Жаль невинных людей, которые погибают в террактах...К сожалению...это происходит не только в России, но и во всем мире...Я ошиблась,когда сделала вывод после открытия Олимпийских игр в Афинах о том,что в мире наконец-то будет спокойнее и все внимание с войн обратят внимание на спортивные состязания олимпийцев....
Ну, насчет порядкового номера Александров (государей, ессно, а не забаненного) - ясно, что очепятка.. а вообще-то, взрыв на Обводном канале - это строго говоря не самый первый теракт, протсо остальные кончались неудачами.. Например, взрыв в Зимнем дворце, когда погибли 50 гвардейцев, а царская семья уцелела - Халтурин один из первых русских террористов, а в его честь до сих пор называется улица в Рязани, хотя он к нашему городу отношения и не имел; между тем среди погибших гвардейцев были и рязанцы - но их память не увековечили..
А это были люди, которые погибли от рук ублюдков-террористов.. А их товарищи , которые стояли на постах и уцелели - продолжали стоять в 30градусный мороз, хотя командиры и упрашивали их оставить пост: потому что те , кто должен был сменить их - лежали погибшие или умирающие; а оставить пост без смены они по уставу тогда не могли.. и лишь когда Государь сам лично попросил. они полуобморженные и уставшие оставили посты..
.. когда на суде террорист Желябов хохотал, то в его адрес сказали: "Когда люди плачут - желябовы смеются"
В Англии вот уже 400 лет годовщина разоблачения "Порохового заговора" - всенародный праздник. Католические заговорщики заминировали здание парламента и планировали его взорвать вместе со всеми парламентариями и королем Яковом 1 в день открытия - 5 ноября 1605 года, но заговор был раскрыт и заговорщики казнены. И сейчас в Англии в ночь на 5 ноября ("Bonfire night") народ устраивает карнавальные шествия, торжественно сжигают соломенное чучело Гая Фокса - зговорщика (по-современному "терориста"!), который и должен был подпалить спрятаный порох. Если интересно поподробнее, то можно прочесть об этом например тут: http://www.neocortex.ru/library/fawkes/fawkes.html
хоббит. Вот у меня возник вопрос такой. Вот этот заговорчик Гай Фокс не может быть назваться террористом по-современному, посколько он сам акт претступления не свершил. Нельзя же путаться. Если бы он в самом деле взорвал это, то пожалуй ты его назови террористом. :) А вообще неизветсно бы было, может даже после этого католики возвели в святые, или народ бы героем назвал. Кароч, просто альтернативы пути развития при перемене строя.
Lemieux, Если я не ошибаюсь Гая Фокса "застукали на горячем" - схватили прямо под зданием Парламента, когда он подпаливал (уже подпалил?) бикфордов шнур к бочкам с порохом. Так что он сделал все, что мог для совершения террористического акта. Ему просто помешали довести его до конца. Так что по современным понятиям - он вполне террорист. Скажем, если бы 9/11 пассажиры смогли бы скрутить Мохаммада Атту и Со, и помешали бы им врезатся в один из близнецов, перестали бы они быть после этого террористами?
Почему при посылке сообщения я получаю извещение, что "Слишком длинно, попробуйте покороче"? Очень СТРАННОЕ новшество... Может наш Админ планирует вообще перевести Форум на формат Чата?
Lemieux, Если интересуетесь юридическими казусами, попробуйте поломать голову над таким: Джон живет в Лондоне, а Жак живет в Париже. Джон задумал убить Жака и для этого послал ему в Париж почтой отравленные конфеты. Однако, как раз в это время Жак решил попутешествовать по миру и уехал в Австрию, поэтому конфеты ему переслали в Вену. (Не удивляйтесь - развращенный буржуйский сервис так поступает постоянно, об этом и Борис Житков даже писал!). В Вене Жак их получил и уехал с ними, не открывая коробку, в США. Открыл он эту коробку только в Техасе, там же и сьел отравленную конфетку, по пути в Нью Йорк, где ему и стало плохо. Однако умер Жак в больнице Филадельфии, штат Пеннсильвания. Где же место преступления? Англия, Франция, Австрия, Техас, НЙ или Пеннсильвания? Т.е. где и по чьим законам Джона должны судить (судят на месте преступления, по законам этой страны)? Например, в Европе смертная казнь отменена, в Техасе за заранее обдуманное убийство первой степени Джону могут присудить смертельную иньекцию или виселицу (на выбор), в Нью Йорке Джону светило бы пожизненное заключение, а в Пеннсильвании - 20-25 лет. Попробуйте-ка обосновать свой вывод! :)
хоббит. Спасибо, что просветил насчет Гая. Действительно, можно по-разному интерпретировать юридические моменты. Застукали его. Но все-таки он террористический акт не совершил, и поэтому сказать, что он террорист - это трудно, даже очень трудно. Твой последний пост заинтересовал, как же так? Это все зависит от прокуроров, личностные амбиции. Так вот, представь. Человек задумал убить, отследил и занес нож... Но его скрутили... Так ясно, что назвать его убийцей - язык не повернется даже у тебя. Так, такую же ситуацию проецируем на терроризм. Вот почему никак не могу назвать террористом Гая. Если бы скрутили этих Мохаммадов, я опять не смог назвать их террористами. Не было же акта терроризма. Ну вот-таки дела.
Lemieux, У меня тут нет адреса словарей УшаковаОжегова, но в "Вебстере" так определяют понятие "террорист": http://dictionary.reference.com/search?q=terrorist 1) сущ.: Участник актов или акта терроризма. прил.: Занимающийся тероризмом или имеющий отношение к терроризму. 2) Тот, кто управляет террором, особенно в отношении партизанов или агентов революционного трибунала во времена Правления Терора во Франции. 3) прил.: Характеристика кого-то, кто использует терроризм (особенно в качестве политического оружия); "террористическая активность", "состояние террора". сущ.: Радикал, который использует террор в качестве политического оружия; обычно в сообществе с другими террористами в маленьких ячейках, часто использует религию для прикрытия террористической деятельности."
Как видите, террористами называют людей, которые занимаются террористической деятельностью, вне зависимости от последствий этой деятельности. Человек становится террористом в тот самый миг, когда начинает планировать или предпринимать что-либо для осуществления террора. Человека должны судить за то, что он совершил. Если он подготовил террористический акт, но ему не дали его совершить (он вовсе не сам одумался и не отказался - ему именно НЕ ДАЛИ), то его должны судить именно за подготовку теракта = преступная деятельность с заранее обдуманными намерениями. Это - тоже тяжелое преступление. "Покушение на убийство" и "убийство" - разные преступления, так же как "подготовка теракта" и "проведение теракта". Но все они - преступления, просто разной степени тяжести.
хоббит. Угу. Хорош ты. Кое-что прояснилось, благодаря словарю. Ранее не догадался смотреть туда. Спасибо. Теперь далее порассуждаем, родина ли моя Россия... Получится по определению, что самым первым террористом из известных источников - это Герострат. Хоть он это сделал под гнетом своих психических качеств. Славы ему надо. А кто был первым террористом, который применил терроризм как инструмент политики? Это точно американцы по отношению к Кубе. Помнишь, чего стоит такие имена как Отто Рейх и Орландо Бош? Все на законном основании они это делали. Даже мне страшно слышать как нагло и очень профессионально лгал этот чиновник Рейх. Помоги мне, как его американцы воспринимали и понимали его действия?
Терроризм как инструмент политики? Политические убийства? Ну, это уходит в седую глубину веков.. можно вспомнить и Горного Старца с его ассасинами (оттуда и французское наименование убийц), которые могли убить любого монарха по приказу своего повелителя.. И Цезарь, павший под кинжалом заговорщиков.. Но если мы говорим о современности, то мы должны отметить, что все чаще террор обращается не против конкретной личности, а против ни в чем неповинных людей..
Можно вспомнить тех же народовольцев - сначала у них вроде бы этакая романтика: "казнить тирана" - и самому быть готовы погибнуть при этом; «отдать жизнь за жизнь».. Ну а потом уже все кровавее и грязнее.. и гибнут ни в чем неповинные люди. И гвардейцы (из простых крестьян) при взрыве Зимнего дворца – а террорист Халтурин только лишь о том пожалел, что при взрыве царя с семьей не убил.. А взрыв на Обводном канале? Ведь не только Государя убили – погиб и мальчик-разносчик, оказавшийся рядом.. Как тут не вспомнить Достоевского со «слезинкой ребенка»? Но до слезинок ли было террористам? А покушение на Столыпина? Взрыв дачи – и погибли ни в чем неповинные люди.. в том числе – и грудной младенец на руках у просительницы, которая пришла на прием.. И нечаевщина, азефовщина - все это явления одного порядка. Ибо корень – «цель оправдывает средства». И еще: «Дело прочно, когда под ним струится кровь» Что-что, а кровушки пустили изрядно…
На нынешнем этапе террор уже обращается не против отдельных лиц, а именно против случайных жертв – и гремят взрывы в общественных местах.. Собственно, и это не ново: достаточно вспомнить Равашоля во Франции 19 века.. Но теперь, с учетом реалий постиндустриального общества, это уже поставлено как своеобразный пиар: сколько миллиардов пришлось бы отвалить Бен-Ладену за телетрансляцию? Если подсчитать затраты на подготовку к теракту 11 сентября – то пиар был почти дармовой.. Можно скзать, что террористы все чаще ориентируются на поражение невинных людей. Делая заложниками все общество, привлекая чудовищностью деяний внимание СМИ..
Lemieux, Вообще-то, если так рассуждать, и считать под "известными источниками", скажем, Эсхила, то первыми террористами, задолго до Герострата, спалившего храм Артемиды где-то в 4 веке до н.э. были Данаиды - дочери ливийского царя Даная, сына Зевса и Ио. У брата Даная - Египта (он правил страной, получившей от его имени свое название) было 50 сыновей, у Даная - 50 прекрасных дочерей. Сыновья Египта посватались к дочерям Даная, но получили отказ, тогда они пошли войной на Ливию и разбили войска Даная. Лишившись своего царства, Данай с дочерми бежал в Арголиду (Грецию) под защиту царя Пеласга. Сыны Египта напали на Арголиду и разбили войска Пеласга, тогда жители Арголиды - пеласги - избрали своим царем Даная, и чтобы прекратить войну он вынужден был согласится на брак своих дочерей. Но в первую же брачную ночь 50 данаид по приказанию отца зарезали своих женихов, ослушалась только одна из них - Гипермнестра (если не ошибаюсь), она влюбилась в своего жениха Линкея и не хотела его убивать. От Линкея и Гипермнестры пошел род греческих царей, среди их потомков было много великих героев, например сам Геракл. И Даная принято считать праотцем греков - данайцев. Кстати, Данай, чтобы очистить дочерей от крови устроил Олимпийские игры, где победители получили оставшихся 49 дочерей, как награду! :) Но даже и в те времена террористов наказывали: данаиды тоже не избежали кары за совершенное злодеяние. Они несут ее после своей смерти в мрачном царстве Аида. Данаиды должны вечно наполнять водой громадный сосуд, не имеющий дна. (отсюда и выражение "Бочка Данаид"). А самого Даная позднее убил Линкей. Prodolzhenie budet
Хотя, если рассматривать шире, чем убийство Авеля Каином не террористический акт? Или другие библейские истории, например избиение царем Иродом младенцев, желание министра Амана устроить первый еврейских погром в древней Персии и предупредительная резня погромщиков евреями (в честь чего основан праздник Пурим) итд итп. Террор стар, как мир!
К стыду моему должен признатся, что я как-то не слышал ранее имени Орландо Боша, поэтому посмотрел по Гуглу на "Orlando Bosch" - это был деятель кубинского антикастровского подполья в 60-х, 70-х, на которого Фидель и его "сегуридад" (охранка, кубинская ФСБ-КГБ) вешает все, что только возможно, как Сталин на Троцкого - это классический коммунистический сценарий "охоты на ведьм". Я нашел в Интернете в основном ссылки о нем двух видов: кубинские и прочие коммунистические и социалистические, (типа http://www.wsws.org/articles/1999/oct1999/corr-o26.shtml или http://www.freethefive.org/bosch101980.cfm ) и кубинские же - но оппозиционные кубинскому фюреру (типа http://cuban-exile.com/menu2/2bosch.html ), рисующие совершенно другую картину. По-моему, кроме кастровской охранки (и путинских КГБешно-ФСБешных СМИ) никто в мире всерьез не пишет о причастности Боша к террору. В эти закидоны кастровской охранки, как и в желание Путина связать борцов за свободу Чечни с "Аль Киадой" никто в мире вообще не верит. Как я понял, в связи с подозрением о причастности к взрыву кубинского лайнера в 1976 Боша арестовывали в Венесуэле - он вообще до начала 80-х никогда не был в США, ему тогда было дано тут политическое убежище, (как Березовскому в Англии, что впрочем совсем не помешало Путину подослать к нему - и к связанному с ним Сергею Юшенкову - террористов-убийц в 2002 году после выхода в мировой прокат фильма "ФСБ взрывает Россию", где документально показана причастность ФСБ и Путина к взрывам домов в Москве и Волгодонске http://vip.lenta.ru/news/2003/09/11/otkaz/ или http://prisonplanet.com/deputies_show_berezovsky_film.html ) - так вот, Боша арестовывали, никакой связи с террористами вообще не нашли, но продержали несколько лет в тюрьме, после чего он и получил политическое убежище в США.
При чем общеизвестная тупость коммунистов и экс-коммунистов в кастровском оформлении (и тиражируемых путинскими СМИ) здесь выглядит еще более глупо: на Боша так глупо стараются навесить все, что только можно, что из "списка преступлений" вытекает, что половина или 2/3 всех его "терактов" направлена именно против США (взрыв оффиса авиокомпании TWA в Нью Йорке, взрывы американских туристических агентств итд итп). Это только в тоталитарных странах могут до такой степени населению мозги промыть что те смогут проглотить такой вариант, что глава демократического государства дает убежище террористу, осуществлявшему теракты против этой же страны... КГБешники похоже не понимают, что Президент демократического государства держит ответ перед народом, в отличие от фюреров. Имейся хоть малейшая связь (даже хотя бы намек на связь) между Бошем и анти-американскими террористами это стоило бы Картеру (или кто тогда был?) президентства, Джебу Бушу (его как-то странно связывают с Бошем) губернаторства или любым другим американским чиновникам их постов НЕМЕДЛЕННО.
Okonchanie Я не понимаю вашу фразу: "Это точно американцы по отношению к Кубе" в связи с террором. Это что-то из области очередного приступа антиамериканской неумной завистливо-злобной истерии в РФ? Когда в современной РФ стараются замазать грязью ЕДИНСТВЕННУЮ в мире страну, настроенную дружески к РФ и рассматривающую РФ, как союзника? Постоянно дающую ей многомиллиардную помощь, многомиллиардные кредиты и от которой к тому же еще и требуют инвестиций? Поливая ее при этом грязью, за спиной. Как у Крылова: "Наелась желудей досыта, доотвала.." Политика американцев по-отношению к Кубе общеизвестна: никакой торговли, никакой помощи, вообще никаких связей, пока а) Фидель не разрешит СВОБОДНЫЙ выезд кубинцев из Кубы (знаете сколько человек ежегодно рискуют своими жизнями, чтобы только удрать из кастровского "Острова Свободы" на плотах, жутких лодченках, а то и просто вплавь - а кубинские пограничные катера их расстреливают, не жалея ни женщин, ни детей - сколько их в реальности погибает точно никто не знает) и б) провести на Кубе свободные выборы под международным контролем, ООН итп. Кастро же предпочитает, чтоб кубинцы голодали и бедствовали, лишь бы не устраивать свободных выборов, где ему НАВЕРНЯКА дадут ногой под зад, как сандинистам в Никарагуа). Что же касается Отто Рейха - то ему жизнь уже основательно испортила курирование кубинских иммигрантов по долгу службы. Что, между прочим, и показывает силу общественного мнения в США...
Ну уж ты слишком коммунистов не любишь. Надо же в каком-нибудь грязном по-твоему материале узреть хоть долю правды. Это просто такое изливание грязей свойственно, как ты говорил, прикгбешных СМИ без официальных ссылок. На таких крупных бандитов-террористов нельзя нормально доказывать, на то они и лучшие бандиты. Бош был в самом деле специалист очень высококвалифицированный, что даже был некоторое время финансирован правительством США всякие акты развязании политики в Кубе, Никарагуа, Сальвадоре и Гватемале. В трех последних американцы успешно провели. А на Кубе не удалось, спартизанились и затем благодаря вливаниям денег от СССР отстояли "свободу". Но речь не об этом. Тогда практиковалась такой подход, взрывать всех невиновных и вызвать недовольство народов, а затем как следует подавление недовольств и тут американцы приходят давать "демократию" (это и сейчас то же самое, но только в другой форме, более изящнее, как атомные головки и оружия и т.д.) Да и многим не секрет, что Рейх Боша подготовил для Кубы. Я согласен, что Рейха это вынудил должность такая. Ну и пусть, но главное факт терроризма. И еще в одно время с Бошом действовал крупный террорист Луис Посада Каррилес. А что он делал, сам тоже узнавай. Не хуже Боша, тоже за деньги американцев "демократию" приводил в страны. О Бен Ладене не будем говорить, ему просто повезло что стал знаменитым.
Хоббит, ей богу, ну вы хуже ребенка. Вы что, серьезно верите про дружбу США и России? Господи Боже мой, вы же умный человек! Ну проявите хоть мааалую капельку своей чудовищной мозговой силы! Хотя я понимаю вашу проникновенную любовь и искреннюю нежность по отношению в этой стране. Как-никак вы в ней живете! Но! Какие мы в пи*ду союзники янкесам! Единственная причина, по которой янкесам выгодна Россия - как противовес Китаю. И как полигон для отрабатывания своих теорий мирового порядка. И как запасной вариант, чтобы можно было сказать - "йоу, мировое сообщество! мы мочим террористов, и Россия нас поддерживает! Так что мы правы, мы всегда правы, мы не можем быть не правы, ибо мы Великий Американский Народ! А вы все в заднице!" А ваше маниакальное желание во всем видеть "КГБ-ГРУ" просто жалко. Знаете, есть такая пословица - "Видеть в соринку в глазу другого, а в своем собственном не замечать бревна". Чисто по-человечески, такое впечатление - вы сидите по ту стороны земного шара и с каким-то удовольствием постоянно гадите на всё российское. На экономику, политику, спецслужбы, народ, НА ВСЁ! Если уж так не нравится наша страна - пусть! Мы дураки - пусть! У нас плохое правительство - пусть! Спецслужбы говно - пусть! Но это НАША страна, ясно? Я, конечно, резко высказался. Если задел - так получилось. -)) И давайте не будем говорить про кредиты. Это такая тема, что ни вам, ни мне не под силу. Экономика штука серьезная. А голословить я не хуже вас умею. Но не хочу.
Короче, Склифосовский! А слабо поговорить про Америку? Как там всё хорошо, какие так замечательные спецслужбы? Какой там многомудрый президент? Какая там распрекрасная экономика? Какой там добрый, миролюбивый народ? Ах, да! Не забудьте погутарить про то, какая замечательно миролюбивая там армия! Образец для всего мира! А какая мудрая политика! Всё во благо Земли! Всем поможем! Всех спасем! Всем дадим кредиты! Ура! Америка лучше всех! И не забудьте восславить криминальную обстановку в стране. А так же ситуацию с незаконными товарищами из Мексики, Китая, и черт знает откуда. Ну и, конечно, упаси вас забыть про замечательно высокий уровень образования! Что бы Америка делала без своих ВЕЛИКИХ УЧЕНЫХ (правда, эти ученые сами не американцы... ну да это так, мелочи, не правда ли, Хоббит? ;-) И ещё не забудьте приписать, как весь мир любит и восхищается АМЕРИКАНЦАМИ. Этими стройными мудрыми добрыми людьми! Как их все любят и боготворят. -) Я не сомневаюсь, что ответом будет или презрительное молчание, или послание в духе - "А что ещё можно было ожидать от этих злобных россиян, ненавидящих ВЕЛИКУЮ СТРАНУ". Так вот. Пожалуйста. Не надо этого писать. Самое лучшее -просто промолчите. Потому что это спор не не уровне двух людей, а гораздо выше. И ни вам не переубедить меня, и тем более ни мне не переубедить вас. Засим позвольте откланяться. Всего доброго. Вы хороший человек. Пока не говорите про политику -))))
MadSam, я в отличие от Хоббита живу в России - и это мне не мешает любить свою родину с открытыми глазами.. Ну чё к США прицепились? им такой размах терроризма в жизнь не организовать бы, какой организовывала СССР: достаточно вспомнить того же головореза Арафата и его сообщников.. Спецслужбы ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ : сплошная цепть террористических актов.. да и нынешние.. да, дело очень и очень нечисто и с различными взрывами и с "Норд-остом".. Да. я не понимаю - почему выкормыш расейских спецслужб Басаев гуляет на свободе. а дела шьются на ученых вроде Пасько и Сутягина.. Прпав был русский философ Ильин: после падения коммунизма нужна была люстрация!
вот попробуйте объяснить мне как понимать: РФ увязло в бессмысленной и кровавой бойне в Чечне. но уходить оттуда - нет, это будет нарушением территориальной целостности и нарушением Конституции! а как тогда понимаить антигрузинскую истерию? Что любопытно, истерика по поводу событий в Грузии является результатом мифотворчества, которое у нас, как и положено, осуществляет по заказу партии и правительства телевидение. Российское ТВ смоделировало освещение конфликта вокруг Южной Осетии так, чтобы обывателю не приходило в голову задумываться, что, может быть, грузины правы, может, Южная Осетия – это часть территории Грузии, в общем, может быть, все сложнее, чем кажется… Нет, сказали им, все просто. Наших бьют, грузинская политика «дурацкая», Саакашвили совсем зарвался. И народ наш, как с бодуна очнулся, рвет на себе рубашку и требует от грузин оставить в покое Южную Осетию, ищет возможность присоединить эту самую Осетию к России – короче, ведет себе так, как будто речь идет не о другой стране, не о загранице, о а собственном дачном участке и вечном споре с соседом по поводу того, где должен проходить забор.
По сути - РФ поддерживала криминальные сепаратистские режимы в той же Осетии, Аджарии, Абхазии.. а теперь попробуйте представить грузинского политика, который захотел прокатиться в Чечню да еще сделать там антиросийские заявления.. не говорю уж о том, чтобы это сделал американский конгрессмен: какой бы тогда визг поднялся! Увы, расейская политика - политика не просто двойных стандартов. а какого-то по-детски наивного бесстыдства: готтентотская мораль в чистом виде.. стоит ли при этом кивать на Штаты?
Ругая штаты, неплохо бы помнить, что у них с 1972 года армия исключительно добровольная. Ну, прям, империалисты какие-то, чингисханы, прям. А вот не слобо в нашей замечательной россии так сделать и посмотреть тогда, кто пойдёт защищать это совковопитерогебешное государство? Кстати, в странах, попавших под американский кованый сапог, сразу же наступает тотальная коллективизация (ФРГ, Япония, Ю.Корея). А В Эфиопии, как известно, дети голодают.
Вообще-то времена страшные. Мы не чувствуем защищенности. Взорвать могут везде и это нам продемонстрировали: дома, в метро, в троллейбусе, на автобусной остановке, в самолете, в подземном переходе. И мне кажется в свете последнего заявления Масхадова о том, что он боевые действия переносит на территорию противника терактов будет больше.
Проясняю всем и каждому. Когда Россию ругаем мы, это нормально. Я ЗА -)) Это естественно -))) Но я настроен против вмешательства иностранцев в наши дела. Пусть и на словах. Это всё равно, как если бы я стал тыкать носом Хоббита в грехи Америки ПОСТОЯННО. Вот вы посмотрите - я всего лишь В ОБЩИХ ЧЕРТАХ прошелся по проблемам американского общества, а вы уже встали на его защиту.
А вообще, ребята, прежде чем ругать свою страну, спросите себя - а что хорошего вы ей сделали? Нет, вот именно вы? Кинули ли мусор в урну? Или опять просто на тротуар? Вежливы ли с людьми на улице? Поможете ли старику или инвалиду? Или просто пройдете мимо? Я понимаю, звучит наивно. Но именно с ЭТОГО нам надо начинать строить Россию. Новую Россию. Великую Россию. С самих себя, ребята. С самих себя. Если не сможем исправиться, возродиться душой - сдохнем все, вымрем к чертовой матери. И никакие америки с европами не помогут.
Бегемоту А знаете, что думают осетины по поводу конфлика? Нет? Так я могу просветить -))) Они хотят быть свободными от Грузии. О от России тоже. Но под её боком. -))))) Не весь народ так думает, конечно... Но большинство. Так что тут тоже вопрос сложный... А для России иметь Осетию под своим влиянием выгодно хотя бы в пику Грузии, это верно. И это называется геополитические интересы.
Уход из Чечни - это означает автоматический переход её под власть проамериканских структур. Чечня - это нефть. А где нефть - там Штаты. Это аксиома. Ну и конечно янкесам очень нравится мысль получить под свой контроль такой лакомый кусок у самой России. Ну и потом - уйдем из Чечни - похерим всё то, что с таки трудом начинает обустраиваться. Это означает смерть тысяч чеченцев, которые воевали за нас, работали на Россию. А так же их семей. Это бойня, я согласен. Только уже давно не такая кровавая. Жертвы будут. И много. И никуда от этого не уйти. Но это МЕНЬШЕЕ зло.
Для АТО и Бегемота. А так же для всех -)))))) Это, конечно, версия... но... вы помните конфликт в Сомали? В начале девяностых? Про него ещё фильм сняли "Падение Черного Ястреба". Там как раз - бедные голодные негры, злые негры - угнетатели и добрые дяди-американцы. Так вот, кризис в Сомали был результатом деятельности МВФ. А точнее - его советов. В результате была практически уничтожена ветеринарная система страны. Скот стал болеть и подыхать. И разразился голод... А кому подконтролен МВФ? Угадайте с трех раз. Хотя это просто версия. Ну и напоследок. Да, СССР готовило террористов. Да, Советы при возможности старалсь протолкнуть своих людей во властные структуры других стран. Но. При всех эти агрессивных действиях - а разве СССР не оказывал РЕАЛЬНУЮ помошь? И я даже не про жратву говорю - с нашей помощью строились электростанции, больницы, стадионы, жилые дома, заводы. Мы давали технику, оружие (а как же без него!) Да, это всё проходило под соусом советсткой пропаганды. Но главное то, что это была РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ. Не безвоздмезно, конечно. Хотя что-то мне подсказывает, что большая часть этих долгов нам так никогда и не выплятят. -))))
MadSam: "А вообще, ребята, прежде чем ругать свою страну, спросите себя - а что хорошего вы ей сделали? Нет, вот именно вы? Кинули ли мусор в урну? Или опять просто на тротуар? Вежливы ли с людьми на улице? Поможете ли старику или инвалиду? Или просто пройдете мимо? Я понимаю, звучит наивно. Но именно с ЭТОГО нам надо начинать строить Россию. Новую Россию. Великую Россию. С самих себя, ребята. С самих себя."
Согласен! Это нужно каждый день говорить школьникам, воспитывать всех культурой ещё с раннего возраста. А то сейчас наши малыши только учат друг друга новыми словечками (понятно какими), ну и проч...
MadSam: "А вообще,ребята,прежде чем ругать всю страну,спросите себя - а что хорошего вы ей сделали?Нет,вот именно вы?Кинули ли мусор в урну?Или опять просто на тротуар?Вежливы ли с людьми на улице?Поможете старику или инвалиду?Или просто пройдете мимо?Я понимаю звучит наивно.Но именно с ЭТОГО нам надо начинать строить Россию.Новую Россию.Великую Россию.С самих себя,ребята.С самих себя."
Нет проблем!Вот когда станешь президентом страны - тогда посмотрим и послушаем твои слова!Мне достаточно стать главой компании и других "объектов",чтобы понять каково Путину и других президентов страны.Неважно,предыдущих или будущих!Когда будешь управлять/контролировать хотя бы,как минимум 3тыс людей (Не говорю о 47 тыс людей - не считая партнеров (нефтянников,металлургов и др.),ближайщих (мощных)соратников,коллег,союзников и самые могущественные мафиозные структуры,которые в первую очередь делает их таких (начиная областных и заканчивая ДО депутатов,министров и президентов страны)самых больших людей,тогда я более,чем уверен,что Вы бы просто напросто объяснили всех своих форумчан (ЭТО Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ :)) ) или по крайне мере всему своему народу о произошедшем аномалии или причинах. Лана!Чего уж тут вести дебаты или всякие мнения,рассуждения,если простому народу вообще не до этого...?! ВАМ ЛУЧШЕ ПРОСТО ЗАНЯТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ И ОБОГАШАТЬ СВОЕ СОСТОЯНИЕ ЗА СЧЕТ СВОЕГО УМА а не за какого-то - чего-то о войне,терроризме и прочих так называемых "ЧП",если Вам простым народам просто напросто еще далеко! Лана,извините,если не по адресу,типа в ВАШ форум.......
Макинтош. Ты, конечно, прав... Но есть поступки, на которые ни один нормальный чел не пойдет, как бы ему трудно ни было, чего бы ни стоило. А вот политик - запросто. Видимо, для них люди давно уже цифры для статистики. А в общем... Сколько бы мы ни стонали - толку от этого... Ведь можем достаточно много сделать, если бы захотели. Но не делаем, только других ругаем...
У каждого государства свои интересы. Но эти интересы предопределяют люди! И если мы такие довольные, что живем в грязи, значит так оно нам более нравится и , если у нас малоспособное государство, значит мы сами так захотели. Да нас поставили на уровень ниже плинтуса, но мы то лишь робко возмущаемся, но не более того. Единственное, что мы можем сделать-это не промахнуться с мусором, когда его бросаешь в урну. И предопределить что есть лучшее-демократия (в нашем случае это не савсем верное слово, а может и в точку, древние считали его одной из худших форм правления) или тоталитарное государство нам сложно. Покажет история. Ведь трудно даже сейчас однозначно оценить периоды в развитии РОССИИ во времена Ивана Грозного, Петра Великого, Сталина. Но в любом случае-это были рывки, и задавлся импульс создания мощного государства. Но с каким жертвенным приношением!
Истерика по поводу Штатов мне не очень понятна - вспоминаю старый советский анекдот: "Как бы нам зажить получше? Надо объявить войну Америке - и тут же сдаться" ;)
Если серьезно: уход РФ из чечни означает на сегродняшний день не какую-то мифическую победу супостатов-мериканцев, а самую натуральную резню. И что самое страшное - нынешняя власть в РФ скорее пойдет на это, скорее ляжет под Басаева, чем сделает то, что сделать необходимо - но мой взгляд ситуация дошла до того. тчо требует ввода международного контингента миротворческих сил, ибо нынешняя политика РФ - тупиковая. А простой уход оттуда означает резню тех, кто как-то сотрудничал с Россией.. Но нонешняя власть скорее ляжет под своего же выкормыша Басаева. чем допустит ввод миротворческого контингента. Ибо это означает. что ответственность придется нести всем: и боевикам, и федералам.. а вряд ли Путину нравится идея повторить путь Милошевича..
Мне мой друг рассказывал интересную деталь. Это косвенно про международный контроль ситуации. Был он в Финляндии, как раз в то время, когда "злобные сербы" резали "бедных албанцев". Ну и мир, конечно не весь, а самый продвинутый в плане власти демократии заступился за гонимых албанцев. Кто как. Кто-то бомбил авиацией сербские города, кто-то в этом активно помогал и вербально поддерживал, а Финляндия приютила беженцев с этой страны. Надо сказать, что друг пытался в Финляндии найти работу, активно предлагал себя :) Не проституцией, конечно, он занимался. Обычный работяга. Но его гнали взашей. А албанцы там вели себя словно весь мир им должен. Их приютили, дали им кров и хлеб. А сами албанцы ничем заниматься не хотели. Наши ищут работу-работы нет, жилья нет, а албанцам пожалуйста! Финны платят налоги, чтобы кормить и содержать албанцев. Суть в том, что как-то не так понимается западными странами помощь и поддержка. Типа сунул леденец, малышка и отвязался. Точно также будет и в Чечне. Опять будут давать леденцы, но проблема не исчезнет. Так как не исчезла проблема в Косово, в Афганистане, в Ираке, где там международные силы еще побывали?
Почему Россия - родина терактов? Да потому, что наше рОдное начальство нас сдаёт врагу и, возможно, небескорыстно. Возьмём наглядный пример для иллюстрации тезиса: Вся рыночная торговля, да и многое другое контролитуется "южными гостями". Местные все недовольны, ругают приезжих. Но те разьве с ружьём захватывают эту страну? Да нет! Прышлы к началныку гарадской базар и дагаварылысь. Вот так страну ведут в геенну огненную, в точности так же, как когшда-то вели Византию (перечитай
те историю, там тоже штурмовали только в самом конце императорский дворец). И при этом, удивительное дело, нас даже не спрашивают! Где хотя бы те назойливые юнцы с опросами общественного мнения?
Так, что кидай в урну - кидай мимо урны, конец один.
То же самое так себя вели чеченские беженцы в Германии, Шантра. То им квартиры не те предоставили, то чиновники не так поговорили с ними. Вели себя нагло, постоянно криминал от них, и не долго думая, немцы стали вышибать их обратно в Россию. Не надо думать, что европейцы такие лохи и фраеры, что можно срать им на голову. Просто порядок цивилизованности у них выше намного, но если их припрет, то весть тонкий культурный лоск пропадет, и увидишь тогда человек средневековья. Ты же историк, знаешь что было тогда:-)
Бегемоту - Первоначально ваш анекдот звучал так - "Сдаться Японии..." или "Сдаться Финляндии" Кто как -))) А вообще, Бегемот, вы повторили мои слова по поводу последствий вывода из Чечни. Стало быть, я не одинок в своем мнении -))) На самом деле, всё то, что я описал как "примитивнейший способ выхода России из кризиса" действенно только в одном случае. Когда у руля власти нормальные люди. Не без грешка, ясен пень. Но главное - эти ребята хотят блага России. Хотят вывести ее из тупика... Так вот, как раз таких людей и не наблюдается у нас... -((( Путин - он, даже если бы был насковь положительным, он же всего ОДИН. Или почти один в бескрайнем море предателей. Так что на самом деле моё личное мнение насчет будещего России весьма мрачно...
А Бегемоту удобней Америчке сдаться, чем каким-то лесорубам или узкоглазым. А тут сразу и зарплату и пенсию в баксах платить будут... и мяукать по-английски удобно! :-)
С каждым днем в Москве обстановка становится всё напряженее... Кстати, читал в газете "известия" про шахидок: двое не давно совершили теракт на самолетах ТУ154 и ТУ134 и третья около м"Рижская", а оставшаяся четвертая шахидка пока в данный момент не совершила теракт... Будьте осторожны!!!!
Тьфу, тьфу, тьфу.....не дай бог повториться терактам в Москве.Уже становится не по себе...Надеюсь , что эти неприятные события не помешают иметь праздничное настроение многим школьникам,ученикам, учителям........по случаю начала учебного года.
Очерк по горячим следам о взрыве на Рижской в Правда.ру
"Телефоны молчали. «Абонент недоступен. Просьба перезвонить позднее». Клише. Механический голос. Некоторые останутся недоступными до Страшного Суда. Там предстанут друг перед другом и федералы, воздевающие на штыки беззащитных детей, и «злой чечен» (по словам классика Лермонтова – проходят ли его еще в школе?), который глумится над радостным столичным стадом. У войны не женское лицо, так поэты говорили о Войне. Женское лицо у будней, скажем мы сейчас. Женское лицо, завернутое в хиджаб, чачван или паранджу."
Спецподразделения Федеральной службы безопасности были проинформированы о готовящихся терактах, но никаких мер предпринято не было, пишет сегодня газета "Газета".
об этом же: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/09/01/01095844_bod.shtml
Ничего они не сделают. По определению. Они занимаются ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасностью, а не нашей. Наивно ждать от них защиты. Эта организация и задумана, как тайная полиция по выявлению недовольных и нестандартномыслящих, а побороть басурмана им слабо, как борцу Сумо побороть компьютерный вирус. Никто не даст нам избавленья (говорят, это из Торы)
Именно. И мы - в азложниках у этого государства, которму на...ть на нас..
Журналист, анализируя происшедшее и вспонмианя погибшего друга написал о жизни нашей скорбной: Как в стране получается террор? На самом деле – гораздо проще, чем вам кажется. Потому что террор в нашей стране получается сам собой. Из самой нашей жизни Да, есть чеченцы, у каждого из которых за 10 лет кого-то убили, кого-то увезли в неизвестном направлении люди в камуфляже, кого-то пытали, а кого-то изнасиловали. Стало быть, каждый из них может мстить. Не каждый будет, но каждый может. Кроме разве что членов грозненской футбольной команды «Терек», где из чеченцев – один-два человека. И, в данном случае, вовсе даже не нужно вдаваться в морально-этические подробности: кто, мол, виноват, справедлива ли эта война и доколе она все никак не кончится. Поздно уже мораль читать. Далеко зашли. Даже если хоть победоносно, хоть как закончить эту войну завтра, месть в душах – останется. А повод чеченцам убивать русских – останется на десятилетия. Как, к примеру, практически весь ХХ век армянские боевики по всему миру убивали турок, мстя за резню 1915 года. И не надо делать вид, что мы этого не понимаем. И не надо делать вид, что после «убедительной победы» на очередных выборах очередного чеченского президента главными правдивыми новостями из Чечни станут новости о победе грозненского «Терека» или другая подобная же благостная лабуда. Главными они, может, и станут, но правдивыми – вряд ли.
Ага. А вы там никогда и не рассматривались. Прикиньте, чем отличается скотовод от волка, при том, что оба любят баранину. Может наведёт на выводы. Поскольку это государство началось с захвата Зимнего, то и суть его была есть и будет захватническо-оккупантскаая.
Когда сегодня шла на рынок за цветами по случаю 1 сентября , в какой-то момент у меня возникла мысль , глядя на проходивших мимо меня людей и торгующих на рынке, и покупателей.......о том ,что теракт мог случится и у нас...и с этими людьми тоже могла случиться трагедия ,как и в Москве.Немного беспокойно и за наших друзей в Москве, но никто не гарантирован от такого удара судьбы , даже во всем мире....Так что ,будем молить бога....чтобы не случилась следующая мировая война...и это утихнет.
1. За каждого погибшего в авиакатастрофе семьям погибших получат сто тыс руб. Для сравнения - погибшим от ракеты Украина заплатит по 200 тыс $(в 60 раз больше), одинаково для граждан России и Израиля. Семьям погибших в авиакатастрофе над Боденским озером, среди которых большинство - граждане России, Швейцария заплатит (или уже заплатила) по 1.5 млн $(в 450 раз больше, чем получат россияне, погибшие во время внутреннего рейса).
2. Согласно Монреальской конвенции 2003 г. минимальное возмещение в страховом случае вне зависимости от вины авиакомпании составляет 135 тыс $. В случае доказанной вины - возрастает без ограничений. Россия не присоединилась к Монреальской конвенции.
3. Всего за 90 безвинно убитых россиян будет заплачено примерно 300 тыс $. Если платить по минимальным монреальским расценкам - пришлось бы раскошелится более чем на 12 млн . Если по украинским - на 18 млн . По швейцарским - на 135 млн .
4. Среди погибших есть граждане Украины. Ни Россия, ни Украина не оценили их так же высоко, как других своих граждан, погибших над Черным морем. Наверное, потому, что в этот раз среди пассажиров не оказалось граждан Израиля.
5. До тех пор, пока не прошли "выборы" в Чечне, никто официально не подтвердил, что самолеты были взорваны. Теперь даже сам Путин соизволил открыть ясны очи и "заметить" теракт и чеченский след.
6. На "восстановление Чечни" администрация "избранного" президента Алханова получит в этом году 350 млн $.
1. России в кратчайший срок, скажем, месяц - присоединиться к Монреальской конвенции. До этого в каждом внутреннем рейсе должен обязательно находиться, например, среди экипажа, гражданин Швейцарии или, как минимум, Израиля. Должность - представитель страховой компании. Таким образом, минимальная компенсация возрастет, как минимум, в 60 раз.
Прогнозируемый результат. У авиакомпаний сразу найдутся деньги и на охранников, и на собачек, и на суперсовременную израильскую систему контроля.
2. В случае теракта, проводимого чеченцами, брать деньги из тех, которые предназначались чеченцам же. Тогда, при среднем количестве жертв 50 человек за авиарейс, в этом году Алханов из своего кармана может оплатить компенсацию жертвам 35 авиакатастроф.
Прогнозируемый результат. Служба безопасности и другие внутренние войска Чечни часть сил будут тратить, действительно, на борьбу с террористами.
Сей прожект был обнаружен мною на сайте анекдотов, и объяснение автора таково: Почему в анекдоты? Представил себе, что и вправду отберут деньги у кремлевских ставленников в Чечне, и что в России будут ценить жизнь своих граждан - смешно стало.
Shantre не надо открещиваться! Сказано официально: Россия - правопреемница СССР! вы думаете, если троих танками задавить, то и народ сразу другой станет? Так что и по сути у нас всё тот же единый и неделимый в добром здравии, только лишний вес сбросил.
Я тут посматриваю ВВС и CNN, так они регулярно показывают про наши теракты. А по нашему совковому - как ни в чём ни бывало: Ханга, Нагиев, памперсы, Дон Педро... КАК БУДТО НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!! Может и мы тут зря поднимаем бурю в стакане? Может ну его к лешему? Ведь ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ!! Говорил же старик Солженицын: " в этой стране всегда надо быть готовым умереть".
Весной у нас в Самаре взорвали ларёк на барахолке. Об этом сообщали. Дело было в пятницу. А в субботу я пошёл на другую свою любимую барахолку - на книжную. Приготовился к капитальным шмонам, взял паспорт, оделся похуже на случай "лежать, суки, лицом вниз", ожидал полчища ментов, простился с семьёй. И что же? А НИЧЕГО! Ни паники, ни страха, ни повышенных мер, ничего.
Устал я от всяких терактов. И погибших, и раненых людей жалко.... А террористов не жалко. Пусть они себя взрывают где-нибудь в пустыне, подальше от людей...
Да, плохие новости о захвате заложников в школе.Террористы -самые плохие и бессердечные, использовали детей :((( Очень обидно в первый день 1 сентября.Не знаю что будет с ними? Буду держать в кулаки за их жизнь, чтобы было хорошо детям и заложникам .
Сволочи! Чечня рассадник всякой нечести! Не зря Иосиф Сталин эшелонами на Соловки их ссылал! Сколько слышал, этот народ только тем и занимался, что угонял скот в горы со Ставрополья...
Юра, ни один народ не бывает преступным. Чеченцы и сами страдают от своих бандитов. И еще от наших озверевших (причин звереть у них много, но все-таки нельзя же так... ) солдат. Я не понимаю этих смертниц, чем перед ними провинились невинные люди... Но не любить русских у них основания есть.
Те сволочи, которые используют этих сумасшедших шахидок (Мне их тоже не жаль. Смерть родных - не основание убивать невинных людей), и те, которые раздувают войны ради своих целей - они не имеют национальности. Они не чеченцы, не арабы, не американцы, не русские, они просто сволочи без роду и племени. Для таких нужно бы спецказнь утвердить: утопление в нужднике.
Цитата с news.bbc.co.uk: ”Чтобы понять другого, надо стать на его место. Любой народ, даже самый маленький, имеет право на то, чтоб не иметь у себя над головой "начальствующий" народ. Во вторую мировую мы считали наших партизанов героями, немцы - бандитами”.
Маленькие дети не имеют никакого отношения к бедам и горестям этого ”маленького народа”. Делать их живым щитом своих идей – не героизм вовсе!
Насчет смертниц: почему только смертницы взрывают себя, а не мужчины-смертники? Нигде не видела упоминание мужчин-смертников. У меня такая вот мысль, что эти боевики женщин человеком не считают, кодируют, делают установку на выполнение их задач, Используют тех, у кого кто-то умер (брат, муж, неважно кто), так проще внушить им чувство мести и раздуть до глобальных масштабов... а там эти женщины сделают все, что скажет им руководство.
Насчет чеченцев - Сталин сылалих не на соловки (туда отправляли русских, в том числе священнослужителей. нарпмиер, там был о. Павел Флоренский) , а в голые морозные казахские степи.. а заодно до кучи - и ингушей, которые были достаточно лояльны к русским.. Чего ж в этом хорошего-то? только озлобили людей: пока вайнахи (и чеченцы, и ингуши)были на фронте, их женщин и детей загнали в эшелон, там они умирали в заколоченных вагонах, потом в казахской ссылке.. Межлду прочим, среди защитников Бретской крепости было 400 чеченцев и ингушей - может, поэтому крепость так и обронялась так долго? сталинская политика породила только ненависть..
почему смертницы? видимо, потому что мужчины там достаточно ограничены в дейсвтиях: их либо загнали в укрытия, либо замурыжили проверками, они скованы в своих действиях. Кроме того, доблестные федералы достаточно "погеройствовали": то контрактник застрелил в Ингушетии девчонку 20 лет за то, что она не могла продать ему бутылку водки. То Буданов насилует и душит девчонку-школьницу, а потом "патриоты" начинают вопль в защиту "героя" и обливают грязью замучанную до смерти девчонку.. Изнасилования со стороны федералов, постоянные зачистки, пытки, убийства - все это питательная среда для терроризма. А мы- спокойно и равнодушно на это смотрим. А когда в ответ получаем контрдействие (пусть и неадекватное), то искренне возмущаемся. А - потому что народ на Кавказе не такое быдло трусливое как у нас. Здесь, на русской земле менты творят черт знает что - а мы терпим ментовский беспредел. Но ведь не все же такие бараны покорные.. И если сорвало крышу у женщин - значит, довели. ужасно, что заложникам стали дети - но разве до этого нашему обществу не было наплевать на чеченских детей?
почему-то вспомнилось из Высоцкого: Зря я дергаюсь : Ейск не Бейрут, - Пассажиры спокойней ягнят, Террористов на рейс не берут, Неполадки к весне устранят СССР вел актвиную поддержку международного терроризма, в т.ч. палестинского.. Но! Палестинские боевики объяснялись в "любви" к СССР и брали в заложники сотрудников советского посольства. У нас не любят вспоминать о том, что в 1985-м боевики Арафата взяли в заложники четырех сотрудников советского посольства в Бейруте.. И как потом палестинец стрелял из гранатомета в посольство РФ в Ливане - мол. мщу за Чечню.. Вам не кажется, что все, что происходит сейчас - как бы воздаяние за все то зло, что несла власть в СССР, а потом в РФ? А страдают в коенчном счете именно невинные, в том числе и дети..
Бывает! Ещё как бывает народ преступным. Ну есть, конечно всегда единицы чудаков, но это лишь исключения, подчёркивающие правило.
Чеченцы, арабы, татары, турки, албанцы (список можно продолжить, но закономерность уже прослеживается, конечно, для тех, кто имея очи да видит) - что дали миру они, кроме сожжённых домов, изнасилованных женщин и угнанных в рабство детей?
что дали миру? если говорить о чеченцах, то тебе , АТО, они дали возможность ходить по русской земле.. Хотя бы те горцы (в том числе и чеченцы с ингушами) из Дикой дивизии, котоыре защищали Россию в Первую мировую войну - и оставались верными и держали фронт, когда русские солдатики разбежались.. И те чеченцы с ингушами, которые защищали Бретскую крепость.. и кавалеристы генерал Плиева, которые полегли под Москвой в 1941, но не отступили.. На Украине, у города Новгорода-Северского. В половодье берег Десны обнажил останки кавалеристов в кавказских бурках. Разведчики 2-го гвардейского Кавказского кавалерийского корпуса погибли 12 марта 1943 года, выполняя в тылу врага особое задание генерала Рокоссовского. У одного из них в непромокаемом пакете были смертный медальон, фотокарточка, вырезка из армейской газеты и письмо матери в Хайбах. Это был командир взвода Бексултан Газоев. (см. http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1495 )
Будь благодарен этим людям за то, что ходишь по земле.
и еще: много шума наделало в свое время дело Чикатило. Но кто знает того, кто поймал злодея? Выслеживал убийцу следователь прокуратуры ингуш Исса Костоев.
Пойду, пожалуй, скажу чеченцам спасибо... Ясно, наконец, кто вывез на своём горбу всю войну. Я-то наивно про русских думал. А если не делить на плохих и хороших, то как вообще в чём-то разобраться. Ещё ханаанские скотоводы старались отделить овец от козлищ, с чего бы это? Не надо давать себя запутать, ведь это-то дьяволу (империализму, криминалу, сепаратизму, фундаментализму, гомосексуализму и др измам) только от нас и нужно. Лучше гротесковая ясность a la bolshevick, чем полный туман. А вот, вдруг победим, тогда и будем отличать нацистов от антифашистов.
Извините что долго не писал. Lemieux, Да, я не люблю коммунистов, так же, как и фашистов, нацистов, "Черных пантер", "Белую силу" и ККК - любые тоталитарные организации и государства. Особенно государства. Потому что только в тоталитарных государствах возможна такая ситуация, которая вам кажестся такой естественной, а мне - совершенно невозможной: когда государство дает политическое убежище террористу, совершавшему теракты против этого же государства. MadSam, Я не понял во что вы меня носом "тычете"? В блокбастеры и совковую неумную пропаганду, к тому же еще лет на 60 устарелую? Агрумент, типа "А в Америке негров линчуют" - это не аргумент в дискуссии. Не только по стилю, а и по содержанию, т.к. во-первых в Америке давно уже негров не линчуют, а во-вторых, линчеванием лиц "неподходящей национальности" занимаются именно в РФ сейчас. У меня возникает сильное подозрение, что сведения о окружающем мире вы черпаете исключительно из голливудских блокбастеров. Ссылками на которые вы, кстати и оперируете... Удивляюсь еще, что на "Марс атакует" не ссылаетесь, как на источник ваших сведений - но наверное это еще впереди? За неимением лучшего? В США общий уровень преступности за последние 8 лет упал в 3 раза, тяжелых преступлений - на 40%. При Путине РФ вышла на первое место в мире по числу убийств, преступность в РФ примерно в 3 раза выше на душу населения, чем в соседней славянской же Украине (т.е. преступлений в РФ совершается примерно в 8 раз больше, чем в Украине). Нью Йорк сейчас стал безопасным городом, убийств там примерно в 8 раз меньше, чем в Москве при населении в 2 раза большем. Что "американские спецслужбы"? Здесь их 15, но ни одна из них не устраивает провокаций против собственного народа, не взрывает дома, как ФСБ. Грязными делами занимаются - но не против СОБСТВЕННОГО народа, как их российские "коллеги". И самое главное, США не ведут войны против своих же сограждан.
АТО, Не секрет, что не вы один так думаете (что "имеются преступные народы, не только страны и/или режимы"). Да только среди ваших единомышленников по всему миру абсолютно подавляющее большинство называет только один народ "преступным" - а именно русских: Поработили сотни разных народов, уничтожили их культуру, устроили голодомор в Украине, уничтожали людей ДЕСЯТКАМИ миллионов, распостраняли коммунистическую заразу по всему миру, плодили нищету, совместно с Гитлером развязали вторую мировую войну, занимаются сейчас геноцидом итд итп - ни на одном другом народе мира и трети такой вины и грехов не лежит, как на русском.
По-моему Путин доигрался, чего вполне и следовало ожидать. Если Первая Чеченская война носила для чеченов чисто национально-освободительный характер, то крайней жестокостью Путин и федералы добились ее перевода на религиозно-национальную почву. Т.е. принесли ваххабизм в Россию. Горские народы, исповедующие ислам НИКОГДА не были религиозными фанатиками - для них адаты ("обычаи установленные предками") всегда были важнее любых сур Корана. Ислам у кавказцев соблюдался до тех пор, пока он не вступал в противоречие с адатами, после чего о нем никто и не вспоминал. Бессмысленной жестокостью Путин и прочие типы, наживающиеся на войне в Чечне разрушили патриархальный уклад чечненской семьи и обездоленные люди начали искать утешение в религии. И нашли... В ответ российские нацики начали по всей РФ антиисламскую кампанию, развязали националистическую истерию в самой худшей, какой только возможно форме. Чем оскорбили как россиян, исповедующих ислам, так и "нерусских" россиян любого вероисповедования. Своей политикой Путин добился и вполне ожидаемой и предсказуемой экскалации конфликта - теперь к чеченам подключились и ранее миролюбивые ингуши. Боюсь, что скоро присоединятся и другие, что в столь многонациональной стране, как РФ вполне чревато развалом всей страны...
Роавим, Вот-вот. С той разницей, что я считаю что и самолеты плохие, и власть. Но обрати внимание, Роавим, даже здесь, в критической статье россияне не могут обойтись без своей обычной демагогии!
"...(мы подвинулись, уступили им базы во Вьетнаме и на Кубе, уступили Среднюю Азию и Кавказ. И ничего не получили взамен; похоже на любовь без взаимности).." Не "подвинулиСЬ", а их "подвинуЛИ", Азию и Кавказ не "уступили" а их оттуда выгнали, базы закрыли не из любезности, а из-за того, что вообще денег не было на их содержание - сами российские СМИ писали, что содержание только одной ЗАКОНСЕРВИРОВАННОЙ базы стоило РФ более $250 млн/год. ТОЛЬКО ОДНОЙ. И чем дальше - тем дороже это обходилось. На содержание ДЕЙСТВУЮЩИХ баз денег вообще не было и не будет. Так что подавать это, как "большую жертву" - хоть и обычная в РФ, но очень неумная демагогия. А также постоянное иждивенчество просто потрясающее - янки давали десятки и СОТНИ миллиардов кредитов и прямой гуманитарной и материальной помощи (между прочим, из моего кармана тоже) - будто нам тут денег больше некуда девать. Да и сейчас США кредитует Россию вполне ощутимо.
Что делать, Хоббит? Чтобы агрессивный сосед не орал и не иметь от него проблем, всегда ему дают на водку, типа чтобы опохмелился. Не дашь - будут проблемы. По такой тактике и ведут себя америкосы с русичами:-)
Причина войн, недопонимания, ссор, ненависти, призрения, ... и т.д. и т.п. в том, что большинство людей ставят свои собственные цели выше чем Любовь к ближнему.
Это с Ленты.ру Спецназ вошел в здание захваченной террористами школы [03.09 13:59] Спецназ вошел в здание захваченной террористами школы в Беслане. По последним данным, люди перестали выбегать из разрушенного здания школы. Ранее сообщалось, что в районе школы началась перестрелка, и часть заложников - по непроверенной информации, до 30 женщин и детей - сумели убежать. Тогда террористы открыли огонь по оставшимся заложникам и взоврали все бомбы, пронесенные в здание школы. *версия для печати*
Школа в Беслане лежит в руинах [03.09 13:50] После того как террористы взорвали все взрывные устройства в здании школы рухнула крыша, передает корреспондент "Ленты.Ру" с места событий. По неподтвержденным данным спасти удалось только около 30 детям, сбежавшим из школы. Здание лежит в руинах, из которых достают окровавленные тела. *версия для печати* Кошмар.
РБК и СNN показывали примерно то же. Крыша не то, чтобы рухнула, просто кое-где шифер повылетал. По слогам разбираю по-английски, там говорили час назад о 7 убитых и 310 раненых. Неужели им опять всё простят?
Только что поступило сообщение....Погибших уже достигло 300 человек. Президент Северной осетии официально сказал, что в школе находилось 1200 человек. ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ БУДЕМ МОЧИТЬ ТЕРРОРИСТОВ В СОРТИРЕ!!!
Хоббит, ничего вы не поняли. Но в связи со случившимся лучше перенести эту задушевную беседу на потом. И в другой топик. *** Кстати, вы заметили? Вроде бы в новостях говорят, что среди террористов чеченов было совсем не много. В основном арабы, негры, и даже, прости Господи, славяне...
Осетия - это Кавказ... Половина террористов - чеченцы... За каждую загубленную душу горцы мстят кровью. а за юную, невинную душу - большой кровью... Загублено больше сотни беззащитных детишек. НИ КТО не простил бы этого! Господи! Останови еще одну войну! А вот арабские нефтяные скважины я бы спалил до тла... Все доллары террористов оттуда!
Запоздала я с отзывом, но лучше поздно, чем никогда. Дорогой Кот Бегемот! Вот те, кто мыслит подобно тебе (клеймят Буданова) и найдут оправдание даже самым сволочным поступкам террористов. Да, ты против терроризма в целом, но вот эта лояльность к отдельным личностям ни к чему хорошему не приведет! Эта "несчастная замученная" девчонка Эльза Кунгаева была снайпершей! Сколько русских ребят она убила - неужто она не заслужила той смерти, которую получила? Да неважно, сколько человеку лет и какого он пола, все равно он находится по ту сторону баррикады. Война есть война. Думать надо, прежде чем делить на правых и виноватых.
А Буданова засудили, чтобы выслужиться перед Европой, смотрите, мол, какие мы справедливые. Россия - государство лицемеров, к сожалению.
Чеченкам адет запрещает брать оружие в руки. Это дело мужчин. А снайперши были, но русские. Бывшие профессиональные спортсменки, которые стреляли в своих же русских за деньги. Советую посмотреть фильм "Кавказская рулетка", там как раз про это. Эльза Кунгаева - 18 -яя девчонка, врял ли могла нормально поднять тяжелую винтовку и даже выстрелить, рискуя при отдаче от выстрела получить перелом плеча. А Буданов был пьян, и не просто убил Кунгаеву, а перед этим ещё и изнасиловал.
MadSam Почему не понял? Я вас вполне понял - вы хотите обосновать зверства, творимые сейчас в РФ тем, что 400 лет назад в США каннибалы жили. Но в одном вы правы, не время и не место об этом говорить. Сразу же было сказанно, что это - не чечены, а ингуши. Потом откуда-то появились 10 арабов... Позавчера писали, что самолеты упали сами и устраивали истерику из-за того, что янки написали, что ето - теракт, вчера - сами заявили, что это теракт. Вчера писали про 300 заложников из них 132 детей, затем 350, потом 400, сейчас пишут 1200 заложников. НУ КОГДА ЖЕ в этой стране перестануть брехать?
Кэтрин, Поддерживаю вашу мысль! А также поддерживаю вашу инициативу за пересмотр решений Нюрнбергского Суда и ПОЛНУЮ реабилитацию зондеркомманд СС, Национал Социалистической Немецкой Рабочей Партии и лично товарищей Гитлера, Гиммлера, Геринга, Эйхмана и других героев борьбы с бандитским терроризмом - преступными снайперами, стрелявшими в простых немецких парней! Всех этих Зой Космодемьянских и Валей Котиков, как и террористов-смертников Матросова, Талалихина, Гастелло итд нужно было в сортире мочить! Скольких чудесных парней они убили - настояших гестаповцев, без страха и упрека, по-настоящему хороших патриотов! Думать надо, прежде чем делить на правых и виноватых. А Гитлера засудили, чтобы выслужиться перед Европой, смотрите, мол, какие мы справедливые! Россия - государство лицемеров, к сожалению.
Она убивала, и то, что ей было 18 лет - не означает, что не могла винтовку поднять. У нее мозоли были на том пальце, что курок нажимает. Это вам ни о чем не говорит, Роавим и Хоббит?
Война идет, люди тысячами гибнут, совершаются самые кровавые преступления, а мы будем разбираться: ах, изнасиловал, ох, убил. Да она сама была убийцей! Это смешно. если бы было мирное время, тогда можно поковыряться, но если объявили войну, то и законы - военные.
Мозолей на пальце от нажатия курков не бывает, а есть синяк на предплечье (плече) от постоянной отдачи приклада винтовки. Когда федералы устраивают зачистки, то только по такому признаку проверяют захваченное гражданское население. Кэтрин, прверь мне, я так же как и ты, ненавижу этих бандитов с гор, из которых страдает гражданское население. Но валить на девчонку? Буданова судили как убийцу и насильника, и если Кунгаева была бы снайпершей, то его бы не в тюрьму посадили, а наградили орденом. Тут проблема глубже, страдают простые люди и солдаты, а генералы в Кремле и чеченские вожди делят наваренные на гре и крови людей деньги. До сих пор не могут поймать и уничтожить Басаева, это ни о чем не говорить тебе? Калеку с одной ногой куда уж проще ликвидировать, но вот он нужен зачем то Кремлю, как мифический Усама Ладен Вашингтону. Политика - очень грязное дело.
Дорогие ребята ,прочитав ваши постинги , и вправду я поверила , что вы уже готовы собственными руками взять мощное оружие и перестрелять всех этих бандитов....нет, даже не хочу думать даже об этом , так как вы сами будете похожи на этих озлобленных боевиков :).......Неееее.....так не пойдет, это дело военных , не будем "пачкать руки кровью"-ненавидя этих сволочей.....сами разберутся. Наболело уже на душе за этих несчастных детей и жертв.....Эта трагедия навсегда поставила отпечаток ужаса на душе каждого,кто пережил это...
Я не буду оправдывать шахидок и террористов ни под каким соусом. Какими бы они несчастными не были, сколько бы ни страдали, как бы ни ненавидели русских - это не оправдание убийству невиновных людей. И никакая это не традиция кровной мести! Мстили всегда тем, кто грабил, убивал, насиловал. А не посторонним людям!
Кто-то там говорил про борьбу за независимость? Что же это за борьба, от которой больше всего свой же народ страдает. На Путина тоже не надо валить, у него ведь другой армии нету, какая была - такую и ввел. Пробовал уже вывести - такая резня началась, чечены сами взвыли, чтобы мы вернулись.
Хоббит, критиковать легко. Ты конструктивную мысль предложи, критик. А я тебе покажу, что из этого получится. Насчет миротворцев в Чечню сразу скажу - их там по старой привычке начнут стрелять и резать. И что будет? Ковровые бомбадировки? Абрамсы вместо Т-90? Большая разница... Да, кстати, ты говорил тут об одном народе, который считают, гммм, нехорошим. О русских. В таком случае позволю себе напомнить, что есть другой народ, который по степени раздражения прочно занимает пальму первенства. Американцы. А насчет правдливости вообще молчал бы... Сперва Пентагон 11 августа говорит о 4-ом самолете, мол пассажиры подняли востание и самолет разбивается. Такие вот патриоты. А через несколько лет проболтались: не было востания никакого, просто президент приказал самолетик сбить. Да и не афишировать его потом. Короче, что толку сравнивать где грязи больше? И у вас, и у нас ее хватет с лихвой. С этим спорить бесполезно.
Кэтрин, правильно его судили. Снайперша или нет, а насиловать и убивать по своей прихоти нельзя. Иначе за что мы там боремся? За мир в Чечне или за то, чтоб русские могли зверствовать над чеченцами, а не наоборот.
Селена, перестрелял бы. Только кто же мне даст оружие, кто взмахнет рукой: "Иди, перестреляй"? И где эти гнойных сволочей искать? Кроме того, одних пристрелишь - другие приходят. Прям патронов не хватит.
Хоббит, еклмн, когда я говорил про "линчевание негров" и "каннибализм"? У вас, как американца, давно вошло в привычку перевирать слова собеседника. Ложь у Америки получается ничуть не хуже России. Только у нас врут про своих граждан своим же в первую очередь, а у вас врут своим про чужих людей. Напомнить Сербию, миролюбивый и разумный вы наш? А напомнить, что говорилось про 2 башни? То там было 5, то 6 тысяч. Потом остановились на 4. Сейчас, если не ошибаюсь, считается 3.5 тысячи. Про самолеты - не знаю, с самого начала было заявлено, что подозрение на теракт. Откуда вы откопали "истерику" - я не знаю. А по поводу людей - просто не было достоверной информации. Вроде бы про 1200 сообщили сами террористы. Хотя это опять-таки не факт.
Поправка самому себе Действительно, сперва не хотели официально признавать теракт на самолетах, ограничивались "подозрениями". Ну не любят у нас чиновники рисковать, такая у них натура.
И дополнение ещё. Впечатление от увиденного вчера - бардак. Насколько профессионально сработано при захвате "Норд-Ост" (я про работу спецназа), настолько же сумбурно при вчерашнем захвате. Блин, где действие? Где слаженная работа? Каким макаром террористы смогли проникнуть через оцепление??? Кадры показывали просто вопиющие. Где работа снайперов, которые должны были прикрывать штурмующих? Помните съемку, когда бойцы под прикрытием БТР пробираются во двор, паля по окнам? Ведь это не спецназ, обычные силовики были. И показали в этот момент, как в окнах маячат бандиты. И опять-таки, где снайперы? И сзади бойцов толпа людей, половина из которых простые гражданские. А когда подросток снимает из окна дома, где живет? Он же видел почти всё, и наших, и бандитов. И всё снял. Спрашивается - где ж наши службы были, что не смогли сделать того же самого? Блин, на подготовку было 2 дня! А заявление - "Мы не рассматривали силовой вариант" - это как? Пусть и не собирались проводить его, но они ОБЯЗАНЫ были его разработать. Вот это я считаю главной, грубейшей ошибкой - НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ к бою. Как будто и не было "Норд-оста".
Хронология примерно такая. Когда подъехали эмчеэсовцы случайно взорвался один из зарядов он сдетонировал второй (или взорвалась боевичка?). Боевики решили, что начался штурм и окрыли огонь. В зале после взрыва охрана растерялась, все заволокло пылью и дымом и люди начали выпрыгивать в окна. Боевики в зале сначала растерялись, а потом начали расстреливать людей. Первыми по боевикам открыли огонь милиционеры оцепления и вэвэшники. Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом вообще на двадцать минут замолчал. В это время часть боевиков, видимо по заранее намеченному плану, пошла на прорыв. На помощь милиции подошёл армейский спецназ 58 армии. Вот они блокировали и заколбасили боевиков, пытавшихся вырваться группой с оружием. Они же первыми дошли до стены спортзала и начали вытаскивать людей. Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ. Но организованности в действиях его не было, так как все эти дни его прятали и не давали вести разведку, надеясь на переговоры. Как только смогли пройти к залу тут же взрывом сделали пролом. В зале находилось очень много раненых и просто перепуганых людей. Боевиков там уже не было. Но что бы войти в него, первыми пришлось идти сапёрам 58-й армии. Кругом были мины, под потолком развешена целая взрывная сеть. У спецназа ФСБ не было своих сапёров. Сапёры прошли зал, сняли кучу всего, но при переходе в здание школы попали под огонь из соседнего крыла. Двое было тяжело ранены. Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.
Общее впечатление армейцев - крайне негативное. Дикий бардак! Всё управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая. Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много раненых от огня своих. Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал. Патрушев - как в рот воды набрал. Путина, кстати тоже было не слышно. Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись оказаться таковыми. В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией. Потери армейцев 14 раненых. Не могут найти 4 солдат. Возможно погибли.
Защитники Эльзы Кунгаевой, а шахидок тоже нельзя убивать? Они ведь тоже молодые женщины, многие к тому же были беременны. Давайте тогда судить спецназовцев, которые их убили или обезвредили и посадили. Так получается, по-вашему? Я считаю, что путь от снайперши к шахидке очень короток, и, проявив к ней гуманность сейчас, вы можете попасть в эпицентр взрыва завтра. Надо это вам?!
Ладно Хоббит, Роавим - они наблюдают за русско-чеченским конфликтом из-за бугра. Но ты, Март, в России живешь! Тебе дороже одна снайперша, которую ты упорно считаешь мирным населением, чем десятки русских солдат, погибших от ее пуль? Весьма прискорбно...
Почему я так прицепилась к делу Буданова? Просто это наиболее яркий пример, а на самом деле подобное происходит часто. Там, где нужна строгость, ее нет, зато когда не нужна - пощады не жди.
Я решила спросить мнение о Буданове человека, который знает войну не понаслышке, он ответил так: Я БУДАНОВА ПОНИМАЮ, НО НЕ ОПРАВДЫВАЮ, И СУДИЛИ ЕГО ПРАВИЛЬНО. Потому что если оправдывать Буданова войной - тогда можно оправдать войной любую мерзость. Человек должен всегда оставаться человеком... Вне обстоятельств.
Человек на войне психически деморализуется. Вот почему перед боем дают 100 грамм боевых... типа для храбрости, а потом подсчитываем потери.
Роавиму: Скоро всем форумом соберемся и срочно летим к тебе по-пинать тебя... так слегка, не напрягаясь. :-).
Тяжела история у России, ещё в прошлом веке война на Кавказе шла. Я вот все читаю одну газету "Аргументы и факты", где многие читатели предложили очень таки интересную идею. Ну раз Казказ - мозоль для России, сама Ичкерия хочет провозгласить себя независимой, плюс ко всему те же самые сепаратисты отдыхают или проходятт спецподготовки в сопредельной Грузии. А Абхазия просится под крыло России, ясное дело война с Грузией тоже не конфета. Вот и предлагают... Грузии присоединить весь боевой Кавказ, а России объединиться с Абхазией. Вроде бы как и обмен удачный. Абхазские курорты, соседи смирные и т.д. Но сразу возникают ряды вопросов, для кого-то они и впрям солью на рану. Для нашего правительства это как бы трудоемко, ибо денег дополнительных требуется, да и скважину то особо не хочется терять. Если конечно, подумать очень так, то можно чего то и добиться, но кажется у нас прям как с Белоруссией, что-то не поклеилось у нас с батькой.
Человек на войне психически деморализуется. Вот почему перед боем дают 100 грамм боевых... типа для храбрости, а потом подсчитываем потери.
Роавиму: Скоро всем форумом соберемся и срочно летим к тебе по-пинать тебя... так слегка, не напрягаясь. :-).
Тяжела история у России, ещё в прошлом веке война на Кавказе шла. Я вот все читаю одну газету "Аргументы и факты", где многие читатели предложили очень таки интересную идею. Ну раз Казказ - мозоль для России, сама Ичкерия хочет провозгласить себя независимой, плюс ко всему те же самые сепаратисты отдыхают или проходятт спецподготовки в сопредельной Грузии. А Абхазия просится под крыло России, ясное дело война с Грузией тоже не конфета. Вот и предлагают... Грузии присоединить весь боевой Кавказ, а России объединиться с Абхазией. Вроде бы как и обмен удачный. Абхазские курорты, соседи смирные и т.д. Но сразу возникают ряды вопросов, для кого-то они и впрям солью на рану. Для нашего правительства это как бы трудоемко, ибо денег дополнительных требуется, да и скважину то особо не хочется терять. Если конечно, подумать очень так, то можно чего то и добиться, но кажется у нас прям как с Белоруссией, что-то не поклеилось у нас с батькой.
«…Мы видели, как это было. Сквозь слёзы наблюдали, КАК это было. Как страшно это было. Не всё, правда, видели. И хорошо, что не всё. Не каждое сердце выдержит это испытание. И в этой ситуации, если она развивалась действительно так стихийно, как мы видели и как нам говорили, наверняка нельзя было избежать ТАКИХ жертв. А уж тем более спасти ВСЕХ. Чуть позже, завтра или послезавтра, мы спросим, мы обязательно спросим тех, кто был ТАМ, о том, как было на самом деле. Сейчас же нам ничего не остаётся другого, кроме как плакать вместе с теми, кто потерял, и радовать вместе с теми, кто вновь обрёл единственное на этой грешной земле счастье, - видеть своих детей. Просто видеть. Просто живыми…» (Отрывок статьи взят из газеты «Жизнь», №201 от 4.09.04г.; Леонид Шахов)
Развлекательное российское телевидение, или Зачем нужен траур?
1-ое сентября. Дети с радостью шли в школу вместе с родителями, братьями и сёстрами, друзьями и близкими… Теперь в следующий раз они вряд ли будут с собой приводить огромное семейство на такие мероприятия… С 1 по 4 сентября телеканалы нас всячески развлекали, между тем как многие европейские телеканалы транслировали освобождение заложников в прямом эфире. А наши каналы показать эти кадры в прямом эфире пожадничали. Вспомним события 11-го сентября 2001г. в Нью-Йорке. Тогда по ВСЕМ нашим центральным каналам (почти с 17 до 22 часов) новости шли в прямом эфире, ведущие говорили взволнованно. Даже ведущая Екатерина Андреева в программе «Время» от волнения забыла надеть микрофон, и спеша надевала его в прямом эфире и извинялась… А российские события, скажите, чем хуже? Почему наши события не «заслужили» прямого эфира по всем каналам? Телеканалы “неохотно” прерывали свои фильмы и передачи для десятиминутных выпусков новостей. А остальные телеканалы в обычном режиме показывали комедии, забавные, юмористические передачи. “Первый канал” показывал, например, комедийный фильм «Дама с попугаем»… Новости в эфир вышли в 13:59, это притом, что ведущие европейские каналы начали прямой показ ещё в начале 13 часа.
А траур вообще зачем объявлять? «Кинотеатры не перестанут показывать комедии, потому что их заботит лишь прибыль. Рестораны и казино не свернут развлекательную программу, радио не откажется от трансляции поднимающих настроение ритмов, телевидение не снимет рекламные ролики, содержащие юмор, не прекратит показывать весёленькие клипцы… Казалось бы – всего на ОДИН ДЕНЬ надо замолчать, прочувствовать ужас случившегося, ощутить боль людей, потерявших близких, - но нет, мы и на сутки не хотим прекращать веселиться. И какого родственникам погибшим наблюдать, что окружающему миру нет никакого дела до их горя?..» - пишет издание «Аргументы и Факты». Вот в марте, когда в Мадриде погибли почти 200 человек – «не работали рестораны, закрылись кинотеатры, повсюду зажгли свечи…» А в нашей стране в день траура радио радостно сообщает: «“Радуйтесь жизни и танцуйте вместе с нами!”, и люди следует этому призыву. Начисто забыв о тех погибших, которым уже не порадоваться ничему и никогда» - заключает «АиФ».
(в материале использованы цитаты статьи «Канкан на поминках» из «АиФ», №35/’04г. и «Эфирная зона особого внимания» из газеты «Коммерсантъ», №164/’04г.)
Кэтрин, с врагом надо как с врагом. Он убивает тебя, ты его. Кому повезет больше - тот и победитель. В этом и смысл войны. Я против насилия женщин и бессмысленной жестокости. Во-первых, это просто погано, во-вторых, только подстегивает ярость и жестокость противника. Что тут непонятного? Человек в любой ситуации должен оставаться человеком, верно Бананчик сказала.
Умыч, к сожалению, наше éлевидение, слишком зависимо от "генеральной и направляющей линии партии". Ему бóльшего не разрешили показывать. А те информационные выпуски, что шли по центральным каналам, информационными были лишь номинально. Официальная информация от оперативного штаба и ФСБ с настоящим положением дел имела мало общего, хотя, возможно, нам лучше бы и не знать никогда этого настоящего положения. Прискорбно, что Россия потеряла столько ни в чем неповинных людей :(( Хуже всего то, что эту трагедию превратят в очередные политические спекуляции и пустопорожнюю демагогию.
Кэтрин, меня несколько удивляет твоя позиция - ведь ты женщина. Эльза Кунгаева была простой беззащитной девчонкой - какая там снайперша? мозоли на руках от того, что по хозяйству работала, корову доила, да маленьких детишек нянчила.. Буданов - самая обыкновенная мразь и насильник, которому хотелось свежего тельца; уверенный в своей безнаказанности, что война все спишет, изнасиловал девчонку-малолетку по-всякому, в том числе и извращенными способами. Потом врал, будто бы она ему угрожала.. да она по-русски-то не говорила.. Если по справедливости - то ему б дать пожизненное, раз смертная казнь отменена.. или хотя бы на общую зону кинуть - желательно к чеченцам, чтобы этот "герой" на своей заднице почувствовал.. А потом мы удвиляемся, почему и откуда берутся шахидки - вот из-за таких подонков..
1. Продолжать, как все идет. Тупиковый путь, ибо никогда так эту бессмысленную и кровавую войну не выиграть.
2. Уйти из Чечни. - уход РФ из чечни означает на сегодняшний день не какую-то мифическую победу супостатов-мериканцев, а самую натуральную резню. И что самое страшное - нынешняя власть в РФ скорее пойдет на это, и ляжет под Басаева, чем сделает то, что сделать необходимо - на мой взгляд ситуация дошла до того, что требует ввода международного контингента миротворческих сил, ибо нынешняя политика РФ - тупиковая. А простой уход оттуда означает резню тех, кто как-то сотрудничал с Россией.. Но нонешняя власть скорее ляжет под своего же выкормыша Басаева,чем допустит ввод миротворческого контингента. Ибо это означает, что ответственность придется нести всем: и боевикам, и федералам.. а Путину не нравится идея повторить путь Милошевича до Гааги..
3. Ввод международного контингента миротворческих сил - наиболее оптимальный вариант выхода из кризиса. нынешний режим не способен решить чеченскую проблему - но и ввода миротворцев не допустят - см. выше..
Марту : Не смеши меня "Селена, перестрелял бы. Только кто же мне даст оружие, кто взмахнет рукой: "Иди, перестреляй"? И где эти гнойных сволочей искать? Кроме того, одних пристрелишь - другие приходят. Прям патронов не хватит."- если ты "Я против насилия женщин и бессмысленной жестокости. Во-первых, это просто погано, во-вторых, только подстегивает ярость и жестокость противника."- а сам ;).Сами понимаете , какая жестокая дисциплина у военных , они уже подготовлены к таким ситуациям..поэтому если всунуть обычному человеку в руки оружие , например - Марту, это глупо... Согласна с мнением Бананчика , вроде Александр испытал что-то похожее. Как говорил один главврач санатория насчет Буданова "Те, кто испытал длительные стрессовые ситуации в горячих точках, калеки на всю жизнь. Как врач-психотерапевт и невропатолог, повидавший многих омоновцев и спецназовцев, знаю, что это люди, заряженные на опасность и приученные жестко реагировать на нее: "не среагировал - погиб". Трагедия в том, что с этой же меркой они относятся ко всем окружающим, в том числе и в мирной жизни".
А Чечня (надеюсь, меня за такое слово не штрафанут, в связи с недавним запретом на произношение такого слова как "Чечня") у всех в печенках сидит. Рядом сосед грузинский потявкивает, всё кидает намеками на военный конфликт С Россией, с привлечением сил для потопления всех российских судов в абхазской гавани. Если вспомнить, нашу Отечественную и войну 1812 года, мы четко представим себе, во что обошлись нашим врагам импералистические войны... казалось бы, легионы несокрушимых армий, сметающих все на своем пути. Да вот забыли немножечко про такое явление как народные партизанские движения, типа добровольные ополченцы, у которых, между прочим, от рук тех армий погибли родственники. Их цель - борьба с захватчиками, моральный подрыв, террористические диверсия, на железнодорожных путях, станциях, магазинах, домах и т.д. Нынешняя война в Чечне окроплена кровной местью, местью... но против кого? В 1994 году в Чечне кто-то чего-то и с кем-то не поделился, собралась одна диаспора против другой и решили междуусобчик устроить посреди площади. Кому-то стрельнули по-хорошему, другому в глаз дали, третьему в нос врезали и пошло и поехало. Вот тут то и решились русские вмешаться, типа навести конституционный порядок, войска ввели, всю бронетехнику пригнали. А те кто между собой устроили мордобой вдруг переключились на тех кто пришел их усмирять, значит, полетело в русских все что можно и не можно, а что русским, плохо от чего то все так стало и решили ответить тем же, да ответили так, что те решились объединиться и во имя Аллаха вести освободительную войну против федералов, так и началась война, у которой нет конца ни края. 10 лет чеченской войне. Почему они идут на терракт, что их заставляет идти на этот шаг, но причем здесь арабы, негры, я имею ввиду, что им то за что воевать, за какие интересы? За деньги?
Хотя не все чечены плохи. Приведу один примерчик. Два десантника отходили после боя, чечены их, конечно, преследовали. Значит, десантники решили укрыться от преследователей в одном из близжайших аулов. Одна чеченская женщина укрыла их от преследователей. Те пришли, всё перевернули вверх дном, но десантников не нашли. Потом выяснилось от женщины, что федералы в войне убили её сына. Спросили женщину: "Почему ты нас укрыла, могла бы выдать нас?" На что она ответила так: "Вы тоже чьи-то дети!" Есть над чем подумать.
cat_Begemot: Тогда, из трех вариантов какой больше предпочтительнее? Ввод миротворцев... в Ираке также "миротворцы" (правда что-то некоторые из так называемого "содружества" решили по-быстрому сматывать удочки) и мирного урегулирования я пока не вижу, постреливают, однако, шумят по ночам.
Крузу:не стоит путать мирных жителей Чечни с группировкой Басаева и Масхадова....Ты прав , что международный теракт в связи с многонациональностью связано с деньгами.......
cat_Begemot: Если бы к тебе пришли с оружием в руках и побили всех твоих родичей, ты же возьмёшься за вилы, не правда ли Кот? И ничего я не попутал, может быть, заработался я в последнее время, не высыпаюсь чуток. Selene: "...не стоит путать мирных жителей Чечни с группировкой Басаева и Масхадова.... То бишь и те боевики, но под видом мирных жителей, таких не сомневаюсь, таких в Чечне много. Их потомки поклялись на всю оставшуюся жизнь мстить за всё. Могу быть не прав, хотя и этого не стоит исключать.
В нашем латвийском городе у Российского Консульства вокруг забора стоят свечи , море цветов и висит объявление "Скорбим с вами....". Веет грустью , проходя мимо этого здания и дает напоминать о трауре в России . Что касается обсуждений на этом топике , то , честно говоря , уже надоела эта тема "теракт , кровь , ненависть , деньги , народ , оружие , бог , жестокость ,нефть..."- возможно все это взаимосвязано . А пока....траур..жаль детей :( .
Селена, я же сказал, что против насилия над женщинами и бессмысленной жестокости. Я не собираюсь бежать, роняя тапки, стрелять всех чеченцев без разбору. Я говорил о тех, кто все это заварил ради личной выгоды. Еще раз повторяюсь, партизаны не взрывают свои же школы, не убивают невиновных людей. У этих мразей нет национальности. Это нелюди, их нужно уничтожать. Я бы с удовольствием, но только как?
Селена, я же сказал, что против насилия над женщинами и бессмысленной жестокости. Я не собираюсь бежать, роняя тапки, стрелять всех чеченцев без разбору. Я говорил о тех, кто все это заварил ради личной выгоды. Еще раз повторяюсь, партизаны не взрывают свои же школы, не убивают невиновных людей. У этих мразей нет национальности. Это нелюди, их нужно уничтожать. Я бы с удовольствием, но только как?
Что-то подозрительны мне поездки Роавима через Украину из Германии в Россию- уж не курьером ли он работает у террористов? я слышал что используют для этого глухих специально,чтобы не заподозрили...надо сообщить куда следует завтра же....
Ого ....,у Кетрин внезапно поменялся пол :), а во-вторых слова "я против насилия над женщинами и бессмысленной жестокости"-слова не Кетрин ,а Марта :).Лже - ник ?
Селена, это уже точно я пишу :-) А вот предыдущий топик аж два раза написал Март. Ошибка произошла, торопился он... Он к тебе и обращался, продолжал спор.
Коту Бегемоту: я согласна, моя позиция может удивлять, но не стоит думать, что все-все женщины мира солидарны между собой. Отнюдь. Шахидки - тоже женщины, не забывай.
Ладно, я не стану больше спорить о виновности Буданова, сейчас это быльем поросло и на арене - совсем другие события :-( Просто ни один из нас не знает, как же все это было на самом деле: снайперша-не снайперша, виноват-не виноват, и т.д. И ты, и я только ЧИТАЛИ об этом. В разных изданиях ситуация освещалась по-разному, вот и все. Чему-то поверил ты, чему-то - я.
Ребята! А никому не бросился в глаза "ингушский акцент" всей этой печальной истории? Я это спрашиваю потому, что мне непонятно, почему: 1 - приехали из Ингушетии (ну,положим, это бывает) 2 - бандиты стали переговариваться ТОЛЬКО после приезда Аушева. 3 - у дикторов постоянные проговорки/оговорки "не дадим поссорить осетин с ингушами" (подмечено несколько раз). 4 - В Назрани (и больше нигде!) сразу же шёл митинг типа "всенародного осуждения" опять-таки с заверениями о дружбе осетин с ингушами. Кто что-то понял - объясните старику.
Март : Попался :).Но , думаю , можно купить и игрушечный автомат - выглядит как настоящий , чтобы побегать по всему форуму со своей ненавистью и роняя тапки :). С тобой насчет этих нелюдей согласна . Но ненависть и мщение - не лучший способ сохранить мир на Земле . Естественно , кто же не хочет ,чтобы эти нелюдибыли не наказанными.....
Дык, все это вообще прискорбно: наша доблестная власть так "регулировала" чеченский конфликт. что стали втягиваться в эту орбиту и другие народы Кавказа. в т.ч. и ингуши. Для справки: ингуши с чеченцами относятся к вайнахской группе; в принципе отношения меж ними - как между хохлами и москалями: вроде бы и братья, а.. Само название "ингуши" пошло от названия аула Ингуш (Ангушт), где в начале 19 века собравшиеся решили присоединиться к России. Традиционно ингуши считались лояльными к России - но в 1944 г. их депортировали в месте с чеченцами, хотя на территорию Ингушетии немцы и не прошли..
Так при чем здесь ингуши-то в данном случае? Дело в том, что объявили, что вроде бы главарем боевиков был Магомед Евлоев. для справки: его считают возгалвлявшим нападение на Ингушетию 22 июня.. По некоторым данным, они мстили федеральным силам за убитых и похищенных родственников, а сотрудников уголовного розыска, спецназовцев и омоновцев убивали за помощь российским спецслужбам, преподав "урок правоохранительным органам Ингушетии, мобильному отряду МВД РФ, ФСБ и другим спецслужбам за похищения и убийства людей" (по некоторым данным, в последние месяцы в Ингушетии "людьми в масках и камуфляже" было похищено 40 человек. Показания офицера УФСБ). По данным сайта чеченских сепаратистов, в ходе боев в Ингушетии убиты 6 и ранены 14 боевиков. Среди милиционеров и сотрудников правоохранительных органов потери следующие - погибли от 150 до 200 человек, около 300 получили ранения. В то же время, по официальным данным, в Ингушетии погибли от 60 до 100 человек. Следствие подтверждает, что боевики "целенаправленно уничтожали сотрудников правоохранительных органов" подробнее: http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=5280&new=1
Но тут еще такой нюанс: Евлоевых в Ингушетити немало.. Например, другой Магомед Евлоев, который был заместителем прокурора города Малгобека в Ингушетии (сейчас он в Москве замдиректора юрфирмы). Этот Евлоев наоборот - участвовал в спасении похищенных людей.. В том числе - в прогремевшем деле вице-президента ОАО "ЛУКойл-Интернешнл" ингуша Мусы Келигова. Его старший брат Магомед был похищен в 1998 г. из Урус-Мартана вооруженной группировкой ваххабитов, возглавляемой Ризваном Вараевым. тейп Келиговых поклялся не платить выкуп бандитам. Слово свое Келигов сдержал. Ему удалось сколотить из родственников отряд, который не только освободил заложников. но и помог правоохранительным органам.. и исполнил кровную месть по отношению к похитителям.. подробнее: http://www.profile.ru/items/?item=4276
Как видите - Евлоевы бывают разные.. как и остальные ингуши..
По предварительным данным: участие в уничтоженной банде арабов пока не подтверждено, а присутствие негра и вовсе опровергнуто – за чернокожего был принят боевик, лицо которого оказалось покрыто копотью. Костяк банды составляли личные охранники Басаева, жители Чечни. О присутствии иностранцев в отряде, захватившем школу, российские официальные лица за последние двое суток не сказали не слова, нет об этом и никаких утечек в СМИ по неофициальным каналам. Зато об этом пишут иностранные газеты. В частности, немецкая «Бильд ам зонтаг» со ссылкой на источники в разведывательной службе BND, утверждает, что в отряде боевиков были граждане Сирии и Иордании. Правда, фамилий не приводится, как и численности Из числа убитых боевиков (по последним данным, в нападении участвовало 32 террориста, из них 30 были уничтожены) опознаны еще минимум трое. 1)уроженец Хмельницкой области Украины Анатолий Владимирович Ходов, проходивший по уголовному делу о взрыве 3 февраля 2004 года во Владикавказе. Кроме того, он являлся одним из фигурантов уголовного дела по подрыву поезда № 32 «Москва – Владикавказ», совершенного 15 мая 2004 года Опознаны также ингуш Магомед Аушев и некий Умаров. Однако последний точно не является известным боевиков Доку Умаровым, скорее всего, это один из его родственников. Тело главаря банды Магомеда Евлоева, который предположительно возглавлял отряд, в настоящее время не найдено, среди убитых он не опознан.
А ... всё это красивые слова(по поводу обращения Президента к России). Американцы давно уже убиваю невинных детей в Ираке и т.д. Чем они лучше террористов? Чем их мотивация отличается от мотивации террористов? Всё блеф и игра.
По поводу американцев - см. у Хоббита: он достаточно объяснял, я с ним согласен.. а - что они нам? нам бы о своем подумать..
"Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта – Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в нашей собственной стране и в мире в целом. В этих условиях мы просто не можем, не должны жить так же беспечно как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз. Первое. Второе. Третье. Особо отмечу: все эти меры будут проводиться в полном соответствии с Конституцией страны. Только так – мы победим врага!"
Я не кощунствую. Я цитирую. Речь президента на следующий день после бесланного штурма. Слово в слово. Даже на детском кладбище – о великой стране, об адекватности органов, о ядре гиганта. Я не знаю ответа на главный вопрос: был ли штурм вынужденной мерой, спровоцированной бандитами-отморозками, или все шло по плану. То, что я знаю об этом человеке, склоняет к мысли о спланированном штурме. После "Норд-Оста", да еще в кавказской республике, он не мог позволить себе акцию прямого действия. Но и соглашаться на переговоры, лукавить, имитировать вывод войск из Чечни тоже ведь не мог. Он не мог демонстрировать ни силы, ни слабости. Оставался лишь третий путь: штурм вследствие трагической случайности и удручающей нервозности шахидов – это похоже на правду. Это пиар в стиле нынешней власти. Это версия не из последних. Весьма убедительная, когда имеешь дело с ним – человеком с другой планеты.
Судя по рассказам заложников, выбравшихся из захваченной школы невредимыми, взрыв, после которого начался штурм, произошел случайно. Пластмассовые бутылки с пластитом были закреплены между двумя баскетбольными корзинами на тросе, к которому были прикручены скотчем. Как рассказала Газете.Ру освобожденная школьница, одна из бутылок отклеилась, упала в толпу и взорвалась.
Однако штурм был неизбежен и, скорее всего, все это время планировался. Как заявили освобожденные, вопреки официальным сообщениям о том, что террористы отказываются выйти на связь, принять еду и воду, а требуют только освобождения боевиков, нападавших на Ингушетию, с первых часов захвата школы террористы выдвинули единственное требование – подписание указа о выводе российских войск из Чечни.
Кроме того, из показаний заложников стало известно, что власти отказывались продолжать переговоры, несмотря на угрозу боевиков расстреливать пленных, если власти будут их игнорировать. Боевики не смогли дозвониться ни одному должностному лицу Северной Осетии, включая президента и спикера республиканского парламента – те просто не подходили к телефону, хотя в захваченной школе находились дети некоторых из них. Свои требования боевики записали на пленку, чтобы передать их президенту Владимиру Путину. Записи никто не видел.
При незапланированном штурме захваченной террористами школы в Беслане погибли 10 офицеров элитных подразделений специального назначения - 7 человек из группы "Вымпел" и 3 человека из группы "Альфа". Еще 26 спецназовцев получили ранения. Как сообщает РИА "Новости", эти данные обнародовал представитель общественной организации ветеранов "Вымпела".
Всего в бою в Беслане погибли 27 сотрудников силовых структур, в том числе 12 офицеров ФСБ и 15 милиционеров. При этом "Коммерсант" приводит несколько меньшее количество погибших спецназовцев - 8 человек. Ранения получили около 70 милиционеров, военных и представителей спецслужб.
Дорогие ребята...Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставьте СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших взрослых и деток в этом ужасном терракте!Время не имеет значения.....
Присоединялась к этому .Сегодня днем я ходила в российское посольство и возложила цветы в память о погибших в теракте в Осетии .Я мысленно говорила это от нас -от нашего кругозора :(
Я лучше схожу в церковь и помолюсь за террористов. За них молиться надо. Ведь самое страшное происходит с ними, с их душами. Помолюсь за организаторов этого терракта им ещё хуже ибо не тело их страдает, чернеет и умирает душа. Хуже всего именно им.
Попрошу Бога, чтоб любовь к людям для них стала выше, чем владение нефтью и деньгами и всеми материальными и духовными ценностями.
По крайней мере этот шаг более практичней, чем слепо, подобно программе компьютера поддаться голосу программиста из телевизора и поверить в какой то безсмысленный знак солидарности.
На официальные показушные митинги, организованные в спешном порядке нашим родным пролетарским гос-вом ходить, по-иоему, не стоит. А, вот свечку зажечь или там ещё чего, пожалуй, надо. У нас тоже по местному телевидению призывали в девять утра всем остановиться на улицах, пешим и конным, а машинам ещё и подудеть. Я как раз шёл на работу, с вечера уже приготовился остановиться, но ... никакой общественной реакции. Как говорил классик, даже собаки бежали с отсутствующим видом. Может ну его, пусть взрывают? Где хоть один недовольный?
Это я, чтоль, толстовец? Толстовец это, кто толстовку носит. Лоб расшибу (себе)если это поможет. Да только, похоже, бог давно уже нас подзабросил. Да и то правда, чего с такими возиться?
У нас собирают деньги для помощи пострадавшим. Но не хочется их отправлять на тот счет, который указывается по ТВ. Знаем, как эти деньги будут расходоваться. Хотелось бы конкретно какой-нибудь семье. Может, кто-то знает кого-то в Беслане?
Простите ребята ,но еще раз вынуждена вставить это сообщение Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставьте СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших взрослых и деток в этом ужасном терракте! Передайте, пожалуйста, эту информацию дальше
Лично я призываю не поддаваться и не ходить на митинги и не тупить со свечками. Пусть власти очередной раз поймут и укрепят мнение о том, что Русский народ чувствителен к фальши котороя нас окружает со стороны государства. Они должны мобилизовать все свои силы и вернуть доверие людей к Государству путём конкретных видимых действий, а не красивыми словами и призывами, которые НОРМАЛЬНЫХ людей раздрожают и приводят к ещё большему "патриотическому равнодушию".
Всё равно ваше участие в митенге им нужно лишь для того, чтобы показать толпу людей по телеку в др. странах, типа отчет - "Смотрите как возмущена Россия она встала на путь борьбы с терроризмом и мы не боимся". Может участие в митинге покажет наше сочувствие семьям пострадавших? Нафиг им это нужно, - они уже выбросили телевизор и радиоприёмник из окна. Их оскорбили после потери своих близких только тем, что пообещали выплатить смехотворную сумму за утрату любимых детей. ...и это после того что им пришло пережить.
Лучшим докозательством того, что мы не боимся террористов, это не придти на митинг ни одному человеку, ... пудамайте своей головой. Человек, который не испугался угрозы ведёт себя спокойно и не проявляет ни каких видимых эмоций.
Вспомните сколько уже было таких митингов, не только в нашей стране, ... это помогло? какие изминения?
Если честно , то мнение Sergei совпало с моим ,хоть и не решалась высказать то же самое .Наши сердца находятся в Беслане , но меня удивил этот митинг ,а нужно ли это ? Что касается этих сообщений со свечами , то я уважаю просьбы своих друзей .Боль живет в каждом человеке , кто действительно переживает эту трагедию и никакие свечки не помогут вернуть эти жизни . Но...помолиться можно .
Сергей Да,ты прав!Да,никакого нет смысла идти на митинг.Он ничево не даст лучше!Но говорят,что соберутся люди на митинг.И это им воплотится один общий дух.Станет крепче,и уверенее дух!И таким образом победят террор.Но это не так!Правительство должно бороться с террором,а не мы!Они сами наделали,а мы что должны за них исправлять ошибку?
Пора нашему верху призадуматься, вместо того, чтобы нас обкрадывать (замена льгот деньгами) лучше бы подумали о национальной безопасности России. Ведь существует же в США внутренняя национальная оборона или... спросим Хоббита, в крайнем случае, всеми нами уважаемого Кота Бегемотовича. Скажут, что мани нет, все мани у буржуев, а тем ребятам то что, живут себе припеваючи, закусывая черной икоркой, в то время как в Беслане творился ад, им то что до детей, свои бы задницы уберечь. Ну послушал я обращение нашего президента Путина, слова и только слова, а где решения то? Где осмысление то всего произошедшего? Где политика по укреплению внутренней обороны? Увы и сам президент понимает, что бессилен против такой напасти... по его глазам видно. Единственные его фразы это то, что нам всем нужно быть вместе, и это понятно, ибо по событиям в Беслане народ не стоял в сторонке, особо принимал участие в освобождении заложников. "Народ и армия едины". Да забудут они про всё это и опять пофигизм наступит. Пока у нашей власти не все в порядке с системой, эти подонки будут продолжать убивать детей. Мне почему-то кажется, что Россия уж чересчур заслушивает слова от Европы на то, что мы ведем войну против освободителей... КАКИХ? Давно пора отменить мораторий на смертную казнь... не просто расстрел, а с жестокими пытками, пусть эти подонки знают об этом, прежде чем идти убивать наших детей.
Вчера и сегодня-день траура!:-(Мне жаль детей,ведь они наивные и беззащитные!Они при чем.А террористы -полные трусы и сволочи!Они только хватают слабых и не хватают сильных.Гы,видали!А политики ничего не помогут,то они хорошие ораторы и для них политика-это деньги,вот так!Пришлось,народ сам бороться с террором!Сегодня политики говорят и завтра забудут,что было вчера!Были теракты;норд-ост,тушино,самолеты,рижская и в Беслане,а где решения о безопасности страны и народа?
Почему в несколько раз занижалось число захваченных, а затем и погибших заложников? Почему российское руководство уклонялось от необходимых в данной ситуации контактов с террористами, заявляя при этом, что они сами не выходят на связь и не предъявляют никаких требований? Почему, так же как и на Дубровке, российские силовики сделали всё возможное чтобы ни один боевик не попал в плен живым? Почему ни Бабицкий, ни Политковская так и не добрались до Беслана, а грузинские тележурналисты были арестованы без предъявления обвинения? Почему обстоятельства начала штурма вызывают недоумение специалистов и справедливый гнев родственников погибших? Столько лжи и столько смертей. Разве это случайность?
Путин боится страну... боится взять на себя такую ответственность, отсюда и теракты.
Кстати, Европейское сообщесто требовало от России объяснения на счет проводимых военных действий против, так называемых, борцов за свободу, кажется, объяснения не нужны. Считать арабов наёмников и прочих головорезов борцами за свободу как-то не к месту.
И конечно же, пассажиры авиалайнеров боятся летать с лицами выраженной южной национальностей, а также с женщинами-арабками, чеченками, дагестанками и т.д., подозревая в них угрозу терроризма, понять тех пассажиров можно. Поэтому, мирным чеченкам часто приходится страдать от всего этого. Виной всему последние события. Но как понять то, что мне каждое утро и вечер частенько приходится ездить на автобусе с теми же лицами выраженной южной национальностей, а вдруг чего и... Вот скоро у нас метро построят и что, начнут в метро сумки закидывать!?
А на митинге в Москве дошло до того, что после печальной речи Кости Райкина и его слов "нас не победить" ведущий зачем-то гаркнул в микрофон "Ура"...правда, толпа оказалась поумнее его и промолчала. Где только берут таких идиотов?
Sergei, когда жители итальянской столицы многотысячным шествием выразили свое отношение к событиям в Беслане, я почему-то поверил в искренность их чувств. Вы не может знать, нужно ли пострадавшим мое или кого-то другого сочувствие. И если вы решили, что в вашего сочувствия им не нужно, то, вас никто не заставляет никуда идти. Сидите дома и показывайте террористам, насколько вы их не боитесь! Да, плюньте вы на политику, она решается без учета вашего голоса, просто, если есть желание, проявите солидарность с осетинским народом. Пусть не каждому, но многим она сейчас необходима.
О каком понимании со стороны гос-ва вы говорите, что вы ему докажите своим сидением дома и чувствительностью к фальши? Митинг в поддержку жертв намного реальнее, чем эти эфемерные акции. Подумайте в этот момент не о своих претензиях к власти, а о бедных детях, которые погибли в Беслане, и если не считаете необходимым выражать сочувствие, что оставьте хотя бы на период траура сии политические декларации. У вас еще вся жизнь впереди, чтобы что-то доказать нашей власти.
Роавим, ммда, сложный случай... :( Наше телевидение в руках властей, вот они и рассказывают нам то, что велела им власть (подробности освещения российского трагического события можно было увидеть лишь на каналах CNN и BBC, которых большинство россиян не имеют). Только некоторые газеты иногда пишут свои "вольнодумские" выводы. Кстати, вчера уволили с поста Главного редактора популярной в России газеты "ИЗВЕСТИЯ", которая не скрыла правоту и в субботнем номере посвятила всю свою первую полосу душераздирающей картине неумелой операции по спасению заложников... Kruz, но Путину тяжело, у него не так много сторонников, ещё много противников остались после Ельцина... Слава, абсолютно согласен с тобой.
Вообще, очень интересная статья, на мой взгляд (о цензуре и о том, как газеты обвиняют власть в приуменьшении количества погибших): http://www.inosmi.ru/translation/212710.html Эта статья из газеты "The Times", Великобритания.
Зачем только собрали народ в Москве? ...говорят около ста тысяч, это компьютерная графиа наверное. :) Если поддержать Путина пришли, то это было бы хорошо, ...потом всей толпой этой всех бы Путинских врагов отпиз..ть. ...тогда есть смысл. Если после этого ничего не будет, то народ, который пришел, поймут, что они всего лишь овцы, ...хотя и по любому так и есть. Мы овцы, а Путин наш пастырь. :)
в мире всегда были люди,для которых важнее вопрос "что делать", но большинство к сожалению заботит вопрос "кто виноват". постыдились-бы- у людей горе,а вы тут обмусоливаете каждый свое "мнение". здесь уместнее помолчать,думается..
Эльмар Тевессен (эксперт по терроризму из Германии): Я чувствую, что штурм начал развиваться не по сценарию, произошло что-то неожиданное. Возможно, что-то случилось, когда выносили трупы, спровоцировав эскалацию, так что пришлось быстро на это реагировать. Плохо то, что если число погибших велико, то террористы и те, кто их поддерживает, будут расценивать это как великую победу.
Тим Рипли (аналитик по оборону и терроризму, Университет Ланкастера, Великобритания): Если это был штурм школы, то это не стало сюрпризом. Зная репутацию "крутого парня" Путина, это естественно. Общей реакцией (западных) держав станет поддержка россиян. Мы обязаны им за войну с террором, и никто не обязан за это исламским фундаменталистам. Благодаря таким атакам бывший президент России Борис Ельцин отступил в конце девяностых. Теперь они (экстремисты) надеются, что произойдет то же самое. Можно ожидать дальнейших жестких мер со стороны русских. Нет никаких признаков, что грядут изменения в российской политике и военной доктрине.
Вильф Оуэн (аналитик по безопасности и обороне): Все скатилось к перестрелке из вестернов, повсюду стоят вой сигнализации автомобилей и крики мирных жителей. Это нельзя назвать скоординированной военной операцией.
Григорий Асмолов (бывший пресс-секретарь израильской армии): Я знаю, какие на подобного рода случаи есть приказы и формат действий в израильской армии - там все очень четко расписано, и израильские военные специалисты, мягко говоря, смотрят на то, что происходит в России, с изумлением, граничащим с шоком. Что касается того, что случилось на этот раз, - не знаю, предположения в данном случае бессмысленны. Путин избежал ответственности принятия решения. Я вообще замечаю за собой, что мыслю слишком по-израильски, и поэтому то, что в России может быть нормальным, мне кажется диким, поэтому предположения делать не буду
По НТВ что-ли говорили, что основные силы спецподразделений находились в нескольких километрах от места события, отрабатывали варианты возможного штурма...
О том, что в школе № 1 г. Беслана захвачены 1200 заложников, власти знали с самого начала. Вечером 3 сентября, уже после основного штурма, об этом проговорился советник президента России Асламбек Аслаханов. На площадке возле городского Дворца культуры он пытался говорить правду, но чаще уходил от ответа, например, когда звучали страшные вопросы о том, сколько же погибло заложников. Но когда его спросили, почему он не приехал на переговоры с террористами сразу же, по их первому требованию, Аслаханов сказал: «Я им позвонил и спросил: а о чем мне с ними вообще говорить, чего они хотят, есть ли у нас повод для разговора? Они мне ответили: «Повод — 1200 человек заложников, среди которых большинство — дети». Мы не сразу осознали смысл сказанных Аслахановым слов — никак не верилось, что штурм состоялся и уже ничего нельзя изменить. Пытались считать, сколько же выжило и сколько погибло людей. Только потом освобожденные заложники расскажут, как бесились и «зверели» (по выражению одной из спасенных старшеклассниц) боевики, когда по новостям передавали цифру «354». Девочка сказала, что после этой упорной и крайне опасной (потому что эта ложь провоцировала агрессию террористов) информации детям перестали давать воду из-под крана. Поэтому дети были вынуждены писать в стаканы, которые им дали взрослые заложники, и пить свою мочу.
По словам работников МВД и спецназовцев, с которыми удалось переговорить, подготовка к штурму шла активно. О том, что власть склоняется именно к этому варианту, свидетельствовал еще один факт: с боевиками, по сути, не велись переговоры, даже формальные их требования никто не собирался выполнять. Нам объясняли: «Непонятно, чего они просят». Но с самого начала боевики потребовали, чтобы на переговоры в школу пришли Дзасохов, Зязиков, Леонид Рошаль и Мухарбек Аушев (депутат Госдумы). Дзасохов то ли сам не захотел, то ли получил приказ — и в школу не пошел. Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был. В основном детский врач успокаивал взрослое население Беслана. О Зязикове прошла информация, что 1 сентября он отключил мобильный телефон на середине разговора с Дмитрием Рогозиным и с тех пор на связь не выходил. В четверг начальник информационно-аналитического отдела осетинского парламента Хабалова пояснила, что Зязиков в Испании. На вопрос об исчезновении Зязикова Аслаханов сказал, что «за него не отвечает». Потом выяснилось, что Мурат Зязиков все-таки прилетел в Аланию, но — уже после штурма. Мухарбек Аушев, обладающий огромным влиянием на ингушскую диаспору, 1 и 2 сентября грипповал. 3-го он передал через одного из журналистов заявление, что готов приехать на переговоры. Оно прозвучало за 20 минут до штурма. Прибывшие в Беслан депутаты Госдумы Д.Рогозин и М.Маркелов не сделали попытки пойти к заложникам, как, например, это делали депутаты прошлого созыва во время «Норд-Оста». Вообще все это время ощущался серьезный дефицит общения руководства с народом. И даже неожиданный, почти тайный двухчасовой визит Владимира Путина уже после штурма не успокоил возмущенных жителей Беслана.
Руслана Аушева боевики не требовали, он прилетел в Беслан сам. Очевидцы рассказывали, как он заходил в школу. Он позвонил на подходе, потом сделал второй — контрольный — звонок. Сказал: «Я иду». После того как Аушев вышел и вывел заложников, никаких комментариев он не давал. Только стоявший в двух шагах от машины Аушева осетинский милиционер сопровождения услышал, как Руслан Султанович сказал: «Правительство всех сдало».
Слава Сочувствие нужно вам, только вам, а не пострадавшим и тем более погибшим. Это единственное что вы можете сделать, посочувствовать, чтобы успокоить себя. И заметте, митинг организовали власти, а не народ.
Свистать всех на спуск! - статья о митинге на Васильевском спуске..
Лучшие чувства людей - сострадание и любовь к детям - были использованы для организации спецмероприятия, напомнившего советские демонстрации и единодушное осуждение врагов народа .. - Товарищи, а где наливают-то? - кричала веселая полная женщина с плакатом "Мы останемся великим народом, если сумеем защитить наших детей". .. А почитать было что. Толпа все прибывала, толпой были запружены уже вся площадь и весь мост, и над толпой были лозунги "Нас не запугать" и "Терроризм страшнее чумы" одновременно. Были лозунги "Беслан, мы с тобой!" и "Путин, мы с тобой!", как будто президенту Путину так же плохо, как городу Беслану.
- Господа, ваши слова о правах человека и общечеловеческих ценностях лукавы и лживы.
Получалось так, что теперь всякий, кто говорит о правах человека и общечеловеческих ценностях, лукавый лжец и пособник терроризма.
Простите за неформальный вопрос... а как это понимать "Путин мы с тобой!". То бишь, мы туда же куда и он! Не знаю, не знаю, но похоже нашему Путину ничуть не хуже и без нас ему хорошо.
А может это понимать так, что людям хочется жить так же хорошо и безопасно, как Путин.. уж там где он - там муха не пролетит, ФСОшники бдят.. взрываются дома, где простые люди, захватывают школы, где простые дети... а ВВП - хоть бы хны..
Sergei, даже если пострадавший – Вы, не пишите за всех пострадавших про ненужность сочувствия! В отличии от вас, многим людям оно необходимо. Вы считаете, что им, нужней что-то другое, то смело можете помочь им. И не имеет совершенно никакого значения, кто был инициатором этой акции, потому что мотивация у каждого участника своя.
"с чего вы взяли, что я сижу дома..." Я ничего ни с чего не брал. После вашего призыва: "не поддаваться и не ходить на митинги и не тупить со свечками", сделал встречное предложение.
Случилась беда,погибли невинные люди,погибли дети.И среди этих детей,которые пошли в первый раз,в первый класс,и....в последний,остались там навсегда.И мы задаём себе вопрос,как это могло случиться?Как могли такое допустить?Я не говорю о штурме,я спрашиваю не Путина,не правительство,а нас самих.Мы все видели одну сторону действия по спасению заложников,и что предпринималось.А видели не лучшую сторону;бездействие президента,ложь(умышленное занижение количества заложников,не знание кол-ва пострадавших и т.д.).А что мы не видели?Не подумайте,что я кощунствую,я имею ввиду,что происходило в самой школе.Даже до сих пор мы не знаем что и как относились террористы с детьми,с женщинами,с мужчинами.Ведь это не простое любопытство,ведь с момента Норд-Оста и в Беслане не говорится какие попытки со стороны заложников были предпиняты спасти самих себя.Если скажем террористов в 10-20раз мненьше,чем заложников,то извините,складывается впечатление,что яйцо курицу раздавить может запросто.Сколько книг,фильмов мы знаем,где Советские люди и в том числе дети рискуя ценой собственной жизни сражались,дрались за спасение Родины,детей,матерей,а уж как они мстили,что враг боялся простого РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА.Или это тоже всё враньё?Миф?Может это жестоко,но на месте правительсва и президента,я бы сделал всё,чтобы у этих нелюдей земля горела под ногами,а именно,дал бы приказ,да и сам готов поднять самолёты и бомбить,бомбить,бомбить,те известные места сосредоточения и лагеря террористов,как это делает Израиль,и мне плевать на общественное мнение,что могут пострадать невинные люди.Ведь и невинные погибли,не успев вкусить все прелести жизни,не успев научиться читать и писать самостоятельно.Иначе быть просто не может.Ведь это неправильно,когда родители хоронят своих детей.Пусть земля им будет пухом,
Пути мышления чиновников неисповеданы. Скажем, для ВВП теракт в Беслане - это не убийство детей, а по-просту покушение на его репутацию крутого "отца народов". Отсюда и организация митинга поддержки (ну кого они поддерживают? детей? нет - это ведь митинг солидарности "русского народа" со своим любимым вождем!) со вполне логичными при такой точке зрения лозунгами "Путин, мы с тобой", которым вы удивляетесь. Что дети погибли - это так, досадное недоразумение, а главная жертва теракта - репутация ВВП. Которую и спасали в РФ все эти дни.
Да и сейчас брехать не прекращают. Сегодняшнее из "рбк.ру" http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/08/08114355_bod.shtml "..По словам В.Устинова, боевики привезли оружие и взрывчатку с собой на трех автомобилях, причем оружия и взрывчатых веществ "было очень большое количество".." Ранее утверждалось, http://www.facts.kiev.ua/Sep2004/0709/10.htm#1 что "...Взрывчатка и боеприпасы попали в школу заранее. Они были спрятаны под новым полом в спортзале. Террористы заставляли мужчин и подростков срывать доски и доставать из тайников все, что там было спрятано. Минировали спортзал на глазах у заложников..." Сегодняшнее http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/08/08114355_bod.shtml "..На сегодняшний день установлено 326 погибших, из которых 210 опознаны." Позавчерашнее http://www.facts.kiev.ua/Sep2004/0709/02.htm#2 "..Агентство Франс Пресс цитирует слова работника городского морга в Беслане, который утверждает, что только там лежат 394 тела, привезенных из школы. Если к этому добавить пропавших без вести, которых уже отчаялись найти родственники, то число погибших превысит 600 человек! Единственное, в чем сходятся власти и пресса, это общее число тех, кто находился в заложниках, -- приблизительно 1160 человек..."
Хоббит, я давно уже не верю корреспондентам, журналистам, статьям, словам президента и депутатам всех рангов. Вся история, всё, всё, всё говорит о том, что всегда был обан, всегда убивали невинных, всегда была коррупция, чиновники заботятся только о себе и о своём будующем, только о своём и т.д. и т.п.
Не нужно копаться на поверхности, НОРМАЛЬНОМУ человеку всё видно. Нужно зреть в суть. А суть в том, что любовь к ближнему, любовь к человеку, а всякий человек сотворён Богом, перестала восприниматься должным образом, и уже давно, ещё с тех времён, когда казнили Иисуса. Короче, как бы МЫ ВСЕ не старались противостоять и сражаться с терроризмом, казнить террористов и т.д., ненавидеть и презирать их, всегда будут убийства, будут повторяться войны, это будет всегда, пока мы не поймём и не почувствуем, что Любовь к ближнему, это гораздо большея ценность, чем материальные и духовные ценности. Я не вижу ни какой разницы между террористом, который убивал детей, и президентом, который организовал акцию солидарности, потому, что и тот и другой совершенно одинаковые люди. Они пришли в этот мир одним и тем же способом(получив тело) и уйдут в инной мир точно так же, как и все люди, - через смерть тела. Ни один человек, появляясь в этот мир, не принёс с собой ничего, и ни один человек не унесют с собой ни чего, уходя из этого мира. Нужно научиться видеть в любом человеке, прежде всего ЧЕЛОВЕКА, а не политика, бизнесмена, бандита, убийцу, проститутку, педераса и т.д., - все они прежде всего люди, а потом уже всё остальное. И относиться к ним надо прежде всего как к людям и не забывать об этом, потому что это самое главное. Нет ни какой разницы между действиями террористов и бездействием властей, так как и то и другое привело к смерти людей, не важно взрослых или детей. ЛЮДЕЙ. Просто ЛЮДЕЙ, таких же как и мы с вами.
Сочувствие, это хорошее чувство, но оно не должно быть показным, т.к., когда оно становится показным, то это уже обман самого себя. Сострадание тоже должно оставаться скрытым от других. ...иначе на этих чувствах начнут играть и манипулировать вами чиновники. Нужно научиться любить Бога, ближнего(всякого человека) и себя. ...и это должно стоять уровнем выше, чем всё остальное. ...иначе ничего не измениться и это даказано многими тысячелетиями, ...просто сделайте самостоятельный анализ, изучив разностороннею литературу, историю, летописи и т.д.
Нет ни малейшего смысла искать виновных, потому, что накажут всё равно не виновных, ... как это было всегда.
девиз полиции загнивающих Штатов: To Protect and Serve (служить и защищать) девиз наших анискиных: "Тащить и не пущать" отсюда - разница подходов..
А что касается Израиля: как я понимаю, там в первую очередь думают о том, как спасти жизнь людей. у нас: как начальству спасти свои задницы.. Дзасохов, беспомощно висящий на телефоне - Путину ведь нужен был такой "управляемый", вот он и получил... Зязиков, который ваще прижух.. А детей пошел спасать опальный Аушев - и спас 26 детей.
Прочитал на работе газетку (она почти вся была посвящена последним событиям). Как то всё немного сходится... и ставится вопрос, а кому это выгодно? Кто за всем этим стоит? И конечно, же все смотрят в сторону США, имеется ввиду, что США как бы являлось, а может быть и является, грубо говоря, тем "фундаментом" для исламистов. Вспомним Афган, где США открыто поддерживали ислам, конечно же, те самые выходцы ислама проходили обучение в "американских военных школах". Тот же Усама Бен Леден являлся их учеником. США 11 сентября пострадали от рук террористов, тех кого они породили. Кстати, терракт в Мадриде могли организовать спецслужбы США, по-видимому усматривалась какая-то цель и такое может быть.
А детей жалко... чего только эти подонки делали над ними... насиловали девушек, потом резали их, одному мальчику в рот насыпали битого стекла и со словами: "На пей кока-колу!", нашли молодую женщину в руках у неё совсем маленькое обгоревшее тельце. Спецназ, когда вошел в школу они этих выродков автоматными очередями в мясо "изрезали", живого места не оставляли. Короче, читайте "Аргументы и факты".
Блин, как же тошнит от этого глупого антиамериканизма! :( а что касается г-на Леонтьева: извините, вы знаете мою эксклюзивную я бы сказал деликатность, но про данного козла я могу сказать тока одно: пидор!!! Вы почитайте, как этот козел позорный поливал последние годы грузин и лично Шеварднадзе - и после этого возьмите в руки старый журнал "Родина", где в выпуске, посвященном Кавказу, оный проститут мужского пола .. обкакивает реакционно-коммунситический режим сепаратистов абхазии и поет осанну лично Шеварнадзе! В общем - благодаря этому педику я понял, почему журналситику называют "второй древенйшей".. Если кто из секс-меньшинств прочтет сей топик: не обижайтесь! лучше быть гомосексуалистом по ориентации, чем пидором по жизни! ;)
Н.Геворкян: ..стоило бы радоваться, что в разгар терроризма нашей страной управляют чекисты, чья прямая задача по первой профессии – охранять государственную безопасность. Но мне никак не удается за нас за всех порадоваться, потому что и с этой задачей они не справляются. А с другими задачами они не справляются, потому что просто не умеют. И все успехи, которые эти милые люди себе приписывают, – от нефти. И единственное их крупное достижение – что посадили богатого Ходорковского. Зато Басаев гуляет на свободе. И вот, писала я, когда эти милые дяди совсем заврутся в политике, а в экономике окончательно погрязнут в дележе чужой собственности, надеясь, что страну удержит рейтинг Путина, тогда придут террористы. Придет Басаев. Они придут и пройдут. Потому что они не дураки. Потому что они знают, как реально, а не в интерпретации президентских телеканалов, обстоят дела. Потому что они все понимают про российскую армию, российскую милицию, российскую прокуратуру, российский парламент, про российскую власть. Потому что они готовы за свое кошмарное дело убить и умереть. И потому что российской власти нечего им противопоставить – ни профессионально, ни, как ни странно, морально. Потому что все эти последние годы были потрачены на создание видимости благополучия и стабильности, а не на реальное благополучие и реальную стабильность. Именно поэтому у нас не хватает донорской крови, а солдатам в Чечне не платят боевые. Именно поэтому мы хороним и хороним. Именно поэтому дети сидят сейчас в заминированной школе. И ни одному из высших офицеров во власти (а они все в погонах, включая верховного главнокомандующего) не приходит в голову не то что умереть от позора, Бог им судья, но просто подать в отставку, хотя бы формально, хотя бы слова такие сказать, свидетельствующие о том, что им стыдно за то, что они не справились со своими обязанностями.
Последнее, на что я надеюсь, что эти наши так называемые профессионалы не повторят в Беслане ошибку «Норд-Оста» и не увеличат своими руками количество жертв, перед которыми в эти ужасные дни с непреодолимым чувством вины живущего склоняю голову.
..это было написано ДО трагического штурма.. Подробнее см. на: http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132094.shtml
.. и я вспоминаю горькие слова Аушева: "Правительство сдало заложников".. Да, сдали. но что правительство - гораздо раньше сдал их наш добрый народ,радостно голосовавший за Путина - не понимая, что это означает войну..
Георгий Сатаров: Я обвиняю: в смерти наших детей, наших соотечественников виновны не только бандиты, но и те, кто врал, и те, кто приказывал врать. Это прекрасно понимают наши сограждане в Беслане, которые на беспрерывном митинге предъявляют своим властям главное обвинение – во лжи. .. Мы привыкли к тому, что наша власть врет всегда. Мы привыкли и смирились. Мы глотаем эту ложь, поскольку она комфортна; она убаюкивает, обещая "стабильность"; она позволяет думать, что не все так плохо, как нам кажется. Мы глотаем эту ложь и голосуем за этих бюрократов из "Единой России" и за этого президента. И только в критические моменты, почти инстинктивно, мы осознаем: "Вот оно – снова врут!" Они продолжают врать и в дни траура. Именно в этот момент президент России заявляет, что не считает продуктивным проводить независимое расследование событий в Беслане, что оно превратиться "в шоу". А ночная трусливая поездка в Беслан не была шоу? А митинг в Москве с весело смеющимися согнанными на Васильевский спуск студентами – не шоу? А все это президентство не было сплошным шоу?
Вчера по ящику смотрел местные новости. Американец Вершбоу в Красноярск к нам с визитом пожаловал. Ну вроде бы ничего так себе... встретили как надо, да вот только не усмотрели одну деталь... повешали на мост плакат как раз перед въездом того самого американца. На плакате черными буквами было написано "Америка должна умереть!" Правда, Вершбоу не заметил этого плаката или не хотел замечать. А все таки, почему-то не любят у нас американцев, такие уж мы русские и умеем всё помнить.
Kruz, дружище, почему не любят американцев? Вот Кот Бегемотов любит их, считает их порядок основой своего мировоззрения! В конце-концов, мы эрзацамериканизируемся, по телевидению нам показывают пошленькое американское кино, мы пьем американскую ядренную коку, жуем американские жвачки и курим американские сигареты...
Короче, США и СССР по своему хороши были в годы холодной войны, доигрались в свои шпионские игры и выпустили джина из бутылки. Советую обратить внимание на статью политолога Станислава Беликовского. 11 сентября и Бен Ладен - дело рук самих америкосов. Им нужна нефть, в этом их жизнь и спокойствие, и ради этого америкосы пойдут на всё.
Shantra: Попросту нам не понять их мировые идеи, что они в себе несут. Захватнические цели и мировое господство над всем миром!? И до сих пор мы не можем им простить за развал СССР, ведь они же поспособствовали развалу. А то, что мы смотрим и жуем ихнее...кому это как, кто-то просто из интереса всё это употребляет и смотрит, кто-то с чувствами патриотизма к Родине всю американскую культуру игнорирует и довольствуется своим же, отечественным.
И конечно же, чуть не забыл. Иракский лидер Саддаму Хусейну известны тесные связи США с Аль-Каидой, как пишут, сам Саддам может долго не прожить, по видимому США невыгодно, чтобы кто-то знал о тайных связях, а что и это не исключено. Ведь кто-то же за этим стоит!?
Кот, а чего ты так собственно к американцам то потянулся, а осетин тебе не жалко, они ведь как и ингуши нам ближе и роднее, чем янки или китайцы?? Как-то мне брат (служит офицером) рассказывал, что в их воинской части есть солдаты разной национальности и дагестанцы, и осетины, и чечены, да вот особо наглее это дагестанцы и чеченцы, которые никак не хотят исполнять офицерские приказы, всё кивают на русских "Мол пусть эти русские свиньи слушаются, а мы не будем подчиняться". Правда, те слова офицерам не понравились, пришлось их немного подучить. Зато с осетинами проблем не было, а слова звучали такие: "Такие умнички, ребята-осетины!"(дедовщиной здесь и не пахло, за порядком строго следят).
Ну,вот,теперь и на Америку бочку катим.Всегда у нас так,если всё хорошо,всё обошлось,то айда какие мы молодцы.А если,что-то случится,так сразу начнём искать стрелочника,виновного,значит.Короче,америка сама по себе,а мы сами по себе,и виновных надо искать среди нас.Террор в Израиле,мы молчим,а когда израильтяне наносят ответный удар по террору,не только мы,а весь мир начинает осуждать.Но Израиль всё-таки молодец,может за себя постоять.А мы не способны?Да,не пора ли себя вести как Израиль?Не пора ли принимать ответные шаги разгулявшему терророу?А винить америку,и ещё кого-то мы это умеем.Прав Бегемотыч:девиз полиции загнивающих Штатов: To Protect and Serve (служить и защищать) девиз наших анискиных: "Тащить и не пущать" отсюда - разница подходов..И в этом вся суть.
Довелось пообщаться достаточно близко с милицией. Нормальные парни. Следователь вообще девушкой была. Красивой. :) Интересовалась языком жестов, я ей диск нарезал.
И ведь помогли (у меня тогда сотовик украли). Так что у меня к ним отношение нормальное. А вы что против имеете?
Mapt...единичный случай, можно сказать...а я вполне ожидаю, если у меня колесо спустится на скоростной дороге, меня "милиция" наша поддержит и поможет ещё вызвать механика. Это я к примеру...им может оказатся некрасивый мексиканец....
Сиэттл, далеко не единичный. С милицией и ГИБДД сталкивался вполне достаточно. Еще ни разу не нагрубили, не подставили, не отказали в помощи. Каждый раз сталкивался с вполне доброжелательными людьми. Короче, мне жаловаться не на что.
И послушайте, люди. Вы сами к милиции относитесь как к "ментам позорным". И чего вы хотите в ответ? Милиционер в метро не пропустил подозрительную женщину, спас сотни жизней, а все наше СМИ теперь над ним издевается: "Новое оружие России - суровый взгляд милиционера". Справедливо?
Март - тебе ОЧЕНЬ повезло.. и ты не увидел с обратной стороны.. мне же виднее обратную сторону Луны.. :( ..когда на 60летнего старика в ЛОВД ст.Ходынино замахиваются железным прутом, угрожали расправой, чтоьбы дал ложные показания - и это при том, что его вызвали в качестве свидетеля.. и когда жалобу на эти действия понесли в транспортную прокуратуру, а там сделали невинные глазки "Ведь не избили же, только попугали!".. а из всех ментовских кабинетов слышен мат-перемат.. ..когда у знакомых на сына-старшеклассника слепили дело, причем подписать самооговор его заставили, надев ему на голову пакет и душа его.. когда мальчишке-эпилептику в Октябрьском РОВД Рязани пальцы зажимали в тисках.. когда противогаз на голову.. дубинкой по почкам.. "слоник", "банан", "ласточка".. Блажен, кто этого избежал.. А офицер налоговой полиции средь бела дня забивает до смерти на привокзальной площади Рязань-1 под окнами транспортной прокуратуры уважаемого человека - доцента сельхозакадемии; а дело 4 раза прекращали под разными предлогами, пока не спустили на тормозах.. Менты беспредельничают и здесь в России - а уж в Чечне они отрываются по полной.. И я не удивляюсь, что народ от общения с этими "слугами закона" звереет... :(
Что-то сомневаюсь, что они ТАМ отрываются по совсем уж полной. Там ведь, нет нет да и сдачи можно получить. Это они с нами такие супермены. С нами, совками, у которых ни прав, ни даже голоса. Ну что ж, сами Зимний брали, сами с гранатами под танки бросались, чтобы только, ни дай бог, пылинка не упала с этой системы, сами наголосовали 120%-ный рейтинг. С кого теперь спрашивать.
Ну при чем тут американцы ваще?! Ага, подлодка столкнулась с неопознанной американской подлодкой.. Останкинская башня сгорела от столкновения с американской телебашней.. Школа в Беслане сгорела от столкновения с натовской школой?! Замечу, что после трагедии 11 сентября в США - у нас находились уроды, которые злорадствовали на тему "так американцам и надо!" А вот американцы и европейцы искренне нам сочувствовали после 1 сентября 2004.. СССР все же развалили не американцы - он сам рухнул, прогнив изнутри, ибо сказано в Писании про дом, построенный на песке рухнет.. вот оно и рухнуло - безбожное сатанинское государство.. Мы жили. как-то приспособившись, привыкнув, даже внося какой-то позитив - а потом в одночасье не стало, и мы схватились за головы..
почитайте подробно статью Геворкян "Им не стыдно" - о бесстыдстве власти, лопустившей трагедию.. http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132094.shtml И еще Юрий Рост сказал: ПРОСНИТЕСЬ! ОДНИ НАС УБИВАЮТ, ДРУГИЕ НАС УНИЖАЮТ У вас отбирают ваше право на жизнь. Вы — мелкая разменная монета, материал ненужный, презираемый бесцветными, жадными, циничными, но умелыми махинаторами в грязной политической борьбе. Вы сами этого хотели! Вы хотели этого порядка. Это вы, мои сограждане, после взрывов в Москве, после развязывания ненужной вам войны избрали этого президента! Это вы привели к власти государственных рэкетиров, которые распоряжаются вашей жизнью. Добровольно согласились на «крышу» спецслужб, которые, как раковая опухоль, проросли метастазами во все властные структуры. Это вы поощряете беззаконие. Это вам плюют в лицо в дни трагедий, у которых один автор — современная вам власть, возглавляемая офицерами действующего резерва КГБ. Они не могут быть иными. Это над вами глумился «гарант», говоря с улыбочкой: «Она утонула»; это он награждает бездарного Патрушева звездой Герой России за его «достижения»; это его насквозь продажные военачальники вооружают боевиков оружием, из которого стреляют в вас. Голосуйте за президента! За слабого, маленького политика большого народа. Голосуйте! Только для этого вы и нужны. Вы им неинтересны. Им интересны власть и деньги, деньги, деньги…
..... Не тех вы называете олигархами. Олигарх — это тот, кто использует капитал как власть. Президентская администрация — вот олигархи. Все остальные, кто победней, — воры. Посмотрите, как живут они и как вы. И голосуйте! Трагедия в Беслане — реальное их достижение. У правителей и террористов — общая задача: выработать у вас страх. Власть и бандиты нужны друг другу. Презрение к человеку, к живому, теплому человеку — их идеология. Все вы — заложники. Разница одна. Что тех нелюдей не выбирали, а этим господам сами подставили шею под ярмо. Несчастный мой народ! Забудь Беслан! Как ты забыл Чернобыль и «Курск», взорванные дома, переходы, самолеты, «Норд-Ост». Забудь! И голосуй! У них еще много времени. Они молоды и алчны! Они бездарны во всем продуктивном. Они — разрушители. Забудь! Посмотри на убитых детей, на взрослых, на сокрушенные жилища твои, на утонувших твоих сыновей. Послушай, как они врут тебе. Каждый день. Во всем. Поверь и забудь! Освободи свою память. Эта кампания обеспечит тебе новые впечатления, если убьют не тебя.
А может, ну их к чертовой матери! (Законным путем.) Неужели в нашей стране нет пристойных людей, пусть с ограниченной, но все-таки совестью, не с патриотической, коммунистической, корпоративной, воровской, а просто моралью. Проснись! Тебя же убивают. Во сне. Если мы им не нужны, на кой они нам такие? Или хочешь так жить дальше? Тогда спи! Спи спокойно, дорогой товарищ.
Жаль тех людей в России , которых принимают за своих врагов из -за чеченской фамилии , или восточного типа кожи . http://ru.proua.com/news/2004/09/10/103217.html
Заслуженного летчика-испытателя, героя России Магомеда Толбоева избили московские милиционеры за «чеченскую» фамилию.
Инцидент произошел в ночь на четверг у метро «Выхино». Столичные милиционеры остановили Толбоева для проверки документов. Выяснив фамилию, милиционеры стали жестоко избивать его, несмотря на то, что он показал удостоверение помощника депутата Госдумы. Остановились стражи порядка только после того, как прохожие побежали звонить в «02». «Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим», - крикнули милиционеры вслед.
cat_Begemot, не сомневайтесь и в Америке есть люди, которые вдоволь позлорадствовали, просто вы этого не видели. Менты есть хорошие и плохие, гаишники есть хорошие и плохие, повора есть хорошие и плохие, люди есть хорошие и плохие, .... не знали что ли? Есть война и мир, ....про войну мы знаем хорошо, знаем где она, про мир знаем поньше, но точно могу сказать, что в глухой Сибирской деревушке мир и спокойствие царит круглогодично.
Так уж получилось, что время событий в Беслане совпало со временем, когда наши местные мужики подрались с армянами, а те очень перепугались, что русские сибирские бородатые мужики вдруг обвинили их в терроризме, несмотря на то, что армяне все-таки христиане. Бъем всех черных без разбору и верным нам армянам досталось. Потом ещё какого-то нерусского побили, ещё били. Пока наш губернатор не принял решение об ужесточении мер по ликвидачии очагов межнациональной розни, русских понять можно, одним словом, и того и этого засудят.
Ну ё-мое... если в историю заглянуть, Россия многонациональная страна и все входящие в состав России народности должны жить дружно. Только вот чего другие национальности вдруг у нас объяснились, такие как арзербайджанцы, ташкенты, китайцы, таджики... вроде бы не в составе России, а хамят как надо. Думаете, они такие спокойные, сколько случаев у нас в регионе было, что они русских били, на что пришлось призвать енисейское казачество на патрулирование неспокойных районов. Сегодня проезжал в автобусе и узрел чего похлеще. Девятка стоит у обочины, а возле машины стоит милиционер и проверяет документы и причем мне показалось, что так низко поступили с милиционером... девятка черная, с затемненными окнами, салон полон этих чурок и они сквозь небольшое отверстие приспущенного стекла, сквозь зубы что-то говорили милицонеру. Насколько мне известно, любой русский выйдет из машины и предъявит документы дорожному патрулю. Короче, таких хамов, что зовут наших девушек проститутками и шлюхами, а русских свиньями бить дубинками и бить, пока не научатся уважать русских. Хватит позора и унижения, пора показать, что мы тоже люди, а не животные. Лучше уж жить со славянами, чем с этой мразью, которая наживается на русских и унижает как может.
А почему наживаются на русских и унижают? Так сами русские продаются за деньги, не уважают себя и не умеют защищать друг друга. В Германии все зелячества со всего мира дружны и помогают сами себе друг другу: турки, греки, юги, албанцы, и даже негры. Только русские волками друг на друга смотрят и "стучат". Очень неприятно и обидно.
Навеяно роавимом: Как ни прискорбно, русская нация, похоже, умирает, не выдержав всего, что досталось. А на трупный запах уже слетаются мухи. Алкоголизм, наркомания, апатия, нежелание рожать (самый безболезненный способ), самоубийственные голосования и т.п. А вдруг прав старик Гумилёв? Кстати, в теме о футболе немного больше постингов, чем здесь. Там что, более интересные события происходили в начале сентября?
Русской нации нет по определнию. Есть прямые потомки жертв насилия монголо - татар. На северо - западе России есть вроде бы прямые потомки тех русских.
АТО: Как ни прискорбно русская нация не только вымирает, но и вырождается. Почему у нас в России хорошо живут выходцы с Кавказа, арзербайджанцы, турки, таджики и т.д. Те живут кланами, тэйпами и по их обычаям - помогать друг другу, даже если кого и отправили в Россию на заработки, то тот обязательно найдет своих людей в клане и те окажут ему поддержку во всем. Такие кланы и тейпы намного сильнее и способны выжить. Если мы русские почему - то волками смотрим друг на друга, то те всегда действуют вместе, группой. К примеру, большая часть московской элиты бизнеса управляющие банками составляет чеченская диаспора, которая же тайно и пособничествует этим же своим собратам войны. А у нас что? С Казахстана русские выезжают, а в России не могут ни паспорта получить ни прописки, ни вид на жительства, зато чурки без труда, скопищами прописываются у нас и живут обманом в наших же квартирах. У нас в Красноярске уже два района полностью заселены чурками, русские повыезжали оттуда. Слава богу, в моём районе их нет, хотя раньше в моём доме обосновалась группа тех самых выходцев, пока же свои дворовые не попросили их убраться. А потом в правительстве орут во все горло русская нация вырождается, стареет, рожать некому. Например Германия, которая для начала предоставляет все условия для постоянного проживания приезжим немцам ранее живших в России. Нужно сначала наверху у себя порядок навести, тогда можно думать о выздоровлении русских как нация.
АТО: Здесь мало высказываний, на мой взгляд, потому, что это очень больная тема. Не все хотят навлекать на себя гнев других форумчан, высказывая свои сокровенные мысли. Я думаю, что среди нас есть и националисты, считающие русских избранными, есть и те, кто считает русских виновниками всех бед мира.
Щит на эмблеме ФСБ трухляв, как доска в старом сортире, где так и "не замочили" ни одного террориста, а меч из китайского картона. И это удручает.
Мы одиноки в этой войне. Государство нас не защищает. Подойдите в будний день к любому управлению ФСБ или к МВД. Посмотрите, на каких машинах разъезжают "нищие" полковники и "бессребреники"-генералы. И все вопросы отпадут сами собой. Это раньше земля лежала на трёх китах, а теперь "Три кита" скоро станут официальной эмблемой ФСБ.
Один кит — коррупция. Второй кит — безответственность. Третий кит — развал…
См. полностью: http://www.compromat.ru/main/fsb/naschite.htm
Поправка. Заявление Владимира Путина о том, что он отвечает в России за все, было неправильно понято. Владимир Путин отвечает в России только за все хорошее. За все плохое по-прежнему отвечают враги. А враги - это все,кроме Владимира Путина.
Роавим, я в свое время занятную книжицу читал, украинского писателя. Так вот он и доказывал, что жители России в большинстве своем - это потомки татар, монгол (с кем там еще к нам Батый пришел). А вот истинные потомки народа Древней Руси (Киевской Руси)- это украинцы...-( Но я бы так не утверждал бы. Ведь все-таки долго они находились под влиянием Речи Посполитой, а некоторые и под австрияками до конца Первой мировой...-)
Shantra А я другое читал.. как в свое время белорусские патриоты доказывали, что русские и украинцы - потомки монголо-татар! ;) Типа, что среди русских соотоношение блондинов-брюнетов 50/50 среди украинцев: 60 % брюнетов, 40 % блондинов И лишь среди белорусов блондинов боьше - 60 %! Т.е. братишки-белорусы - это и есть истинные русские.. Кстати, в свое время они себя и называли русскими.. а тех , кто в московском княжестве жил, называли москалями.. в общем, бодливому теляти Бог рогов не дает - а то бы братишки-белорусы как истинно русские пошли бы завоевывать всех и вся.. а так - тихими-мирными бульбашами остались.. ;)
Выступая в субботу, 4 сентября 2004 года, с обращением к народу России, Владимир Путин сказал, что нам объявлена война. Он прав, хотя это его заявление несколько запоздало. Война в России идет уже шестой год. Захват террористами заложников в бесланской средней школе, трагическая развязка 3 сентября, унесшая сотни (триста? четыреста? пятьсот?) человеческих жизней, гибель детей – все это повергло в шок не только народ России, но и власть. На два дня в стране объявлен траур. Но даже траур, похоже, не остановит тех, кто прежде всего желает объявить виноватого. Собственно, Путин уже сделал это – за страдания тысячи и гибель сотен человек ответственны международные террористы и их неназываемые покровители и пособники, а чеченская война, имитация “урегулирования”, попытки прикрыть ее декорациями “выборов” - все это вроде как не при чем. Но наверняка будет озвучено и противоположное мнение: это власть во всем виновата.
Быстро остановить террор в России теперь, похоже, не удастся даже при большом желании и разумной тактике. И дело тут вовсе не в чеченской реальности, а в нашей общей российской действительности. 1)коррупция. Нынешние наши силовые структуры террористов остановить не могут, как их не усиливай. Чтобы из Чечни через КПП "Кавказ-1" без досмотра и проверки документов выехала машина с людьми, достаточно предъявить "форму № 50" - пятьдесят рублей. Сплошная проверка документов у всех "подозрительных" лиц идет в московском метро постоянно, по тем же (или немного большим) расценкам. 2)произвол. Достаточно сказать, что за последние годы в Чечне "исчезли" - в основном, были увезены "неизвестными лицами в камуфляжной форме, приехавшими на бронетехнике" - более трех тысяч человек. Семья, как правило, даже не могла справить траур по "исчезнувшему" - то есть он оставался вечным напоминанием для родственников. Так создавали мстителей - "мобилизационный резерв" для террористического подполья. Российские спецслужбы это, кажется, понимают - по словам начальника УФСБ по Чечне, после терактов прошлого лета начали брать на заметку родственников "исчезнувших" и убитых. Но можно ли уследить за тысячами? 3)беззаконие. Изнасилования в Чечне носили, надо думать, отнюдь не запланированный, но, тем не менее, массовый характер. Сколько женщин стали в Чечне жертвами насильников за годы "зачисток" - неизвестно. О "пропавших" подают заявления в прокуратуру, о насилии - практически никогда. И взять жертв на учет ФСБ никак не сможет. Между тем это тоже кандидаты в мстители, и даже более решительные. Но то - государство. А мы, граждане? Похоже, мы забыли про реальность и поверили сказкам. В России сложилось ощущение (старательно поддерживаемое властью), будто проблема терроризма решена - заодно с ликвидацией чеченского сепаратизма.
... После кошмара в Беслане Владимир Путин, обратившись к народу, заметил, что террор нельзя победить без участия гражданского общества. Из контекста уже можно понять, что это участие сводится, по преимуществу, к сплочению общества с государством. Опыт пятилетней давности заставляет усомниться не то что в правильности, но даже в эффективности этого подхода. Тогда российское общество, напуганное террором, проголосовало за антитеррористическую программу Владимира Путина, дав ему, по сути, неограниченные полномочия, карт-бланш на жесткие меры против террористов, применение военной силы, ликвидацию сепаратистского анклава в Чечне и отказ от переговоров с сепаратистами. Прошедшие пять лет показали, что программа эта не выполнена в главном: сила применена, меры жесткие, Чечню вдоль и поперек прошли, от переговоров отказались — только вот террор не только не побежден, но даже набирает обороты. Значит, где-то были допущены ошибки — не только властью, но и обществом, доверившим власти чрезвычайные полномочия и избавившим ее от какого-либо контроля. ... История этих пяти лет — о слепой любви ко власти, и о короткой памяти. Наверное, нам действительно нужно сплотиться с властью, подойти к власти поближе и вглядеться попристальнее. Сделанные ошибки не исправить, но можно попытаться не дать совершить новые. Одним словом, власти нужен гражданский контроль… И еще нам надо помнить о погибших. Родственники тех, кто не вернулся с «Норд-Оста», добились установки на монументе досок с именами погибших. Поначалу же власти хотели поставить там просто двух птиц на шестах — красиво и непонятно, о чем. Нет, имена погибших должны быть высечены в камне — как послание нам, живым: «Помните о нас, и будьте бдительны! Не забывайте ни о тех, кто нас разлучил, ни о тех, кто нас не уберег!»
Все наши беды проистекают от таких людей, как cat_Begemot. ...всё знают, но ничего не могут. Меньше надо языком трепаться и больше делом заниматься, а все кто на пути стоит сметать в канализыцию.
Вот скинхеды к примеру, хоть и многие их ругают, не любители трепаться они, они всё для себя решили и действуют. Я их не оправдываю, но в этом, их поведении, есть рациональное зерно. Нужно увидеть хорошее и отбросить плохое.
Все беды от таких, как Sergei.. ;) Скинхеды - это одна из раковых опухолей на теле России. Прежед чем что-то делать - надо думать. Но думать для многих (слишком многих!) - непосильный труд. Куда проще - бездумно следовать велениям партии и правительства.. И что с того, что они нас завели в тупик? Главное - не думать, не знать, послушно кивать головой, когда тебя оболванивают..
И ночью, и днем твержу об одном -- Не надо, люди, бояться ! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо !" Кто скажет:"Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо !"
Что бы избавиться от коррупции чиновников и прочих говёзов нужен закон, который обязывает всех граждан Росии, в случае если депутат или президент или ещё какой чиновник провиниться и не выполнит своих действий, явиться в назначенный срок в назначенное время, там где будет ожидать наказания виновник. Дальше все не спеша, строго по очереди, проходят мимо виновника и отвешивают ему щелбан, .... и обязательно всё это транслируется по телеканалам в прямом эфире. Всё! Проблема решена.
Пока существует политическое, экономическое, социальное неравенство регионов, стран, наций, народов, отдельных "человеков" всегда будет существовать опасность террора, будет сохраняться его подпитка. Увы. И этим будут пользоваться сильные мира сего или желающие стать сильными для своих целей, к какому бы государству или нации они ни относились. В войну 1812 г. наполеоновским войскам, ох, как досталось от партизан,и в Испании, кстати, тоже. в Отечественную, Вторую мировую гитлеряки от них выли. Но раздавить так и не смогли ВСЕХ. А террористы так же неуловимы, непредсказуемы.
Кстати, немцы называли наших партизан -бандитами... И считали, что такое ведение войны нечестным, мол не соблюдаются какие-то там международные конвенции.
Да, официальная пропаганда многое идеализировала.. ..мой препод рассказывал, как он жил мальчишкой в Орше после войны; и там поймали банду, которая грабила и убивала проезжающих через город фронтовиков, возвращающихся домой.. Банда состояла из бывших партизан, командовал бывший командир партизанского отряда.. а дело Кононова? во всех расейских газетах истерика была: латыши обижают партизана! рррруки прочь! а то, что этот партизан сжег живьем 9 граждаснких, в том числе женщин, одна из которых была на 6 месяце берменности - это у нас "забыли". И чем он отличается от чеченских головорезов? тем, что воевал за Сталина?
"Трясти воздух попусту". Гммм... ладно еще, когда здесь воздух трясут.. Но вот когда это делают официальные лица..
11 сентября, НТВ, 19.00, интервью с Зам. Генпрокурора России Колесниковым. Он говорит о необходимости для родственников пропавших без вести жертв теракта в Осетии, сдать кровь «для проведения генной дактилоскопии» (в кавычках - точная цитата). Не прямой эфир, оговорка не случайная - этот дурак уверен в том, что говорит… Кто не в курсе - дактилоскопия идентифицирует людей по отпечаткам пальцев, не передающимся по наследству, генетический анализ к ним отношения не имеет… Страшно жить в стране, где за десяток лет два или три Генпрокурора попали под арест (пусть и не надолго, но за дело), а нынешний «зам» по уровню профессиональной грамотности, не годится даже в вахтеры при своей конторе… А еще один - тут все про «превентивные удары по базам террористов за рубежом» говорит… Уроды.. :(
И еще: я никогда не забуду, как эту мразь Колесникова показывали после 1ой чеченской войны - в зале сидели матери погибших солдат. которые не могли даже похоронить косточки своих деток.. а эта наглая морда сидела и и на полном серьезе их упрекал: мол. обстановку нагнетают.. и (с такой слезой в голосе!) сказал. что ему ТОЖЕ пришлось нелегко - он был в командировке в Чечне (аж 3 дня!) , спал, бедняжка, в палатке! и даже простудился, бедненький! .. и все это говорилось матерям погибших солдат.. :(((( СУКА!!!!! :((( ..насколько я помню, карьера этого г.. начиналась в ростовской милиции - когда Чикатило убивал безнаказанно свои жертвы, потому что менты фабриковали дела на невиновных, приписывая им деяния Чикатило. Остановить душегуба смог только ингуш Исса Костоев..
А Колесников для меня стал символом подлости и цинизма. И еще я заметил - эту мразь назначают туда, где надо сделать что-то особенно подленькое и грязное.. и раз теперь это г.. направили на это дело - значит, правда о Беслане будет похоронена.. :((
А Беслан назвали городом Ангелов..( Кстати, Армения отправила гуманитарный груз в Беслан. А мы армян бъём! За что? Они же христиане. Помнится мне, у фермера с армянами водочку пили.
У меня в классе есть ученик с армянской фамилией. Папа у него армянин. Он мне всегда говорит, мол, мы армяне - народ очень добрый и сует мне арахис с Пепси-угощайтесь, учителя бедные. :)
А это у нас теперь ксенофобия имеет ярко выраженный "антиюжный" уклон – против выходцев с Кавказа и Средней Азии. По-научному это называется антимеланохройной ксенофобией. Меланохрой – это человек с темным цветом волос, южанин, тогда как ксантохрой – это северянин, человек с более светлыми волосами, если не блондин, то хотя бы шатен. Оснований для разделения человечества на расы существует великое множество. Наиболее известный, традиционный критерий – цвет кожи и волос. А есть, например, расовое деление по группам и факторам крови. Но его без специальных анализов не выявишь, поэтому оно обычно и не является знаковым для расовой нетерпимости. вот такое вот г... :(
Херня это всё. А воздух лучше сотрясать сидя на толчке. ...почему? ...да потому, что результат сотрясения воздуха чувствуется, а значит с пользой был воздух сотрясен раз результат есть.
Пойду ПЁРНУ, человечеству легче станет и мир вокруг воцарится.
Sergei: "Пойду ПЁРНУ, человечеству легче станет и мир вокруг воцарится." Результат Вашей деятельности по дикому оценится и скажется на улучшении экономической ситуации в России. Но смое то главное, В Вас увидят истинного спасителя всего человечества.
Да, Путину не удалось замочить террористов в сортире - так Sergei их потравит своими газами.. а потом появятся сообщения: "Благодаря успешной операции спецслужб..бла-бла-бла.. глава ФСБ Патрушев награжден орденом..".. а что Sergei? Ну, глухому парню подарят новейшее слабительное: "Наше слабительное действует мягко, не нарушая вашего сна" ;)
Хочу чтобы Путин приехал ко мне домой и попивая не спеша пивко объснил мне, что творится у нас в стране, кто хороший, кто плохой. Я бы его научил, как нужно действовать.
Там много вопросов возникает, что-то у ментов концы с концами не сходятся; тухлое что-то.. Во всяком случае - не приведи Господь очутиться в лапках "защитников правопорядка".. хотя бы на битых 3 часа..
Гы, cat_Begemot, с твоей шкуркой первые два часа , видимо, пройдут безболезненно :-))). Я, лично, даже и полчаса с этой швалью не согласился бы проторчать в отделении. Да только кто меня спросит :-)? Минуй нас пуще всех печалей бандитский гнев, ментовская "любовь".
Говорят Грузию будем бомбить. После перговоры. Потом опять бомбить. Потом опять поговорим. Если будут возникать, то опять бомбить будем. Эх весело, ...или печально. То ли печально от того, что весело, то ли весело от того, что печально. ...эх Русская душа.
А - Грузию-то с какой стати бомбить? что? Там скрываются террористы? Да, скрываются - но в основном не в Панкисском ущелье все же, а на территории Абхазии и Аджарии, т.е. криминальных сепаратистских режимов, которых поддерживает Россия против Грузии. Напомню, что Басаев тесно был связан с ГРУ, он свои боевые "подвиги" наичнал соврешать именно во время грузино-абхазской войны, обучали его на военной базе под Грозным. И он воевал по указке своих хозяев из спецслужб РФ против Грузии.. Хотите,чтобы в Грузии не было боевиков? Так пусть расейские власти перестанут поддерживать эти самозванные сепаратистские режимы и вести антигрузиснкую политику!
А чего ты хочешь, cat_Begemot? Так ИМ легче "бороться", чем в натуре. Вот только в толк никак не могу взять: почему выбрали именно Пумане козлом. При таком раскладе любого из нас могут обвинить, забить, опорочить.
Да, в том-то и дело! :(( никто из нас от произвола "правоохренительных" органов не застрахован, увы-с! Вот и бегай, уворачиваясь - то от боевиков, то от тех, кто нас вроде бы должен защищать..
«Административная система ни черта не работает» Интервью-свидетельство из Беслана Валерия Панюшкина.. Как добирался до закрытого на тот момент Беслана? ..налицо чудовищная, ни на что не похожая коррупция. Спасибо бывшему министру внутренних дел Борису Грызлову.. тушенка или взрычатка? что везут проводники? .. “Ты думаешь, наши менты в ингушских ментов стреляют? Да нет, они сидят там кушают, вместе выпивают”. .. “Что ты с ментов хочешь? У них же песья кровь.” Противоречивые свидетельства заложников.. ..родители этих детей пришли туда с винтовками, охотничьими ружьями, у кого что было, и сказали, что если ОМОН и «Альфа» станут штурмовать школу, то они станут в них стрелять. ..Переговоры, которые почему-то велись так, чтобы понятно было, что они ведутся не всерьез.. ..Каких журналистов ждет вечный позор и адские муки. ..через сорок дней на площадь выйдут пострадавшие из Беслана. Через сорок дней они станут мстить, потому что существует адат – кровь должна быть отомщена. Есть разные способы, и можно, кстати, принести извинения. И вопрос в том, кому они будут мстить. Я абсолютно убежден, что разжиганием межнациональной розни в Осетии занимаются милицейские офицеры, я предполагаю, что они занимаются этим не по глупости, а по плану. Я думаю, что власть на каком-то уровне, не знаю на каком, решила канализировать ненависть. ..Списки погибших детей... http://www.polit.ru/analytics/2004/09/20/panu.html
У ментов нет выбора. Они сами заложники. Хватит на них наезжать, они ведь пешки. Представьте себя в форме с одной стороны, а сдругой осознавать свою рабскую сущность, ...не каждый человек выдержит такое бремя.
Кажетя дня два назад было сообщение, что по-прежнему на всю бесланскую милицию имеется четыре автомата. Страшенная сила!!! И что границу (млин, где территориальная целостность и единство российского государства, если у нас уже внутренние границы)можно свободно пересечь по таксе в 100 рублей. Как и в добесланский рубикон.
Тут вот статья Кингисепп про дело Пуманэ: http://vip.lenta.ru/news/2004/09/29/pumane/ Мысли по поводу.. версии.. Мдяяя... Как мы еще все не загнулись - при таких-то спецслужбах?!
Это сообщение могло бы быть в разных топиках.. я все ж поместил сюда: как повод задуматься о декларируемой роли России в деле борьбы с терроризмом (?):
"Исламские экстремисты в секторе Газа располагают переносными зенитно-ракетными комплексами российского производства "Стрела". Такую информацию публикует Haaret'z со ссылкой на источники в спецслужбах Израиля."
Но вот вопрос: неужели след , который мы оставим в истории мировой культуры - только лишь след от автоматной очереди? Почему не производим автомобилей или телевизоров , или любой банальной бытовой техники - для жизни? неужто останемся в памяти только как поставщики смерти? И - соучастники террористов. Пусть даже косвенные..
Котик, не утрируй. Все же, при том бардаке , в который провалилась Россия, из которого она сейчас тихо-бедно выкарабкивается, много она еще миру подарила и подарит, помимо калаавтомата. Великая страна - она и есть великая страна, в какой бы дряни ее не пытались утопить некоторые деятели.
"Создатель всемирно известного автомата АК-47 Михаил Калашников намерен выпускать в Великобритании одноименную водку..." http://www.lenta.ru/oddly/2004/09/20/kalashnikov/
Группа Alcohol Focus Scotland, борющаяся со злоупотреблением алкоголя в Шотландии, обвинила производителей водки Kalashnikov, названной в честь конструктора знаменитого автомата АК-47, в пропаганде террора и насилия, сообщает Finanсial Times.
Shantra 25-08-2004 11:03
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtmlи плюс к этому взрыв в Москве на Каширке вчера.
Sergei 25-08-2004 11:48
Первый терракт в России - взорвали Алексанра 1 в его карете. Кажись...Милашка 25-08-2004 11:50
да... кошмар! даже выходить из дома уже небезопасно, да и сидеть дома тоже, поскольку нет гарантии, в подъезде дома не подложена бомба.Selena 25-08-2004 12:07
Жаль невинных людей, которые погибают в террактах...К сожалению...это происходит не только в России, но и во всем мире...Я ошиблась,когда сделала вывод после открытия Олимпийских игр в Афинах о том,что в мире наконец-то будет спокойнее и все внимание с войн обратят внимание на спортивные состязания олимпийцев....Милашка 25-08-2004 12:12
Selena Или это наиболее благоприятное время для террористов? Все смотрят Олимпиаду - террористы делают свое дело...Selena 25-08-2004 12:16
Милашка:Да, ты права....Наверняка это они уже заранее запланировали до Олимпиады....Боюсь поверить в предсказание Нострадамуса..MadSam 25-08-2004 14:20
ребята, вы белены объелись?Александра Первого не взрывали в карете, он скончался своей смертью.
cat_Begemot 25-08-2004 14:27
Ну, насчет порядкового номера Александров (государей, ессно, а не забаненного) - ясно, что очепятка..а вообще-то, взрыв на Обводном канале - это строго говоря не самый первый теракт, протсо остальные кончались неудачами.. Например, взрыв в Зимнем дворце, когда погибли 50 гвардейцев, а царская семья уцелела - Халтурин один из первых русских террористов, а в его честь до сих пор называется улица в Рязани, хотя он к нашему городу отношения и не имел; между тем среди погибших гвардейцев были и рязанцы - но их память не увековечили..
пес 25-08-2004 15:27
увековечить пешек?...Shantra 25-08-2004 15:30
Пес, у нас вон памятники птичкам всяким ставят (типа Чижик-пыжик)...cat_Begemot 25-08-2004 15:42
А это были люди, которые погибли от рук ублюдков-террористов..А их товарищи , которые стояли на постах и уцелели - продолжали стоять в 30градусный мороз, хотя командиры и упрашивали их оставить пост: потому что те , кто должен был сменить их - лежали погибшие или умирающие; а оставить пост без смены они по уставу тогда не могли.. и лишь когда Государь сам лично попросил. они полуобморженные и уставшие оставили посты..
.. когда на суде террорист Желябов хохотал, то в его адрес сказали: "Когда люди плачут - желябовы смеются"
хоббит 25-08-2004 22:42
В Англии вот уже 400 лет годовщина разоблачения "Порохового заговора" - всенародный праздник. Католические заговорщики заминировали здание парламента и планировали его взорвать вместе со всеми парламентариями и королем Яковом 1 в день открытия - 5 ноября 1605 года, но заговор был раскрыт и заговорщики казнены. И сейчас в Англии в ночь на 5 ноября ("Bonfire night") народ устраивает карнавальные шествия, торжественно сжигают соломенное чучело Гая Фокса - зговорщика (по-современному "терориста"!), который и должен был подпалить спрятаный порох.Если интересно поподробнее, то можно прочесть об этом например тут: http://www.neocortex.ru/library/fawkes/fawkes.html
Lemieux 26-08-2004 09:41
хоббит.Вот у меня возник вопрос такой. Вот этот заговорчик Гай Фокс не может быть назваться террористом по-современному, посколько он сам акт претступления не свершил. Нельзя же путаться. Если бы он в самом деле взорвал это, то пожалуй ты его назови террористом. :)
А вообще неизветсно бы было, может даже после этого католики возвели в святые, или народ бы героем назвал. Кароч, просто альтернативы пути развития при перемене строя.
Sergei 26-08-2004 10:12
MadSam, просто от взрыва он тогда не погиб. Был кантужен легонько.хоббит 26-08-2004 19:31
Lemieux,Если я не ошибаюсь Гая Фокса "застукали на горячем" - схватили прямо под зданием Парламента, когда он подпаливал (уже подпалил?) бикфордов шнур к бочкам с порохом. Так что он сделал все, что мог для совершения террористического акта. Ему просто помешали довести его до конца. Так что по современным понятиям - он вполне террорист. Скажем, если бы 9/11 пассажиры смогли бы скрутить Мохаммада Атту и Со, и помешали бы им врезатся в один из близнецов, перестали бы они быть после этого террористами?
хоббит 26-08-2004 19:35
Почему при посылке сообщения я получаю извещение, что "Слишком длинно, попробуйте покороче"? Очень СТРАННОЕ новшество...Может наш Админ планирует вообще перевести Форум на формат Чата?
Роавим 26-08-2004 19:45
Скорее всего твое сообщение должно составлять не более 400 знаков, как в аське:-)хоббит 26-08-2004 19:52
Lemieux,Если интересуетесь юридическими казусами, попробуйте поломать голову над таким:
Джон живет в Лондоне, а Жак живет в Париже. Джон задумал убить Жака и для этого послал ему в Париж почтой отравленные конфеты. Однако, как раз в это время Жак решил попутешествовать по миру и уехал в Австрию, поэтому конфеты ему переслали в Вену. (Не удивляйтесь - развращенный буржуйский сервис так поступает постоянно, об этом и Борис Житков даже писал!). В Вене Жак их получил и уехал с ними, не открывая коробку, в США. Открыл он эту коробку только в Техасе, там же и сьел отравленную конфетку, по пути в Нью Йорк, где ему и стало плохо. Однако умер Жак в больнице Филадельфии, штат Пеннсильвания. Где же место преступления? Англия, Франция, Австрия, Техас, НЙ или Пеннсильвания? Т.е. где и по чьим законам Джона должны судить (судят на месте преступления, по законам этой страны)?
Например, в Европе смертная казнь отменена, в Техасе за заранее обдуманное убийство первой степени Джону могут присудить смертельную иньекцию или виселицу (на выбор), в Нью Йорке Джону светило бы пожизненное заключение, а в Пеннсильвании - 20-25 лет. Попробуйте-ка обосновать свой вывод! :)
Lemieux 26-08-2004 22:38
хоббит.Спасибо, что просветил насчет Гая. Действительно, можно по-разному интерпретировать юридические моменты. Застукали его. Но все-таки он террористический акт не совершил, и поэтому сказать, что он террорист - это трудно, даже очень трудно.
Твой последний пост заинтересовал, как же так? Это все зависит от прокуроров, личностные амбиции.
Так вот, представь. Человек задумал убить, отследил и занес нож... Но его скрутили... Так ясно, что назвать его убийцей - язык не повернется даже у тебя. Так, такую же ситуацию проецируем на терроризм. Вот почему никак не могу назвать террористом Гая. Если бы скрутили этих Мохаммадов, я опять не смог назвать их террористами. Не было же акта терроризма.
Ну вот-таки дела.
хоббит 26-08-2004 23:49
Lemieux,У меня тут нет адреса словарей УшаковаОжегова, но в "Вебстере" так определяют понятие "террорист": http://dictionary.reference.com/search?q=terrorist
1) сущ.: Участник актов или акта терроризма. прил.: Занимающийся тероризмом или имеющий отношение к терроризму.
2) Тот, кто управляет террором, особенно в отношении партизанов или агентов революционного трибунала во времена Правления Терора во Франции.
3) прил.: Характеристика кого-то, кто использует терроризм (особенно в качестве политического оружия); "террористическая активность", "состояние террора".
сущ.: Радикал, который использует террор в качестве политического оружия; обычно в сообществе с другими террористами в маленьких ячейках, часто использует религию для прикрытия террористической деятельности."
Продолжение следует..
хоббит 26-08-2004 23:50
ОкончаниеКак видите, террористами называют людей, которые занимаются террористической деятельностью, вне зависимости от последствий этой деятельности. Человек становится террористом в тот самый миг, когда начинает планировать или предпринимать что-либо для осуществления террора.
Человека должны судить за то, что он совершил. Если он подготовил террористический акт, но ему не дали его совершить (он вовсе не сам одумался и не отказался - ему именно НЕ ДАЛИ), то его должны судить именно за подготовку теракта = преступная деятельность с заранее обдуманными намерениями. Это - тоже тяжелое преступление. "Покушение на убийство" и "убийство" - разные преступления, так же как "подготовка теракта" и "проведение теракта". Но все они - преступления, просто разной степени тяжести.
Lemieux 27-08-2004 10:07
хоббит.Угу. Хорош ты. Кое-что прояснилось, благодаря словарю. Ранее не догадался смотреть туда. Спасибо.
Теперь далее порассуждаем, родина ли моя Россия...
Получится по определению, что самым первым террористом из известных источников - это Герострат. Хоть он это сделал под гнетом своих психических качеств. Славы ему надо. А кто был первым террористом, который применил терроризм как инструмент политики? Это точно американцы по отношению к Кубе. Помнишь, чего стоит такие имена как Отто Рейх и Орландо Бош? Все на законном основании они это делали. Даже мне страшно слышать как нагло и очень профессионально лгал этот чиновник Рейх. Помоги мне, как его американцы воспринимали и понимали его действия?
cat_Begemot 27-08-2004 11:35
Терроризм как инструмент политики? Политические убийства?Ну, это уходит в седую глубину веков.. можно вспомнить и Горного Старца с его ассасинами (оттуда и французское наименование убийц), которые могли убить любого монарха по приказу своего повелителя..
И Цезарь, павший под кинжалом заговорщиков..
Но если мы говорим о современности, то мы должны отметить, что все чаще террор обращается не против конкретной личности, а против ни в чем неповинных людей..
cat_Begemot 27-08-2004 11:36
Можно вспомнить тех же народовольцев - сначала у них вроде бы этакая романтика: "казнить тирана" - и самому быть готовы погибнуть при этом; «отдать жизнь за жизнь»..Ну а потом уже все кровавее и грязнее.. и гибнут ни в чем неповинные люди. И гвардейцы (из простых крестьян) при взрыве Зимнего дворца – а террорист Халтурин только лишь о том пожалел, что при взрыве царя с семьей не убил..
А взрыв на Обводном канале? Ведь не только Государя убили – погиб и мальчик-разносчик, оказавшийся рядом.. Как тут не вспомнить Достоевского со «слезинкой ребенка»?
Но до слезинок ли было террористам? А покушение на Столыпина? Взрыв дачи – и погибли ни в чем неповинные люди.. в том числе – и грудной младенец на руках у просительницы, которая пришла на прием..
И нечаевщина, азефовщина - все это явления одного порядка. Ибо корень – «цель оправдывает средства». И еще: «Дело прочно, когда под ним струится кровь»
Что-что, а кровушки пустили изрядно…
cat_Begemot 27-08-2004 11:39
На нынешнем этапе террор уже обращается не против отдельных лиц, а именно против случайных жертв – и гремят взрывы в общественных местах.. Собственно, и это не ново: достаточно вспомнить Равашоля во Франции 19 века.. Но теперь, с учетом реалий постиндустриального общества, это уже поставлено как своеобразный пиар: сколько миллиардов пришлось бы отвалить Бен-Ладену за телетрансляцию? Если подсчитать затраты на подготовку к теракту 11 сентября – то пиар был почти дармовой.. Можно скзать, что террористы все чаще ориентируются на поражение невинных людей. Делая заложниками все общество, привлекая чудовищностью деяний внимание СМИ..хоббит 27-08-2004 21:54
Lemieux,Вообще-то, если так рассуждать, и считать под "известными источниками", скажем, Эсхила, то первыми террористами, задолго до Герострата, спалившего храм Артемиды где-то в 4 веке до н.э. были Данаиды - дочери ливийского царя Даная, сына Зевса и Ио. У брата Даная - Египта (он правил страной, получившей от его имени свое название) было 50 сыновей, у Даная - 50 прекрасных дочерей. Сыновья Египта посватались к дочерям Даная, но получили отказ, тогда они пошли войной на Ливию и разбили войска Даная. Лишившись своего царства, Данай с дочерми бежал в Арголиду (Грецию) под защиту царя Пеласга. Сыны Египта напали на Арголиду и разбили войска Пеласга, тогда жители Арголиды - пеласги - избрали своим царем Даная, и чтобы прекратить войну он вынужден был согласится на брак своих дочерей. Но в первую же брачную ночь 50 данаид по приказанию отца зарезали своих женихов, ослушалась только одна из них - Гипермнестра (если не ошибаюсь), она влюбилась в своего жениха Линкея и не хотела его убивать. От Линкея и Гипермнестры пошел род греческих царей, среди их потомков было много великих героев, например сам Геракл. И Даная принято считать праотцем греков - данайцев. Кстати, Данай, чтобы очистить дочерей от крови устроил Олимпийские игры, где победители получили оставшихся 49 дочерей, как награду! :)
Но даже и в те времена террористов наказывали: данаиды тоже не избежали кары за совершенное злодеяние. Они несут ее после своей смерти в мрачном царстве Аида. Данаиды должны вечно наполнять водой громадный сосуд, не имеющий дна. (отсюда и выражение "Бочка Данаид"). А самого Даная позднее убил Линкей.
Prodolzhenie budet
хоббит 27-08-2004 21:55
ProdolzhenieХотя, если рассматривать шире, чем убийство Авеля Каином не террористический акт? Или другие библейские истории, например избиение царем Иродом младенцев, желание министра Амана устроить первый еврейских погром в древней Персии и предупредительная резня погромщиков евреями (в честь чего основан праздник Пурим) итд итп.
Террор стар, как мир!
prodolzhenie budet
хоббит 27-08-2004 21:56
ProdolzhenieК стыду моему должен признатся, что я как-то не слышал ранее имени Орландо Боша, поэтому посмотрел по Гуглу на "Orlando Bosch" - это был деятель кубинского антикастровского подполья в 60-х, 70-х, на которого Фидель и его "сегуридад" (охранка, кубинская ФСБ-КГБ) вешает все, что только возможно, как Сталин на Троцкого - это классический коммунистический сценарий "охоты на ведьм". Я нашел в Интернете в основном ссылки о нем двух видов: кубинские и прочие коммунистические и социалистические, (типа http://www.wsws.org/articles/1999/oct1999/corr-o26.shtml или http://www.freethefive.org/bosch101980.cfm ) и кубинские же - но оппозиционные кубинскому фюреру (типа http://cuban-exile.com/menu2/2bosch.html ), рисующие совершенно другую картину. По-моему, кроме кастровской охранки (и путинских КГБешно-ФСБешных СМИ) никто в мире всерьез не пишет о причастности Боша к террору. В эти закидоны кастровской охранки, как и в желание Путина связать борцов за свободу Чечни с "Аль Киадой" никто в мире вообще не верит.
Как я понял, в связи с подозрением о причастности к взрыву кубинского лайнера в 1976 Боша арестовывали в Венесуэле - он вообще до начала 80-х никогда не был в США, ему тогда было дано тут политическое убежище, (как Березовскому в Англии, что впрочем совсем не помешало Путину подослать к нему - и к связанному с ним Сергею Юшенкову - террористов-убийц в 2002 году после выхода в мировой прокат фильма "ФСБ взрывает Россию", где документально показана причастность ФСБ и Путина к взрывам домов в Москве и Волгодонске http://vip.lenta.ru/news/2003/09/11/otkaz/ или http://prisonplanet.com/deputies_show_berezovsky_film.html ) - так вот, Боша арестовывали, никакой связи с террористами вообще не нашли, но продержали несколько лет в тюрьме, после чего он и получил политическое убежище в США.
okonchanie budet
хоббит 27-08-2004 21:58
ProdolzhenieПри чем общеизвестная тупость коммунистов и экс-коммунистов в кастровском оформлении (и тиражируемых путинскими СМИ) здесь выглядит еще более глупо: на Боша так глупо стараются навесить все, что только можно, что из "списка преступлений" вытекает, что половина или 2/3 всех его "терактов" направлена именно против США (взрыв оффиса авиокомпании TWA в Нью Йорке, взрывы американских туристических агентств итд итп). Это только в тоталитарных странах могут до такой степени населению мозги промыть что те смогут проглотить такой вариант, что глава демократического государства дает убежище террористу, осуществлявшему теракты против этой же страны... КГБешники похоже не понимают, что Президент демократического государства держит ответ перед народом, в отличие от фюреров. Имейся хоть малейшая связь (даже хотя бы намек на связь) между Бошем и анти-американскими террористами это стоило бы Картеру (или кто тогда был?) президентства, Джебу Бушу (его как-то странно связывают с Бошем) губернаторства или любым другим американским чиновникам их постов НЕМЕДЛЕННО.
okonchanie budet
хоббит 27-08-2004 21:58
OkonchanieЯ не понимаю вашу фразу: "Это точно американцы по отношению к Кубе" в связи с террором. Это что-то из области очередного приступа антиамериканской неумной завистливо-злобной истерии в РФ? Когда в современной РФ стараются замазать грязью ЕДИНСТВЕННУЮ в мире страну, настроенную дружески к РФ и рассматривающую РФ, как союзника? Постоянно дающую ей многомиллиардную помощь, многомиллиардные кредиты и от которой к тому же еще и требуют инвестиций? Поливая ее при этом грязью, за спиной. Как у Крылова: "Наелась желудей досыта, доотвала.."
Политика американцев по-отношению к Кубе общеизвестна: никакой торговли, никакой помощи, вообще никаких связей, пока а) Фидель не разрешит СВОБОДНЫЙ выезд кубинцев из Кубы (знаете сколько человек ежегодно рискуют своими жизнями, чтобы только удрать из кастровского "Острова Свободы" на плотах, жутких лодченках, а то и просто вплавь - а кубинские пограничные катера их расстреливают, не жалея ни женщин, ни детей - сколько их в реальности погибает точно никто не знает) и б) провести на Кубе свободные выборы под международным контролем, ООН итп. Кастро же предпочитает, чтоб кубинцы голодали и бедствовали, лишь бы не устраивать свободных выборов, где ему НАВЕРНЯКА дадут ногой под зад, как сандинистам в Никарагуа).
Что же касается Отто Рейха - то ему жизнь уже основательно испортила курирование кубинских иммигрантов по долгу службы. Что, между прочим, и показывает силу общественного мнения в США...
Lemieux 27-08-2004 23:39
Ну уж ты слишком коммунистов не любишь. Надо же в каком-нибудь грязном по-твоему материале узреть хоть долю правды. Это просто такое изливание грязей свойственно, как ты говорил, прикгбешных СМИ без официальных ссылок. На таких крупных бандитов-террористов нельзя нормально доказывать, на то они и лучшие бандиты. Бош был в самом деле специалист очень высококвалифицированный, что даже был некоторое время финансирован правительством США всякие акты развязании политики в Кубе, Никарагуа, Сальвадоре и Гватемале. В трех последних американцы успешно провели. А на Кубе не удалось, спартизанились и затем благодаря вливаниям денег от СССР отстояли "свободу". Но речь не об этом. Тогда практиковалась такой подход, взрывать всех невиновных и вызвать недовольство народов, а затем как следует подавление недовольств и тут американцы приходят давать "демократию" (это и сейчас то же самое, но только в другой форме, более изящнее, как атомные головки и оружия и т.д.) Да и многим не секрет, что Рейх Боша подготовил для Кубы. Я согласен, что Рейха это вынудил должность такая. Ну и пусть, но главное факт терроризма. И еще в одно время с Бошом действовал крупный террорист Луис Посада Каррилес. А что он делал, сам тоже узнавай. Не хуже Боша, тоже за деньги американцев "демократию" приводил в страны. О Бен Ладене не будем говорить, ему просто повезло что стал знаменитым.MadSam 29-08-2004 08:46
Хоббит, ей богу, ну вы хуже ребенка.Вы что, серьезно верите про дружбу США и России?
Господи Боже мой, вы же умный человек! Ну проявите хоть мааалую капельку своей чудовищной мозговой силы! Хотя я понимаю вашу проникновенную любовь и искреннюю нежность по отношению в этой стране. Как-никак вы в ней живете!
Но! Какие мы в пи*ду союзники янкесам! Единственная причина, по которой янкесам выгодна Россия - как противовес Китаю. И как полигон для отрабатывания своих теорий мирового порядка. И как запасной вариант, чтобы можно было сказать - "йоу, мировое сообщество! мы мочим террористов, и Россия нас поддерживает! Так что мы правы, мы всегда правы, мы не можем быть не правы, ибо мы Великий Американский Народ! А вы все в заднице!"
А ваше маниакальное желание во всем видеть "КГБ-ГРУ" просто жалко. Знаете, есть такая пословица - "Видеть в соринку в глазу другого, а в своем собственном не замечать бревна".
Чисто по-человечески, такое впечатление - вы сидите по ту стороны земного шара и с каким-то удовольствием постоянно гадите на всё российское. На экономику, политику, спецслужбы,
народ, НА ВСЁ!
Если уж так не нравится наша страна - пусть!
Мы дураки - пусть! У нас плохое правительство - пусть! Спецслужбы говно - пусть!
Но это НАША страна, ясно?
Я, конечно, резко высказался. Если задел - так получилось. -))
И давайте не будем говорить про кредиты. Это такая тема, что ни вам, ни мне не под силу. Экономика штука серьезная. А голословить я не хуже вас умею. Но не хочу.
MadSam 29-08-2004 08:47
(продолжение)***
Короче, Склифосовский! А слабо поговорить про Америку? Как там всё хорошо, какие так замечательные спецслужбы? Какой там многомудрый президент? Какая там распрекрасная экономика?
Какой там добрый, миролюбивый народ? Ах, да! Не забудьте погутарить про то, какая замечательно миролюбивая там армия! Образец для всего мира!
А какая мудрая политика! Всё во благо Земли! Всем поможем! Всех спасем! Всем дадим кредиты!
Ура! Америка лучше всех!
И не забудьте восславить криминальную обстановку в стране. А так же ситуацию с незаконными товарищами из Мексики, Китая, и черт знает откуда. Ну и, конечно, упаси вас забыть про замечательно высокий уровень образования! Что бы Америка делала без своих ВЕЛИКИХ УЧЕНЫХ (правда, эти ученые сами не американцы... ну да это так, мелочи, не правда ли, Хоббит? ;-)
И ещё не забудьте приписать, как весь мир любит и восхищается АМЕРИКАНЦАМИ. Этими стройными мудрыми добрыми людьми! Как их все любят и боготворят. -)
Я не сомневаюсь, что ответом будет или презрительное молчание, или послание в духе -
"А что ещё можно было ожидать от этих злобных россиян, ненавидящих ВЕЛИКУЮ СТРАНУ". Так вот.
Пожалуйста. Не надо этого писать. Самое лучшее -просто промолчите. Потому что это спор не не уровне двух людей, а гораздо выше. И ни вам не переубедить меня, и тем более ни мне не переубедить вас.
Засим позвольте откланяться. Всего доброго.
Вы хороший человек. Пока не говорите про политику -))))
cat_Begemot 30-08-2004 10:08
MadSam, я в отличие от Хоббита живу в России - и это мне не мешает любить свою родину с открытыми глазами..Ну чё к США прицепились? им такой размах терроризма в жизнь не организовать бы, какой организовывала СССР: достаточно вспомнить того же головореза Арафата и его сообщников..
Спецслужбы ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ : сплошная цепть террористических актов..
да и нынешние.. да, дело очень и очень нечисто и с различными взрывами и с "Норд-остом"..
Да. я не понимаю - почему выкормыш расейских спецслужб Басаев гуляет на свободе. а дела шьются на ученых вроде Пасько и Сутягина..
Прпав был русский философ Ильин: после падения коммунизма нужна была люстрация!
cat_Begemot 30-08-2004 10:18
вот попробуйте объяснить мне как понимать: РФ увязло в бессмысленной и кровавой бойне в Чечне. но уходить оттуда - нет, это будет нарушением территориальной целостности и нарушением Конституции!а как тогда понимаить антигрузинскую истерию?
Что любопытно, истерика по поводу событий в Грузии является результатом мифотворчества, которое у нас, как и положено, осуществляет по заказу партии и правительства телевидение. Российское ТВ смоделировало освещение конфликта вокруг Южной Осетии так, чтобы обывателю не приходило в голову задумываться, что, может быть, грузины правы, может, Южная Осетия – это часть территории Грузии, в общем, может быть, все сложнее, чем кажется… Нет, сказали им, все просто. Наших бьют, грузинская политика «дурацкая», Саакашвили совсем зарвался. И народ наш, как с бодуна очнулся, рвет на себе рубашку и требует от грузин оставить в покое Южную Осетию, ищет возможность присоединить эту самую Осетию к России – короче, ведет себе так, как будто речь идет не о другой стране, не о загранице, о а собственном дачном участке и вечном споре с соседом по поводу того, где должен проходить забор.
cat_Begemot 30-08-2004 10:42
По сути - РФ поддерживала криминальные сепаратистские режимы в той же Осетии, Аджарии, Абхазии..а теперь попробуйте представить грузинского политика, который захотел прокатиться в Чечню да еще сделать там антиросийские заявления.. не говорю уж о том, чтобы это сделал американский конгрессмен: какой бы тогда визг поднялся!
Увы, расейская политика - политика не просто двойных стандартов. а какого-то по-детски наивного бесстыдства: готтентотская мораль в чистом виде.. стоит ли при этом кивать на Штаты?
ATO 30-08-2004 11:31
Ругая штаты, неплохо бы помнить, что у них с 1972 года армия исключительно добровольная. Ну, прям, империалисты какие-то, чингисханы, прям. А вот не слобо в нашей замечательной россии так сделать и посмотреть тогда, кто пойдёт защищать это совковопитерогебешное государство?Кстати, в странах, попавших под американский кованый сапог, сразу же наступает тотальная коллективизация (ФРГ, Япония, Ю.Корея). А В Эфиопии, как известно, дети голодают.
Shantra 30-08-2004 13:41
Вообще-то времена страшные. Мы не чувствуем защищенности. Взорвать могут везде и это нам продемонстрировали: дома, в метро, в троллейбусе, на автобусной остановке, в самолете, в подземном переходе. И мне кажется в свете последнего заявления Масхадова о том, что он боевые действия переносит на территорию противника терактов будет больше.MadSam 30-08-2004 22:01
Проясняю всем и каждому.Когда Россию ругаем мы, это нормально. Я ЗА -))
Это естественно -)))
Но я настроен против вмешательства иностранцев в наши дела. Пусть и на словах. Это всё равно, как если бы я стал тыкать носом Хоббита в грехи Америки ПОСТОЯННО.
Вот вы посмотрите - я всего лишь В ОБЩИХ ЧЕРТАХ прошелся по проблемам американского общества, а вы уже встали на его защиту.
MadSam 30-08-2004 22:08
А вообще, ребята, прежде чем ругать свою страну, спросите себя - а что хорошего вы ей сделали? Нет, вот именно вы?Кинули ли мусор в урну? Или опять просто на тротуар?
Вежливы ли с людьми на улице?
Поможете ли старику или инвалиду? Или просто пройдете мимо?
Я понимаю, звучит наивно.
Но именно с ЭТОГО нам надо начинать строить Россию. Новую Россию. Великую Россию.
С самих себя, ребята. С самих себя.
Если не сможем исправиться, возродиться душой - сдохнем все, вымрем к чертовой матери. И никакие америки с европами не помогут.
MadSam 30-08-2004 22:13
БегемотуА знаете, что думают осетины по поводу конфлика?
Нет? Так я могу просветить -)))
Они хотят быть свободными от Грузии. О от России тоже. Но под её боком. -)))))
Не весь народ так думает, конечно... Но большинство. Так что тут тоже вопрос сложный...
А для России иметь Осетию под своим влиянием выгодно хотя бы в пику Грузии, это верно. И это называется геополитические интересы.
MadSam 30-08-2004 22:21
Уход из Чечни - это означает автоматический переход её под власть проамериканских структур.Чечня - это нефть. А где нефть - там Штаты.
Это аксиома. Ну и конечно янкесам очень нравится мысль получить под свой контроль такой лакомый кусок у самой России.
Ну и потом - уйдем из Чечни - похерим всё то, что с таки трудом начинает обустраиваться. Это означает смерть тысяч чеченцев, которые воевали за нас, работали на Россию. А так же их семей.
Это бойня, я согласен. Только уже давно не такая кровавая.
Жертвы будут. И много. И никуда от этого не уйти. Но это МЕНЬШЕЕ зло.
MadSam 30-08-2004 22:40
Для АТО и Бегемота. А так же для всех -))))))Это, конечно, версия... но...
вы помните конфликт в Сомали? В начале девяностых? Про него ещё фильм сняли "Падение Черного Ястреба". Там как раз - бедные голодные негры, злые негры - угнетатели и добрые дяди-американцы. Так вот, кризис в Сомали был результатом деятельности МВФ. А точнее - его советов. В результате была практически уничтожена ветеринарная система страны. Скот стал болеть и подыхать. И разразился голод...
А кому подконтролен МВФ? Угадайте с трех раз.
Хотя это просто версия.
Ну и напоследок. Да, СССР готовило террористов. Да, Советы при возможности старалсь протолкнуть своих людей во властные структуры других стран.
Но. При всех эти агрессивных действиях - а разве СССР не оказывал РЕАЛЬНУЮ помошь? И я даже не про жратву говорю - с нашей помощью строились электростанции, больницы, стадионы, жилые дома, заводы. Мы давали технику, оружие (а как же без него!) Да, это всё проходило под соусом советсткой пропаганды. Но главное то, что это была РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ. Не безвоздмезно, конечно. Хотя что-то мне подсказывает, что большая часть этих долгов нам так никогда и не выплятят. -))))
Умыч 30-08-2004 23:28
MadSam: "А вообще, ребята, прежде чем ругать свою страну, спросите себя - а что хорошего вы ей сделали? Нет, вот именно вы?Кинули ли мусор в урну? Или опять просто на тротуар?
Вежливы ли с людьми на улице?
Поможете ли старику или инвалиду? Или просто пройдете мимо?
Я понимаю, звучит наивно.
Но именно с ЭТОГО нам надо начинать строить Россию. Новую Россию. Великую Россию.
С самих себя, ребята. С самих себя."
Согласен! Это нужно каждый день говорить школьникам, воспитывать всех культурой ещё с раннего возраста. А то сейчас наши малыши только учат друг друга новыми словечками (понятно какими), ну и проч...
Макинтош 31-08-2004 02:47
MadSam: "А вообще,ребята,прежде чем ругать всю страну,спросите себя - а что хорошего вы ей сделали?Нет,вот именно вы?Кинули ли мусор в урну?Или опять просто на тротуар?Вежливы ли с людьми на улице?Поможете старику или инвалиду?Или просто пройдете мимо?Я понимаю звучит наивно.Но именно с ЭТОГО нам надо начинать строить Россию.Новую Россию.Великую Россию.С самих себя,ребята.С самих себя."Нет проблем!Вот когда станешь президентом страны - тогда посмотрим и послушаем твои слова!Мне достаточно стать главой компании и других "объектов",чтобы понять каково Путину и других президентов страны.Неважно,предыдущих или будущих!Когда будешь управлять/контролировать хотя бы,как минимум 3тыс людей (Не говорю о 47 тыс людей - не считая партнеров (нефтянников,металлургов и др.),ближайщих (мощных)соратников,коллег,союзников и самые могущественные мафиозные структуры,которые в первую очередь делает их таких (начиная областных и заканчивая ДО депутатов,министров и президентов страны)самых больших людей,тогда я более,чем уверен,что Вы бы просто напросто объяснили всех своих форумчан (ЭТО Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ :)) ) или по крайне мере всему своему народу о произошедшем аномалии или причинах.
Лана!Чего уж тут вести дебаты или всякие мнения,рассуждения,если простому народу вообще не до этого...?!
ВАМ ЛУЧШЕ ПРОСТО ЗАНЯТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ И ОБОГАШАТЬ СВОЕ СОСТОЯНИЕ ЗА СЧЕТ СВОЕГО УМА а не за какого-то - чего-то о войне,терроризме и прочих так называемых "ЧП",если Вам простым народам просто напросто еще далеко!
Лана,извините,если не по адресу,типа в ВАШ форум.......
Март. 31-08-2004 04:30
Макинтош.Ты, конечно, прав...
Но есть поступки, на которые ни один нормальный чел не пойдет, как бы ему трудно ни было, чего бы ни стоило. А вот политик - запросто. Видимо, для них люди давно уже цифры для статистики.
А в общем... Сколько бы мы ни стонали - толку от этого... Ведь можем достаточно много сделать, если бы захотели. Но не делаем, только других ругаем...
Shantra 31-08-2004 08:38
У каждого государства свои интересы. Но эти интересы предопределяют люди! И если мы такие довольные, что живем в грязи, значит так оно нам более нравится и , если у нас малоспособное государство, значит мы сами так захотели. Да нас поставили на уровень ниже плинтуса, но мы то лишь робко возмущаемся, но не более того. Единственное, что мы можем сделать-это не промахнуться с мусором, когда его бросаешь в урну. И предопределить что есть лучшее-демократия (в нашем случае это не савсем верное слово, а может и в точку, древние считали его одной из худших форм правления) или тоталитарное государство нам сложно. Покажет история. Ведь трудно даже сейчас однозначно оценить периоды в развитии РОССИИ во времена Ивана Грозного, Петра Великого, Сталина. Но в любом случае-это были рывки, и задавлся импульс создания мощного государства. Но с каким жертвенным приношением!cat_Begemot 31-08-2004 11:43
Истерика по поводу Штатов мне не очень понятна - вспоминаю старый советский анекдот:"Как бы нам зажить получше? Надо объявить войну Америке - и тут же сдаться"
;)
Если серьезно: уход РФ из чечни означает на сегродняшний день не какую-то мифическую победу супостатов-мериканцев, а самую натуральную резню. И что самое страшное - нынешняя власть в РФ скорее пойдет на это, скорее ляжет под Басаева, чем сделает то, что сделать необходимо - но мой взгляд ситуация дошла до того. тчо требует ввода международного контингента миротворческих сил, ибо нынешняя политика РФ - тупиковая. А простой уход оттуда означает резню тех, кто как-то сотрудничал с Россией.. Но нонешняя власть скорее ляжет под своего же выкормыша Басаева. чем допустит ввод миротворческого контингента. Ибо это означает. что ответственность придется нести всем: и боевикам, и федералам.. а вряд ли Путину нравится идея повторить путь Милошевича..
Shantra 31-08-2004 14:30
Мне мой друг рассказывал интересную деталь. Это косвенно про международный контроль ситуации. Был он в Финляндии, как раз в то время, когда "злобные сербы" резали "бедных албанцев". Ну и мир, конечно не весь, а самый продвинутый в плане власти демократии заступился за гонимых албанцев. Кто как. Кто-то бомбил авиацией сербские города, кто-то в этом активно помогал и вербально поддерживал, а Финляндия приютила беженцев с этой страны. Надо сказать, что друг пытался в Финляндии найти работу, активно предлагал себя :) Не проституцией, конечно, он занимался. Обычный работяга. Но его гнали взашей. А албанцы там вели себя словно весь мир им должен. Их приютили, дали им кров и хлеб. А сами албанцы ничем заниматься не хотели. Наши ищут работу-работы нет, жилья нет, а албанцам пожалуйста! Финны платят налоги, чтобы кормить и содержать албанцев. Суть в том, что как-то не так понимается западными странами помощь и поддержка. Типа сунул леденец, малышка и отвязался. Точно также будет и в Чечне. Опять будут давать леденцы, но проблема не исчезнет. Так как не исчезла проблема в Косово, в Афганистане, в Ираке, где там международные силы еще побывали?АТО 31-08-2004 16:40
Почему Россия - родина терактов?Да потому, что наше рОдное начальство нас сдаёт врагу и, возможно, небескорыстно.
Возьмём наглядный пример для иллюстрации тезиса: Вся рыночная торговля, да и многое другое контролитуется "южными гостями". Местные все недовольны, ругают приезжих. Но те разьве с ружьём захватывают эту страну? Да нет! Прышлы к началныку гарадской базар и дагаварылысь. Вот так страну ведут в геенну огненную, в точности так же, как когшда-то вели Византию (перечитай
АТО 31-08-2004 16:43
те историю, там тоже штурмовали только в самом конце императорский дворец).И при этом, удивительное дело, нас даже не спрашивают! Где хотя бы те назойливые юнцы с опросами общественного мнения?
Так, что кидай в урну - кидай мимо урны, конец один.
Shantra 31-08-2004 17:01
АТО, с концом ты не напутал, он у нас у всех один. Я имею ввиду - смерть...Роавим 31-08-2004 17:45
То же самое так себя вели чеченские беженцы в Германии, Шантра. То им квартиры не те предоставили, то чиновники не так поговорили с ними. Вели себя нагло, постоянно криминал от них, и не долго думая, немцы стали вышибать их обратно в Россию. Не надо думать, что европейцы такие лохи и фраеры, что можно срать им на голову. Просто порядок цивилизованности у них выше намного, но если их припрет, то весть тонкий культурный лоск пропадет, и увидишь тогда человек средневековья. Ты же историк, знаешь что было тогда:-)MadSam 31-08-2004 18:04
Бегемоту -Первоначально ваш анекдот звучал так - "Сдаться Японии..." или "Сдаться Финляндии" Кто как -)))
А вообще, Бегемот, вы повторили мои слова по поводу последствий вывода из Чечни. Стало быть, я не одинок в своем мнении -)))
На самом деле, всё то, что я описал как "примитивнейший способ выхода России из кризиса" действенно только в одном случае. Когда у руля власти нормальные люди. Не без грешка, ясен пень. Но главное - эти ребята хотят блага России. Хотят вывести ее из тупика... Так вот, как раз таких людей и не наблюдается у нас... -(((
Путин - он, даже если бы был насковь положительным, он же всего ОДИН.
Или почти один в бескрайнем море предателей.
Так что на самом деле моё личное мнение насчет будещего России весьма мрачно...
Shantra 31-08-2004 18:18
А Бегемоту удобней Америчке сдаться, чем каким-то лесорубам или узкоглазым. А тут сразу и зарплату и пенсию в баксах платить будут... и мяукать по-английски удобно! :-)Shantra 01-09-2004 09:41
Вот и еще взрыв в Москве вчера вечером произошел, у станции метро Рижская...supermen_8 01-09-2004 09:54
С каждым днем в Москве обстановка становится всё напряженее... Кстати, читал в газете "известия" про шахидок: двое не давно совершили теракт на самолетах ТУ154 и ТУ134 и третья около м"Рижская", а оставшаяся четвертая шахидка пока в данный момент не совершила теракт...Будьте осторожны!!!!
Selena 01-09-2004 10:21
Тьфу, тьфу, тьфу.....не дай бог повториться терактам в Москве.Уже становится не по себе...Надеюсь , что эти неприятные события не помешают иметь праздничное настроение многим школьникам,ученикам, учителям........по случаю начала учебного года.cat_Begemot 01-09-2004 10:47
Очерк по горячим следам о взрыве на Рижской в Правда.ру"Телефоны молчали. «Абонент недоступен. Просьба перезвонить позднее». Клише. Механический голос. Некоторые останутся недоступными до Страшного Суда. Там предстанут друг перед другом и федералы, воздевающие на штыки беззащитных детей, и «злой чечен» (по словам классика Лермонтова – проходят ли его еще в школе?), который глумится над радостным столичным стадом. У войны не женское лицо, так поэты говорили о Войне. Женское лицо у будней, скажем мы сейчас. Женское лицо, завернутое в хиджаб, чачван или паранджу."
Подробнее:
http://society.pravda.ru/society/2004/8/69/196/17911_terror.html
cat_Begemot 01-09-2004 10:51
Спецподразделения Федеральной службы безопасности были проинформированы о готовящихся терактах, но никаких мер предпринято не было, пишет сегодня газета "Газета".об этом же:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/09/01/01095844_bod.shtml
АТО 01-09-2004 10:58
Ничего они не сделают. По определению. Они занимаются ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасностью, а не нашей. Наивно ждать от них защиты. Эта организация и задумана, как тайная полиция по выявлению недовольных и нестандартномыслящих, а побороть басурмана им слабо, как борцу Сумо побороть компьютерный вирус.Никто не даст нам избавленья (говорят, это из Торы)
cat_Begemot 01-09-2004 11:04
Именно. И мы - в азложниках у этого государства, которму на...ть на нас..Журналист, анализируя происшедшее и вспонмианя погибшего друга написал о жизни нашей скорбной:
Как в стране получается террор? На самом деле – гораздо проще, чем вам кажется. Потому что террор в нашей стране получается сам собой. Из самой нашей жизни
Да, есть чеченцы, у каждого из которых за 10 лет кого-то убили, кого-то увезли в неизвестном направлении люди в камуфляже, кого-то пытали, а кого-то изнасиловали. Стало быть, каждый из них может мстить. Не каждый будет, но каждый может. Кроме разве что членов грозненской футбольной команды «Терек», где из чеченцев – один-два человека.
И, в данном случае, вовсе даже не нужно вдаваться в морально-этические подробности: кто, мол, виноват, справедлива ли эта война и доколе она все никак не кончится. Поздно уже мораль читать. Далеко зашли.
Даже если хоть победоносно, хоть как закончить эту войну завтра, месть в душах – останется. А повод чеченцам убивать русских – останется на десятилетия. Как, к примеру, практически весь ХХ век армянские боевики по всему миру убивали турок, мстя за резню 1915 года.
И не надо делать вид, что мы этого не понимаем.
И не надо делать вид, что после «убедительной победы» на очередных выборах очередного чеченского президента главными правдивыми новостями из Чечни станут новости о победе грозненского «Терека» или другая подобная же благостная лабуда. Главными они, может, и станут, но правдивыми – вряд ли.
Подробнее:
http://www.gazeta.ru/2004/08/30/oa_131733.shtml
Shantra 01-09-2004 11:11
Т.е. АТО я плачу налоги государству, а оно типа твоя безопасность-твоя проблема? Я вне государства рассматриваюсь?Shantra 01-09-2004 12:03
http://www.gazeta.ru/2004/09/01/last132015.shtmlShantra 01-09-2004 12:06
1 сентября...урок мира...Каково тем, кто первый раз в первый класс...Таийнственная 01-09-2004 12:49
еще захватили в северной осетии школу с заложниками 120 человек!!Господи когда же они ОСТАНОВЯТ!!!!!Душа Болит за невиных людей!!cat_Begemot 01-09-2004 13:53
да, уже ничего святого не осталось.. такое вот 1 сентября.. :(АТО 01-09-2004 14:27
ShantreАга. А вы там никогда и не рассматривались.
Прикиньте, чем отличается скотовод от волка, при том, что оба любят баранину. Может наведёт на выводы.
Поскольку это государство началось с захвата Зимнего, то и суть его была есть и будет захватническо-оккупантскаая.
Shantra 01-09-2004 14:33
Смотря какое государство, дорогой АТО! Если Россия, то Зимнего и не было, когда появилась Россия.Shantra 01-09-2004 15:31
http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132027.shtmlSelena 01-09-2004 16:02
Когда сегодня шла на рынок за цветами по случаю 1 сентября , в какой-то момент у меня возникла мысль , глядя на проходивших мимо меня людей и торгующих на рынке, и покупателей.......о том ,что теракт мог случится и у нас...и с этими людьми тоже могла случиться трагедия ,как и в Москве.Немного беспокойно и за наших друзей в Москве, но никто не гарантирован от такого удара судьбы , даже во всем мире....Так что ,будем молить бога....чтобы не случилась следующая мировая война...и это утихнет.cat_Begemot 01-09-2004 16:10
1. За каждого погибшего в авиакатастрофе семьям погибших получат сто тыс руб. Для сравнения - погибшим от ракеты Украина заплатит по 200 тыс $(в 60 раз больше), одинаково для граждан России и Израиля. Семьям погибших в авиакатастрофе над Боденским озером, средикоторых большинство - граждане России, Швейцария заплатит (или уже заплатила) по 1.5 млн $(в 450 раз больше, чем получат
россияне, погибшие во время внутреннего рейса).
2. Согласно Монреальской конвенции 2003 г. минимальное возмещение в страховом случае вне зависимости от вины авиакомпании составляет 135
тыс $. В случае доказанной вины - возрастает без ограничений.
Россия не присоединилась к Монреальской конвенции.
3. Всего за 90 безвинно убитых россиян будет заплачено примерно 300
тыс $. Если платить по минимальным монреальским расценкам - пришлось бы раскошелится более чем на 12 млн . Если по украинским - на 18 млн . По швейцарским - на 135 млн .
4. Среди погибших есть граждане Украины. Ни Россия, ни Украина не оценили их так же высоко, как других своих граждан, погибших над Черным
морем. Наверное, потому, что в этот раз среди пассажиров не оказалось граждан Израиля.
5. До тех пор, пока не прошли "выборы" в Чечне, никто официально не подтвердил, что самолеты были взорваны. Теперь даже сам Путин соизволил
открыть ясны очи и "заметить" теракт и чеченский след.
6. На "восстановление Чечни" администрация "избранного" президента
Алханова получит в этом году 350 млн $.
cat_Begemot 01-09-2004 16:15
Что делать.1. России в кратчайший срок, скажем, месяц - присоединиться к Монреальской конвенции. До этого в каждом внутреннем рейсе должен
обязательно находиться, например, среди экипажа, гражданин Швейцарии или, как минимум, Израиля. Должность - представитель страховой компании.
Таким образом, минимальная компенсация возрастет, как минимум, в 60 раз.
Прогнозируемый результат. У авиакомпаний сразу найдутся деньги и на охранников, и на собачек, и на суперсовременную израильскую систему
контроля.
2. В случае теракта, проводимого чеченцами, брать деньги из тех, которые предназначались чеченцам же. Тогда, при среднем количестве жертв 50 человек за авиарейс, в этом году Алханов из своего кармана может оплатить компенсацию жертвам 35 авиакатастроф.
Прогнозируемый результат. Служба безопасности и другие внутренние войска Чечни часть сил будут тратить, действительно, на борьбу с террористами.
Сей прожект был обнаружен мною на сайте анекдотов, и объяснение автора таково:
Почему в анекдоты? Представил себе, что и вправду отберут деньги у кремлевских ставленников в Чечне, и что в России будут ценить жизнь своих граждан - смешно стало.
АТО 01-09-2004 18:13
Shantreне надо открещиваться! Сказано официально: Россия - правопреемница СССР! вы думаете, если троих танками задавить, то и народ сразу другой станет? Так что и по сути у нас всё тот же единый и неделимый в добром здравии, только лишний вес сбросил.
Shantra 01-09-2004 18:18
Хорошо, давайте историю Родины изучать с 1917 года. А об остальном можно по учебникам:Древний мир-Средневековье-Новый мир-Новейшаая история.АТО 01-09-2004 18:21
Ну так и есть. Ведь ВСЁ, что было раньше, выжгли калёным железом. Так, что в Вашей иронии по существу, иронии-то и нет.АТО 01-09-2004 18:26
Всем:Я тут посматриваю ВВС и CNN, так они регулярно показывают про наши теракты. А по нашему совковому - как ни в чём ни бывало: Ханга, Нагиев, памперсы, Дон Педро...
КАК БУДТО НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!
Может и мы тут зря поднимаем бурю в стакане?
Может ну его к лешему? Ведь ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ!!
Говорил же старик Солженицын: " в этой стране всегда надо быть готовым умереть".
АТО 01-09-2004 18:31
Весной у нас в Самаре взорвали ларёк на барахолке. Об этом сообщали. Дело было в пятницу. А в субботу я пошёл на другую свою любимую барахолку - на книжную. Приготовился к капитальным шмонам, взял паспорт, оделся похуже на случай "лежать, суки, лицом вниз", ожидал полчища ментов, простился с семьёй. И что же? А НИЧЕГО! Ни паники, ни страха, ни повышенных мер, ничего.Shantra 01-09-2004 18:32
Это тупизм! Я офигиваю от наших СМИ, все какие-то карманные стали. По Рен-ТВ новости более-менее критичные.Умыч 01-09-2004 21:30
Устал я от всяких терактов. И погибших, и раненых людей жалко.... А террористов не жалко. Пусть они себя взрывают где-нибудь в пустыне, подальше от людей...*Ночная звезда* 01-09-2004 21:48
Да, плохие новости о захвате заложников в школе.Террористы -самые плохие и бессердечные, использовали детей :((( Очень обидно в первый день 1 сентября.Не знаю что будет с ними? Буду держать в кулаки за их жизнь, чтобы было хорошо детям и заложникам .Ви 01-09-2004 22:46
Ночная звезда, а где это случилось?Вроде вчера взрыв прогремел в московском метро, жертвы есть
Selena 01-09-2004 23:06
Ви: В Северной Осетии.....где захватили школу в Беслане лидеры чеченских боевиков Басаев и Масхадов. С тревогой ждем следующего теракта...Юрий К 02-09-2004 00:19
Сволочи! Чечня рассадник всякой нечести!Не зря Иосиф Сталин эшелонами на Соловки их ссылал! Сколько слышал, этот народ только тем и занимался, что угонял скот в горы со Ставрополья...
Март. 02-09-2004 01:24
Юра, ни один народ не бывает преступным. Чеченцы и сами страдают от своих бандитов. И еще от наших озверевших (причин звереть у них много, но все-таки нельзя же так... ) солдат. Я не понимаю этих смертниц, чем перед ними провинились невинные люди... Но не любить русских у них основания есть.Те сволочи, которые используют этих сумасшедших шахидок (Мне их тоже не жаль. Смерть родных - не основание убивать невинных людей), и те, которые раздувают войны ради своих целей - они не имеют национальности. Они не чеченцы, не арабы, не американцы, не русские, они просто сволочи без роду и племени. Для таких нужно бы спецказнь утвердить: утопление в нужднике.
Слава 02-09-2004 03:31
Цитата с news.bbc.co.uk: ”Чтобы понять другого, надо стать на его место. Любой народ, даже самый маленький, имеет право на то, чтоб не иметь у себя над головой "начальствующий" народ. Во вторую мировую мы считали наших партизанов героями, немцы - бандитами”.Маленькие дети не имеют никакого отношения к бедам и горестям этого ”маленького народа”. Делать их живым щитом своих идей – не героизм вовсе!
Она 02-09-2004 10:34
Насчет смертниц: почему только смертницы взрывают себя, а не мужчины-смертники? Нигде не видела упоминание мужчин-смертников. У меня такая вот мысль, что эти боевики женщин человеком не считают, кодируют, делают установку на выполнение их задач, Используют тех, у кого кто-то умер (брат, муж, неважно кто), так проще внушить им чувство мести и раздуть до глобальных масштабов... а там эти женщины сделают все, что скажет им руководство.cat_Begemot 02-09-2004 10:58
Насчет чеченцев - Сталин сылалих не на соловки (туда отправляли русских, в том числе священнослужителей. нарпмиер, там был о. Павел Флоренский) , а в голые морозные казахские степи.. а заодно до кучи - и ингушей, которые были достаточно лояльны к русским..Чего ж в этом хорошего-то? только озлобили людей: пока вайнахи (и чеченцы, и ингуши)были на фронте, их женщин и детей загнали в эшелон, там они умирали в заколоченных вагонах, потом в казахской ссылке..
Межлду прочим, среди защитников Бретской крепости было 400 чеченцев и ингушей - может, поэтому крепость так и обронялась так долго?
сталинская политика породила только ненависть..
cat_Begemot 02-09-2004 11:08
почему смертницы?видимо, потому что мужчины там достаточно ограничены в дейсвтиях: их либо загнали в укрытия, либо замурыжили проверками, они скованы в своих действиях. Кроме того, доблестные федералы достаточно "погеройствовали": то контрактник застрелил в Ингушетии девчонку 20 лет за то, что она не могла продать ему бутылку водки. То Буданов насилует и душит девчонку-школьницу, а потом "патриоты" начинают вопль в защиту "героя" и обливают грязью замучанную до смерти девчонку.. Изнасилования со стороны федералов, постоянные зачистки, пытки, убийства - все это питательная среда для терроризма.
А мы- спокойно и равнодушно на это смотрим. А когда в ответ получаем контрдействие (пусть и неадекватное), то искренне возмущаемся.
А - потому что народ на Кавказе не такое быдло трусливое как у нас. Здесь, на русской земле менты творят черт знает что - а мы терпим ментовский беспредел. Но ведь не все же такие бараны покорные..
И если сорвало крышу у женщин - значит, довели.
ужасно, что заложникам стали дети - но разве до этого нашему обществу не было наплевать на чеченских детей?
Selena 02-09-2004 11:15
На данный момент 132 ребенка борются со страхом за свою жизнь..., это не мало.cat_Begemot 02-09-2004 11:22
почему-то вспомнилось из Высоцкого:Зря я дергаюсь : Ейск не Бейрут, -
Пассажиры спокойней ягнят,
Террористов на рейс не берут,
Неполадки к весне устранят
СССР вел актвиную поддержку международного терроризма, в т.ч. палестинского.. Но! Палестинские боевики объяснялись в "любви" к СССР и брали в заложники сотрудников советского посольства. У нас не любят вспоминать о том, что в 1985-м боевики Арафата взяли в заложники четырех сотрудников советского посольства в Бейруте.. И как потом палестинец стрелял из гранатомета в посольство РФ в Ливане - мол. мщу за Чечню..
Вам не кажется, что все, что происходит сейчас - как бы воздаяние за все то зло, что несла власть в СССР, а потом в РФ?
А страдают в коенчном счете именно невинные, в том числе и дети..
Selena 02-09-2004 11:23
Не может быть.......а оказывается - захвачено около 400 школьников ,трудно в это поверить.....АТО 02-09-2004 12:56
Марту:Бывает! Ещё как бывает народ преступным. Ну есть, конечно всегда единицы чудаков, но это лишь исключения, подчёркивающие правило.
Чеченцы, арабы, татары, турки, албанцы (список можно продолжить, но закономерность уже прослеживается, конечно, для тех, кто имея очи да видит) - что дали миру они, кроме сожжённых домов, изнасилованных женщин и угнанных в рабство детей?
cat_Begemot 02-09-2004 13:18
что дали миру?если говорить о чеченцах, то тебе , АТО, они дали возможность ходить по русской земле..
Хотя бы те горцы (в том числе и чеченцы с ингушами) из Дикой дивизии, котоыре защищали Россию в Первую мировую войну - и оставались верными и держали фронт, когда русские солдатики разбежались..
И те чеченцы с ингушами, которые защищали Бретскую крепость.. и кавалеристы генерал Плиева, которые полегли под Москвой в 1941, но не отступили..
На Украине, у города Новгорода-Северского. В половодье берег Десны обнажил останки кавалеристов в кавказских бурках. Разведчики 2-го гвардейского Кавказского кавалерийского корпуса погибли 12 марта 1943 года, выполняя в тылу врага особое задание генерала Рокоссовского. У одного из них в непромокаемом пакете были смертный медальон, фотокарточка, вырезка из армейской газеты и письмо матери в Хайбах. Это был командир взвода Бексултан Газоев.
(см.
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1495 )
Будь благодарен этим людям за то, что ходишь по земле.
и еще: много шума наделало в свое время дело Чикатило. Но кто знает того, кто поймал злодея? Выслеживал убийцу следователь прокуратуры ингуш Исса Костоев.
Lemieux 02-09-2004 13:38
Читая кота Бегемотыча, сразу понимаю, что чеченцы являются очень хорошими людьми. Очень даже! Жаль, что сам кот этот не чеченец. Очень жаль.Shantra 02-09-2004 14:07
Нельзя делить народы на плохих и хороших, а отморозков везде хватает... В свое время и я ошибался, но с возрастом...АТО 02-09-2004 17:11
Пойду, пожалуй, скажу чеченцам спасибо...Ясно, наконец, кто вывез на своём горбу всю войну. Я-то наивно про русских думал.
А если не делить на плохих и хороших, то как вообще в чём-то разобраться. Ещё ханаанские скотоводы старались отделить овец от козлищ, с чего бы это?
Не надо давать себя запутать, ведь это-то дьяволу (империализму, криминалу, сепаратизму, фундаментализму, гомосексуализму и др измам) только от нас и нужно. Лучше гротесковая ясность a la bolshevick, чем полный туман. А вот, вдруг победим, тогда и будем отличать нацистов от антифашистов.
Shantra 02-09-2004 17:19
АТО, ну ты как тот религиозный деятель среднего века, сказавший своим инквизиторам, типа режьте всех, на небе разберутся...АТО 02-09-2004 20:59
Предлагаю объединить дела "Палестина" и "Россия-родина терактов" о общее производство.Правда здорово звучит?
хоббит 02-09-2004 22:46
Извините что долго не писал.Lemieux,
Да, я не люблю коммунистов, так же, как и фашистов, нацистов, "Черных пантер", "Белую силу" и ККК - любые тоталитарные организации и государства. Особенно государства. Потому что только в тоталитарных государствах возможна такая ситуация, которая вам кажестся такой естественной, а мне - совершенно невозможной: когда государство дает политическое убежище террористу, совершавшему теракты против этого же государства.
MadSam,
Я не понял во что вы меня носом "тычете"? В блокбастеры и совковую неумную пропаганду, к тому же еще лет на 60 устарелую? Агрумент, типа "А в Америке негров линчуют" - это не аргумент в дискуссии. Не только по стилю, а и по содержанию, т.к. во-первых в Америке давно уже негров не линчуют, а во-вторых, линчеванием лиц "неподходящей национальности" занимаются именно в РФ сейчас. У меня возникает сильное подозрение, что сведения о окружающем мире вы черпаете исключительно из голливудских блокбастеров. Ссылками на которые вы, кстати и оперируете... Удивляюсь еще, что на "Марс атакует" не ссылаетесь, как на источник ваших сведений - но наверное это еще впереди? За неимением лучшего?
В США общий уровень преступности за последние 8 лет упал в 3 раза, тяжелых преступлений - на 40%. При Путине РФ вышла на первое место в мире по числу убийств, преступность в РФ примерно в 3 раза выше на душу населения, чем в соседней славянской же Украине (т.е. преступлений в РФ совершается примерно в 8 раз больше, чем в Украине). Нью Йорк сейчас стал безопасным городом, убийств там примерно в 8 раз меньше, чем в Москве при населении в 2 раза большем. Что "американские спецслужбы"? Здесь их 15, но ни одна из них не устраивает провокаций против собственного народа, не взрывает дома, как ФСБ. Грязными делами занимаются - но не против СОБСТВЕННОГО народа, как их российские "коллеги". И самое главное, США не ведут войны против своих же сограждан.
хоббит 02-09-2004 22:53
АТО,Не секрет, что не вы один так думаете (что "имеются преступные народы, не только страны и/или режимы").
Да только среди ваших единомышленников по всему миру абсолютно подавляющее большинство называет только один народ "преступным" - а именно русских: Поработили сотни разных народов, уничтожили их культуру, устроили голодомор в Украине, уничтожали людей ДЕСЯТКАМИ миллионов, распостраняли коммунистическую заразу по всему миру, плодили нищету, совместно с Гитлером развязали вторую мировую войну, занимаются сейчас геноцидом итд итп - ни на одном другом народе мира и трети такой вины и грехов не лежит, как на русском.
хоббит 02-09-2004 23:13
По-моему Путин доигрался, чего вполне и следовало ожидать.Если Первая Чеченская война носила для чеченов чисто национально-освободительный характер, то крайней жестокостью Путин и федералы добились ее перевода на религиозно-национальную почву. Т.е. принесли ваххабизм в Россию. Горские народы, исповедующие ислам НИКОГДА не были религиозными фанатиками - для них адаты ("обычаи установленные предками") всегда были важнее любых сур Корана. Ислам у кавказцев соблюдался до тех пор, пока он не вступал в противоречие с адатами, после чего о нем никто и не вспоминал. Бессмысленной жестокостью Путин и прочие типы, наживающиеся на войне в Чечне разрушили патриархальный уклад чечненской семьи и обездоленные люди начали искать утешение в религии. И нашли...
В ответ российские нацики начали по всей РФ антиисламскую кампанию, развязали националистическую истерию в самой худшей, какой только возможно форме. Чем оскорбили как россиян, исповедующих ислам, так и "нерусских" россиян любого вероисповедования.
Своей политикой Путин добился и вполне ожидаемой и предсказуемой экскалации конфликта - теперь к чеченам подключились и ранее миролюбивые ингуши. Боюсь, что скоро присоединятся и другие, что в столь многонациональной стране, как РФ вполне чревато развалом всей страны...
Роавим 03-09-2004 00:04
http://www.mk.ru/numbers/1255/article38092.htmхоббит 03-09-2004 00:34
Роавим,Вот-вот.
С той разницей, что я считаю что и самолеты плохие, и власть.
Но обрати внимание, Роавим, даже здесь, в критической статье россияне не могут обойтись без своей обычной демагогии!
"...(мы подвинулись, уступили им базы во Вьетнаме и на Кубе, уступили Среднюю Азию и Кавказ. И ничего не получили взамен; похоже на любовь без взаимности).."
Не "подвинулиСЬ", а их "подвинуЛИ", Азию и Кавказ не "уступили" а их оттуда выгнали, базы закрыли не из любезности, а из-за того, что вообще денег не было на их содержание - сами российские СМИ писали, что содержание только одной ЗАКОНСЕРВИРОВАННОЙ базы стоило РФ более $250 млн/год. ТОЛЬКО ОДНОЙ. И чем дальше - тем дороже это обходилось. На содержание ДЕЙСТВУЮЩИХ баз денег вообще не было и не будет. Так что подавать это, как "большую жертву" - хоть и обычная в РФ, но очень неумная демагогия.
А также постоянное иждивенчество просто потрясающее - янки давали десятки и СОТНИ миллиардов кредитов и прямой гуманитарной и материальной помощи (между прочим, из моего кармана тоже) - будто нам тут денег больше некуда девать. Да и сейчас США кредитует Россию вполне ощутимо.
Роавим 03-09-2004 07:28
Что делать, Хоббит? Чтобы агрессивный сосед не орал и не иметь от него проблем, всегда ему дают на водку, типа чтобы опохмелился. Не дашь - будут проблемы. По такой тактике и ведут себя америкосы с русичами:-)Sergei 03-09-2004 12:30
Причина войн, недопонимания, ссор, ненависти, призрения, ... и т.д. и т.п. в том, что большинство людей ставят свои собственные цели выше чем Любовь к ближнему.Shantra 03-09-2004 12:37
Ты думаешь, Хоббит, мне твои доллары достались? Лучше уж адресно передал бы эти бабки. Адрес как-нить оставлю :)Shantra 03-09-2004 13:20
http://www.kp.ru/daily/23352/31750/Shantra 03-09-2004 13:25
http://www.mk.ru/numbers/1255/article38090.htmрассматриваются сценарии развития событий
Shantra 03-09-2004 13:38
ШТУРМ??????Lemieux 03-09-2004 14:04
угу. Невоньно начался. Жертв до хрена.Selena 03-09-2004 15:04
Ужас , сколько же раненых детей.....и что же идиоты наделали с ними. Но это еще не все.......cat_Begemot 03-09-2004 15:12
пока нет точных сведений: вроде бы погибло 100 - 150 заложников..Нужина Татьяна Никол 03-09-2004 15:25
14:39 - В больницы Беслана поступили 160 раненых, 158 из которых - школьники.Это пишет лента .ру
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/01/school/
Нужина Татьяна Никол 03-09-2004 15:36
Это с Ленты.руСпецназ вошел
в здание захваченной
террористами школы
[03.09 13:59] Спецназ вошел в здание захваченной
террористами школы в Беслане. По последним
данным, люди перестали выбегать из
разрушенного здания школы. Ранее сообщалось,
что в районе школы началась перестрелка, и
часть заложников - по непроверенной
информации, до 30 женщин и детей - сумели
убежать. Тогда террористы открыли огонь по
оставшимся заложникам и взоврали все бомбы,
пронесенные в здание школы. *версия для печати*
Школа в Беслане лежит в руинах
[03.09 13:50] После того как террористы взорвали
все взрывные устройства в здании школы рухнула
крыша, передает корреспондент "Ленты.Ру" с
места событий. По неподтвержденным данным
спасти удалось только около 30 детям,
сбежавшим из школы. Здание лежит в руинах, из
которых достают окровавленные тела. *версия
для печати*
Кошмар.
Shantra 03-09-2004 15:44
По НТВ школу показывали, руин не было...Shantra 03-09-2004 15:49
В газете.ру пишут. что погибших среди заложников минимум 150 человек. УжасноНужина Татьяна Никол 03-09-2004 16:29
Я тоже это увидела в газете. ру Вечером по телеку посмотрю.А сейчас в КГУ, не знаю чему верить.
АТО 03-09-2004 18:17
РБК и СNN показывали примерно то же. Крыша не то, чтобы рухнула, просто кое-где шифер повылетал. По слогам разбираю по-английски, там говорили час назад о 7 убитых и 310 раненых.Неужели им опять всё простят?
тренер 03-09-2004 19:07
их прощать нельзя, раз они взяли детей в заложники...хоббит 03-09-2004 19:56
И простят, и изберут и на 3-й, и на 4-й срок.aidan 03-09-2004 21:44
Только что поступило сообщение....Погибших уже достигло 300 человек. Президент Северной осетии официально сказал, что в школе находилось 1200 человек. ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ БУДЕМ МОЧИТЬ ТЕРРОРИСТОВ В СОРТИРЕ!!!MadSam 03-09-2004 22:27
Хоббит, ничего вы не поняли.Но в связи со случившимся лучше перенести эту задушевную беседу на потом. И в другой топик.
***
Кстати, вы заметили? Вроде бы в новостях говорят, что среди террористов чеченов было совсем не много.
В основном арабы, негры, и даже, прости Господи,
славяне...
Бананчик 03-09-2004 22:27
aidan, нет, в школе находилось около 600 человек...Юрий К 03-09-2004 22:37
Осетия - это Кавказ...Половина террористов - чеченцы...
За каждую загубленную душу горцы мстят кровью.
а за юную, невинную душу - большой кровью...
Загублено больше сотни беззащитных детишек. НИ КТО не простил бы этого!
Господи! Останови еще одну войну!
А вот арабские нефтяные скважины я бы спалил до тла...
Все доллары террористов оттуда!
Кэтрин 03-09-2004 22:56
Запоздала я с отзывом, но лучше поздно, чем никогда.Дорогой Кот Бегемот! Вот те, кто мыслит подобно тебе (клеймят Буданова) и найдут оправдание даже самым сволочным поступкам террористов. Да, ты против терроризма в целом, но вот эта лояльность к отдельным личностям ни к чему хорошему не приведет! Эта "несчастная замученная" девчонка Эльза Кунгаева была снайпершей! Сколько русских ребят она убила - неужто она не заслужила той смерти, которую получила? Да неважно, сколько человеку лет и какого он пола, все равно он находится по ту сторону баррикады. Война есть война.
Думать надо, прежде чем делить на правых и виноватых.
А Буданова засудили, чтобы выслужиться перед Европой, смотрите, мол, какие мы справедливые.
Россия - государство лицемеров, к сожалению.
Роавим 03-09-2004 23:32
Чеченкам адет запрещает брать оружие в руки. Это дело мужчин. А снайперши были, но русские. Бывшие профессиональные спортсменки, которые стреляли в своих же русских за деньги. Советую посмотреть фильм "Кавказская рулетка", там как раз про это. Эльза Кунгаева - 18 -яя девчонка, врял ли могла нормально поднять тяжелую винтовку и даже выстрелить, рискуя при отдаче от выстрела получить перелом плеча. А Буданов был пьян, и не просто убил Кунгаеву, а перед этим ещё и изнасиловал.хоббит 03-09-2004 23:51
MadSamПочему не понял? Я вас вполне понял - вы хотите обосновать зверства, творимые сейчас в РФ тем, что 400 лет назад в США каннибалы жили. Но в одном вы правы, не время и не место об этом говорить.
Сразу же было сказанно, что это - не чечены, а ингуши. Потом откуда-то появились 10 арабов... Позавчера писали, что самолеты упали сами и устраивали истерику из-за того, что янки написали, что ето - теракт, вчера - сами заявили, что это теракт. Вчера писали про 300 заложников из них 132 детей, затем 350, потом 400, сейчас пишут 1200 заложников. НУ КОГДА ЖЕ в этой стране перестануть брехать?
Кэтрин,
Поддерживаю вашу мысль! А также поддерживаю вашу инициативу за пересмотр решений Нюрнбергского Суда и ПОЛНУЮ реабилитацию зондеркомманд СС, Национал Социалистической Немецкой Рабочей Партии и лично товарищей Гитлера, Гиммлера, Геринга, Эйхмана и других героев борьбы с бандитским терроризмом - преступными снайперами, стрелявшими в простых немецких парней! Всех этих Зой Космодемьянских и Валей Котиков, как и террористов-смертников Матросова, Талалихина, Гастелло итд нужно было в сортире мочить! Скольких чудесных парней они убили - настояших гестаповцев, без страха и упрека, по-настоящему хороших патриотов!
Думать надо, прежде чем делить на правых и виноватых.
А Гитлера засудили, чтобы выслужиться перед Европой, смотрите, мол, какие мы справедливые!
Россия - государство лицемеров, к сожалению.
Кэтрин 03-09-2004 23:59
Хоббит, ну ты и вывернул мою мысль наизнанку...Она убивала, и то, что ей было 18 лет - не означает, что не могла винтовку поднять. У нее мозоли были на том пальце, что курок нажимает.
Это вам ни о чем не говорит, Роавим и Хоббит?
Война идет, люди тысячами гибнут, совершаются самые кровавые преступления, а мы будем разбираться: ах, изнасиловал, ох, убил. Да она сама была убийцей! Это смешно. если бы было мирное время, тогда можно поковыряться, но если объявили войну, то и законы - военные.
Роавим 04-09-2004 00:14
Мозолей на пальце от нажатия курков не бывает, а есть синяк на предплечье (плече) от постоянной отдачи приклада винтовки. Когда федералы устраивают зачистки, то только по такому признаку проверяют захваченное гражданское население. Кэтрин, прверь мне, я так же как и ты, ненавижу этих бандитов с гор, из которых страдает гражданское население. Но валить на девчонку? Буданова судили как убийцу и насильника, и если Кунгаева была бы снайпершей, то его бы не в тюрьму посадили, а наградили орденом. Тут проблема глубже, страдают простые люди и солдаты, а генералы в Кремле и чеченские вожди делят наваренные на гре и крови людей деньги. До сих пор не могут поймать и уничтожить Басаева, это ни о чем не говорить тебе? Калеку с одной ногой куда уж проще ликвидировать, но вот он нужен зачем то Кремлю, как мифический Усама Ладен Вашингтону. Политика - очень грязное дело.Selena 04-09-2004 00:34
Дорогие ребята ,прочитав ваши постинги , и вправду я поверила , что вы уже готовы собственными руками взять мощное оружие и перестрелять всех этих бандитов....нет, даже не хочу думать даже об этом , так как вы сами будете похожи на этих озлобленных боевиков :).......Неееее.....так не пойдет, это дело военных , не будем "пачкать руки кровью"-ненавидя этих сволочей.....сами разберутся. Наболело уже на душе за этих несчастных детей и жертв.....Эта трагедия навсегда поставила отпечаток ужаса на душе каждого,кто пережил это...Март. 04-09-2004 01:52
Я не буду оправдывать шахидок и террористов ни под каким соусом. Какими бы они несчастными не были, сколько бы ни страдали, как бы ни ненавидели русских - это не оправдание убийству невиновных людей. И никакая это не традиция кровной мести! Мстили всегда тем, кто грабил, убивал, насиловал. А не посторонним людям!Кто-то там говорил про борьбу за независимость? Что же это за борьба, от которой больше всего свой же народ страдает. На Путина тоже не надо валить, у него ведь другой армии нету, какая была - такую и ввел. Пробовал уже вывести - такая резня началась, чечены сами взвыли, чтобы мы вернулись.
Хоббит, критиковать легко. Ты конструктивную мысль предложи, критик. А я тебе покажу, что из этого получится. Насчет миротворцев в Чечню сразу скажу - их там по старой привычке начнут стрелять и резать. И что будет? Ковровые бомбадировки? Абрамсы вместо Т-90? Большая разница...
Да, кстати, ты говорил тут об одном народе, который считают, гммм, нехорошим. О русских. В таком случае позволю себе напомнить, что есть другой народ, который по степени раздражения прочно занимает пальму первенства. Американцы. А насчет правдливости вообще молчал бы... Сперва Пентагон 11 августа говорит о 4-ом самолете, мол пассажиры подняли востание и самолет разбивается. Такие вот патриоты. А через несколько лет проболтались: не было востания никакого, просто президент приказал самолетик сбить. Да и не афишировать его потом. Короче, что толку сравнивать где грязи больше? И у вас, и у нас ее хватет с лихвой. С этим спорить бесполезно.
Кэтрин, правильно его судили. Снайперша или нет, а насиловать и убивать по своей прихоти нельзя. Иначе за что мы там боремся? За мир в Чечне или за то, чтоб русские могли зверствовать над чеченцами, а не наоборот.
Селена, перестрелял бы. Только кто же мне даст оружие, кто взмахнет рукой: "Иди, перестреляй"? И где эти гнойных сволочей искать? Кроме того, одних пристрелишь - другие приходят. Прям патронов не хватит.
MadSam 04-09-2004 07:21
Хоббит, еклмн, когда я говорил про "линчевание негров" и "каннибализм"? У вас, как американца, давно вошло в привычку перевирать слова собеседника. Ложь у Америки получается ничуть не хуже России. Только у нас врут про своих граждан своим же в первую очередь, а у вас врут своим про чужих людей. Напомнить Сербию, миролюбивый и разумный вы наш?А напомнить, что говорилось про 2 башни? То там было 5, то 6 тысяч. Потом остановились на 4. Сейчас, если не ошибаюсь, считается 3.5 тысячи.
Про самолеты - не знаю, с самого начала было заявлено, что подозрение на теракт. Откуда вы откопали "истерику" - я не знаю.
А по поводу людей - просто не было достоверной информации. Вроде бы про 1200 сообщили сами террористы. Хотя это опять-таки не факт.
MadSam 04-09-2004 10:48
Поправка самому себеДействительно, сперва не хотели официально признавать теракт на самолетах, ограничивались "подозрениями". Ну не любят у нас чиновники рисковать, такая у них натура.
И дополнение ещё.
Впечатление от увиденного вчера - бардак. Насколько профессионально сработано при захвате "Норд-Ост" (я про работу спецназа), настолько же сумбурно при вчерашнем захвате. Блин, где действие? Где слаженная работа? Каким макаром террористы смогли проникнуть через оцепление??? Кадры показывали просто вопиющие. Где работа снайперов, которые должны были прикрывать штурмующих? Помните съемку, когда бойцы под прикрытием БТР пробираются во двор, паля по окнам? Ведь это не спецназ, обычные силовики были. И показали в этот момент, как в окнах маячат бандиты. И опять-таки, где снайперы? И сзади бойцов толпа людей, половина из которых простые гражданские.
А когда подросток снимает из окна дома, где живет? Он же видел почти всё, и наших, и бандитов. И всё снял. Спрашивается - где ж наши службы были, что не смогли сделать того же самого? Блин, на подготовку было 2 дня!
А заявление - "Мы не рассматривали силовой вариант" - это как? Пусть и не собирались проводить его, но они ОБЯЗАНЫ были его разработать. Вот это я считаю главной, грубейшей ошибкой - НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ к бою.
Как будто и не было "Норд-оста".
Selena 04-09-2004 11:20
Интересно и то , что группировка боевиков была многонациональной , где был и негр -африканец.......Редкостный чувак 04-09-2004 11:21
Хронология примерно такая.Когда подъехали эмчеэсовцы случайно взорвался один из зарядов он сдетонировал второй (или взорвалась боевичка?). Боевики решили, что начался штурм и окрыли огонь. В зале после взрыва охрана растерялась, все заволокло пылью и дымом и люди начали выпрыгивать в окна.
Боевики в зале сначала растерялись, а потом начали расстреливать людей.
Первыми по боевикам открыли огонь милиционеры оцепления и вэвэшники.
Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом вообще на двадцать минут замолчал.
В это время часть боевиков, видимо по заранее намеченному плану, пошла на прорыв. На помощь милиции подошёл армейский спецназ 58 армии. Вот они блокировали и заколбасили боевиков, пытавшихся вырваться группой с оружием. Они же первыми дошли до стены спортзала и начали вытаскивать людей.
Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ. Но организованности в действиях его не было, так как все эти дни его прятали и не давали вести разведку, надеясь на переговоры.
Как только смогли пройти к залу тут же взрывом сделали пролом. В зале находилось очень много раненых и просто перепуганых людей. Боевиков там уже не было. Но что бы войти в него, первыми пришлось идти сапёрам 58-й армии. Кругом были мины, под потолком развешена целая взрывная сеть. У спецназа ФСБ не было своих сапёров. Сапёры прошли зал, сняли кучу всего, но при переходе в здание школы попали под огонь из соседнего крыла. Двое было тяжело ранены.
Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.
Редкостный чувак 04-09-2004 11:21
Общее впечатление армейцев - крайне негативное. Дикий бардак! Всё управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая. Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много раненых от огня своих.Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
Патрушев - как в рот воды набрал. Путина, кстати тоже было не слышно.
Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись оказаться таковыми.
В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией.
Потери армейцев 14 раненых. Не могут найти 4 солдат. Возможно погибли.
Кэтрин 04-09-2004 14:01
Защитники Эльзы Кунгаевой, а шахидок тоже нельзя убивать? Они ведь тоже молодые женщины, многие к тому же были беременны. Давайте тогда судить спецназовцев, которые их убили или обезвредили и посадили. Так получается, по-вашему?Я считаю, что путь от снайперши к шахидке очень короток, и, проявив к ней гуманность сейчас, вы можете попасть в эпицентр взрыва завтра. Надо это вам?!
Ладно Хоббит, Роавим - они наблюдают за русско-чеченским конфликтом из-за бугра. Но ты, Март, в России живешь! Тебе дороже одна снайперша, которую ты упорно считаешь мирным населением, чем десятки русских солдат, погибших от ее пуль? Весьма прискорбно...
Почему я так прицепилась к делу Буданова? Просто это наиболее яркий пример, а на самом деле подобное происходит часто. Там, где нужна строгость, ее нет, зато когда не нужна - пощады не жди.
Бананчик 04-09-2004 18:36
Я решила спросить мнение о Буданове человека, который знает войну не понаслышке, он ответил так: Я БУДАНОВА ПОНИМАЮ, НО НЕ ОПРАВДЫВАЮ, И СУДИЛИ ЕГО ПРАВИЛЬНО. Потому что если оправдывать Буданова войной - тогда можно оправдать войной любую мерзость. Человек должен всегда оставаться человеком... Вне обстоятельств.Kruz 04-09-2004 20:00
Человек на войне психически деморализуется. Вот почему перед боем дают 100 грамм боевых... типа для храбрости, а потом подсчитываем потери.Роавиму: Скоро всем форумом соберемся и срочно летим к тебе по-пинать тебя... так слегка, не напрягаясь. :-).
Тяжела история у России, ещё в прошлом веке война на Кавказе шла. Я вот все читаю одну газету "Аргументы и факты", где многие читатели предложили очень таки интересную идею. Ну раз Казказ - мозоль для России, сама Ичкерия хочет провозгласить себя независимой, плюс ко всему те же самые сепаратисты отдыхают или проходятт спецподготовки в сопредельной Грузии. А Абхазия просится под крыло России, ясное дело война с Грузией тоже не конфета. Вот и предлагают... Грузии присоединить весь боевой Кавказ, а России объединиться с Абхазией. Вроде бы как и обмен удачный. Абхазские курорты, соседи смирные и т.д. Но сразу возникают ряды вопросов, для кого-то они и впрям солью на рану. Для нашего правительства это как бы трудоемко, ибо денег дополнительных требуется, да и скважину то особо не хочется терять. Если конечно, подумать очень так, то можно чего то и добиться, но кажется у нас прям как с Белоруссией, что-то не поклеилось у нас с батькой.
Kruz 04-09-2004 20:00
Человек на войне психически деморализуется. Вот почему перед боем дают 100 грамм боевых... типа для храбрости, а потом подсчитываем потери.Роавиму: Скоро всем форумом соберемся и срочно летим к тебе по-пинать тебя... так слегка, не напрягаясь. :-).
Тяжела история у России, ещё в прошлом веке война на Кавказе шла. Я вот все читаю одну газету "Аргументы и факты", где многие читатели предложили очень таки интересную идею. Ну раз Казказ - мозоль для России, сама Ичкерия хочет провозгласить себя независимой, плюс ко всему те же самые сепаратисты отдыхают или проходятт спецподготовки в сопредельной Грузии. А Абхазия просится под крыло России, ясное дело война с Грузией тоже не конфета. Вот и предлагают... Грузии присоединить весь боевой Кавказ, а России объединиться с Абхазией. Вроде бы как и обмен удачный. Абхазские курорты, соседи смирные и т.д. Но сразу возникают ряды вопросов, для кого-то они и впрям солью на рану. Для нашего правительства это как бы трудоемко, ибо денег дополнительных требуется, да и скважину то особо не хочется терять. Если конечно, подумать очень так, то можно чего то и добиться, но кажется у нас прям как с Белоруссией, что-то не поклеилось у нас с батькой.
Kruz 04-09-2004 20:03
Видно, дважды щелкнул... опять Роавим виновать! :-)Боор 04-09-2004 20:31
В Чечне мало нефти - да и она просто перевалочный пункт. Нефть в Азербайджане, в Каспийском море и у России есть выход через Астрахань...Умыч 04-09-2004 21:30
«…Мы видели, как это было. Сквозь слёзы наблюдали, КАК это было. Как страшно это было. Не всё, правда, видели. И хорошо, что не всё. Не каждое сердце выдержит это испытание. И в этой ситуации, если она развивалась действительно так стихийно, как мы видели и как нам говорили, наверняка нельзя было избежать ТАКИХ жертв. А уж тем более спасти ВСЕХ. Чуть позже, завтра или послезавтра, мы спросим, мы обязательно спросим тех, кто был ТАМ, о том, как было на самом деле.Сейчас же нам ничего не остаётся другого, кроме как плакать вместе с теми, кто потерял, и радовать вместе с теми, кто вновь обрёл единственное на этой грешной земле счастье, - видеть своих детей.
Просто видеть.
Просто живыми…»
(Отрывок статьи взят из газеты «Жизнь», №201 от 4.09.04г.; Леонид Шахов)
Умыч 05-09-2004 00:14
Развлекательное российское телевидение, или Зачем нужен траур?1-ое сентября. Дети с радостью шли в школу вместе с родителями, братьями и сёстрами, друзьями и близкими… Теперь в следующий раз они вряд ли будут с собой приводить огромное семейство на такие мероприятия…
С 1 по 4 сентября телеканалы нас всячески развлекали, между тем как многие европейские телеканалы транслировали освобождение заложников в прямом эфире. А наши каналы показать эти кадры в прямом эфире пожадничали.
Вспомним события 11-го сентября 2001г. в Нью-Йорке. Тогда по ВСЕМ нашим центральным каналам (почти с 17 до 22 часов) новости шли в прямом эфире, ведущие говорили взволнованно. Даже ведущая Екатерина Андреева в программе «Время» от волнения забыла надеть микрофон, и спеша надевала его в прямом эфире и извинялась…
А российские события, скажите, чем хуже? Почему наши события не «заслужили» прямого эфира по всем каналам? Телеканалы “неохотно” прерывали свои фильмы и передачи для десятиминутных выпусков новостей. А остальные телеканалы в обычном режиме показывали комедии, забавные, юмористические передачи. “Первый канал” показывал, например, комедийный фильм «Дама с попугаем»… Новости в эфир вышли в 13:59, это притом, что ведущие европейские каналы начали прямой показ ещё в начале 13 часа.
Умыч 05-09-2004 00:15
А траур вообще зачем объявлять? «Кинотеатры не перестанут показывать комедии, потому что их заботит лишь прибыль. Рестораны и казино не свернут развлекательную программу, радио не откажется от трансляции поднимающих настроение ритмов, телевидение не снимет рекламные ролики, содержащие юмор, не прекратит показывать весёленькие клипцы… Казалось бы – всего на ОДИН ДЕНЬ надо замолчать, прочувствовать ужас случившегося, ощутить боль людей, потерявших близких, - но нет, мы и на сутки не хотим прекращать веселиться. И какого родственникам погибшим наблюдать, что окружающему миру нет никакого дела до их горя?..» - пишет издание «Аргументы и Факты».Вот в марте, когда в Мадриде погибли почти 200 человек – «не работали рестораны, закрылись кинотеатры, повсюду зажгли свечи…»
А в нашей стране в день траура радио радостно сообщает: «“Радуйтесь жизни и танцуйте вместе с нами!”, и люди следует этому призыву. Начисто забыв о тех погибших, которым уже не порадоваться ничему и никогда» - заключает «АиФ».
(в материале использованы цитаты статьи «Канкан на поминках» из «АиФ», №35/’04г. и «Эфирная зона особого внимания» из газеты «Коммерсантъ», №164/’04г.)
Неизвестный 05-09-2004 02:02
Судьба нас дала, и судьба нас возьмет. Нечего паниковать.Март. 05-09-2004 02:56
Кэтрин, с врагом надо как с врагом. Он убивает тебя, ты его. Кому повезет больше - тот и победитель. В этом и смысл войны. Я против насилия женщин и бессмысленной жестокости. Во-первых, это просто погано, во-вторых, только подстегивает ярость и жестокость противника. Что тут непонятного? Человек в любой ситуации должен оставаться человеком, верно Бананчик сказала.Слава 05-09-2004 06:07
Умыч, к сожалению, наше éлевидение, слишком зависимо от "генеральной и направляющей линии партии". Ему бóльшего не разрешили показывать. А те информационные выпуски, что шли по центральным каналам, информационными были лишь номинально. Официальная информация от оперативного штаба и ФСБ с настоящим положением дел имела мало общего, хотя, возможно, нам лучше бы и не знать никогда этого настоящего положения.Прискорбно, что Россия потеряла столько ни в чем неповинных людей :(( Хуже всего то, что эту трагедию превратят в очередные политические спекуляции и пустопорожнюю демагогию.
cat_Begemot 05-09-2004 11:02
Кэтрин, меня несколько удивляет твоя позиция - ведь ты женщина. Эльза Кунгаева была простой беззащитной девчонкой - какая там снайперша? мозоли на руках от того, что по хозяйству работала, корову доила, да маленьких детишек нянчила..Буданов - самая обыкновенная мразь и насильник, которому хотелось свежего тельца; уверенный в своей безнаказанности, что война все спишет, изнасиловал девчонку-малолетку по-всякому, в том числе и извращенными способами. Потом врал, будто бы она ему угрожала.. да она по-русски-то не говорила.. Если по справедливости - то ему б дать пожизненное, раз смертная казнь отменена.. или хотя бы на общую зону кинуть - желательно к чеченцам, чтобы этот "герой" на своей заднице почувствовал..
А потом мы удвиляемся, почему и откуда берутся шахидки - вот из-за таких подонков..
cat_Begemot 05-09-2004 12:23
На сегодняшний день мы имеем 3 варианта:1. Продолжать, как все идет. Тупиковый путь, ибо никогда так эту бессмысленную и кровавую войну не выиграть.
2. Уйти из Чечни.
- уход РФ из чечни означает на сегодняшний день не какую-то мифическую победу супостатов-мериканцев, а самую натуральную резню. И что самое страшное - нынешняя власть в РФ скорее пойдет на это, и ляжет под Басаева, чем сделает то, что сделать необходимо - на мой взгляд ситуация дошла до того, что требует ввода международного контингента миротворческих сил, ибо нынешняя политика РФ - тупиковая. А простой уход оттуда означает резню тех, кто как-то сотрудничал с Россией.. Но нонешняя власть скорее ляжет под своего же выкормыша Басаева,чем допустит ввод миротворческого контингента. Ибо это означает, что ответственность придется нести всем: и боевикам, и федералам.. а Путину не нравится идея повторить путь Милошевича до Гааги..
3. Ввод международного контингента миротворческих сил - наиболее оптимальный вариант выхода из кризиса.
нынешний режим не способен решить чеченскую проблему - но и ввода миротворцев не допустят - см. выше..
Selena 05-09-2004 12:32
Марту : Не смеши меня "Селена, перестрелял бы. Только кто же мне даст оружие, кто взмахнет рукой: "Иди, перестреляй"? И где эти гнойных сволочей искать? Кроме того, одних пристрелишь - другие приходят. Прям патронов не хватит."- если ты "Я против насилия женщин и бессмысленной жестокости. Во-первых, это просто погано, во-вторых, только подстегивает ярость и жестокость противника."- а сам ;).Сами понимаете , какая жестокая дисциплина у военных , они уже подготовлены к таким ситуациям..поэтому если всунуть обычному человеку в руки оружие , например - Марту, это глупо...Согласна с мнением Бананчика , вроде Александр испытал что-то похожее. Как говорил один главврач санатория насчет Буданова "Те, кто испытал длительные стрессовые ситуации в горячих точках, калеки на всю жизнь. Как врач-психотерапевт и невропатолог, повидавший многих омоновцев и спецназовцев, знаю, что это люди, заряженные на опасность и приученные жестко реагировать на нее: "не среагировал - погиб". Трагедия в том, что с этой же меркой они относятся ко всем окружающим, в том числе и в мирной жизни".
Kruz 05-09-2004 13:23
А Чечня (надеюсь, меня за такое слово не штрафанут, в связи с недавним запретом на произношение такого слова как "Чечня") у всех в печенках сидит. Рядом сосед грузинский потявкивает, всё кидает намеками на военный конфликт С Россией, с привлечением сил для потопления всех российских судов в абхазской гавани. Если вспомнить, нашу Отечественную и войну 1812 года, мы четко представим себе, во что обошлись нашим врагам импералистические войны... казалось бы, легионы несокрушимых армий, сметающих все на своем пути. Да вот забыли немножечко про такое явление как народные партизанские движения, типа добровольные ополченцы, у которых, между прочим, от рук тех армий погибли родственники. Их цель - борьба с захватчиками, моральный подрыв, террористические диверсия, на железнодорожных путях, станциях, магазинах, домах и т.д. Нынешняя война в Чечне окроплена кровной местью, местью... но против кого? В 1994 году в Чечне кто-то чего-то и с кем-то не поделился, собралась одна диаспора против другой и решили междуусобчик устроить посреди площади. Кому-то стрельнули по-хорошему, другому в глаз дали, третьему в нос врезали и пошло и поехало. Вот тут то и решились русские вмешаться, типа навести конституционный порядок, войска ввели, всю бронетехнику пригнали. А те кто между собой устроили мордобой вдруг переключились на тех кто пришел их усмирять, значит, полетело в русских все что можно и не можно, а что русским, плохо от чего то все так стало и решили ответить тем же, да ответили так, что те решились объединиться и во имя Аллаха вести освободительную войну против федералов, так и началась война, у которой нет конца ни края. 10 лет чеченской войне. Почему они идут на терракт, что их заставляет идти на этот шаг, но причем здесь арабы, негры, я имею ввиду, что им то за что воевать, за какие интересы? За деньги?Kruz 05-09-2004 13:24
Хотя не все чечены плохи. Приведу один примерчик. Два десантника отходили после боя, чечены их, конечно, преследовали. Значит, десантники решили укрыться от преследователей в одном из близжайших аулов. Одна чеченская женщина укрыла их от преследователей. Те пришли, всё перевернули вверх дном, но десантников не нашли. Потом выяснилось от женщины, что федералы в войне убили её сына. Спросили женщину: "Почему ты нас укрыла, могла бы выдать нас?" На что она ответила так: "Вы тоже чьи-то дети!" Есть над чем подумать.cat_Begemot: Тогда, из трех вариантов какой больше предпочтительнее? Ввод миротворцев... в Ираке также "миротворцы" (правда что-то некоторые из так называемого "содружества" решили по-быстрому сматывать удочки) и мирного урегулирования я пока не вижу, постреливают, однако, шумят по ночам.
Selena 05-09-2004 13:46
Крузу:не стоит путать мирных жителей Чечни с группировкой Басаева и Масхадова....Ты прав , что международный теракт в связи с многонациональностью связано с деньгами.......cat_Begemot 05-09-2004 14:33
Ох, Круз, у тебя многое чего в голове перепуталось, в том числе относительно причин конфликта..Редкостный чувак - откуда скопировал? можно ссылочку на сайт?
по последним данным число погибших в Беслане достигает 338 человек, половина из них - дети..
Куда катится мир?
Kruz 05-09-2004 15:28
cat_Begemot: Если бы к тебе пришли с оружием в руках и побили всех твоих родичей, ты же возьмёшься за вилы, не правда ли Кот? И ничего я не попутал, может быть, заработался я в последнее время, не высыпаюсь чуток.Selene: "...не стоит путать мирных жителей Чечни с группировкой Басаева и Масхадова.... То бишь и те боевики, но под видом мирных жителей, таких не сомневаюсь, таких в Чечне много. Их потомки поклялись на всю оставшуюся жизнь мстить за всё. Могу быть не прав, хотя и этого не стоит исключать.
Selena 05-09-2004 15:32
В нашем латвийском городе у Российского Консульства вокруг забора стоят свечи , море цветов и висит объявление "Скорбим с вами....".Веет грустью , проходя мимо этого здания и дает напоминать о трауре в России .
Что касается обсуждений на этом топике , то , честно говоря , уже надоела эта тема "теракт , кровь , ненависть , деньги , народ , оружие , бог , жестокость ,нефть..."- возможно все это взаимосвязано . А пока....траур..жаль детей :( .
Редкостный чувак 05-09-2004 16:49
Бегемотищу, все вопросы Александру...Кэтрин 05-09-2004 17:34
Селена, я же сказал, что против насилия над женщинами и бессмысленной жестокости. Я не собираюсь бежать, роняя тапки, стрелять всех чеченцев без разбору. Я говорил о тех, кто все это заварил ради личной выгоды. Еще раз повторяюсь, партизаны не взрывают свои же школы, не убивают невиновных людей. У этих мразей нет национальности. Это нелюди, их нужно уничтожать. Я бы с удовольствием, но только как?Кэтрин 05-09-2004 17:34
Селена, я же сказал, что против насилия над женщинами и бессмысленной жестокости. Я не собираюсь бежать, роняя тапки, стрелять всех чеченцев без разбору. Я говорил о тех, кто все это заварил ради личной выгоды. Еще раз повторяюсь, партизаны не взрывают свои же школы, не убивают невиновных людей. У этих мразей нет национальности. Это нелюди, их нужно уничтожать. Я бы с удовольствием, но только как?Бдительный человек 05-09-2004 17:37
Что-то подозрительны мне поездки Роавима через Украину из Германии в Россию- уж не курьером ли он работает у террористов? я слышал что используют для этого глухих специально,чтобы не заподозрили...надо сообщить куда следует завтра же....Selena 05-09-2004 17:59
Ого ....,у Кетрин внезапно поменялся пол :), а во-вторых слова "я против насилия над женщинами и бессмысленной жестокости"-слова не Кетрин ,а Марта :).Лже - ник ?Роавим 05-09-2004 18:53
Бдительнему человеку: Знаешь ли ты анекдот про боцмана?Кэтрин 06-09-2004 00:59
Селена, это уже точно я пишу :-) А вот предыдущий топик аж два раза написал Март. Ошибка произошла, торопился он...Он к тебе и обращался, продолжал спор.
Коту Бегемоту: я согласна, моя позиция может удивлять, но не стоит думать, что все-все женщины мира солидарны между собой. Отнюдь. Шахидки - тоже женщины, не забывай.
Ладно, я не стану больше спорить о виновности Буданова, сейчас это быльем поросло и на арене - совсем другие события :-(
Просто ни один из нас не знает, как же все это было на самом деле: снайперша-не снайперша, виноват-не виноват, и т.д. И ты, и я только ЧИТАЛИ об этом. В разных изданиях ситуация освещалась по-разному, вот и все. Чему-то поверил ты, чему-то - я.
Shantra 06-09-2004 09:32
Чудовищные потери! Если не ошибаюсь, таких потерь при освобождении заложников, история не знает. Теперь воюют даже с детьми...АТО 06-09-2004 09:44
Ребята!А никому не бросился в глаза "ингушский акцент" всей этой печальной истории? Я это спрашиваю потому, что мне непонятно, почему:
1 - приехали из Ингушетии (ну,положим, это бывает)
2 - бандиты стали переговариваться ТОЛЬКО после приезда Аушева.
3 - у дикторов постоянные проговорки/оговорки "не дадим поссорить осетин с ингушами" (подмечено несколько раз).
4 - В Назрани (и больше нигде!) сразу же шёл митинг типа "всенародного осуждения" опять-таки с заверениями о дружбе осетин с ингушами.
Кто что-то понял - объясните старику.
Selena 06-09-2004 09:53
Март : Попался :).Но , думаю , можно купить и игрушечный автомат - выглядит как настоящий , чтобы побегать по всему форуму со своей ненавистью и роняя тапки :). С тобой насчет этих нелюдей согласна . Но ненависть и мщение - не лучший способ сохранить мир на Земле . Естественно , кто же не хочет ,чтобы эти нелюдибыли не наказанными.....Слава 06-09-2004 10:02
АТО, власти меньше всего хотят, чтобы возобновились прежние осетино-ингушские столкновения.cat_Begemot 06-09-2004 11:30
Дык, все это вообще прискорбно: наша доблестная власть так "регулировала" чеченский конфликт. что стали втягиваться в эту орбиту и другие народы Кавказа. в т.ч. и ингуши.Для справки: ингуши с чеченцами относятся к вайнахской группе; в принципе отношения меж ними - как между хохлами и москалями: вроде бы и братья, а..
Само название "ингуши" пошло от названия аула Ингуш (Ангушт), где в начале 19 века собравшиеся решили присоединиться к России. Традиционно ингуши считались лояльными к России - но в 1944 г. их депортировали в месте с чеченцами, хотя на территорию Ингушетии немцы и не прошли..
cat_Begemot 06-09-2004 11:34
Так при чем здесь ингуши-то в данном случае?Дело в том, что объявили, что вроде бы главарем боевиков был Магомед Евлоев.
для справки: его считают возгалвлявшим нападение на Ингушетию 22 июня..
По некоторым данным, они мстили федеральным силам за убитых и похищенных родственников, а сотрудников уголовного розыска, спецназовцев и омоновцев убивали за помощь российским спецслужбам, преподав "урок правоохранительным органам Ингушетии, мобильному отряду МВД РФ, ФСБ и другим спецслужбам за похищения и убийства людей" (по некоторым данным, в последние месяцы в Ингушетии "людьми в масках и камуфляже" было похищено 40 человек. Показания офицера УФСБ).
По данным сайта чеченских сепаратистов, в ходе боев в Ингушетии убиты 6 и ранены 14 боевиков. Среди милиционеров и сотрудников правоохранительных органов потери следующие - погибли от 150 до 200 человек, около 300 получили ранения. В то же время, по официальным данным, в Ингушетии погибли от 60 до 100 человек. Следствие подтверждает, что боевики "целенаправленно уничтожали сотрудников правоохранительных органов"
подробнее:
http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=5280&new=1
cat_Begemot 06-09-2004 11:35
Но тут еще такой нюанс: Евлоевых в Ингушетити немало..Например, другой Магомед Евлоев, который был заместителем прокурора города Малгобека в Ингушетии (сейчас он в Москве замдиректора юрфирмы). Этот Евлоев наоборот - участвовал в спасении похищенных людей.. В том числе - в прогремевшем деле вице-президента ОАО "ЛУКойл-Интернешнл" ингуша Мусы Келигова. Его старший брат Магомед был похищен в 1998 г. из Урус-Мартана вооруженной группировкой ваххабитов, возглавляемой Ризваном Вараевым.
тейп Келиговых поклялся не платить выкуп бандитам. Слово свое Келигов сдержал. Ему удалось сколотить из родственников отряд, который не только освободил заложников. но и помог правоохранительным органам.. и исполнил кровную месть по отношению к похитителям..
подробнее:
http://www.profile.ru/items/?item=4276
Как видите - Евлоевы бывают разные.. как и остальные ингуши..
cat_Begemot 06-09-2004 11:45
По предварительным данным: участие в уничтоженной банде арабов пока не подтверждено, а присутствие негра и вовсе опровергнуто – за чернокожего был принят боевик, лицо которого оказалось покрыто копотью. Костяк банды составляли личные охранники Басаева, жители Чечни.О присутствии иностранцев в отряде, захватившем школу, российские официальные лица за последние двое суток не сказали не слова, нет об этом и никаких утечек в СМИ по неофициальным каналам. Зато об этом пишут иностранные газеты. В частности, немецкая «Бильд ам зонтаг» со ссылкой на источники в разведывательной службе BND, утверждает, что в отряде боевиков были граждане Сирии и Иордании. Правда, фамилий не приводится, как и численности
Из числа убитых боевиков (по последним данным, в нападении участвовало 32 террориста, из них 30 были уничтожены) опознаны еще минимум трое. 1)уроженец Хмельницкой области Украины Анатолий Владимирович Ходов, проходивший по уголовному делу о взрыве 3 февраля 2004 года во Владикавказе. Кроме того, он являлся одним из фигурантов уголовного дела по подрыву поезда № 32 «Москва – Владикавказ», совершенного 15 мая 2004 года
Опознаны также ингуш Магомед Аушев и некий Умаров. Однако последний точно не является известным боевиков Доку Умаровым, скорее всего, это один из его родственников. Тело главаря банды Магомеда Евлоева, который предположительно возглавлял отряд, в настоящее время не найдено, среди убитых он не опознан.
Sergei 06-09-2004 12:49
А ... всё это красивые слова(по поводу обращения Президента к России). Американцы давно уже убиваю невинных детей в Ираке и т.д. Чем они лучше террористов? Чем их мотивация отличается от мотивации террористов? Всё блеф и игра.cat_Begemot 06-09-2004 13:51
По поводу американцев - см. у Хоббита: он достаточно объяснял, я с ним согласен..а - что они нам? нам бы о своем подумать..
"Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта – Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в нашей собственной стране и в мире в целом. В этих условиях мы просто не можем, не должны жить так же беспечно как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз. Первое. Второе. Третье. Особо отмечу: все эти меры будут проводиться в полном соответствии с Конституцией страны. Только так – мы победим врага!"
Я не кощунствую. Я цитирую. Речь президента на следующий день после бесланного штурма. Слово в слово. Даже на детском кладбище – о великой стране, об адекватности органов, о ядре гиганта.
Я не знаю ответа на главный вопрос: был ли штурм вынужденной мерой, спровоцированной бандитами-отморозками, или все шло по плану. То, что я знаю об этом человеке, склоняет к мысли о спланированном штурме. После "Норд-Оста", да еще в кавказской республике, он не мог позволить себе акцию прямого действия. Но и соглашаться на переговоры, лукавить, имитировать вывод войск из Чечни тоже ведь не мог. Он не мог демонстрировать ни силы, ни слабости. Оставался лишь третий путь: штурм вследствие трагической случайности и удручающей нервозности шахидов – это похоже на правду. Это пиар в стиле нынешней власти. Это версия не из последних. Весьма убедительная, когда имеешь дело с ним – человеком с другой планеты.
cat_Begemot 06-09-2004 13:54
Судя по рассказам заложников, выбравшихся из захваченной школы невредимыми, взрыв, после которого начался штурм, произошел случайно. Пластмассовые бутылки с пластитом были закреплены между двумя баскетбольными корзинами на тросе, к которому были прикручены скотчем. Как рассказала Газете.Ру освобожденная школьница, одна из бутылок отклеилась, упала в толпу и взорвалась.Однако штурм был неизбежен и, скорее всего, все это время планировался. Как заявили освобожденные, вопреки официальным сообщениям о том, что террористы отказываются выйти на связь, принять еду и воду, а требуют только освобождения боевиков, нападавших на Ингушетию, с первых часов захвата школы террористы выдвинули единственное требование – подписание указа о выводе российских войск из Чечни.
Кроме того, из показаний заложников стало известно, что власти отказывались продолжать переговоры, несмотря на угрозу боевиков расстреливать пленных, если власти будут их игнорировать. Боевики не смогли дозвониться ни одному должностному лицу Северной Осетии, включая президента и спикера республиканского парламента – те просто не подходили к телефону, хотя в захваченной школе находились дети некоторых из них.
Свои требования боевики записали на пленку, чтобы передать их президенту Владимиру Путину. Записи никто не видел.
подробнее:
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.76290.html
cat_Begemot 06-09-2004 15:53
При незапланированном штурме захваченной террористами школы в Беслане погибли 10 офицеров элитных подразделений специального назначения - 7 человек из группы "Вымпел" и 3 человека из группы "Альфа". Еще 26 спецназовцев получили ранения. Как сообщает РИА "Новости", эти данные обнародовал представитель общественной организации ветеранов "Вымпела".Всего в бою в Беслане погибли 27 сотрудников силовых структур, в том числе 12 офицеров ФСБ и 15 милиционеров. При этом "Коммерсант" приводит несколько меньшее количество погибших спецназовцев - 8 человек. Ранения получили около 70 милиционеров, военных и представителей спецслужб.
Подробнее:
URL: http://lenta.ru/terror/2004/09/06/vimpel/
Selena 06-09-2004 21:32
Дорогие ребята...Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставьте СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших взрослых и деток в этом ужасном терракте!Время не имеет значения.....*Ночная звезда* 06-09-2004 21:41
Присоединялась к этому .Сегодня днем я ходила в российское посольство и возложила цветы в память о погибших в теракте в Осетии .Я мысленно говорила это от нас -от нашего кругозора :(Март. 07-09-2004 01:52
Вообще - то сегодня (7 сентября) в 17.00 на Васильевском спуске собирается митинг солидарности "Россия против террора". Кто-нибудь пойдет?Sergei 07-09-2004 10:23
Я лучше схожу в церковь и помолюсь за террористов. За них молиться надо. Ведь самое страшное происходит с ними, с их душами. Помолюсь за организаторов этого терракта им ещё хуже ибо не тело их страдает, чернеет и умирает душа. Хуже всего именно им.Попрошу Бога, чтоб любовь к людям для них стала выше, чем владение нефтью и деньгами и всеми материальными и духовными ценностями.
По крайней мере этот шаг более практичней, чем слепо, подобно программе компьютера поддаться голосу программиста из телевизора и поверить в какой то безсмысленный знак солидарности.
АТО 07-09-2004 12:24
На официальные показушные митинги, организованные в спешном порядке нашим родным пролетарским гос-вом ходить, по-иоему, не стоит.А, вот свечку зажечь или там ещё чего, пожалуй, надо. У нас тоже по местному телевидению призывали в девять утра всем остановиться на улицах, пешим и конным, а машинам ещё и подудеть. Я как раз шёл на работу, с вечера уже приготовился остановиться, но ... никакой общественной реакции. Как говорил классик, даже собаки бежали с отсутствующим видом.
Может ну его, пусть взрывают? Где хоть один недовольный?
SD 07-09-2004 13:12
Sergei.Нашелся, блин, толстовец. Ты бы лучше о погибших детях помолился.
АТО 07-09-2004 13:33
Это я, чтоль, толстовец? Толстовец это, кто толстовку носит.Лоб расшибу (себе)если это поможет.
Да только, похоже, бог давно уже нас подзабросил. Да и то правда, чего с такими возиться?
Юрист 07-09-2004 13:56
У нас собирают деньги для помощи пострадавшим. Но не хочется их отправлять на тот счет, который указывается по ТВ. Знаем, как эти деньги будут расходоваться. Хотелось бы конкретно какой-нибудь семье. Может, кто-то знает кого-то в Беслане?Sergei 07-09-2004 14:04
SD. Погибшие дети уже на том свете. Ближе к Богу.SD 07-09-2004 14:33
Юристу.Фонд помощи, организованный нашими бывшими соотечественниками. Вроде доверять можно.
http://www.moscowhelp.org/russian.htm
Selena 07-09-2004 14:48
Простите ребята ,но еще раз вынуждена вставить это сообщениеСегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставьте СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших взрослых и деток в этом ужасном терракте! Передайте, пожалуйста, эту информацию дальше
Татьяна Нужина 07-09-2004 14:55
Selena! Поддерживаю Ваше обращение, зажгу свечку и напишу по факсу знакомым глухим.Sergei 07-09-2004 18:19
Лично я призываю не поддаваться и не ходить на митинги и не тупить со свечками. Пусть власти очередной раз поймут и укрепят мнение о том, что Русский народ чувствителен к фальши котороя нас окружает со стороны государства. Они должны мобилизовать все свои силы и вернуть доверие людей к Государству путём конкретных видимых действий, а не красивыми словами и призывами, которые НОРМАЛЬНЫХ людей раздрожают и приводят к ещё большему "патриотическому равнодушию".Всё равно ваше участие в митенге им нужно лишь для того, чтобы показать толпу людей по телеку в др. странах, типа отчет - "Смотрите как возмущена Россия она встала на путь борьбы с терроризмом и мы не боимся". Может участие в митинге покажет наше сочувствие семьям пострадавших? Нафиг им это нужно, - они уже выбросили телевизор и радиоприёмник из окна. Их оскорбили после потери своих близких только тем, что пообещали выплатить смехотворную сумму за утрату любимых детей. ...и это после того что им пришло пережить.
Лучшим докозательством того, что мы не боимся террористов, это не придти на митинг ни одному человеку, ... пудамайте своей головой. Человек, который не испугался угрозы ведёт себя спокойно и не проявляет ни каких видимых эмоций.
Вспомните сколько уже было таких митингов, не только в нашей стране, ... это помогло? какие изминения?
АТО 07-09-2004 18:35
Первая трезвая мысль в сезонеSelena 07-09-2004 19:01
Если честно , то мнение Sergei совпало с моим ,хоть и не решалась высказать то же самое .Наши сердца находятся в Беслане , но меня удивил этот митинг ,а нужно ли это ? Что касается этих сообщений со свечами , то я уважаю просьбы своих друзей .Боль живет в каждом человеке , кто действительно переживает эту трагедию и никакие свечки не помогут вернуть эти жизни . Но...помолиться можно .Ловелас 07-09-2004 19:02
Сергей Да,ты прав!Да,никакого нет смысла идти на митинг.Он ничево не даст лучше!Но говорят,что соберутся люди на митинг.И это им воплотится один общий дух.Станет крепче,и уверенее дух!И таким образом победят террор.Но это не так!Правительство должно бороться с террором,а не мы!Они сами наделали,а мы что должны за них исправлять ошибку?Kruz 07-09-2004 19:05
Пора нашему верху призадуматься, вместо того, чтобы нас обкрадывать (замена льгот деньгами) лучше бы подумали о национальной безопасности России. Ведь существует же в США внутренняя национальная оборона или... спросим Хоббита, в крайнем случае, всеми нами уважаемого Кота Бегемотовича. Скажут, что мани нет, все мани у буржуев, а тем ребятам то что, живут себе припеваючи, закусывая черной икоркой, в то время как в Беслане творился ад, им то что до детей, свои бы задницы уберечь. Ну послушал я обращение нашего президента Путина, слова и только слова, а где решения то? Где осмысление то всего произошедшего? Где политика по укреплению внутренней обороны? Увы и сам президент понимает, что бессилен против такой напасти... по его глазам видно. Единственные его фразы это то, что нам всем нужно быть вместе, и это понятно, ибо по событиям в Беслане народ не стоял в сторонке, особо принимал участие в освобождении заложников. "Народ и армия едины". Да забудут они про всё это и опять пофигизм наступит. Пока у нашей власти не все в порядке с системой, эти подонки будут продолжать убивать детей. Мне почему-то кажется, что Россия уж чересчур заслушивает слова от Европы на то, что мы ведем войну против освободителей... КАКИХ? Давно пора отменить мораторий на смертную казнь... не просто расстрел, а с жестокими пытками, пусть эти подонки знают об этом, прежде чем идти убивать наших детей.Виконт 07-09-2004 19:16
Вчера и сегодня-день траура!:-(Мне жаль детей,ведь они наивные и беззащитные!Они при чем.А террористы -полные трусы и сволочи!Они только хватают слабых и не хватают сильных.Гы,видали!А политики ничего не помогут,то они хорошие ораторы и для них политика-это деньги,вот так!Пришлось,народ сам бороться с террором!Сегодня политики говорят и завтра забудут,что было вчера!Были теракты;норд-ост,тушино,самолеты,рижская и в Беслане,а где решения о безопасности страны и народа?Роавим 07-09-2004 20:11
Почему в несколько раз занижалось число захваченных, а затем и погибших заложников? Почему российское руководство уклонялось от необходимых в данной ситуации контактов с террористами, заявляя при этом, что они сами не выходят на связь и не предъявляют никаких требований? Почему, так же как и на Дубровке, российские силовики сделали всё возможное чтобы ни один боевик не попал в плен живым? Почему ни Бабицкий, ни Политковская так и не добрались до Беслана, а грузинские тележурналисты были арестованы без предъявления обвинения? Почему обстоятельства начала штурма вызывают недоумение специалистов и справедливый гнев родственников погибших? Столько лжи и столько смертей. Разве это случайность?Kruz 07-09-2004 20:39
Путин боится страну... боится взять на себя такую ответственность, отсюда и теракты.Кстати, Европейское сообщесто требовало от России объяснения на счет проводимых военных действий против, так называемых, борцов за свободу, кажется, объяснения не нужны. Считать арабов наёмников и прочих головорезов борцами за свободу как-то не к месту.
И конечно же, пассажиры авиалайнеров боятся летать с лицами выраженной южной национальностей, а также с женщинами-арабками, чеченками, дагестанками и т.д., подозревая в них угрозу терроризма, понять тех пассажиров можно. Поэтому, мирным чеченкам часто приходится страдать от всего этого. Виной всему последние события. Но как понять то, что мне каждое утро и вечер частенько приходится ездить на автобусе с теми же лицами выраженной южной национальностей, а вдруг чего и... Вот скоро у нас метро построят и что, начнут в метро сумки закидывать!?
АТО 07-09-2004 20:44
А на митинге в Москве дошло до того, что после печальной речи Кости Райкина и его слов "нас не победить" ведущий зачем-то гаркнул в микрофон "Ура"...правда, толпа оказалась поумнее его и промолчала.Где только берут таких идиотов?
Слава 07-09-2004 20:56
Sergei, когда жители итальянской столицы многотысячным шествием выразили свое отношение к событиям в Беслане, я почему-то поверил в искренность их чувств. Вы не может знать, нужно ли пострадавшим мое или кого-то другого сочувствие. И если вы решили, что в вашего сочувствия им не нужно, то, вас никто не заставляет никуда идти. Сидите дома и показывайте террористам, насколько вы их не боитесь! Да, плюньте вы на политику, она решается без учета вашего голоса, просто, если есть желание, проявите солидарность с осетинским народом. Пусть не каждому, но многим она сейчас необходима.О каком понимании со стороны гос-ва вы говорите, что вы ему докажите своим сидением дома и чувствительностью к фальши? Митинг в поддержку жертв намного реальнее, чем эти эфемерные акции. Подумайте в этот момент не о своих претензиях к власти, а о бедных детях, которые погибли в Беслане, и если не считаете необходимым выражать сочувствие, что оставьте хотя бы на период траура сии политические декларации. У вас еще вся жизнь впереди, чтобы что-то доказать нашей власти.
Умыч 07-09-2004 21:25
Роавим, ммда, сложный случай... :( Наше телевидение в руках властей, вот они и рассказывают нам то, что велела им власть (подробности освещения российского трагического события можно было увидеть лишь на каналах CNN и BBC, которых большинство россиян не имеют). Только некоторые газеты иногда пишут свои "вольнодумские" выводы. Кстати, вчера уволили с поста Главного редактора популярной в России газеты "ИЗВЕСТИЯ", которая не скрыла правоту и в субботнем номере посвятила всю свою первую полосу душераздирающей картине неумелой операции по спасению заложников...Kruz, но Путину тяжело, у него не так много сторонников, ещё много противников остались после Ельцина...
Слава, абсолютно согласен с тобой.
Умыч 07-09-2004 21:33
Вообще, очень интересная статья, на мой взгляд (о цензуре и о том, как газеты обвиняют власть в приуменьшении количества погибших):http://www.inosmi.ru/translation/212710.html
Эта статья из газеты "The Times", Великобритания.
Sergei 08-09-2004 03:46
Зачем только собрали народ в Москве? ...говорят около ста тысяч, это компьютерная графиа наверное. :) Если поддержать Путина пришли, то это было бы хорошо, ...потом всей толпой этой всех бы Путинских врагов отпиз..ть. ...тогда есть смысл. Если после этого ничего не будет, то народ, который пришел, поймут, что они всего лишь овцы, ...хотя и по любому так и есть. Мы овцы, а Путин наш пастырь. :)путин 08-09-2004 10:06
в мире всегда были люди,для которых важнее вопрос "что делать", но большинство к сожалению заботит вопрос "кто виноват". постыдились-бы- у людей горе,а вы тут обмусоливаете каждый свое "мнение". здесь уместнее помолчать,думается..cat_Begemot 08-09-2004 10:50
Эльмар Тевессен (эксперт по терроризму из Германии):Я чувствую, что штурм начал развиваться не по сценарию, произошло что-то неожиданное. Возможно, что-то случилось, когда выносили трупы, спровоцировав эскалацию, так что пришлось быстро на это реагировать.
Плохо то, что если число погибших велико, то террористы и те, кто их поддерживает, будут расценивать это как великую победу.
Тим Рипли (аналитик по оборону и терроризму, Университет Ланкастера, Великобритания):
Если это был штурм школы, то это не стало сюрпризом. Зная репутацию "крутого парня" Путина, это естественно.
Общей реакцией (западных) держав станет поддержка россиян. Мы обязаны им за войну с террором, и никто не обязан за это исламским фундаменталистам.
Благодаря таким атакам бывший президент России Борис Ельцин отступил в конце девяностых. Теперь они (экстремисты) надеются, что произойдет то же самое.
Можно ожидать дальнейших жестких мер со стороны русских. Нет никаких признаков, что грядут изменения в российской политике и военной доктрине.
Вильф Оуэн (аналитик по безопасности и обороне):
Все скатилось к перестрелке из вестернов, повсюду стоят вой сигнализации автомобилей и крики мирных жителей. Это нельзя назвать скоординированной военной операцией.
Григорий Асмолов (бывший пресс-секретарь израильской армии):
Я знаю, какие на подобного рода случаи есть приказы и формат действий в израильской армии - там все очень четко расписано, и израильские военные специалисты, мягко говоря, смотрят на то, что происходит в России, с изумлением, граничащим с шоком. Что касается того, что случилось на этот раз, - не знаю, предположения в данном случае бессмысленны. Путин избежал ответственности принятия решения. Я вообще замечаю за собой, что мыслю слишком по-израильски, и поэтому то, что в России может быть нормальным, мне кажется диким, поэтому предположения делать не буду
Shantra 08-09-2004 10:58
По НТВ что-ли говорили, что основные силы спецподразделений находились в нескольких километрах от места события, отрабатывали варианты возможного штурма...cat_Begemot 08-09-2004 10:59
О том, что в школе № 1 г. Беслана захвачены 1200 заложников, власти знали с самого начала. Вечером 3 сентября, уже после основного штурма, об этом проговорился советник президента России Асламбек Аслаханов. На площадке возле городского Дворца культуры он пытался говорить правду, но чаще уходил от ответа, например, когда звучали страшные вопросы о том, сколько же погибло заложников. Но когда его спросили, почему он не приехал на переговоры с террористами сразу же, по их первому требованию, Аслаханов сказал: «Я им позвонил и спросил: а о чем мне с ними вообще говорить, чего они хотят, есть ли у нас повод для разговора? Они мне ответили: «Повод — 1200 человек заложников, среди которых большинство — дети».Мы не сразу осознали смысл сказанных Аслахановым слов — никак не верилось, что штурм состоялся и уже ничего нельзя изменить. Пытались считать, сколько же выжило и сколько погибло людей. Только потом освобожденные заложники расскажут, как бесились и «зверели» (по выражению одной из спасенных старшеклассниц) боевики, когда по новостям передавали цифру «354». Девочка сказала, что после этой упорной и крайне опасной (потому что эта ложь провоцировала агрессию террористов) информации детям перестали давать воду из-под крана. Поэтому дети были вынуждены писать в стаканы, которые им дали взрослые заложники, и пить свою мочу.
cat_Begemot 08-09-2004 11:02
По словам работников МВД и спецназовцев, с которыми удалось переговорить, подготовка к штурму шла активно. О том, что власть склоняется именно к этому варианту, свидетельствовал еще один факт: с боевиками, по сути, не велись переговоры, даже формальные их требования никто не собирался выполнять. Нам объясняли: «Непонятно, чего они просят».Но с самого начала боевики потребовали, чтобы на переговоры в школу пришли Дзасохов, Зязиков, Леонид Рошаль и Мухарбек Аушев (депутат Госдумы). Дзасохов то ли сам не захотел, то ли получил приказ — и в школу не пошел. Леонид Рошаль вылетел в Осетию тут же, но в школе так ни разу и не был. В основном детский врач успокаивал взрослое население Беслана. О Зязикове прошла информация, что 1 сентября он отключил мобильный телефон на середине разговора с Дмитрием Рогозиным и с тех пор на связь не выходил. В четверг начальник информационно-аналитического отдела осетинского парламента Хабалова пояснила, что Зязиков в Испании. На вопрос об исчезновении Зязикова Аслаханов сказал, что «за него не отвечает». Потом выяснилось, что Мурат Зязиков все-таки прилетел в Аланию, но — уже после штурма. Мухарбек Аушев, обладающий огромным влиянием на ингушскую диаспору, 1 и 2 сентября грипповал. 3-го он передал через одного из журналистов заявление, что готов приехать на переговоры. Оно прозвучало за 20 минут до штурма. Прибывшие в Беслан депутаты Госдумы Д.Рогозин и М.Маркелов не сделали попытки пойти к заложникам, как, например, это делали депутаты прошлого созыва во время «Норд-Оста».
Вообще все это время ощущался серьезный дефицит общения руководства с народом. И даже неожиданный, почти тайный двухчасовой визит Владимира Путина уже после штурма не успокоил возмущенных жителей Беслана.
cat_Begemot 08-09-2004 11:03
Руслана Аушева боевики не требовали, он прилетел в Беслан сам. Очевидцы рассказывали, как он заходил в школу. Он позвонил на подходе, потом сделал второй — контрольный — звонок. Сказал: «Я иду». После того как Аушев вышел и вывел заложников, никаких комментариев он не давал. Только стоявший в двух шагах от машины Аушева осетинский милиционер сопровождения услышал, как Руслан Султанович сказал: «Правительство всех сдало».
Sergei 08-09-2004 14:28
СлаваСочувствие нужно вам, только вам, а не пострадавшим и тем более погибшим. Это единственное что вы можете сделать, посочувствовать, чтобы успокоить себя. И заметте, митинг организовали власти, а не народ.
...с чего вы взяли, что я сижу дома...
cat_Begemot 08-09-2004 14:51
Свистать всех на спуск!- статья о митинге на Васильевском спуске..
Лучшие чувства людей - сострадание и любовь к детям - были использованы для организации спецмероприятия, напомнившего советские демонстрации и единодушное осуждение врагов народа
..
- Товарищи, а где наливают-то? - кричала веселая полная женщина с плакатом "Мы останемся великим народом, если сумеем защитить наших детей".
..
А почитать было что. Толпа все прибывала, толпой были запружены уже вся площадь и весь мост, и над толпой были лозунги "Нас не запугать" и "Терроризм страшнее чумы" одновременно. Были лозунги "Беслан, мы с тобой!" и "Путин, мы с тобой!", как будто президенту Путину так же плохо, как городу Беслану.
- Господа, ваши слова о правах человека и общечеловеческих ценностях лукавы и лживы.
Получалось так, что теперь всякий, кто говорит о правах человека и общечеловеческих ценностях, лукавый лжец и пособник терроризма.
Подробнее:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5015184
Kruz 08-09-2004 17:33
Простите за неформальный вопрос... а как это понимать "Путин мы с тобой!". То бишь, мы туда же куда и он! Не знаю, не знаю, но похоже нашему Путину ничуть не хуже и без нас ему хорошо.cat_Begemot 08-09-2004 18:23
А может это понимать так, что людям хочется жить так же хорошо и безопасно, как Путин..уж там где он - там муха не пролетит, ФСОшники бдят.. взрываются дома, где простые люди, захватывают школы, где простые дети... а ВВП - хоть бы хны..
Виконт 08-09-2004 20:17
Эй,лже-Путин!Ну меняйте своего ника!Ты никакой Путин.Слава 08-09-2004 20:27
Sergei, даже если пострадавший – Вы, не пишите за всех пострадавших про ненужность сочувствия! В отличии от вас, многим людям оно необходимо. Вы считаете, что им, нужней что-то другое, то смело можете помочь им. И не имеет совершенно никакого значения, кто был инициатором этой акции, потому что мотивация у каждого участника своя."с чего вы взяли, что я сижу дома..."
Я ничего ни с чего не брал. После вашего призыва: "не поддаваться и не ходить на митинги и не тупить со свечками", сделал встречное предложение.
Аллигатор 08-09-2004 20:45
Случилась беда,погибли невинные люди,погибли дети.И среди этих детей,которые пошли в первый раз,в первый класс,и....в последний,остались там навсегда.И мы задаём себе вопрос,как это могло случиться?Как могли такое допустить?Я не говорю о штурме,я спрашиваю не Путина,не правительство,а нас самих.Мы все видели одну сторону действия по спасению заложников,и что предпринималось.А видели не лучшую сторону;бездействие президента,ложь(умышленное занижение количества заложников,не знание кол-ва пострадавших и т.д.).А что мы не видели?Не подумайте,что я кощунствую,я имею ввиду,что происходило в самой школе.Даже до сих пор мы не знаем что и как относились террористы с детьми,с женщинами,с мужчинами.Ведь это не простое любопытство,ведь с момента Норд-Оста и в Беслане не говорится какие попытки со стороны заложников были предпиняты спасти самих себя.Если скажем террористов в 10-20раз мненьше,чем заложников,то извините,складывается впечатление,что яйцо курицу раздавить может запросто.Сколько книг,фильмов мы знаем,где Советские люди и в том числе дети рискуя ценой собственной жизни сражались,дрались за спасение Родины,детей,матерей,а уж как они мстили,что враг боялся простого РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА.Или это тоже всё враньё?Миф?Может это жестоко,но на месте правительсва и президента,я бы сделал всё,чтобы у этих нелюдей земля горела под ногами,а именно,дал бы приказ,да и сам готов поднять самолёты и бомбить,бомбить,бомбить,те известные места сосредоточения и лагеря террористов,как это делает Израиль,и мне плевать на общественное мнение,что могут пострадать невинные люди.Ведь и невинные погибли,не успев вкусить все прелести жизни,не успев научиться читать и писать самостоятельно.Иначе быть просто не может.Ведь это неправильно,когда родители хоронят своих детей.Пусть земля им будет пухом,хоббит 08-09-2004 21:03
Пути мышления чиновников неисповеданы. Скажем, для ВВП теракт в Беслане - это не убийство детей, а по-просту покушение на его репутацию крутого "отца народов". Отсюда и организация митинга поддержки (ну кого они поддерживают? детей? нет - это ведь митинг солидарности "русского народа" со своим любимым вождем!) со вполне логичными при такой точке зрения лозунгами "Путин, мы с тобой", которым вы удивляетесь. Что дети погибли - это так, досадное недоразумение, а главная жертва теракта - репутация ВВП. Которую и спасали в РФ все эти дни.Да и сейчас брехать не прекращают.
Сегодняшнее из "рбк.ру" http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/08/08114355_bod.shtml
"..По словам В.Устинова, боевики привезли оружие и взрывчатку с собой на трех автомобилях, причем оружия и взрывчатых веществ "было очень большое количество".."
Ранее утверждалось, http://www.facts.kiev.ua/Sep2004/0709/10.htm#1 что "...Взрывчатка и боеприпасы попали в школу заранее. Они были спрятаны под новым полом в спортзале. Террористы заставляли мужчин и подростков срывать доски и доставать из тайников все, что там было спрятано. Минировали спортзал на глазах у заложников..."
Сегодняшнее http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/08/08114355_bod.shtml
"..На сегодняшний день установлено 326 погибших, из которых 210 опознаны."
Позавчерашнее http://www.facts.kiev.ua/Sep2004/0709/02.htm#2
"..Агентство Франс Пресс цитирует слова работника городского морга в Беслане, который утверждает, что только там лежат 394 тела, привезенных из школы. Если к этому добавить пропавших без вести, которых уже отчаялись найти родственники, то число погибших превысит 600 человек! Единственное, в чем сходятся власти и пресса, это общее число тех, кто находился в заложниках, -- приблизительно 1160 человек..."
Роавим 08-09-2004 21:45
Ну, Хоббит, не весь Рунет подотчетен российским властям. Есть НТВ сайт, где дается вся правда.Sergei 08-09-2004 23:03
Хоббит, я давно уже не верю корреспондентам, журналистам, статьям, словам президента и депутатам всех рангов. Вся история, всё, всё, всё говорит о том, что всегда был обан, всегда убивали невинных, всегда была коррупция, чиновники заботятся только о себе и о своём будующем, только о своём и т.д. и т.п.Не нужно копаться на поверхности, НОРМАЛЬНОМУ человеку всё видно. Нужно зреть в суть. А суть в том, что любовь к ближнему, любовь к человеку, а всякий человек сотворён Богом, перестала восприниматься должным образом, и уже давно, ещё с тех времён, когда казнили Иисуса.
Короче, как бы МЫ ВСЕ не старались противостоять и сражаться с терроризмом, казнить террористов и т.д., ненавидеть и презирать их, всегда будут убийства, будут повторяться войны, это будет всегда, пока мы не поймём и не почувствуем, что Любовь к ближнему, это гораздо большея ценность, чем материальные и духовные ценности.
Я не вижу ни какой разницы между террористом, который убивал детей, и президентом, который организовал акцию солидарности, потому, что и тот и другой совершенно одинаковые люди. Они пришли в этот мир одним и тем же способом(получив тело) и уйдут в инной мир точно так же, как и все люди, - через смерть тела. Ни один человек, появляясь в этот мир, не принёс с собой ничего, и ни один человек не унесют с собой ни чего, уходя из этого мира.
Нужно научиться видеть в любом человеке, прежде всего ЧЕЛОВЕКА, а не политика, бизнесмена, бандита, убийцу, проститутку, педераса и т.д., - все они прежде всего люди, а потом уже всё остальное. И относиться к ним надо прежде всего как к людям и не забывать об этом, потому что это самое главное. Нет ни какой разницы между действиями террористов и бездействием властей, так как и то и другое привело к смерти людей, не важно взрослых или детей. ЛЮДЕЙ. Просто ЛЮДЕЙ, таких же как и мы с вами.
Сочувствие, это хорошее чувство, но оно не должно быть показным, т.к., когда оно становится показным, то это уже обман самого себя. Сострадание тоже должно оставаться скрытым от других. ...иначе на этих чувствах начнут играть и манипулировать вами чиновники.
Нужно научиться любить Бога, ближнего(всякого человека) и себя. ...и это должно стоять уровнем выше, чем всё остальное. ...иначе ничего не измениться и это даказано многими тысячелетиями, ...просто сделайте самостоятельный анализ, изучив разностороннею литературу, историю, летописи и т.д.
Нет ни малейшего смысла искать виновных, потому, что накажут всё равно не виновных, ... как это было всегда.
Роавим 09-09-2004 00:08
У Бертольда Брехта есть хорошее выражение: "Люди будьте бдительны. Ублюдка убили, но у суки, которая его родила, вновь началась течка."cat_Begemot 09-09-2004 09:56
девиз полиции загнивающих Штатов:To Protect and Serve (служить и защищать)
девиз наших анискиных: "Тащить и не пущать"
отсюда - разница подходов..
А что касается Израиля: как я понимаю, там в первую очередь думают о том, как спасти жизнь людей.
у нас: как начальству спасти свои задницы..
Дзасохов, беспомощно висящий на телефоне - Путину ведь нужен был такой "управляемый", вот он и получил... Зязиков, который ваще прижух..
А детей пошел спасать опальный Аушев - и спас 26 детей.
Kruz 09-09-2004 16:51
Прочитал на работе газетку (она почти вся была посвящена последним событиям). Как то всё немного сходится... и ставится вопрос, а кому это выгодно? Кто за всем этим стоит? И конечно, же все смотрят в сторону США, имеется ввиду, что США как бы являлось, а может быть и является, грубо говоря, тем "фундаментом" для исламистов. Вспомним Афган, где США открыто поддерживали ислам, конечно же, те самые выходцы ислама проходили обучение в "американских военных школах". Тот же Усама Бен Леден являлся их учеником. США 11 сентября пострадали от рук террористов, тех кого они породили. Кстати, терракт в Мадриде могли организовать спецслужбы США, по-видимому усматривалась какая-то цель и такое может быть.А детей жалко... чего только эти подонки делали над ними... насиловали девушек, потом резали их, одному мальчику в рот насыпали битого стекла и со словами: "На пей кока-колу!", нашли молодую женщину в руках у неё совсем маленькое обгоревшее тельце. Спецназ, когда вошел в школу они этих выродков автоматными очередями в мясо "изрезали", живого места не оставляли. Короче, читайте "Аргументы и факты".
Shantra 09-09-2004 16:55
Этот момент интересен. Вчера после программы ВРЕМЯ Леонтьев примерно тоже самое говорил, а кому выгодно и в сторону Запада кивалcat_Begemot 09-09-2004 17:16
Блин, как же тошнит от этого глупого антиамериканизма! :(а что касается г-на Леонтьева: извините, вы знаете мою эксклюзивную я бы сказал деликатность, но про данного козла я могу сказать тока одно: пидор!!!
Вы почитайте, как этот козел позорный поливал последние годы грузин и лично Шеварднадзе - и после этого возьмите в руки старый журнал "Родина", где в выпуске, посвященном Кавказу, оный проститут мужского пола .. обкакивает реакционно-коммунситический режим сепаратистов абхазии и поет осанну лично Шеварнадзе!
В общем - благодаря этому педику я понял, почему журналситику называют "второй древенйшей"..
Если кто из секс-меньшинств прочтет сей топик: не обижайтесь! лучше быть гомосексуалистом по ориентации, чем пидором по жизни! ;)
MadSam 09-09-2004 17:27
БегемотуА ещё лучше быть нормальным человеком с нормальной ориентацией. -)))
Seattle 09-09-2004 17:31
Kruz...может ещё скажешь, что американцы в Беслане задумали всё это?cat_Begemot 09-09-2004 17:33
Н.Геворкян:..стоило бы радоваться, что в разгар терроризма нашей страной управляют чекисты, чья прямая задача по первой профессии – охранять государственную безопасность. Но мне никак не удается за нас за всех порадоваться, потому что и с этой задачей они не справляются. А с другими задачами они не справляются, потому что просто не умеют. И все успехи, которые эти милые люди себе приписывают, – от нефти. И единственное их крупное достижение – что посадили богатого Ходорковского. Зато Басаев гуляет на свободе. И вот, писала я, когда эти милые дяди совсем заврутся в политике, а в экономике окончательно погрязнут в дележе чужой собственности, надеясь, что страну удержит рейтинг Путина, тогда придут террористы. Придет Басаев. Они придут и пройдут. Потому что они не дураки. Потому что они знают, как реально, а не в интерпретации президентских телеканалов, обстоят дела. Потому что они все понимают про российскую армию, российскую милицию, российскую прокуратуру, российский парламент, про российскую власть. Потому что они готовы за свое кошмарное дело убить и умереть. И потому что российской власти нечего им противопоставить – ни профессионально, ни, как ни странно, морально. Потому что все эти последние годы были потрачены на создание видимости благополучия и стабильности, а не на реальное благополучие и реальную стабильность. Именно поэтому у нас не хватает донорской крови, а солдатам в Чечне не платят боевые. Именно поэтому мы хороним и хороним. Именно поэтому дети сидят сейчас в заминированной школе. И ни одному из высших офицеров во власти (а они все в погонах, включая верховного главнокомандующего) не приходит в голову не то что умереть от позора, Бог им судья, но просто подать в отставку, хотя бы формально, хотя бы слова такие сказать, свидетельствующие о том, что им стыдно за то, что они не справились со своими обязанностями.
cat_Begemot 09-09-2004 17:35
Последнее, на что я надеюсь, что эти наши так называемые профессионалы не повторят в Беслане ошибку «Норд-Оста» и не увеличат своими руками количество жертв, перед которыми в эти ужасные дни с непреодолимым чувством вины живущего склоняю голову...это было написано ДО трагического штурма..
Подробнее см. на:
http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132094.shtml
cat_Begemot 09-09-2004 17:46
.. и я вспоминаю горькие слова Аушева: "Правительство сдало заложников"..Да, сдали.
но что правительство - гораздо раньше сдал их наш добрый народ,радостно голосовавший за Путина - не понимая, что это означает войну..
Георгий Сатаров:
Я обвиняю: в смерти наших детей, наших соотечественников виновны не только бандиты, но и те, кто врал, и те, кто приказывал врать. Это прекрасно понимают наши сограждане в Беслане, которые на беспрерывном митинге предъявляют своим властям главное обвинение – во лжи.
..
Мы привыкли к тому, что наша власть врет всегда. Мы привыкли и смирились. Мы глотаем эту ложь, поскольку она комфортна; она убаюкивает, обещая "стабильность"; она позволяет думать, что не все так плохо, как нам кажется. Мы глотаем эту ложь и голосуем за этих бюрократов из "Единой России" и за этого президента. И только в критические моменты, почти инстинктивно, мы осознаем: "Вот оно – снова врут!"
Они продолжают врать и в дни траура. Именно в этот момент президент России заявляет, что не считает продуктивным проводить независимое расследование событий в Беслане, что оно превратиться "в шоу". А ночная трусливая поездка в Беслан не была шоу? А митинг в Москве с весело смеющимися согнанными на Васильевский спуск студентами – не шоу? А все это президентство не было сплошным шоу?
Подробнее:
http://www.gazeta.ru/comments/169335.shtml
Kruz 09-09-2004 18:09
Вчера по ящику смотрел местные новости. Американец Вершбоу в Красноярск к нам с визитом пожаловал. Ну вроде бы ничего так себе... встретили как надо, да вот только не усмотрели одну деталь... повешали на мост плакат как раз перед въездом того самого американца. На плакате черными буквами было написано "Америка должна умереть!" Правда, Вершбоу не заметил этого плаката или не хотел замечать. А все таки, почему-то не любят у нас американцев, такие уж мы русские и умеем всё помнить.Shantra 09-09-2004 18:19
Kruz, дружище, почему не любят американцев? Вот Кот Бегемотов любит их, считает их порядок основой своего мировоззрения! В конце-концов, мы эрзацамериканизируемся, по телевидению нам показывают пошленькое американское кино, мы пьем американскую ядренную коку, жуем американские жвачки и курим американские сигареты...Seattle 09-09-2004 18:20
Kruz....ясно с тобой сибирякк)))Роавим 09-09-2004 19:56
Короче, США и СССР по своему хороши были в годы холодной войны, доигрались в свои шпионские игры и выпустили джина из бутылки. Советую обратить внимание на статью политолога Станислава Беликовского. 11 сентября и Бен Ладен - дело рук самих америкосов. Им нужна нефть, в этом их жизнь и спокойствие, и ради этого америкосы пойдут на всё.
http://www.aif.ru/online/aif/1245/02_01
Kruz 09-09-2004 20:04
Shantra: Попросту нам не понять их мировые идеи, что они в себе несут. Захватнические цели и мировое господство над всем миром!? И до сих пор мы не можем им простить за развал СССР, ведь они же поспособствовали развалу. А то, что мы смотрим и жуем ихнее...кому это как, кто-то просто из интереса всё это употребляет и смотрит, кто-то с чувствами патриотизма к Родине всю американскую культуру игнорирует и довольствуется своим же, отечественным.И конечно же, чуть не забыл. Иракский лидер Саддаму Хусейну известны тесные связи США с Аль-Каидой, как пишут, сам Саддам может долго не прожить, по видимому США невыгодно, чтобы кто-то знал о тайных связях, а что и это не исключено. Ведь кто-то же за этим стоит!?
Кот, а чего ты так собственно к американцам то потянулся, а осетин тебе не жалко, они ведь как и ингуши нам ближе и роднее, чем янки или китайцы?? Как-то мне брат (служит офицером) рассказывал, что в их воинской части есть солдаты разной национальности и дагестанцы, и осетины, и чечены, да вот особо наглее это дагестанцы и чеченцы, которые никак не хотят исполнять офицерские приказы, всё кивают на русских "Мол пусть эти русские свиньи слушаются, а мы не будем подчиняться". Правда, те слова офицерам не понравились, пришлось их немного подучить. Зато с осетинами проблем не было, а слова звучали такие: "Такие умнички, ребята-осетины!"(дедовщиной здесь и не пахло, за порядком строго следят).
Аллигатор 09-09-2004 20:36
Ну,вот,теперь и на Америку бочку катим.Всегда у нас так,если всё хорошо,всё обошлось,то айда какие мы молодцы.А если,что-то случится,так сразу начнём искать стрелочника,виновного,значит.Короче,америка сама по себе,а мы сами по себе,и виновных надо искать среди нас.Террор в Израиле,мы молчим,а когда израильтяне наносят ответный удар по террору,не только мы,а весь мир начинает осуждать.Но Израиль всё-таки молодец,может за себя постоять.А мы не способны?Да,не пора ли себя вести как Израиль?Не пора ли принимать ответные шаги разгулявшему терророу?А винить америку,и ещё кого-то мы это умеем.Прав Бегемотыч:девиз полиции загнивающих Штатов:To Protect and Serve (служить и защищать)
девиз наших анискиных: "Тащить и не пущать"
отсюда - разница подходов..И в этом вся суть.
Март. 09-09-2004 21:01
Довелось пообщаться достаточно близко с милицией.Нормальные парни. Следователь вообще девушкой была. Красивой. :) Интересовалась языком жестов, я ей диск нарезал.
И ведь помогли (у меня тогда сотовик украли).
Так что у меня к ним отношение нормальное.
А вы что против имеете?
Seattle 09-09-2004 21:18
Mapt...единичный случай, можно сказать...а я вполне ожидаю, если у меня колесо спустится на скоростной дороге, меня "милиция" наша поддержит и поможет ещё вызвать механика. Это я к примеру...им может оказатся некрасивый мексиканец....Март. 10-09-2004 01:57
Сиэттл, далеко не единичный. С милицией и ГИБДД сталкивался вполне достаточно. Еще ни разу не нагрубили, не подставили, не отказали в помощи. Каждый раз сталкивался с вполне доброжелательными людьми. Короче, мне жаловаться не на что.И послушайте, люди. Вы сами к милиции относитесь как к "ментам позорным". И чего вы хотите в ответ? Милиционер в метро не пропустил подозрительную женщину, спас сотни жизней, а все наше СМИ теперь над ним издевается: "Новое оружие России - суровый взгляд милиционера". Справедливо?
Сволочей везде хватает. Но обобщать - глупо.
cat_Begemot 10-09-2004 10:53
Март - тебе ОЧЕНЬ повезло.. и ты не увидел с обратной стороны..мне же виднее обратную сторону Луны.. :(
..когда на 60летнего старика в ЛОВД ст.Ходынино замахиваются железным прутом, угрожали расправой, чтоьбы дал ложные показания - и это при том, что его вызвали в качестве свидетеля.. и когда жалобу на эти действия понесли в транспортную прокуратуру, а там сделали невинные глазки "Ведь не избили же, только попугали!".. а из всех ментовских кабинетов слышен мат-перемат.. ..когда у знакомых на сына-старшеклассника слепили дело, причем подписать самооговор его заставили, надев ему на голову пакет и душа его.. когда мальчишке-эпилептику в Октябрьском РОВД Рязани пальцы зажимали в тисках.. когда противогаз на голову.. дубинкой по почкам.. "слоник", "банан", "ласточка"..
Блажен, кто этого избежал..
А офицер налоговой полиции средь бела дня забивает до смерти на привокзальной площади Рязань-1 под окнами транспортной прокуратуры уважаемого человека - доцента сельхозакадемии; а дело 4 раза прекращали под разными предлогами, пока не спустили на тормозах..
Менты беспредельничают и здесь в России - а уж в Чечне они отрываются по полной.. И я не удивляюсь, что народ от общения с этими "слугами закона" звереет... :(
АТО 10-09-2004 11:16
Что-то сомневаюсь, что они ТАМ отрываются по совсем уж полной. Там ведь, нет нет да и сдачи можно получить. Это они с нами такие супермены. С нами, совками, у которых ни прав, ни даже голоса.Ну что ж, сами Зимний брали, сами с гранатами под танки бросались, чтобы только, ни дай бог, пылинка не упала с этой системы, сами наголосовали 120%-ный рейтинг. С кого теперь спрашивать.
cat_Begemot 10-09-2004 11:18
Ну при чем тут американцы ваще?!Ага, подлодка столкнулась с неопознанной американской подлодкой.. Останкинская башня сгорела от столкновения с американской телебашней.. Школа в Беслане сгорела от столкновения с натовской школой?!
Замечу, что после трагедии 11 сентября в США - у нас находились уроды, которые злорадствовали на тему "так американцам и надо!"
А вот американцы и европейцы искренне нам сочувствовали после 1 сентября 2004..
СССР все же развалили не американцы - он сам рухнул, прогнив изнутри, ибо сказано в Писании про дом, построенный на песке рухнет.. вот оно и рухнуло - безбожное сатанинское государство.. Мы жили. как-то приспособившись, привыкнув, даже внося какой-то позитив - а потом в одночасье не стало, и мы схватились за головы..
cat_Begemot 10-09-2004 11:35
почитайте подробно статью Геворкян "Им не стыдно" - о бесстыдстве власти, лопустившей трагедию..http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132094.shtml
И еще Юрий Рост сказал:
ПРОСНИТЕСЬ! ОДНИ НАС УБИВАЮТ, ДРУГИЕ НАС УНИЖАЮТ
У вас отбирают ваше право на жизнь. Вы — мелкая разменная монета, материал ненужный, презираемый бесцветными, жадными, циничными, но умелыми махинаторами в грязной политической борьбе.
Вы сами этого хотели! Вы хотели этого порядка.
Это вы, мои сограждане, после взрывов в Москве, после развязывания ненужной вам войны избрали этого президента!
Это вы привели к власти государственных рэкетиров, которые распоряжаются вашей жизнью.
Добровольно согласились на «крышу» спецслужб, которые, как раковая опухоль, проросли метастазами во все властные структуры.
Это вы поощряете беззаконие.
Это вам плюют в лицо в дни трагедий, у которых один автор — современная вам власть, возглавляемая офицерами действующего резерва КГБ.
Они не могут быть иными.
Это над вами глумился «гарант», говоря с улыбочкой: «Она утонула»; это он награждает бездарного Патрушева звездой Герой России за его «достижения»; это его насквозь продажные военачальники вооружают боевиков оружием, из которого стреляют в вас.
Голосуйте за президента! За слабого, маленького политика большого народа.
Голосуйте! Только для этого вы и нужны.
Вы им неинтересны. Им интересны власть и деньги, деньги, деньги…
cat_Begemot 10-09-2004 11:39
.....Не тех вы называете олигархами. Олигарх — это тот, кто использует капитал как власть. Президентская администрация — вот олигархи. Все остальные, кто победней, — воры. Посмотрите, как живут они и как вы. И голосуйте!
Трагедия в Беслане — реальное их достижение.
У правителей и террористов — общая задача: выработать у вас страх.
Власть и бандиты нужны друг другу.
Презрение к человеку, к живому, теплому человеку — их идеология.
Все вы — заложники.
Разница одна. Что тех нелюдей не выбирали, а этим господам сами подставили шею под ярмо.
Несчастный мой народ! Забудь Беслан!
Как ты забыл Чернобыль и «Курск», взорванные дома, переходы, самолеты, «Норд-Ост».
Забудь! И голосуй!
У них еще много времени. Они молоды и алчны! Они бездарны во всем продуктивном. Они — разрушители.
Забудь!
Посмотри на убитых детей, на взрослых, на сокрушенные жилища твои, на утонувших твоих сыновей. Послушай, как они врут тебе. Каждый день. Во всем. Поверь и забудь!
Освободи свою память.
Эта кампания обеспечит тебе новые впечатления, если убьют не тебя.
А может, ну их к чертовой матери! (Законным путем.) Неужели в нашей стране нет пристойных людей, пусть с ограниченной, но все-таки совестью, не с патриотической, коммунистической, корпоративной, воровской, а просто моралью.
Проснись! Тебя же убивают. Во сне.
Если мы им не нужны, на кой они нам такие?
Или хочешь так жить дальше?
Тогда спи!
Спи спокойно, дорогой товарищ.
Полностью см.:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s09.shtml
Sergei 10-09-2004 12:49
Пожалуй лучше жить всё таки в хаосе и знать о нём.Selena 10-09-2004 13:37
Жаль тех людей в России , которых принимают за своих врагов из -за чеченской фамилии , или восточного типа кожи .http://ru.proua.com/news/2004/09/10/103217.html
cat_Begemot 10-09-2004 14:19
Заслуженного летчика-испытателя, героя России Магомеда Толбоева избили московские милиционеры за «чеченскую» фамилию.Инцидент произошел в ночь на четверг у метро «Выхино». Столичные милиционеры остановили Толбоева для проверки документов. Выяснив фамилию, милиционеры стали жестоко избивать его, несмотря на то, что он показал удостоверение помощника депутата Госдумы. Остановились стражи порядка только после того, как прохожие побежали звонить в «02». «Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим», - крикнули милиционеры вслед.
Sergei 10-09-2004 15:50
cat_Begemot, не сомневайтесь и в Америке есть люди, которые вдоволь позлорадствовали, просто вы этого не видели.Менты есть хорошие и плохие, гаишники есть хорошие и плохие, повора есть хорошие и плохие, люди есть хорошие и плохие, .... не знали что ли? Есть война и мир, ....про войну мы знаем хорошо, знаем где она, про мир знаем поньше, но точно могу сказать, что в глухой Сибирской деревушке мир и спокойствие царит круглогодично.
Seattle 10-09-2004 17:48
Sergei...хоть есть уверенность, что мент в Америке за своё действие несёт отвественность....Tata 10-09-2004 17:58
SelenaВсем знакомым глухим написала по факсу и 7 сентября мы зажгли свечи на подоконниках, как Вы предлагали
Kruz 10-09-2004 19:40
Так уж получилось, что время событий в Беслане совпало со временем, когда наши местные мужики подрались с армянами, а те очень перепугались, что русские сибирские бородатые мужики вдруг обвинили их в терроризме, несмотря на то, что армяне все-таки христиане. Бъем всех черных без разбору и верным нам армянам досталось. Потом ещё какого-то нерусского побили, ещё били. Пока наш губернатор не принял решение об ужесточении мер по ликвидачии очагов межнациональной розни, русских понять можно, одним словом, и того и этого засудят.Ну ё-мое... если в историю заглянуть, Россия многонациональная страна и все входящие в состав России народности должны жить дружно. Только вот чего другие национальности вдруг у нас объяснились, такие как арзербайджанцы, ташкенты, китайцы, таджики... вроде бы не в составе России, а хамят как надо. Думаете, они такие спокойные, сколько случаев у нас в регионе было, что они русских били, на что пришлось призвать енисейское казачество на патрулирование неспокойных районов. Сегодня проезжал в автобусе и узрел чего похлеще. Девятка стоит у обочины, а возле машины стоит милиционер и проверяет документы и причем мне показалось, что так низко поступили с милиционером... девятка черная, с затемненными окнами, салон полон этих чурок и они сквозь небольшое отверстие приспущенного стекла, сквозь зубы что-то говорили милицонеру. Насколько мне известно, любой русский выйдет из машины и предъявит документы дорожному патрулю. Короче, таких хамов, что зовут наших девушек проститутками и шлюхами, а русских свиньями бить дубинками и бить, пока не научатся уважать русских. Хватит позора и унижения, пора показать, что мы тоже люди, а не животные. Лучше уж жить со славянами, чем с этой мразью, которая наживается на русских и унижает как может.
Роавим 10-09-2004 20:03
А почему наживаются на русских и унижают? Так сами русские продаются за деньги, не уважают себя и не умеют защищать друг друга. В Германии все зелячества со всего мира дружны и помогают сами себе друг другу: турки, греки, юги, албанцы, и даже негры. Только русские волками друг на друга смотрят и "стучат". Очень неприятно и обидно.*Ночная звезда* 10-09-2004 22:05
Террористы готовы на все ради бешеных денег.Им не волнуют деньги, пачканые смертью людей.Читайте это (Сколько платят бандитам за теракт?)
http://www.kp.ru/daily/23352/31751/
АТО 11-09-2004 12:31
Навеяно роавимом:Как ни прискорбно, русская нация, похоже, умирает, не выдержав всего, что досталось.
А на трупный запах уже слетаются мухи.
Алкоголизм, наркомания, апатия, нежелание рожать (самый безболезненный способ), самоубийственные голосования и т.п.
А вдруг прав старик Гумилёв?
Кстати, в теме о футболе немного больше постингов, чем здесь. Там что, более интересные события происходили в начале сентября?
Роавим 11-09-2004 13:12
Русской нации нет по определнию. Есть прямые потомки жертв насилия монголо - татар. На северо - западе России есть вроде бы прямые потомки тех русских.Kruz 11-09-2004 13:21
АТО: Как ни прискорбно русская нация не только вымирает, но и вырождается. Почему у нас в России хорошо живут выходцы с Кавказа, арзербайджанцы, турки, таджики и т.д. Те живут кланами, тэйпами и по их обычаям - помогать друг другу, даже если кого и отправили в Россию на заработки, то тот обязательно найдет своих людей в клане и те окажут ему поддержку во всем. Такие кланы и тейпы намного сильнее и способны выжить. Если мы русские почему - то волками смотрим друг на друга, то те всегда действуют вместе, группой. К примеру, большая часть московской элиты бизнеса управляющие банками составляет чеченская диаспора, которая же тайно и пособничествует этим же своим собратам войны. А у нас что? С Казахстана русские выезжают, а в России не могут ни паспорта получить ни прописки, ни вид на жительства, зато чурки без труда, скопищами прописываются у нас и живут обманом в наших же квартирах. У нас в Красноярске уже два района полностью заселены чурками, русские повыезжали оттуда. Слава богу, в моём районе их нет, хотя раньше в моём доме обосновалась группа тех самых выходцев, пока же свои дворовые не попросили их убраться. А потом в правительстве орут во все горло русская нация вырождается, стареет, рожать некому. Например Германия, которая для начала предоставляет все условия для постоянного проживания приезжим немцам ранее живших в России. Нужно сначала наверху у себя порядок навести, тогда можно думать о выздоровлении русских как нация.Юрист 12-09-2004 06:26
АТО: Здесь мало высказываний, на мой взгляд, потому, что это очень больная тема. Не все хотят навлекать на себя гнев других форумчан, высказывая свои сокровенные мысли. Я думаю, что среди нас есть и националисты, считающие русских избранными, есть и те, кто считает русских виновниками всех бед мира.cat_Begemot 12-09-2004 14:04
В Екатеринбурге скинхеды разгромили кафе выходцев с Кавказаhttp://www.grani.ru/Events/Crime/m.76532.html
По поводу разгрома кафе в Екатеринбурге.
За теракт, устроенный чеченами и арабами против осетин, русские бьют азеров и армян?
cat_Begemot 12-09-2004 14:21
Щит на эмблеме ФСБ трухляв, как доска в старом сортире, где так и "не замочили" ни одного террориста, а меч из китайского картона. И это удручает.Мы одиноки в этой войне. Государство нас не защищает. Подойдите в будний день к любому управлению ФСБ или к МВД. Посмотрите, на каких машинах разъезжают "нищие" полковники и "бессребреники"-генералы. И все вопросы отпадут сами собой. Это раньше земля лежала на трёх китах, а теперь "Три кита" скоро станут официальной эмблемой ФСБ.
Один кит — коррупция. Второй кит — безответственность. Третий кит — развал…
См. полностью:
http://www.compromat.ru/main/fsb/naschite.htm
cat_Begemot 12-09-2004 14:22
Поправка.Заявление Владимира Путина о том, что он отвечает в России за все, было неправильно понято. Владимир Путин отвечает в России только за все хорошее. За все плохое по-прежнему отвечают враги. А враги - это все,кроме Владимира Путина.
Shantra 13-09-2004 08:43
Роавим, я в свое время занятную книжицу читал, украинского писателя. Так вот он и доказывал, что жители России в большинстве своем - это потомки татар, монгол (с кем там еще к нам Батый пришел). А вот истинные потомки народа Древней Руси (Киевской Руси)- это украинцы...-(Но я бы так не утверждал бы. Ведь все-таки долго они находились под влиянием Речи Посполитой, а некоторые и под австрияками до конца Первой мировой...-)
Умыч 13-09-2004 09:12
Читая все наши постинги (особенно cat_Begemot), задумываешься как следует - как беззащитна наша матушка-Русь... :((cat_Begemot 13-09-2004 10:01
ShantraА я другое читал.. как в свое время белорусские патриоты доказывали, что русские и украинцы - потомки монголо-татар! ;)
Типа, что среди русских соотоношение блондинов-брюнетов 50/50
среди украинцев: 60 % брюнетов, 40 % блондинов
И лишь среди белорусов блондинов боьше - 60 %!
Т.е. братишки-белорусы - это и есть истинные русские.. Кстати, в свое время они себя и называли русскими.. а тех , кто в московском княжестве жил, называли москалями..
в общем, бодливому теляти Бог рогов не дает - а то бы братишки-белорусы как истинно русские пошли бы завоевывать всех и вся.. а так - тихими-мирными бульбашами остались.. ;)
cat_Begemot 13-09-2004 13:27
Выступая в субботу, 4 сентября 2004 года, с обращением к народу России, Владимир Путин сказал, что нам объявлена война. Он прав, хотя это его заявление несколько запоздало. Война в России идет уже шестой год.Захват террористами заложников в бесланской средней школе, трагическая развязка 3 сентября, унесшая сотни (триста? четыреста? пятьсот?) человеческих жизней, гибель детей – все это повергло в шок не только народ России, но и власть. На два дня в стране объявлен траур.
Но даже траур, похоже, не остановит тех, кто прежде всего желает объявить виноватого. Собственно, Путин уже сделал это – за страдания тысячи и гибель сотен человек ответственны международные террористы и их неназываемые покровители и пособники, а чеченская война, имитация “урегулирования”, попытки прикрыть ее декорациями “выборов” - все это вроде как не при чем. Но наверняка будет озвучено и противоположное мнение: это власть во всем виновата.
cat_Begemot 13-09-2004 13:31
Быстро остановить террор в России теперь, похоже, не удастся даже при большом желании и разумной тактике. И дело тут вовсе не в чеченской реальности, а в нашей общей российской действительности.1)коррупция. Нынешние наши силовые структуры террористов остановить не могут, как их не усиливай. Чтобы из Чечни через КПП "Кавказ-1" без досмотра и проверки документов выехала машина с людьми, достаточно предъявить "форму № 50" - пятьдесят рублей. Сплошная проверка документов у всех "подозрительных" лиц идет в московском метро постоянно, по тем же (или немного большим) расценкам.
2)произвол. Достаточно сказать, что за последние годы в Чечне "исчезли" - в основном, были увезены "неизвестными лицами в камуфляжной форме, приехавшими на бронетехнике" - более трех тысяч человек. Семья, как правило, даже не могла справить траур по "исчезнувшему" - то есть он оставался вечным напоминанием для родственников. Так создавали мстителей - "мобилизационный резерв" для террористического подполья. Российские спецслужбы это, кажется, понимают - по словам начальника УФСБ по Чечне, после терактов прошлого лета начали брать на заметку родственников "исчезнувших" и убитых. Но можно ли уследить за тысячами?
3)беззаконие. Изнасилования в Чечне носили, надо думать, отнюдь не запланированный, но, тем не менее, массовый характер. Сколько женщин стали в Чечне жертвами насильников за годы "зачисток" - неизвестно. О "пропавших" подают заявления в прокуратуру, о насилии - практически никогда. И взять жертв на учет ФСБ никак не сможет. Между тем это тоже кандидаты в мстители, и даже более решительные.
Но то - государство. А мы, граждане?
Похоже, мы забыли про реальность и поверили сказкам. В России сложилось ощущение (старательно поддерживаемое властью), будто проблема терроризма решена - заодно с ликвидацией чеченского сепаратизма.
cat_Begemot 13-09-2004 13:36
...После кошмара в Беслане Владимир Путин, обратившись к народу, заметил, что террор нельзя победить без участия гражданского общества. Из контекста уже можно понять, что это участие сводится, по преимуществу, к сплочению общества с государством. Опыт пятилетней давности заставляет усомниться не то что в правильности, но даже в эффективности этого подхода. Тогда российское общество, напуганное террором, проголосовало за антитеррористическую программу Владимира Путина, дав ему, по сути, неограниченные полномочия, карт-бланш на жесткие меры против террористов, применение военной силы, ликвидацию сепаратистского анклава в Чечне и отказ от переговоров с сепаратистами. Прошедшие пять лет показали, что программа эта не выполнена в главном: сила применена, меры жесткие, Чечню вдоль и поперек прошли, от переговоров отказались — только вот террор не только не побежден, но даже набирает обороты. Значит, где-то были допущены ошибки — не только властью, но и обществом, доверившим власти чрезвычайные полномочия и избавившим ее от какого-либо контроля.
...
История этих пяти лет — о слепой любви ко власти, и о короткой памяти.
Наверное, нам действительно нужно сплотиться с властью, подойти к власти поближе и вглядеться попристальнее. Сделанные ошибки не исправить, но можно попытаться не дать совершить новые. Одним словом, власти нужен гражданский контроль…
И еще нам надо помнить о погибших. Родственники тех, кто не вернулся с «Норд-Оста», добились установки на монументе досок с именами погибших. Поначалу же власти хотели поставить там просто двух птиц на шестах — красиво и непонятно, о чем. Нет, имена погибших должны быть высечены в камне — как послание нам, живым: «Помните о нас, и будьте бдительны! Не забывайте ни о тех, кто нас разлучил, ни о тех, кто нас не уберег!»
cat_Begemot 13-09-2004 13:38
Подробнее - правда о начале второй чеченской войны, как на этом вырос рейтинг Путина и многое другое:http://www.polit.ru/analytics/2004/09/10/vzryv.html
http://www.polit.ru/analytics/2004/09/07/1999.html
http://www.polit.ru/analytics/2004/09/09/chech1.html
http://www.polit.ru/author/2004/09/01/za.html
http://www.polit.ru/dossie/2004/08/18/karama.html
http://www.polit.ru/country/2004/02/07/terror.html
Sergei 13-09-2004 15:58
Все наши беды проистекают от таких людей, как cat_Begemot. ...всё знают, но ничего не могут. Меньше надо языком трепаться и больше делом заниматься, а все кто на пути стоит сметать в канализыцию.Вот скинхеды к примеру, хоть и многие их ругают, не любители трепаться они, они всё для себя решили и действуют. Я их не оправдываю, но в этом, их поведении, есть рациональное зерно. Нужно увидеть хорошее и отбросить плохое.
cat_Begemot 13-09-2004 16:53
Все беды от таких, как Sergei.. ;)Скинхеды - это одна из раковых опухолей на теле России.
Прежед чем что-то делать - надо думать. Но думать для многих (слишком многих!) - непосильный труд.
Куда проще - бездумно следовать велениям партии и правительства..
И что с того, что они нас завели в тупик? Главное - не думать, не знать, послушно кивать головой, когда тебя оболванивают..
И ночью, и днем твержу об одном --
Не надо, люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
Sergei 13-09-2004 18:08
Что бы избавиться от коррупции чиновников и прочих говёзов нужен закон, который обязывает всех граждан Росии, в случае если депутат или президент или ещё какой чиновник провиниться и не выполнит своих действий, явиться в назначенный срок в назначенное время, там где будет ожидать наказания виновник. Дальше все не спеша, строго по очереди, проходят мимо виновника и отвешивают ему щелбан, .... и обязательно всё это транслируется по телеканалам в прямом эфире. Всё! Проблема решена.Март. 14-09-2004 00:49
Сергей, не решена. Потому что виновных не будет. Опять будут козды опущения отдуваться.Kruz 14-09-2004 03:42
Ну что! Кому щелчек за испуг? :)Sergei 14-09-2004 10:25
Март, ты совершенно прав. А значит жить нам в стабильном хаосе, ... - может это и хорошо... Стабильность России заключается в ХАОСЕ! Чётко.АТО 14-09-2004 10:47
Да! Так и говорят! "это не беспорядок, это ТАКОЙ порядок!"Первопроходец 14-09-2004 23:11
Пока существует политическое, экономическое, социальное неравенство регионов, стран, наций, народов, отдельных "человеков" всегда будет существовать опасность террора, будет сохраняться его подпитка. Увы. И этим будут пользоваться сильные мира сего или желающие стать сильными для своих целей, к какому бы государству или нации они ни относились. В войну 1812 г. наполеоновским войскам, ох, как досталось от партизан,и в Испании, кстати, тоже. в Отечественную, Вторую мировую гитлеряки от них выли. Но раздавить так и не смогли ВСЕХ. А террористы так же неуловимы, непредсказуемы.Роавим 15-09-2004 00:38
То есть террористы тождественны партизанам?Март. 15-09-2004 01:07
Роавим, в плане неуловимости - да.Первопроходец, где у нас неравенство?! Все у нас равны. Просто некоторые равнее. :D
Извините за легкомыслие, устал от всего этого. Что толку обсуждать то, что мы не можем изменить?
GoldCrab 15-09-2004 02:13
Март:Извините за легкомыслие, устал от всего этого. Что толку обсуждать то, что мы не можем изменить?
Это называется: "Трясти воздух попусту". :)
Shantra 15-09-2004 10:00
Кстати, немцы называли наших партизан -бандитами... И считали, что такое ведение войны нечестным, мол не соблюдаются какие-то там международные конвенции.cat_Begemot 15-09-2004 10:56
Да, официальная пропаганда многое идеализировала....мой препод рассказывал, как он жил мальчишкой в Орше после войны; и там поймали банду, которая грабила и убивала проезжающих через город фронтовиков, возвращающихся домой.. Банда состояла из бывших партизан, командовал бывший командир партизанского отряда..
а дело Кононова? во всех расейских газетах истерика была: латыши обижают партизана! рррруки прочь!
а то, что этот партизан сжег живьем 9 граждаснких, в том числе женщин, одна из которых была на 6 месяце берменности - это у нас "забыли". И чем он отличается от чеченских головорезов? тем, что воевал за Сталина?
cat_Begemot 15-09-2004 11:01
"Трясти воздух попусту".Гммм... ладно еще, когда здесь воздух трясут.. Но вот когда это делают официальные лица..
11 сентября, НТВ, 19.00, интервью с Зам. Генпрокурора России Колесниковым. Он говорит о необходимости для родственников пропавших без вести жертв теракта в Осетии, сдать кровь «для проведения генной дактилоскопии» (в кавычках - точная цитата).
Не прямой эфир, оговорка не случайная - этот дурак уверен в том, что говорит…
Кто не в курсе - дактилоскопия идентифицирует людей по отпечаткам пальцев, не передающимся по наследству, генетический анализ к ним отношения не имеет…
Страшно жить в стране, где за десяток лет два или три Генпрокурора попали под арест (пусть и не надолго, но за дело), а нынешний «зам» по уровню профессиональной грамотности, не годится даже в вахтеры при своей конторе…
А еще один - тут все про «превентивные удары по базам террористов за рубежом» говорит…
Уроды.. :(
cat_Begemot 15-09-2004 11:05
И еще: я никогда не забуду, как эту мразь Колесникова показывали после 1ой чеченской войны - в зале сидели матери погибших солдат. которые не могли даже похоронить косточки своих деток.. а эта наглая морда сидела и и на полном серьезе их упрекал: мол. обстановку нагнетают.. и (с такой слезой в голосе!) сказал. что ему ТОЖЕ пришлось нелегко - он был в командировке в Чечне (аж 3 дня!) , спал, бедняжка, в палатке! и даже простудился, бедненький! .. и все это говорилось матерям погибших солдат.. :((((СУКА!!!!! :(((
..насколько я помню, карьера этого г.. начиналась в ростовской милиции - когда Чикатило убивал безнаказанно свои жертвы, потому что менты фабриковали дела на невиновных, приписывая им деяния Чикатило. Остановить душегуба смог только ингуш Исса Костоев..
А Колесников для меня стал символом подлости и цинизма. И еще я заметил - эту мразь назначают туда, где надо сделать что-то особенно подленькое и грязное.. и раз теперь это г.. направили на это дело - значит, правда о Беслане будет похоронена.. :((
Shantra 16-09-2004 09:14
Тем, чем страдала Россия при Иване Грозном - страдает и сейчас. Когда за взятку можно ВСЕ! http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml Нашли стрелочника...cat_Begemot 16-09-2004 10:24
Именно что стрелочника...Те, кто должен бы сесть на одну скамью - сидят на троне.. :(
Kruz 16-09-2004 16:04
А Беслан назвали городом Ангелов..(Кстати, Армения отправила гуманитарный груз в Беслан. А мы армян бъём! За что? Они же христиане. Помнится мне, у фермера с армянами водочку пили.
Shantra 16-09-2004 16:21
У меня в классе есть ученик с армянской фамилией. Папа у него армянин. Он мне всегда говорит, мол, мы армяне - народ очень добрый и сует мне арахис с Пепси-угощайтесь, учителя бедные. :)Первопроходец 16-09-2004 17:11
РОАВИМу. Вот именно. В плане неуловимости и непредсказуемости.cat_Begemot 16-09-2004 17:33
А это у нас теперь ксенофобия имеет ярко выраженный "антиюжный" уклон – против выходцев с Кавказа и Средней Азии. По-научному это называется антимеланохройной ксенофобией. Меланохрой – это человек с темным цветом волос, южанин, тогда как ксантохрой – это северянин, человек с более светлыми волосами, если не блондин, то хотя бы шатен.Оснований для разделения человечества на расы существует великое множество. Наиболее известный, традиционный критерий – цвет кожи и волос. А есть, например, расовое деление по группам и факторам крови. Но его без специальных анализов не выявишь, поэтому оно обычно и не является знаковым для расовой нетерпимости.
вот такое вот г... :(
Sergei 16-09-2004 19:46
Херня это всё. А воздух лучше сотрясать сидя на толчке. ...почему? ...да потому, что результат сотрясения воздуха чувствуется, а значит с пользой был воздух сотрясен раз результат есть.Пойду ПЁРНУ, человечеству легче станет и мир вокруг воцарится.
Kruz 16-09-2004 20:17
Sergei: "Пойду ПЁРНУ, человечеству легче станет и мир вокруг воцарится."Результат Вашей деятельности по дикому оценится и скажется на улучшении экономической ситуации в России. Но смое то главное, В Вас увидят истинного спасителя всего человечества.
Sergei 16-09-2004 21:04
Это самое страшное, что можно только придумать. Это значит меня ждёт смертная казнь, ...как в свое время Иисуса. Буду потише ...Первопроходец 16-09-2004 21:38
Только подойти побоятся и пойти следом побоятся. Из-за запаху. Не взыщите, уж.cat_Begemot 17-09-2004 09:59
Да, Путину не удалось замочить террористов в сортире - так Sergei их потравит своими газами.. а потом появятся сообщения: "Благодаря успешной операции спецслужб..бла-бла-бла.. глава ФСБ Патрушев награжден орденом..".. а что Sergei? Ну, глухому парню подарят новейшее слабительное: "Наше слабительное действует мягко, не нарушая вашего сна" ;)cat_Begemot 17-09-2004 11:40
Из ленты новостей:В Махачкале с крыши туалета случайно самозапустился ПТУРС
Неужели сортиры хотят нанести отвтеный удар Путину?
Sergei 17-09-2004 16:38
Хочу чтобы Путин приехал ко мне домой и попивая не спеша пивко объснил мне, что творится у нас в стране, кто хороший, кто плохой. Я бы его научил, как нужно действовать.Слабо Путин?
Март. 19-09-2004 01:03
Сергей, валяй, учи... Можно под пивко.Мертвая душа 19-09-2004 01:56
и на крайняк, водочку...з.ы. я и так попил... литр с чуваком, никакого кайфа...
Роавим 19-09-2004 10:34
Не пойдет Путин к Сергею, запах от него идет уж нехороший.Shantra 20-09-2004 10:45
Без комментариев: http://www.gazeta.ru/firstplace.shtmlcat_Begemot 20-09-2004 14:47
Там много вопросов возникает, что-то у ментов концы с концами не сходятся; тухлое что-то..Во всяком случае - не приведи Господь очутиться в лапках "защитников правопорядка".. хотя бы на битых 3 часа..
Первопроходец 20-09-2004 18:35
Гы, cat_Begemot, с твоей шкуркой первые два часа , видимо, пройдут безболезненно :-))). Я, лично, даже и полчаса с этой швалью не согласился бы проторчать в отделении. Да только кто меня спросит :-)? Минуй нас пуще всех печалей бандитский гнев, ментовская "любовь".Sergei 22-09-2004 14:57
Роавим, не балуй, гадёныш.Sergei 22-09-2004 15:04
Говорят Грузию будем бомбить. После перговоры. Потом опять бомбить. Потом опять поговорим. Если будут возникать, то опять бомбить будем. Эх весело, ...или печально. То ли печально от того, что весело, то ли весело от того, что печально. ...эх Русская душа.cat_Begemot 22-09-2004 18:57
А - Грузию-то с какой стати бомбить?что? Там скрываются террористы?
Да, скрываются - но в основном не в Панкисском ущелье все же, а на территории Абхазии и Аджарии, т.е. криминальных сепаратистских режимов, которых поддерживает Россия против Грузии.
Напомню, что Басаев тесно был связан с ГРУ, он свои боевые "подвиги" наичнал соврешать именно во время грузино-абхазской войны, обучали его на военной базе под Грозным. И он воевал по указке своих хозяев из спецслужб РФ против Грузии..
Хотите,чтобы в Грузии не было боевиков? Так пусть расейские власти перестанут поддерживать эти самозванные сепаратистские режимы и вести антигрузиснкую политику!
Роавим 22-09-2004 22:09
Sergei, ты это о чём, гавнюк? Не порть атмосферу топика газами, на всех противогазами не хватит:-)cat_Begemot 23-09-2004 14:00
Что было на самом деле с "террористом" Пуманэ и кем он был: отзывы сослуживцев и знакомых..и что с ним сделали наши доблестные органы:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.77193.html
там в комментариях были еще другие ссылки, там тоже стоит посмотреть..
Хотя это весьма тягостно.. :((((
Первопроходец 23-09-2004 23:01
А чего ты хочешь, cat_Begemot? Так ИМ легче "бороться", чем в натуре. Вот только в толк никак не могу взять: почему выбрали именно Пумане козлом. При таком раскладе любого из нас могут обвинить, забить, опорочить.cat_Begemot 24-09-2004 10:09
Да, в том-то и дело! :((никто из нас от произвола "правоохренительных" органов не застрахован, увы-с!
Вот и бегай, уворачиваясь - то от боевиков, то от тех, кто нас вроде бы должен защищать..
cat_Begemot 24-09-2004 12:32
«Административная система ни черта не работает»Интервью-свидетельство из Беслана Валерия Панюшкина..
Как добирался до закрытого на тот момент Беслана? ..налицо чудовищная, ни на что не похожая коррупция. Спасибо бывшему министру внутренних дел Борису Грызлову..
тушенка или взрычатка? что везут проводники?
..
“Ты думаешь, наши менты в ингушских ментов стреляют? Да нет, они сидят там кушают, вместе выпивают”. .. “Что ты с ментов хочешь? У них же песья кровь.”
Противоречивые свидетельства заложников..
..родители этих детей пришли туда с винтовками, охотничьими ружьями, у кого что было, и сказали, что если ОМОН и «Альфа» станут штурмовать школу, то они станут в них стрелять.
..Переговоры, которые почему-то велись так, чтобы понятно было, что они ведутся не всерьез..
..Каких журналистов ждет вечный позор и адские муки.
..через сорок дней на площадь выйдут пострадавшие из Беслана. Через сорок дней они станут мстить, потому что существует адат – кровь должна быть отомщена. Есть разные способы, и можно, кстати, принести извинения. И вопрос в том, кому они будут мстить.
Я абсолютно убежден, что разжиганием межнациональной розни в Осетии занимаются милицейские офицеры, я предполагаю, что они занимаются этим не по глупости, а по плану. Я думаю, что власть на каком-то уровне, не знаю на каком, решила канализировать ненависть.
..Списки погибших детей...
http://www.polit.ru/analytics/2004/09/20/panu.html
Sergei 24-09-2004 13:07
У ментов нет выбора. Они сами заложники. Хватит на них наезжать, они ведь пешки. Представьте себя в форме с одной стороны, а сдругой осознавать свою рабскую сущность, ...не каждый человек выдержит такое бремя.cat_Begemot 24-09-2004 13:22
"...не каждый человек выдержит такое бремя."так человек или мент? ;)
Но я на ментов в оснвоном не наезжаю.. просто смотрите ссылки и делайте выводы..
Shantra 24-09-2004 17:28
А вывод прост, каждый из нас может стать жертвой, такой вот пехой, которую двинут под ферзя...Первопроходец 24-09-2004 20:17
Кажетя дня два назад было сообщение, что по-прежнему на всю бесланскую милицию имеется четыре автомата. Страшенная сила!!! И что границу (млин, где территориальная целостность и единство российского государства, если у нас уже внутренние границы)можно свободно пересечь по таксе в 100 рублей. Как и в добесланский рубикон.cat_Begemot 01-10-2004 16:03
Тут вот статья Кингисепп про дело Пуманэ:http://vip.lenta.ru/news/2004/09/29/pumane/
Мысли по поводу.. версии..
Мдяяя...
Как мы еще все не загнулись - при таких-то спецслужбах?!
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
GoldCrab 23-10-2004 16:30
Ага!"Сильная женщина плачет у окнаа-а-а...!"
cat_Begemot 25-10-2004 13:49
Это сообщение могло бы быть в разных топиках.. я все ж поместил сюда: как повод задуматься о декларируемой роли России в деле борьбы с терроризмом (?):"Исламские экстремисты в секторе Газа располагают переносными зенитно-ракетными комплексами российского производства "Стрела". Такую информацию публикует Haaret'z со ссылкой на источники в спецслужбах Израиля."
подробнее:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/25/25101724_bod.shtml
Shantra 25-10-2004 13:54
Их ведь можно купить через третьи руки... А?Olga 25-10-2004 15:36
Откопал "сенсацию",кот.Наше оружие везде обнаруживается.И нечего лапшу навешивать о "роли России" при нашем-то бардаке.Sergei 25-10-2004 16:19
Автомат Калашникова самый надёжный автомат. В любой стране, даже маленькой, легко наладить производство этого автомата, он очень прост конструктивно.cat_Begemot 25-10-2004 18:49
Но вот вопрос: неужели след , который мы оставим в истории мировой культуры - только лишь след от автоматной очереди?Почему не производим автомобилей или телевизоров , или любой банальной бытовой техники - для жизни? неужто останемся в памяти только как поставщики смерти?
И - соучастники террористов. Пусть даже косвенные..
Роавим 25-10-2004 18:50
..и жертвы террористов, вечная им память..Марк 25-10-2004 19:25
cat_Begemot 25-10-2004 18:49Но вот вопрос: неужели след , который мы оставим в истории мировой культуры - только лишь след от автоматной о
Ну это уже загиб.
След который мы оставили -
не только эпоха камуфляжа
Слава 25-10-2004 19:40
От нас еще много других следов, мы сеяли разумное, доброе, вечное – большевизм, например... :(( Хотя, нас помнят, как первопроходцев космоса.Первопроходец 25-10-2004 19:56
Котик, не утрируй. Все же, при том бардаке , в который провалилась Россия, из которого она сейчас тихо-бедно выкарабкивается, много она еще миру подарила и подарит, помимо калаавтомата. Великая страна - она и есть великая страна, в какой бы дряни ее не пытались утопить некоторые деятели.Первопроходец 25-10-2004 20:21
Хотя бы еще и потому, что кроме автомата "Калашников", дала миру водку "Калашников", у которой большое экспортное будущее.Роавим 25-10-2004 20:31
Не видел такой водки, ты чего выдумываешь, пионер?Слава 25-10-2004 20:44
"Создатель всемирно известного автомата АК-47 Михаил Калашников намерен выпускать в Великобритании одноименную водку..."http://www.lenta.ru/oddly/2004/09/20/kalashnikov/
Первопроходец 25-10-2004 22:20
Есть такая водка , Роавимчик! Отстаешь от российских реалий. Ты ее еще не пробовал? Значит, еще не все в жизни вкусил и все у тебя еще впереди! :-)Sergei 26-10-2004 12:17
Весь Мир читает Пушкина и Достоевского.Shantra 26-10-2004 15:52
Хе, не знаю, но в моем ближнем магАзине продают в винно-водочном отделе такой вот хрустальный (хрустальный ли?) автомат, наполненный водочкой.Первопроходец 26-10-2004 18:07
Shantra. Если приобретешь, то как будешь дегустировать: одиночными или очередями??cat_Begemot 27-10-2004 16:08
Группа Alcohol Focus Scotland, борющаяся со злоупотреблением алкоголя в Шотландии, обвинила производителей водки Kalashnikov, названной в честь конструктора знаменитого автомата АК-47, в пропаганде террора и насилия, сообщает Finanсial Times.http://www.lenta.ru/oddly/2004/10/26/kalash/
Sergei 27-10-2004 18:12
cat_Begemot, это всё театр.Первопроходец 27-10-2004 18:35
Канешна. Конкурента ихнего джина и виски хотят задавить. Не на того напали. Калаш всех пришьет и напоит.Sergei 29-10-2004 10:26
...ВЕЛИКАЯ, МОГУЧАЯ, НИ КЕМ НЕ ПОБЕДИМАЯ, ....