M.S. Тебе будет очень тяжело психологически,если даже и освоишь язык жестов,ведь у тебя сформировался свой "менталитет" в общении.А бумажки быстро тебя наскучит и раздражать.(хотя моя история 1 любви тоже началась с бумажек на работе,но не от того что не понимали в обычных речевых диалогах-а ради прикола) Я сознательно не научил жестам свою жену,чтоб не портить дальнейшую психику в будущем,порой и мне и ей тяжело когда мои уши отдыхают от аппарата.
Мона неслышащим общаться,дружить со слышащими,а также заниматься любовью,если обоим приспичит.Но не рекомендуется обоим из двух миров строить серьезные отношения и создавать семью.Это знаю по собственному и чужим опытам.Все это дело в менталитете и в разнице в взглядах на жизнь двух миров!
Инкогнито Ты не прав,разводятся и среди равных слышающих и равных глухих.И среди смешанных и калек -тоже не гладко.Идеальных нет. Если у тебя не получилось-не значит у всех так же проколются.просто ты не сумел сохранить и разнообразить ее жизнь и найти компромис. Просто надо уметь подходить трезво и взвешивать отношения без ущемлений прав и достоинства
рао, впервые вижу садомазохиста, который осознанно делает выбор в пользу того, чтобы жена ни при каких обстоятельствах не смогла до тебя достучаться хотя живет с тобой рядом...
привет всем!!!Общение со слышащим? Вообще я плохо слыщу..Так мое мнение.Зависит от семьи и от учителей.Если дома семья слышащая,а ребонок не слышащий,то общаться в обществе легко..А если не слышащая семья,а ребонок не слышащий,то между собой общаются хорошо,но со слышащими не получается.=(..так,как родители слышащие стараются нас понять и учать много новым словам и мы учимся правильно разговаривать со слышащими детьми.Или я не права?
Рао, то, что вы так решили в отношении своей жены, что ей не нужно знать и учиться жестовому языку, это ваш выбор. Хорошо, конечно, когда близкий вам человек не настаивает на заучивании этого, незнакомого ему, языка. В другом случае, несложно предугадать финал. И финал весьма печальный. Насчёт ваших замечаний по поводу того, что M.S. будет сложно освоить жесты и психологически.. Не понимаю, зачем вам понадобилось об этом писать?! Ничего сложного нет, если человек сознательно уже пережил потерю слуха и готов начать "новую" жизнь, т.е. в ином качестве. Тут только нужны усилия над собой и желание жить. Что касается бумажек, и связанные, так сказать, с ними раздражение, то этого может элементарно не произойти по одной из двух причин того, что человек уже знает, что его в дальнейшем ждёт и настроен на положительные моменты. Я думаю.. в каждом общении, - будь оно с глухими или слышащими, - есть своя доля позитива. Например, мне интересен и занимателен тот факт, что я могу общаться с глухими, владею ЖЯ и тому подобное.
Вы думаете что я глухой???Меня не напрягает и ее тоже.Уже 5 лет вместе-финал предсказывать мне не надо-свой лучше предскажите.Если люди общаются с жестами-у многих слышающих возникает аппатия-это увы у нас в России так. Если она захочет,то ЖЯ научу-если не забуду его.Пока необходимости не вижу.Даже мои друзья закончившие школу для слабослыщающих-тоже избегают ЖЯ-это свои плюсы-т.к. четко формируют свою дикцию и речь.Кто будет спорить?
Общение со слышашими полная мазь... За непонятности по слуху от глухонемой высказывает крик как у петуха КАК? А? ЧЕГО? И свое ухо сунет в рот глухонемому и внимательней выслушивается... Так и слышашие не зная глухого считается себя в голове звон и помехой со слухом.. Как вам приятнее стукнуть в ухо у слышаших???
Пес,твоя позиция не понятна. Причем садомазохизм и китайский язык,опять и здесь глупость несешь.Рао ясно объяснился и я с ним согласен.В нашем мире законы диктуют слышаюшие- значит надо совершенствовать свою речь чтоб они тебя понимали. И глухие и слабослышающие хорошо читают по губам,что думаю в случае у Рао срабатывает когда уши отдыхают. А вот мальчика глухонемого от M.S -не понятна ситуация,как он ее не может понять,если у глухих техника чтения с губ отточенна до совершенства. Каждый будет спорить в силу своей испорченности,приведу простой пример-два владельца тачек.Один держит машину в гараже,другой на улице.И каждый из них упрямо удтверждает,что их способ лучше. 1 владелец-там сухо и тепло. 2владелец- на улице она проветривается.
третий владелец вмешался - нигде не держит машину, она у него нету... :) пока не прояснилась ситуация с его неглухотой, садомазохизм отпал... осталась китайская грамота...
С детства я общаюсь со слыщащими всегда приятно! Письменно, слыщащие с удовольствием писать. Научил их мимикой и жестом. Они дружнолюбивые! У меня проблем со слыщащими не было!
Бульдог, не кипятись, ни ты, ни РАО не правы. Как бы ты не говорил: В нашем мире законы диктуют слышаюшие- значит надо совершенствовать свою речь чтоб они тебя понимали. Никто нам законы в общении со слышащими не диктует, и не понимаю, как можно не слышать и не знать ЖЯ. Я сам слабослышащий и ЖЯ знаю в совершенстве, со многими слышащими общался и продолжаю общаться и не стыжусь того, что у меня есть дефект. При общении со слышащими всегда встает барьер-общение в начальной стадии, но если тебе интересен собеседник и ты тоже ему интересен, этот барьер сам по себе "ломается". То, что РАО не хочет учить свою жену ЖЯ его право, но непонятно одно; почему? Не нравится "махать" руками или стесняется своего недостатка? Только не далекого ума слышащие могут пренебрегать общением с глухими и я могу с уверенностью сказать, что среди глухих и с/слышащих есть немало людей с эрудированностью, с интеллектом общения и гораздо выше слышащих.
К примеру могу сказать, что я учился в Радиоаппаратостроительном в группе из 35 учащихся, я был один с/слышащим и то у меня слух 3-4-й степени тугоухости, и мои сокурсники меня приняли с первого дня учебы, себя ущемленным не чувствовал, всегда дружили и до сих пор перезваниваемся, и даже встречаемся. Все зависит от нас самих, как мы себя будем вести и чувствовать среди слышащих. Никогда не стесняйтесь своего недостатка, а старайтесь себя чувствовать наравне со всеми. Можно ведь и так поставить вопрос; а как мы нормальные люди общаемся с инвалидами, с калеками? Ведь первое чувство возникает-чувство сострадания, а там идет общение, а как дальше все пройдет все зависит от характера каждого из нас. Ведь мы не все одинаковы, и у каждого отношение к человеку разное, это как белого человека к неграм или к азиатам, я конечно хватил лишку перейдя на национальную тему, но ведь и тут такое же может быть отношение. И не стоит доказывать, что кто-то из нас прав, а чтобы было понятно вы, Бульдог, правильно подметили о двух владельцах машин, и задумайтесь над добавкой пса про третьего владельца.:)
с волками жить- по волчьи выть, а ежелит кто то не умееть болтать хоть так, хоть эдак, што уж тут делать? одно слово Кысмет.просто надо уметь крутить слыщащими по своему хотению. тока и всего.и все это я проделываю походя.и так говорю, и эдак говорю. и жестами тоже умею, хоть и выпустник массовки.
Mnogie hoteli by znat yazyk zhestov...v tom chisle i ya. Ya pravda ne glukhaya, no slaboslyshashaya... NO ya znayu kuchu slyshashikh lyudei kotorye hotyat izuchat i znayut zhestovye yazyk.
Аллигатору: Моя история в институте ничем не отличается от твоей,тоже радиотехнический институт в одиночку со слышающими- закончил и все нормально общались без жестов(уверен и ты тоже без жестов с ними обошелся)...только не понял твою ключевую фразу про третьего владельца-это ты про кого имеешь в виду? телепатов??? -третьим не дано быть в данном случае))))
забыли про один маленький аспект-про личность:) кто то из слышащих даже не будет напрягаться твоей глухотой, будет с тобой как на равных:) А кто то кинется опекать-жалеть:) Опять же от человека прежде всего все зависит:))))
Рао, глухой ли вы? Меня это прошу заметить, (подчёркиваю!)совершенн-но не волнует. Я же ясно написала, что, если вас обоих устраивает такое положение вещей, то финал вам не грозит. Надо уметь читать ;) гм...
DIVA,все скопом написано-принял за целое,видно вспылил напрасно.То что не стал обучать-да,это мой выбор окончательный и обсуждению не подлежит.В нашей личной жизни жест не нужен-и тема закрыта.. Но я не писал-что ей будет сложно освоить язык жестов-а сложно вместе жить,глухонемой и слышающий-это две крайние полярности.Комментировать безмысленно.Читать тоже надо уметь внимательно,да глаза вперед бегут.)))
К примеру насчёт браков я замужем за человека,который слышит.У нас 2 сына.Мы в браке 13лет.Он очень уважает моих друзей.Мы обходимся без жестов.Он моя опора.
Рао, Сложность во взаимоотношениях существует не только когда он - глухой, а она - слышащая или наоборот. Можно даже говорить о той категории людей из числа слышащих, которые в силу тех или иных причин, могут или считают для себя вполне приемлемым связать свою жизнь с человеком из среды глухих. Это обусловлено, на мой взгляд, несколькими причинами, - и пожалуй, я не стану говорить, какими именно. Однако приходится признать другой факт, большинство САМОДОСТАТОЧНЫХ слышащих молодых людей мало кто решается на аналогичный шаг.
DIVA, обрати внимание: То что не стал обучать-да,это мой выбор окончательный и обсуждению не подлежит.В нашей личной жизни жест не нужен-и тема закрыта.. намек ясен? Не стоит лезть в его взаимоотношении с женой, чужая семья-потемки. А теперь смотрим дальше: Но я не писал-что ей будет сложно освоить язык жестов-а сложно вместе жить,глухонемой и слышающий-это две крайние полярности.Комментировать безмысленно.Читать тоже надо уметь внимательно,да глаза вперед бегут.)))
Теперь понятно??? Его личная жизнь устраивает, ведь можно с глухими тусоваться, сколько душе угодно, а жена пусть сидит дома, это ее место, или же можно с друзьями дома или в компании при ней говорить и договариваться, как ему угодно, благо жена не поймет..., вот тут-то и надо читать уметь внимательно. Но тогда зачем надо было жениться на слышащей? Не лучше ли было выбрать подругу из собственного стада?
союз между глухим и слышащим совсем не уместен. я не беру в пример слабосоышащих, это другой разговор. Так как мир глухих и мир слышащих это абсолютно два противоричивых мира и врят ли его можно объединить. даже сама психология и взгляды на окружающую нас жизнь совсем другие.конечно есть такие пары (глухой и слышащая жена или наоборот)но это редкие случаи.
Аллигатор, Вы знаете... я бы не стала относиться к этим словам серьёзно, и возможно, вы знаете, почему. Если в данном случае человек пишет с такой долей уверенности в своих словах, полагаю, в этом есть и доля вероятности того, что это всё относительно и не стоит столь буквально внимать смыслу всего написанного. Не буду вдаваться в подробности, достаточно сказать, что выбор в данном отношении делает его жена, а не Рао. Решать и выбирать - разные вещи.
Насчёт ваших замечаний невмешательства в личную жизнь... Если человек рассказывает о своей личной жизни, это несомненно, - его право. Лезть в жизнь другого здесь никто не собирается. Но надо быть готовым к тому, что другие захотят выразить на это свою точку зрения, отличную от той.
Аллигатор, не будьте наивными, - я просто уверена, вы более чем прекрасно осведомлены, зачем женятся на слышащих. Тут уж как говорится, без комментариев.
Аллигатор:Ваша фраза- теперь смотрим дальше: Но я не писал-что ей будет сложно освоить язык жестов-а сложно вместе жить,глухонемой и слышающий-это две крайние полярности.Комментировать безмысленно.Читать тоже надо уметь внимательно. Это я не про себя,а про MS. Про слышающую девущку с глухонемым парнем. А что Вам нравится копаться в чужом огороде,совсем не украшает тебя. В заключении скажу,тусовки проводим вместе и не только со слышающими.Задумайся с мудрыми словами ДИВЫ.
АЛЛИГАТОР я согласно стобой что ты писал моль слышащим мужчинам удобно при глухой жене что-то вытворят.Такие примеры есть у моих знакомых.Но только не у нас.Во-первых я слабослышащая и у нас атмосфера другая.Я считаю не надо ни кого остуждать.Мы все человечки а ушки не относятся.Главно как себя поставишь.Да был у меня первый брак ну и тольку со слабослышащим.Мужчины вы все одинаковые.Я считаю если у человека чистая душа и они не будут причинять боль своей половинке.Приятно было пообщаться всем пока
Как вижу, тему общения слышащих и глухих свели к тому, может ли быть семья между глухими(слабослышащими)-слышащими. Ребята, семья - это не только муж и жена. Мы с женой слышащие, сын слышащий, дочь - глухая. У нас не было возможности выбирать, какая должна быть дочь, просто она такой стала и будет всегда в семье. А отцу моему скоро 60, он слабослышащий: старость+шумное производство. Тоже выбирать не приходится ни нам, ни родителям. Просто надо с этим жить.
К общению с глухим или слабослышащим вполне легко можно адаптироваться, даже за 1 день. Слышащих больше пугает общение с немыми (не ругайте за это слово). Есть психологический барьер, страх, что не поймешь; как общаться с иностранцем, чьего языка не знаешь. Поэтому никогда не стесняйтесь своего прибалтийского акцента, даже не очень чистая речь со стороны глухого снимает этот барьер.
Извините, что влезу в вашу беседу;), проходил тут мимо и не смог удержаться. 2LANA Я с тобой полностью согласен!!! Если действительно любишь, то не будешь царапать душу любимого человека... 2andrey Мне сложновато оценить твою мысль, т.к. сам слышащий и никогда не испытавал дискомфорта в общение с глухими, даже в людных местах...чего тут стесняться то!!! все мы люди...сколько раз на работе общался со сслабослышащими, на учебе(да Алиночка, да=)) никогда никого не стеснялся...
Рао, вот вы и выдали себя с головой, делая мне замечание:Читать тоже надо уметь внимательно. Это я не про себя,а про MS. Про слышающую девущку с глухонемым парнем. А что Вам нравится копаться в чужом огороде,совсем не украшает тебя. В заключении скажу,тусовки проводим вместе и не только со слышающими.Задумайся с мудрыми словами ДИВЫ. Значит это вы копаетесь в чужом огороде. Я лишь прокомментировал ваши слова, уж если она восприняла превзято, это ее дело. К чему все это? Ведь не все пары глухой-слышащий идеальны, но немало, и таких, что эти пары очень счастливы, вы можете не поверить, но, мои трое близких друзей, глухих женились на слышащих и по сей день живут счастливо. Я не буду вдаваться в подробности, но скажу лишь одно, что пары выбирают сами себе, и это не значит, что может произойти какой-либо дискомфорт, а он может произойти, если вы не сахар. :) В споре рождается истина, но вам не стоило говорить за других в качестве наблюдателя, что я и делаю, если бы вы сами жили со слышащей и высказали ваши плюсы и минусы, то многое было бы ясно. Дива во многом права, но вы ее настолько запутали, что тема стала терять свою актуальность.
Доброго времени суток!!! Народ, скажи...а много на вашем пути, у знакомых, друзей и т.д. встречаются пары когда кто-то сслышащий или глухой...пары в смысле мужчина и женщина, и частенько это доходит до свадьбы и т.д.???!!! И вообще счастливо ли живет народ?! СпасиБо всем кто ответит!!!=)
Меломан Есть такие...)Но очень редко.Слышащие,к сожалению,просто не выдерживают такого напряженного общения-там жесты учить,говорить,чтоб понятно было...Чаще муж слышащий,а жена-глухая.
Тигрица 09-04-2005 08:35 ТУПИЦА, ПОМНИШЬ МЕНЯ??? =) ПРЕПОДАВАТЕЛИ В САНТК-ПЕТЕРБУРГЕ ЗАСТАВЛЯЮТ СОБАК И КОШЕК МАХАТЬ НЕ ТОЛЬКО ХВОСТАМИ, НО И ЖЕСТАМИ! =) ЗВУЧИТ КРУТО, НЕ ПРАВДА ЛИ? =)))))
Я 10 лет проработала в системе общества глухих,несмотря на дикость в обществе,это было для мя хорошей школой жизни.Управление завода постоянно поручало мя информировать народ,чаще всего индивилуально каждого.Если что не так,то оказывалась крайней,как и среди управления,так и среди глухих,времена были трудные,например,вместо денег на зарплату давали тухлые яйца или мясо с костями.Вот и поди объясни,почему и как.Дурдом!Когда перешла на другую работу,слышащий коллектив,стабильная зарплата,взаимопонимание,нет никакой нервозности,тыкания пальцем и т.д.Поняла,что УПП нужно ликвидировать как создающее нездоровую обстановку,срочно интегрироваться,слияться глухим со слышащими,от этого будет больше пользы глухим,а слышащие больше не будут смарить на нас,как на инопланетян. Теперь другое,я тут вспомнила своих школьных друзей,была мода такая,как один женился на слышащей,тут же остальные,"чем я хуже",стали иметь тоже слышащих жен.Проходят время,стали жаловаться.Вывод всех психологов:когда пара не вровень по состоянию здоровья,по материальному или духовному,брак между ними никогда не может быть счастливым.Но бывают единицы в виде исключения,это когда они сильно любят друг друга.
Ирэна, постой, постой;.Поняла,что УПП нужно ликвидировать как создающее нездоровую обстановку,срочно интегрироваться,слияться глухим со слышащими,от этого будет больше пользы глухим,а слышащие больше не будут смарить на нас,как на инопланетян. Уничтожение УПП, это явная ошибка. Посуди сама, имея УПП, глухие были трудоустроены. Руководители на этих предприятиях были и слышащие и глухие, работали не хуже, как ты говоришь выше. А теперь с ликвидацией УПП, куда принимают глухих? Кто их трудоустраивает? Их и так считают второсортными, а уж о принятии на работу и речи быть не может, разве, что уборщиками. А ведь глухие работают активнее слышащих и могут горы свернуть, только дай им задание. Среди слышащих, что нет таких как глухие? Да среди слышащих и по-хуже есть. Не надо делить на глухих и слышащих. И здесь и там люди как люди с двумя ногами, с двумя руками и с одной головой. И там и тут люди с достоинствами и недостаткамт, каждый со своим характером и не надо клеймить одних, а других хвалить. Мы все не из теста сделаны, у каждого свой мирок и с этим надо считаться. Скучная жизнь была бы, если бы все были бы одинаково идеальными или однолицыми, да и однополыми, покладистыми. Надо принимать мир, таким, какой он есть, с его плюсами и минусами.
Аллигатор,я не делю,а наоборот,чтобы сблизились глухие со слышащими,чтобы познавались,развивались,таким образом,мы не увидим больше осложнений в любых отношениях, потому что все познается в сравнении и учении. Представьте такое, приходят глухой мужчина с 2 бывшими женами в бухгалтерию и спрашивает,почему у одной жены сумма алиментов на 1 копейку меньше,чем у другой.Начинаем объяснять,а если бы на общем заводе они работали,они бы позволили такое сделать,стыдно было бы им.Поэтому хватит нянчиться ,уж слишком вольготно себя чувствуют в УПП.Это по вашему,ну,что ж,зато весело живем,товарищи.Знали бы вы,какова цена ущерба здоровью из за постоянных разборок.Да,не спорю,УПП было опорой и поддержкой глухим,но это уже в прошлом,щас теряет свою значимость,многие ушли в самостоятельное плавание и ничего,живут,работают,даже некоторые предприимчивые глухие люди не забывают о родном УПП и клубе,помогают,чем могут.Это называется,что общество нам помогает? Самое главное для глухих-учиться,учиться и учиться,это поможет выжить в наше сложное время,среди нас есть лучшие даже из слышащих,и они никогда не жалуются,добиваются сами всего своим трудом,умом. Да,среди слышащих есть по хуже,но там все по другому,главное,не встретишь тупизм.Вот.
Ирэна +++Самое главное для глухих-учиться,учиться и учиться,это поможет выжить в наше сложное время,среди нас есть лучшие даже из слышащих,и они никогда не жалуются,добиваются сами всего своим трудом,умом+++ Я с тобой согласен на все 100...Конечно мона найти парня с машиной, хатой и т.д. и т.п. но жить легче от этого не станет...Надо учиться, и тут каким не будь-будет желание-будешь учиться, не будет...что тебе не дай ничего не получится... Просто у меня на работе масса народу...и сслышащие, и глухие, и норм. народ...так вот, те кто чего-то хотят от этой жизни, учатся и работают, те кто не хотят, ковыряют в носу и хотят чтобы им за это что-то платили...
В семье трудно ужиться глухому и слышащему, если слышащий не знает жестов. Может, вначале, будет как-то незаметно. Но через несколько лет эта полная противоположность слуха скажется обязательно. Полного счастья трудно сделать в такой семье. Исключение может быть тогда, когда слышащий знает жесты, или хотя бы учит и неплохо схватывает. Выводы делайте сами!
Придерживаю точку зрения Ирэна ,хотя сам абсолютно неслышащий.Читал книгу про первого президенте неслышащего Савельеве.Он достойно и жертвенно трудился в пользу для всех.Его назвали Воговским отцом,который няничал народа-ребенка неслышащего с сосками(в книге была карикатура).Будто все хорошо,но с неправильным методом строил систему для них в Советском Союзе,как бы сделал в медвежью услугу,чтобы дать благо им,не зная последствия их в будущем.В конце большинство слабые становились "халявщиками и сосунками",а сильные стали "мамой"или"отцом".Вообще лучше бы они в среде слышащих работать,чем в УПП,чтобы стать самостоятельными.В Америке другая систематика:там нет "УПП",как у нас,кроме общества неслышащих.Про учебе высказал хорошо Меломан.Чтобы стать самостоятельным и развитым чеком нужно учиться в трудности.
Ирэна, не боготвори слышащих, среди них тупизма больше, ем среди глухих. Посуди сама, когда ты чего-то пытаешься что-то доказать слышащему, а ему все пофиг, ты в сердцах не скажешь, во, тупица? Не надо срать там, где ешь. Тупость можно встретить везде, а чтобы такого не было, как ты говоришь между слышащими и глухими, надо не на УПП показывать пальцем, а ликвидировать спецшколы глухих и вклинить их в массовую школу, только тогда мир для глухих будет как бы равным и никто не будет смотреть на тебя словно видит перед собой обезьяну и многие будут знать, хоть основу ЖЯ и не встанет вопрос о статусе ЖЯ государственным. Во многих странах нет таких школ, как в России и СНГ, там глухие учатся со слышащими и отношение к глухим у них равное, даже есть спецурок для слышащих как надо правильно общаться с глухими, чтобы они их поняли. А вы тут про УПП чушь городите, например такого, что вы описали в Ленинградском УПП такие случаи были очень редкие. Как у вас не представляю.
Аллигатор,где вы видите,что я боготворяю слышащих,делю на глухих и слышащих,и все такое.Речь идет о другом,о скорейшей интеграции глухих в полноценное общество,и привела примеры (это всего лишь примеры,могу рассказать о других городах и обществах,но ни к чему) о замкнутом пространстве и отчужденности между этими людьми,где нет чувства полноценности и развития у глухих.Вам надо быть более внимательным к моим словам.В связи со спадом нашего УПП,многие глухие остались не у дел,без переводчика не привыкли идти куда то,я,вместо того,чтоб помочь им пойди и перевести,заставляла их,берите бумагу,ручку и идите сами,не бойтесь,просите,пишите,что хотите,не понятно,повторите и т.д,не обращайте внимания на равнодушие,унижение,добивайтесь своего,делайте все это токо вежливо.Видели бы вы,как после этого у них лица засиялись,им понравилось,что такое чувствовать себя человеком.Про тупизм,по моему,ясно сказала про отсутсвие логического мышления и его завершения,и не желательно обсуждать про это,поскольку это является бичом нашего общества.Про школы ваши интересно рассказали,но нарна,до этого нам еще далеко,не доживем.
сияние в их глазах увидела, ирена? я, по-моему, не увидел, не потому, что они тупы, а потому, что слышащие не доросли до уровня... как ни прискорбно констатировать факты, дорасти им надобно до уровня, а это далеко, как до галактик, увы...
Как вам сказать такое,сам процесс того,чего добиваемся мы и можем,разве это плохо.Хрен с ними,со слышащими,просто система такая была разделенная,главное думать о нас с вами,идти с ними в ногу,а как там и что,не важно,как нить протеремся,заставим их видеть нас такими,какие мы есть.Многие же добились,их уважают,все зависит от нас.
NNN 19-04-2006 17:13
M.S.,с удовольствием!Стучи мне по аську 347-434-945.До аськовой встречи!M.S. 20-04-2006 19:28
NNN. ок! =))Рао 20-04-2006 22:28
M.S. Тебе будет очень тяжело психологически,если даже и освоишь язык жестов,ведь у тебя сформировался свой "менталитет" в общении.А бумажки быстро тебя наскучит и раздражать.(хотя моя история 1 любви тоже началась с бумажек на работе,но не от того что не понимали в обычных речевых диалогах-а ради прикола)Я сознательно не научил жестам свою жену,чтоб не портить дальнейшую психику в будущем,порой и мне и ей тяжело когда мои уши отдыхают от аппарата.
Инкогнито 22-04-2006 01:32
Мона неслышащим общаться,дружить со слышащими,а также заниматься любовью,если обоим приспичит.Но не рекомендуется обоим из двух миров строить серьезные отношения и создавать семью.Это знаю по собственному и чужим опытам.Все это дело в менталитете и в разнице в взглядах на жизнь двух миров!Рао 22-04-2006 09:18
ИнкогнитоТы не прав,разводятся и среди равных слышающих и равных глухих.И среди смешанных и калек -тоже не гладко.Идеальных нет.
Если у тебя не получилось-не значит у всех так же проколются.просто ты не сумел сохранить и разнообразить ее жизнь и найти компромис.
Просто надо уметь подходить трезво и взвешивать отношения без ущемлений прав и достоинства
пес 22-04-2006 12:31
рао, впервые вижу садомазохиста, который осознанно делает выбор в пользу того, чтобы жена ни при каких обстоятельствах не смогла до тебя достучаться хотя живет с тобой рядом...-джульета- 22-04-2006 12:51
привет всем!!!Общение со слышащим? Вообще я плохо слыщу..Так мое мнение.Зависит от семьи и от учителей.Если дома семья слышащая,а ребонок не слышащий,то общаться в обществе легко..А если не слышащая семья,а ребонок не слышащий,то между собой общаются хорошо,но со слышащими не получается.=(..так,как родители слышащие стараются нас понять и учать много новым словам и мы учимся правильно разговаривать со слышащими детьми.Или я не права?DIVA 22-04-2006 15:01
Рао,то, что вы так решили в отношении своей жены, что ей не нужно знать и учиться жестовому языку, это ваш выбор. Хорошо, конечно, когда близкий вам человек не настаивает на заучивании этого, незнакомого ему, языка. В другом случае, несложно предугадать финал. И финал весьма печальный.
Насчёт ваших замечаний по поводу того, что M.S. будет сложно освоить жесты и психологически.. Не понимаю, зачем вам понадобилось об этом писать?! Ничего сложного нет, если человек сознательно уже пережил потерю слуха и готов начать "новую" жизнь, т.е. в ином качестве. Тут только нужны усилия над собой и желание жить.
Что касается бумажек, и связанные, так сказать, с ними раздражение, то этого может элементарно не произойти по одной из двух причин того, что человек уже знает, что его в дальнейшем ждёт и настроен на положительные моменты. Я думаю.. в каждом общении, - будь оно с глухими или слышащими, - есть своя доля позитива. Например, мне интересен и занимателен тот факт, что я могу общаться с глухими, владею ЖЯ и тому подобное.
Рао 23-04-2006 18:18
Вы думаете что я глухой???Меня не напрягает и ее тоже.Уже 5 лет вместе-финал предсказывать мне не надо-свой лучше предскажите.Если люди общаются с жестами-у многих слышающих возникает аппатия-это увы у нас в России так.Если она захочет,то ЖЯ научу-если не забуду его.Пока необходимости не вижу.Даже мои друзья закончившие школу для слабослыщающих-тоже избегают ЖЯ-это свои плюсы-т.к. четко формируют свою дикцию и речь.Кто будет спорить?
Фортуна 23-04-2006 18:29
Общение со слышашими полная мазь... За непонятности по слуху от глухонемой высказывает крик как у петуха КАК? А? ЧЕГО? И свое ухо сунет в рот глухонемому и внимательней выслушивается... Так и слышашие не зная глухого считается себя в голове звон и помехой со слухом.. Как вам приятнее стукнуть в ухо у слышаших???алиса 23-04-2006 21:11
это классно! зачем себя ограничивать от общения со слышащими?пес 24-04-2006 00:42
мао, если не глухой на кой хрен тебе чесать жя, лучше учить китайский вместе с женой, от этого польза какая-то будет...Бульдог 24-04-2006 10:35
Пес,твоя позиция не понятна. Причем садомазохизм и китайский язык,опять и здесь глупость несешь.Рао ясно объяснился и я с ним согласен.В нашем мире законы диктуют слышаюшие-значит надо совершенствовать свою речь чтоб они тебя понимали.
И глухие и слабослышающие хорошо читают по губам,что думаю в случае у Рао срабатывает когда уши отдыхают. А вот мальчика глухонемого от M.S -не понятна ситуация,как он ее не может понять,если у глухих техника чтения с губ отточенна до совершенства.
Каждый будет спорить в силу своей испорченности,приведу простой пример-два владельца тачек.Один держит машину в гараже,другой на улице.И каждый из них упрямо удтверждает,что их способ лучше. 1 владелец-там сухо и тепло. 2владелец- на улице она проветривается.
пес 24-04-2006 11:54
третий владелец вмешался - нигде не держит машину, она у него нету... :)пока не прояснилась ситуация с его неглухотой, садомазохизм отпал... осталась китайская грамота...
Авор 24-04-2006 18:01
С детства я общаюсь со слыщащими всегда приятно! Письменно, слыщащие с удовольствием писать. Научил их мимикой и жестом. Они дружнолюбивые! У меня проблем со слыщащими не было!Аллигатор 24-04-2006 19:28
Бульдог, не кипятись, ни ты, ни РАО не правы. Как бы ты не говорил: В нашем мире законы диктуют слышаюшие-значит надо совершенствовать свою речь чтоб они тебя понимали.
Никто нам законы в общении со слышащими не диктует, и не понимаю, как можно не слышать и не знать ЖЯ. Я сам слабослышащий и ЖЯ знаю в совершенстве, со многими слышащими общался и продолжаю общаться и не стыжусь того, что у меня есть дефект. При общении со слышащими всегда встает барьер-общение в начальной стадии, но если тебе интересен собеседник и ты тоже ему интересен, этот барьер сам по себе "ломается". То, что РАО не хочет учить свою жену ЖЯ его право, но непонятно одно; почему? Не нравится "махать" руками или стесняется своего недостатка? Только не далекого ума слышащие могут пренебрегать общением с глухими и я могу с уверенностью сказать, что среди глухих и с/слышащих есть немало людей с эрудированностью, с интеллектом общения и гораздо выше слышащих.
Аллигатор 24-04-2006 19:28
К примеру могу сказать, что я учился в Радиоаппаратостроительном в группе из 35 учащихся, я был один с/слышащим и то у меня слух 3-4-й степени тугоухости, и мои сокурсники меня приняли с первого дня учебы, себя ущемленным не чувствовал, всегда дружили и до сих пор перезваниваемся, и даже встречаемся. Все зависит от нас самих, как мы себя будем вести и чувствовать среди слышащих. Никогда не стесняйтесь своего недостатка, а старайтесь себя чувствовать наравне со всеми.Можно ведь и так поставить вопрос; а как мы нормальные люди общаемся с инвалидами, с калеками? Ведь первое чувство возникает-чувство сострадания, а там идет общение, а как дальше все пройдет все зависит от характера каждого из нас. Ведь мы не все одинаковы, и у каждого отношение к человеку разное, это как белого человека к неграм или к азиатам, я конечно хватил лишку перейдя на национальную тему, но ведь и тут такое же может быть отношение. И не стоит доказывать, что кто-то из нас прав, а чтобы было понятно вы,
Бульдог, правильно подметили о двух владельцах машин, и задумайтесь над добавкой пса про третьего владельца.:)
алиса 24-04-2006 19:59
аллигатор. Я на твоей стороне, но если жалеть человека, то это не назовёшь дружбой. Можно, даже нужно ему посочувствовать, но не ЖАЛЕТЬLoki 24-04-2006 20:07
с волками жить- по волчьи выть, а ежелит кто то не умееть болтать хоть так, хоть эдак, што уж тут делать? одно слово Кысмет.просто надо уметь крутить слыщащими по своему хотению. тока и всего.и все это я проделываю походя.и так говорю, и эдак говорю. и жестами тоже умею, хоть и выпустник массовки.алиса 24-04-2006 22:48
зачем крутить слышащие тоже люди а не марионеткиvoice 26-04-2006 02:27
Mnogie hoteli by znat yazyk zhestov...v tom chisle i ya. Ya pravda ne glukhaya, no slaboslyshashaya...NO ya znayu kuchu slyshashikh lyudei kotorye hotyat izuchat i znayut zhestovye yazyk.
Рао 26-04-2006 23:28
Аллигатору: Моя история в институте ничем не отличается от твоей,тоже радиотехнический институт в одиночку со слышающими- закончил и все нормально общались без жестов(уверен и ты тоже без жестов с ними обошелся)...только не понял твою ключевую фразу про третьего владельца-это ты про кого имеешь в виду? телепатов??? -третьим не дано быть в данном случае))))Жюли 26-04-2006 23:29
забыли про один маленький аспект-про личность:)кто то из слышащих даже не будет напрягаться твоей глухотой, будет с тобой как на равных:)
А кто то кинется опекать-жалеть:)
Опять же от человека прежде всего все зависит:))))
DIVA 27-04-2006 18:55
Рао,глухой ли вы? Меня это прошу заметить, (подчёркиваю!)совершенн-но не волнует. Я же ясно написала, что, если вас обоих устраивает такое положение вещей, то финал вам не грозит. Надо уметь читать ;) гм...
Рао 28-04-2006 00:23
DIVA,все скопом написано-принял за целое,видно вспылил напрасно.То что не стал обучать-да,это мой выбор окончательный и обсуждению не подлежит.В нашей личной жизни жест не нужен-и тема закрыта.. Но я не писал-что ей будет сложно освоить язык жестов-а сложно вместе жить,глухонемой и слышающий-это две крайние полярности.Комментировать безмысленно.Читать тоже надо уметь внимательно,да глаза вперед бегут.)))LANA 28-04-2006 08:18
К примеру насчёт браков я замужем за человека,который слышит.У нас 2 сына.Мы в браке 13лет.Он очень уважает моих друзей.Мы обходимся без жестов.Он моя опора.DIVA 28-04-2006 16:36
Рао,Сложность во взаимоотношениях существует не только когда он - глухой, а она - слышащая или наоборот. Можно даже говорить о той категории людей из числа слышащих, которые в силу тех или иных причин, могут или считают для себя вполне приемлемым связать свою жизнь с человеком из среды глухих. Это обусловлено, на мой взгляд, несколькими причинами, - и пожалуй, я не стану говорить, какими именно.
Однако приходится признать другой факт, большинство САМОДОСТАТОЧНЫХ слышащих молодых людей мало кто решается на аналогичный шаг.
Аллигатор 28-04-2006 16:48
DIVA, обрати внимание: То что не стал обучать-да,это мой выбор окончательный и обсуждению не подлежит.В нашей личной жизни жест не нужен-и тема закрыта.. намек ясен? Не стоит лезть в его взаимоотношении с женой, чужая семья-потемки.А теперь смотрим дальше: Но я не писал-что ей будет сложно освоить язык жестов-а сложно вместе жить,глухонемой и слышающий-это две крайние полярности.Комментировать безмысленно.Читать тоже надо уметь внимательно,да глаза вперед бегут.)))
Теперь понятно??? Его личная жизнь устраивает, ведь можно с глухими тусоваться, сколько душе угодно, а жена пусть сидит дома, это ее место, или же можно с друзьями дома или в компании при ней говорить и договариваться, как ему угодно, благо жена не поймет..., вот тут-то и надо читать уметь внимательно. Но тогда зачем надо было жениться на слышащей? Не лучше ли было выбрать подругу из собственного стада?
алиса 28-04-2006 17:20
союз между глухим и слышащим совсем не уместен. я не беру в пример слабосоышащих, это другой разговор. Так как мир глухих и мир слышащих это абсолютно два противоричивых мира и врят ли его можно объединить. даже сама психология и взгляды на окружающую нас жизнь совсем другие.конечно есть такие пары (глухой и слышащая жена или наоборот)но это редкие случаи.DIVA 28-04-2006 17:46
Аллигатор,Вы знаете... я бы не стала относиться к этим словам серьёзно, и возможно, вы знаете, почему.
Если в данном случае человек пишет с такой долей уверенности в своих словах, полагаю, в этом есть и доля вероятности того, что это всё относительно и не стоит столь буквально внимать смыслу всего написанного.
Не буду вдаваться в подробности, достаточно сказать, что выбор в данном отношении делает его жена, а не Рао. Решать и выбирать - разные вещи.
Насчёт ваших замечаний невмешательства в личную жизнь...
Если человек рассказывает о своей личной жизни, это несомненно, - его право. Лезть в жизнь другого здесь никто не собирается. Но надо быть готовым к тому, что другие захотят выразить на это свою точку зрения, отличную от той.
Аллигатор,
не будьте наивными, - я просто уверена, вы более чем прекрасно осведомлены, зачем женятся на слышащих. Тут уж как говорится, без комментариев.
Рао 28-04-2006 22:00
Аллигатор:Ваша фраза- теперь смотрим дальше: Но я не писал-что ей будет сложно освоить язык жестов-а сложно вместе жить,глухонемой и слышающий-это две крайние полярности.Комментировать безмысленно.Читать тоже надо уметь внимательно. Это я не про себя,а про MS. Про слышающую девущку с глухонемым парнем. А что Вам нравится копаться в чужом огороде,совсем не украшает тебя. В заключении скажу,тусовки проводим вместе и не только со слышающими.Задумайся с мудрыми словами ДИВЫ.LANA 29-04-2006 10:39
АЛЛИГАТОР я согласно стобой что ты писал моль слышащим мужчинам удобно при глухой жене что-то вытворят.Такие примеры есть у моих знакомых.Но только не у нас.Во-первых я слабослышащая и у нас атмосфера другая.Я считаю не надо ни кого остуждать.Мы все человечки а ушки не относятся.Главно как себя поставишь.Да был у меня первый брак ну и тольку со слабослышащим.Мужчины вы все одинаковые.Я считаю если у человека чистая душа и они не будут причинять боль своей половинке.Приятно было пообщаться всем покаandrey 29-04-2006 12:08
Как вижу, тему общения слышащих и глухих свели к тому, может ли быть семья между глухими(слабослышащими)-слышащими.Ребята, семья - это не только муж и жена. Мы с женой слышащие, сын слышащий, дочь - глухая. У нас не было возможности выбирать, какая должна быть дочь, просто она такой стала и будет всегда в семье. А отцу моему скоро 60, он слабослышащий: старость+шумное производство. Тоже выбирать не приходится ни нам, ни родителям. Просто надо с этим жить.
К общению с глухим или слабослышащим вполне легко можно адаптироваться, даже за 1 день.
Слышащих больше пугает общение с немыми (не ругайте за это слово). Есть психологический барьер, страх, что не поймешь; как общаться с иностранцем, чьего языка не знаешь. Поэтому никогда не стесняйтесь своего прибалтийского акцента, даже не очень чистая речь со стороны глухого снимает этот барьер.
Меломан 29-04-2006 12:22
Извините, что влезу в вашу беседу;), проходил тут мимо и не смог удержаться.2LANA
Я с тобой полностью согласен!!! Если действительно любишь, то не будешь царапать душу любимого человека...
2andrey
Мне сложновато оценить твою мысль, т.к. сам слышащий и никогда не испытавал дискомфорта в общение с глухими, даже в людных местах...чего тут стесняться то!!! все мы люди...сколько раз на работе общался со сслабослышащими, на учебе(да Алиночка, да=)) никогда никого не стеснялся...
Аллигатор 29-04-2006 13:13
Рао, вот вы и выдали себя с головой, делая мне замечание:Читать тоже надо уметь внимательно. Это я не про себя,а про MS. Про слышающую девущку с глухонемым парнем. А что Вам нравится копаться в чужом огороде,совсем не украшает тебя. В заключении скажу,тусовки проводим вместе и не только со слышающими.Задумайся с мудрыми словами ДИВЫ. Значит это вы копаетесь в чужом огороде. Я лишь прокомментировал ваши слова, уж если она восприняла превзято, это ее дело. К чему все это? Ведь не все пары глухой-слышащий идеальны, но немало, и таких, что эти пары очень счастливы, вы можете не поверить, но, мои трое близких друзей, глухих женились на слышащих и по сей день живут счастливо. Я не буду вдаваться в подробности, но скажу лишь одно, что пары выбирают сами себе, и это не значит, что может произойти какой-либо дискомфорт, а он может произойти, если вы не сахар. :) В споре рождается истина, но вам не стоило говорить за других в качестве наблюдателя, что я и делаю, если бы вы сами жили со слышащей и высказали ваши плюсы и минусы, то многое было бы ясно. Дива во многом права, но вы ее настолько запутали, что тема стала терять свою актуальность.Меломан 30-04-2006 21:45
Доброго времени суток!!!Народ, скажи...а много на вашем пути, у знакомых, друзей и т.д. встречаются пары когда кто-то сслышащий или глухой...пары в смысле мужчина и женщина, и частенько это доходит до свадьбы и т.д.???!!!
И вообще счастливо ли живет народ?!
СпасиБо всем кто ответит!!!=)
Ласковая Кошка 30-04-2006 23:58
МеломанЕсть такие...)Но очень редко.Слышащие,к сожалению,просто не выдерживают такого напряженного общения-там жесты учить,говорить,чтоб понятно было...Чаще муж слышащий,а жена-глухая.
Секрет тонкий 01-05-2006 00:03
Тигрица 09-04-2005 08:35ТУПИЦА, ПОМНИШЬ МЕНЯ??? =)
ПРЕПОДАВАТЕЛИ В САНТК-ПЕТЕРБУРГЕ ЗАСТАВЛЯЮТ СОБАК И КОШЕК МАХАТЬ НЕ ТОЛЬКО ХВОСТАМИ, НО И ЖЕСТАМИ! =) ЗВУЧИТ КРУТО, НЕ ПРАВДА ЛИ? =)))))
Ирэна 01-05-2006 14:32
Я 10 лет проработала в системе общества глухих,несмотря на дикость в обществе,это было для мя хорошей школой жизни.Управление завода постоянно поручало мя информировать народ,чаще всего индивилуально каждого.Если что не так,то оказывалась крайней,как и среди управления,так и среди глухих,времена были трудные,например,вместо денег на зарплату давали тухлые яйца или мясо с костями.Вот и поди объясни,почему и как.Дурдом!Когда перешла на другую работу,слышащий коллектив,стабильная зарплата,взаимопонимание,нет никакой нервозности,тыкания пальцем и т.д.Поняла,что УПП нужно ликвидировать как создающее нездоровую обстановку,срочно интегрироваться,слияться глухим со слышащими,от этого будет больше пользы глухим,а слышащие больше не будут смарить на нас,как на инопланетян.Теперь другое,я тут вспомнила своих школьных друзей,была мода такая,как один женился на слышащей,тут же остальные,"чем я хуже",стали иметь тоже слышащих жен.Проходят время,стали жаловаться.Вывод всех психологов:когда пара не вровень по состоянию здоровья,по материальному или духовному,брак между ними никогда не может быть счастливым.Но бывают единицы в виде исключения,это когда они сильно любят друг друга.
Меломан 01-05-2006 15:13
ОЙ!!! Я чувствую так и будет...ДА, Сонце?!=)Аллигатор 01-05-2006 19:02
Ирэна, постой, постой;.Поняла,что УПП нужно ликвидировать как создающее нездоровую обстановку,срочно интегрироваться,слияться глухим со слышащими,от этого будет больше пользы глухим,а слышащие больше не будут смарить на нас,как на инопланетян. Уничтожение УПП, это явная ошибка. Посуди сама, имея УПП, глухие были трудоустроены. Руководители на этих предприятиях были и слышащие и глухие, работали не хуже, как ты говоришь выше. А теперь с ликвидацией УПП, куда принимают глухих? Кто их трудоустраивает? Их и так считают второсортными, а уж о принятии на работу и речи быть не может, разве, что уборщиками. А ведь глухие работают активнее слышащих и могут горы свернуть, только дай им задание. Среди слышащих, что нет таких как глухие? Да среди слышащих и по-хуже есть. Не надо делить на глухих и слышащих. И здесь и там люди как люди с двумя ногами, с двумя руками и с одной головой. И там и тут люди с достоинствами и недостаткамт, каждый со своим характером и не надо клеймить одних, а других хвалить. Мы все не из теста сделаны, у каждого свой мирок и с этим надо считаться. Скучная жизнь была бы, если бы все были бы одинаково идеальными или однолицыми, да и однополыми, покладистыми. Надо принимать мир, таким, какой он есть, с его плюсами и минусами.Ирэна 01-05-2006 21:43
Аллигатор,я не делю,а наоборот,чтобы сблизились глухие со слышащими,чтобы познавались,развивались,таким образом,мы не увидим больше осложнений в любых отношениях, потому что все познается в сравнении и учении. Представьте такое, приходят глухой мужчина с 2 бывшими женами в бухгалтерию и спрашивает,почему у одной жены сумма алиментов на 1 копейку меньше,чем у другой.Начинаем объяснять,а если бы на общем заводе они работали,они бы позволили такое сделать,стыдно было бы им.Поэтому хватит нянчиться ,уж слишком вольготно себя чувствуют в УПП.Это по вашему,ну,что ж,зато весело живем,товарищи.Знали бы вы,какова цена ущерба здоровью из за постоянных разборок.Да,не спорю,УПП было опорой и поддержкой глухим,но это уже в прошлом,щас теряет свою значимость,многие ушли в самостоятельное плавание и ничего,живут,работают,даже некоторые предприимчивые глухие люди не забывают о родном УПП и клубе,помогают,чем могут.Это называется,что общество нам помогает?Самое главное для глухих-учиться,учиться и учиться,это поможет выжить в наше сложное время,среди нас есть лучшие даже из слышащих,и они никогда не жалуются,добиваются сами всего своим трудом,умом.
Да,среди слышащих есть по хуже,но там все по другому,главное,не встретишь тупизм.Вот.
Меломан 01-05-2006 23:28
Ирэна+++Самое главное для глухих-учиться,учиться и учиться,это поможет выжить в наше сложное время,среди нас есть лучшие даже из слышащих,и они никогда не жалуются,добиваются сами всего своим трудом,умом+++
Я с тобой согласен на все 100...Конечно мона найти парня с машиной, хатой и т.д. и т.п. но жить легче от этого не станет...Надо учиться, и тут каким не будь-будет желание-будешь учиться, не будет...что тебе не дай ничего не получится...
Просто у меня на работе масса народу...и сслышащие, и глухие, и норм. народ...так вот, те кто чего-то хотят от этой жизни, учатся и работают, те кто не хотят, ковыряют в носу и хотят чтобы им за это что-то платили...
Милка 01-05-2006 23:42
В семье трудно ужиться глухому и слышащему, если слышащий не знает жестов. Может, вначале, будет как-то незаметно. Но через несколько лет эта полная противоположность слуха скажется обязательно. Полного счастья трудно сделать в такой семье. Исключение может быть тогда, когда слышащий знает жесты, или хотя бы учит и неплохо схватывает.Выводы делайте сами!
пес 01-05-2006 23:54
элементарно, ват-tсон... тьфу, да, конечно, милка!NNN 02-05-2006 08:16
Придерживаю точку зрения Ирэна ,хотя сам абсолютно неслышащий.Читал книгу про первого президенте неслышащего Савельеве.Он достойно и жертвенно трудился в пользу для всех.Его назвали Воговским отцом,который няничал народа-ребенка неслышащего с сосками(в книге была карикатура).Будто все хорошо,но с неправильным методом строил систему для них в Советском Союзе,как бы сделал в медвежью услугу,чтобы дать благо им,не зная последствия их в будущем.В конце большинство слабые становились "халявщиками и сосунками",а сильные стали "мамой"или"отцом".Вообще лучше бы они в среде слышащих работать,чем в УПП,чтобы стать самостоятельными.В Америке другая систематика:там нет "УПП",как у нас,кроме общества неслышащих.Про учебе высказал хорошо Меломан.Чтобы стать самостоятельным и развитым чеком нужно учиться в трудности.Аллигатор 02-05-2006 15:38
Ирэна, не боготвори слышащих, среди них тупизма больше, ем среди глухих. Посуди сама, когда ты чего-то пытаешься что-то доказать слышащему, а ему все пофиг, ты в сердцах не скажешь, во, тупица? Не надо срать там, где ешь. Тупость можно встретить везде, а чтобы такого не было, как ты говоришь между слышащими и глухими, надо не на УПП показывать пальцем, а ликвидировать спецшколы глухих и вклинить их в массовую школу, только тогда мир для глухих будет как бы равным и никто не будет смотреть на тебя словно видит перед собой обезьяну и многие будут знать, хоть основу ЖЯ и не встанет вопрос о статусе ЖЯ государственным. Во многих странах нет таких школ, как в России и СНГ, там глухие учатся со слышащими и отношение к глухим у них равное, даже есть спецурок для слышащих как надо правильно общаться с глухими, чтобы они их поняли. А вы тут про УПП чушь городите, например такого, что вы описали в Ленинградском УПП такие случаи были очень редкие. Как у вас не представляю.Ирэна 10-05-2006 23:20
Аллигатор,где вы видите,что я боготворяю слышащих,делю на глухих и слышащих,и все такое.Речь идет о другом,о скорейшей интеграции глухих в полноценное общество,и привела примеры (это всего лишь примеры,могу рассказать о других городах и обществах,но ни к чему) о замкнутом пространстве и отчужденности между этими людьми,где нет чувства полноценности и развития у глухих.Вам надо быть более внимательным к моим словам.В связи со спадом нашего УПП,многие глухие остались не у дел,без переводчика не привыкли идти куда то,я,вместо того,чтоб помочь им пойди и перевести,заставляла их,берите бумагу,ручку и идите сами,не бойтесь,просите,пишите,что хотите,не понятно,повторите и т.д,не обращайте внимания на равнодушие,унижение,добивайтесь своего,делайте все это токо вежливо.Видели бы вы,как после этого у них лица засиялись,им понравилось,что такое чувствовать себя человеком.Про тупизм,по моему,ясно сказала про отсутсвие логического мышления и его завершения,и не желательно обсуждать про это,поскольку это является бичом нашего общества.Про школы ваши интересно рассказали,но нарна,до этого нам еще далеко,не доживем.пес 10-05-2006 23:27
сияние в их глазах увидела, ирена? я, по-моему, не увидел, не потому, что они тупы, а потому, что слышащие не доросли до уровня... как ни прискорбно констатировать факты, дорасти им надобно до уровня, а это далеко, как до галактик, увы...Ирэна 11-05-2006 00:09
Как вам сказать такое,сам процесс того,чего добиваемся мы и можем,разве это плохо.Хрен с ними,со слышащими,просто система такая была разделенная,главное думать о нас с вами,идти с ними в ногу,а как там и что,не важно,как нить протеремся,заставим их видеть нас такими,какие мы есть.Многие же добились,их уважают,все зависит от нас.