Хотела узнать мнения. Заметила, что в последнее время говорящие люди отказываются помочь нам, глухим решать прроблемы. В поликлинике странно все врачи не обращают внимания на жалобу болезни, и другие. Вот почему, мы от другого мира замкнутые, хоть общительные только сс глухими.
Елена, к сожалению, что наш форум не умеет конвертировать Ваше слово "говорящие" на "слышащие". Пора нам привыкать употреблять второе слово вместо первого, ибо мы и слабослышащие, и глухие (правильное слово "плохослышащие"?:-)) тоже говорим, а не только махаем руками. Бананчик, ты чего одной строчкой чиркнула и вылетела? :-)
Эге-ге. На почте нужно было оплатить посылочку, ну я в кассу, сую денежки и говорю тихо-ласково так, примите, люди, пожалуйста. А в ответ ни единого движения со стороны работника почты, типа меня нет. Ну тут я и рявкнул, мол деньги примите пожалуйста. Все, пипец! Тут же все завопили, чаво хулиганите, молодой человек, щаз милицию вызовем с ОМОНом, работать мешаете и все такое... Больше я посылок стараюсь не оплачивать :-)
А что еще мне, Хилл, остается сказать? Я вполне прекрасно понимаю, что слышащим легче в этом мире, чем нам. Но надо бороться, не давать себя унижать... Мы такие же люди как и все! Не звери, не мутанты, не динозавры! Хотя на нас некоторые именно так и смотрят... Шантра, ну ты меня и рассмешил! :)))
Хе-хе. А я же недавеча на почте вообще ни слова произнес. Прихожу на стойку, посылку ложу, а она видит посылку и дает бумажку. Сам все написал и ей с посылкой отдаю. Она берет и все заворачивала, привязала, заклеила, приняла деньги и чек с выпиской отдала. Такое впечатление, что приемщица глухая была. :)))
дело не в громкости голоса. дело в человеке. Я, сколько по врачам хожу, могу сказать, если они...ну добрые что ли, сердечные то и вас поймут и вам объяснят. а если нет...ничего не поделаешь, на таком историческом отрезке живем.:)) Вообще, лучше с блокнотиком. Две строчки написать каждый сможет. У меня так когда убеждаются, сколь плодотворно мне что-то голосом объяснить, сами бумагу ищут:)) Главное, не переживайте и не стесняйтесь. Слышащие вообще нам завидовать должны, по идее. ведь сколь мы всякой лабуды упускаем, рекламы, например:)) Что только на пользу.
"Слышащие вообще нам завидовать должны, по идее. ведь сколь мы всякой лабуды упускаем, рекламы, например:)) Что только на пользу."
Уже писал я не раз, что действительно слышащие бывают иногда недовольны. Одного моего слышащего знакомого сильно раздражает пение вороны. Как услышит, весь коробится, лицо перекашивает, руками уши закрывает и говорит: "Скрип по стеклу я могу выдержать, но только не воро-о-ону!" :))
Ну не знаю почему... Но мне грубят крайне редко. Чаще всего сердечно относятся, с вниманием. Наверно, потому что к каждому отношусь с доверием, подхожу с улыбкой, излучаю симпатию... Ну какая собака гавкнет на такого человека? Только уж совсем бесчувственная. :)
Короче, поговорите с человеком по хорошему - и он по хорошему будет относиться к вам. Ну а если нарвались таки на хамство, так от души покройте матом, с головы до ног, по всей родословной, и идите дальше.
блин, так ненавижу людей, которые не обращают внимания на меня, так ненавижу, что хочется всунуть гвозди в их уши и молотком пробить, чтоб понял каково быть глухим
Привет всем!!!Наша страна не предназначена для инвалидов!!!!Унас практически ничего для них не делается!!!!А народ жесток до бесконечности!!!!Действительно,тем кто накс не принимает как нормальных людей-петарды вуши и поджечь!!!!На меня недавно сказали,мол,глухой урод-но они не учли,что с аппаратом я слышу нормально и по губам усваиваю 95% речи,хоть вижу плохо.Им,короче досталось-замолчали и в мою сторону боятся смотреть.А еще говорят,мол,мы не нормальные,а мы просто защищаемся....
lyumbrikus,согласен с тобой,мы просто защищаемся,но вопрос:как?На хамство можно ответить хамством или семиэтажным матом,а толку-то что?Есть люди(слышащие,конечно)которые нас не замечают или видят в нас второсортных людей,что некоторых из нас приводит,мягко говоря,в бешенство.Вот этим они и пользуются,чтобы нас унизить при всём честном народе,поднимая шум,угрожая милицией,и т.д.А не проще ли улыбнуться им в рожу и пойти разобраться с их начальством?Думаю эффект должен быть.Жалобные книги не в моде,они канули в небытие,но своей решимостью можно заставить уважать нас глухих.
Согласен с Мартом и Аллигатором в том, что наше настроение и отношение к человеку во многом определяет его реакцию. Как в детской песенке: "Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз еще вернется". Если нам что-то нужно, то мы должны приложить усилия, чтобы это получить, а не ждать, что те, от кого зависит решение нашего вопроса, проявят ответственность. Следует искать общий язык со слышащим, а не требовать, чтобы он наконец-то понял, как нам непросто со своей глухотой. Но при встрече с откровенным хамством, необходимо сделать так, чтобы человек пожалел о своем поступке, а не о том, что связался с глухими. Конечно, каждый поступит в этой ситуации так, как посчитает правильным.
Да, понимаю суть нашей проблемы - общение со слышащими не лёгкое дело. Скажу, что и мне по самое доставалось и матом меня посылали и т.д., но это в прошлом. К примеру, у меня на работе... с клиентами мне приходится общаться, но общаюсь с ними приветливо с сияющим лицом, с каждым пришедшим клиентом здороваюсь, часто предлагаю им свою помощь, а иногда и они меня просят о чём - то. Бывают и с шефом у меня передряги, часто выговоры от него слышу, но это я стараюсь близко к сердцу не воспринимать, иначе не сработаюсь, а если о чем-то спросить его, то всегда делаю к нему вежливый подход. С девушками - операторами я завожу юморные беседы, тем самым заставляя их улыбнуться, немного посмеяться... ведь мне приходится работать со слышащими и общаться в их мире, а о своих проблемах им я ни слова. Есть одна заводливая и ворчливая пожилая клиентка и такое скажет мне, что другой бы обиделся, а я отвечаю ей с юмором, правда, мороженным она меня и балует. :)
Не спрою, что не все люди одинаково смотрятся, бывают разные и грубые попадаются и те у кого семейные проблемы, старающиеся свалить на кого угодно и т.д. Надо нам самим научиться воспринимать весь их негатив как нечто проходящее мимо. Уметь расположить к себе человека, тем самым проявляя в себе дипломатичность, тактичность, коммуникабельность... грубят, выгоняют в дверь, а вы "в окно полезайте", умейте удивлять людей. Ведь не зря же пишут в газетных объявлениях: "Требуются на работу... коммуникабельность обязательна, умение общаться с людьми и т.д." и это присутствует почти во всех объявлениях.
Бесспорно на хамство надо отвечать хамством.Я это практикую почти с 1 го класса школы(я выпускник массовой средней школы).Я волей судьбы попал в сецкласс для неблагополучных детей и там меня старались унизить при любом случае,но им же становилось хуже.пару раз с лестницы столкнуть-делов то...Но когда я поступил в универ,я встретил того ,который чаще всех меня называл лохои и говорил,мол,я никуда после школы не поступлю:лухие в институтах не учатся,ты ж экзамены не сдашь и ехидно улыбался мне в лицо...но я ему сказал,что хорошо смеется тот,кто смеется последним...В итоге я студент 3 курса университета,а он рядовой на Дальнем Востоке.Мы если что соображаем не хуже и можем добиваться своих целей.DEAF PEOPLE FOREVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lyumbrikus, не всегда и не везде на хамство нужно отвечать хамством. Точнее лучше не отвечать хамством, а уметь дать сдачи, чтобы прекратить дальнейшее хамство в свой адрес. Иначе он нахамил, я в ответ нахамил, и конца этой тяги-перетяги не будет видно.
Вот Вам мнение слышашего и говорящего. Вы говорите что Вам хамят, а сколько хамства приходится выслушивать мне! Каждый день, этот шум,гам,как хочется иногда убежать от этого! Я думаю что на хамство(глупых) обиды держать ненадо,грех обижаться на больных. Я уверен что кроме этих(психов), среди нас слышащих есть и вполне приличные люди которые попробуют Вас понять(хоть это и тяжело)и помочь. Недавно зашел к Вам в чат, и как вы думаете что я услышал? Когда я сказал что я слышаший мне ответили:"Что ты здесь делаешь? Как ты сюда попал, это не твое!" Как мне это понять? Хамство или...... Ненадо замыкаться в своем мире! Общаться можно и со слышащими, пусть приходится исписывать множество листов бумаги, будут уставать руки от объяснения(ведь этот......ничего не понимает, а это так просто) Так что мое мнение ОБЩАТЬСЯ МОЖНО если это взаимно , а если нет, то и слышашие друг с другом не находят общий язык!
Алексей, в принципе хорошие слова .Позвольте маленький совет - для тех, кто устал от «шума, гама» есть отличное средство – беруши. Можно купить в аптеке или заказать в сурдоцентре индивидуально. Поносите пару дней, и усталость как рукой снимет. Более того, они обладают замечательным свойством – их можно вынуть в любой момент.
А зачем вам общатся с теми, которые считают глухих уродами и/или дебилами и что-то им доказывать? Умный человек никогда не будет относится к инвалидам пренебрежительно и/или с пренебрежением. И умному человеку ничего обьяснять не нужно - он сам умеет сделать выводы из своих наблюдений, а дураку - ничего не обьяснишь, но только обозлишь. Далеко не все слышащие считают глухих недочеловеками, абсолютное большинство из них относится к глухим по-просту нейтрально, т.к. ничего не знают о глухих и не имеют никакого представления как с ними общатся, а откровенных хамов уж совсем мало. Просто хамство всегда заметнее. Будет ли оно исходить от слышащего или от глухого. Старайтесь общатся преимущественно с нормальными людьми, а не с дураками, и большинство проблем общения исчезнет. А с неумными людьми кому интересно общатся? Вот и не надо!
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей ... И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром." (Пс. 1:1,3-4).
"Советы мои,//Лоддфафнир, слушай,//на пользу их примешь,//коль ты их поймешь://глупцу не перечь,//с мужем неумным//в спор не вступай, ибо дурной//тебе не отплатит//благом за благо,//а добрый ответит//на дружбу всегда//похвалой и приязнью. ...с тем, кто хуже тебя,//спорить не надо;" (Старшая Эдда, "Речи Высокого" 123-125)
Алексей, а чем не понравился совет? Раз шум, гам, хочется убежать - беруши неплохой способ. Или твои слова лишь для красного словца?
Не обижайся на dump-а. Нам просто тяжело слышать что нам "повезло", что мы "все это не слышим". Похожая реакция бывает на бывших узников нациских лагерей. Когда перед ними кокетничают: "Ах, кушаю как птичка, а только вес набираю", реакция у них обычно резкая: от тонкого намека: "У нас в лагере толстых не было" до простого, грубого и понятного: "Жрать надо меньше".
Насчет чата... Среди нас тоже есть всякие. Бывают и обидные реакции у наших. А общаться пробовал. Ничего не получается. Слишком тяжело технически. Жаль.
Хоббит, так на человеке не написанно, хороший он или нет. Да и иногда просто нет выбора, необходимо вступать в контакт с человеком. С контролером, например. Скажет такой: "Развелось вас, глухих, как собак нерезанных" - и настроение падает.
Дорогой Март, Чтобы нарватся на хамство не обязательно быть глухим. Вы же с таким контролером не собираетесь общатся или дискутировать? И не надо! Хам легко найдет любую причину, чтоб нахамить. Замените "глухих" на "очкариков", которому "очки необходимо протереть", "рыжих", "лимиту", ЛКП или "а еще шляпу надел" а также на универсальное: "вас тут много таких, а я - один(а)" - что изменится? Слышащие не знают о жизни глухих, и не узнают, если мы будем шугать их отсюда. Вы возможно удивитесь, но на форуме ДН и в чате я знаком по крайней мере с одним слышащим - который просто не афиширует свой слух. Может быть, чтоб не нарватся на хамство очередного, по выражению Миши Берра "сурдошизика". И на другом форуме глухих есть слышащий - полноправный и активный участник форума, пользующийся уважением глухих форумчан. Если приходят к нам слышащие люди - значит им интересно узнать о нас побольше и не скучно с нами общатся. А по поводу "блокадников" итд - я что-то не слышал, чтоб блокадники своими пережитыми испытаниями кичились. Зато видел (в литературе, правда, не своими глазами), как "испытаниями блокадников" попрекали других бывшие вертухаи, просидевшие всю войну в тылу на повышенной пайке, охраняя зеков. Глухота нам дает и своего рода некоторую компенсацию - мы не слышим много хорошего, но и не слышим также, многого плохого за спиной. Об этом Эдисон говорил - что его глухота ему скорее помогает, а не мешает, т.к. гадостей он слышит меньше. Или скажем, с месяц назад я "подрезал" другой автомобиль, так потом жена мне говорит: "тебе повезло, что ты не слышал, что тебе вслед кричали!" Мне что, на это обижатся?:)
Март,dumb-гость, слова Шум,Гам вы поняли буквально. Я имел в виду уехать из города, в спокойное место т.е. на природу, но увы это редко бывает. Естественно, лиши меня слуха я долго буду учиться жить, придется на многих вещах привычных мне сегодня поставить крест, но с другой стороны жизнь-то продолжается и замыкаться в себе вместе с недугом я считаю неправильно! Так что, вернувшись к теме, я повторюсь общаться можно и нужно!
Ребят зачем обижаться на убогих(на тех кто вас обижает)? Дай ты Бог чтоб у них родились здоровые дети.Ведь человек предпологает, а Господь распологает.
Алексей, привет, ты тоже понял слишком буквально про беруши. Например, мне понравились твои слова «общаться можно, если это взаимно». А на природу всем хочется. >>«повторюсь общаться можно и нужно», а кто спорит? Общайся на здоровье. Вопрос звучит: Как найти общий язык с говорящими людьми? Но если они к тебе расположены и сами хотят найти с тобой общий язык, то проблема сама по себе отпадает. Я против слышеговорящих ничего не имею. Думаю, что все остальные тоже. Против грубости только. Хоббит правильно сказал - нечего с такими и общаться. Другое дело, когда приходишь, например, в поликлинику, даешь в регистратуру записку, где написано, всё, что тебе от них нужно, а в ответ : «Что это такое ? Ты чё, глухонемая?», бывает обидно. А это не ты, тот молодой человек, что с девушкой слабослышащей познакомился и спрашивал совет?
Я-слышащая, но редко когда мне удается доехать до работы или обратно, чтобы не было желающих испортить настроение. И в транспорте, и в магазине,а про поликлинники я вообще не говорю. Желающих нахамить вполне достаточно. Люди не помнят, что обида ближнего является грехом, как впрочем и обидчивость. Я стараюсь простить и быстрее забыть иначе просто обида и злоба испортят весь день. Поэтому не думаю, что глухих обижают слышашие больше, они и друг друга не пощадят. Просто есть люди, которые не могут без склок, а есть люди - они со всеми нормальные и с ними приятно общаться.
Эврато Зинаида Гиппиус ГРЕХ И мы простим, и Бог простит. Мы жаждем мести от незнанья. Но злое дело - воздаянье Само в себе, таясь, таит.
И путь наш чист, и долг наш прост: Не надо мстить. Не нам отмщенье. Змея сама, свернувши звенья, В свой собственный вопьется хвост.
Простим и мы, и Бог простит, Но грех прощения не знает, Он для себя - себя хранит, Своею кровью кровь смывает, Себя вовеки не прощает - Хоть мы простим, и Бог простит.
К сожалению некультурных у нас в России больше, чем культурных.Не понимают, глухие тоже личности, имеют такие же права,как у слышащих:на жизнь,на образование, личную неприкосновенность и прочее.И в милиции,и в поликлинике,и в магазинах и пр.
А не проще ли сказать слышащим:"Добро пожаловать в наш форум!"?Иначе мы сами себя обижаем,не пуская в наш мир людей,которые заинтересовались нами и нашими проблемами.Может они смогут нам чем-нить помочь,я имею ввиду советами или заинтересовать нас кое какими новостями о которых мы не знаем или не слышали.А что есть среди них культурные или некультурных,так стоит это обсуждать,хотя и среди нас имеются такие.
За свою немалую жизнь повстречала я всяких людей.И заметила,что те,кто по хамски относится к глухим,как правило так же относится и к остальным.Тут уж как говорят:"Горбатого только могила исправит".Или дать им отпор,или избегать контакта с ними-свои нервы дороже. Доброжелательные к глухим часто сами имеют глухих родственников или с другими серьезными заболеваниями.Или просто они добрые и воспитанные. Аллигатор,на наш форум очень часто заходят слышащие с разными вопросами или просто пообщаться. Я не заметила,чтоб их кто-то не пускал.
Тренер. Вы правы, что некультурных больше. Но в том-то и дело, что они ничьи права не хотят учитывать ни глухих, ни слышащих, только свои собственные интересы их интересуют. И личностью считают только себя. Эврато. Я, к сожалению, тоже иногда, даже слишком часто, грублю в ответ, но это ничего не меняет и порождает ответное зло-так бесконечно. Мне кажется, нужно найти в себе силы остановить это зло на себе, хотя бы в малом. Я хочу сказать, что глухих не оскорбляют больше, просто вы не вдаетесь в подробности отношений между слышащими, а они достаточно жестоки.
Читаю, читаю вас и думаю "как я счастлива, что я глухая и не слышу, как ругаются кругом", но...с другой стороны, в ушах полная тишина и даже иногда хочется послушать весь этот шум-тарарам...плясать под музыку. Редко ношу аппарат- достал меня он из-за свиста. Короче, на хамство отвечать хамством тоже не советую- бесполезно. Любой человек сам выбирает для себя ту категорию людей, где он будет чаще общаться, то есть сам связывается с ними и где он чувствует себя своим среди них и к сожалению, часто ошибается с выбором этих людей. Знаю случаи, типа одна прилежная и скромная,приятная и добрая девочка попала под влияние своих же подруг, которых вопреки возражению своих же близких выбрала сама и эта компания буквально полностью изменила ее , стала полной противоположностью тому облику, в котором она была, стала, выпивать, курить,успеваемость учебы упала, стала нервной и раздражительной, ругаться матом и обижать свою собственную мать. Я просто отхожу подальше от этих компаний и все. И не общаюсь с людьми-хамами. Что касается общения в общественных местах- магазинах,на улице, транспорте...,то в ответ на хамство я просто удивляюсь и становлюсь категоричной и высказываю короткое доказательство своей правоты в нужные ситуации или просто не обращаю внимания. Но лично мне наверно везет, так как этого почти не ощущаю, все зависит от умения общаться с любым человеком с любым характером.
Не совсем это так, в большинстве случаев слышащие начинают общаться с глухими после того, как их дети, родились глухими, слабослышащими., или оглохли позднее. Тогда они готовы на всё, даже выучить язык жеста и всё такое...
A я вам скажу, что все не от того глухой ты или слышащий, а просто от человека и морально-нравственных установок зависит. Я вот слышащий, но очень нравится и с глухими и слабослышащими болтать и жесты выучил не потому что кто-то у меня там глухой в семье (нет таких), просто потому что нравится, а что касается "дураков" так их и у вас и у нас хватает.......
По себе скажу,что знаю.Да,со слышащими иногда трудно найти обющий язык,но среди них есть и такие люди,которые понимают суть наших проблем и относяться к глухим и слабослышащим с пониманием.*) Все зависит от человека,а там видно будет.
Елена 07-10-2004 13:12
Хотела узнать мнения. Заметила, что в последнее время говорящие люди отказываются помочь нам, глухим решать прроблемы. В поликлинике странно все врачи не обращают внимания на жалобу болезни, и другие. Вот почему, мы от другого мира замкнутые, хоть общительные только сс глухими.Бананчик 07-10-2004 13:26
Эта проблема так актуальна...asdewaz 07-10-2004 14:02
Елена! может быть ты тихо говоришь а врач не услышал твои жалобы? надо громко говорить чтоб врачи оглохли. и после этого они вылечит твои болезни..)Hill 07-10-2004 14:35
Елена, к сожалению, что наш форум не умеет конвертировать Ваше слово "говорящие" на "слышащие". Пора нам привыкать употреблять второе слово вместо первого, ибо мы и слабослышащие, и глухие (правильное слово "плохослышащие"?:-)) тоже говорим, а не только махаем руками.Бананчик, ты чего одной строчкой чиркнула и вылетела? :-)
Shantra 07-10-2004 14:41
Эге-ге. На почте нужно было оплатить посылочку, ну я в кассу, сую денежки и говорю тихо-ласково так, примите, люди, пожалуйста. А в ответ ни единого движения со стороны работника почты, типа меня нет. Ну тут я и рявкнул, мол деньги примите пожалуйста. Все, пипец! Тут же все завопили, чаво хулиганите, молодой человек, щаз милицию вызовем с ОМОНом, работать мешаете и все такое... Больше я посылок стараюсь не оплачивать :-)Бананчик 07-10-2004 15:02
А что еще мне, Хилл, остается сказать? Я вполне прекрасно понимаю, что слышащим легче в этом мире, чем нам. Но надо бороться, не давать себя унижать... Мы такие же люди как и все! Не звери, не мутанты, не динозавры! Хотя на нас некоторые именно так и смотрят...Шантра, ну ты меня и рассмешил! :)))
Lemieux 07-10-2004 17:21
Хе-хе. А я же недавеча на почте вообще ни слова произнес. Прихожу на стойку, посылку ложу, а она видит посылку и дает бумажку. Сам все написал и ей с посылкой отдаю. Она берет и все заворачивала, привязала, заклеила, приняла деньги и чек с выпиской отдала. Такое впечатление, что приемщица глухая была. :)))Amber 07-10-2004 19:42
ага.на почте, в магазине, в собесе и все глухие.
зато слышащим будет неуютно, что вокруг все машут руками и ничего не понимают о чем идет речь...
Алекс 07-10-2004 21:46
дело не в громкости голоса. дело в человеке. Я, сколько по врачам хожу, могу сказать, если они...ну добрые что ли, сердечные то и вас поймут и вам объяснят. а если нет...ничего не поделаешь, на таком историческом отрезке живем.:))Вообще, лучше с блокнотиком. Две строчки написать каждый сможет. У меня так когда убеждаются, сколь плодотворно мне что-то голосом объяснить, сами бумагу ищут:)) Главное, не переживайте и не стесняйтесь. Слышащие вообще нам завидовать должны, по идее. ведь сколь мы всякой лабуды упускаем, рекламы, например:)) Что только на пользу.
GoldCrab 07-10-2004 22:29
"Слышащие вообще нам завидовать должны, по идее. ведь сколь мы всякой лабуды упускаем, рекламы, например:)) Что только на пользу."Уже писал я не раз, что действительно слышащие бывают иногда недовольны. Одного моего слышащего знакомого сильно раздражает пение вороны. Как услышит, весь коробится, лицо перекашивает, руками уши закрывает и говорит: "Скрип по стеклу я могу выдержать, но только не воро-о-ону!" :))
Денис 08-10-2004 00:31
Елена,а сколько вам лет?Март. 08-10-2004 02:09
Ну не знаю почему... Но мне грубят крайне редко. Чаще всего сердечно относятся, с вниманием. Наверно, потому что к каждому отношусь с доверием, подхожу с улыбкой, излучаю симпатию... Ну какая собака гавкнет на такого человека? Только уж совсем бесчувственная. :)Короче, поговорите с человеком по хорошему - и он по хорошему будет относиться к вам. Ну а если нарвались таки на хамство, так от души покройте матом, с головы до ног, по всей родословной, и идите дальше.
cat_Begemot 08-10-2004 10:38
Кстати, вы в курсе как поступала Мариетта Шагинян в конфликтных ситуациях? поэтому и спорить с ней было бесполезно - из-за ее слуховго аппарата.. ;)Армагеддон 08-10-2004 10:43
блин, так ненавижу людей, которые не обращают внимания на меня, так ненавижу, что хочется всунуть гвозди в их уши и молотком пробить, чтоб понял каково быть глухимlyumbrikus 08-10-2004 18:00
Привет всем!!!Наша страна не предназначена для инвалидов!!!!Унас практически ничего для них не делается!!!!А народ жесток до бесконечности!!!!Действительно,тем кто накс не принимает как нормальных людей-петарды вуши и поджечь!!!!На меня недавно сказали,мол,глухой урод-но они не учли,что с аппаратом я слышу нормально и по губам усваиваю 95% речи,хоть вижу плохо.Им,короче досталось-замолчали и в мою сторону боятся смотреть.А еще говорят,мол,мы не нормальные,а мы просто защищаемся....Аллигатор 08-10-2004 18:17
lyumbrikus,согласен с тобой,мы просто защищаемся,но вопрос:как?На хамство можно ответить хамством или семиэтажным матом,а толку-то что?Есть люди(слышащие,конечно)которые нас не замечают или видят в нас второсортных людей,что некоторых из нас приводит,мягко говоря,в бешенство.Вот этим они и пользуются,чтобы нас унизить при всём честном народе,поднимая шум,угрожая милицией,и т.д.А не проще ли улыбнуться им в рожу и пойти разобраться с их начальством?Думаю эффект должен быть.Жалобные книги не в моде,они канули в небытие,но своей решимостью можно заставить уважать нас глухих.Слава 08-10-2004 18:59
Согласен с Мартом и Аллигатором в том, что наше настроение и отношение к человеку во многом определяет его реакцию. Как в детской песенке: "Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз еще вернется". Если нам что-то нужно, то мы должны приложить усилия, чтобы это получить, а не ждать, что те, от кого зависит решение нашего вопроса, проявят ответственность. Следует искать общий язык со слышащим, а не требовать, чтобы он наконец-то понял, как нам непросто со своей глухотой. Но при встрече с откровенным хамством, необходимо сделать так, чтобы человек пожалел о своем поступке, а не о том, что связался с глухими. Конечно, каждый поступит в этой ситуации так, как посчитает правильным.Kruz 08-10-2004 19:58
Да, понимаю суть нашей проблемы - общение со слышащими не лёгкое дело. Скажу, что и мне по самое доставалось и матом меня посылали и т.д., но это в прошлом. К примеру, у меня на работе... с клиентами мне приходится общаться, но общаюсь с ними приветливо с сияющим лицом, с каждым пришедшим клиентом здороваюсь, часто предлагаю им свою помощь, а иногда и они меня просят о чём - то. Бывают и с шефом у меня передряги, часто выговоры от него слышу, но это я стараюсь близко к сердцу не воспринимать, иначе не сработаюсь, а если о чем-то спросить его, то всегда делаю к нему вежливый подход. С девушками - операторами я завожу юморные беседы, тем самым заставляя их улыбнуться, немного посмеяться... ведь мне приходится работать со слышащими и общаться в их мире, а о своих проблемах им я ни слова. Есть одна заводливая и ворчливая пожилая клиентка и такое скажет мне, что другой бы обиделся, а я отвечаю ей с юмором, правда, мороженным она меня и балует. :)Не спрою, что не все люди одинаково смотрятся, бывают разные и грубые попадаются и те у кого семейные проблемы, старающиеся свалить на кого угодно и т.д. Надо нам самим научиться воспринимать весь их негатив как нечто проходящее мимо. Уметь расположить к себе человека, тем самым проявляя в себе дипломатичность, тактичность, коммуникабельность... грубят, выгоняют в дверь, а вы "в окно полезайте", умейте удивлять людей. Ведь не зря же пишут в газетных объявлениях: "Требуются на работу... коммуникабельность обязательна, умение общаться с людьми и т.д." и это присутствует почти во всех объявлениях.
пес 08-10-2004 20:23
как в том стихе поется:не переживай понапрасну
осталый у нас народ...
lyumbrikus 08-10-2004 21:14
Бесспорно на хамство надо отвечать хамством.Я это практикую почти с 1 го класса школы(я выпускник массовой средней школы).Я волей судьбы попал в сецкласс для неблагополучных детей и там меня старались унизить при любом случае,но им же становилось хуже.пару раз с лестницы столкнуть-делов то...Но когда я поступил в универ,я встретил того ,который чаще всех меня называл лохои и говорил,мол,я никуда после школы не поступлю:лухие в институтах не учатся,ты ж экзамены не сдашь и ехидно улыбался мне в лицо...но я ему сказал,что хорошо смеется тот,кто смеется последним...В итоге я студент 3 курса университета,а он рядовой на Дальнем Востоке.Мы если что соображаем не хуже и можем добиваться своих целей.DEAF PEOPLE FOREVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Слава 08-10-2004 21:26
lyumbrikus, не всегда и не везде на хамство нужно отвечать хамством. Точнее лучше не отвечать хамством, а уметь дать сдачи, чтобы прекратить дальнейшее хамство в свой адрес. Иначе он нахамил, я в ответ нахамил, и конца этой тяги-перетяги не будет видно.Алексей 09-10-2004 11:39
Вот Вам мнение слышашего и говорящего.Вы говорите что Вам хамят, а сколько хамства приходится выслушивать мне! Каждый день, этот шум,гам,как хочется иногда убежать от этого! Я думаю что на хамство(глупых) обиды держать ненадо,грех обижаться на больных. Я уверен что кроме этих(психов), среди нас слышащих есть и вполне приличные люди которые попробуют Вас понять(хоть это и тяжело)и помочь.
Недавно зашел к Вам в чат, и как вы думаете что я услышал? Когда я сказал что я слышаший мне ответили:"Что ты здесь делаешь? Как ты сюда попал, это не твое!" Как мне это понять? Хамство или......
Ненадо замыкаться в своем мире! Общаться можно и со слышащими, пусть приходится исписывать множество листов бумаги, будут уставать руки от объяснения(ведь этот......ничего не понимает, а это так просто)
Так что мое мнение ОБЩАТЬСЯ МОЖНО если это взаимно , а если нет, то и слышашие друг с другом не находят общий язык!
dumb-гость 09-10-2004 16:16
Алексей, в принципе хорошие слова .Позвольте маленький совет - для тех, кто устал от «шума, гама» есть отличное средство – беруши. Можно купить в аптеке или заказать в сурдоцентре индивидуально. Поносите пару дней, и усталость как рукой снимет. Более того, они обладают замечательным свойством – их можно вынуть в любой момент.Алексей 09-10-2004 17:53
dumb-гость, ну вот, я высказал свое мнение, а вы мне -беруши.Ээээх.хоббит 09-10-2004 19:37
А зачем вам общатся с теми, которые считают глухих уродами и/или дебилами и что-то им доказывать? Умный человек никогда не будет относится к инвалидам пренебрежительно и/или с пренебрежением. И умному человеку ничего обьяснять не нужно - он сам умеет сделать выводы из своих наблюдений, а дураку - ничего не обьяснишь, но только обозлишь. Далеко не все слышащие считают глухих недочеловеками, абсолютное большинство из них относится к глухим по-просту нейтрально, т.к. ничего не знают о глухих и не имеют никакого представления как с ними общатся, а откровенных хамов уж совсем мало. Просто хамство всегда заметнее. Будет ли оно исходить от слышащего или от глухого. Старайтесь общатся преимущественно с нормальными людьми, а не с дураками, и большинство проблем общения исчезнет. А с неумными людьми кому интересно общатся? Вот и не надо!"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей ... И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром." (Пс. 1:1,3-4).
"Советы мои,//Лоддфафнир, слушай,//на пользу их примешь,//коль ты их поймешь://глупцу не перечь,//с мужем неумным//в спор не вступай,
ибо дурной//тебе не отплатит//благом за благо,//а добрый ответит//на дружбу всегда//похвалой и приязнью.
...с тем, кто хуже тебя,//спорить не надо;" (Старшая Эдда, "Речи Высокого" 123-125)
Март. 10-10-2004 00:48
Алексей, а чем не понравился совет? Раз шум, гам, хочется убежать - беруши неплохой способ. Или твои слова лишь для красного словца?Не обижайся на dump-а. Нам просто тяжело слышать что нам "повезло", что мы "все это не слышим". Похожая реакция бывает на бывших узников нациских лагерей. Когда перед ними кокетничают: "Ах, кушаю как птичка, а только вес набираю", реакция у них обычно резкая: от тонкого намека: "У нас в лагере толстых не было" до простого, грубого и понятного: "Жрать надо меньше".
Насчет чата... Среди нас тоже есть всякие. Бывают и обидные реакции у наших. А общаться пробовал. Ничего не получается. Слишком тяжело технически. Жаль.
Хоббит, так на человеке не написанно, хороший он или нет. Да и иногда просто нет выбора, необходимо вступать в контакт с человеком. С контролером, например. Скажет такой: "Развелось вас, глухих, как собак нерезанных" - и настроение падает.
хоббит 10-10-2004 20:04
Дорогой Март,Чтобы нарватся на хамство не обязательно быть глухим. Вы же с таким контролером не собираетесь общатся или дискутировать? И не надо! Хам легко найдет любую причину, чтоб нахамить. Замените "глухих" на "очкариков", которому "очки необходимо протереть", "рыжих", "лимиту", ЛКП или "а еще шляпу надел" а также на универсальное: "вас тут много таких, а я - один(а)" - что изменится?
Слышащие не знают о жизни глухих, и не узнают, если мы будем шугать их отсюда. Вы возможно удивитесь, но на форуме ДН и в чате я знаком по крайней мере с одним слышащим - который просто не афиширует свой слух. Может быть, чтоб не нарватся на хамство очередного, по выражению Миши Берра "сурдошизика". И на другом форуме глухих есть слышащий - полноправный и активный участник форума, пользующийся уважением глухих форумчан. Если приходят к нам слышащие люди - значит им интересно узнать о нас побольше и не скучно с нами общатся.
А по поводу "блокадников" итд - я что-то не слышал, чтоб блокадники своими пережитыми испытаниями кичились. Зато видел (в литературе, правда, не своими глазами), как "испытаниями блокадников" попрекали других бывшие вертухаи, просидевшие всю войну в тылу на повышенной пайке, охраняя зеков.
Глухота нам дает и своего рода некоторую компенсацию - мы не слышим много хорошего, но и не слышим также, многого плохого за спиной. Об этом Эдисон говорил - что его глухота ему скорее помогает, а не мешает, т.к. гадостей он слышит меньше. Или скажем, с месяц назад я "подрезал" другой автомобиль, так потом жена мне говорит: "тебе повезло, что ты не слышал, что тебе вслед кричали!" Мне что, на это обижатся?:)
Алексей 10-10-2004 23:13
Март,dumb-гость, слова Шум,Гам вы поняли буквально. Я имел в виду уехать из города, в спокойное место т.е. на природу, но увы это редко бывает. Естественно, лиши меня слуха я долго буду учиться жить, придется на многих вещах привычных мне сегодня поставить крест, но с другой стороны жизнь-то продолжается и замыкаться в себе вместе с недугом я считаю неправильно! Так что, вернувшись к теме, я повторюсь общаться можно и нужно!Яна 10-10-2004 23:31
Ребят зачем обижаться на убогих(на тех кто вас обижает)? Дай ты Бог чтоб у них родились здоровые дети.Ведь человек предпологает, а Господь распологает.dumb-гость 11-10-2004 00:57
Алексей, привет, ты тоже понял слишком буквально про беруши. Например, мне понравились твои слова «общаться можно, если это взаимно». А на природу всем хочется.>>«повторюсь общаться можно и нужно», а кто спорит? Общайся на здоровье. Вопрос звучит: Как найти общий язык с говорящими людьми? Но если они к тебе расположены и сами хотят найти с тобой общий язык, то проблема сама по себе отпадает. Я против слышеговорящих ничего не имею. Думаю, что все остальные тоже. Против грубости только. Хоббит правильно сказал - нечего с такими и общаться. Другое дело, когда приходишь, например, в поликлинику, даешь в регистратуру записку, где написано, всё, что тебе от них нужно, а в ответ : «Что это такое ? Ты чё, глухонемая?», бывает обидно.
А это не ты, тот молодой человек, что с девушкой слабослышащей познакомился и спрашивал совет?
Ксения 11-10-2004 17:06
Я-слышащая, но редко когда мне удается доехать до работы или обратно, чтобы не было желающих испортить настроение. И в транспорте, и в магазине,а про поликлинники я вообще не говорю.Желающих нахамить вполне достаточно. Люди не помнят, что обида ближнего является грехом, как впрочем и обидчивость. Я стараюсь простить и быстрее забыть иначе просто обида и злоба испортят весь день. Поэтому не думаю, что глухих обижают слышашие больше, они и друг друга не пощадят. Просто есть люди, которые не могут без склок, а есть люди - они со всеми нормальные и с ними приятно общаться.
Эврато 11-10-2004 18:02
Если все время прощать - на голову сядут.69 11-10-2004 19:22
ЭвратоЗинаида Гиппиус
ГРЕХ
И мы простим, и Бог простит.
Мы жаждем мести от незнанья.
Но злое дело - воздаянье
Само в себе, таясь, таит.
И путь наш чист, и долг наш прост:
Не надо мстить. Не нам отмщенье.
Змея сама, свернувши звенья,
В свой собственный вопьется хвост.
Простим и мы, и Бог простит,
Но грех прощения не знает,
Он для себя - себя хранит,
Своею кровью кровь смывает,
Себя вовеки не прощает -
Хоть мы простим, и Бог простит.
тренер 11-10-2004 21:58
К сожалению некультурных у нас в России больше, чем культурных.Не понимают, глухие тоже личности, имеют такие же права,как у слышащих:на жизнь,на образование, личную неприкосновенность и прочее.И в милиции,и в поликлинике,и в магазинах и пр.Аллигатор 11-10-2004 22:33
А не проще ли сказать слышащим:"Добро пожаловать в наш форум!"?Иначе мы сами себя обижаем,не пуская в наш мир людей,которые заинтересовались нами и нашими проблемами.Может они смогут нам чем-нить помочь,я имею ввиду советами или заинтересовать нас кое какими новостями о которых мы не знаем или не слышали.А что есть среди них культурные или некультурных,так стоит это обсуждать,хотя и среди нас имеются такие.Olga 12-10-2004 11:32
За свою немалую жизнь повстречала я всяких людей.И заметила,что те,кто по хамски относится к глухим,как правило так же относится и костальным.Тут уж как говорят:"Горбатого только могила исправит".Или дать им отпор,или избегать контакта с ними-свои нервы дороже.
Доброжелательные к глухим часто сами имеют глухих родственников или с другими серьезными заболеваниями.Или просто они добрые и воспитанные.
Аллигатор,на наш форум очень часто заходят слышащие с разными вопросами или просто пообщаться. Я не заметила,чтоб их кто-то не
пускал.
Ксения 12-10-2004 11:38
Тренер. Вы правы, что некультурных больше. Но в том-то и дело, что они ничьи права не хотят учитывать ни глухих, ни слышащих, только свои собственные интересы их интересуют. И личностью считают только себя.Эврато. Я, к сожалению, тоже иногда, даже слишком часто, грублю в ответ, но это ничего не меняет и порождает ответное зло-так бесконечно. Мне кажется, нужно найти в себе силы остановить это зло на себе, хотя бы в малом. Я хочу сказать, что глухих не оскорбляют больше, просто вы не вдаетесь в подробности отношений между слышащими, а они достаточно жестоки.
Selena 12-10-2004 12:13
Читаю, читаю вас и думаю "как я счастлива, что я глухая и не слышу, как ругаются кругом", но...с другой стороны, в ушах полная тишина и даже иногда хочется послушать весь этот шум-тарарам...плясать под музыку. Редко ношу аппарат- достал меня он из-за свиста. Короче, на хамство отвечать хамством тоже не советую- бесполезно. Любой человек сам выбирает для себя ту категорию людей, где он будет чаще общаться, то есть сам связывается с ними и где он чувствует себя своим среди них и к сожалению, часто ошибается с выбором этих людей. Знаю случаи, типа одна прилежная и скромная,приятная и добрая девочка попала под влияние своих же подруг, которых вопреки возражению своих же близких выбрала сама и эта компания буквально полностью изменила ее , стала полной противоположностью тому облику, в котором она была, стала, выпивать, курить,успеваемость учебы упала, стала нервной и раздражительной, ругаться матом и обижать свою собственную мать. Я просто отхожу подальше от этих компаний и все. И не общаюсь с людьми-хамами. Что касается общения в общественных местах- магазинах,на улице, транспорте...,то в ответ на хамство я просто удивляюсь и становлюсь категоричной и высказываю короткое доказательство своей правоты в нужные ситуации или просто не обращаю внимания. Но лично мне наверно везет, так как этого почти не ощущаю, все зависит от умения общаться с любым человеком с любым характером.Бананчик 15-05-2005 14:15
Со слышащими общий язык найти вполне можно, если обе стороны хотят этого... =)Amber 15-05-2005 18:40
разумеется Бананчик, особенно если обе стороны желают одного и того же, прям сейчас :)Контакт глазами тоже важен как и голосом и ушами. Отвернуться - значит прервать контакт.
Косолапый 15-05-2005 21:16
Не совсем это так, в большинстве случаев слышащие начинают общаться с глухими после того, как их дети, родились глухими, слабослышащими., или оглохли позднее. Тогда они готовы на всё, даже выучить язык жеста и всё такое...Бананчик 16-05-2005 00:28
Amber, ну не надо так аморально :)Косолапый, совершенно верно =)
valeok 16-05-2005 01:41
A я вам скажу, что все не от того глухой ты или слышащий, а просто от человека и морально-нравственных установок зависит. Я вот слышащий, но очень нравится и с глухими и слабослышащими болтать и жесты выучил не потому что кто-то у меня там глухой в семье (нет таких), просто потому что нравится, а что касается "дураков" так их и у вас и у нас хватает.......Red bear 16-05-2005 23:38
Умные люди понимают, что дураков хватает. Ничего не поделаешь. Лучший выход - не обращать их внимания.Dolphin 16-05-2005 23:42
По себе скажу,что знаю.Да,со слышащими иногда трудно найти обющий язык,но среди них есть и такие люди,которые понимают суть наших проблем и относяться к глухим и слабослышащим с пониманием.*) Все зависит от человека,а там видно будет.