двумя направлениями.
"Там все наполнено теплотой, это прекрасно. Если бы я был студентом, я точно был бы там!", сказал он.
Ну что, кум, убьем дракона?
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168891
Похоже, многие вожди уже соскучились по своим уютным ресторанам, закрытым клубам и просторным кабинетам в Верховной Раде. Потерпите, милые, а то у нас терпеть уже нет никакой возможности. Поборитесь еще чуток. Ложку за папу, ложку за маму, за народ, за Конституцию, за свободу...
Виктор Ющенко: Наша Украина ("The Wall Street Journal", США)
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168860
- Народ Украины показал всему миру, что мы в гораздо большей степени готовы интегрироваться в европейское сообщество, чем правящий режим.
Україна 03-12-2004 19:21
Только что Верховный Суд огласил решение. У судьи дрожали губы и он сам часто вздыхал. Трудно представить давление на него и всех судей. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Иск от скаржника удовлетворен частично. Результаты волеизъявления народа признаны как невозможно определить. Кажется будут перевыборы. На это ЦИКу требуется от 21 до 45 дней.Кто будет нас с Новым годом поздравлять? Такую кашу заварили! Нет слов!
GoldCrab 03-12-2004 19:22
Верховный Суд: Результаты второго тура не действительны, переголосованию - бытьhttp://www.podrobnosti.ua/power/2004/12/03/163241.html
GoldCrab 03-12-2004 19:40
На бой с Дэнни Уильямсом Кличко выйдет в оранжевомhttp://www.korrespondent.net/main/108457/
По словам Виталия, его брат случайно встретил у своего дома в Киеве людей в бело-голубых цветах. Все они, как отметил Виталий Кличко, оправдывались, что им Янукович "до одного места".
Ну и ну... :))
Юрий Шевчук: В Киеве на Майдане возрождается рок-н-ролл
http://www.korrespondent.net/main/108464/
Шевчук напомнил, что он не является сторонником какой-либо политической силы и политику не любит вообще, но его поразили "эти люди, эти глаза, добро, стремление к свободе".
"Это было здорово, я купался в этом", - сказал музыкант.
Die Zeit: Оранжевый кошмар Путина
http://www.korrespondent.net/main/108442/
Именно Украине пришлось встряхнуть европейцев. Эту страну многие западные европейцы рассматривали в качестве филиала московских властей, и как таковая она была списана со счетов.
АТО 03-12-2004 19:44
Всё равно объегорят! Ой как боюсь, что всё равно их объегорят!! Большевики всех и всегда объегоривают. Возможности и фантазия Вешнякова поистине неисчерпаемы! Просто будут тянуть резину. А студенты, даже если им пообещать зачёт автоматом, не смогут вечно сидеть на улице. Даже в палатках из ЦРУ.Господи! За какие грехи ты наслал на землю эту совковую чуму!! Почему большевикам всё удаётся на халяву? За что ты родил меня русским?
GoldCrab 03-12-2004 19:46
Україна: Как это кто? Конечно же Путин! :))А вообще-то, если только до НГ не придумают что-то, тогда поздравит экс-президент Л.Д.Кучма.
Olga 03-12-2004 19:53
Я за перевыборы, за Тигипко! Долой Ю. и Я., раскалывающие Украину!одесса 03-12-2004 20:39
и вот 26 декабря будет снова моодобойУкраїна 03-12-2004 21:08
Краб, ишь как обрадолвался! Можно подумать, что теперь президентство у Ющенко в кармане. Время, время все расставит по местам, немного терпения. Ничего точно не известно. А Кучма пока еще формально не экс, а действующий президент! Уважь старичка. ВР приняла сегодня решение вывести наши войска из Ирака, президент должен подписать. Как думаешь, США не понравится такой расклад, а ?§з§а§Т§Т§Ъ§д 03-12-2004 21:08
Наша Ольга в очередной преподносит нам сюрприз: до самого последнего дня она нам всем здесь истерично доказывала, какой хороший и замечательный ее личный выбор - "прохвессор Я.", а сегодня вдруг ПРОЗРЕЛА и начала кликушествовать то же да на новый лад: "Долой Я, раскалывающиего Украину!". Потому что теперь у нее появился новый предмет обожания, столь же истерично, как и прошлый, рекламируемый на форуме - мачо Тигипко!La donna e mobile, qual piuma al vento... :)
Выборы в Украине ни у одного из украинцев не вызвали до сих пор еще столько эмоций и публичных истерик как у Ольги, которая к Украине не имеет никакого отношениоя.. Вообще-то, подобную реакцию ранее я видел только на задних дворах театров, где группа истеричных, подобно Ольге, поклонниц какого-нибудь очередного безголосого певца бьется в припадках, оглашая окрестности стенаниями по поводу предмета своего неразделенного чувства. Чтобы через неделю устраивать истерики по поводу какого-то нового кумира, которого до этого, впрочем, она вполне могла хаять на всех перекрестках...
Впрочем, нам не привыкать к Ольгиным чудесам: сначала бьется в истерическом припадке по поводу Тимошенко и призывает голосовать за нее, хотя та вовсе не выставляла сою кандидатуру на выборах. Затем, столь же истерично, доказывает, что Ющенко "поддерживают только Тимошенко и хоббит" (наверное она уже посреди ночи вскакивает в холодном поту и кричет в ужасе: "Тимошенко-о-о!!!!!!!! Ненавижу апельсины-ы-ы-ы!!!"). :)
хоббит 03-12-2004 21:14
Предыдущий пост был мой.. Что-то ДН сегодня не фурычит..Кстати, выступаю с проэктом: развесить по всей Москве новые лозунги: "Ольга в Москве выбирает Тигипко в Украине!". Потому что за Тигипко, похоже, только одна наша Ольга призывает голосовать на всем пространстве пост-Совка. Потому что ее обычное, привычное и неоднократно демонстрируемое ею на форуме неумение читать русский "по-письменному" ее подводит опять, до нее очевидно все еще не дошло, что будут перевыборы 2-го тура, т.е. все тот же Ющенко против ее бывшего предмета обожания - прохвессора Я.
А психиатр не помогает, действительно? Сочувствую...
"Украина",
Здесь уже об этом говорили, и не раз: Ющенко с самого начала заявил, что он выведет украинские войска из Ирака. Как видите, он выполняет свои обязазтельства. А вот посланец прохвессора тут уже 3 раза (точнее в Вашигтоне) заверял Президента Буша, что войска он выводить из Ирака не будет...
хоббит 03-12-2004 21:28
О опять, кстати, :)Очевидно до украинских депутатов дошли истерические призывы Ольги "за Тигипко" и у них наблюдается самая естественная реакция на подобные призывы:
"Депутаты массово покидают провластные фракции в Верховной Раде"
http://www.korrespondent.net/main/108417
"В пятницу, 3 декабря, парламентскую фракцию партии "Трудова Україна", возглавляемой экс-главой Нацбанка, экс-руководителем избирательного штаба провластного кандидата в Президенты Виктора Януковича Сергеем Тигипко, покинули 10 народных депутатов. (это 33% тигипковской фракции. хоббит).
Как сообщал Корреспондент.net, ранее в течение недели провластные парламентские фракции потеряли 8 депутатов.
Україна 03-12-2004 21:37
Хоббит, дожил до седых волос, а самого простого не понял, что унижая других, прежде всего ты унижаешь самого себя! Будем учить! Адресую тебе твои же слова :Выборы в Украине ни у одного из украинцев не вызвали до сих пор еще столько эмоций и публичных истерик как у С. Д.А, амбициозного биохимика. Вообще-то, подобную реакцию ранее я видел только на задних дворах театров, где группа истеричных, подобно хоббиту, поклонниц какого-нибудь очередного безголосого певца бьется в припадках, оглашая окрестности стенаниями по поводу предмета своего неразделенного чувства.
Ну, что понял?
хоббит 03-12-2004 21:37
"Бывший член парламентской фракции "Трудова Україна" прогнозирует раскол партии Тигипко"http://www.korrespondent.net/main/108440
...Сегодняшний массовый выход депутатов из парламентской фракции "Трудова Україна" Един объяснил неопределенностью идеологической позиции партии, которую он охарактеризовал как "размытую, неконкретную - то ли левоцентристскую, то ли центристскую", а также неэффективностью деятельности ее лидера Сергея Тигипко.
Менеджер Тигипко не принес партии "Трудова Україна" никаких дивидендов. Сегодня не определена его позиция: или он в оппозиции, или он сотрудничает с властями, на какой электорат он ориентируется? И его постоянный переход из одного качества в другое также повлиял на многих членов фракции, - ред.", - сказал депутат.
...Александр Един также подчеркнул, что выход депутатов из фракции "Трудова Україна" - это "логичный шаг", поскольку "люди уже давно хотели выйти из фракции, но им нужен был импульс, который они получили после отставки правительства".
------
Чего тут непонятно "на какой электорат Тигипко ориентируется"? На Ольгу, ессно! Ольга вот его уже выбирала.
Даешь Тигипко в Кремль!
Роавим 03-12-2004 21:43
типа, крысы побежали с тонущего корабля, Хоббит?хоббит 03-12-2004 21:43
"Украина"Понял, понял, а как же не понять. Демагог истеричного дурака защищает...
Вы бы хоть постыдились поганить хорошее слово "Украина" своими постами.
Если у вас вообще хоть хоть капля совести еще осталась, в чем я очень сомневаюсь...
хоббит 03-12-2004 21:53
Роавим,а черт их знает! Посыпалась кучмократия - вот все и бегут.
Только я не понимаю, зачем "переголосовывать"?
По закону, если в каком-то избирательном пункте доказана фальсификация то результаты именно ЭТОГО ПУНКТА считаются недействительными. Т.е. тот миллион фальшивых голосов, который вбросили сторонники "прохвессора" (как признал суд) и ведет к полной отмене результатов тех пунктов, где их вбрасывали - в Донецкой, Луганской и некоторых других областях. Ющенко уже избран.
Мошенники должны быть наказаны по суду, (стаья 68, 58 УК Украины от 5 до 8 лет с конфискацией) - их имена известны и названы, а их "наказали" перевыборами. Которые они опять-таки постараются смухлевать. Ведь за их мошенничество им грозят, получается, всего лишь "перевыборы"..
Админ 03-12-2004 22:05
Уважаемый хоббит!Пожалуйста, воздержитесь от личностных выпадов.
хоббит 03-12-2004 22:37
Уважаемый Админ,1) Мои посты - комментарий как совершенно неадекватных призывов Ольги "за Тигипко", так и ее предыдущих высказываний мало чем отличающихся от вышеупомянутых призывов. Если вопрос "про психиатрическую помощь" вы рассматриваете как личностный выпад - то я прошу прощения за него у Ольги и прошу вас убрать эту часть моего поста.
2) Обращаю ваше внимание на пост "Украины" от (03-12-2004 21:37) содержащий ПРЯМЫЕ личностные оскорбления, к тому же выраженные в форме крайне неумной демагогии. И почему-то не вызывающий вашей реакции.
3) Прошу забанить использование ника "Украина" данным пользователем (а также любым другим, буде такой появится), т.к. его использование данным пользователем форума меня ЛИЧНО грубо оскорбляет и унижает мое национальное достоинство:
а) будучи украинцем, я не уполномачивал данного пользователя выступать ни от моего имени, ни от имени моей страны, ни от имени моего народа;
б) позволение подписывать грубую и неумную демагогию ником "Украина" ГРУБО оскорбляет мою страну;
в) использование ника "Украина" данным пользователем недопустимо и вводит в заблуждение читателей форума т.к. совершенно не отражает мнение подавляющего большинства украинцев (что было подтверждено решением Верховного Суда Украины). Его посты отражают только личное мнение данного пользователя.
Миша 03-12-2004 22:44
Вот и всё. Я и Ющенко победили. (он будет президентом, а мне мои 10 гривен остались) Переголосование - чистая формальность, проигравшему никто не даст голос.Теперь госструктура, на которую опирались Кучма-Януковский готовится принять новый груз. Пожелаем ей успеха и не обижать оранжевого Ющенко.
Оглядываясь на обещания Ющенко буду смотреть куда потопает Украина. Интересно, что будет с Юлей Тимошенко. "Железная леди", мне кажется, единственный харизматический лидер "бывшей" оппозиции.
Лемьё, пунктик на запрет уголовного прошлого для президента пока рано включать в Конституцию.
Ундина, вообще-то надо с этим смириться, что в соседних с Россией странах ещё долгие годы будет разыгрываться антироссйская истерия. В Европе антиамериканская пропаганда тоже приностит неплохие барыши. Людям просто всегда нужен объект, от которого надо защищаться, а то и ударить. Я думаю, что это ещё пока честь для России, было бы хуже, если она никого бы не интересовала.
одесса 03-12-2004 22:53
Хоббиту,чего ты стал истеричным по поводу переголосовании .Ведь я здесь писал еще до второго тура выбора,что при любом исходе выборов выиграл Янукович,так как реально знаю вещи ,не как ты,то есть ты,виртуально,сидешь вдалеки от Украины.И никто не слушает твоего возмущения,кроме ,наверное, твоих сотрудников в лабораторной конторе.Твой голос как будто глас в пустыне.хоббит 03-12-2004 23:17
Yважаемая "коньячная маркировка" (если вы - экс-"Украина", то элементарная этика требует, чтобы вы хотя бы представились),я уж не знаю, может быть Ольга и действительно "видит", то, что она пишет: "Интересная картина вырисовывается: изнемогающего от непонятной болезни Ющенко поддерживают с правой стороны агрессивная Тимошенко,а с левой-истеричная хоббит." (01-12-2004 10:45 ) (подобных перлов из ольгиных постов, я могу сюда перевести МНОГО - но извините, очень уж противно).
Если ей действительно, как вы сейчас здесь настаиваете, такое мерещится (уж извините, другого синонима мне Ворд не подсказывает) - то, прошу прощения, вы по-просту требуете этим, чтобы админ на обращал на мое просьбу убрать мое же предложение Ольге обратится к психиатру по поводу своих видейний и публичных истерик...
GoldCrab 03-12-2004 23:22
Миша: Абсолютно верно. Хорошо подметил, что проигравшему никто не даст голос.И самое главное, народ на Майдане уже добился того, что переголосование теперь(!) будет под зоркими взглядами прессы, комисии и всех прочих, и уже намного сложнее будет сделать фальсификацию.
хоббит 03-12-2004 23:39
Я сейчас понял почему это вчера ВВП так неожиданно и по-идиотски напустился на всеукраинскую перепись 2001 года:http://www.korrespondent.net/main/108382
(и изрек при этом свой очередной бессмертный шедевр: "Даже по официальной переписи населения, вы мне рассказывали, в Украине проживает 17% этнических русских. Это полностью русскоязычная страна, причем и на западе, и на востоке")!
Очевидно он это сказал под впечатлением свежепрочитанной статьи в НГ: http://www.ng.ru/cis/2004-12-03/1_ukraine.html
Где и обьясняется, кстати, почему же Восточная Украина не думает и никогда не подумает отделятся от Украины, как бы все здешние залетные ники "из украины" не визжали об этом вслед за кремлинами (термин, кстати, взят из газеты газеты.ру, которая и использовала его для описания этой реакции кремлинов решение украинского народа).
Olpop 04-12-2004 00:05
Читайте о влиянии и поддержку путина кандида в Президенты Януковича.http://www.ua2004.ru/txt/bush/
Самое худшее - реакция Жириновского на вердикт Верховного Суда Украины (остаются у России еще замашки имперского типа, как у отдельных лиц-политиков и Путина с Жириновским)...
Грустно господа, таки, видеть со стороны, что Россия никак не усваивает уроков Истории, и как-никак в будущем скатится в изгои, как Иран и Ирак... ведь репутация одно и то же - что сдавать ТМЖ в аренду нацболам и в открытую поздравить еще не оглашенного Президента Украины...
хоббит 04-12-2004 00:22
Уважаемые ****,Здесь и выше, я приводил только самые свежие примеры из "собрания сочинений Ольги". Самые свежие, потому что рытся мне в них ни малейшего удовольствия не доставляет - в них нет ни малейшей искры разума или мысли, обычное бессмысленное повторение заведомо глупых пропагандистских штампов. Это спор - только ради спора.
Если вы, как вы говорите, "неслучайный ник здесь" то вы должны были видеть и предисторию вот этой стычки. После первого же общения с ней в форуме, убедившись в ее умственном уровне, я ей сразу же сказал, что общатся с ней я не намерен вообще. "Пусть она забудет, что есть такой ник "хоббит". (И повторил это ей по меньшей мере еще пару раз). И свое намерение я поддерживал неукоснительно - ни одного раза не обращаясь к Ольге первым. Тем не менее, я не собираюсь терпеть ольгины истерики по поводу "хоббита". По меньшей мере 6 раз Ольга КАК ВСЕГДА КРАЙНЕ НЕУМНО начинала спорить со мной ДАЖЕ не прочитав толком, что же я сказал. С чем же она собирается спорить. Именно это мы увидели и сегодня, когда она явно даже не прочитав новость понесла здесь полную чушь про "про Тигипко". (Или вы сторонник того мнения, что ее умственный уровень не позволяет ей вообще понять что же пишут газеты?). Ее споры "с хоббитом" заключаются в одном - без малейших аргументов, на одних истерических эмоциях она пристает к хоббиту со своими спорами что бы он не сказал. Даже не подумав, о чем вообще идет речь. Например, причиной ее недавней "антитимошенковской истерики" было только то, что я один раз упомянул Тимошенко - проиллюстрировал ДОКУМЕНТАЛЬНО лживость заявлений российских СМИ (а также тех, кто повторяет подобное не проверив) о том, что она "в международном розыске".
хоббит 04-12-2004 00:24
2Что же касается "женщин" - то напомню, мы находимся в виртуале. Здесь "женских преимуществ" не давали и не дают по той простой причине, что любой может назватся "женщиной". Ник - это не человек, который им подписывается. Это - виртуальная личность. Поэтому такое в виртуале совершенно не принято. И этому правилу виртуала я следовал, следую и буду следовать неукоснительно. Если ко мне пристает дурак с дурацкими спорами - это мое право: уклонится от спора, или выставить его дураком, если он так на это напрашивается. Как бы он не подписывался - мужским, женским или средним родом, и кто бы за этим ником не скрывался.
Тем не менее, если бы мы с Ольгой (не с ником "Ольга", а с самой Ольгой - живым человеком), скажем, встретились в реале, то можете быть уверены (и Ольга тоже), что я окажу ей все возможное уважение (и даже поухаживал бы за ней, если она - хорошенькая). Однако - это в реале и только в реале. Извините, что мне приходится повторять такие прописные истины.
Selena 04-12-2004 00:36
хоббит: что с Вами? Ну насчет Ольги Вы переборщили.Ундина 04-12-2004 00:51
В материале "Слепая Фемида стала глухонемой" газета критикует Кодекс судейской этики, принятый на съезде."То есть, судьи должны стать немы, как рыбы и воздерживаться от любых высказываний, кроме чтения приговоров и судебных решений", - комментирует новые правила газета.
Не зли меня )) Минутку, позвольте мне ещё разочку опровергать кое-что...
Прочла это, сначала подумала, что эти БиБиСи не знают перевода )) Интересно, что газета не пишет только об одном - так цитата Путина о независимости судей, которую услышали народ наш и все судья. Знаешь, Фемида у нас и так давно "глухонема" (имею в виду, к гражданскому обществу). Только скажи мне, от кого должна зависеть Фемида? У вас в Америке что ль судья зависимы от кого-то? Имейте в виду, судейская Фемида у нас должна быть независимой от всяких коррумпированных чиновников, от политических партий и от всяких, которые дают взятки. Смешно, сидят сейчас в тюрьме люди, которые воровали: один - лишь мешок песка, другой - пустой бидон из-под молока, не менее 3 года. А те высокопоставленные чиновники - воры гуляют на свободе, если что, свободу покупают. Знаете ли вы о приватизации по-американски у нас, вот у вас судят двух преступников. Вот у вас чиновникам придется отвечать, а у нас отвечает Президент, а чиновники разводят руки "Мол, мы не виноватые".
Нне понимаю? Это Ющенко хотел третьего тура, и не хотел выборов по-новому. И я тоже желаю и уверена, что Ющенко выиграет, и пускай он потом за вас отвечать будет. Если у нас в Москве болеют за Ющенко, что ж прекрасно, у нас нет понятий таковых, чтоб их осуждать. Ведь выбор у всех свободный )))
Ундина 04-12-2004 00:55
Людям просто всегда нужен объект, от которого надо защищаться, а то и ударить. Я думаю, что это ещё пока честь для России, было бы хуже, если она никого бы не интересовала.
Хорошая мысль )))
ведь репутация одно и то же - что сдавать ТМЖ в аренду нацболам и в открытую поздравить еще не оглашенного Президента Украины...
Рухледеев отдыхает, за него потом Путин отвечать будет. Грустно...
Слава 04-12-2004 01:30
Уважаемый хоббит,мне больше нравится, что пишите про выборы по сути происходящих событий, Вы умеете хорошо и убедительно писать. Но ваши попытки выставить кого-то дураком даже при наличии убедительных доказательств и достаточных на то оснований, ставят на одну планку с так называемыми Вами "дураками". Быть может, это просто обида пишет вместо Вас? Чувство собственного достоинства выражено у Ваших оппонентов, быть может, не меньше, чем у Вас, как следствие "дураками" вы будете выставлять друг друга, до тех пор пока, кого-нибудь из вас мама домой кушать не позовет. Дорогой хоббит, пожалейте нервы простых читателей форума, которые читают про революцию на Украине, но вынуждены для этого пройти сквозь шквал взаимных "выставлений". Будьте милосердны к ним, будьте милосердны к нам.
Роавим 04-12-2004 02:06
И что, Слава, по вашему мнению, Хоббит получив виртуальную пощечину от Olga, должен подставить вторую щеку? Она тут хорошо выражалась в его адрес, ну слаб человек, не может привести нормальных аргументов в защиту своих взглядов, вот и ничего ей не остается как закатывать тут истерику.А Хоббит прав, в виртуале нет ни мужчин, ни женщин, ни стариков и детей. Только ники, и число им легион. Мало ли примеров хотя бы на этом форуме, в соседнем топике, когда один "общественник" выступает под разными никами, включая женскими. И что, Хоббит должен испуганно щуриться на женский ник? Пустое всё. Здесь форум, и каждый как выскажется, так и получит по словам своим.
Дураки и дуры есть, и жалеть их за дурость не стоит, и надо жестко ставить на место, что Хоббит успешно и делает и дает нам всем этому прекрасный пример.
Помощник 04-12-2004 02:08
Заметно, что многие не осознают, что в Украине появились новые факторы, которые определяют дальнейший ход истории. Ющенко похоже действует по инерции. В случае победы Ющенко неизбежен раскол Украины. Богатый, промышленный Юго-Восток не позволит, чтобы нищий Запад кормится за его счет. Если Янученко победит, то Украина остается целой, вот почему многие избиратели, симпатирующие Ющенко, будут голосовоть за Янученко. Обращаю внимание на мистику:1 За считанные дни в этом году Ющенко из красавца превратился в урода.
2 В Москве на участке памятного знака дружбы России и Украины появилась трещина, где на восточной стороне два столба с флагами России и Украины, на западной - пусто(то есть США)(см. фото Комс. правда).
3 Из Зап Украины привезли икону Богородицы в Киев провести крестный ход. Во время крестного хода в ходе передачи иконы из руки в руки икона вдруг пропала. Вызвали милицию не нашли.
Судите для кого хорошие предзнаменования, а для кого плохие.
Слава 04-12-2004 02:50
Роавим,если кому-то и нравится выставлять себя на форуме посмешищем и поводом для неумных острот, то зачем это хоббиту. Сострить может каждый, но вот остаться при этом человеком получается не всегда. Мериться своим достоинством - это значит поставить его под сомнение. Хоббит умный парень - это видно, даже без становления каждого на соответствующее место. Эффект от того, что кто-то кого-то будет ставить на место, нулевой. Вас тут многие уже не менее жестко ставили на место, а Вам хоть бы что. Сказки все это о успешном и прекрасном примере.
Olpop 04-12-2004 03:29
Помощник, почему Запад Украины нищий?С востока Украины больше всего гремело сковородок и кастрюль обнищавшего населения, чем с Запада. Это факт. От Центрального региона до Западного положение хоть и лучше чем у индустриального Востока.
К тому ж хозяйственность разворована именно на восточной части Украины, где и большая доля мафиозных структур. Как это можно протворствовать Конституции и фальсификациям, и тут же при протестах в фальсификации выборов, объявить автономии и просить Путина о включении в Россию? Говорит ли тебе это что-нибудь? нет? так вот, поступили сообщения из слушаний в Верховном суде Украины, что в восточной части компьютеры барахлили, не выдавали часами информацию на запросы... И как можно не догадаться, мол Россия защитит, возмутится если арестуют фальсификаторов и раскольников, которые в компы лезли с секретными кодами. А старинная поговорка то говорит одно: Восток дело тонкое...
GoldCrab 04-12-2004 03:42
Помощник: Богатый, промышленный Юго-Восток не позволит, чтобы нищий Запад кормится за его счет.Мы это уже обсуждали и приводили доказательства тому, что информация ложная.
вот почему многие избиратели, симпатирующие Ющенко, будут голосовоть за Янученко.
Это мы тоже проходили. В.Ющенко не собирается раскалывать Украину. И не собирется вообще этого делать.
Обращаю внимание на мистику:
Угу! Как страашноо.
Позвольте и мне рассказать:
1. В Киеве гора амерканских валенок, прямо из США привезли.
2. В Киеве нельзя кушать мандарины и апельсины, они напичканы наркотиками и поэтому у многих глаза лубянные.
3. Завтра (4.12.2004) будет сборище ведьм и колдунов, празднуют победу вместе с судом, которые обьявили переголосование на 26 декабря.
И еще, самый главный вопрос!
КТО ТАКОЙ ЯНУЧЕНКО?
Я точно знаю, что есть В.Янукович, который отправлен в оставку.
GoldCrab 04-12-2004 03:46
Olpop: Посмотри сообщения от (хоббит 29-11-2004 21:07) - там более веские доказательства имеются.Seattle 04-12-2004 06:22
"Киевские ведомости" сообщают не только о страстях, которые кипят на площадях столицы, но и о любовных последствиях этих событий. Съехавшиеся с разных концов страны молодые люди знакомятся, заводят дружбу, а некоторые находят здесь свое счастье.http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/02/381902.shtml
Olga 04-12-2004 09:54
Господи,хоббит,что за истерику закатили вчера? Если вы считаете,что виртуально вседозволено в отличие от реала,то это говорит о вашей моральной ущербности.Берите пример с ГолдКраба,корректно общающего со своими оппонентами и не опускающегося до их оскорблений,что вы себе постоянно позволяете.
В отличие от вас в реале я бы дала вам реальную пощечину.
XXXXX 04-12-2004 10:11
Раскол Украины гарантировано.Роавим 04-12-2004 11:13
Слава 04-12-2004 02:50 Вы считаете, что брань и истерика в мой адрес на мои постинги и есть "жестко поставили меня на место". Вы это серьезно? Я не красная девица, чтобы тут всем нравиться. Может быть для всех минусом является моя черта характера называть вещи своими именами, и то что я никогда не был лицемером и ханжой, но мне по вашим словам действительно хоть бы что. Позвоночник у меня не гибкий и не кланяюсь ниже плинтуса, в отличии от некоторых, так что извините, принимайте меня каким есть.АТО 04-12-2004 12:46
Недолго музыка играла!Вот они и попались на дешёвый трюк эти наивные ребята-демократы!
Да какой же идиот голосует в праздники?!
Кроме того, 26 декабря всё ЦРУ будет валяться пьяное в хлам, отходя после вчерашнего, а вот, ленинградское отделение КГБ пить начнёт только 31-го!!! Как раз, сразу, как только оформит своего внештатника на должность гетьмана.
Жаль...
Почему большевикам даже силы природы помогают? За какие такие заслуги?
MadSam 04-12-2004 13:19
А я вот тут сегодня с очередным знакомым разговорился, шабашником с Украины.У него братья в ИваноФранковской области, если не ошибаюсь. Так вот, ЕГО братья называют ЕГО москалем, потому что он из Житомира. И даже их язык для него, коренного украинца, не понятен совершенно. Причем я не понимаю его, когда он на родном говорит... -))))
Миша 04-12-2004 13:30
Это сказки, что западная Украина кормится за счёт восточной. В Чехословакии чехи тоже кричали, что Чехия кормит Словакию и даже помогли расколоть страну, заранее радуясь, что словаки от голода пухнуть будут. И что? Неплохо живут и те и другие. Обидно просто восточным украинцам, что с их мнение "не уважили".GoldCrab 04-12-2004 13:50
Вместе с Украиной победу демократии празднует весь мирhttp://obozrevatel.com/news_files/168958
Киев празднует! Сегодня в столице пройдет большой концерт, сотни тысяч людей выйдут на улицы
http://obozrevatel.com/news_files/168957
GoldCrab 04-12-2004 13:55
ATO: Где коммунисты? Про что ты?А про погоду ты кстати, эти 12 дней природа была благосклонна к участникам акции протеста.
пес 04-12-2004 14:38
занимательная статейка http://www.km.ru/file/index.asp?data=03.12.2004%2015:00:00&archive=onодесса 04-12-2004 14:39
Янукович будет участвовать в переголосовании4 декабря премьер-министры Украины заявил о том, что примет участие в переголосовании второго тура президентских выборов.
"Хотя решение Верховного суда было принято под большим политическим давлением, мне не остается ничего другого, как идти на выборы и побеждать", - процитировала кандидата в президенты его пресс-секретарь. Как сообщает ИТАР-ТАСС, избирательный штаб премьера-министра уже возобновил работу в полном объеме.
одесса 04-12-2004 14:45
Песу.Сейчас занимаешь раскруткой Леонардо новым кандитатом на президентом Украины?Роавим 04-12-2004 15:03
Политический кризис на Украине резко перешел в экономический, подрывая и так хрупкую экономическую стабильность. Выборы пройдут, украинцы посмотрят в глаза друг другу и им станет стыдно за весь этот балаган.Selena 04-12-2004 15:13
пес : причем тут ди Каприо? %ОРассмешил :))
Selena 04-12-2004 15:20
пес:... поняла.Миша 04-12-2004 15:36
Я тоже думаю, что интересы Украины были по сути растоптаны борьбой за власть.Будет ли украинцам стыдно перед собой за этот фарс? Через четыре года перед новыми выборами, не добившись ощутимых успехов, власть с оппозицией опять начнут раскачивать маятник "кто виноват" и "ке фер".
Olpop 04-12-2004 15:40
Короче ситуацья такая - ВС Украины не стал очередным фальсифицированным звеном гадкого механизма, с помощью которого некоторые политики хотели оставить Украину в прошлом, не принимая будущего и не желая интегрироваться с Европой.На сей раз давайте пожелаем новых, честных выборов, успокоения и нового подъема в нынешней жизни Украины. И нового классного, мирового Президента!
А так - ситуация в Украине мне напоминает ситуацию 91-92 годов, Ельцина на бронетранспортере, заключение последнего президента СНГ Горбачева в ссылку, и революция у Белого Дома России... я эти моменты пережил здорово. Видел обстрел и пожар в Белом доме, видел многое, и несусветное...
Но то что произошло на Украине - все должны согласиться - безусловно достойно уважения всех нас - кровь не пролилась (хотя были моменты редицивизма во время выборов), власть не захватили, почтамт не штурмовали, банков не грабили :) Это и есть первые практические шаги украинского народа в становлении и формировании демократии на Украине. Прав был Тарас Шевченко: - Ще не вмерла Украина!
Миша 04-12-2004 15:52
Olpop, давай подождём пару-тройку годиков, а там посмотрим, действительно ли украинский народ сделал шаги в сторону демократии или его опять использовали в борьбе за власть. Если люди поют "мы не козлы", то это ещё ничего не значит. Мы-то тоже 70 с лишним лет пели "мы не рабы".Olpop 04-12-2004 16:22
Миша, нет проблем, но все же дело не в этом.Украина не Россия. Идет своим путем, и к тому ж никто не знает: каким. Но на данный момент мы то знаем о данной ситуации, о данных действиях и лицах. Я не берусь лезть в следующие два-три годика. Натяжно как-то да и довольствуюсь тем, что есть.
Я уверен что в Украине уже совсем по иному. Совершенно другая страна. Я был там пару лет назад. Впечатления потрясные. И почему-то верится в счастливый хеппи-энд. Пару -тройку годиков можно отвести той стране, где лилась кровь, буйства шли... в Украине этого не было.
К тому ж, такие процессы происходят во многих странах. В Польше было, в Венгрии, в Чехии. В Румынии. В Китае. И очень просто все это посмотреть и составить две группы - там все спокойно прошло, без крови, а там в крови...
Единственная оценка Украине - страна отстояла свое достоинство. Народом хоть и управляли, а как же процесс будет без народа? Что Ющенко и Тимошенко выйдут сами на Майдан и будут вдвоем пикетировать учреждения? Ну как изменения и менять систему без народа? К тому ж Ющенко уже показал себя - Ураина стабильно жила экономически, хоть и были трудные времена для народа. Янукович то ... не знаю что сделал. В Израиль ездил, в Россию... не знаю что о нем сказать толком.
А так - посмотрим.
_13_ 04-12-2004 16:53
Судя по названию темы, хохлы и так остаются кАзлами...:-)))))Shantra 04-12-2004 17:58
Ну дай Бог!Olpop 04-12-2004 18:52
_13_ а ты кем будешь? Козлиным пометом? :)Ну хоть не провоцируй людей на грубости.
хоббит 04-12-2004 19:37
Слава,Я никогда не пытаюсь "ставить на место всех дураков". Вы правильно заметили, что это бесполезно и скучно, хотя в нашем форуме как раз дураков не так-то уж и много. К тому же, не нам судить их всех: мы все - не святые и случается и нам ляпать глупости (по крайней мере расписываюсь за себя).
И мне, как и вам, гораздо интереснее разговаривать о выборах, чем насмехатся над дураками. Но есть особый класс дураков: "назойливые дураки", которые мешая нам обсуждать, например, эти выборы, сами постоянно напрашиваются на то, чтоб им указывали "на место". Что мне и приходится делать, причем небезрезультативно. Вы знаете, я здесь постоянно пишу посты, мягко говоря, не соответствующие взглядам большинства, в том числе и большинства форумных дураков. Но если умные люди, подобно вам, не соглашаясь со мной, ищут аргументы, дуракам это не дано и они приводят вместо аргументов только свои эмоции, обычно негативные. После чего ВСЕГДА и НЕМЕДЛЕННО им бывает указано их место в числе форумных дураков.
И это приносит свои плоды: большинство дураков уже знают, что их глупость, если они ее будут приводить как "аргумент" в споре "против хоббита", будет немедленно выставлена на всеобщее осмеяние, и поэтому уже начинают думать перед тем как приводить ее в качестве своего аргумента. Поэтому сейчас мне уже удается не тратить большую часть своего времени на препирательства с дураками - у них я уже выработал условный рефлекс, как Павлов у своих собачек. Но у "назойливых дураков" рефлекс как-то не вырабатывается, (необучаемы?) и они по-прежнему пробуют глупо "наезжать на хоббита". После чего и следует очередное их осаживание, что в конечном счете, я уверен, только идет на пользу всей нашей дискуссии.
хоббит 04-12-2004 19:39
2К тому же, никогда не забывайте, что я высмеиваю только НИКИ, а не ЧЕЛОВЕКА, который подписывается этим ником. Виртуальный ник никогда не совпадает на 100% с реальным пользователем этого ника, только имеет некоторые его черты, в самом лучшем случае. Скажем, я уверен, что наш "торговец древесиной" в реале совпадает со своим ником в лучшем случае процентов на 20-30. Форумный "олигарх" - еще меньше. "Хоббит" совпадает с личностью реального С.Д.А. где-то на 90%. И я думаю (по крайней мере хочу в это верить), что реальная ЖЕНЩИНА Ольга, имеет не так уж и много общего с безмозглым и истеричным НИКОМ "Ольга", которым она здесь, в виртуале пользуется.
хоббит 04-12-2004 20:04
МедСэм,1) Украинцы никогда не употребляют "москалей" по отношению к другим украинцам, независимо от их места проживания. В частности, общеупотребительная презрительная кличка восточных украинцев западными - "схидняки", а западных восточными - "западенци".
2) Житомир находится в западной Украине, где-то в 200 км от Ивано-Франковска.
3) Ивано-франковский диалект украинского языка великолепно понятен абсолютно любому украинцу - он немного тяжеловесный, как по мне, но не очень сильно отличается от центрально-украинского диалекта - литературного украинского языка. Скажем, Иван Франко, писавший на этом диалекте, так же хорошо понятен любому украинцу и любим им, не менее чем Шевченко.
4) Самые отличные от литературного украинского диалекты - это во-первых "суржик" (т.е. русско-украинская смесь - он действительно часто бывает малопонятен для "украиноязычного", т.к. зависит от личной культуры говорящего и его словарного запаса), а во-вторых диалект гуцулов и подкарпатских угро-русинов (Ужгород, Мукачево) - он содержит довольно много венгерских и словацких слов, оставаясь при этом все же украинским.
хоббит 04-12-2004 20:10
Олпоп,Мне кажется, что наш "13" имел в виду другое - он не намеривался нас оскорбить, а только намекал, что Оранжевую революцию (как раз против того, чтоб нас считали кАзлами) собираются обмануть... :(
Olpop 04-12-2004 20:37
Хоббит, надеюсь, что _13_ как нибудь объяснит то что он имел ввиду.МедСэм, хоббит прав о Житомире, сам я из Житомира. Этот город и сама область раньше принадлежали Польше. И считается западной частью Украины, когда то был столицей Волынской губернии. Житомир никогда не был вотчиной или придатком, даже намеком на русскость. Многонациональный город - живут там поляки, украинцы, много евреев, венгров.
К тому ж Восток и запад Украины разные вещи. Восток заселили русскими в годы Советской власти, он то ближе к России. Да и Харьков был столицей Украины в первые годы оккупации революционных войск советов, а Запад особо жестко и жестоко сопротивлялся как и советским властям и войскам, так и другим властям по сей день. Самосознание то есть.
MadSam 04-12-2004 20:50
По поводу первого - все вопросы к моему собеседнику. А точнее, ко многим и многим из них. Я же не от себя это говорю. ВСЕ знакомые мне украинцы утверждают, что язык западных им непонятен.MadSam 04-12-2004 20:51
И при этом на обычном украинском мои собеседники великолепно изъясняются.Так что тут странность ещё та...
MadSam 04-12-2004 21:00
По поводу четвертого - действительно, те западные, насколько я понял, как раз и были из тех, в чьем диалекте много слов из венгерского и словацкого.А по поводу остальных пунктов- господа украинцы! Всё-таки у вас в стране страшнейший перелом в сознании... Я же, опять-таки, не от себя пускал все эти посты о конфликтах между западными и восточными. Это, опять-таки, мнения РЕАЛЬНЫХ людей, настоящих украинцев.
И если он считает, что его область не принадлежит к западной, то я так и пишу -)
А уж потом пусть там они сами разбираются, что к чему принадлежит...
MadSam 04-12-2004 21:03
И вообще, по карте Житомир от Иванофранковска находится минимум в 350 км -)))Хотя, может быть, у меня просто карта врет...
:-))
одесса 04-12-2004 21:54
Кучма обвинил оппозицию в срыве договоренностейhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5350487
одесса 04-12-2004 21:56
Кабинет министров Украины устроит собственный пикетhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5350579
одесса 04-12-2004 22:05
Лидер Соцпартии Украины А.Мороз обвинил блок В.Ющенко "Наша Украина" в предательстве.Лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз обвинил сегодня с парламентской трибуны оппозиционный блок Виктора Ющенко "Наша Украина" в предательстве. Он подчеркнул, что подписал соглашение с В.Ющенко о поддержке его кандидатуры во втором туре выборов президента только потому, что тот обещал поддержать в Верховной раде изменения в основной закон страны, касающиеся перераспределения полномочий между ветвями власти.
У ЦИК Украины нет денег на третий тур
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/04/04162605_bod.shtml
одесса 04-12-2004 22:17
Хоббиту.Ой,какой ты ясновидящий про нику"торговцу лесами "GoldCrab 04-12-2004 22:54
СБУ возбудила уголовное дело по факту вмешательства в электронную систему "Выборы Президента Украины"http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=112165
Министр юстиции: Решение Верховного Суда вернуло ситуацию в Украине в русло закона
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=112164
Лазаренко: "Кучма хочет доказать свою незаменимость"
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/10.shtml
Для Януковича организуют живую цепь из пенсионеров, телег, детей и собак?
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/24.shtml
Вышеприведенный сценарий, на самом деле разработан с целью еще большего раскола Украины, осуществления сценария "Кучма-3" и расширения полномочий руководителей облгосадминистраций до уровня "местечковых князьков".
ОБСЕ пришлет "как можно больше" наблюдателей в Украину
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/25.shtml
Штаб Ющенко: Правительство не выплачивает зарплату шахтерам!!!
http://podrobnosti.ua/economy/2004/12/04/163420.html
Жовтяк: Невыплата пенсий и зарплат в декабре является сугубо политическим приемом
http://podrobnosti.ua/power/2004/12/04/163440.html
Wall Street Journal: Наша Украина. Статья Виктора Ющенко
http://obozrevatel.com/news_files/168994
GoldCrab 04-12-2004 22:57
одесса: Причем тут ясновидение?Вот давай и про тебя что-то высяним. Ты писал, что г.Коростень, где ты покупаешь леса, полностью проголосовал за Януковича. Ну и что с того? Житомир и житом.обл. - большинство голосов было за В.Ющенко.
И какую картину мы получаем. А вот что, ты подходишь к стогу сена, вытаскиваешь из стога веточку березы и говоришь: - А, это не стог сена, а целая куча... дров!
С тобой все ясно, дорогой одесса, продолжай в таком же духе смешить нас. Мне очень это понравилось.
Olpop 04-12-2004 23:00
MadSam, не думаю что украинский так будет непонятен тем кто с востока или с центра Украины. По существу язык то один. Нет никаких надбавок, или сложных говоров и трюков в речи. есть диалект, но это совсем другое. Запад не употребляет диалект по стране, диалект только произносится у себя во дворе, дома, в своей области. И навсего. И я не верю тому, что твоим друзьям украинцам непонятен западный украинский язык. Есть одно из двух - или они настолько русифицированы и плохо знают украинский или вообще не знают украинский. Я не скрою, в годы СССР - украинский или мало где преподавали или не преподавали.Бьюсь об заклад в восточной части проблем с преподаванием украинского языка не было. Многие мои друзья-украинцы НЕ ЗНАЮТ украинского языка и стыдились говорить по украински. Теперь украинский официальный язык. Что тут неграмотному обрусевшему украинцу или русскому делать? Конечно плакать и гробиться-кляться что этот язык такой непонятный и там говорят так, а там по другому...
А в Сибири и на Беломорье я встречал старорусский диалект. Было непонятно, но интересно таки.
У каждого народа свои диалекты в силу исторических обстоятельств.
Україна 04-12-2004 23:01
MadSam, могу подтвердить. Точно, язык "западных"( очень западных) многим украинцам не понятен, особенно русскоязычным: ). Иногда почти ничего не понятно, особенно если речь быстрая, можно только смысл уловить. Мешают местные наречия. А вот ивано-франковский по-моему, без проблем. Но если попасть в какое-нибудь приграничное село, то язык, на которм общаются местные жители с трудом можно назвать чистым украинским. Детство прошло в Закарпатье, чуть-чуть помню, приведу для сравнения несколько слов.кресАня –шляпа, капелюх
гАзда – хозяин, господар, газдиня –хозяйка
банувАти – грустить, журитися
кнАйпа – ресторан
сливЕ – почти, майже
гЕйби – как-бы, нАче
фАйний – красивый, хороший, гарний
мрич –туман.
По-моему, совсем не похоже, да ?
А выход мне по сердцу такой http://proua.com/news/2004/12/04/190529.html
снять обоих кандидатов, пока страну не развалили.
Абсолютно новые выборы, иначе раскола в обществе не избежать, при любом новом президенте из этой парочки проигравшая сторона(голосовавшие люди) себя почувствует обманутой и неуслышаном.
Olpop 04-12-2004 23:05
Эх, кто тут Житомир и область внес за Януковича? Я то знаю по своим, от родных и достоверным каналам - 15% проголосовало за Януковича - остальные 85% или большее кол-во %за Ющенко.GoldCrab 04-12-2004 23:41
Olpop: Это ник "одесса", связанный с людьми из штаба Янука, такое рассказал. Прочти выше постинги. А лучше через поиск набери "леса", "коростень". :)одесса 05-12-2004 01:00
Олпопсу.Свої голоси коростенці розподілили у наступному порядку:Віктор Янукович – 44,28%
Віктор Ющенко - 25,53%
http://korosten.osp-ua.info/
Слава 05-12-2004 01:32
Про способность российских властей влиять на Украину: "Какая Украина? Какой Янукович? Они даже нашего главного футбольного функционера Вячеслава Колоскова снять не смогли. А все щеки надувают". (http://ej.ru/146/life/money/ryklin/index.html)Olpop 05-12-2004 01:44
одесса, надо немного подумать о самой информации - кому принадлежит этот сайт? Если администрация сайта поддерживает определенного кандидата, то говорить нечего, потому что может быть что вся информация ложна как и ложны сами выборы. В систему выборов вмешивались заинтересованные политики в победе Януковича. Так что надо быть осторожным в уверенности что информация, которую напечатали на этом сайте - верна ли?Верховный суд потвердил, что в ряде регионов и областях были допущены грубые нарушения и подтасовки. Давай подождем следующих выборов, тогда и скажем кто выиграет.
Olpop 05-12-2004 02:02
Крабыч, ник одесса мне знаком.Но дело не в том на чем он стоит, а в том, что его информация с официальных источников коростеньского сайта. Предположим, что админ сайта взял ложную информацию о победе Януковича из ЦИКа. Выборы то оказались подтасованы. А многие то берут инфу из ЦИКа и тут чья вина в стойкой уверенности в победе Януковича. Так что одесса сам по себе ни при чем. Подождем следующих выборов громадяне. ТАК!
GoldCrab 05-12-2004 02:23
Olpop: Согласен по поводу "одессы". ТАК! :)GoldCrab 05-12-2004 03:29
А теперь прошу чуточку внимания.Как по Вашему это называется?
http://www.nepokora.com.ua/foto/51.gif
Мда, как нехорошо обманывать народ.
Fed 05-12-2004 05:47
Хай всем ! безполезно спорят. Кто за оражнвых! Кто за Бело-голубые! Тут крепко пропагандуют ГолденКрабыч и Хоббит! Мне только интересует их мнение.Говорю прям все эти Спектально-политические игры.Чтоб ускореть вступить в евроопейские юнионы.Что нам хорощего дают от ЕЮ. Многие немцев недовольны на европейском юнионе.Так я буду голосовать за Янук!!!Так уверю будет снова победа Янукович! Отправлю "оражневые" языки в желудок. от шока..Виват,Щайбу и Шайбу!"Динамо" выгрвл последний гол на "Шахтеру"в допольнительном времени матча. Вот Юшенко предсказал что будет игра в пенальти.. ни фига в пенальти! Вперед за Бело-голубые! Одесса!мы с вами! Голсуй вперед или проиграешь!Fed 05-12-2004 06:30
Вот "оражневые" не довольно и создают армия оражневых..http://newsru.com/world/04dec2004/tryr.htmlмне этого ничего не удивляю.Депутаты"оражневые" где они?
"Оражневые"не способна на компромисс и самовольно присягал и др..Вот гнилый политик он! Он бизнесс не понимает политические игры ведут... Хоббит! Скажу тебе я самый темно-ченый политик.Не веришь меня ? Я знаю изза слабак почерка изза глагола и ошибка в падежах. Слюхай что сказал Олпоп. Восток дело тонкое!.Я хачу с тобой пировать после переголосование второго тура. Я согласен на спор 100долл фор уин на Януковича! Хоббит согласен на этот спор с тобой?
Fed 05-12-2004 06:50
Оражневые- кАзлы! хихикают бело-голубые народы!GoldCrab 05-12-2004 09:03
Бедный, бедный Федя! Твои уши тяжело огибаются под тяжестью "лапши". И как только ты это еще до сих пор держишся?Давай попорядку посмотрим то, что тут ты наплел.
Многие немцев недовольны на европейском юнионе.
Вообще-то Германия бурно отреагировала и была против фальцификации и приветствует демократию и решение Верховного Суда Украины.
Даже есть сегодняшняя новость из германии:
Магдебург поддержал демократическое движение в Украине
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=112177
ТАК я буду голосовать за Янук!!! ТАК уверю будет снова победа Янукович! А ты за В.Ющенко голосуешь, дорогой Федя! Правильной дорогой идешь, товарищ! :))
Вот Юшенко предсказал что будет игра в пенальти.. ни фига в пенальти!
Интересно, а 26 декабря, что по твоему? Это не пенальти?
Вот теперь все будет честно и правильно, а не так, как Янук и коррупционная власть хотела. Представители ЕС пришлют пачками своих наблюдателей, чтобы пересечь махинации с урнами и подлогами.
Минюст: Решение Верховного Суда полностью соответствует нормам законодательства
http://obozrevatel.com/news_files/168997
Оражневые- кАзлы! хихикают бело-голубые народы!
Мы эти анекдоты уже слышали от Людмилы Януковича. Очень было смешно. Смеялся ВЕСЬ мир! Это уже говорит о личностях семьи Януковича.
Ющенко формирует свою армию и советует пережить экзамены жены Януковича
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/4/news/26.shtml
хоббит 05-12-2004 11:18
Крабыч,Перечитывал сегодня в который раз Киплинга, знал раньше это стихотворение, а тут наткнулся, и поразился просто (здесь чуток сократил):
Гребец галеры.
Хороша была галера: румпель был у нас резной,
И серебряным тритоном нос украшен был стальной.
Кандалы нам терли ноги, воздух мы хватали ртом,
Полным ходом шла галера. Шли акулы за бортом.
Труд губил и женщин наших, и детей, и стариков.
За борт мы бросали мертвых, их избавив от оков.
Мы акулам их бросали, мы до одури гребли
И скорбеть не успевали, лишь завидовать могли.
Шторм? Ну что ж, на предков наших тоже шли валы стеной,
Но галера одолела самый страшный шторм земной.
Скорбь? Недуги? Смерть?.. Оставьте! Да почли бы за позор
Даже дети на галере отвечать на этот вздор.
Но сегодня - все. С галерой счеты кончены мои.
Имя от меня осталось - там, на бимсе, у скамьи.
Ну а мне - свобода видеть, как с соленой синевой
Бьются люди, что свободны, кроме весел, от всего.
И пускай твердят все громче, что недобрый час настал,
Что накрыть галеру должен с Севера идущий вал.
Если бунт поднимут негры, кровью палубы залив,
Дрогнет кормчий, и галера врежется в прибрежный риф,
Не спускайте флаг на мачте, не расходуйте ракет:
С моря к ней придут на помощь все гребцы минувших лет
И себя привяжут люди, чья награда - цепь и кнут,
К оскопившей их скамейке и с веслом в руках умрут.
Войско сильных и увечных, ссыльных, нанятых, рабов -
Все дворцы, лачуги, тюрьмы выставят своих бойцов
В день, когда дымится небо, палуба в огне дрожит
И у тех, кто тушит пламя, стиснуты в зубах ножи.
Я молю, чтоб в эту пору быть в живых мне повезло:
Пусть дерется тот, кто молод, я приму его весло.
И горжусь я, оставляя труд и муку за спиной,
Что Мужчины разделяли эту каторгу со мной.
ХХХ 05-12-2004 11:44
Ющенко все равно станет президентом, а Тимошенко - министром. Первый их указ: объявить Черномырдина персоной нон гратаМарк 05-12-2004 12:28
Я думаю мы все, как люди одинаковы. Каждый из нас мог быть или статукраинцем, русским, американцем или израильтянином... Мой отец родился в Одесской губернии, я в Москве, амогло быть наоборот. Так что о казлах думаю достаточно сказано. А вот другая тема встает серьезно.Майдан НЕзалежности. 160 тычяч человек на одной площади. Хорошо это или плохо?
Olpop 05-12-2004 13:25
Марк, плотность населения или заселения участка измеряется в кол-ве человеков на кв. метр/км, и тут сам подумай - хорошо или плёхо что Майдан Незалежности самый густо населенный кусок в мире. Пиши диссертацию, авось получишь премию Букера или Пулитцера. Не забудь в будущем меня как подателя идеи и отчислить мне 10% от премии :)cat_Begemot 05-12-2004 13:32
Хоббит, я послал тебе мейл!Напиши, дошло ли!
вот мысля закралась в мою черепушку:
как известно, Путин сделал ставку на Буша. Буш победил (наверное, Вешняков помог? ;) )
Если Ющенко - ставленник Буша, то логически продолжая мысль - он ставленник Путина?
Ж%-0
:Р
АТО 05-12-2004 14:19
МаркуА вот и неправда! Люди - разные. Очень даже разные! Возможно, произошли от одних обезъян, не помню, давно дело было...
А теперь - разные!! Ведь если допустить, что одинаковые, то почему все живут по разному, и, более того, ведут себя по разному???
Возьмите даже такие примеры "одинаковости", как Корея или Германия 45-90. А?? А разве голубые и оранжевые - одинаковые? Вы на лица-то внимательно смотрели? Не на политиканов, а на толпу - совершенно разная пассионерность!
Shantra 05-12-2004 14:41
Я неплохо помню Москву 1991 года. Тоже толпа, ночные бдения у Белого дома, строительство баррикад, цветы солдатам, памятники срывали - думали - все свобода. В те дни действительно был ветерок свободы, но вот те кого эта толпа защищала, в кого верили, в 1993 году расстреливают парламент, порождают дикую экономику, когда простых людей успевают обуть, начиная с фирм-пирамид и заканчивая 1998 годом, строят свою богатую жизнь-воруют (кстати и деньги, которые давал Запад в долг), начинают бойню на Северном Кавказе, проводят политику уничтожения собственного народа... Еще неизвестно, что даст Украине "оранжевая революция".cat_Begemot 05-12-2004 15:21
Но может они учтут наши ошибки?И у них не будет солнцеподобного н атроне с тупым безразличием подданных? ;)
Мисс 05-12-2004 15:27
Учтут ошибки? Вряд ли...То что творится вокруг и около Ющенко, очень похоже на культ личности...
Миша 05-12-2004 15:29
Шантра, именно это я и имею в виду. Уж как нас потом те, кого мы, крича "мы не кАзлы", защишали, поимели...cat_Begemot 05-12-2004 15:47
Не думаю, что Ющенко удастся возгавить культ личности - те же массы. что вознесли его на трон, тут же скинут!В том-то и дело, что тут похоже не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича - а точнее: против вранья, фальсификации... Против скотства власть имущих. делающих из подданных быдло..
Удастся ли украинцам добитться подлинной демократии и либерализма, глядя н анаши горькие ошибки?
Бог ведает...
Во всяком случае, хочется пожелать эти ребятам удачи и помяукать на майдане с оранжевым бантиком! :)
GoldCrab 05-12-2004 17:10
cat_Begemot: тут похоже не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича - а точнее: против вранья, фальсификации... Против скотства власть имущих. делающих из подданных быдло..Есть и такие и есть другие. Все абсолютно верно.
парень 05-12-2004 17:15
Я хотя москвич, но болею за Януковича. Народ Украйны сами выберет на третьем выборе. Если Ющенко выигрывает, то нам будет и не худо, т.к. Россия дает Украйну нефти, газы по братской цене, а если будет править Ющенко, то цена будет мировая по нефти и газа и др. Украйна, вы сами знаете, страна не богатая. Проблема не Российская, а Украйнская.Слава 05-12-2004 17:47
парень,помните катавасию про братские цены на нефть и газ в Белоруссии? Россия просто так ничего никому не дает! Тем более Украина, по-моему, получает энергоносители за вполне реальные деньги, то есть не берет, а покупает. Но вот, что странно, парень, украинскую проблему активно пытаются решить в Кремле. К чему бы это? Москва кроме своих проблем решает чьи-то еще? До сего дня все телодвижения российского руководства говорят о том, что это для них проблема.
GoldCrab 05-12-2004 18:05
Украина глазами России: Новые анализы от Виктора Шендеровичаhttp://obozrevatel.com/news_files/169022
Вообще, не могу не сказать добрых слов о российской журналистике. Украинцы, зажав носы, толпами уходили с государственных каналов — наши проявили себя крепкими профессионалами, способными переварить и выдать наружу в оформленном пахучем виде любое пожелание начальства. Любо-дорого было посмотреть!
Fed 05-12-2004 18:53
ГолденКрабыч! Я передаю тебе вешать Лапщу. Не заметно что творится в украине цену повышали на 30% всех продукты.. Что хорошего приносит? Если "оражневые"придут к власти.. Все жулики жулируют подряд.одесса 05-12-2004 19:09
Идеал Юлии Тимошенко - Ицхак Рабин. „По моему мнению, он может быть идеалом для конструирования политического имиджа”, - считает она („Парламент 2002: время выбора”).
Люди,подскажите мне ,в чем есть одинакового между Тимошенко и Рабином?Т.к не вижу похожего между ними.
Первопроходец 05-12-2004 19:14
Политическая нечистоплотность - общая черта всех политиков. В этом вся их похожесть.хоббит 05-12-2004 19:41
Дорогой Парень,прочтите-ка вот этот туркменский сайт:
http://www.erkin.net/chronicle3/news1648.html
"Туркмения планирует в 2004 году добыть 74 миллиарда кубометров газа, из которых 58 миллиардов кубометров пойдет на экспорт. Эти цифры были названы на заседании кабинета министров страны.
Основными покупателями туркменского газа в 2004 году станут государственные предприятия Украины (36 миллиардов кубометров) и Ирана (7 миллиардов кубометров), а также компании "ИТЕРА" (10 миллиардов кубометров) и "Газпром" (5 миллиардов кубометров).
По мнению председателя компании "Нефтегаз Украины" Юрия Бойко, "Украина вплотную приблизилась к заключению 25-летнего контракта на поставки природного газа из Туркмении". (...) Полагаю, что часть туркменского газа Украина сможет продавать Польше и другим соседним странам.
..РФ уже подписала с Туркменией соглашение о поставках газа в объемах 60-80 миллиардов кубометров в год сроком на 10 лет, но пока не согласилась строить транскаспийскую газовую "трубу". Всего в течение 25 лет Туркмения поставит России более двух триллионов кубометров газа. Правда, цена туркменского газа не превышает 45 долларов за тысячу кубометров.
Украина же будет получать этот газ по схожей цене, но излишки, если они появятся, Киев сможет продавать Восточной Европе более чем за 55 долларов за тысячу кубометров. Российский же газ сбывается зарубежной Европе пока за 110-115 долларов за тысячу кубометров. Словом, "туркменско-украинский" газ будет демпинговым по сревнению с российским. ...
Україна 05-12-2004 19:53
cat_Begemot и GoldCrab, не все абсолютно верно :-)есть тут не ЗА Януковича, а ПРОТИВ Ющенко - а точнее: против шайки-лейки за его спиной, которые все были у власти.Власть делилась и была более менее,но после их отставки стала бандитской. Премьер министр,спикер ВР,вице премьер по вопросам ПЕК,министр экономики,можно продолжть.26 человек.Только Сан Саныч Мороз не из этой компании,он достоин носить звание оппозиция.
Cat,Ага,точно заметил.Победят "оранжевые" или " динамовцы" точно не будет безразличия подданных.Будет слепое обожание одних:наша взяла, мы власть сделали! и глухое раздражение вторых.А на чужих ошибках не каждый учится,надо самому опыт получить.
Есть еще один выход.Янукович снимает свою кандидатуру,остается один Ющенко.Избиратели Януковича объявляют бойкот и не приходят на выборы.Если избирателей придет меньше 50%,а это возможно,выборы признают несостоявшимся.И будут абсолютно новые выборы,с новыми кандидатами.Кто слышал про этот вариант? Интересно послушать.
Граф де Воксыл 05-12-2004 20:46
Господа и дамы! А может такое обращение неуместно здесь, но иначе не могу :)Все вы сидите или стоите вдали от Киева в 780 километрах и больше. Живёте благополучно в своих системах и зарабатываете доллары, шекели и рубли. Вам непонятна такая атмосфера, что творится сейчас в нашем славном граде Кия. Ничего не понимаете в происходящем. Только,наверно,один наш Гольдыч поймёт, что имею в виду.
Amber 05-12-2004 20:47
смотрел на бушующие страсти в Киеве и в других городах...народ останется обманутым при любом раскладе дел.
поскольку ту командуют шишки из за океана...
Граф де Воксыл 05-12-2004 20:47
Вышли люди на улицу. Не сотни и не тысячи. А большинство населения Украины, то можно сказать что народ поднялся против нынешней власти. В Киеве трактуется свобода печати и подачи информации в большей степени, чем в других городах Украины. Следовательно киевляне лучше ориентируются в политике и экономике нашей страны, чем другие и делают свои независимые выводы. На Западе Украины такой специфичный менталитет - все помешались на московофобии, а шахтёрам, металлургам и южанинам Украины наплевать на политику, лишь бы дали им возможность нормально зарабатывать на жизнь и говорить на русском языке. И к сожалению, они были ограничены в получении информации в отличие от киевлян. Поэтому судя по настроениям только киевлян можно более-менее обьективно сделать вывод, что нынешняя власть проиграла.Безнадежно.Граф де Воксыл 05-12-2004 20:49
Я не раз бывал на митингах на Майдане, ходили к Верховной Раде. Вы не можете представить, сколько народу пришло...В тысячи раз больше, чем на первомайских и ноябрьских демонстранциях в бытность СССР. Когда мы шли к Верховной Раде от Майдана, с Крещатика мы свернули на бульвар Леси Украинки. Бульвар имеет уклон. Так мы были внизу и отлично видели, что по бульвару шла оранжевая река без начала и конца. Когда поднялись, мы посмотрели вниз, далеко, с Крещатика на Бассейную вливались нескончаемые оранжевые потоки в реку. Это вам не студенты-активисты. Все, кому не безразлична судьба Украины, от мала до стара, вышли на улицу. Понаехало из разных уголков Украины. Атмосфера в народе витает такая дружелюбная и радостная, не то что сказать про толпы сторонников Януковича.Незабываемо! Наверно уже ещё одна скрижаль истории!
Короче, я наглотался наколотых апельсинов, по словам мадам Янукович :)
Olpop 05-12-2004 21:09
Граф де Воксыл, успокойся таки, ты думаешь что право обсуждения ситуации, и прочих вестей с Украины забронировано за тобой? да и людям мона обсудить. При чем тут зарабатываете шекели, доллары, ты как голодная шавка тявкаешь, а тут навсего форум и говорят о том, что происходит в Украине. А шекели и доллары с евро оставь в покое.Не тебе одному Украина принадлежит.
одесса 05-12-2004 21:16
«Режиссер оранжевой революции» Адриан Каратницкий: Мы научили наших ребят контролировать толпуhttp://www.kp.ru/daily/23417/34712/
одесса 05-12-2004 21:38
Переголосование второго тура ничего не даст, его можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты", - заявил в четверг Владимир Путин на встрече с Кучмой. Украинский Верховный суд не принял в расчет его мнение. Зато поступил точно в соответствии с рекомендациями посредников от ЕС. Российские власти (а вместе с ними Кучма и Янукович) потерпели поражение. Но пока еще не окончательное. Проиграно сражение - но не война.Трудно поверить, что сторонники Януковича и Кучмы готовы капитулировать. На пощаду им вряд ли стоит рассчитывать. Слишком многое изменилось на Украине за прошедшие две недели. Слишком накалились страсти, слишком далеко зашла конфронтация. Победа "оранжевых" почти неизбежно приведет к "охоте на ведьм" - даже если сам Ющенко этого не хочет, он не сможет сопротивляться идущей за ним экзальтированной толпе, истинные герои которой - гораздо более радикальные политики, чем Виктор Андреевич
Избежать этого можно только одним путем - надо, чтобы Янукович выиграл "третий тур". Это сверхсложная задача, но отнюдь не невыполнимая. Чтобы ее решить, надо выполнить несколько условий.
Условие номер один - организовать массовое возвращение на родину ("на новогодние праздники") украинцев, живущих и работающих в России, - потенциальный электорат Януковича.
Условие номер два - добиться того, чтобы международные наблюдатели (не только от СНГ) контролировали ход голосования в западных регионах Украины - в вотчине Ющенко. Там в некоторых областях, как и на Востоке, явка 21 ноября была неправдоподобно высокой. Если уж бороться с фальсификациями, то по всей Украине - с этим тезисом западным делегациям, которые приедут следить за проведением выборов, будет трудно поспорить.
И наконец, условие номер три - убедить "русских друзей", от политтехнологов до мэров и депутатов Думы, не вмешиваться столь высокомерно и столь бесцеремонно в дела другого государства. Пусть братского, но суверенного
GoldCrab 05-12-2004 22:26
ЗАЧЕМ КУЧМА, ЯНУКОВИЧ И МЕДВЕДЧУК ТЯНУТ ВРЕМЯ... Запущен механизм по дестабилизации обстановки в странеhttp://obozrevatel.com/news_files/169053
хоббит 05-12-2004 22:32
Послушайте, человек, у которого хватает нахальства расписыватся здесь от имени всей Украины,А без демагогии вы действительно, ну совершенно никак не можете?
В Украине "у власти" за последние 13 лет как "стояло", так и стоит на разных уровнях более тысячи человек (а может и несколько тысяч). Что, Ющенко был Президентом как Кучма и Кравчук, которые из кожи вон лезут сейчас поддерживая продолжателя их дел Проффессора? "Преемственность власти". Или бывашая и настоящая власть, отвечающая за ВСЕ, что творится в Украине - "за Ющенко?". 99% всей бывшей и настоящей власти, которая и ответственна за все - они ведь категорически за Хама и любой ценой.
И теперь вы нам доказываете на основании того, что если из этих НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ ворюг и бандитов, стоявших у власти ВСЕ эти годы, и сейчас любой ценой старающихся сохранить СТОЯЩЕГО сейчас у ВЛАСТИ "Яйковича" всего 26 человек (включая и Кинаха, наверное? Так у Кинаха была свой команда и он был конкурентом Ющенко) оказалось порядочными людьми, то украинцы из-за этого "Против Ющенко и 26-ти" (где-то 1%) больше, чем против тысяч Кучмо-Януковичей? 13 лет бессменно стоявших у власти? 26 человек, работавших около года 4 года назад "ответственны за все", а не ТЫСЯЧИ Кучмо-Януковических чиновников, которые и сидели, и сидят "у власти" все эти 13 лет?
Я уже не предлагаю вам даже "постыдится" излагать здесь подобную демагогию - уже само то, что вы тут своим ником пытаетесь нас убедить, что выступаете от имени "всей Украины" говорит само за себя. И если у вас сохранилась хоть капля стыда (вообще, хоть капелька), вы бы сменили ник которым тут подписываете вашу дешевую и неумнмую демагогию. Ваша демагогия в сочетании с подписью "Украина" глубоко оскорбляет мое национальное достоинство. Демагогия-то - ВАША собственная, вовсе не "Украины"..
хоббит 05-12-2004 22:34
Граф де Воксыл,"Не спускайте флаг на мачте!" :)
MadSam 05-12-2004 23:38
Вот посмотрел я сегодня новости по тиви. Вообще, впервые посмотрел новости после событий в Беслане. И увидел я там весёлую компанию - Кучму, Януковича, Ющенко и эту, как её... Ну дама какая-то, Тимошенко, вроде бы.И понял я, что не нравятся мне их лица. -) И выражения глаз. Ну не верю я словам их, что поделать -)
Янукович вообще какое-то совершенно безразличное впечатление произвел... Пустой человек...
Так что я думаю, что никто из них у власти не останется. Вполне возможно, что будет человек от Ющенко, но сам он - вряд ли.
А сама идея перевыборов - это очень интересно-)
Как говорится - "Приходите, будет весело!" :-)
Seattle 05-12-2004 23:42
Граф де Воксыл, привет:) рад что у вас дух борьбы за свои права и свободу. Держитесь там, весь мир смотрит и верит знаку доброй воли у вас в Украине.Первопроходец 06-12-2004 00:15
Победит самый толстый кошелек. А вот в какой валюте будет его содержимое...одесса 06-12-2004 09:47
Хоббиту.Купи бренд у ника" Украина"Рональд Руэл Толкиен 06-12-2004 10:00
Хоббиту.На каком основании присваиваешь мой персонаж и пишешь от моего персонажа ?Оставь мой персонаж в покое и не вытяни его в качестве арбитра в всеукраинские разборки.Надеюсь,что образумишься.Fed 06-12-2004 20:35
Оранжевые политтехнологии Украины: «управление свободой»http://zadonbass.org/first/message.html?id=7057
одесса 06-12-2004 20:52
Для проведения операции "Антикарусель", в период с 24 по 27.12.2004г., нужны люди, имеющие опыт партизанской войны 1941-44г.г.Лозунг операции: "Каждый внеплановый поезд из Донецка - под откос!".
одесса 06-12-2004 20:54
Государство Ватикан в Риме признаёт независимость нового государства Майдан Незалежности в Киеве, позравляет его законно самоизбранного президента и передает ему в дар новый тираж библий для повседневного пользования.одесса 06-12-2004 20:57
Третий год шла поморанчева революцiя. На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки, Тут же появился самый большой в городе стихийный рынок. Миссия ОБСЕ и Европарламент были перенесены для удобства у Киев.Все города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз.
Признали его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений.
Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме.
Янукович совсем сдал, говорил исключительно на блатном жаргоне и в основном сам с собой.
Подходить к нему боялись, так как сраз на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах президента.
Путин продолжал издеваться, и все еще злорадно поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном препочитал компанию бомжей на вокзале, которых когда-то давно завезли из Донецка для поддержки Януковича. На вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив полуостров у местного населения. Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане.
... На трибуну вышел Ющенко. Стало тихо. Народ внимательно слушал. -- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягує час, ми виходимо з переговорiв -- сказал Ющенко. -- Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам'ятайте, що у нас акцiя мирна i без агресiй -- добавила Юля Тимошенко. Пожилая санитарка, смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице тихо заплакала.
Демократия побеждала...
одесса 06-12-2004 21:01
Просыпается утром жена Януковича и тут же получает сильный подзатыльник от мужа.-Витя! За что? Я же за тебя!
- Дура ты бестолковая! - кричит Янукович.
- Посмотри в окно, город Донецк почти пустой! Все наркоманы одели ОРАНЖЕВЫЕ куртки и поехали в Киев на майдан жрать НАКОЛОТЫЕ АПЕЛЬСИНЫ!!
одесса 06-12-2004 21:08
В Москве за изнасилование арестован Юрий Лужков. - Зачем вы это сделали?! - Хотел быть похожим на Януковича...Роавим 06-12-2004 21:41
Трудно понять "одессу", то рубашку рвал здесь на груди за бело-голубых, а теперь рычажок в башке у него соскочил и попер против своего любимого Януковича, выставив здесь анекдоты. Бог с ним, перетрудился головкой:-) Лучше почитайте интересную аналитическую статью по этой ссылке.http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/90n/n90n-s05.shtml
ХХХ 06-12-2004 21:57
да здравствует,новый король (не голый!!!) Ющенко! Я всегда говорил.....Боже упаси,я не оранжевый,просто...это будет лучше для России с исторической точки...Верно?хоббит 06-12-2004 22:02
Роавим,Скорее всего наш "одесса" по-просту вообще не понял о чем же там идет речь. Увидел слова "Ющенко, наркоманы и взрывать поезда" - вот и брякнул сюда эти анекдоты. :)
А статья довольно неплохая. По крайней мере делаются попытки осмыслить происходящее.
Дорогой Кот_Бегемот,
Увы, вашего письма я так и не получил... Первый раз такое случается на моей памяти. Проверьте еще раз правильность адреса, или дайте мне какой-нибудь ящик, я вам туда напишу, а вы "риплай" отпишете.
Україна 06-12-2004 22:14
Одесса, : )))."Ющенко призвал международные политические институты прислать обозревателей на второй тур выборов, который состоится 26 декабря, чтобы "избежать новых махинаций с бюллетенями".
Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства", - сказал Виктор Ющенко.
http://www.newsru.com/world/06dec2004/perevorot_print.html
Если Ющенко снова проиграет, значит выборы были сфальсифицивароны. Не смотря на тучу контролеров с Запада и нужен будет штурм. Если выиграет, значит все было честно. Очень интересно. Воля всего народа Украины ему известна заранее. Ему судя по всему,виднее. Видит всех украинцев насквозь. Определил с первого раза.
"Парламентская фракция "Наша Украина", которую возглавляет Виктор Ющенко, потребовала, помимо отставки правительства и назначения нового состава ЦИК, отправить в отставку генпрокурора и губернаторов Донецкой, Луганской, Харьковской, Сумской и Закарпатской областей. Об этом заявил на заседании Согласительного совета в Верховной Раде член фракции "Наша Украина" Игорь Пинзеник.
По его словам, фракция также требует назначения временного правительства.
"Только в таком случае мы готовы поддержать (изменения в избирательное законодательство)", - сказал он.
Речь идет об изменениях в Конституции и закон о выборах президента, которые позволят провести переголосование второго тура президентских выборов. Депутат не объяснил причин, по которым оппозиция требует отставки генпрокурора и губернаторов. "
Даааааа.
Аппетит приходит во время еды, но еда не всегда приходит во время аппетита.
одесса 06-12-2004 22:33
Страшная месть Ющенко! Накануне выборов в России, президент Ющенко направил на помощь Путину группу своих галичанских политтехнологов для агитации в Бурятию, Туву и Приморский край, дважды приезжал для прямых эфирах на всех российских каналах в поддержку Путина, и восемь раз поздравил его с переизбранием за месяц до голосования!одесса 06-12-2004 22:46
Украине!Рад за тебя,что умеешь изложить,не так как Хоббит.хоббит 06-12-2004 22:53
Наш штатный форумный провокатор в своем репертуаре.Из того, что Ющенко призывает побольше независимых наблюдателей приехать на выборы делается вывод, что он намерен оспорить их же результаты в случае неблагоприятного для себя исхода... Сам факт фальшивого голосованиоя его уж никак не возмущеал и не возмущает, зато возмущает угроза народа не оставить новое мошенничество безнаказанным. Нда...
На первых выборах международные наблюдатели зафиксировали массовые фальсификации - по меньшей мере полтора миллиона фальшивых голосов! и только по одному Донбассу! - и это уж никак не помешало власти обьявить проффессора "победителем".
Фальсификации и жульничеству помешал именно народ. Сейчас те же самые, кто бросал пачки фальшивых бюлетеней и голосовал в 20-50 местах по открепным талонам будут опять это делать - Кучма-то вето по-прежнему держит на законе о запрете подобной практики. Ющенко и предупреждает, что "того, кто ОПЯТЬ будет мошенничать - в этот раз будут бить картами по наглой рыжей морде"... Чего наш форумный провокатор и опасается больше всего.
Уважаемый Админ,
я второй раз прошу вас вмешатся и запретить провокационное использование ника "Украина" кем бы то ни было. Демагогия и ложь, в сочетании с подписью "Украина", грубо оскорбляют мое национальное достоинство.
Fed 06-12-2004 23:22
Хоббит! Прошу не командовать.Пускай оставите нику Украина. Не оскорбляют нас национальное достоинство. Ник Украина польностью подерживают и соблюдают в законах Украины. а Вы вредничают в законах Украины..Что творится там на Украине Все цены повышение подряд.Банки закрывают ,сссуды не выдают. народ в панике идут на рассхвате продукты.И не дает управлять чины на контроль экономику. Ужжас все превратится в старом режиме. Ну ,оражневые погоди! вот лучше жестокий лидер и будет процветает . Мочите всех стороиники-советники круги на Юшенко. Жалко Юшенко!хоббит 06-12-2004 23:54
Фед,Поскольку ты доволен мошенничеством на выборах (не видел почему-то чтоб ты хоть раз возмутился массовыми фальсификациями на выборах) - тебе и нравится неумная ложь и демагогия этого человека.
Но ты-то хоть "расписываешься" только за самого себя, выражаешь только свое собственное мнение - "мнение Феда". А этот провокатор смеет "расписыватся за всю Украину", его собственная неумная и лживая демагогия - это вовсе не "демагогия Украины" - это всего лишь ложь и демагогия именно данного конкретного провокатора. Против чего я и протестую.
Этот человек может писать здесь все, что хочет - это его право. Но пусть не приписывает своих мыслей Украине - подавляющее большинство украинцев думает совершенно противоположное тому, что излагает здесь этот провокатор. Если этот человек хочет и дальше здесь позорится - то пусть подписывает свою демагогию по-другому, искренне предлагаю ему: "дамб-гость2,3,4," или "*", "**" итд (не вижу для него никакой разницы - как только один из подобных ников ников уходит - так немедленно здесь появляется другой такой же).
И если Админ не примет меры к прекращению ОСКОРБИТЕЛЬНОГо для меня злоупотребления названия моей страны человеком не имеющим на это никакого права (любым человеком), я буду призывать всех украинцев бойкотировать форум, где позволяется подобное надругательство над их страной.
А по поводу "30% роста цен" и "$$ паники" - ты лучше посмотри самые ранние посты первой части топика "Ющенко или Янукович" - это все началось ЗАДОЛГО до выборов - а именно 3 месяца зазад, немедленно после выплат Януковича, спровоцировавших инфляцию. Ты лучше почитай мой спор с "дамб-гостем", который тут всем нам доказывал, "как хорошо живется украинцам под Януковичем" ("Слава ему!"), как цены ни на что не растут - а я в ответ приводил газетные данны о росте цен после его выплат. В том числе и из донецких газет..
GoldCrab 07-12-2004 00:14
Януковича использовали в сценарии российских кукловодовhttp://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/17.shtml
КУЧМА ПРОСИТ ГАРАНТИИ В ДЕЛЕ ГОНГАДЗЕ, ЯХТУ И ДАЧУ?
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/8.shtml
Кучма и Янукович готовы подорвать газопровод, чтобы не допустить Ющенко к власти
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/2.shtml
Янукович пообещал уничтожить свободу слова и криминальными способами сделать хозяином Украины Рината Ахметова
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-06/2043.shtml
Почему Януковичу никогда не быть президентом
http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-12/01.1236.shtml
ОБСЕ считает необходимым сменить состав ЦИК, территориальных и участковых избиркомов
http://podrobnosti.ua/power/2004/12/06/163858.html
GoldCrab 07-12-2004 01:04
Я также присоединяюсь к хоббиту.Никнейм "Украина" пользуется неадекватно своим ником.
Fed 07-12-2004 02:09
Хоббит,Да,ты недоволен за фальсификациями выборы. Сколько раз Юшенко подал на жалобы? Дважды. он на первом туре подал тоже был и после суда пересчитали обогнал на Януковича.Успокоил и уверовал что навтором туре будет победа . Вот однажды шокировал о поражение и закричал всех подряд о Фальсификации.Он то самый не уступчивый человек как и ты. Не похожа у человека и команда Керри... Вот трижды собрались на собрание. И еше обьявьляют что если повторное поражение на переголосование на втором туре станут на штурм на власти.. несчитая что на восточное густонаселение голсовали за Януковича!.Как прям Запад прав и не считая Восток правды. Вот Янукович много уступил и пройти на перевыборы в втором туре..Тот он человек есть уважаюший в законах Украины..и даже нету написано в законах и выполнил по решение ВС. На счет падение экономика.. просто никто немогут работать изза блокирование правительство.. Вы слишком следит и не понравился за ВВП падения роста экономика. Слишком все знает что будет повышение. . если бы не востание оражневых бы держал экономику.Пусть внутрений падение главное чтоб обспечивать местные заводы и фабрики поднять.
Вот есть у нас в Уол-март( Wal-mart) в начальные годы были в убытках и терпел до конца .Вот теперь лучше всех супермаркетах в америке .и бы в Украине поднялось.. Все теперь рухнул как в карточном домике. Все обвиняют на Януковича.. Не считая Юшенко. И еше тут ты пропагандуешь всех украинцев бойкотировать форум ДН. а ты кто такой в ДН ?Провокатор? Юшенко и Хоббит однако не уступчивые . Кто то из форумчан написал Хоббит -дитя.. Точно на 100%! А ГолденКрабыч активно пропагандирует сайтик где польностью на оражневых и нехотят ставить других сайтик где на Бело-голубые...
LEON 07-12-2004 02:27
Fed, ti poka ne dokazivay politika eto igra,kotorie mi ewe ne znaem.Konechno ja za Uwenko,solidaren s GoldKrabichem i Hobbit.Zdes DFNET obsudim mnenijami a ne nado krichat isterikami,pust kazhdiy dokazhet svou pravotu.Posle 26 dek vse postavit na svoi mesta.Podozhdem i uvidim.Serdhe predskazivaet Uwenko pobedit,i pobedit demokratija Ukraini,pobedit svoboda slova.Est odna pogovorka:Lozh bezhit bistro,pravda idet pewkom,no prixodit vo vremja.Dau prochitat pisjma nawix chitateley:http://vip.lenta.ru/topic/ualetters/#aaa
LEON 07-12-2004 02:29
Фед, ти пока не доказиваы политика ето игра,которие ми еwе не знаем.Конечно я за Уwенко,солидарен с ГолдКрабичем и Хоббит.Здес ДФНЕТ обсудим мнениями а не надо кричат истериками,пуст каждиы докажет своу правоту.После 26 дек все поставит на свои места.Подождем и увидим.Сердхе предсказивает Уwенко победит,и победит демократия Украини,победит свобода слова.Ест одна поговорка:Лож бежит бистро,правда идет пеwком,но приходит во время.Дау прочитат писйма наwих читателеы:http://vip.lenta.ru/topic/ualetters/#aaa
GoldCrab 07-12-2004 03:22
LEON: Отличная поговорка! Полностью тебя поддерживаю. ТАК! :)Рональд Руэл Толкиен 07-12-2004 11:03
Уважаемый Админ,я в первый раз прошу вас вмешатся и запретить провокационное использование ника "Хоббит" кем бы то ни было. Демагогия и ложь, в сочетании с подписью "Хоббит", грубо оскорбляют мое писательское достоинство.
Слава 07-12-2004 11:34
Уважаемые толкинисты!Вы сможете обратить на себя внимание Админа намного действеннее, если воспользуетесь ссылкой "Пишите нам" (http://www.deafnet.ru/www/mailto.phtml?list=1).
Демонстрации лучше все-таки на майдане проводить :))
пес 07-12-2004 11:51
нашы четвероногие сородичи тоже недовольны, что я присвоил себе ник "пес"... предлагаю всех форумчан вставлять не свои вымышленные ники, а свои точные данные, свое местоположение и свой ай пи...Помощник 07-12-2004 12:52
Меня удивляет бешенство Хоббита, сколько он себя показывает на сайте? Ведь известно на выборах президента США очень много нарушений, всем известен памятный пример, как А.Гор подал в суд на Дж.Буша. Суд вскрыл в одном штате кучу нарушений и фальсификаций.В других штатах ясно тоже. Потом поняли, что куда ведет дело, и быстренько закрыли его. А что говорить о "окоричневых" нечего, ведь американцы устроили в Киеве политический спектакль. Американцы большие мастера проводить бархатные революции, но поздно или рано коса найдется на камень. У США есть план насчет Украины согласно Бжезинскому. А что будет с Украиной американцам на это плевать, но главное не дать Украине стать сильным экономическим(!!!!!!) конкурентом. Цель оправдывает средства. Разделяй и влавствуй - древнеримский принцип. Власть при Кучмы остается такой даже при Ющенко! Демократическая свобода окажется мифом и блефом. Третие выборы покажут какой вектор направления. Надо быть реалистом, Украине очень выгодно быть в очень крепком союзе с Россией. Всем недоброжелателям надо знать, что самое главное - это экономика ,а второе - политика. Ющенко очень похож на Троцкого, который очень любил играть в политику, но не любил и не умел заниматься экономикой. Хоббиту советую прочитать книги русского писателя, ученого, публициста А.Зиновьева, который при Брежневе был диссидентом и долгое время жил в Германии, при Горбачеве возвратился в Россию. Книги его в Зап.Европе фактически запрещены( мешают печатать большим тиражом и продавать), они слишком раскрывают правду о Западе.GoldCrab 07-12-2004 12:53
пес: А твоим девизом должна быть такая цитата:- "Ты, это, заходи если шо.." (с) «Жил был пёс»
:))
Как Вы думаете, стоит новый топик-продолжение создавать?
GoldCrab 07-12-2004 13:04
Помощник: ведь американцы устроили в Киеве политический спектакль. Чтоо? Амерканцы в Киеве?Ой, не могу, держите меня, лопну со смеху! Мама родная, роди меня обратно! Еще одна Верка Сердючкина, ой, тьфу, то бишь - Людмила Янукович.
Кстати, тут в Киеве идет сбор подписей за то, чтобы провести теледебаты между женами В.Ющенко и В.Януковича. Если это СДЕЛАЮТ, я объязательно включу на запись эту программу. Почти на 100% уверен, что эта программа будет похлеще "Смехопанорамы". Продлим жизнь, улыбаясь. :))
одесса 07-12-2004 13:14
Чем хуже, тем лучше.Украину надо сначала развалить, а потом - захватить?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=5356066
пес 07-12-2004 13:29
умный тут у нас грабыч, хоббиту пора понять, обсмеются... вот и грабыч в лужу упал от смеха и декламирует "жил был хоббит, тьфу, пес"...Слава 07-12-2004 15:07
GoldCrab,конечно нужно, второй 2-й тур не за горами :))
одесса 07-12-2004 15:11
Зять Кучмы не хочет быть политической проституткойhttp://ukraina.utro.ru/mega/
одесса 07-12-2004 15:56
Киев. Участников акции на Майдане "косит" простудаПо состоянию на 6 декабря за медицинской помощью в медпункты Главного управления здравоохранения и медицинского обеспечения Киева в районе пребывания участников массовой акции обратились 1 тыс. 898 человек.
Люди обращались с диагнозами: острые респираторные вирусные инфекции и простудные заболевания – 618; инфекции (герпес) – 2; пневмонии – 3; травмы – 31 (из них закрытые черепно-мозговые – 2); токсикозы – 2; переохлаждение – 2; другие – 1 тыс. 240.
Госпитализированы 16 человек с диагнозами: травмы – 2; эпилепсия – 1; пневмонии – 3; переохлаждение – 2; гипертонический криз – 2; токсикоз – 2; гастрит – 2; другие – 2.
Seattle 07-12-2004 16:43
Помощник, вы расмешили меня с утра)))))Україна 07-12-2004 17:56
GoldCrab, интересная мысль:)Если жены кандидатов в президенты будут управлять государством, можно устроить теледебаты. Но я не поклонник идеи, что каждая кухарка должна уметь управлять государством. Л.Янукович и К.Чумаченко в разных весовых категориях, поэтому исход поединка легко предвидеть. Наверное, победит Катерина Чумаченко, жена Ющенко. У нее большой опыт работы на разных должностях в Белом доме, в министерстве финансов США, должность руководителя представительства "Barents Group LLS ", которое консультировало Нацбанк Украины.Могу поспорить, что Чумаченко победит на теледебатах даже своего мужа Ющенко, если такие теледебаты организовать. И эта программа будет похлеще "Смехопанорамы":)))
Помощник 07-12-2004 18:39
Голдкраб! Самых янки в Киеве нет! Организаторы шабаша проходили стажировку за границей как делать революцию и получали деньги от правительственых и неправительственых организаций США. Американцы всегда действуют чужими руками. Вы что не можете размышлять? Есть сообщения, что закулисно Ющенко пытается подкупить кого из сильных сторонников Янученко. Дело, в том Ющенко может победить при наличии низкой явки избирателей. При очень высокой явке Янученко может победить. Так что исход выборов могут решить деньги, кого нужно подкупить. Политика - грязная и нечистоплотная работа. Ставка на Украину необычайно высокая. Украина для США нужна как буферное государство против России, не дать Украине быть политико- экономическим союзником России. Америке нужна Россия только как сырьевый придаток, из которого можно выкачивать полезные ископаемые в обмен на бумажки под названием доллар. США хочет реализировать план Бжезинского до конца. Я хочу знать, вы хорошо знаете план Бжезинского?GoldCrab 07-12-2004 19:11
Никнейму "паразиту".Премного благодарен, что ты расписал жене В.Ющенко положительные качества, коим должна преобладать любая жена президента. Тем более, она ему будет толковой и терпеливой помощницей, в отличии от жены Л.Януковича, которая дальше собственного носа не видит и видимо большая поклоница сплетен и выдумок. Недавное бурное выступление Людмилы Януковича перед народом и телекамерами потвердило все ее умственные способности.
Помощник: Ты знаешь о том, что у нас депутат (по моему его фамилия Ржавский, точно не помню) из команды Януковича собрал около 100 глухих человек и послал в николаевскую обл. вести пропаганду за Януковича, заплатив им по 200-500 гривень? Если хочешь убедиться, приезжай в Киев, я тебе дам уйму свидетелей.
И обещаю, что ты уедешь от нас - оранжевым. :)
Есть сообщения, что закулисно Ющенко пытается подкупить кого из сильных сторонников Янученко. Да ты что? А чего так секретно? Факты, ссылки, доказательства!
Я тоже могу рассказать кое-что.
Когда-то В.Янукович вместе с Суркисом прилетели в Донецк, его отдельно встречала группа людей. Вперед пошел Янукович и протянул одному папку. Тот взял, посмотрел, спокойно закрыл папку и... КААААК ДАСТЬ ПО ЩЕКЕ ЯНУКОВИЧУ! Полетели бумаги. Янукович нагнулся и быстро их начал собирать. Встает. Тот снова замахивается папкой и... снова бьет Януковича по щеке папкой.
Тем временем остолбевший Суркис быстро со своими ретировались и не мешали этой процедуре встречи.
Угадай, кто это был, который бил по щеке В.Януковичу. Бил будущего кандидата в президенты. Президента-подкаблучника.
Сам Суркис и его охраники - свидетели тому.
Роавим 07-12-2004 19:25
Ринат Ахметов что ли? Не может быть..Админ 07-12-2004 19:30
Любой посетитель имеет право на выбор любого НИКа и псевдонима, если только выбранный НИК и псевдоним не нарушают и не противоречат Правилам Форума.http://www.deafnet.ru/dn/index.phtml?c=15
Исходя из этого, имя НИКа "Україна" не может быть заблокировано, удалено, или запрещено.
одесса 07-12-2004 20:09
Интерпол объявил в розыск Юлию Тимошенкоhttp://lenta.ru/world/2004/12/07/timoshenko/
хоббит 07-12-2004 20:55
Послушайте, "одесса",Я не на 100% уверен, что это вы подписываетесь "Толкин". Всего лишь на 99.99%. Малограмотность и неумная тупость дурака, выдающего себя за "Толкина" указывают именно на это. Если вы из школы ничего не вынесли и вышли с пустой головой - я в этом не виноват. Если ваше 6-ти классное образование вам не позволяет понять что такое "персонаж" (по-моему, вы даже в этом врете - учат ведь в школах до 6-го класса "что такое персонаж") - то хоть не демонстрируйте публично свое невежество и неумение думать в очередной раз. У Толкина есть ПЕРСОНАЖИ: Фродо, Бильбо, Пин, Сэм, Розочка, Арагорн, Леголас итд итп. У Толкина НЕТ и НЕ БЫЛО никогда "ПЕРСОНАЖА ХОББИТ". Доходит до вас или нет? Указательный палец на вас; держа открытую левую ладонь перед собой, пальцы на вас, открытой ладонью правой руки провожу к себе по ладони левой; вопросительный знак указательным пальцем в воздухе.
пес,
1) Вы подписываетесь "пес", а не "псы" или "млекопитающие из семейства псовых". Т.е. вы выражаете только свое "собачье мнение" и не расписываетесь за "всех собак".
2) Даже, подписывайтесь вы "псами", я себя не считал бы обиженным, по той простой причине, что Я сам себя собакой не считаю и не называю. По этой же причине я бы не считал для себя возможным указать вам, что свое "собачье мнение" вы приписываете "всем собакам". Хотя, будучи "собаколюбивым", мне действительно будет обидно, что подобный индивид позорит ЧЕСТНЫХ и УМНЫХ друзей человека.
хоббит 07-12-2004 21:03
Помощник,Я не "прихожу в бешенство", а требую прекратить провокации. Если до вас не доходит крайне оскорбительный смысл использования, как говорит Краб "паразитом Украины", ника "Украина" - я вам сейчас проведу параллель, надеюсь понятную для вас.
Представьте себе, что вы заходите на форум глухих Израиля. Для большего сходства, заодно представьте себе (хоть на миг представьте себе), что при этом все эти глухие израильтяне получают информацию только из Израильских СМИ, которые последние 5 лет их всего, что происходит в России им сообщают исключительно о разгуле там антисемитизма, погромах и гонениях на евреев. В частности, им только что сообщили по ТВ, что Президент Путин пообещал россиянам, что "поставит всех этих жидов России на колени": http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=6&m=12&postid=3154
В общем-то, я имею в виду, что их уже завели достаточно...
И вот в этот момент на форуме появляется какой-нибудь отвратительный мерзавец-баркашовец из РНЕ (извините, это только моя оценка подобных типов, я не знаю ваших взглядов, вполне допускаю, для вас он совсем даже не мерзавец, а вовсе "большой и единственный патриот") и начинает нести свою обычную антисемитскую чушь, внушать израильтянам об их "исторической вине перед Русским Народом" итд (строго по Солженицину). Что "все русские люди" "справедливо ненавидят жидов". Что те израильтяне, которые не проголосуют за избрание Президентом Израиля Жириновского или Баркашова - "раскалывают Израиль", потому что "русскоязычные" израильтяне уже пригрозили, что в случае неизбрания Баркашова Президентом они проведут референдум об автономии в Хайфе. Что Россия уже вообще договорилась с арабами: половина Израиля отходит арабам, а Хайфа с окрестносностями - к России, потому что "весь Израиль - русскоязычный". Причем, как это ВСЕГДА водится у подобных провокаторов, все это он подписывает "Россия" или "Русский Народ".
хоббит 07-12-2004 21:06
2А сами израильтяне уже не знают что и подумать - и их собственный ТВ, и этот "Русский Народ"/"Россия" говорят им одно и то же.
Не знаю как вы лично, (вас я раньше здесь не видел и не знаю ваших взглядов), но порядочные русские наверняка отреагируют на провокатора соответственно. Вы считаете, что подобный тип там выступает от имени России и говорит от имени "Русского Народа"? Вы хотите, чтобы они писали: "Россия врет", "Россия, ты брешешь, как пес!", "Русский народ - ты неумный шовинист!" (или вообще даже "Ты - сволочь, Русский Народ")?
Поэтому я в очередной раз (в третий раз) обращаюсь к Админу с просьбой запретить форумному провокатору пользоватся ником "Украина".
Україна 07-12-2004 21:29
GoldCrab, ошибочка.Извини я не вещаю от имени всей Украины, кажется одесса тоже. Если нервничаешь,хочешь я поменяю ник на укр или UA, мне так нравиться. Добро? Паразит не нравится!:)))[b]Я тоже могу рассказать кое-что. Когда-то В.Янукович вместе с Суркисом прилетели в Донецк, его отдельно встречала группа людей.Угадай, кто это был, который бил по щеке В.Януковичу. Сам Суркис и его охраники - свидетели тому.[/b]
Мда…Да ты что? Факты, доказательства,ссылки не надо! Суркис ничего нигде никогда подобное не говорил. Думаешь мы не знаем про Ахметова? Ты забыл добавить, что Ахметов там "сказал": в тебя пацаны 200млн. вложили.Этой грязной сплетне несколько дней. Угадай, кто это был, который разнес эту сплетню?5 канал! У Януковича рост под 2 м, тяжело Ахметову пришлось. :))
Смотри аналогичное
Тимошенко устроила Ющенко истерику, когда он согласился на переговоры.
http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml
Я такой информации не верю, пробую держаться точки зрения: Людей слухай, а свiй розум май.
И мое желание, чтоб руководство страной не зависело от умственных способностей жен президента.
хоббит, тише, тише, тсссы...
хоббит 07-12-2004 21:32
Как я понял, по правилам Форума "запрещено оскорбление других участников".Использование неумным провокатором "Паразитом Украины" ника "Украина" (т.е. приписывание ВСЕМ украинцам, в том числе и мне, своих мыслей, выступление от имени всех украинцев) ГРУБО оскорбляет мое (и не только мое)национальное достоинство, о чем я уже 3 раза ставил в известность Админа.
Cудя по ответу, Администрация форума считает, что оскорбительные для других участников ники, если они не являются матерными словами, вполне допустимы и приветствуются на форуме...
Shantra 07-12-2004 21:55
Хоббит, ну это не есть умно! С таким же успехом народ Хоббитании ...в едином порыве как один (масло с маслом)призывают и т.д. и т.п. Сами понимаете - смешно. У меня в школе мальчик есть и фамилия у него-Русский. Серьезно.Shantra 07-12-2004 22:12
Стоп,****, гнать человека (или маленького хоббита) то зачем? Ведь у него есть и дельные мысли, например, я с интересом читал его посты по поводу генетики. А то, что есть перебор с его стороны - не знаю, кому как, но к нам относятся так как мы этого заслуживаем.хоббит 07-12-2004 22:16
Шантра - а если хорошо подумать перед тем как писать?Я что, подписываюсь "Хоббитания" или "хоббиты"? Чтоб "..возмущенный народ Хоббитании, в едином порыве ..." итп?
Я уже не говорю, что есть обычная этика.
И вы считаете, что фамилия нашего Паразита - "Украина"? :)
Помощник 07-12-2004 22:36
Голдкраб! Мне все известно, даже по телевизору показывали - давали деньги сторонникам так Януковича и как сторонникам Ющенко. Вы уверены, что Ющенко кристально чистый? Почему при правительстве Ющенко воровали российские газ и нефть? Если он вор, то он должен давать взятки, тоже брал деньги у американцев делать революцию. Рядовые сторонники Ющенко получают ничего либо мало денег, потому что организаторы и руководители в штабе Ющенко разворовали деньги. Сторонникам Януковича лучше платят деньгами местных олихаргов. Сердобольные кияне одаривали "оражневых" продуктами и одягой. Как можно найти доказательства у взяточника, что он брал или давал взятку!!!!??? В политтехнологии бархатной революции делают упор на работу с молодежью и обработкой мозгов. Американцы давно отказались от политики, когда можно убрать неугодные режимы с помощью военных переворотов, пример Чили в 1970г. Как видно, хорошо срабатывает бархатная революция. Но последствия могут плачевными, так в Югославии после Милошевича безработница достигла до 40%, и в Грузии Саакашвили и чиновники администрации получают зарплату от госдепартамента США. Многие на Украине поняли, что победа Януковича или Ющенко не желательна, так депутаты восточного региона предложили чтобы Янукович и Ющенко отказались от выдвижения на пост президента. Янукович согласен, а Ющенко - нет. Все понятно Ющенко хочет воплотить какие-то идеологические демократические принципы в жизнь и не будет считаться с реализмом в экономике, поэтому он похож на Л.Троцкого. Западные демократы очень любят драться ,именно даже избили голыми руками вооруженную охрану Верховной Рады, очень нетерпимы, не уважают мнения, не способны на компромиссы. Они есть "гнилая интеллигенция". Эта фраза прнадлежит императору Александру III. Оранжевый цвет в природе на Украине нет! Этот цвет означает для местных чужой, чужеземный. Если оражневую хурму заморозить и разморозить, то цвет меняется и становится коричневым. Сейчас зима, поэтому "оражневые" есть "коричневые"!Помощник 07-12-2004 23:07
Хоббит! Про бешенство - я имею в виду, что вы очень часто обижаешься и много пишете даже слишком. Вы не верьте тому, что пишут в Интернете. Журналисты пишут, что угодно, чтобы зарабатывать деньги. В России нет ничего подобного с евреями. У меня есть друзья и знакомые - евреи, с ними нет ничего плохого. А баркашовцы совсем пропали, они остались в Интернете. То, что творит Израиль - это настоящее самоубийство, потому что в будущем Израиль будет полностью ликвидирован как государство, это когда экономика США рухнет или США уничтожены геотектоническими действиями при сдвиге магнитных полюсов. США пока не дают арабам расправиться с Израилем.хоббит 07-12-2004 23:38
Если "коньячная маркировка" (появившаяся здесь "неслучайно") опять поднимает вопрос о дамб-госте - я хочу еще раз НАПОМНИТЬ свою позицию.Дамб-гость сообщил нам тут довольно много о себе:
1)Что ему сделали операцию на горле, и он отлично знает ЖЯ, что повторил несколько раз.
НО - на проверку выяснилось, что ЖЯ он не знает - жест "врать" он считает тем же, что и жест "болтать", но приводит что-то вроде описания жеста "говорить".
2) Что его предприятие "приватизировали иностранцы, которые выжимают из них все соки", и он зашел сюда пообщатся в отпуске
НО - оказалось, что ее "приватизированное иноземцами предприятие" находится в 150 км от своего областного центра, т.е. в "глубокой деревне". Назовите мне "приватизированные американцами предприятия в деревне", и вообще предприятия в деревне, которые можно иностранцам приватизировать. Причем эти "иностранцы" отпуск ему дали в 24 дня - когда ему напомнили, что отпуск у него вроде бы окончился - дамб-гость попрощался и исчез на неделю, затем опять появился и стал здесь писать еще больше, чем "в отпуске" (за октябре он оставил всего 96 сообщений). В таких глухих селах (я уже не говорю, что в Украине НЕТ таких сел, которые находятся на расстоянии 150 км от города) мало у кого даже телефон есть (правда, как сейчас - не знаю), дамб-гость у себя в селе зарабатывает оказывается достаточно, чтобы платить за интернет: такой допуск, как у дамб-гостя стоит как минимум 160 гривен/мес (1/2 зарплаты старшего научного сотрудника у нас в ИБХ).
3) Знает имя Донецкого председателя УТОГ,
НО о подобных женщинах председатель Доноблотдела не слыхала никогда.
4) Была год в Киеве,
НО Киев знает только по карте.
хоббит 07-12-2004 23:40
25) Знает обменный курс рубль/гривна
НО - приводит Интернетовский официальный курс нацбанка, а не курс обменных пунктов; привел стоимость "отечественной курицы" в гривнах (что примерно соответсвует цене на курятину в РФ - и это цена в глубинке, "в 150 км от облУТОГ"), а при проверке в дорогом Киевском (СТОЛИЧНОМ!) Интернет-магазине оказалось, что эта самая отечественная курица продаетя по крайней мере в 2 раза дешевле; даже не слыхал о прошлогодней "зерновой панике" в Украине.
итд итп.
Каждая деталь его "легенды" противоречит всему остальному, что он о себе говорит, если сопоставить их вместе.
Выяснять кто она - я это ПОДЧЕРКИВАЮ - мне никогда не было интересно и не хочется. Мне достатоточно осознание того, что дамб-гость нам врал все время и выдает себя за того, кем не является в действительности.
хоббит 07-12-2004 23:40
3Здесь перед нами уже прошел целый парад уродов: с появлением Януковича и Ющенко здесь впервые выплыл дамб-гость. Затем, на неделю он исчез, но зато засветился ник "Одесса". "Дамб-гость" вернулся и "Одесса" сразу же исчезла навсегда. Дамб-гость ушел - но немедленно здесь появился "Одесса2", который в свою очередь исчез, когда здесь появился "одесса" (это уж неподдельный выпускник школы для глухих - очевидно "Одессе2" очень не нравится соседство одессита)? Зато вместо "Одессы2" здесь появился Паразит Украины и "неслучайный четыре звездочки" (его в статистике "неслучайно" нет - за всю свою форумную жизнь этот "неслучайный ник" оставил менее 10 постов - и похоже только здесь). Все они претендуют быть из Украины, и изьясняются по-русски "грамотно" - много лучше большинства из российских участников форума. Если закрыть ники и почитать их посты - совершенно невозможно догадатся кто это написал - и содержание, и форма, и аргументы, и манеры себя вести совершенно неотличимы.
Мне совершенно по барабану - это все один человек, или здесь по-просту эстафета провокаторов. И мне все равно, где эти провокаторы сидят - на Лубянке, Владимирской, 32 или даже в Ленгли. Мне достаточно видеть, что это - чужие форуму люди, занимающиеся только одним: ложью на "врага Путина" - Ющенко и пропагандой межнациональной розни в Украине. Я сделал выводы из этого ДЛЯ СЕБЯ самого, и их никому не навязываю.
хоббит 07-12-2004 23:43
ДмТм мне обьяснил 2 вещи:1) они проверили 150 постов, (в том числе 30 постов дамб-гостя) - дамб-гость в этих 30 постах выходил в основном (он мне обьяснил об этой погрешности) с одного компа из одного места в Украине.
Но когда я спросил - как это получается, что по статистике дамб-гость написал за октябрь 96 постов (тогда), а по статистике городов Украины ни один из этих украинских городов не отправил И ПОЛОВИНЫ из этих 96? Только Киев больше (вместе с Крабом), но дамб-гость нас категорически уверял, что он - не в Киеве.
Мне на "это ответили": "КАК ТЫ НЕ ВЕРИШЬ ДМТМ?????? Да как ты смеешь!!!". И ДмТм заметно обиделся на меня, поэтому я и прекратил вопросы. Хотя до сих пор не могу понять, как это 96 постов отправлены из одного города, если максимальное число постов из одного города - было 46 (Донецк), а остальные - по 20-15. Но выяснять это я НЕ ХОЧУ больше.
2) "Все посты о "Спайлоге" содержали в основном восторженные посты его достоинствам и минимум информации о его работе. Я понял только одно - он "узнает" пользователей комбинацией "ник + IP". Следовательно "Спайлог" - это "для честных людей" - при малейшем желании его можно очень легко обмануть, даже такой ламер, как я мог бы ето сделать.
Но ОПЯТЬ-ТАКИ выяснять что-то больше я НЕ ХОЧУ.
хоббит 08-12-2004 00:00
Помощник,Я не обижаюсь вообще никогда! :)
А "права качаю" - только тогда, когда считаю, что они (мои права) здесь нарушены.
И я вовсе и не говорю, что в России все это пишут о Израиле и евреях. :)
Посмотрите - я вам ведь предложил только "представить это на минуту себе". Потому что все это российские СМИ пишут об Украине. "Поменяйте" просто Баркашова на Януковича, а Хайфу - на Донецк. И пишут не Интернет-баркашевцы, а чуть ли не все российские СМИ (ВСЕ - подконтрольные Путину).
Я не думаю, что Израиль такой уж слабый. Экономически, без помощи США, он бы действительно в одиночку бы не выстоял, уровень жизни бы здорово упал (с 38 места в мире), но в военном смысле Израиль очень силен, к тому же обладает оружием сдерживания.
А если "экономика США рухнет" - она накроет весь мир, в первую очередь такие страны, которые существуют только за счет продажи сырья. Почему сейчас цена на нефть опустилась на $15? - У нас на северо-востоке сейчас тепло (+12+15) и нужды пока в мазуте для обогрева домов нет (у кого мазутное, у меня, например, газовое). Арабам просто будет не до войны с Израилем. Вспомните - американский кризис 2001/2002 обрушил экономики ВСЕХ развитых стран мира. Которые все еще не пришли в себя, хотя американская экономика уже давно преодолела кризис и сейчас находится в периоде быстрого роста.
хоббит 08-12-2004 00:10
Кстати, по поводу сообщения "ленты.ру" о (наконец-то) обьявлении Юлии Тимошенко в международный розыск. Это обьявление там провисело всего несколько минут, затем исчезло. Убедитесь сами:http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/Form.asp
"Tymoshenko" - http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/
ResultList.asp?EntityName=Tymoshenko&EntityForename=&EntityNationality=
&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=
&EntityEyeColor=&
EntityHairColor=&EntityOffence=
&ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage
=8&Search=Search - Юлии нет,
"Timoshenko" - http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/
ResultList.asp?EntityName=Timoshenko&EntityForename=&EntityNationality=
&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=
&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=
&ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=
&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search - вообще нет.
Если выяснится, что его туда повесили российские хакеры - то может быть: 1) большой скандал, 2) дополнительный козырь самой Тимошенко. :)
Zscmr 08-12-2004 01:47
хоббит:"...они проверили 150 постов, (в том числе 30 постов дамб-гостя) - дамб-гость в этих 30 постах выходил в основном (он мне обьяснил об этой погрешности) с одного компа из одного места в Украине. Но когда я спросил - как это получается, что по статистике дамб-гость написал за октябрь 96 постов (тогда), а по статистике городов Украины ни один из этих украинских городов не отправил И ПОЛОВИНЫ из этих 96?"
Ответ ему был дан не только администратором сайта. Причем, подробный и обстоятельный. Не понять невозможно.
Мало того:
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=2059
Слава 04-11-2004 00:46
"Но, когда мы пишем, свой ник, мы сами себя идентифицируем. Статистика сообщений, на мой взгляд, отражает последнее. Если кто-то, будучи уникальным посетителем, пишет под разными никами, это видно серверу, но учитывается в статистике, за тем ником, под которым прошел постинг".
хоббит, без сарказма, разреши сказать тебе, Слава прав. Иными словами, Вы можете в сутки 20 раз писать. Спайлог в официальном отчете Вас зафиксирует в эти сутки всего ОДИН раз, хотя обязательно зафиксирует Ваши попытки войти под разными никами, если такое случается. Попробуйте это понять. А спайлог, на самом деле, не так просто обмануть.
пес 08-12-2004 02:00
хоббит, хочется тебя проглотить, и всё устаканится в хоббитании :) такого припадочного хоббита я не нашел в книге толкиена... ребята, кто читал книги толкиена, подскажите, есть ли в его произведениях такой похожий персонаж как этот припадочный хоббит, который еще и не делает различия между посещением и постом в днПомощник 08-12-2004 02:37
Хоббит! Что было в США - это еще цветочки! Когда будут ягодки, то действительно будет очень страшно. Как будет произойти, мне трудно представить. Россия прошла страшные испытания и очень устойчива к катализмам. Один в поле не воин. Израиль не устоит перед объединеными силами арабских стран, не поможет даже самое совершенное оружие. Будут огромные потери у арабов. Война закончится поголовным истреблением еврейского населения от мала до стара. Вообще Израиль должен идти навстречу всем требованиям арабов, в таком случае войны не будет в будущем. Не суди по настоящему времени. Смотри только на причины и мотивы. Вы должны знать, что на Земле запасы полезных ископаемых ограничены, а потребление их быстро увеличивается. Поэтому в будущем будут войны за обладание пол. ископаемых, а не за демократию! Короче технологическая цивилизация загнала себя в тупик и обречена на самоликвидацию. Самый типичный и яркий представитель этой цивилизации - США! Рассуждать то, что происходит на Украине, Ющенко делал то-что, Янукович делал то-что, Тимощенко... - это смешно.GoldCrab 08-12-2004 02:42
Если нервничаешь,хочешь я поменяю ник на укр или UA, мне так нравиться. Добро? Паразит не нравится!:)))Будь добр! Смени на любое вымышленное.
Если ты воспримешь мой совет, поставь даже ту кличку, которую тебе дали твои друзья. Даже в шутку. :)
Вот даже тут лже-писатель прибежал и начал жаловатся на то, что якобы "хоббит" ущемляет права автора. Чем и поставил себя в глупейшее положение и привел очень глупую дурость.
(Даже не стану реагировать на его крики, лже-автора, но я могу говорить только то, что думаю).
Образ здешнего "хоббита", вопреки лже-автору, - не есть образ самого автора Рональда Толкиена.
Самые настоящие книголюбы побьют того лже-автора за то, что тот посмел даже мыкнуть на того "хоббита"....
ВСЕМ - ВСЕМ!
Итак, продолжение идет в новом созданном топике:
Ссылка туда: --> http://www.deafnet.lgg.ru/forum/mess.phtml?cid=2198
Кто тут написал, тот и опоздал! :))
ictok 18-09-2005 23:38
Для украинцев оранжевая революция ничего не стоила. За все заплатил Березовский, он и соберет с нее все дивиденды. Народ от революции ничего не получит, несмотря на страстные обещания президента и примьера на Майдане. Впрочем все революции и перевороты всегда заканчивались для народа крахом, потому что они всегда возглавляются людьми типа Березовского, людьми не имеющими ничего общего с корреным народом, который для них всего лищь быдло идущее у них на поводу. Вспомните все революции, перевороты и войны, которые возглавлялись Керенским, Лениным, Троцким, Сталиным, Гитлером,Гебельсом. Все они ненавидили корреной народ, поэтому и тролкнули их в пучину хаоса и нищеты.