Чем отличается психология слабослышащего(глухого) с нормальным мышлением от слышащего?

Kareva 01-11-2004 13:46

Отличается или не отличается? Жду ответов

Hill 01-11-2004 13:50

А кто сказал, что не отличается? Ещё как отличается...

Shantra 01-11-2004 13:59

Отличаются. Например, в исследованиях Р.Д.Бабенковой, Л.И.Бобровой, 1983; В.Л.Белинского, 1973, 1979; Н.Ш.Бекмуратова, 1991; И.С.Бериташвили, С.Н.Хчинашвили , 1952; Т.Г.Богдановой, 2002; Т.Г. Богдановой, Г.А.Антоновой, 1986; Т.Г.Богдановой, Н.В.Мазуровой, 1998; Р.М.Боскис, 1971; Э.И.Вийтар, 1984; В.А.Влодавец, 1975(1), 1975(2), 1978; А.В.Гоголевой, 1981; А.П.Гозовой, 1966; 1975(2), 1977, 1979(2); А.П.Гозовой, Т.К.Стуре, 1981; А.Н.Дьячкова, 1939; Б.М.Зайцева ,1974; Г.Л.Зайцевой 1991, 1995, 1998; Л.В.Занкова, 1940; Л.В.Занкова, И.М.Соловьева, 1940; В.А.Какузина, 1973; А.О.Костаняна, 1970; Л.С.Лебедевой. 1960; Т.Л.Лещинской, 1969; М.М.Нудельмана, 1983; П.Олерона, ,1977; Б.И.Орлова, 1975; Г.Н.Пенина, 1979; В.Петшака, 1981, 1984, 1990, 1991; Т.Н. Прилепской, 1981, 1989; Т.В.Розановой, 1978, 1980; В.А.Синяка, М.М.Нудельмана, 1975;В.С.Собкина, 1997; И.М.Соловьева, 1957, 1966; Л.И.Тиграновой, 1991; В.П.Тимохина, 1955; В.И.Флери, 1835; М.Е.Хватцева, С.Н.Шабалина, 1961; Е.В.Хохряковой, 1964; Ж.И.Шиф. 1968; B.F.Holland, 1936; E.Levine, 1960; Meadow К. , 1980; H Myklebust, 1960; Pinter R., Bisenson J.,1941 рассматриваются особенности развития личности, имеющей нарушения слуха, в подростковом и младшем юношеском возрасте.

Shantra 01-11-2004 13:59

Уровень развития личности с недостатками слуха зависит от времени поражения слуха, степени потери слуха, уровня интеллектуального развития, отношений в семье, сформированности межличностных отношений. Поражение слуха не представляет собой изолированного «выпадания» анализатора, а нарушает весь ход развития ребенка. В первую очередь страдает речь. Недостаточность речевой деятельности, чрезвычайное уменьшение из-за поражения слуха объема информации, поступающей к неслышащему, сказывается на развитии познавательных процессов Наблюдается у неслышащих снижение способности к приему, переработке, хранению и использованию информации. Обусловленное слуховой недостаточностью отставание в овладении речью приводит к ограниченности социальных контактов неслышащих учащихся появлению фрустрации у них и их родителей, вызывает трудности в обсуждении жизненных планов, описании событий внутренней жизни. В связи с этим глухие школьники менее социально зрелы (адаптированы в обществе), чем их слышащие сверстники. Специфика общения оказывает существенное влияние на организацию структуры досуга, выбор своей будущей профессиональной деятельности (например, коммуникативные аспекты профессии накладывают существенный отпечаток на мотивы профессионального самоопределения неслышащих подростков). У неслышащих наблюдаются и особенности в развитии двигательной сфере (недостаточно точная координация и неуверенность движений, замедленность в овладении двигательными навыками, трудности в овладении статического и динамического равновесия, нарушение плавности и синхронности движения, низкий уровень пространственной ориентировки, замедленная скорость выполнения отдельных движений и темпа в целом.

Lemieux 01-11-2004 14:11

Отличается, конеш.

Достань такие книжки и сам усваивай. Отдальную ветвь психологии есть, именуемая Сурдопсихология. Для начала достаточно такие:

- Богданова Т. Г. Сурдопсихология: Учеб. пособие для студентов вузов, обучающихся по специальностям 031600 - Сурдопедагогика, 031900 Спец. психология, 032000 - Спец. дошк. педагогика и психология, 2002 г
- Особенности мышления и речи глухих школьников.- М.: Академия педагогических наук СССР, 1985.- 80 с.
- Исследование личности детей с нарушением слуха.- М.: Б. и., 1981.- 114 с.
- Обучение и воспитание глухих детей.- М.: Изд-во Академии педагогических наук РСФСР, 1963.- 265 с.
- Рау Ф. Ф. Формирование устной речи у глухих детей / Ф. Ф. Рау; Под ред. Т. А. Власовой и др.; НИИ дефектологии АПН СССР.- М.: Педагогика, 1981

И больше с такими умными вопросами не приходи. Принимаем только ответы.

Lemieux 01-11-2004 14:16

Шантра. Уж постарался. А я думал, что он сам прочтет все это

Shantra 01-11-2004 14:17

Ну еще можно порекомендовать:
Психология глухих детей / Под ред. Соловьева И.М. — М., 1971.
Синяк В.А., Нудельман М.М. Особенности психического развития глухого ребенка. — М., 1975
Выготский ЛС. Проблемы дефектологии. — М., 1995.

Selena 01-11-2004 14:35

Если честно, то меня тоже заинтересовал этот вопрос...Но как объяснить ту ситуацию, когда в массовой школе глухой ученик учится хорошо, а слышащий наоборот-двоечник?
Книги действительно помогают способствовать нормальному развитию неслышащего человека и психологически и умственно, обогащая свой словарный запас.Это облегчает общение на любую тему, в том числе и на сложные. Признаюсь, что я это заметила по себе, так как с детства всегда обожала книги, но вышла замуж...млин(извините)забыла о них, постепенно шло время, все труднее становилось общаться, забывая многие термины,осваивать сложные темы. Так что, снова придется возвращаться к своим прежним умам, начинать читать разные книги, в том числе и философию...На психологию глухого человека возможно влияет и его комплекс и неспособность легко входить в курс жизни слышащих людей.
Согласна и с Шантрой в какой-то степени...
Ребята, извините, но, что я здесь высказала здесь- лишь один из примеров...

Слава 01-11-2004 16:08

Что понимает автор под "психологией с/с(глухого) с нормальным мышлением"? Что представляет собой "нормальное мышление"?

Первопроходец 01-11-2004 16:09

Так я и знал, что мы все с приветом.

Olga 01-11-2004 18:37

Ну и Шантра,завалил нас фамилиями.
Любой физнедостаток накладывает свой отпечаток на психику человека.

Первопроходец 01-11-2004 18:49

Щастливо улыбаюсь....

Vesna 01-11-2004 18:53

Ничем не отличается - такой глупый вопрос! Конечно, это зависит от среды, где глухие живут.

Первопроходец 01-11-2004 18:56

Не спорь, Шантру не переспоришь :-( с таким количеством "авторитетов". Не психи мы, но и не орлы.

Vesna 01-11-2004 18:57

Каждый по-своему воспринимает слово "нормальный" - то, что может быть нормально для одного, может быть ненормальным для другого. Тут-то дама задала тупой вопросик, будто бы сравнивая одно яблоко желтого цвета с другим красного цвета с похожим вкусом.

Amber 01-11-2004 19:32

от меня привет :) Первопроходцу...

Аллигатор 01-11-2004 19:46

Судя по данному вопросу,заданный Kareva,мне кажется насмешкой.Прав Первопроходец,что мы все с приветом.Каждый человек,будь он глухой или слышащий психология всегда между ними будет отличаться также как и между глухими и между слышащими.Все зависит от развития человека и его способностях.Мы все немножко с "приветом",и тем не менее это никому не мешает жить нормально.Selena,согласен с тобой по-поводу книг,ведь они лучшие учителя,но это не значит в какой-то степени глухие чем-то отличаются от слышащих.Бывают среди слышащиих отличается психология слабослышащего(глухого) с нормальным мышлением.И это так.

Selena 01-11-2004 19:52

Может быть правильнее надо было сформулировать вопрос, типа "Чем отличается психология слабослышащего или глухого человека от психологии слышащего человека? Или наоборот?:Р Впрочем, я сама запуталась в этом вопросе и каждый из нас его понял по своему:).

Миша Берр 01-11-2004 20:53

Поддерживаю Славу: что такое эсэс(глухой) с нормальным мышлением? Что такое эсэс(глухой) с ненормальным мышлением? Как-то расплывчато, братцы...

Первопроходец 01-11-2004 20:57

Эстеты глухие и эстеты слышащие. Чем они отличаются?

Human 01-11-2004 21:44

Есть отличия на 100%, поверь мне. Но не знаю как рассказать подробно и красиво=( Но в основном глухие есть психология, а слышащ. маловато. И даже глухие и слабослышащие есть отличия и отношения.

Камасутр 01-11-2004 21:48

А помимо списка авторитетов по сурдопедагогике есть ещё и "Мантры" Шантры. Правда они ещё в процессе написания, но вскорости выйдут в свет. И тогда весь список авторитетов 60х-90х гг. устареет сразу и бесповоротно. Бесспорно будет доказано, что глухие пьют больше пива, т.к. из-за нарушения коммуникативности не слышат родительских предупреждений "перестань пить пиво гадёныш". :)))

Слава 01-11-2004 22:13

Human,
если у Вас психология ассоциируется только с первой частью этого слова, то у глухих, действительно, среднестатистически "её" больше :)) Развивая тему в этом направлении, можно сказать, что у глухих и "коммерции" больше, только с точки зрения этимологии этого жеста.

pirat 01-11-2004 23:07

Теперь опять идут вечные воины между глухими и слабослышашими.В России мы проводили кулачные бои между слаб..и глух..В Германии уже давно разделили на 2 клуба.Клуб глухих всегда полон,а слабослышаших пуст так как там скучно.Мозг и глаза и руки от слыш.. или слабос.. или глухого не отличаются.Просто развиваются по разному,если глухому ребенку постоянно наполняться информациями вокруг,он на равне с слышашими.Но и у глухого и у слышашего может появиться другая болезнь которая препятствуют развитию.Хочу сказать конец войне,конец издевательствам.

Никола 02-11-2004 00:01

У мя тоже интересуется про тему. Но я уже опыт пообщаться с глухими и слабослышашими.
Я сам слабослышащий и общаюсь глухими ВО! Почему? Потому что слабослыщашие встречают с глухими и общаются с голосом и жестом,а это глухие разражается т.к. зачем ему голос он глухой. Надо так когда с глухими пообщаться, лучше без голоса разговаривать и только жест и глухим доволен.Вот мой сын слабослышаший без аппарата,но он как глухих общается.Когда я голосом и он разражается. Надо друг друнгу уважать не зависимо слуха. Умеешь жест говорить и без голоса ,и тебя приятно и глухим. Желаем вместе дружить.Ребята давайте жить дружно!!!!!!!

GoldCrab 02-11-2004 01:14

Ну и ну...
Чем отличается англоязычный от китайца?
Только знанием языка, менталитетом, историей и все, ничем больше не отличается... Сердце у каждого справа, одна голова, две руки и ноги.

Зачем глупостью заниматься, поиском и ловлей блох между глухим и слабослышащим? Делать больше нечего? Хм...

Dimm 02-11-2004 03:33

GoldCrab Полностью с тобой согласен!!! Поиск и ловля блох!!! Абсолютно точно и органично выразился!!!

Kruz 02-11-2004 04:20

Одним словом, найдете несколько отличий у мужчины и женщины. )) Варианты ответов: 1."По половому признаку", 2."По форме лица", 3.По физическим данным",4. "Затрудняюсь ответить".

Kareva 02-11-2004 13:49

Спасибо
Shantra-За подсказки
Selena-За примеры(у меня тоже самое)
Первопроходец-За юмор
GoldCrab-А мы с вами земляки-киевляне
Всем спасибо за участие Всего хорошего!

Human 02-11-2004 16:36

Никола
Я с тобой согласен. Я сам так делаю=)

Юрий К 03-11-2004 00:18

Я никогда не общался с глухими в реале. ( Единственное слышащее ухо начало сдавать уже ближе к 30-ти годам. ) Живу и стараюсь выдерживать общий ритм жизни. Отслужил армию, не имею инвалидности, женат на слышащей, имею слышащих детей, работаю как все... Но!
Стал замечать за собой изменения в восприятии инфорамции. Все хуже усваевается словесная, все лучше зрительная ( образная ) и осязательная ( вибрации ).
Общее ощущение от всего этого как будто я тупею на глазах. Обрывки услышенных фраз все реже складываются в мозгу в предложения, но продолжаешь кивать собеседнику, как будто понял его от А до Я, чувствуя себя при этом полным идиотом.
Начиная объяснять, что-либо непроизвольно беру в руки карандаш и начинаю рисовать собеседнику свои мысли или чертить их воздухе руками. ( Скорее всего ни один из этих жестов не имеет ни чего общего с ЖЯ ).
Мозг здорово приспособился увиливать от обработки информации, поступающей через слух и купленный аппарат вызывает больше раздражение, чем улучшение восприятия речи. Какие-то скрипы плохо смазанных дверей, грохот работающего холодильника, ( прошу прощения у слабого пола )цоканье дамских каблуков, словно копыт лошади, скрип амортизаторов автомобиля и дребезжание панели приборов... все это навалилось очень не хорошей ношей. Наверное привыкну, но не уверен, гораздо лучше этого всего вообще не слышать. Заходишь в тихое помещение и наслаждаешся тишиной... Наверное перемудрили с настройками аппарата.
Так что автору, как побывавший по одну сторону барикад и медленно переползающий на другую, могу сказать: различия однозноачно есть и весьма существенные.

Vim 03-11-2004 01:18

Никола
вы разговариваете жестами с сыном или с глухими, а как - с голосом или без - какая разница
почему он раздражается? если не слышит, что вы говорите голосом

Olga 03-11-2004 10:27

Юрий К.,наверно,вам надо серьезно заняться с/а(слух.ап). Подобрать наиболее подходящий вам и тщательно отладить.Тогда шумы не будут мешать.Об этом здесь много писалось.
И еще,не знаю,где вы живете, попробуйте найти через ваш ВОГ клуб для позднеоглохших.Там вам обязательно надо пройти курсы чтения с губ.
Правильно подобранный с/а и умение считывать с губ значительно поднимут % понятой информации.
А главное не падать духом.

cat_Begemot 03-11-2004 11:17

Юрий К. - если есть возможность,то надо подбирать с/а. возможно, цифровой?
обязательно вкладыш сделать индивидуальный.
Ольга правильно сказала, здесь на форуме неоднократно писалось.
Хотя многие приходят сюда впревые - и эти вопросы всатют пеерд ними вноь и вновь..

Human 03-11-2004 12:14

Vim
Что ты говоришь? Наверно, ты не понял с никола. Глухими не нужен голосом общаться, все равно надо платить=)

Kareva 03-11-2004 12:17

Благодарна Юрию К. Нашла тот ответ,какой искала

Аллигатор 03-11-2004 19:12

Юрий К>Не отчаивайтесь и не принижайте себя до уровня полного идиота.Никогда не кивайте и не делайте вид,что вы всё поняли.Не стесняйтесь признаться собеседнику,что вы плохо слышите и не стесняйтесь повторить то,что вам сказали.Это вам же на пользу.Я сам так общаюсь со слышащими и не чувствую за собой недостатка информации и к тому же никто из них не раздражался и не сказал в таких случаях:"глухой болван":)))А вот с с/а вам надо разобраться.

Первопроходец 03-11-2004 19:38

Юрий К. У вас страдания переходного периода. Так всегда бывает. Уже не..., но и еще не... Конечно, нервы на пределе, все воспринимается обостренно слишком. Потерпите,привыкните.

тренер 03-11-2004 22:13

не надо ничего стесняться, что недослышите. Сейчас уже в мире знают, что есть люди с недостатками слуха, что мы такие же, как они,имеем право на жизнь.

Юрий К 04-11-2004 00:24

Спасибо за советы. Я уже частично кое-что из предложенного пробую. Я не комплексую ( упаси Боже! ) нет, просто пытаюсь адекватно разобаться в изменениях, происходящих в моей психике:
1. Неприязнь и раздражение, вызванные апаратом вполне понятны. Инородное тело, новые звуки и к тому же я ношу цифровой апарат с предварительной ( пробной ) насторйкой.
2. Для чтения по губам ( в моем случае ) совсем не обязательно идти на курсы. Недавно с женой эксперементировали и получили достаточно высокий процент распознаваемых по губам слов.
Допустим в предложении из 5 слов. Не видя губ с двух метров я могу расслышать 2-3, а глядя на губы 4-5 слов, но совсем "без звука" этот навык не работает. :(
Близкие и коллеги по работе уже привыкли, что разговаривать со мной можно только в "пределах прямой видимости", а вот когда малознакомый человек начинает говорить спиной ко мне, это чисто по человечески раздражает ( ИМХО это признак плохого воспитания ) приходится вставлять дежурную фразу: "ничего, что я к Вам спиной?".
И еще, по моему скромному мнению, плохой слух сильно снижает эмоциональное восприятие окружающего общества. Смеющийся заразительным смехом, поднимает настроение всем окружающим, кроме нас.
Человек становится "толстокожим" ( не восприимчивым к эмоциям ) отшельником, живущим в своем спокойном мире тишины.
Привыкнув к отсутствию внешних раздражителей, мозг совершенно не хочет работать в полную силу. Обучаемость и деловая активность падает. Я себя чувствую "карасем, зарывшимся в ил на зимнюю спячку". ( Может быть это не от слуха, а просто лень-матушка, получив хороший козырь, шепчет: "ты же ведь бедненький несчасненький, тебе тяжелее, чем остальным, отдохни... пусть другие вкалывают" и выбивает из колеи ). Тьфу! Блин! Цензурных слов про себя не хватает!!!
Много еще размышлений по этому поводу..., но не хочу много филосовствовать.

cat_Begemot 04-11-2004 10:10

Ничего, это трудности переходного периода. Ухо со временм настроится - строго говоря, врачи бы меня наверное меня поправили: не так ухо, как мозг. Замечал. что когда мне приходилось заменять старый с/а на новый, то некоторое время происходило привыкание. звуки казались непривычными.. а потом привыкал и все вставало на свои места!

Olga 04-11-2004 10:53

Юрий К.,я абсолютно не согласна с "толстокожестью". Сейчас мне некогда,позже поподробнее.

Kruz 04-11-2004 16:31

Кстати, насчет "тупения мозга" то бишь обучаемость и деловая активность... то здесь я полностью соглашусь с автором тех самых строк. Даже я на работе в последнее время как-то стал недослышивать и приходится людей говорящих или скажем, бормочущих себе под нос, просить говорить громче, а иначе всё свалится крупным депрессняком и всё будет казаться таким серым и непонимающих. А нам слабослышащим ничего и не остается как использовать самые "наглые методы" общения. Я честно говоря, хотел бы соотнести тех людей на моё место, а себя на моё и посмотреть как они будут себя чувствовать в моей шкуре. Насчет обучаемости, речевая интонация у преподавателей различная, кто кричит, кто-то тихо шепчет и т.д. и конечно же, умение разжевывать изучаемый материал. Ну что можно ещё посоветовать... не быть в стороне от всего мира, а действовать, тем самым, пробиваясь сквозь туман тишины. Часто, я люблю побыть в полной тишине, сняв c/а.

Olga 04-11-2004 16:37

Юрий,читая вас,можно подумать,что вы пишете диссертацию об изменении психики при переходе из одного физсостояния в другое,используя себя в качестве объекта исследования.Интересные ваши наблюдения.
Но ,наверно,напрасно отмахиваетесь от курсов. Как вы думаете,в каком случае я лучше усвою англ.язык- занимаясь с мужем,не знающим его,или на спецкурсах?Там же отработанная методика.
"Толстокожестью" и снижением эмоциональности вы меня сначала просто убили.Потом я подумала, что это может быть в таком вашем "переходном" состоянии.Еще не выработались новые навыки приспособления к внешнему миру.Не знаю,как получше выразить свои мысли.Разве мы,глухие,не смеемся заразительным смехом? Но для вас он заразителен (или был таким) через слуховое восприятие,а для нас- через зрительное.Мы очень чувствительно воспринимаем зрительно поведение, мимику лица собеседника и вообще все окружающее.Малейшее изменение этого дает нам такую же информацию,как и слышашим то же в звуковой форме.Не запутано ли?
Просто вам,Юрий,надо развивать зрительное восприятие мира,все замечая и понимая.Наверно у вас позже появится соответствующее эмоциональное понимание происходящего.

Selena 04-11-2004 17:26

Юрий К: Ко всему привыкнуть можно со временем, научиться быть счастливым в своем состоянии. Так что, добро пожаловать в наш мир неслышащих, всегда поддержим, если что! Как говорят, читать побольше книжиц-чтобы не отупеть, побольше оптимизма- чтобы не падать духом и жить дальше:), верно?

Товарищ Жека 04-11-2004 23:12

Да, вы тут все хоть чуток слышите... А как насчет психологии позднеоглохших глухих? Да еще из таких мест где про всякие там общества глухих и клубах позднеоглохших, какие есть в большихгородах, только мечтают. Вот у нас общество закрыли около 15 лет назад и перенесли его в другой город. В этот город надо ехать 40 минут на электричке (а их уже взрывают - люди боятся). И что там в этом городе??? Двери на замке - вот что!!! Пришел туда на день глухих... Народу куча, все говорят на ЖЯ и всем глубоко фиолетово видеть тут поздеоглохших. А уж где чему научится и где закрепить новые знания на практике это уже мной воспринимается как секрет Большого Брата -(((

Olga 05-11-2004 09:14

Даа...прошу прошения.Конечно,советы печатать проще пареной репы,а как в реале осуществить...?

Товарищ Жека 06-11-2004 00:30

Вобще-то, товарищи, я прошу прощения за свое эмоциональное высказывание. Просто наболело за 7 лет полного безмолвия. Раньше как-то глухота не мешала, а сейчас вдруг проснулся. 32 года, вторая группа инвалидности и с каждым годом все труднее будет найти нормальнооплачиваемую работу... Нужно что-то менять в этой жизни! И вроде бы есть некоторый путь выхода из положения. Прежде всего нужно выучиться хорошо читать по губам. Есть ли методическая литература на этот счет? А если и есть как в нашей глухомани до нее добраться? Ну а дальше проще - слышашие сами мне помогут тренироваться в искусстве чтения по губам.

Olga 06-11-2004 22:56

Про эти книги я не знаю. Может в инете поискать?

Selena 07-11-2004 00:11

Товарищ Жека: может Вам попробовать обратиться в ближайщий реабилитационный центр или общество инвалидов а не глухих? Насчет жестового языка- загляните в библиотеку на этом сайте, рубрику ЦОГ и ЖЯ, почитать из архива топики на эту тему. Может повезет, если что-то найдете для себя. Но не понятно, как Вы жили не понимая с губ и не зная жестов? Значит все-таки вы говорите нормально и общаетесь, воспринимая на слух с аппаратом, если он у вас есть? Что касается чтения с губ, можно обойтись и без книг. Начните с простой азбуки, и следите за выразительным движением губ помощника во время его произнесения каждой буквы, если не поняли, еще раз повторите и так далее. Тока не забудьте снять слуховой аппарат:).Желательно практиковаться на некоторых людях, так как у всех людей могут быть разные движения губ, у кого-то почти непонятно, у кого-то усы, у кого-то узкие губы и еле еле шевелятся. Затем занимайтесь уже по словам наугад, затем по предложениям. И вообще в Вашем возрасте, думаю, легче было бы выучить жестовый язык. Я в этом вопросе не специалист, так что попытайтесь почитать все, что посоветовала Вам выше. С методической литературой о чтении с губ тоже не знакома. Может кто-нибудь из наших форумчан знает об этом и будем надеяться, что кто-нибудь ответит. Удачи Вам!

olguch 08-11-2004 17:51

Selena!АйАй!Рада,что ты у меня молодец!!!

Товарищ Жека 10-11-2004 00:29

Большое спасибо Ольге и Selene. Глухота у меня, к сожалению, полная и безоговорочная. Немного, конечно, умею читать по губам. Только я помню, что в детстве (12 лет) меня возили на лечение в Ставрополь. И там врачи только руками развели насчет лечения. А вот курсы(!) чтения(!!) по губам(!!!) у сурдопедагога в Ставрополе моя мать решила, что я должен их посещать... Только я все это забыл :-(. Ну зачем пацану какая-то артикуляция, если он еще почти нормально слышит??? А теперь почему-то кажется что, если есть курс, сурдопедагоги, значит есть и литература. Вот! А если бы у глухих была такая подготовка, тогда бы у них психика точно бы не отличалась от шизы у нормальных людей :-). Ведь, если по науке, то по губам можно понимать почти любого человека, а не только того кого уже давно знаешь. Или это не так? И еще, насчет ЖЯ... Честно говоря, я бы с удовольствием выучил этот иностранный язык. Только для меня это будет мертвый язык... Ведь общаться повседневно нескем. А ездить раз в неделю в закрытое на замок общество, зачем?
В общем и в целом, если кто-то что-то знает пусть поделится. Может, тогда глухие смогут "нормально" общаться со всеми слышащими людьми... С уважением, Товарищ Жека.

asdewaz 10-11-2004 00:53

хочу сказать что вы далеко зашли! вообше слышашие и глухие -одинаковые люди!!!кроме слуха и все! а про ученого о том пишут .... полный бред. и не могу называть им ученным а лишь могу сказать глупым и проходимцы.
я сам глухой и у меня много друзьей слышашие потомучто у меня есть обший язык. что тут плохого? у мнея слышашие умные люди и никаких проблем со слуха! просто я учил им жесты, а они с удовольствием разговаривать с жестами. так получается из за жесты стали больше друзьей т.к. они захотели учиться жесты. то есть среди слышаших мало развит умственного интелекта как у глухих и почти все одинаковые!
кстати из за слуха они не могут получать информация? полный бред. они уже знают заранее чем у слышаших! ладно
прости! просто я вбезился о том что не которые люди любят сравнивать с кем то... это не хороший характер.
и тем более тупой вопрос:Чем отличается психология слабослышащего(глухого) с нормальным мышлением от слышащего?

Olga 10-11-2004 12:03

Товарищ Жека! Гм,а почему товарищ?
Вам Селена хорошие советы дала.Или найдите сурдологический центр поблизости и там все узнайте и про литературу тоже.
Вообще чтение с губ требует усиленной тренировки.Вы с домашними и потренируйтесь. Начните с простых слов,в кот.имеются все буквы-звуки алфавита,затем переходите к простым предложениям.Сами составьте список этих слов и предложений. Переходите к новому слову после хорошего понимания предыдущих.Так постепенно и натренируетесь.
Не пойму,как же вы жили эти 7 лет?

Кэтрин 10-11-2004 13:35

asdewaz, ты вообще что хотел сказать? (хотя... если внимательно-внимательно прочитать три раза, то можно понять)
Очень много слов и все сумбурно и безграмотно. Не знаю, как слышащие с тобой общаются... Я не говорю, что, мол, они умнее и т.д., но как они понимают тебя, если ты даже письменно не можешь нормально изложить свои мысли?
Насчет слышащих... бывает, им просто интересно учить ЖЯ. Какая-то новизна, разнообразие. Но это, увы, временно.

А вопрос не тупой, психология слышащих и неслышащих отличается, но эти различия обусловлены не только отсутствием слуха, но и воспитанием, окружением и т.д.

Помощник 10-11-2004 19:01

Если слабослыщащий учился в школе для слыщащих, то он от слыщащего ничем отличается, но от слабослыщащего из школы для глухих заметно отличается психикой. Все зависит от того, как учат в школе. Школа для глухих - настоящий детский сад или заповедник, можно не напрягаясь учиться.

Аллигатор 10-11-2004 21:12

Помощник,в этом ты не прав.Не надо сравнивать с/с,учивших среди слышащих и с/с среди глухих.С/с ,которые учились среди глухих лучше знают психологию и жизнь глухих,даже владеют ЖЯ в совершенстве и они ничем не отличаются от психологии слышащих,а с/с,которые учились среди слышащих очень отличаются как среди глухих,так и среди слышащих.Такие с/с пренебрегают глухими и стараются себя показать,что они стоят на одну доску выше их.Это первое,второе:они не знают или частично знают ЖЯ,что затрудняет их общение как с глухими,так и с/с знающих ЖЯ.И среди слышащих я бы не сказал,что они чувствуют себя свободно,они и среди них комплексуют.И третье,они я не хочу сказать,что все,но некоторые стесняются "махающих"глухих и с/с,стараясь показать,что ЖЯ неприличным явлением.Я не хочу показаться,мягко говоря ханжой,но мои наблюдения говорят сами за себя.Может в чём-то и ошибаюсь,готов выслушать ваши соображения.

Помощник 10-11-2004 22:13

Все в зависимости от конкретной ситуации: какая была школа, какая была семья, какие были друзья и др.

asdewaz 10-11-2004 23:06

Кэтрин! в чем воспитание? ты считаешь что это изучение жя времменно? ха! наверно у тебя все таки получается! я понял в том что ты никогда не обшалась со слышашими и у тебя нет друзья(слышашие) и поэтому пишешь всякие чепуху!

Товарищ Жека 11-11-2004 00:11

Товарищ Жека - это потому что я часто говорю слово "товарищи". Нравится почему-то... :-)
Selena и в самом деле дала хороший совет (еще раз от всей души спасибо!). Только никто не высказался насчет результативности научного подхода обучению чтения с губ. Есть ли на форуме такие товарищи, которые могут передать разговор двух незнакомых ему людей с нормальным слухом и нормальной (т.е. "быстрой" для большинства из нас) скоростью речи? А то прямо зависть берет когда читаешь в детективе про какого-то буржуйского глухого, который с биноклем раскрывает предателя мафии, или, наоборот, двойного агента контрразведки во время его встречи со связным аж за два квартала до них... Вот как надо читать по губам!!!
А насчет отличия психологии одна мысль появилась. Отличия есть - это и ежу понятно. А зачем эти самые отличия-то искать, что это нам даст, какая от них, отличий этих, будет польза каждому из нас и всем глухим в целом?

Olga 11-11-2004 08:49

Это напрямую зависит от индивидуальных черт характера.Что недоступно Рассеянному Маршака,то запросто для хоббита,например.

пес 11-11-2004 10:31

товарищ жека, среди моих знакомых есть баааальшие спецы по чтению с губ, заметил я, это природный талант. А чтоб иметь такие незаурядные способности, надо заново родиться в такой-то час какого-то дня :)

Кэтрин 11-11-2004 23:21

Товарищ Жека прав: отличия-то есть, но зачем их искать и копаться в них? :-) Все равно ничего не изменится, каждый общается с тем, чья психология ему по душе :-)

asdewaz, мне даже неинтересно с тобой спорить.
Наверное, твои слышащие друзья все из детского сада. Тогда это на твоем уровне.
Насчет того, есть ли у меня слышащие друзья - многие люди с форума знают. А тебе бесполезно что-либо доказывать, все равно не поверишь или будешь гнуть свою линию.

Maksimus 11-11-2004 23:35

asdewaz странный ты тип. тебя и негр не поймёт:D

Кэтрин 11-11-2004 23:44

И даже глухой негр :-)

Selena 12-11-2004 00:00

Товарищ Жека: рассмешили меня :)), такое ощущение, что вы собираетесть работать в мафии или агентом контрразведки. Вообще многое зависит и от вас самих, способностей, таланта. Не всем дается этот дар- идеальное чтение с губ, артикуляция у всех людей разная.
Все-таки постарайтесь хоть один раз съездить в сурдологический центр(желательно со слышащим, который будет помогать тебе), посоветуйся с хорошим сурдопедагогом насчет этого, пусть научит тебя и покажет уроки, может повезет тебе если не ошибаюсь. Адреса хороших реабилитированных центров даны здесь на сайте. А потом уже можно заниматься по его указаниям и запомнившимся урокам самим дома. Если честно, то я сожалею, что больше не могу вам помочь и специально для вас почти все перекопала в инете, ничего подходящего не нашла. Есть вроде литература про чтение с губ В.И.Флери, А.Ф.Остроградского, Н.М.Лаговского, Н.А и Ф.А.Рау. Сборник"Чтение по губам как оно есть." Ширли Смит,Френсис Мезей.Эту литературу не смогла найти, может и искала плохо. Почитайте эту ссылку на всякий случай http://pedlib.ru/Books/2/0001/2_0001-125.shtml
Остается только ждать тут наших спецов :). Удачи!
asdewaz: Поверь Кетрин ;). Но молодец, что высказал свое мнение, хотя в этой теме ничего страшного и не вижу, она и есть актуальная в жизни и нормально, что интересуемся.

asdewaz 12-11-2004 00:30

Maksimus! современный тип! а ты консервативный тип!

хоббит 12-11-2004 00:30

А я при чем? Я ведь даже в этом топике не участвовал...
По-моему никаких фундаментальных различий в психиках с/с, глухих и слышащих нет. Т.е. они есть, но не больше, чем различия в психике любой другой случайной пары людей. "Комплекс глухоты" у молодого глухого или с/с по-моему ничем не отличается, скажем, от "комплекса лопоухости" у такого же молодого слышащего. А с возрастом воздействие этих комплексов на психику только уменьшается.
На психику больше действует окружение чем сама глухота: когда глухой человек живет в "открытом мире" и постоянно общается со всеми окружающими, несмотря на то, есть ли у них слух или нет - то такой чаловек себя будет самоидентифицировать без отрыва от окружающего, как нормального хомо сапиенса, разве что с плохим слухом.
Самоидентификация "глухой ЧЕЛОВЕК". Психика постоянно делает акцент на то, что его обьединяет с окружающим миром. "Я - глухой, но я - такой же человек, как и все и ничем от них не отличаюсь".
Если же его постоянный круг общения замкнут в ограниченный преимущественно с "братьями по беде", то акцент уже для таких людей самим этим кругом общения делается на то, что его отличает от окружающего мира, на глухоте. "Я - человек, но я глухой, а следовательно непохож на большинство окружающих". А если такой человек к тому же еще не дурак, то придет время и он сам себе задаст вопрос: "Если я отличаюсь от большинства своей глухотой, то чем же тогда моя психика отличается от психики слышащих?" :)
Вот и отличаются, похоже самой постановкой этого вопроса, т.к. у тех, кто привык себя рассматривать, как "таких же, как и все, разве что глухих" подобные вопросы врядли возникнут.

asdewaz 12-11-2004 00:39

Кэтрин! ха ты написала тем более глупости! так ты сидишь в компе и читаешь всякие мусоры от слышаших.как правило слышашие люди пишут на форуме это другое обшение! пробуй в реальности пообшаться со слышашими и то поймешь!)
в принципе не нужно делать нас глупым! я уже говорил что все люди одинаковые!!!

asdewaz 12-11-2004 00:41

Кэтрин! и еще одно у тебя плохой характер и тем более замкнутый человек. тебе пора жить по новому!)

asdewaz 12-11-2004 00:43

Кэтрин!и наверно у тебя жопа большая от сиделки?)))

Kruz 12-11-2004 03:51

asdewaz: Ну зачем себе развешивать на грудь ордена и медали и выделиться среди своих же. Что, все намного хуже? Что если скажу, что я живу и работаю в слышащем мире, также в реальности общаюсь с неслышащими. Не один ты у нас впереди идущего поезда. Ведь и другие участники форума общаются со слышащими, во многом преуспевая.

Maksimus 12-11-2004 08:20

asdewaz ну скажи мне что такое консервант? и не лезь в орфографический словарь:)) asdewaz
кхэ что ты пристал к Кэтрин? это ещё раз характеризует тебя не джельтменом, а бабой у которой вот вот на плите убежит суп:))

Selena 12-11-2004 08:39

Ну и ну, зашла на топик и вижу цирк. Я так не поняла, уважаемый Хоббит, Вас вроде тут и никто не упоминал.
asdewaz: насчет Кэтрин ты оказался не прав, как и многие тут форумчане тут, я знаю ее и может мне поверить, что у нее с общением со слышащими как раз все в порядке, а также прекрасно владеет жестами общается и со неслышащими, добрый и жизнерадостный характер-вот.Постарайся быть более терпимее ко всему. Сама, как глухая, я тоже общаюсь со слышащими и неслышащими.

Olga 12-11-2004 09:07

Права Селена- цирк и только.Но ошибаетесь- хоббита упоминали.
Хоббит,новые дрова,может поневоле,подкинули для зависти товарища Жека.Не были здесь и раз появляетесь и удивляетесь:"А я при чем ?".
Рассмешили меня.
azdewaz и Кэтрин,может,хватит ругаться?Все мы общаемся со слышащими,не под колпаком же живем.

asdewaz 12-11-2004 15:00

Maksimus!сам поищи в словаре!

asdewaz 12-11-2004 17:15

Selena!я уже говорил что все люди одинаковые т.е. глупый-умный,скучный-веселый и т.д. просто кроме слуха психология мышления одинаково у слышаших и у глухих! и вот типа вопрос: Чем отличается психология слабослышащего(глухого) с нормальным мышлением от слышащего?--это тупой и тем более тупее.(вопрос)а они набросились на меня как собаки.

Kareva 12-11-2004 17:42

asdewaz Успокойся.Это же форум.

Selena 12-11-2004 17:54

asdewaz: верно!:) Но аккуратненько повалять дурака ведь можно, правда?:) Или нельзя? Не помешало бы тебе извиниться перед Кэтрин, как перед женщиной, ведь она и не могла подумать, что тебя так затронут ее слова. Подумай, сравни ее слова с твоими "жопа" и так далее:).
Что касается темы, то мы тут уже обсуждали, что это дурацкая тема и все равно высказывали свои мнения скорее всего на тему "чем отличается психология неслышащего человека от психологии слышащего человека" - форум есть форум. А так, желаю удачи! Тока-без комментариев:).

Belii 12-11-2004 21:48

Psixologiia u vsex po raznomu, vot ia slabosliwawii, ia mogu poniati govoriawix i gluxix. A cem otliciaetisia ??? Kajdii dumaet po drugomu....

Товарищ Жека 12-11-2004 22:29

Selena, я в тебя уже влюбляюсь потихоньку... :-).
А всем остальным товарищам скажу, кончайте вы эти базары! Форум превратился в сплошной старческий маразм.

Эврато 12-11-2004 22:54

Товарищу Жеке:
заповедь знаешь такую - не возжелай жены ближнего? -) Это я о Селене -)))

Март. 13-11-2004 10:23

Мда... Действительно цирк. И главный клоун тут явно asdewaz.
Нет, я не понимаю, как можно за глаза судить другого человека в непечатных выражениях, тем более девушку. Что Кэтрин сделала тебе, asdewaz? Позволила с тобой не согласиться? И сразу стала плохой, глупой, замкнутой и т.д., и т.п.? Какой-то пещерно-детсадовый максимализм: "Ты не со мной - значит ты бяка. Уходи, это моя песочница". Не могу представить, как с таким типом могут общаться нормальные люди. Если ты и встречаешься с слышащими, то явно с пьяными грузчиками из соседнего двора. И вообще, мне стыдно было бы стоять с таким экземпляром, как ты, рядом, очередной позор нашего общества. Кэтрин тут так или иначе полфорума знает, многие в реале. К ней ребята из института (она там одна плохо слышит, остальные - обычные слышащие студенты) домой ходят. А ты появился неизвестно откуда, никто не знает кто такой, а уже из себя звезду строишь. Лучше бы русский язык учил, убожище.

Ребята, я сам знаю, что опускаюсь до его уровня, но умных слов этот потомок обезьяны во втором колене явно не понимает. Как ему еще объяснить кто он такой и на кого наезжает? А я не люблю, когда оскорбляют моих друзей.

_13_ 13-11-2004 16:01

Я бы поставил ящик винца красного, глухие мастаки писать на форумах, на чатах похлеще любых писателей...:-) Природный дар, есно, сжалился над этими удивительными людьми!

Первопроходец 13-11-2004 16:12

Мда. А кто мне скажет, куда это пропал Умник?

Знахарка 13-11-2004 16:19

Первопроходцу Умник у меня лечится

cat_Begemot 14-11-2004 10:41

Март, не переживай по поводу asdewaz: это ему ить переживать надо.. я не знаю, какая там попка у Кэтрин -а если даже и большая, то что в этом плохого - но ясно, что уж лучше быть с большой попкой, чем с маленьким членом.. бедняжка asdewaz! ;)))

Алексей 15-11-2004 20:14

Чем отличается психология слышащего от слабослышащего.....
Я не счетаю себя мудрецом, или человеком прожившим доооолгую жизнь, но по моему вопрос глуповат.
Сколько людей столько и мнений, некоторые этой теме книги, дессертации и т.д. посветили, а вы, так, с лету ЧЕМ? и все тут.
А чем отличается психология двух слышащих или по вашему они все одинаковы? Или двух слабослышащих, мусульманина и православного, буддиста и кришнаита?
По моему психология всех нас отличается друг от друга и не важно слышишь ты или не слышишь.
Кто не согласен возразите.

Shantra 15-11-2004 22:00

Мы все отличаемся, действительно, но есть характерные черты. Речь о характерных чертах психологии определенной группы, скажем так. В конце-концов, есть же масса учебников по психологии, где описаны характерные черты развития познавательных процессов человека, у каждого индивидуума это развитие протекает по своему, но, если заходит за рамки "характерного", то тут либо одно из двух-гений или ... Так вот, не мной придуманы эти различия, но хотя бы стоит почитать Выготского, в мире он признан...Недостаток слуха приводит к своеобразному, опять же скажем так, развитию глухого и в меньшей степени слабослышащего. Но, увы, на данный момент пью милую водочку и, к сожаленью, дискуссию продолжить мне не представляется возможным :))

Слава 15-11-2004 23:08

Действительно, каждой общности людей, объединенные каким-либо признаком, свойственны сходные психологические черты. Если автора вопроса интересуют именно различия в психологи между неслышащими и слышащими соответственно уровню мышления, то Shantra уже предоставил исчерпывающий список литературы.

Другое дело, когда мы начинаем искать различия в психологии между конкретным слышащим и конкретным неслышащим. Данное сравнение не ответит на поставленный вопрос, т. к. различия будут обусловлены не только отсутствием либо наличием слуха, но и особенностями воспитания, мировоззрения, вероисповедания и т.д. Список "и т.д." будет довольно внушительный, а результат – персонализированный.

Шуроша 16-11-2004 02:14

Психология глухого человека, более замкнута из за боязни того что он не слышит или не может говорить.. Но это всё исправляемо- всмысли психологии захочет избавиться - избавиться !

asdewqaz 16-11-2004 15:59

Шуроша! по смыслу вопроса не подходит твоего ответа) и у слышаших тоже бывают :боязни от людей , замкнутый, и т.д. я сам глухой и ничего не боюсь от чего или от кого!) даже я забыл что я глухой и хожу по магазинам и говорю голосами или жестами ,а продавцы понимают ,иногда некоторые продавцы не желает меня обслуживать,то я орю на них и подошел к администр. и выяснили. а потом как то они стали подлизывать меня и теперь я чуствую себя принцем))) вот таки веши!!! не нужно осуждать "все глухие" а нужно сказать правильно"некоторые глухие"! это понятие другое!)

Аллигатор 16-11-2004 20:32

asdewqaz,каааакой же ты круто,аж тебя ещё и вылизывают???!Ну,ты даааёшь мне бы тааак!!!Так вот,мой дорогой, asdewqaz,судя по твоим высказываниям,можно сделать вывод:глухие вроде тебя резко отличаются от слышащих не по психологии и нормальным мышлением,а по хамству и ханжеству.Ты живёшь не по-понятиям,а по закону курятника:"...оттолкни ближнего,обосри нижнего...",как бы тебя не обосрали,будь осторожен и не забывай почаще наверх смотреть,не то не отмоешься.

Март. 17-11-2004 00:43

Аллигатор верно заметил про asdewaz-а и закон курятника. :)
"Говорю голосами" - это потрясающий перл. Как представил парня, говорящего в несколько голосов разом... :)
Не понял, почему продавцы должны не понимать или отказываться обслуживать. И почему на них нужно орать. Мне этого делать ни разу не приходилось, максиум - повторить просьбу (привык тихо говорить, никак не отвыкну : ).

Виктор 17-11-2004 15:19

Добрый день! Очень интересная тема, я был поражен тем что тут писали многие люди,могу ответить на этот вопрос полностью! Но чтобы меня понять не много расскажу о себе! Мне 19,потерял слух в 1,5 года то ли осложнение то ли нос сломаный дал о себе знать! Моя мать учила меня и так далее и к Леонгард водила....но дальше интересне левое глухое, правое третья степень! Хожу с аппаратом! Учился до 11 класса в массовой школе где я один единственный с/с. Потом поступил сам своими мозгами без блата в институт где опять же я один с/с. Врачи не доумевают, говорят что при моей ситуации максиму чего могло быть это оконченый интернат и работа на зводе хе хе хе!!
Про психику....я изучаю психологтю с 5 класса так как не сравненно сильно от сверстников отличаюсь в умственном развити..сами учителя в школе говорили смышлен не по возрасту общаюсь с 40 - 60 летними на равне и даже парой мои аргументы убедительнее чем их...со с/с практически не общаюсь....общение только со слыщищами...И знаете особый разницы не заметил ..да есть трудное восприятие информации через слух не спорю..но ведь это не избежно...Здесь было сообщения Юрия К. его проблема затронула меня..Здесь я скажу одну притчу от Китайского или же Японского мыслителя.. точно не помню "Жизнь - это война, твоя задача про жить и выжить а вот если выживешь станешь человеком - это победа"! Вот наверное какой я дам совет Юрию!Сам так живу и знаете выигрываю не всегда но победы есть...и смотрите вперед жизнь это загадка он интересна но прой чересчур противна.

Виктор 17-11-2004 15:19

и добавление к моей теме!!!!!
Психика дело тонкое нельзя однозначно ответить на этот вопрос, а так отличия есть и очевидные но все можно исправить сдела правильный и верный шаг!
Если кто то хочет пообщаться то я не против, потому как давно хочу чтобы о нас услышали все чтобы в нашей стране были идеальные условия для с/с...Здесь был затронут момент что не во всех городах есть центры что в центре порой до фени до с/с...да к сожалению это есть но нужно самим встать на ноги и сказать себе что хватит надо бороться и добиваться чтобы все было идеально..ведь можно как думать а я слышу плохо и ладно но есть же будущее ведь не кто не застархован от этого так надо сделать так чтобы в будущем всем было легче и интересней жить! А мы это сможем сделать а психика здесь играет малую роль здесь играет роль ВОЛЯ человека и стремление ЖИТЬ!
Удачи вам надеюсь меня правильно поймут!!!!!!:)

Слава 17-11-2004 17:26

Виктор,
молодец, целеустремленность и упорство в жизни не самые последние вещи. Но все-таки тема топика различия в психологии между неслышащими и слышащими. Вот, Вы, например, сами обозначили эти различия. Не все слышащие в вашем возрасте могут на равных общаться с 40-60-летними.
Вы пишите, что отличия "все можно исправить сдела правильный и верный шаг". А есть ли смысл в этом? Да и нужно ли мне перестраивать свой душевный склад под чей-то лад? Не лучше ли сохранить свою индивидуальность?
От некоторых отличий неслышащие смогут избавиться только в результате полной интеграции в общество слышащих. Только став частью этого общества, они будут развиваться и приобретать свойственные конкретному обществу психологические черты.

Margo 17-11-2004 19:21

Виктор, Вы предложили пообщаться с Вами желающим, но не оставили своё мыло :).

Виктор 18-11-2004 01:19

Да, вы правы я не оставил совой емайл!vitas999@ostrov.net! пишите отвечу сразу как только могу тока в теме подпиши от сайта деафнет просто очень много людей когда пишут сразу разобрать тяжело!!
Поповоду перестраиваться...нет нет и еще раз нет индивидуальность прежде всего НО умение держать все на гранях на острие на рвновесии это золотое умени так тянитесь к этому, стремитесь к этому и тогда результат будет на лицо ПОМНИЕТЕ ВАША ЖИЗНЬ В ВАШИХ РУКАХ! СИЛА - ЕСТЬ ВОЛЯ! Помните это всегда и тогда у вас все будет отлично!!! :)

asdewaz 18-11-2004 17:42

Аллигатор!по моему ты тупой? да и так ты тупой и тупее!)))жаль и сочуствую.

Март!то есть некоторые тупые продавцы и операторы, врачи ,которые я впервые встретился. вот это короче издевательство над глухими . можно повторять и тихо но им скучно ,а поиздевать им интереснее.что со мной было это лишь переувеличено, а на самом деле я не глухой!))) мои друзья глухие жалуются про это. короче я им помогаю переводить. как то я иногда притворяюсь быть глухим и услышал многое о чем говорят некоторые слышашие люди про глухих. как они подлости говорят.

Hill 18-11-2004 17:45

asdewaz - куда ты вперёд кичишься. Зло бумерангом возвращается... Не спеши попало обзываться публично...;-)

Слава 18-11-2004 17:58

asdewaz,
так Вы оказывается не глухой? Так, наверное, еще и в нерусской школе учились, а русский язык потом учили.

Ворчун 18-11-2004 18:58

Можно подумать, что слышащие более грамотные, чем глухие. А asdewaz, уверен на все сто, сл/сл.

Слава 18-11-2004 19:34

Ворчун,
о грамотности речь не идет, тем более о сравнении по этому признаку слышащих и глухих. Речь идет лишь о владении русским языком, но не о грамоте.

asdewaz 18-11-2004 20:24

Ворчун!ха ха ну какой ты умный?! у слышаших бывают неграмотные! а я не руский а я из европы!

asdewaz 18-11-2004 20:25

Hill! тише тише! не кричи а то все собаки набросит на тебя и ты станешь изнасилованным!)

Кэтрин 18-11-2004 22:59

Слышащий европеец asdewaz, а мы и не знали, что у вас на западе тоже есть курятники, в одном из которых ты выучил закон и идешь с ним по жизни :-)

Здесь люди пытаются нормально с тобой разговаривать, но ты все петушишься, а в результате только подтверждаешь правоту Аллигатора.

Petruxa 18-11-2004 23:43

ПО моему мнению у слышащего человека запас слов больше чем у глухих... но большинство я заметил ,что у слабослышащих граммотность лучше (в школе для глухих или сс ,там часто учителя пишут на доске и ученик привыкает и запоминает слова.. но всё равно запас слов меньше) вот я раньше учился в школе для слабослышащих детей №22. окончил и поступил в КОЛЛЕДЖ + ВУЗ заметил ,что у меня больше стало общение и запас слов.. но грамотность заметил хуже.. потому там учителя на доске только русуют схемы или планы какие-то.. а вот лекции они просто сидят и балакают :-)......

вот такое моё мнение!!

воспитательница 19-11-2004 03:24

Кэтрин! ПРОЧИТАЙ СТО РАЗ ПРЕДЖЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ ГЛУПОСТИ!)))

Kruz 19-11-2004 04:08

Подождите-ка! Я что-то призапутался! asdewaz, ты меня окончательно запутал, кроме того, что я с интересом вычитываю посты форумчан о психологии, да ещё ты со своими никместныии репликами про то как ты там в магазине всех продавцов уделываешь, причем, притворившись то ли слышащим, то ли неслышащим. Как видно, так называемой "золотой середины" в тебе я не углядел. ты уж определись: "Конкретно, к какому классу ты бы хотел себя соотнести? 1)Слышащий, 2)неслышащий, 3)полуслышащинеслышащий, 4) европеец"

Kareva 19-11-2004 10:36

Поставила вопрос,чтоб услышать мнения. И услышала, и посмеялась от души.

Март. 20-11-2004 00:43

Воспитательница:
1) Последила бы за своим воспитанником лучше, а то я смотрю, у него все плохие и тупые, один он умный в белом пальто. :)
2) Сама читай внимательнее, прежде чем говорить. Если asdewaz на всех кидается, то слышащий, то глухой, то вообще из Европы - это как понимать?

Andrey 20-11-2004 16:16

Об образовании и грамотности. Личное наблюдение. Среди слышащих ОЧЕНЬ МНОГО НЕГРАМОТНАХ. Зайдите на любой другой форум и посмотрите сколько ошибок, какое косноязычие. Может, просто среди обитателей deafnet больше процент людей получивших хорошее образование?
О школах. Грамотное письмо преобладает там, где учителя ориентируются на дактиль. Где опираются на слух (загребская методика), то получаем то же что и в массовой школе: как слышится, так и пишется. А книжек дети мало читают.
О мышлении. Мои догадки могут быть неправильными. Выше предлагалось сравнить мышление англичанина и китайца. Предлагаю сравнить владеющих письменностью англичанина и китайца. Китаец видит иероглиф-символ, обозначающий предмет или действие. Падежи не нужны (думаю, не нужны, как их образовать без букв?), слово не нужно по буквам читать с начала до конца - виден сивол целиком и сразу. Подобный подход используется в методиках скорочтения - не читать слово, а видеть его целиком и воспринимать. Результат - возрастает скорость и процент восприятия прочитанного.
Человек мыслит на том языке, на котором больше общается. Думаю, что людям, активно использующим ЖЯ, в большей степени присуще образное мышление. Но это не связано со слухом. Сурдопереводчики владеют ЖЯ, а многие слабослышащие - нет.

Человек - единственное лживое животное на Земле (гуманоиды с НЛО не постоянно живут, а только командировочные зарабатывают, да стаж к пенсии).
И ложь человеческая в основном льется с языка. А движения тела и мимика способны демаскировать лживые речи. Кроме того, целое направление в психологии имеется - нейро-лингвистическое программирование.
Возможно, люди, воспринимающие мир только глазами, легче различают добро и зло.
Кстати, кто ответит, почему в спецшколах отношения между детьми более доброжелательные, чем в массовых? (Правда, всего две и видел спецшколы). Или заслуга учителей, или то, что классы маленькие и все друг друга знают с 1 по последний класс? Или особенности мышления?

Слава 20-11-2004 17:56

Andrey,
быть может вы путаете "неграмотности"? У нас под неграмотными подразумеваются те, кто не владеют русским языком. У слышащих проблема владения языка, по-моему, не стоит. Они считают неграмотными тех, которые пишут, нарушая орфографические, грамматические и прочие нормы языка. Это большая разница.

Чем объясняется "доброжелательность" спецшкол? Сравните доброжелательность Москвы и села Верхние Лопатки. Жильцов в многоквартирном доме или хозяев соседствующих избушек :)) Но, поверьте мне, все это настолько условно.

Andrey 21-11-2004 18:52

To Слава. Я имел в виду именно орфографию, и у большинства форумчан она намного сильнее, чем в среднем у слышащих знакомых.

тренер 21-11-2004 22:29

Andrey: неплохо разъясняешь.Во многих месиах я с тобой согласен.

Светлана 05-04-2006 17:21

люди добрые в первую очередь конечно же привет!!!
если бы вы знали как бы вы все помогли мне своими словами о глухих.
мне нужно написать статью по "различии психологии между глухими и нормальными людми", или например "как они различает цвета, какой у них характер и ну всякое прочие про них" Есть ли кто нибудь который готов мне помочь. или бы дать мне какой нибудь совет насчет темы статьи.
помогоите мне пожалуйста Я бы была в восторге.
Или подскажите мне как я могу узнать о них, о психологии них, где я могу раздобыть сведения о глухих людей.
дайте мне совет Ок?
спасибо большое заранее!!!

Shantra 05-04-2006 17:36

Светлана, купите учебник Т.Г. Богдановой "Сурдопсихология" - там все это написано. Если не ошибаюсь, то издавало этот учебник издательство "Академия" г. Москва в 2002 году. В Инете в ряде магазинов он продавался раньшне.

Аллигатор 05-04-2006 19:47

Shantra, а может Светлане стоит потусоваться среди глухих с переводчиком, и тогда у нее статья в кармане.

Shantra 06-04-2006 07:59

Аллигатор, можно и так :) "Погружение в среду"

Lemieux 06-04-2006 11:26

  Аллигатор
Из-за одной статьи потусоваться дорого будет. Время надо, чтобы притереться и понять нам, это тебе глухой не объяснит как он цвет различает и какой у него характер. Проще по научным работам содрать и сформировать собственный взгляд. На это уйдет 1 день, если осилит 1-2 книжку. :))

Lemieux 06-04-2006 11:38

  Shantra
Богданова - это хорошо, мне нравится ее психология, на современность приложима.

Для взрослого ради просвещения вроде лучше прочесть "Человек из мира тишины" Базоева и Паленного. Тоже Академкнига 2002 года.

АТО 06-04-2006 16:59

Отличается психология, отличается! Ещё как!
Причём, как вы уже догадались, не в лучшую сторону...
По крайней мере могу ручаться за позднооглохших, на личном примере. Стал "СС-овцем" в 44.
Отличается также, как рядовой Андрей Сычёв теперь отличается от нормального человека.
Впечатление такое, как будто украли душу, иногда даже кажется, что превращаюсь в чёрта или вампира и т.п.
Понял, наконец, значение слова "осатанеть".

DIVA 06-04-2006 18:07

Не думаю, что уж сильно отличается...
Вы берёте в рассчёт, что человек не слышит, потерял слух, в особенности глухой... Сопоставьте этому тот факт, что среди слышащих очень нередки такие "экземпляры", которые вас бы приятно удивили :) Я о том, что среди слышащих не все с "нормальным" мышлением. Ещё бы неплохо бы вывести понятие этого слова - "нормального мышления"? В свою очередь, что это такое?
Просто то, как(), где (в какой среде) и с кем (окружение) мы живём - очень влияют на нашу психику и сознание в целом, я уже не говорю, слышащий или глухой он. От этого не зависит. Так что, я не согласна с тем, что психология мышления глухого разительно отличается от нормально слышащего человека.

Черубина 07-04-2006 00:36

))))) У мя глаз настолько "набит", что за версту могу вычислить своих ))))) И чем комплексую ))))

пес 07-04-2006 01:18

рыбак рыбака видит издалека...

Dimas eL 07-04-2006 15:32

Черубина
вы не объяснили - как

Madonna 07-04-2006 15:44

Черубина
ну если вы только как по машущим рукам отпределяете "набитым" глазом, то тут сноровки и особого чутья не надо, ни вам, ни лично ещё кому-то из нас.
А вот, могу поспорить, что вы можете раз 3 с лишним ошибиться, пав не на тех, за кого вы приянли "своих". Из этих числа можно найти Леонгардовцев. Так, что забудьте про свой "наметанный" глаз.

я 08-04-2006 00:37

глупый вопрос поставили "Чем отличается психология слабослышащего(глухого) с нормальным мышлением от слышащего?"!!!)))такой вопрос подходит для тупого обшества.

Заноза 08-04-2006 11:16

Поддерживаю АТО. Я тоже оглохла в 44 года. За год постарела лет на 10. Сейчас начинаю потихоньку привыкать, но чувствую нарастание подозрительности, плаксивости, и прочей "бабьей" муры.

Черубина 08-04-2006 12:15

Мадонна! Хм, предлагаю прочитать http://gzt.ru/society/2005/12/26/211253.html .
На вопрос слышащего журналиста “Глухота компенсируется какими-то другими способностями организма?” председатель МосгорВОГ ответил так: “ Безусловно, у всех глухих очень хорошее зрение. С широким диапазоном. Поэтому когда неслышащий человек входит в вагон, то сразу поднимает руку. Если рядом окажется такой же человек, он обязательно обернется. “
Действительно, и я осознаю, что у мя, как у почти всех подобных мне, “чувствительное” зрение. Например, вчера в Макдональдсе я, осушив горячий чай, прошлась меж стульями и столами к выходу и невольно выделила по неожиданному и короткому движению руки из скопа жующих гамбургеров “свою” девушку. Она в данный момент с кем-то подобным себе только что прекратила беседу, чтобы запить коктейль и сделать следующий “откус” гамбургера. Такое движение понятно только владеющим ЖЯ. Слышащий на месте глухого на это не обратил бы внимания. А когда она, будучи за едой, невзначай остановила свой взор на меня и тут же моментально перевела в другую сторону. В ее глазах читалось, что она и меня тоже вычислила, как "свою". Тогда я носила открытую прическу, и на моем ухе красовался СА.

*А вот, могу поспорить, что вы можете раз 3 с лишним ошибиться, пав не на тех, за кого вы приянли "своих". Из этих числа можно найти Леонгардовцев. Так, что забудьте про свой "наметанный" глаз.*

Спорить с тобой и не подумаю. Несмотря на свое относительно положительное отношение к методике Леонгарда, могу сказать, что Леонгардовцы и как по отношению к слышащим, так и по отношению к глухим – в какой-то степени Иные (про Дозоры – Ночные и Дневные - и ты в свою очередь забудь)… По своим приятелям и просто знакомым Леонгардовцам сужу.

Черубина 08-04-2006 12:44

Здесь ВСЕМ сообщаю: "Сурдопсихология" Т.Г.Богдановой есть и сейчас в продаже. На днях видела ее в "Медкниге", что ум. Фрузенская (от метро до нее рукой подать, только надо через переход над Комсомольский проспект пройти ). Стоит ни мало ни много - 117 рубликов. Надо принять во внимание, что именная книга в 2002 году вышла в тираж в зо тысяч экземпляров, и думаю, что еще два-три года она будет в дефиците... Ну прикинула себе на уме, добрая часть книги выброшена на периферию для местных властных структур, образовательных учреждений соответствующего уклона (а Россия - страна огромная!), другая будет расхватана в основном студентами трех столичных вузов - имени Ленина, имени Крупской и где-то еще на ВДНХ...

DIVA 08-04-2006 14:08

Черубина,
безусловно, объяснили доходчиво. А как же слабослышащие? Вы их тоже ставите "наравне" с глухими?
Я например, не "выделяю" ни своих, ни чужих уж тем более, завидев знакомый мне язык, на котором разговаривают глухие и слабослышащие. И больше ушам отдаю предпочтение, нежели зрительному обзору, - он у меня не так сильно развит.

Selena 08-04-2006 18:02

%)Все, сдаюсь! Что-то знакомое, общее и схожее есть со мнениями Черубиной. Можете вести на гильотину!8)...хотя и глупо делить нас всех, так как все же у нас всех общая проблема - слух. Люди везде разные. А жаль, что вы в Москве :)

Русалочка 09-04-2006 03:46

Люди разные как со слухом, так же без слуха.
Хочется, чтобы в жизни было меньше забот и хлопот со всеми слышащими и неслышащими... Хочется, чтобы в жизни было больше спокойствия.

Черубина 09-04-2006 08:39

Милая Дива!

Я например, не "выделяю" ни своих, ни чужих уж тем более, завидев знакомый мне язык, на котором разговаривают глухие и слабослышащие. И больше ушам отдаю предпочтение, нежели зрительному обзору, - он у меня не так сильно развит.

Здесь ты о себе отметила как слабослышащую, причем с приличным запасом слуха. Не выделяешь глухих или, что более конкретно назвать общим словом, носителей ЖЯ (есть же слабослышащие, к-ые на этом языке трепают между собой) из массы, по всей видимости, ЖЯ знаешь не в совершенстве и используешь редко. Конечно, это связано с типом пройденной тобою школы, с твоим окружением. И не исключаю, что ты находишь и общение на ЖЯ непрактичным – какого черта в своем будущем связываться с глухими жестовиками, если пользы от них ноль, и тем самым деградировать свою разговорную речь. Не так ли? Таких практичных без кавычек не осуждаю, с такими общаюсь на так называемом удобном их языке, и мне самой с ними нормально. Знаю слабослышащих с таким приличным запасом, как у тя, таких универсальных, относительно свободно использующих и слух, и зрение.

___________________________________________

Дорогая Селена!

%)Все, сдаюсь! Что-то знакомое, общее и схожее есть со мнениями Черубиной.

Вы что? Я с Вами разная, у нас с Вами разная история развития опыта общения со слышащим миром и приспособления к нему – а откуда совпадения мнений? :)))) Поддакиваете, значитца, из снисходительности или как? ;) Шучу.

А жаль, что вы в Москве :)

??? Катитесь к нам в Москву! Нас, москвичей, много, а Вы из Д-са одни как перст! Уверена, что Ваше появление в Москве будет целым событием в форумской жизни. И репортажи про Вас настрочат :)

Selena 09-04-2006 09:59

Черубина:), честно скажу, поразительно знакомые вещи ты говорила не только здесь, но и в топике про хамство и случай в магазине, не могу вспомнить, может еще и где-то в других топах были. Но по своей скромности удерживалась от комментариев типа "Да, да, у меня тоже также было!8)" Наши мнения иногда сходятся, а какие - не скажу, а про снисходительность можешь забыть. Честно:)Но конечно я по твоим рассказам не имею права делать окончательный вывод, что я отношусь к той же категории Леонгардовцев, тем более не знаю твою полную историю. Но все же знакомые в один голос твердят, что я из них. А один человек на мой вопрос "кто же я на самом деле?" ответил "глухонемоговорящемилая":))Поэтому, насколько понимаю, что мы похожи в том, что у нас тяжелая степень потери слуха и разговариваем и можем общаться со слышащими. А чем различаемся, так это то, что мы учились в разных школах(я верно запомнила?) ты училась в спецшколе, а я в массовой, отсюда ты знаешь жестовый язык, а я нет. Правильно? Если нет, то поправь меня:)
Насчет Москвы, нее, не хотелось бы быть жертвой паппараци и фейверка ярких фотовспышек 8)Но все равно спасибо за приглашение!:)А этот наш сайт помог мне убедиться мне в том, что я не единственный "перст" с похожими проблемами в нашем мире:)

Черубина 09-04-2006 11:40

;) , Cелена! Почти все верно ... Еще мы одинаково понимаем здесь какое-то чувство юмора... А юмор на ЖЯ... :/ Просвещаю Вас: достаточно специфичный!

немец 09-04-2006 18:34

Черубина!дорогая наконец тебя нашел!! мое мыло wladmur.d.sport@mail.ru пожалуйста-есть тема для разговора- на спортивную

немец 09-04-2006 18:39

ВСЕМ! я долгое время общался с глухими-работал преподавателем-тренером и вам так скажу-отличие психологии происходит с самого начала воспитания глухих -это большая проблема.т.к. основная масса обучается по старой методике и основывающее на потребленческом отношении к обществу!

алиса 09-04-2006 19:36

Довольно часто я замечаю выводы со стороны не слышаших, что слышащие это по их мнению "чужой мир" на который многие смотрят агрессивно и насторожено, а зря. Ведь мир слыщащих намного развит. И нельзя себя полностью изолировать от окружающего нас мира. Это способствует замкутостью и регрессии неслыщащих.Отсюда последствии того, что неслышащие сильно отличаются от слышащих с точкт зрения психологии. Это проблема актуальна и она существует с 80х годов. и эту же проблему создали сами неслышащие, полностью отгородив свой мир от окружающего мира. Думаю интеграция была бы самый раз, но встает вопрос "А стоит ли это делать и какой будет итог, как воспримет "мир неслышащих?"ведь у них выработался навык быть изолированным от окружающего их мира

Черубина 10-04-2006 02:52

Немец! Моя аська: 207 193 299. Е-майл: Layka2005@mail.ru . Напишите! И на связь с Вами выйдет один Известный Ник. Я уверена!

DIVA 10-04-2006 22:51

Чебурина,
касательно непрактичности жестового языка в использовании ЛИЧНО мной, - могу сказать только одно, всё это куда более отосительно.. Скажем, мне интересен сам по себе ЖЯ, интересно таким образом, может быть, иметь возможность понимать, о чём говорят такие, это безусловно, я считаю только положительными моментами. Более того, - я не отвергаю использование ЖЯ в целом. То есть считаю, что ЖЯ должен присуствовать в процессе обучения глухих, но конечно же, - лучше бы для них было - использование диалектики.
Достаточно спокойно отношусь к тому, что в таких случаях (в общении с глухими)приходится переходить на ЖЯ. Другое дело, что деградации речи произойти по всей вероятности, я думаю, не может. Поскольку за имением слуха и речи, постоянно общаешься в этой всем известной нам среде.

алиса 11-04-2006 00:52

думаю что билингвистику не помешало бы вместить в программу обучения в школах глухих и слабослышащих

региночка 10-03-2011 14:52

а я встречаюсь с таким!нам хорошо вместе!я его люблю!и ничто нам не помешает!

региночка 10-03-2011 14:56

а я с таким встречаюсь!нам вместе хорошо!марсель я тя лю!

светлячок 18-03-2011 08:25

тут вопрос по психологии - а развернули тему в другую сторону, конечно психология - слабослыщащих от слыщащих- мало чем отличается, а вот психология глухого человека от слыщащего- отличается, я могу это смело заявить. все зависит от развития мышления самого глухого человека, его культуры, его образовательного уровня, также зависит от возраста наступления глухоты - это тоже по психологии отличается. да множество аспектов, которые здесь не обсудишь