В Москве выплата за технику происходит из федерального бюджета. Так сказать, субвенции от Правительства РФ. И поэтому стенания, что не хватит денег в бюджете Москвы, да еще в подтексте, что глухие проели деньги, несколько странны.
Тут другой острый момент: в сюжете сказано, что на почти 4500 инвалидов в прошлом году потрачено около 60 млн руб. Если разделить, то около 13 тыс. на каждого. Деньги смешные!
Если говорить про технику для глухих, то стоимость бесплатной техники, выдаваемой инвалидам через Центр, типа телека Рольсен, светового сигнализатор Пульсар, самого дешевого мобика с минимумом функций перевалит далеко за 13 тыс. руб.! А еще переводческие услуги - 40 час в год по 250 р. в час, а еще ремонт техники, а еще слуховые аппараты, а еще вкладыши. Все это ну никак не уложится в 13 тыс! Это только техника для глухих!
А если еще взять технику для опорников (коляски и др.), или слепых людей (например, собака поводырь - даже не считайте цену, или спец. литература со шрифтом Брайля), то вообще не очень понятно, как считался закон?
Если пойти дальше и подсчитать эти же 13 тыс. в масштабе страны, то на 13 млн. инвалидов в России требуется баснословная сумма - почти 170 млрд. руб.! Бог с этим! В бюджете страны на приобретение техники для инвалидов заложено 12 млрд. руб. Это, если исходить из той же суммы в 13 тыс. руб. на человека, которая (опять же по сюжету) стала яблоком раздора, то этих денег хватит на примерно 900 тыс. инвалидов. Для справки, в России по официальным данным около 13 млн. инвалидов всех категорий! По любому уже изначально денег не хватит на всех инвалидов!
Лично я считаю, что закон об обеспечении инвалидов ТСР просто финансово не обеспечен. И вопли, что глухие обокрали других инвалидов, по крайней мере, несостоятельны.
Можно пойти дальше и задаться вопросом, нет ли тут связи: нереально заложенные деньги в бюджете и попытки ФСС и других соцструктур в регионах и на местах продавить, чтобы не давать технику вообще! Или классический вариант: "Если у тебя есть СА, то тебе не положен телевизор". Знакомо?
Или, как уже здесь говорили, во многих регионах России впаривают для глухих технику еще дешевле, чем "базовая" в моем подсчете - 13 тыс. руб., например: телек Витязь, или слух. аппараты типа Соната, или серии "У".
Тут даже трудно отделаться от навязчивой и настойчивой мысли: это сколько же чиновников (в том числе и социальных) всех мастей, уровней и рангов пригрели и пригрелись у самой настоящей кормушки? "Голубому воришке" из "12 стульев" Ильфа и Петрова можно как следует отдохнуть и всхрапнуть! В общем, зададимся: "Или закон о ТСР популистский, или кому-то это выгодно..."
P.S. Большая пребольшая просьба, давайте обсуждать сюжет, но не повторять закрытую тему о Реабтех.
Вопли от чиновников ФСС и Департаментов соцзащиты - это от зависти, что глухим можно купить дорогие мобики и телевизоры, у меня состоялся разговор с одним из чиновников ФСС - заявляет дословно... у меня сотовый телефОН ЗА 2000 РУБ, А КАКОЙ-ТО ГЛУХОЙ БУДЕТ ПОКУПАТЬ СОТ.ЗА 10000 РУБ. Я В ОТВЕТ,, ВЫ ОГЛОХНЕТЕ И КУПИТЕ СЕБЕ ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА,КТО вам не дает...
да и еще... ФСС будет компенсировать за приобретенные сотики только функции СМС- остальное не предусмотрено. Завтра возьму письмо от ФСС -и сообщу дополнительно. Это мне сегодня звонили из местного ФСС
У нас много говорится о социальной поддержке, принимаются соответствующие законы, но на деле инвалиды часто не могут получить то, что им положено. Все упирается в конкретного чиновника, который решает: давать или не давать. Привилегия нужны чиновникам, а нам инвалидам - права. Раз законом прописано право инвалида на льготы, он должен получить возможность его реализовывать. Увы, инвалиды, даже зная, что с ними поступают несправедливо мирятся с подобным положением вещей. А те, кто не согласен отстаивают права инвалидов и добьются успеха в суде 02.06.2010г.уверен. Ох как любят наши чиновники считать деньги в казне и ссылаться на отсутствие средств у государства (у ДСЗН, ФСС и т.д.) их задачей является не деньги считать а помогать инвалидам. Кстати Европейский суд по правам человека решил, что недостаток у государства средств не может служить причиной для освобождения его от исполнения своих СОЦИАЛЬНЫХ обязательств перед инвалидом.
Наши дражайшие чиновники, которые прекрасно присосались к государственной кормушке не хотят лишаться своих негласных доходов-отсюда и такие выводы, сделанные не в пользу людям с нарушением слуха. Увы, прогнившая система управления+коррупция делают все возможное, чтобы на фиг досталось положенное по закону инвалиду.
Cамое интересное вот что - а многие ли глухие пользуются СА? Пользуются ли услугой сурдоперевода? Там в сюжете речь шла исключительно о телеке и мобильнике. А про СА и другие услуги для глухих - НИ СЛОВА.
Мурмулька, речь идет о деньгах. Проекция СА или сурдоперевода именно для подсчета цены технических средств реабилитации, в которые входят и телек, и мобик. В сюжете также не говорилось о технике для опорников, или для слабовидящих. И что? Причем тут это?
Мобильники и телевизоры со скрытыми титрами - не роскошь, а средство для обеспечения доступа к информации! Не все пользуются СА! А телевизоры и мобильники - все до одного пользуются ими!
хлопМобильники и телевизоры со скрытыми титрами - не роскошь Телеки за 250 тыс руб-роскошь, а за 30-80 тыс руб - вполне нормально и по горло сыт будешь
Мне не нравится, что на форуме ДН кричат о том, что чиновники жадные на деньги. Я считаю, что не жадные. Просто они нормальные и зравомыслящие люди и понимают многие реальные вещи, и в экономике разбираются неплохо, считают что телек крутой стоит вполне 80-100 тыс, но никак не 250 по чекам Реабтеха. вот из-за этого чиновник ДСЗН поднял проблему. Если бы не маржа, то и государственные чины продолжали бы выдавать компенсацию даже 100-тысячную...
Работать надо, а не клянчить у государства мобильники и телевизоры. Вы что собрались всю жизнь жить в тепличных условиях. Выглядите вы при этом больными и нежными существами, растущими в теплице, чем помидоры на открытом грунте. Вас должно государство кормить, обувать, давать дорогие телеки. Вообще глухому инвалиду надо интегрироваться в общество - для этого есть СА и прочие ТСР, но не телеки с субтитрами (это и тож не отбрасывать). Не найдейтесь на Бога (государство вы превратили в Бога), а на самого себя. Не просите у государства-Бога яхты дорогие, мол попросите МСЭ включить яхты в перечень ТСР. Алчность губит фраера. Кто не работает, тот не ест. Нужно довольствоваться меньшим или тем, что дают. Как говорят, скромность человека украшает. Я тож бы поступил так же как и тот чиновник. Лучше как можно побольше всех инвалидов обеспечить средствами, чем на одного потратить стока денег ради удовлетворения его похоти в виде бриллиантового телека
Согласна с тобой.:) Но чиновники чиновникам рознь.:) Честных и нежадных будут поменьше, согласись...:) Пока коррупция процветает, пока ее не искоренили.
Hill Государство издало такой закон, не согласовав с ВОГом, теперь оно и расхлебывает. Оно игнорировало предложения, вынесенные ВОГом, в том числе с лимитом на стоимость товаров...
Hill!31-05-2010 16:16 Ты писал ахинею.Я был "скромным" по твоему и "правильным" для чиновников от ФСС ,получил от ФСС телек"Рубин"древней модели(телетекст плохо работает),дешевый телефон с синим дисплеем(тел долго"думает"),розетку с мигалкой(для чего не знаю?),слуховой аппарат мне не положен.Они мне не нужны.Телик отдал родственнику.Государство фактически не помогал мне реабилитироваться.Ты доволен(-ьна)?
По моему мнению, чиновники Департамента соцзащиты и сотрудники ЦСО в первую очередь сами виноваты! Многие из нас покупали технику НЕ в "Реабтехе" - сотрудники ЦСО попросту издевались над нами, глухими - давай, принеси то, принеси сё, документы не те, печати нет, технику принеси и покажи, запись на чеке не та, принесите паспорт мобильника и кучу копий с него снимем! Мы, глухие люди, устали бегать сто раз туда-сюда! ЧИНОВНИКИ и ЦСОшники, ВЫ ВСЕ ДОСТАЛИ НАС! Неудивительно, что глухие люди побежали оформлять товары через РЕАБТЕХ, поскольку многие услышали, что проблем с оформлением документов не будет и сам Реабтех оказывает помощь в оформлении компенсации (то есть как бы даёт пинок тётям и дядям, которые сидят в ЦСО и не желают оформлять нам компенсацию, положенные по закону, и выдумывают всякие причины для отказа). Не было бы издевательств со стороны ЦСО и их чиновников - не было бы РЕАБТЕХА. Это моё личное мнение. В Европе всё цивилизованно, а у нас как всегда всё через одно место, нормального обслуживания нет - постоянные издевательства. Люди издеваются над людьми. Так что в первую очередь чиновники виноваты сами, и извините, пеняйте на себя! (В Европе давно бы в отставку отправили чиновника, который изобрёл всю эту волокиту с документами). А Реабтеху пожелание - всё-таки хоть немного снизить цены. ))
немного снизить цены? Вы что, их услуги дорого стоят. Скоро суды, расходы на адвокатов возрастут. Поэтому цены и такие высокие. Дорогие специалисты сидят в "Реабтехе". Ладно пошел дальше.
Теперь давайте посмотрим в сюжете продолжение. Продолжение с господином Гордеевым.
Что говорит сей чиновник? Ах, да, текст не передает весь колорит его голоса, но поверьте мне на слово: заместитель руководителя департамента соцзащиты, непонятно за что теперь отвечающий, постоянно «мемекает», типа: «ээээ».
Доказательства, которыми господин Гордеев хочет нас убедить, весьма сомнительные. Начнем со следующего. Акт проверки наличия телека у одного имярека. Вообще-то, опираться на акт, сотворенный подчиненным и на основании этого ставить не только под сомнение честность инвалидов, но и, по сути, считать их мошенниками – мягко скажем, верх неприличия. Не говоря уже о том, что трудно поверить, что телевизор в почти четверть миллиона рубликов – есть нормальное и массовое явление. Молодец глухой, что купил такой телек и радуется жизни. Закон имеет дырку. Но подавляющее большинство глухих приобретают телеки совсем по другим ценам. Так зачем такая гипербола? За отсутствием других доказательств? Но вернемся.
Так что в акте? Акт, подписанный чиновником ЦСО Кряквиной (да простят за возможные ошибки: полностью акт не удалось прочитать), гласит, что при проверке по такому-то адресу у (имярек) не оказалось телека ценой 262500 руб. Со слов (имярек) телек находится в Абрамцево, обследование не проводилось.
И все? Господин Гордеев, Вы считаете, что это есть серьезное основание для принятия незаконных решений? Кто мешал Вам довести обследование-расследование до конца? Кто мешал поехать в Абрамцево, раз речь идет не только о большой сумме, но и вообще об уважению к человеку, а инвалиду особо! Кто мешал поговрить с имяреком?
Господин Гордеев, по некоторым сведениям, в прошлом человек из силовых структур, и он прекрасно понимает, что взять дороговизной не удастся – закон не ограничивает потолок стоимости. Взять можно только отсутствием техники. И то – это весьма шаткое доказательство. И вот почему.
Техника куплена на средства инвалида, то есть, по сути, принадлежит ему. Что-то требовать от покупателя, например, отчет где телек - возможно, если только сам департамент выкупит технику, то есть – выплатит компенсацию. Посмотрите, что делает департамент: хочешь получить компенсацию? Покажи технику. И вокруг этого накручивает незаконные распоряжения, которые в свою очередь чиновники на местах доводят до абсурда. Все поставлено с ног на голову! Я не говорю уже о самом незаконном требовании. И Гордеев это знает, иначе бы инвалида, как минимум, привлекли бы к ответственности, а не бряцали незаконными актами и прочими бумажками. А не могут. И не получится. А вот на понт брать - это в департаменте мастера.
Так что дальше? А дальше вообще удивительные вещи. Гордеев стал говорить (вернее, мемекать, типа «эээээ» - видно, как трудно ему даются фразы) о том, что к ним стала поступать информация, что у инвалидов не всегда есть техника. Вопрос ребром: откуда информация? На основании какой информации творится беззаконие? Такая информация называется слухами.
Смотрим дальше. На вопрос журналиста инвалиды что ли жаловались, господин Гордеев, как ни в одном глазу заявляет, что они (департаментщики) сами видели на... сайте дефнет. Просто нет слов! Ну как в 30-годы. Лучше молчи, иначе твои слова обернутся против тебя. Только вот в интернете безымянные ники, можно говорить, что угодно, к доказательной базе никак не пришьешь, ни один суд, ни один юрист не согласится даже рассматривать такие «факты», а вот для столичных соцзащитников оказывается этого вполне достаточно, чтобы творить беззаконие.
Самое пикантное то, что никто и ничто не мешает уже после проверки ту же самую технику продать! Что скажете, господин Гордеев?
Дальше чиновник от социалки снова ни в одном глазу заявляет, что соцработники должны просить инвалида пустить их в дом проверить наличие техники. На вопрос журналиста, законно ли это? Гордеев бодренько так отвечает, законно.
Незаконно, г-н Гордеев. В сюжете Вам указали как минимум на ст. 23 и 25 Конституции РФ, а также опирающие на Конституцию статьи уголовного законодательства, а именно: Ваши сотрудники, благодаря Вашей отмашке, шантажом и давлением нарушают неприкосновенность жилища и частную жизнь граждан. Именно они будут нести ответственность за беззаконнное Ваше распоряжение. Сначала они. Как в ЦСО прогибаются пред перстом начальства, и как они куражатся над инвалидами, об этом будет сказано в следующий раз.
Как помнится,были предложения от МГО ВОГа и не только о введении лимита на приобретаемые ТСР, а в результате что было принято? И прав тут Миг 31-05-2010 20:00,где указал,что причина открытия Реабтеха-издевательство со стороны чиновников из ЦСО,заварили кашу,пусть расхлебывают.
Следующие кадры сюжета говорят, как наши соцзащитники из ЦСО становятся орудием произвола и исполнителями незаконных распоряжений своего начальства из столичного департамента созцащиты.
Нет, "в лоб" в сюжете об этом не сказано ни слова. Только вот для понимающего нужно немного.
Итак, знакомимся. Людмила Голубкович. В сюжете она подробно рассказывает, как ей позвонили из ЦСО и сказали, что хотят придти. Л. Голубкович гражданка продвинутая, и за безопасность свою и своего жилища беспокоится: сама пришла в ЦСО и уточнила, кто придет. Все это замечательно, но!
Зададимся вопросами: 1. Зачем из ЦСО звонили гражданке Голубкович и предупредили, что хотят придти? Ясен пень, не чаи распивать. Так зачем? 2. Почему гражданка Голубкович, вместо того, чтобы послать очень далеко и забыть, как наваждение, забеспокоилась и пошла в ЦСО, дабы уточнить, кто к ней придет в гости (ясен пень – не чаи распивать)?
Все очень просто. Гражданка Голубкович попала в молот незаконного распоряжения департамента соцзащиты. Она купила телек. Но, согласно озвученным на всю Россию словам господина Гордеева, не видать ей компенсации, пока не осуществится комиссионный выход сотрудников ЦСО к ней домой, чтобы убедиться, что гражданка Людмила Голубкович не есть мошенница, а самая законопослушная гражданка: даже незаконное требование готова исполнить и пригласить к себе домой.
Господин Гордеев, как Вы считаете, добровольно ли пригласила Ваших подчиненных из ЦСО гражданка Голубкович? Не кажется ли Вам, что гражданку Голубкович поставили в такую ситуацию, что она вынуждена была "добровольно" пригласить, чтобы получить компенсацию. Объясните, почему и зачем и по какому праву сотрудники ЦСО вообще звонили гражданке Голубкович и предлагали ей предложить им придти к ней в гости? Вам нравится такая абсурдная мешанина слов?
Но то, что произошло дальше в сюжете – не поддается никакому человеческому осмыслению. Иначе, как подлостью и провокацией действие сотрудника ЦСО по отношению к инвалиду Ирине Лесиной назвать нельзя.
Смотрим. Вот текст сообщения СМС, которое просто необходимо привести полностью. Номер телефона отправителя: +7 903 685 60 33. Текст сообщения: "От ЦСО.(ЛЕСИН) Ирина.Вас беспокоит ЦСО.если вы получили от Департамента деньги,то в фирму империал не обращайтесь. эта фирма-мошенники. на эти деньги приобретите товар в другом магазине.тех же моделей, функций..."
Что это значит? А вот что. Инвалид по слуху купил товар. Сдал документы в ЦСО, по этим документам инвалиду выплатили компенсацию. И теперь ЦСО предлагает на эту компенсацию купить другой товар в другом магазине! Первый вопрос, а зачем? И куда девать технику, что уже куплена? Сдать обратно в "РеабТех"? Полный абсурд! А как, спрашивается, потом быть с теми документами, которые инвалид сдал в ЦСО (чеки, гарантии и пр.)? Как потом инвалид докажет, что он не мошенник, когда придет время настоящей проверки и окажется, что техника не соответствует сданным в ЦСО для выплаты компенсации документам! Это значит, чиновник ЦСО, предложивший мошенническую схему инвалиду по слуху, по большому счету, делает инвалида преступником, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Господин Гордеев, что Вы скажете по этому поводу? Вы говорите, что к Вам поступает информация, что у некоторых инвалидов нет техники. А вот эта информация о предложении мошеннических действий Вашего подчиненного к Вам не поступала? За такие действия чиновник прощается с креслом. Вы не находите?
Дальше в сюжете руководитель правозащитного центра В. Шмелев показывает, как департамент пытается формировать общественное мнение, разумеется, в свою пользу. Обвинив «РеабТех», например, в якобы двукратном завышении цен, а по сюжету всего лишь на около 30% ((пример на конкретном товаре). А "Реабтех" обвинил департамент, что именно он виновник создавшегося напряжения.
И финал сюжета, что рынок - есть рынок, претензии предъявить некому и невозможно, только от всего этого в первую очередь страдают простые инвалиды.
Вот и весь сюжет, рассказанный мною с комментариями. Может быть, кому-то они не понравятся, кому-то захочется предложить другую точку зрения – нет проблем. Форум и существует для этого.
Так что же делать? Говорить может любой, а предложение? Я предлагаю, пока дело не зашло слишком далеко, необходимо департаменту и магазину «Империал» сесть за стол переговоров. В интернете была информация, что Империал встречался с чиновниками департамента соцзащиты. Что обсуждали, чем закончилась встреча – кто знает?
Департаменту и магазину необходимо тесно сотрудничать, обмениваться информацией, в том числе и о недобросовестных покупателях. Этот вопрос надо решать. И как можно быстрее.
И пока не поздно, незаконные действия чиновников ЦСО, выполняющих, как уже ясно из сюжета, распоряжение департамента, необходимо остановить. Иначе процесс может принять необратимый характер: как сообщал этот сайт, уже поданы первые иски в суд. Иски на ЦСО, а значит на столичный департамент созащиты.
Господин Гордеев, вдумайтесь, "благодаря" Вам, инвалиды по слуху подают судебные иски, по сути, против департамента соцзащиты Москвы, который всегда славился гуманным отношением к инвалидам. Социальные мероприятия, в том числе и знаменитые на всю Россию социальные программы Правительства Москвы по поддержке инвалидов, которые практически полностью ложились на департамент соцзащиты Москвы, всегда поддерживались инвалидами, в том числе и по слуху.
Независимо от исхода судебных дел, выигравших не будет: иски всего лишь показывают, что инвалиды и департамент соцзащиты, который призван им помогать, оказались по разным сторонам абсолютно ненужной, надуманной баррикады.
Что может быть нелепее? Господин Гордеев, оно Вам надо?
Чего вы все судачите о теликах? У всех он есть-мало еще бегут всей глухой семьей,чтобы вырвать на каждого инвалида. Куда вам столько? Продать? А не стыдно хапать-так никогда не будет равновесия в мире.
Клон!Гаишники сидят на засаде на дорогушей иномарке,вместо ВАЗ-2114.Государству надо бы поддержать наш автопром,экономить деньги.Ты молчишь.Дагестан,Чечня и Ингушетия больше всех регионов получают от государства дотацию(78%,84% и 89%).Примеров много.Могу ещё перечислить.Молчишь.Кишка тонка у тебя.Государство помогает нам,глухим,реабилитироваться.Мы получаем телики законно.Телики для нас важны,черпаем информацию в основном от телика.Жаба у тебя душит.Возмущаешься,что нет равновесия в мире.
Сюжет этой передачи к сожалению не полностью раскрыл смысл самой работы РеабТеха. В четырёхминутной передаче только показана про неправомерные отношения соцработников к инвалидам при оформлении ТСР и не более. А про неизвестные завышенные рыночные цены - всё это пустословия.
Hill прочитал твой пост, такой абсурд:( К примару я взял мобик за 10 т.р в данный момент не работаю так что я холявщик? А ты не береш во внимание то что это все не моя вина. Хочеш я тебе куплю два таких телека и три телефона? Верни мне слух который забрали у меня врачи. Кто меня возьмет на какую работу я инвалид с детства по сахарному диабету, а теперь еще в свои 28 лет оглох и получается не приспасоблен к жизни. Тебе такое состояние знакомо? уверен что нет иначе бы не порол такую ахинею. А ведь до потери слуха я работал и о такой работе можно только мечтать но увы там слух просто необходим. Так что если не хочеш показать себя полным кретином не обобщай а лучше не вылась с такими словами туда где броду не знаеш.
Может, ты все-таки внимательно прочтешь, что написал? Чья вина, что у тебя сахарный диабет? Чья вина, что ты оглох? Тебе удобно обвинять государство? А не себя самого? И чья вина, что ты так НЕвнимтельно читал посты Хилла?
Hill, я оглохла, благодаря врачам, на работу ни меня, ни моих друзей не берут - из-за глухоты..объясняя это тем, что не знают как со мной общаться,и даже не пытаясь попробовать и не смотрят даже, что я работала раньше в Банке, в Институте связи с военными, в магазине... пока были льготы на глухих при уплачивании налогов - брали охотнее... сейчас многие мои друзья оказались ненужными... вот пусть государство и компенсирует это!!! все по закону! я вообще считаю, что мы даже чтоб получить эту маленькую компенсацию - должны везде бегать и доказывать, что мы не верблюды, а инвалиды.... - ни в одной стране так инвалиды не унижаются,как в России.. так что все по делу.
Murmulka специально для тебя выделяю текст который меня задел ""Hill 31-05-2010 16:16"Вообще Работать надо, а не клянчить у государства мобильники и телевизоры." "глухому инвалиду надо интегрироваться в общество - для этого есть СА и прочие ТСР" "" Мне СА не подходит.
для взрослого человека телевизор - это средство реабилитации??? я так не считаю. неслышащим детям он более нужен, по мультикам и фильмам для широкой аудитории учатся выстраивать модели диалогов с разными людьми. это то, что мне так не хватало, когда я была маленькая. и пожилым людям он тоже нужен, так как другие радости жизни (творческая самодеятельность, танцы, песни, лавочки у подъезда и другие развлечения) им не доступны.
реабилитация для взрослого глухого - это качественное образование, востребованная специальность. реабилитируют по почти полной программе в гуимц при мвту имени баумана, где учился дражайший форумчанин хилл. мне плевать на доводы, мол в гуимц набирают как попало.
что возмущает? где я ни пробовала трудоустраиваться, у меня очень живо (ой!) поинтересовались наличием ипр (дозарезу нужно урезать налоги) и при этом предлагали без перспектив роста работу с окладом в два раза меньше, чем у киргизок.
какие права у нас, глухих? )) телек ну и прям жизненно важнейшее средство реабилитации ))))
Времена, когда организациям нужно было по ИПР урезать налоги, уже прошли. Сейчас стоит острый вопрос по линии ИПР с ТСР. Ситуация ещё более острее состоит в том, что именно у Реабтеха всегда завышенные цены. Это факт, и никто не вправе его опровергнуть ни какими статьями.
Lexand, Я не считаю эту тему острой или в чем то сенсационной. Сейчас автовладельцам за автохлам, то бишь старые автожигули государство предлагает компенсацию в 50 тысяч рублей, чтобы могли потратить на новый автомобиль по определенному государством списку. Таких автовладельцев миллионы. Не то что какие-то жалкие 150 тысяч глухих на всю страну. Масштабы не те. Я не говорю о том, что цены на дорожное строительство завышены в разы(даже сам Путин признался недавно). Мне не понятно, почему крик поднимают там, где на самом деле мизер.
Время - написал громко, т. к. за упущенные времена чиновники обязательно преуспеют наживаться на наших программах реабилитации. Об этом пишут и говорят уже немало. Теперь самое главное, я горжусь что вкладывали в Реабтеха, за то что они не только поблагодарили за наше доверие, а они вкладывали ради улучшения благостояние нашего общества. Это самая высшая цель и непростая заслуга перед нашим обществом.
считаю, что разумнее вкладывать в образование, на работу учителей, сурдопереводчиков, интеграцию со слышащими, чем в такую груду пластмассов и металла, как телек.
Черубина!В селе 1-2 глухих живут среди слышащих.Это не интеграция со слышащими?В Ашане тоже работают глухие среди слышащих.Не интеграция?Не только ты,другие тоже тут пишут"интеграция,интеграция..."-как заклинание.УПП ВОГ и общаги,где раньше работали и жили только глухие,давно нет.
Черубина, я лично считаю, что в первую очередь надо неслышащим или родителям неслышащих детей предоставить информацию в максимально возможном объеме, а уж потом все остальное, и интеграцию в том числе.
Чурубина ))) вполне возможно, что и так, но есть такие слои населения, которые не могут приобрести телек, СА, что-то там еще своими силами... Мне, например, ответственная по нашему району сказала, что я зря ИРП не оформляю и там кто-то еще... мы считаем, что раз у нас есть и телек и СА пылится на полке и мобилов аж 10 штук валяется... то нам оформлять не надо? -тогда в чьи карманы пойдут деньги, выделенные государством для каждого инвалида?.. а выделено их немоло... раз выделило-надо брать... а тут бегаешь, доказываешь, а врачи упираются, сами решают, что нам давать,а что нет... не пойму, если гос-во выделило-почему за нас решают другие?.. Допустим, мне нужен СА цифровой, а мне дадут Сонату, как дали моему дедуле и моей подруге, которая не разобралась что к чему и вынуждена была взять и щас он ей не нужен абсолютно... Потому что у нас в России полный бардак!!!
Есть образование глухим. Есть. И уже давно. Все зависит от самих педагогических обучений этим глухим ребятам. И винить уж не самих ребят, а только педагогов, и в первую очередь - родителям этих ребятишек.
Тебя задели слова Хилла то, что РАБОТАТЬ надо? :))) А ты сам как считаешь - государство тебе должно обеспечивать беззаботную жизнь?:) Пойми, в мире такого блага как ИПР глухим - НЕТ. Там скажут любому глухому "Руки-ноги есть? Иди работать. Хоть дворником, хоть садовником. Но работать." А у нас что? У нас - работать не хочешь, ладно, иди, оформляй ИПР и пенсию. Хочешь работать - пенсию уберем, а вот ИПР оставим. Чуешь, в чем разница? Да, работу искать трудно. Но. Никто не хочет работать дворником, садовником, уборщицей, потому что для среди глухих людей западло. А между прочим открой любую вакансию - везде вакансии таких професий пруд пруди. Любого берут на эти вакансии... Ан нет же, не хотят глухие идти туда. А стенать гораздо каждый может.
Согласна с "мимо прошедшим".Уж очень глухие любят качать права,хотят показать что не лыком шиты и даже горделиво рассказывают,а сути вопроса не всегда понимают.Еще по поводу приобретения телика,мобила,са и прочее,ажиотаж и берут все,уверена им половина не нужны.Т.к. в наличии имеют. Считаю получать по мере необходимости.
Удалены последние четыре сообщения, совершенно не связанные с темой обсуждения. Напоминаю еще раз: эта тема, как заявил ее автор, обсуждение видеосюжета, но никак не закрытой темы про Реабтех.
Как это глухим не нужны телевизоры?! Вот я глухой человек. Образованный, грамотный и вроде бы умный. У меня удачная (и, слава Богу, хорошая) работа, в общем, вроде всё хорошо. Часто работаю с утра до вечера. Домой прихожу, бывает, в 19, а то и в 20, иногда и в 21 час. Чуть живой. Лежу на диване, ужинаю и включаю телевизор - но там немые картинки?! Я хочу узнавать новости - но последний выпуск новостей с бегущей строкой выходит в 18:00. И всё - больше ничего на ТВ нет! А теперь включаем эти "волшебные скрытые субтитры" - и что, есть новости в 20:30, фильмы, сериалы, передачи. Я могу вздохнуть спокойно и посмотреть ток-шоу по ТВЦ. А потом лечь спать - а завтра с новыми силами идти на работу. Я не имею право? Так что телевизор для ЛЮБОГО глухого человека - это техническое средство реабилитации. К тому же посмотрите на регионы - бедные люди, многие спиваются от безделья. Дайте им телевизор - пусть хоть что-то с субтитрами посмотрят - пусть радуются жизни! P.S. Только не надо мне предлагать покупать ДВД-диски (на которых, как правило, нет русских субтитров) или скачивать с сайтов нелегальные фильмы с самодельными субтитрами.
Добавлю, что не просто так взяли и решили, что телевизор - это техсредство реабилитации. Ведь радио нам недоступно, Интернет не у всех есть, а газеты - не быстрый способ получения информации. Поэтому телевизор - это универсальное средство получения информации как для молодых, так и для бабулек: как в деревнях, так и городах.
миг лучше добиваться, чтобы субы отобразили по всем передачам, по всем каналам, это настоящая реабилитация. а телек можно купить за свой счет за 20 тысяч руб.
согласна с мимо прошедшим и асуром, что такие услуги развращают глухих москвичей, у которых уже есть и телек, и мобилы, что вызывают "легкое презрение со стороны цсо к инвалидам по слуху", а также со словами мимо прошедшего: "Нужен совершенно другой путь. Вместе делать общие дела. (...)Качать "права" - это не тот путь, который нам поможет жить нормально. Наоборот - усугубили положение неслышащих. Сделали хуже. Даже хуже некуда. Теперь втройне устраиваться на работу будет труднее. Кто знает, через неделю будет качать "права"".
Алхимик Вот я лично тему про автохлама не считаю сенсационной. Он всё же упирается в определённые суммы, проще говоря в сертификаты. Этот обмен со скидкой уже давно практикуется в развитых странах. Даже ТСР во многих странах тоже практикуется, но не по такой схеме как у РеабТеха, в которой по ИПР инвалид должен сам выбивать баснословные деньги и всё это отдавать им.
Murmulka!У нас в провинциях глухие работают дворниками.Кто тебе сказал,что не хотят работать этими?У нас у глухих острая проблема с трудоустройством на работу.Работают на вредных работах.Зарплаты 5-10 тыс.руб.Не могут купить качественные телики с хорошо работающими субтитрами.Компьютеры с выходом в интернет есть у немногих.***Черубина!Глухой один раз получил телик на 7 лет,развращается(???!!!).Не смешишь!
согласна с позицией Черубиной. лучше достойное применение денег в сфере образования, трудоустройстве глухих. и не могу не согласиться с дражайшим хиллом насчет работы. кто работает-тот ест.
ТВ 31-05-2010 06:42
Ссылка с главной на ДН:http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=7955
В Москве выплата за технику происходит из федерального бюджета. Так сказать, субвенции от Правительства РФ. И поэтому стенания, что не хватит денег в бюджете Москвы, да еще в подтексте, что глухие проели деньги, несколько странны.
Тут другой острый момент: в сюжете сказано, что на почти 4500 инвалидов в прошлом году потрачено около 60 млн руб. Если разделить, то около 13 тыс. на каждого. Деньги смешные!
Если говорить про технику для глухих, то стоимость бесплатной техники, выдаваемой инвалидам через Центр, типа телека Рольсен, светового сигнализатор Пульсар, самого дешевого мобика с минимумом функций перевалит далеко за 13 тыс. руб.!
А еще переводческие услуги - 40 час в год по 250 р. в час, а еще ремонт техники, а еще слуховые аппараты, а еще вкладыши. Все это ну никак не уложится в 13 тыс! Это только техника для глухих!
А если еще взять технику для опорников (коляски и др.), или слепых людей (например, собака поводырь - даже не считайте цену, или спец. литература со шрифтом Брайля), то вообще не очень понятно, как считался закон?
Если пойти дальше и подсчитать эти же 13 тыс. в масштабе страны, то на 13 млн. инвалидов в России требуется баснословная сумма - почти 170 млрд. руб.!
Бог с этим! В бюджете страны на приобретение техники для инвалидов заложено 12 млрд. руб. Это, если исходить из той же суммы в 13 тыс. руб. на человека, которая (опять же по сюжету) стала яблоком раздора, то этих денег хватит на примерно 900 тыс. инвалидов. Для справки, в России по официальным данным около 13 млн. инвалидов всех категорий! По любому уже изначально денег не хватит на всех инвалидов!
Лично я считаю, что закон об обеспечении инвалидов ТСР просто финансово не обеспечен. И вопли, что глухие обокрали других инвалидов, по крайней мере, несостоятельны.
Можно пойти дальше и задаться вопросом, нет ли тут связи: нереально заложенные деньги в бюджете и попытки ФСС и других соцструктур в регионах и на местах продавить, чтобы не давать технику вообще!
Или классический вариант: "Если у тебя есть СА, то тебе не положен телевизор". Знакомо?
Или, как уже здесь говорили, во многих регионах России впаривают для глухих технику еще дешевле, чем "базовая" в моем подсчете - 13 тыс. руб., например: телек Витязь, или слух. аппараты типа Соната, или серии "У".
Тут даже трудно отделаться от навязчивой и настойчивой мысли: это сколько же чиновников (в том числе и социальных) всех мастей, уровней и рангов пригрели и пригрелись у самой настоящей кормушки?
"Голубому воришке" из "12 стульев" Ильфа и Петрова можно как следует отдохнуть и всхрапнуть!
В общем, зададимся: "Или закон о ТСР популистский, или кому-то это выгодно..."
P.S. Большая пребольшая просьба, давайте обсуждать сюжет, но не повторять закрытую тему о Реабтех.
светлячок 31-05-2010 08:37
Вопли от чиновников ФСС и Департаментов соцзащиты - это от зависти, что глухим можно купить дорогие мобики и телевизоры, у меня состоялся разговор с одним из чиновников ФСС - заявляет дословно... у меня сотовый телефОН ЗА 2000 РУБ, А КАКОЙ-ТО ГЛУХОЙ БУДЕТ ПОКУПАТЬ СОТ.ЗА 10000 РУБ. Я В ОТВЕТ,, ВЫ ОГЛОХНЕТЕ И КУПИТЕ СЕБЕ ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА,КТО вам не дает...светлячок 31-05-2010 08:48
да и еще... ФСС будет компенсировать за приобретенные сотики только функции СМС- остальное не предусмотрено. Завтра возьму письмо от ФСС -и сообщу дополнительно. Это мне сегодня звонили из местного ФССПомощник 31-05-2010 10:46
У нас много говорится о социальной поддержке, принимаются соответствующие законы, но на деле инвалиды часто не могут получить то, что им положено. Все упирается в конкретного чиновника, который решает: давать или не давать. Привилегия нужны чиновникам, а нам инвалидам - права. Раз законом прописано право инвалида на льготы, он должен получить возможность его реализовывать. Увы, инвалиды, даже зная, что с ними поступают несправедливо мирятся с подобным положением вещей. А те, кто не согласен отстаивают права инвалидов и добьются успеха в суде 02.06.2010г.уверен. Ох как любят наши чиновники считать деньги в казне и ссылаться на отсутствие средств у государства (у ДСЗН, ФСС и т.д.) их задачей является не деньги считать а помогать инвалидам. Кстати Европейский суд по правам человека решил, что недостаток у государства средств не может служить причиной для освобождения его от исполнения своих СОЦИАЛЬНЫХ обязательств перед инвалидом.хлоп 31-05-2010 11:02
Что выше: интересы государства или защита инвалидов?????Esperansa 31-05-2010 12:49
Наши дражайшие чиновники, которые прекрасно присосались к государственной кормушке не хотят лишаться своих негласных доходов-отсюда и такие выводы, сделанные не в пользу людям с нарушением слуха. Увы, прогнившая система управления+коррупция делают все возможное, чтобы на фиг досталось положенное по закону инвалиду.Murmulka 31-05-2010 14:18
ТВCамое интересное вот что - а многие ли глухие пользуются СА? Пользуются ли услугой сурдоперевода? Там в сюжете речь шла исключительно о телеке и мобильнике. А про СА и другие услуги для глухих - НИ СЛОВА.
ТВ 31-05-2010 14:32
Мурмулька, речь идет о деньгах. Проекция СА или сурдоперевода именно для подсчета цены технических средств реабилитации, в которые входят и телек, и мобик.В сюжете также не говорилось о технике для опорников, или для слабовидящих. И что? Причем тут это?
Murmulka 31-05-2010 14:56
ТВИменно о деньгах на нужды инвалида же. А почему деньги тратятся только на телек и мобилки??? Или другие ТСР не входят в деньги от государства?
хлоп 31-05-2010 15:28
Мобильники и телевизоры со скрытыми титрами - не роскошь, а средство для обеспечения доступа к информации! Не все пользуются СА! А телевизоры и мобильники - все до одного пользуются ими!Hill 31-05-2010 16:00
хлоп Мобильники и телевизоры со скрытыми титрами - не роскошьТелеки за 250 тыс руб-роскошь, а за 30-80 тыс руб - вполне нормально и по горло сыт будешь
Hill 31-05-2010 16:07
Мне не нравится, что на форуме ДН кричат о том, что чиновники жадные на деньги. Я считаю, что не жадные. Просто они нормальные и зравомыслящие люди и понимают многие реальные вещи, и в экономике разбираются неплохо, считают что телек крутой стоит вполне 80-100 тыс, но никак не 250 по чекам Реабтеха. вот из-за этого чиновник ДСЗН поднял проблему. Если бы не маржа, то и государственные чины продолжали бы выдавать компенсацию даже 100-тысячную...Hill 31-05-2010 16:16
Работать надо, а не клянчить у государства мобильники и телевизоры. Вы что собрались всю жизнь жить в тепличных условиях.Выглядите вы при этом больными и нежными существами, растущими в теплице, чем помидоры на открытом грунте. Вас
должно государство кормить, обувать, давать дорогие телеки. Вообще глухому инвалиду надо интегрироваться в общество - для
этого есть СА и прочие ТСР, но не телеки с субтитрами (это и тож не отбрасывать). Не найдейтесь на Бога (государство вы превратили в Бога), а на самого себя.
Не просите у государства-Бога яхты дорогие, мол попросите МСЭ включить яхты в перечень ТСР. Алчность губит фраера.
Кто не работает, тот не ест. Нужно довольствоваться меньшим или тем, что дают. Как говорят, скромность человека
украшает. Я тож бы поступил так же как и тот чиновник. Лучше как можно побольше всех инвалидов обеспечить средствами,
чем на одного потратить стока денег ради удовлетворения его похоти в виде бриллиантового телека
Murmulka 31-05-2010 16:21
HillСогласна с тобой.:) Но чиновники чиновникам рознь.:) Честных и нежадных будут поменьше, согласись...:) Пока коррупция процветает, пока ее не искоренили.
хлоп 31-05-2010 16:42
Hill Государство издало такой закон, не согласовав с ВОГом, теперь оно и расхлебывает. Оно игнорировало предложения, вынесенные ВОГом, в том числе с лимитом на стоимость товаров...stad 31-05-2010 19:08
учитесь делать деньги из воздуха. гениальная схема.Goalkeeper 31-05-2010 19:31
Hill!31-05-2010 16:16 Ты писал ахинею.Я был "скромным" по твоему и "правильным" для чиновников от ФСС ,получил от ФСС телек"Рубин"древней модели(телетекст плохо работает),дешевый телефон с синим дисплеем(тел долго"думает"),розетку с мигалкой(для чего не знаю?),слуховой аппарат мне не положен.Они мне не нужны.Телик отдал родственнику.Государство фактически не помогал мне реабилитироваться.Ты доволен(-ьна)?Миг 31-05-2010 20:00
По моему мнению, чиновники Департамента соцзащиты и сотрудники ЦСО в первую очередь сами виноваты! Многие из нас покупали технику НЕ в "Реабтехе" - сотрудники ЦСО попросту издевались над нами, глухими - давай, принеси то, принеси сё, документы не те, печати нет, технику принеси и покажи, запись на чеке не та, принесите паспорт мобильника и кучу копий с него снимем! Мы, глухие люди, устали бегать сто раз туда-сюда! ЧИНОВНИКИ и ЦСОшники, ВЫ ВСЕ ДОСТАЛИ НАС!Неудивительно, что глухие люди побежали оформлять товары через РЕАБТЕХ, поскольку многие услышали, что проблем с оформлением документов не будет и сам Реабтех оказывает помощь в оформлении компенсации (то есть как бы даёт пинок тётям и дядям, которые сидят в ЦСО и не желают оформлять нам компенсацию, положенные по закону, и выдумывают всякие причины для отказа).
Не было бы издевательств со стороны ЦСО и их чиновников - не было бы РЕАБТЕХА. Это моё личное мнение. В Европе всё цивилизованно, а у нас как всегда всё через одно место, нормального обслуживания нет - постоянные издевательства. Люди издеваются над людьми. Так что в первую очередь чиновники виноваты сами, и извините, пеняйте на себя! (В Европе давно бы в отставку отправили чиновника, который изобрёл всю эту волокиту с документами).
А Реабтеху пожелание - всё-таки хоть немного снизить цены. ))
Мимо прошедший 31-05-2010 21:42
немного снизить цены? Вы что, их услуги дорого стоят. Скоро суды, расходы на адвокатов возрастут. Поэтому цены и такие высокие. Дорогие специалисты сидят в "Реабтехе". Ладно пошел дальше.ТВ 31-05-2010 22:23
Теперь давайте посмотрим в сюжете продолжение. Продолжение с господином Гордеевым.Что говорит сей чиновник? Ах, да, текст не передает весь колорит его голоса, но поверьте мне на слово: заместитель руководителя департамента соцзащиты, непонятно за что теперь отвечающий, постоянно «мемекает», типа: «ээээ».
Доказательства, которыми господин Гордеев хочет нас убедить, весьма сомнительные.
Начнем со следующего.
Акт проверки наличия телека у одного имярека. Вообще-то, опираться на акт, сотворенный подчиненным и на основании этого ставить не только под сомнение честность инвалидов, но и, по сути, считать их мошенниками – мягко скажем, верх неприличия. Не говоря уже о том, что трудно поверить, что телевизор в почти четверть миллиона рубликов – есть нормальное и массовое явление. Молодец глухой, что купил такой телек и радуется жизни. Закон имеет дырку. Но подавляющее большинство глухих приобретают телеки совсем по другим ценам.
Так зачем такая гипербола? За отсутствием других доказательств? Но вернемся.
Так что в акте? Акт, подписанный чиновником ЦСО Кряквиной (да простят за возможные ошибки: полностью акт не удалось прочитать), гласит, что при проверке по такому-то адресу у (имярек) не оказалось телека ценой 262500 руб. Со слов (имярек) телек находится в Абрамцево, обследование не проводилось.
И все? Господин Гордеев, Вы считаете, что это есть серьезное основание для принятия незаконных решений? Кто мешал Вам довести обследование-расследование до конца? Кто мешал поехать в Абрамцево, раз речь идет не только о большой сумме, но и вообще об уважению к человеку, а инвалиду особо! Кто мешал поговрить с имяреком?
Господин Гордеев, по некоторым сведениям, в прошлом человек из силовых структур, и он прекрасно понимает, что взять дороговизной не удастся – закон не ограничивает потолок стоимости. Взять можно только отсутствием техники. И то – это весьма шаткое доказательство. И вот почему.
Техника куплена на средства инвалида, то есть, по сути, принадлежит ему. Что-то требовать от покупателя, например, отчет где телек - возможно, если только сам департамент выкупит технику, то есть – выплатит компенсацию.
Посмотрите, что делает департамент: хочешь получить компенсацию? Покажи технику. И вокруг этого накручивает незаконные распоряжения, которые в свою очередь чиновники на местах доводят до абсурда. Все поставлено с ног на голову! Я не говорю уже о самом незаконном требовании.
И Гордеев это знает, иначе бы инвалида, как минимум, привлекли бы к ответственности, а не бряцали незаконными актами и прочими бумажками. А не могут. И не получится. А вот на понт брать - это в департаменте мастера.
Так что дальше? А дальше вообще удивительные вещи. Гордеев стал говорить (вернее, мемекать, типа «эээээ» - видно, как трудно ему даются фразы) о том, что к ним стала поступать информация, что у инвалидов не всегда есть техника.
Вопрос ребром: откуда информация? На основании какой информации творится беззаконие? Такая информация называется слухами.
Смотрим дальше. На вопрос журналиста инвалиды что ли жаловались, господин Гордеев, как ни в одном глазу заявляет, что они (департаментщики) сами видели на... сайте дефнет. Просто нет слов! Ну как в 30-годы. Лучше молчи, иначе твои слова обернутся против тебя. Только вот в интернете безымянные ники, можно говорить, что угодно, к доказательной базе никак не пришьешь, ни один суд, ни один юрист не согласится даже рассматривать такие «факты», а вот для столичных соцзащитников оказывается этого вполне достаточно, чтобы творить беззаконие.
Самое пикантное то, что никто и ничто не мешает уже после проверки ту же самую технику продать! Что скажете, господин Гордеев?
Дальше чиновник от социалки снова ни в одном глазу заявляет, что соцработники должны просить инвалида пустить их в дом проверить наличие техники.
На вопрос журналиста, законно ли это? Гордеев бодренько так отвечает, законно.
Незаконно, г-н Гордеев. В сюжете Вам указали как минимум на ст. 23 и 25 Конституции РФ, а также опирающие на Конституцию статьи уголовного законодательства, а именно: Ваши сотрудники, благодаря Вашей отмашке, шантажом и давлением нарушают неприкосновенность жилища и частную жизнь граждан. Именно они будут нести ответственность за беззаконнное Ваше распоряжение. Сначала они.
Как в ЦСО прогибаются пред перстом начальства, и как они куражатся над инвалидами, об этом будет сказано в следующий раз.
Гена 31-05-2010 22:41
Как помнится,были предложения от МГО ВОГа и не только о введении лимита на приобретаемые ТСР, а в результате что было принято?И прав тут Миг 31-05-2010 20:00,где указал,что причина открытия Реабтеха-издевательство со стороны чиновников из ЦСО,заварили кашу,пусть расхлебывают.
Esperansa 31-05-2010 23:50
ТВ 31-05-2010 22:23Полностью подписываюсь над Вашими словами.
ТВ 01-06-2010 01:42
Следующие кадры сюжета говорят, как наши соцзащитники из ЦСО становятся орудием произвола и исполнителями незаконных распоряжений своего начальства из столичного департамента созцащиты.Нет, "в лоб" в сюжете об этом не сказано ни слова. Только вот для понимающего нужно немного.
Итак, знакомимся. Людмила Голубкович. В сюжете она подробно рассказывает, как ей позвонили из ЦСО и сказали, что хотят придти. Л. Голубкович гражданка продвинутая, и за безопасность свою и своего жилища беспокоится: сама пришла в ЦСО и уточнила, кто придет. Все это замечательно, но!
Зададимся вопросами:
1. Зачем из ЦСО звонили гражданке Голубкович и предупредили, что хотят придти? Ясен пень, не чаи распивать. Так зачем?
2. Почему гражданка Голубкович, вместо того, чтобы послать очень далеко и забыть, как наваждение, забеспокоилась и пошла в ЦСО, дабы уточнить, кто к ней придет в гости (ясен пень – не чаи распивать)?
Все очень просто. Гражданка Голубкович попала в молот незаконного распоряжения департамента соцзащиты. Она купила телек. Но, согласно озвученным на всю Россию словам господина Гордеева, не видать ей компенсации, пока не осуществится комиссионный выход сотрудников ЦСО к ней домой, чтобы убедиться, что гражданка Людмила Голубкович не есть мошенница, а самая законопослушная гражданка: даже незаконное требование готова исполнить и пригласить к себе домой.
Господин Гордеев, как Вы считаете, добровольно ли пригласила Ваших подчиненных из ЦСО гражданка Голубкович? Не кажется ли Вам, что гражданку Голубкович поставили в такую ситуацию, что она вынуждена была "добровольно" пригласить, чтобы получить компенсацию. Объясните, почему и зачем и по какому праву сотрудники ЦСО вообще звонили гражданке Голубкович и предлагали ей предложить им придти к ней в гости? Вам нравится такая абсурдная мешанина слов?
Но то, что произошло дальше в сюжете – не поддается никакому человеческому осмыслению. Иначе, как подлостью и провокацией действие сотрудника ЦСО по отношению к инвалиду Ирине Лесиной назвать нельзя.
Смотрим. Вот текст сообщения СМС, которое просто необходимо привести полностью.
Номер телефона отправителя: +7 903 685 60 33. Текст сообщения:
"От ЦСО.(ЛЕСИН) Ирина.Вас беспокоит ЦСО.если вы получили от Департамента деньги,то в фирму империал не обращайтесь. эта фирма-мошенники. на эти деньги приобретите товар в другом магазине.тех же моделей, функций..."
Что это значит? А вот что. Инвалид по слуху купил товар. Сдал документы в ЦСО, по этим документам инвалиду выплатили компенсацию. И теперь ЦСО предлагает на эту компенсацию купить другой товар в другом магазине! Первый вопрос, а зачем? И куда девать технику, что уже куплена? Сдать обратно в "РеабТех"? Полный абсурд!
А как, спрашивается, потом быть с теми документами, которые инвалид сдал в ЦСО (чеки, гарантии и пр.)? Как потом инвалид докажет, что он не мошенник, когда придет время настоящей проверки и окажется, что техника не соответствует сданным в ЦСО для выплаты компенсации документам!
Это значит, чиновник ЦСО, предложивший мошенническую схему инвалиду по слуху, по большому счету, делает инвалида преступником, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Господин Гордеев, что Вы скажете по этому поводу? Вы говорите, что к Вам поступает информация, что у некоторых инвалидов нет техники. А вот эта информация о предложении мошеннических действий Вашего подчиненного к Вам не поступала? За такие действия чиновник прощается с креслом. Вы не находите?
Дальше в сюжете руководитель правозащитного центра В. Шмелев показывает, как департамент пытается формировать общественное мнение, разумеется, в свою пользу. Обвинив «РеабТех», например, в якобы двукратном завышении цен, а по сюжету всего лишь на около 30% ((пример на конкретном товаре).
А "Реабтех" обвинил департамент, что именно он виновник создавшегося напряжения.
И финал сюжета, что рынок - есть рынок, претензии предъявить некому и невозможно, только от всего этого в первую очередь страдают простые инвалиды.
Вот и весь сюжет, рассказанный мною с комментариями. Может быть, кому-то они не понравятся, кому-то захочется предложить другую точку зрения – нет проблем. Форум и существует для этого.
Так что же делать? Говорить может любой, а предложение? Я предлагаю, пока дело не зашло слишком далеко, необходимо департаменту и магазину «Империал» сесть за стол переговоров. В интернете была информация, что Империал встречался с чиновниками департамента соцзащиты. Что обсуждали, чем закончилась встреча – кто знает?
Департаменту и магазину необходимо тесно сотрудничать, обмениваться информацией, в том числе и о недобросовестных покупателях. Этот вопрос надо решать. И как можно быстрее.
И пока не поздно, незаконные действия чиновников ЦСО, выполняющих, как уже ясно из сюжета, распоряжение департамента, необходимо остановить. Иначе процесс может принять необратимый характер: как сообщал этот сайт, уже поданы первые иски в суд.
Иски на ЦСО, а значит на столичный департамент созащиты.
Господин Гордеев, вдумайтесь, "благодаря" Вам, инвалиды по слуху подают судебные иски, по сути, против департамента соцзащиты Москвы, который всегда славился гуманным отношением к инвалидам. Социальные мероприятия, в том числе и знаменитые на всю Россию социальные программы Правительства Москвы по поддержке инвалидов, которые практически полностью ложились на департамент соцзащиты Москвы, всегда поддерживались инвалидами, в том числе и по слуху.
Независимо от исхода судебных дел, выигравших не будет: иски всего лишь показывают, что инвалиды и департамент соцзащиты, который призван им помогать, оказались по разным сторонам абсолютно ненужной, надуманной баррикады.
Что может быть нелепее?
Господин Гордеев, оно Вам надо?
Клон 01-06-2010 09:01
Чего вы все судачите о теликах? У всех он есть-мало еще бегут всей глухой семьей,чтобы вырвать на каждого инвалида. Куда вам столько? Продать?А не стыдно хапать-так никогда не будет равновесия в мире.
Goalkeeper 01-06-2010 09:54
Клон!Гаишники сидят на засаде на дорогушей иномарке,вместо ВАЗ-2114.Государству надо бы поддержать наш автопром,экономить деньги.Ты молчишь.Дагестан,Чечня и Ингушетия больше всех регионов получают от государства дотацию(78%,84% и 89%).Примеров много.Могу ещё перечислить.Молчишь.Кишка тонка у тебя.Государство помогает нам,глухим,реабилитироваться.Мы получаем телики законно.Телики для нас важны,черпаем информацию в основном от телика.Жаба у тебя душит.Возмущаешься,что нет равновесия в мире.Lexand 01-06-2010 13:20
Сюжет этой передачи к сожалению не полностью раскрыл смысл самой работы РеабТеха. В четырёхминутной передаче только показана про неправомерные отношения соцработников к инвалидам при оформлении ТСР и не более. А про неизвестные завышенные рыночные цены - всё это пустословия.умник 01-06-2010 15:27
я так понимаю что в суде будет решаться судьба реабтеха?если реабтех в суде проиграет,что будет с клиентами реабтеха?Benyshulz 01-06-2010 16:24
Hill прочитал твой пост, такой абсурд:( К примару я взял мобик за 10 т.р в данный момент не работаю так что я холявщик? А ты не береш во внимание то что это все не моя вина. Хочеш я тебе куплю два таких телека и три телефона? Верни мне слух который забрали у меня врачи. Кто меня возьмет на какую работу я инвалид с детства по сахарному диабету, а теперь еще в свои 28 лет оглох и получается не приспасоблен к жизни. Тебе такое состояние знакомо? уверен что нет иначе бы не порол такую ахинею. А ведь до потери слуха я работал и о такой работе можно только мечтать но увы там слух просто необходим. Так что если не хочеш показать себя полным кретином не обобщай а лучше не вылась с такими словами туда где броду не знаеш.Murmulka 01-06-2010 16:27
BenyshulzМожет, ты все-таки внимательно прочтешь, что написал? Чья вина, что у тебя сахарный диабет? Чья вина, что ты оглох? Тебе удобно обвинять государство? А не себя самого?
И чья вина, что ты так НЕвнимтельно читал посты Хилла?
Элен 01-06-2010 16:39
Benyshulz, все верно!!!!!!!!!!+ 100Элен 01-06-2010 16:48
Hill, я оглохла, благодаря врачам, на работу ни меня, ни моих друзей не берут - из-за глухоты..объясняя это тем, что не знают как со мной общаться,и даже не пытаясь попробовать и не смотрят даже, что я работала раньше в Банке, в Институте связи с военными, в магазине... пока были льготы на глухих при уплачивании налогов - брали охотнее... сейчас многие мои друзья оказались ненужными... вот пусть государство и компенсирует это!!! все по закону! я вообще считаю, что мы даже чтоб получить эту маленькую компенсацию - должны везде бегать и доказывать, что мы не верблюды, а инвалиды.... - ни в одной стране так инвалиды не унижаются,как в России.. так что все по делу.Benyshulz 01-06-2010 16:59
Murmulka специально для тебя выделяю текст который меня задел ""Hill 31-05-2010 16:16"Вообще Работать надо, а не клянчить у государства мобильники и телевизоры.""глухому инвалиду надо интегрироваться в общество - для
этого есть СА и прочие ТСР" "" Мне СА не подходит.
Черубина 01-06-2010 17:37
для взрослого человека телевизор - это средство реабилитации??? я так не считаю.неслышащим детям он более нужен, по мультикам и фильмам для широкой аудитории учатся выстраивать модели диалогов с разными людьми. это то, что мне так не хватало, когда я была маленькая. и пожилым людям он тоже нужен, так как другие радости жизни (творческая самодеятельность, танцы, песни, лавочки у подъезда и другие развлечения) им не доступны.
реабилитация для взрослого глухого - это качественное образование, востребованная специальность.
реабилитируют по почти полной программе в гуимц при мвту имени баумана, где учился дражайший форумчанин хилл. мне плевать на доводы, мол в гуимц набирают как попало.
что возмущает? где я ни пробовала трудоустраиваться, у меня очень живо (ой!) поинтересовались наличием ипр (дозарезу нужно урезать налоги) и при этом предлагали без перспектив роста работу с окладом в два раза меньше, чем у киргизок.
какие права у нас, глухих? )) телек ну и прям жизненно важнейшее средство реабилитации ))))
Lexand 01-06-2010 17:58
Времена, когда организациям нужно было по ИПР урезать налоги, уже прошли. Сейчас стоит острый вопрос по линии ИПР с ТСР. Ситуация ещё более острее состоит в том, что именно у Реабтеха всегда завышенные цены. Это факт, и никто не вправе его опровергнуть ни какими статьями.Алхимик 01-06-2010 18:20
Lexand, Я не считаю эту тему острой или в чем то сенсационной. Сейчас автовладельцам за автохлам, то бишь старые автожигули государство предлагает компенсацию в 50 тысяч рублей, чтобы могли потратить на новый автомобиль по определенному государством списку. Таких автовладельцев миллионы. Не то что какие-то жалкие 150 тысяч глухих на всю страну. Масштабы не те. Я не говорю о том, что цены на дорожное строительство завышены в разы(даже сам Путин признался недавно). Мне не понятно, почему крик поднимают там, где на самом деле мизер.Черубина 01-06-2010 18:25
интересно, ки-шникам тоже положены так называемые блага, что и обычным глухим?Пингвин 01-06-2010 18:32
Время - написал громко, т. к. за упущенные времена чиновники обязательно преуспеют наживаться на наших программах реабилитации. Об этом пишут и говорят уже немало. Теперь самое главное, я горжусь что вкладывали в Реабтеха, за то что они не только поблагодарили за наше доверие, а они вкладывали ради улучшения благостояние нашего общества. Это самая высшая цель и непростая заслуга перед нашим обществом.Черубина 01-06-2010 18:35
считаю, что разумнее вкладывать в образование, на работу учителей, сурдопереводчиков, интеграцию со слышащими, чем в такую груду пластмассов и металла, как телек.Goalkeeper 01-06-2010 19:10
Черубина!В селе 1-2 глухих живут среди слышащих.Это не интеграция со слышащими?В Ашане тоже работают глухие среди слышащих.Не интеграция?Не только ты,другие тоже тут пишут"интеграция,интеграция..."-как заклинание.УПП ВОГ и общаги,где раньше работали и жили только глухие,давно нет.Алхимик 01-06-2010 19:16
Черубина, я лично считаю, что в первую очередь надо неслышащим или родителям неслышащих детей предоставить информацию в максимально возможном объеме, а уж потом все остальное, и интеграцию в том числе.Элен 01-06-2010 19:18
Чурубина ))) вполне возможно, что и так, но есть такие слои населения, которые не могут приобрести телек, СА, что-то там еще своими силами...Мне, например, ответственная по нашему району сказала, что я зря ИРП не оформляю и там кто-то еще... мы считаем, что раз у нас есть и телек и СА пылится на полке и мобилов аж 10 штук валяется... то нам оформлять не надо? -тогда в чьи карманы пойдут деньги, выделенные государством для каждого инвалида?.. а выделено их немоло... раз выделило-надо брать... а тут бегаешь, доказываешь, а врачи упираются, сами решают, что нам давать,а что нет... не пойму, если гос-во выделило-почему за нас решают другие?.. Допустим, мне нужен СА цифровой, а мне дадут Сонату, как дали моему дедуле и моей подруге, которая не разобралась что к чему и вынуждена была взять и щас он ей не нужен абсолютно... Потому что у нас в России полный бардак!!!
Murmulka 01-06-2010 19:20
черубкаЕсть образование глухим. Есть. И уже давно. Все зависит от самих педагогических обучений этим глухим ребятам. И винить уж не самих ребят, а только педагогов, и в первую очередь - родителям этих ребятишек.
Murmulka 01-06-2010 19:27
BenyshulzТебя задели слова Хилла то, что РАБОТАТЬ надо? :))) А ты сам как считаешь - государство тебе должно обеспечивать беззаботную жизнь?:)
Пойми, в мире такого блага как ИПР глухим - НЕТ. Там скажут любому глухому "Руки-ноги есть? Иди работать. Хоть дворником, хоть садовником. Но работать." А у нас что? У нас - работать не хочешь, ладно, иди, оформляй ИПР и пенсию. Хочешь работать - пенсию уберем, а вот ИПР оставим. Чуешь, в чем разница?
Да, работу искать трудно. Но. Никто не хочет работать дворником, садовником, уборщицей, потому что для среди глухих людей западло.
А между прочим открой любую вакансию - везде вакансии таких професий пруд пруди. Любого берут на эти вакансии... Ан нет же, не хотят глухие идти туда. А стенать гораздо каждый может.
kekur_guns@bk 01-06-2010 20:14
Согласна с "мимо прошедшим".Уж очень глухие любят качать права,хотят показать что не лыком шиты и даже горделиво рассказывают,а сути вопроса не всегда понимают.Еще по поводу приобретения телика,мобила,са и прочее,ажиотаж и берут все,уверена им половина не нужны.Т.к. в наличии имеют. Считаю получать по мере необходимости.Модератор 01-06-2010 20:17
Удалены последние четыре сообщения, совершенно не связанные с темой обсуждения. Напоминаю еще раз: эта тема, как заявил ее автор, обсуждение видеосюжета, но никак не закрытой темы про Реабтех.Миг 01-06-2010 20:17
Как это глухим не нужны телевизоры?!Вот я глухой человек. Образованный, грамотный и вроде бы умный. У меня удачная (и, слава Богу, хорошая) работа, в общем, вроде всё хорошо.
Часто работаю с утра до вечера. Домой прихожу, бывает, в 19, а то и в 20, иногда и в 21 час. Чуть живой. Лежу на диване, ужинаю и включаю телевизор - но там немые картинки?! Я хочу узнавать новости - но последний выпуск новостей с бегущей строкой выходит в 18:00. И всё - больше ничего на ТВ нет!
А теперь включаем эти "волшебные скрытые субтитры" - и что, есть новости в 20:30, фильмы, сериалы, передачи. Я могу вздохнуть спокойно и посмотреть ток-шоу по ТВЦ. А потом лечь спать - а завтра с новыми силами идти на работу. Я не имею право?
Так что телевизор для ЛЮБОГО глухого человека - это техническое средство реабилитации.
К тому же посмотрите на регионы - бедные люди, многие спиваются от безделья. Дайте им телевизор - пусть хоть что-то с субтитрами посмотрят - пусть радуются жизни!
P.S. Только не надо мне предлагать покупать ДВД-диски (на которых, как правило, нет русских субтитров) или скачивать с сайтов нелегальные фильмы с самодельными субтитрами.
Миг 01-06-2010 20:21
Добавлю, что не просто так взяли и решили, что телевизор - это техсредство реабилитации. Ведь радио нам недоступно, Интернет не у всех есть, а газеты - не быстрый способ получения информации. Поэтому телевизор - это универсальное средство получения информации как для молодых, так и для бабулек: как в деревнях, так и городах.Черубина 01-06-2010 21:04
миглучше добиваться, чтобы субы отобразили по всем передачам, по всем каналам, это настоящая реабилитация. а телек можно купить за свой счет за 20 тысяч руб.
согласна с мимо прошедшим и асуром, что такие услуги развращают глухих москвичей, у которых уже есть и телек, и мобилы, что вызывают "легкое презрение со стороны цсо к инвалидам по слуху", а также со словами мимо прошедшего: "Нужен совершенно другой путь. Вместе делать общие дела. (...)Качать "права" - это не тот путь, который нам поможет жить нормально. Наоборот - усугубили положение неслышащих. Сделали хуже. Даже хуже некуда. Теперь втройне устраиваться на работу будет труднее. Кто знает, через неделю будет качать "права"".
Lexand 01-06-2010 21:21
АлхимикВот я лично тему про автохлама не считаю сенсационной. Он всё же упирается в определённые суммы, проще говоря в сертификаты. Этот обмен со скидкой уже давно практикуется в развитых странах.
Даже ТСР во многих странах тоже практикуется, но не по такой схеме как у РеабТеха, в которой по ИПР инвалид должен сам выбивать баснословные деньги и всё это отдавать им.
Черубина 01-06-2010 21:27
алхимик 01-06-2010 19:16, не совсем поняла твою мысль и связь со здешней темой.и... все-таки ки-шники тоже получают такие же блага, что и остальные глухие? мне достаточно одно слово "да" или "нет".
Goalkeeper 01-06-2010 21:29
Murmulka!У нас в провинциях глухие работают дворниками.Кто тебе сказал,что не хотят работать этими?У нас у глухих острая проблема с трудоустройством на работу.Работают на вредных работах.Зарплаты 5-10 тыс.руб.Не могут купить качественные телики с хорошо работающими субтитрами.Компьютеры с выходом в интернет есть у немногих.***Черубина!Глухой один раз получил телик на 7 лет,развращается(???!!!).Не смешишь!Murmulka 01-06-2010 21:30
Даже ТСР во многих странах тоже практикуетсяНапример? КАК там практикуеся? Приведи схемы у них - там?
Черубина 01-06-2010 21:37
голикиперя написала "глухих москвичей" - это раз. и почему ты выбрал в качестве мишеня именно меня, а не асура, который первый высказал? это два.
Хамела 01-06-2010 21:39
согласна с позицией Черубиной. лучше достойное применение денег в сфере образования, трудоустройстве глухих. и не могу не согласиться с дражайшим хиллом насчет работы. кто работает-тот ест.Модератор 01-06-2010 21:47
Обсуждение давно вышло за рамки заявленной темы. Тема закрыта.