24-26 сентября прошел Молодежный форум. Прошу откликнуться участников форума и на условиях анонимности высказать свое мнение о достоинствах и недостатках форума. Кроме того, буду рад, если найдутся желающие влиться в ряды молодежного движения.
.... Такой форум прошел впервые. Предыдущий форум, прошедший в декабре 2003 года имел целью прозондировать настроения молодежи. Именно на основании результатов предыдущего мини-форума было принято решение о проведении этого.
Uragan Пожалуйста, напишите, какие недостатки имелись в организации форума, на Ваш взгляд? Что конкретно Вам понравилось?
Единственный недостаток форума, который могу назвать - это то, что я о нем узнал только после его проведения. :) А если серьезно, надо было дать объявление в этом форуме о своих планах. :( На первый не смог прийти из-за дел, теперь второй пропустил... А хочется и на других посмотреть и самому умное слово сказать... Да и узнать можно многое, наверно.
Advocat Diablo : Я считаю, что все было хорошо организовано. Но вот были замечания по поводу зала, что он неуютный, темный, холодный и т.д... Мое личное мнение и предложение: для нас лучше всего подходит конференц-зал типа "круглого" стола. Я уверена, что многие постеснялись сказать свое мнение по тому или иному вопросу, потому что стеснялись выйти на сцену..А сказать свое мнение не вставая с места, думаю проще...
Вообще-то многим, в том числе и мне, очень понравился этот молодежный форум.
Есть и свои минусы, но их не особо много: Первое, актовый зал, в котором проводилась большая часть программы, был ой, холодный, ну совсем как морозилка холодильника. Но с этим особо ничего не сделаешь, чтобы всю ораву разместить, видимо, других помещений не нашлось. То есть в этом случае я соглашусь с Uragan. Второе, многие были мало информированы об этом форуме, некоторых вызвали неожиданно, есть случаи, когда ребятам вообще сообщили ночью, перед началом форума. И не сомневаюсь, что если бы побольше рекламировать и информировать о проведениии этого мероприятия, то ребят было бы намного больше. Ну что поделаешь…
Также были ребята, которые не знали, что им делать по вечерам, после окончания программы, слонялись, болтали, скучали. У некоторых же не было компаний или мало знакомых, и они, конечно, немного скучали. В первый вечер был организован просмотр фильма, это превосходно, вот, наверное, можно было бы и в последующие вечера так сделать. И не обязательно фильм, а и еще что-то, например, можно привезти, допустим, игральные карты для желающих. В самом санатории, конечно, был спортинвентарь, но его на всех ессно не хватало. Также было бы просто замечательно, если был бы спортзал. И еще хочу сказать об организации вечера знакомств, это бесспорно нужно и полезно, помогает привыкнуть к сцене и немного расслабиться, проблема еще и в том, что не все тогда разобрались кого как зовут, кто есть кто и прочее, то ли было темно, то ли были невнимательны, не знаю, наверное, было бы удобно вечера знакомств проводить, разделив ребят на две группы и потом либо меняться, либо по парам рассказывать другой группе о своем новом знакомом, ну похоже, как делали при проведении тренинга, или более лучше организовывать место для вечера знакомств.
Программа проведения форума в целом, была очень интересной. Из всей программы мне больше всего понравились тренинги и концерт. Также очень интересно было познакомиться с новыми людьми, пообщаться с ними. Вопросы и проблемы, поднятые на форуме, практически все нужные и важные, там и культура, и спорт, и образование и трудоустройство и прочее, предлагались варианты их решения, в общем очень интересно было поломать голову о том, как решить ту или иную проблему, предложить варианты ее решения, ведь это мы же делаем для себя, а не для дядьки с Дерибасовской. И вы ребята, если читаете это, тоже напишите о своих проблемах, и предложите варианты их решения. Будет очень неплохо.
Хочу от своего имени поблагодарить молодежное бюро и ВОГ в полном составе за организацию такого нужного и замечательного мероприятия.
На сцене выступают только лидеры или те. кто хочет показать себя....Лучше конечно зал, где стулья были расставлены в круг или в полукруг.Все видели друг друга, высказывали свое мнение.А если стульев нет ,можно сесть на пол тоже в круг,все бы чувствовали раскованее и проще.Таково мое мнение...
Угу...было интересно выслушать мнение Zscmr. Многое верно было подмечено. Особенно интересен вариант знакомства способом деления на две группы. Надо будет это учесть в следующий раз.. Приятно, что Zscmr и тренер солидарны со мной по поводу зала..
Лем, и где они? Я как прочитал на этом форуме о ПРОШЕДШЕМ "Молодежном форуме" - сразу пошел на "Главную страницу", но объявления о проведения форума там не нашел. Только фоторепортаж о ПРОШЕДШЕМ форуме.
На форуме ДН (в отличии от страницы новостей, каюсь) я бываю регулярно, читаю почти все топики, причем новые всегда. Но и тут объявления не появлялось. Так что твои обвинения в моей невнимательности необоснованны. Информация о "Молодежном форуме" появилась только после его проведения.
Да ты прочит пост Zscmr от 29-09-2004 22:30! Там прямо написанно: многих участников предупредили в последний момент, некоторых в ночь накануне проведения форума. Ну просто партизанская сходка или заговор массонов! :)
Ну а тем, кто по разным причинам или не смог попасть на "Молодежный форум", или на нем высказаться, или высказался, но не до конца или еще что... Предлагаю продолжить обсуждение на этом сайте в отдельном топике. А, чтобы побыстрее перейти от слов к делу, создам этот топик прямо сейчас.
Предлагаю в данном топике продолжить сходку "Молодежного форума" а так-же в нем информировать о новых собраниях в реале.
Убедительно прошу: - Не флудить (в том числе не писать посты типа "ХХХ абсолютно прав" и "полностью (не)согласен с УУУ") - Воздержаться от взаимных оскорблений - Быть по возможности краткими - Не цитировать огромные куски текста с другого сайта, лучше давать ссылку. - Думать перед тем, как писать. :D Лучше всего написать пост в "Блокноте", прочитать, подумать, исправить, еще подумать и, если не расхотелось, поместить в топик.
Ну вроде все? Тогда объявляю собрание открытым! :)
Для начала подытожим, что обсуждалось на "Молодежном форуме": - Проблемы адаптации с/с и глухих в обществе, их причины и способы решения. - Стереотипы общества. В частности: "Все глухие - неполноценные" - Равнодушие общества и как с ним бороться - Воспитание с/с (глухого) ребенка в семье - Глухие и работа. Совмещение несовместимого :) - Образование с/с и глухих - Доступ к информации вообще и субтитры в частности (куда уж без них...) :) - Переспективы "Молодежного форума"
На данные темы прошу отсчитаться участников форума: что конкретно обсуждали, какие проблемы нашли, какие рекомендации выработали, какие идеи появились и т.д.
Март. Я помогу тебе быть очень внимательным. И даже обосную, что ты был очень "внимательным", и даже скажу что ты действительно "читал все топики". Так приступим.
Вот смотри на эту ссылку http://www.deafnet.ru/news.phtml?categ=3. Как мы знаем, что блок новостей на главной ДН запрограммирован на одновременно 7 новостей, каждая следующая вытесняет нижнюю новость, то есть старую. Верно? Верно. Там, на ссылке выше, красным жирным шрифтом выделена новость про неделю глухих, и там в этой новости есть как раз форум. Эта новость опубликована, согласно маркеру - 30 августа 2004 года. Отсчитываем 7 новостей, после которой наша красная новсть уйдет в архив. Получается, что последняя новость: "Второй номер газеты «За права инвалидов» посвящен..." от 13 сентября! То есть более 2 недели эта красная новость была на виду. И ты ее даже не удосужился открыть!!! Это приличный срок, чтобы хотя бы поинтересоваться что там в красном!!! Вывод: тебе просто на хрен неинтересны такие новости про глухих типа такое. Первое тебе даже старался доказать.
А теперь второе... В форуме был такой топик "Неделя глухих в Подмосковье", что на http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1929 Там также об этом говорили при поддаче одной недоумевающей дамы. И прожевала для нас Юрист. Даже был показывание пальцем в сторону Адвокато Дьябло. Второе уже доказал. Это говорится, что ты любишь выделяться на таких молодежных форумах и собраниях, и тем упустил врозможность входить в состав молодежного бюро. А значит, ты просто облажался. Извини за слова, но это так.
Ума не приложу, как я новость пропустил... :) Вообще-то инет у меня с середины сентября, так что новость уже не должна была быть новой... Но все равно видна была бы.
Ну а топик этот действительно пропустил... Ладно, причиной видимо моя легендарная в узких кругах рассеяность. :) Лем, но зачем же так злорадствовать? Нравится других в ... носом тыкать? :) И с чего ты решил, что я люблю выделяться? Я просто руководствуюсь принципом: "С миру по нитке" (с человека - по идее).
А так все равно слишком скупо, серо и официально написано, подробностей никаких, со стороны участников никаких комментариев... Ну просто действительно масонская ложа избранных какая-то.
Ладно, это уже в прошлом, не о чем теперь спорить.
Прошу простить меня за введение участников форума в заблуждение. Возможно мною были некорректно написаны слова, что «Второе, многие были мало информированы об этом форуме, некоторых вызвали неожиданно, есть случаи, когда ребятам вообще сообщили ночью, перед началом форума.» Я лично знаю 2-3 человек, у которых так получилось, что они узнали в последний момент, по мобилу допустим, но это не многие, поэтому не могу в этом случае судить как и что. В основном, те кто ходит в инет на ДН, они знали про проведение этого молодежного форума. И также хочу сказать, что Lemieux был прав, во всяком случае, мне об этом форуме было известно уже давно, просто так получилось, что мне неожиданно предложили поучаствовать. А то что было сказано мною о рекламе, имелось в виду, что не у всех ребят есть доступ к инету, и среди них эта информация была мало распространена, как мне кажется.
Мне кажнтся, для начала не надо рекламы об этом форуме,если кол-во мест было ограничено. тем более мероприятие финансировало МосгорВОГ.Надо было проводить большую предварительную подготовку к форуму:найти наиболее активных грамотных потенциальных лидеров среди молодёжи в разных областях современной жизни:культуры, образования,спорта и пр.Которые могли быть после форума участвовать в общественной жизни нашего общества глухих.Активистов очень мало,и в наше время за так просто работать мало кто согласиться. А так пригласили за день, а также в ночь .по моб.телефонам - это извините ХАЛЯВА, то есть несерьёзно.Ощущение такое,это галочка для МосгорВога, что они провели работу с молодёжью.Но главное сейчас сделан первый шаг.Дай бог им двигаться дальше и лучше.
тренер: "Мне кажнтся, для начала не надо рекламы об этом форуме,если кол-во мест было ограничено. тем более мероприятие финансировало МосгорВОГ." А по-моему, у ВОГа деньжат нет... Это мероприятие финансировали "Комитет по делам семьи и молодежи города Москвы" и "Комитет общественных связей города Москвы". Разве нет? Хмммм...
Неужели нельзя было провести молодежный форум в Театре Мимики и Жеста? И зал большой и молодежи больше было бы, а то своих пригласили, а другие чем хуже?
На мой взгляд, проведение форума в небольшом коллективе единомышленников - наиболее результативен. При проведении массовых мероприятий, например, в театре мимики и жеста, форум теряет свое значение. Основная тема форума: выработка стратегии молодежной деятельности. Судя по отчету с форума, эта цель достигнута. Теперь все зависит от руководящего органа молодежного движения. Очень жаль, что Март - человек, на мой взгляд, инициативный, с юморком, контактный (немаловажная черта для человека с недостатком слуха), не вошел в число руководителей. Но он уже кажется начал мозговой штурм. Ничто не мешает ему обратить её острие в сторону МосгорВОГ. Думаю, там его встретят не в штыки.
Юрист, спасибо на добром слове. Оно и кошке приятно. :)
Давайте восклицать, друг другом восхищаться Высокопарных слов не стоит опасаться Давайте говорить друг другу комплименты Ведь это все любви счастливые моменты
Давайте горевать и плакать откровенно То вместе, то поврозь, а то попеременно Не надо придавать значения злословью Поскольку грусть всегда соседствует с любовью
Давайте понимать друг друга с полуслова Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова Давайте жить во всем друг другу потакая Тем более что жизнь короткая такая (Булат Окуджава)
...., ты не прав. Самое сложное в любом деле - это начало. Давайте сравним дело с большим камнем на вершине холма. Камень надо толкнуть, придать ему начальное движение (желательно вращательное) и это трудно. А дальше все зависит лишь от крутизны холма: чем он круче, тем быстрее камень окажется внизу, при этом увлекая за собой другие камни, попавшиеся ему на пути. Так и с любым делом: главное начальный импульс, а дальше все "покатится" как бы самостоятельно. Тут особо важно, чтобы дело было актуальным, заинтересовало как можно больше других людей.
Не согласен, что ограниченное число активистов - это благо. Чем больше людей "проснется", займет активную позицию, просто задумается, - тем лучше для дела. Тут еще важно не просто поговорить, а получить конкретные результаты, донести до остальных, воплотить во практике. С практикой как раз сложно. Возникает всероссийский вопрос №2 (для страдающих склерозом :) "Что делать?"). Кстати, жду предложений от ребят на этот счет. :)
Всем Информация: Согласно "АиФ" №38 (смотрите так-же 36 и 37): Инвалиды III группы города МосквыПолучают следующую соцподдержку: - Бесплатный проезд городским транспортом (ура!) - 50% скидка по оплате жилья и коммунальных услуг(ура!) - Бесплатное зубопротезирование по медпоказателям - Ежемесячные городские доплаты отдельным категориям пенсионеров (вопрос: а нам будут доплачивать?)
С 2005-го года каждый инвалид России III группы получает 350 руб. вместо следующих льгот: - Бесплатный проезд городским транспортом (У москвичей и так уже есть) - 50% скидка на оплату телефона - 50% скидка на билеты на междугородний транспорт - бесплатный автотранспорт по медпоказаниям - компенсация на эксплуатацию транспортных средств
На мой взгляд далеко не равноценно. Но нас, как всегда, не спрашивали.
В федеральный соцпакет для нас входит: - бесплатный пригородной транспорт. - бесплатное лекарственное обеспечение по рецептам врача - предоставление техсредств реабилитации - зубопротезирование (у москвичей и так есть) От федерального пакета можно отказаться только в 2006-ом году (и получить за это 450 руб).
Итак, если отказаться от федерального соцпакета в 2006 году будем получать прибавку 800 руб: это уже неплохо. а в 2005-ом только 350 руб, что, согласитесь, не есть хорошо.
Вопрос Юристу: что конкретно предразумевается под понятием городской транспорт? Т.е. какие именно виды транспорта? Частные маршрутки в это понятие входят? Если да, то как корректно доказать шоферу свое право на проезд? И, интересно, кто тогда за нас в маршрутках платит?
Про городской транспорт я уже тыщу раз писал: если по закону, то все маршрутки являются ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом (и не важно, кто их собственник). но по жизни: срать они хотели на законы!!! что хотят , то и делают! видели в маршрутках хамские объявы: "Льготы только участникам Куликовской битвы" (во всяком случае у нас в Рязани так)? Поробовали б в Штатах так инвалидов оскорбить - их бы разорили судебными исками.. а у нас - ничего.. за инвалидов заступаться некому..
Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет. Средний и засредний возрасты, кхе, уже никому не нужны. Как пишут в кадровых объявах: "Требуется такой-сякой до 45 лет". А форумы для опытных жизнепутцев проводятся?
Марту,сат бегемоту,Юристу: "Вы не по адресу попали,тут о молодёжном форуме,а вы о скидках, о маршрутках и прочее.Создайте свой топик,не "захамляйте" чуждыми топику о молодёжном форуме.
Что-то молодёжь спит,или уже больше неинтересно. Форум прошёл, а проблемы остаются.Может кто-то выскажет,что нужно сделать и как решить проблемы. Из форумчан пусть хоть кратко скажут,какие вопросы поднимали на форуме.думаю,это будет интересно тем. кто не был на форуме.
Кот, ну подай ты на все рязанские маршрутки иск, мол, сволочи такие, тело котика не хотят возить. А котик к тому же инвалид. Завали суд исками. Авось выиграешь, прецедент будет. Ну кто-то начать должен. Товарищ тренер, а котик собственно не чуждыми топику мыслями бросается. Он мило намекает на то, что может быть молодежный форум, как орга солидная, займется такими вот проблемами
Тренеру:Вам интересно узнать, что и какие проблемы решали на форуме?Вот именно, всем интересно знать.Я уже писала об этом, что на форум пригласили своих, а мы и не узнаем, что там решали в этом маленьком помещении. Если бы в ТМЖ, то другое дело-кто нибудь тут и рассказал о наболевших проблемах, а так спрашивать молодежь, которая не была на форуме бесмысленно.
Я спрашиваю у молодых всех,а не только которая была на форуме.К сожалению,ничего неслышу от них.А потом,мне кажется,они не верят,что можно какие-то проблемы решить.
Тренер, не будь идиотом! Транспортная проблема для нас - не посторонняя тема! Или на молодежном форуме надо решать исключительно кто будет руководить молодежным форумом, где он будет проходить в следующий раз и кого туда пригласить?!
Юрист, на вторую часть вопроса (между прочим, самую интересную) ты так и не ответил. :( Как вчинять иск? Какие доказательства привести? Что, собственно, писать? Куда с этим иском идти лучше? Может к тебе или Василию? :) Короче вопрос №2: "Что делать?"
Мир, так наезжайте на вашего мэра: "Почему мэр Москвы заботится о своих социально незащищенных слоях населения, а вы - нет?!" Или обращайтесь еще куда нибудь... Главное побольше подписей собрать и куда нужно обратиться. Подписи собери собственноручно, с единомышленниками. Не только у глухих, но и у бабушек-дедушек, их же до кучи на улицах. Попробуйте иск вчинить против государства или города. Начет того, куда обратиться - тут Адвокат Дьябло и Юрист компетентнее. Ну, короче сделай хоть что-нибудь. А мы не виноваты, что так получилось.
А почему молчат участники форума? Его, что, проводили просто для галочки? Теперь участники праздно почивают на лаврах собственного ума? Или ни сюда не ходят?
Что там обсуждалось? Что предложили? Какие выводы сделали? Какой курс избрали? Мы (и, конкретно, я) можем узнать результаты? Это молодежный форум в конце-концов или масонская ложа?!
Да и вообще что это за зверь сейчас: молодежный форум? Кто за его плечами? Какими рычагами влияния он обладает? Какие цели преследует? Для чего создавался? Где подчерпнуть информацию о нем?
Ребята, не злитесь вы, что вам на вопросы не отвечают. А вы не подумали о том, что у этих ребят, которые ездили на форум, могут быть свои проблемы, свои дела. Неделя глухих ведь недавно кончилась. А многие и учатся. Потерпите немного, вы рано или поздно всё узнаете.
Марту:назвал(а)меня идиотом,я пытался как-то разбудить молодых.А теперь вы сами у них спрашиваете.Ха -ха.Пока статья выйдет,все будет уже известно, уже не интересно.Запоздалая новость.
Тренер, так я это в ответ на пост от 02-10-2004 19:59, где ты пишешь, что транспортная проблема - это не дело молодежного форума. Тут я с тобой в корне не согласен.
Вот в том, что молодежь мирно спит после форума - тут я с тобой солидарен. Умаялись, наверно, бедненькие на форуме, отсыпаются сейчас. :D
Advocat Diablo 28-09-2004 01:48
24-26 сентября прошел Молодежный форум.Прошу откликнуться участников форума и на условиях анонимности высказать свое мнение о достоинствах и недостатках форума.
Кроме того, буду рад, если найдутся желающие влиться в ряды молодежного движения.
Uragan 28-09-2004 22:31
По моему, форум прошел просто замечательно. Я лично от него просто в восторге! Столько всего узнала!..Почаще бы...:)Advocat Diablo 29-09-2004 00:26
....Такой форум прошел впервые.
Предыдущий форум, прошедший в декабре 2003 года имел целью прозондировать настроения молодежи.
Именно на основании результатов предыдущего мини-форума было принято решение о проведении этого.
Uragan
Пожалуйста, напишите, какие недостатки имелись в организации форума, на Ваш взгляд? Что конкретно Вам понравилось?
Март. 29-09-2004 01:15
Единственный недостаток форума, который могу назвать - это то, что я о нем узнал только после его проведения. :)А если серьезно, надо было дать объявление в этом форуме о своих планах. :( На первый не смог прийти из-за дел, теперь второй пропустил... А хочется и на других посмотреть и самому умное слово сказать... Да и узнать можно многое, наверно.
Lemieux 29-09-2004 09:22
Март.И в форуме было объявление, и в Новостях тоже такое. Просто ты не читал или пропустил, считая тему неинтересным.
Бананчик 29-09-2004 09:29
На фотках Форум выглядел жутко интересным! А почему только в Москве его проводят? Чем Питер хуже? :(Lemieux 29-09-2004 10:23
А потому что организавали с подачи МГО ВОГ, то есть городским отделением.Бананчик 29-09-2004 14:43
Lemieux, у нас тоже есть ВОГ. Тока, видимо, х...вое...Uragan 29-09-2004 20:06
Advocat Diablo :Я считаю, что все было хорошо организовано. Но вот были замечания по поводу зала, что он неуютный, темный, холодный и т.д... Мое личное мнение и предложение: для нас лучше всего подходит конференц-зал типа "круглого" стола. Я уверена, что многие постеснялись сказать свое мнение по тому или иному вопросу, потому что стеснялись выйти на сцену..А сказать свое мнение не вставая с места, думаю проще...
Zscmr 29-09-2004 22:30
Вообще-то многим, в том числе и мне, очень понравился этот молодежный форум.Есть и свои минусы, но их не особо много:
Первое, актовый зал, в котором проводилась большая часть программы, был ой, холодный, ну совсем как морозилка холодильника. Но с этим особо ничего не сделаешь, чтобы всю ораву разместить, видимо, других помещений не нашлось. То есть в этом случае я соглашусь с Uragan. Второе, многие были мало информированы об этом форуме, некоторых вызвали неожиданно, есть случаи, когда ребятам вообще сообщили ночью, перед началом форума. И не сомневаюсь, что если бы побольше рекламировать и информировать о проведениии этого мероприятия, то ребят было бы намного больше. Ну что поделаешь…
Также были ребята, которые не знали, что им делать по вечерам, после окончания программы, слонялись, болтали, скучали. У некоторых же не было компаний или мало знакомых, и они, конечно, немного скучали. В первый вечер был организован просмотр фильма, это превосходно, вот, наверное, можно было бы и в последующие вечера так сделать. И не обязательно фильм, а и еще что-то, например, можно привезти, допустим, игральные карты для желающих. В самом санатории, конечно, был спортинвентарь, но его на всех ессно не хватало. Также было бы просто замечательно, если был бы спортзал. И еще хочу сказать об организации вечера знакомств, это бесспорно нужно и полезно, помогает привыкнуть к сцене и немного расслабиться, проблема еще и в том, что не все тогда разобрались кого как зовут, кто есть кто и прочее, то ли было темно, то ли были невнимательны, не знаю, наверное, было бы удобно вечера знакомств проводить, разделив ребят на две группы и потом либо меняться, либо по парам рассказывать другой группе о своем новом знакомом, ну похоже, как делали при проведении тренинга, или более лучше организовывать место для вечера знакомств.
Zscmr 29-09-2004 22:31
Программа проведения форума в целом, была очень интересной. Из всей программы мне больше всего понравились тренинги и концерт. Также очень интересно было познакомиться с новыми людьми, пообщаться с ними. Вопросы и проблемы, поднятые на форуме, практически все нужные и важные, там и культура, и спорт, и образование и трудоустройство и прочее, предлагались варианты их решения, в общем очень интересно было поломать голову о том, как решить ту или иную проблему, предложить варианты ее решения, ведь это мы же делаем для себя, а не для дядьки с Дерибасовской. И вы ребята, если читаете это, тоже напишите о своих проблемах, и предложите варианты их решения. Будет очень неплохо.Хочу от своего имени поблагодарить молодежное бюро и ВОГ в полном составе за организацию такого нужного и замечательного мероприятия.
тренер 29-09-2004 22:36
На сцене выступают только лидеры или те. кто хочет показать себя....Лучше конечно зал, где стулья были расставлены в круг или в полукруг.Все видели друг друга, высказывали свое мнение.А если стульев нет ,можно сесть на пол тоже в круг,все бы чувствовали раскованее и проще.Таково мое мнение...Uragan 30-09-2004 00:30
Угу...было интересно выслушать мнение Zscmr. Многое верно было подмечено. Особенно интересен вариант знакомства способом деления на две группы. Надо будет это учесть в следующий раз..Приятно, что Zscmr и тренер солидарны со мной по поводу зала..
Март. 30-09-2004 07:46
Лем, и где они? Я как прочитал на этом форуме о ПРОШЕДШЕМ "Молодежном форуме" - сразу пошел на "Главную страницу", но объявления о проведения форума там не нашел. Только фоторепортаж о ПРОШЕДШЕМ форуме.На форуме ДН (в отличии от страницы новостей, каюсь) я бываю регулярно, читаю почти все топики, причем новые всегда. Но и тут объявления не появлялось. Так что твои обвинения в моей невнимательности необоснованны. Информация о "Молодежном форуме" появилась только после его проведения.
Да ты прочит пост Zscmr от 29-09-2004 22:30!
Там прямо написанно: многих участников предупредили в последний момент, некоторых в ночь накануне проведения форума. Ну просто партизанская сходка или заговор массонов! :)
Ну а тем, кто по разным причинам или не смог попасть на "Молодежный форум", или на нем высказаться, или высказался, но не до конца или еще что... Предлагаю продолжить обсуждение на этом сайте в отдельном топике. А, чтобы побыстрее перейти от слов к делу, создам этот топик прямо сейчас.
Март. 30-09-2004 07:55
Предлагаю в данном топике продолжить сходку "Молодежного форума" а так-же в нем информировать о новых собраниях в реале.Убедительно прошу:
- Не флудить (в том числе не писать посты типа "ХХХ абсолютно прав" и "полностью (не)согласен с УУУ")
- Воздержаться от взаимных оскорблений
- Быть по возможности краткими
- Не цитировать огромные куски текста с другого сайта, лучше давать ссылку.
- Думать перед тем, как писать. :D
Лучше всего написать пост в "Блокноте", прочитать, подумать, исправить, еще подумать и, если не расхотелось, поместить в топик.
Ну вроде все? Тогда объявляю собрание открытым! :)
Март. 30-09-2004 08:12
Для начала подытожим, что обсуждалось на "Молодежном форуме":- Проблемы адаптации с/с и глухих в обществе, их причины и способы решения.
- Стереотипы общества.
В частности: "Все глухие - неполноценные"
- Равнодушие общества и как с ним бороться
- Воспитание с/с (глухого) ребенка в семье
- Глухие и работа. Совмещение несовместимого :)
- Образование с/с и глухих
- Доступ к информации вообще и субтитры в частности (куда уж без них...) :)
- Переспективы "Молодежного форума"
На данные темы прошу отсчитаться участников форума: что конкретно обсуждали, какие проблемы нашли, какие рекомендации выработали, какие идеи появились и т.д.
Lemieux 30-09-2004 10:05
Март.Я помогу тебе быть очень внимательным. И даже обосную, что ты был очень "внимательным", и даже скажу что ты действительно "читал все топики". Так приступим.
Вот смотри на эту ссылку http://www.deafnet.ru/news.phtml?categ=3. Как мы знаем, что блок новостей на главной ДН запрограммирован на одновременно 7 новостей, каждая следующая вытесняет нижнюю новость, то есть старую. Верно? Верно.
Там, на ссылке выше, красным жирным шрифтом выделена новость про неделю глухих, и там в этой новости есть как раз форум. Эта новость опубликована, согласно маркеру - 30 августа 2004 года. Отсчитываем 7 новостей, после которой наша красная новсть уйдет в архив. Получается, что последняя новость: "Второй номер газеты «За права инвалидов» посвящен..." от 13 сентября! То есть более 2 недели эта красная новость была на виду. И ты ее даже не удосужился открыть!!! Это приличный срок, чтобы хотя бы поинтересоваться что там в красном!!! Вывод: тебе просто на хрен неинтересны такие новости про глухих типа такое.
Первое тебе даже старался доказать.
А теперь второе...
В форуме был такой топик "Неделя глухих в Подмосковье", что на http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1929
Там также об этом говорили при поддаче одной недоумевающей дамы. И прожевала для нас Юрист. Даже был показывание пальцем в сторону Адвокато Дьябло.
Второе уже доказал.
Это говорится, что ты любишь выделяться на таких молодежных форумах и собраниях, и тем упустил врозможность входить в состав молодежного бюро. А значит, ты просто облажался. Извини за слова, но это так.
Март. 30-09-2004 22:14
Ума не приложу, как я новость пропустил... :)Вообще-то инет у меня с середины сентября, так что новость уже не должна была быть новой... Но все равно видна была бы.
Ну а топик этот действительно пропустил... Ладно, причиной видимо моя легендарная в узких кругах рассеяность. :) Лем, но зачем же так злорадствовать? Нравится других в ... носом тыкать? :) И с чего ты решил, что я люблю выделяться? Я просто руководствуюсь принципом: "С миру по нитке" (с человека - по идее).
А так все равно слишком скупо, серо и официально написано, подробностей никаких, со стороны участников никаких комментариев... Ну просто действительно масонская ложа избранных какая-то.
Ладно, это уже в прошлом, не о чем теперь спорить.
Zscmr 30-09-2004 23:40
Прошу простить меня за введение участников форума в заблуждение. Возможно мною были некорректно написаны слова, что «Второе, многие были мало информированы об этом форуме, некоторых вызвали неожиданно, есть случаи, когда ребятам вообще сообщили ночью, перед началом форума.» Я лично знаю 2-3 человек, у которых так получилось, что они узнали в последний момент, по мобилу допустим, но это не многие, поэтому не могу в этом случае судить как и что. В основном, те кто ходит в инет на ДН, они знали про проведение этого молодежного форума. И также хочу сказать, что Lemieux был прав, во всяком случае, мне об этом форуме было известно уже давно, просто так получилось, что мне неожиданно предложили поучаствовать. А то что было сказано мною о рекламе, имелось в виду, что не у всех ребят есть доступ к инету, и среди них эта информация была мало распространена, как мне кажется.тренер 01-10-2004 05:09
Мне кажнтся, для начала не надо рекламы об этом форуме,если кол-во мест было ограничено. тем более мероприятие финансировало МосгорВОГ.Надо было проводить большую предварительную подготовку к форуму:найти наиболее активных грамотных потенциальных лидеров среди молодёжи в разных областях современной жизни:культуры, образования,спорта и пр.Которые могли быть после форума участвовать в общественной жизни нашего общества глухих.Активистов очень мало,и в наше время за так просто работать мало кто согласиться. А так пригласили за день, а также в ночь .по моб.телефонам - это извините ХАЛЯВА, то есть несерьёзно.Ощущение такое,это галочка для МосгорВога, что они провели работу с молодёжью.Но главное сейчас сделан первый шаг.Дай бог им двигаться дальше и лучше.Умыч 01-10-2004 08:20
тренер: "Мне кажнтся, для начала не надо рекламы об этом форуме,если кол-во мест было ограничено. тем более мероприятие финансировало МосгорВОГ."А по-моему, у ВОГа деньжат нет... Это мероприятие финансировали "Комитет по делам семьи и молодежи города Москвы" и "Комитет общественных связей города Москвы". Разве нет? Хмммм...
октябрина 01-10-2004 08:33
Неужели нельзя было провести молодежный форум в Театре Мимики и Жеста? И зал большой и молодежи больше было бы, а то своих пригласили, а другие чем хуже?Юрист 01-10-2004 09:55
На мой взгляд, проведение форума в небольшом коллективе единомышленников - наиболее результативен. При проведении массовых мероприятий, например, в театре мимики и жеста, форум теряет свое значение. Основная тема форума: выработка стратегии молодежной деятельности. Судя по отчету с форума, эта цель достигнута. Теперь все зависит от руководящего органа молодежного движения. Очень жаль, что Март - человек, на мой взгляд, инициативный, с юморком, контактный (немаловажная черта для человека с недостатком слуха), не вошел в число руководителей. Но он уже кажется начал мозговой штурм. Ничто не мешает ему обратить её острие в сторону МосгорВОГ. Думаю, там его встретят не в штыки.Март. 01-10-2004 14:29
Юрист, спасибо на добром слове. Оно и кошке приятно. :)Давайте восклицать, друг другом восхищаться
Высокопарных слов не стоит опасаться
Давайте говорить друг другу комплименты
Ведь это все любви счастливые моменты
Давайте горевать и плакать откровенно
То вместе, то поврозь, а то попеременно
Не надо придавать значения злословью
Поскольку грусть всегда соседствует с любовью
Давайте понимать друг друга с полуслова
Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова
Давайте жить во всем друг другу потакая
Тем более что жизнь короткая такая
(Булат Окуджава)
...., ты не прав. Самое сложное в любом деле - это начало. Давайте сравним дело с большим камнем на вершине холма. Камень надо толкнуть, придать ему начальное движение (желательно вращательное) и это трудно. А дальше все зависит лишь от крутизны холма: чем он круче, тем быстрее камень окажется внизу, при этом увлекая за собой другие камни, попавшиеся ему на пути. Так и с любым делом: главное начальный импульс, а дальше все "покатится" как бы самостоятельно. Тут особо важно, чтобы дело было актуальным, заинтересовало как можно больше других людей.
Не согласен, что ограниченное число активистов - это благо. Чем больше людей "проснется", займет активную позицию, просто задумается, - тем лучше для дела. Тут еще важно не просто поговорить, а получить конкретные результаты, донести до остальных, воплотить во практике. С практикой как раз сложно. Возникает всероссийский вопрос №2 (для страдающих склерозом :) "Что делать?"). Кстати, жду предложений от ребят на этот счет. :)
Март. 01-10-2004 14:46
ВсемИнформация:
Согласно "АиФ" №38 (смотрите так-же 36 и 37):
Инвалиды III группы города МосквыПолучают следующую соцподдержку:
- Бесплатный проезд городским транспортом (ура!)
- 50% скидка по оплате жилья и коммунальных услуг(ура!)
- Бесплатное зубопротезирование по медпоказателям
- Ежемесячные городские доплаты отдельным категориям пенсионеров (вопрос: а нам будут доплачивать?)
С 2005-го года каждый инвалид России III группы получает 350 руб. вместо следующих льгот:
- Бесплатный проезд городским транспортом (У москвичей и так уже есть)
- 50% скидка на оплату телефона
- 50% скидка на билеты на междугородний транспорт
- бесплатный автотранспорт по медпоказаниям
- компенсация на эксплуатацию транспортных средств
На мой взгляд далеко не равноценно. Но нас, как всегда, не спрашивали.
В федеральный соцпакет для нас входит:
- бесплатный пригородной транспорт.
- бесплатное лекарственное обеспечение по рецептам врача
- предоставление техсредств реабилитации
- зубопротезирование (у москвичей и так есть)
От федерального пакета можно отказаться только в 2006-ом году (и получить за это 450 руб).
Итак, если отказаться от федерального соцпакета в 2006 году будем получать прибавку 800 руб: это уже неплохо. а в 2005-ом только 350 руб, что, согласитесь, не есть хорошо.
Март. 01-10-2004 14:49
Вопрос Юристу:что конкретно предразумевается под понятием городской транспорт? Т.е. какие именно виды транспорта? Частные маршрутки в это понятие входят? Если да, то как корректно доказать шоферу свое право на проезд? И, интересно, кто тогда за нас в маршрутках платит?
cat_Begemot 01-10-2004 16:27
Про городской транспорт я уже тыщу раз писал: если по закону, то все маршрутки являются ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом (и не важно, кто их собственник).но по жизни: срать они хотели на законы!!!
что хотят , то и делают!
видели в маршрутках хамские объявы: "Льготы только участникам Куликовской битвы" (во всяком случае у нас в Рязани так)?
Поробовали б в Штатах так инвалидов оскорбить - их бы разорили судебными исками..
а у нас - ничего..
за инвалидов заступаться некому..
Первопроходец 01-10-2004 17:40
Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет. Средний и засредний возрасты, кхе, уже никому не нужны. Как пишут в кадровых объявах: "Требуется такой-сякой до 45 лет". А форумы для опытных жизнепутцев проводятся?Юрист 02-10-2004 07:22
Март. Кот Бегемот дал ответ, соответствующий букве закона. :)GoldCrab 02-10-2004 07:50
cat_Begemot: Вау. И ты участник Куликовской битвы?Анархизм, ей... )))
тренер 02-10-2004 19:59
Марту,сат бегемоту,Юристу: "Вы не по адресу попали,тут о молодёжном форуме,а вы о скидках, о маршрутках и прочее.Создайте свой топик,не "захамляйте" чуждыми топику о молодёжном форуме.тренер 02-10-2004 21:59
Что-то молодёжь спит,или уже больше неинтересно. Форум прошёл, а проблемы остаются.Может кто-то выскажет,что нужно сделать и как решить проблемы. Из форумчан пусть хоть кратко скажут,какие вопросы поднимали на форуме.думаю,это будет интересно тем. кто не был на форуме.Mir 02-10-2004 23:06
А областникам что останется в отличие от москвичей? Нигде об этом не упоминается...тренер 04-10-2004 05:21
Молодежь живет,учится,работает, гуляет и спит.От них ничего не слышно на топике.Нет проблем. Классно.Shantra 04-10-2004 08:32
Кот, ну подай ты на все рязанские маршрутки иск, мол, сволочи такие, тело котика не хотят возить. А котик к тому же инвалид. Завали суд исками. Авось выиграешь, прецедент будет. Ну кто-то начать должен.Товарищ тренер, а котик собственно не чуждыми топику мыслями бросается. Он мило намекает на то, что может быть молодежный форум, как орга солидная, займется такими вот проблемами
октябрина 04-10-2004 15:21
Тренеру:Вам интересно узнать, что и какие проблемы решали на форуме?Вот именно, всем интересно знать.Я уже писала об этом, что на форум пригласили своих, а мы и не узнаем, что там решали в этом маленьком помещении. Если бы в ТМЖ, то другое дело-кто нибудь тут и рассказал о наболевших проблемах, а так спрашивать молодежь, которая не была на форуме бесмысленно.тренер 04-10-2004 23:01
Я спрашиваю у молодых всех,а не только которая была на форуме.К сожалению,ничего неслышу от них.А потом,мне кажется,они не верят,что можно какие-то проблемы решить.Эврато 05-10-2004 02:42
Вот так, Первопроходец, такой-сякой до 45 лет, сиди и молчи в тряпочку, не переходи дорогу молодежи :ДМарт. 05-10-2004 13:38
Тренер, не будь идиотом! Транспортная проблема для нас - не посторонняя тема! Или на молодежном форуме надо решать исключительно кто будет руководить молодежным форумом, где он будет проходить в следующий раз и кого туда пригласить?!Юрист, на вторую часть вопроса (между прочим, самую интересную) ты так и не ответил. :( Как вчинять иск? Какие доказательства привести? Что, собственно, писать? Куда с этим иском идти лучше? Может к тебе или Василию? :) Короче вопрос №2: "Что делать?"
Март. 05-10-2004 13:44
Мир, так наезжайте на вашего мэра: "Почему мэр Москвы заботится о своих социально незащищенных слоях населения, а вы - нет?!"Или обращайтесь еще куда нибудь... Главное побольше подписей собрать и куда нужно обратиться. Подписи собери собственноручно, с единомышленниками. Не только у глухих, но и у бабушек-дедушек, их же до кучи на улицах. Попробуйте иск вчинить против государства или города. Начет того, куда обратиться - тут Адвокат Дьябло и Юрист компетентнее. Ну, короче сделай хоть что-нибудь. А мы не виноваты, что так получилось.
Март. 05-10-2004 13:50
А почему молчат участники форума? Его, что, проводили просто для галочки? Теперь участники праздно почивают на лаврах собственного ума? Или ни сюда не ходят?Что там обсуждалось? Что предложили? Какие выводы сделали? Какой курс избрали? Мы (и, конкретно, я) можем узнать результаты? Это молодежный форум в конце-концов или масонская ложа?!
Да и вообще что это за зверь сейчас: молодежный форум? Кто за его плечами? Какими рычагами влияния он обладает? Какие цели преследует? Для чего создавался? Где подчерпнуть информацию о нем?
Хватит молчания!
АРТ 05-10-2004 15:59
МартУ них был такой фуршетик после форума, что до сих пор не могут вспомнить, что там было :)))
PS Март, чего в Асе не появляешься?
Миша Берр 05-10-2004 17:08
Не знаю насчет Деафнета, моя статья по форуму выйдет в11 или 12ом номере ВЕС. Ждите, те, хто подписан....:)Март. 05-10-2004 18:22
И то хорошо. Хоть какая информация.Никто, кстати, не озаботится ее потом отсканировать и перенести на страницу новостей?
zcz 05-10-2004 19:07
Ребята, не злитесь вы, что вам на вопросы не отвечают. А вы не подумали о том, что у этих ребят, которые ездили на форум, могут быть свои проблемы, свои дела. Неделя глухих ведь недавно кончилась. А многие и учатся. Потерпите немного, вы рано или поздно всё узнаете.Первопроходец 05-10-2004 19:41
ЭВРАТО. Молсу-с, молчу-с.... А потом все равно вякну. Ибо дух наш вечно молод, как в песне. :-)))тренер 05-10-2004 22:12
Марту:назвал(а)меня идиотом,я пытался как-то разбудить молодых.А теперь вы сами у них спрашиваете.Ха -ха.Пока статья выйдет,все будет уже известно, уже не интересно.Запоздалая новость.Март. 06-10-2004 12:19
Тренер, так я это в ответ на пост от 02-10-2004 19:59, где ты пишешь, что транспортная проблема - это не дело молодежного форума. Тут я с тобой в корне не согласен.Вот в том, что молодежь мирно спит после форума - тут я с тобой солидарен. Умаялись, наверно, бедненькие на форуме, отсыпаются сейчас. :D
тренер 07-10-2004 05:57
ха-ха,транспортная проблема? - за вас решил мэр Лужков,в 2005г. он даже эту льготу сохранил.