lis 06-10-2009 22:42 имплантируете реебнка- он начнет развиваться как слыашащий,, быстро заговорит, и тянуть с операцией КИ нельзя, но- вы сами, Эльшан, слышите нормально? а Ваши родные, жена и родители?если сможете обеспечить ребенку речевую нормальную среду и регулярные занятия с логопедом,сурдопедагогом, будеет много гвоорить с ним дома- то шанс стать нормально слышащим у ребенка есть и оч большой
Очень важная для меня тема! Моей дочери 3 года. Скоро подходит очередь на КИ. У нас всех просто паника. В СА ребенок слышит неплохо. Реагирует почти на все бытовые и внешние звуки, но пока сама не говорит. Врачи все как один говорят, что КИ не нужна. А сурдопедагог настаивает, чтобы делали. Может есть на форуме позднооглохшие люди с КИ, которые помнят свои ощущения когда слышали нормально и могут сравнить эти ощущения с КИ?
Никогда не надо забывать о том, что при КИ удаляют слуховой нерв. Это на всю жизнь, это необратимо. И если появятся новые технологии (нанотехнология не за горами), ваш ребенок с КИ будет зависим от врачей всю жизнь, если, конечно, не появятся новые процессоры, которые не надо будет время от времени менять и настраивать. КИ - не пацанея, с ребенком все равно надо заниматься.
Надежда, я бы не высказывалась так категорически против КИ. Использование стволовых клеток для лечения глухоты (если вы это подразумеваете под нанотехнологиями) по прогнозам ученых произойдет не раньше чем через 10-15 лет. Даже при таком раскладе, для новорожденного, который сейчас не слышит, речевые навыки будут утеряны. А КИ, несмотря на все свои недостатки, позволяет ребенку слышать и соответственно научится говорить.
Marfutka, «Реагирует почти на все бытовые и внешние звуки» - а на речь? Ваша дочь слышит обращенную к ней речь? Мне кажется решение о том делать или не делать КИ зависит именно от ответа на этот вопрос.
Где-то на этом же форуме писали, что при современной технологии при КИ слуховой нерв вовсе не удаляют, а только делают к нему искусственную надскадку. НО ведь имплатант - это не искусственный нерв, а заментель волосковых клеток. Правильнее было бы оставить нервы в покое.
Я и не говорил, что нерв просто удаляют. Правильно Иринушка говорит, что сейчас делают насадки над нервами. Но не осторожный обрыв или обрез последнего еле выжившего слухового нерва при операции оставить человека абсолютно глухим навсегда!
Спасибо всем! Надежда, ребенок на речь реагирует на расстоянии 2-3 метра. Но понимает ли, еще вопрос. Имя знает точно. Зову ее даже на улице, оборачивается сразу. Дома прибегает на имя из другой комнаты. С опорой на губы понимает простые слова. А вот на слух далеко не все улавливает. Где же все-таки найти подробную и достоверную информацию про КИ? В интернете много находила красивых и душещипательных историй про "чудо". Действительно, очень похоже на рекламный трюк.
Marfutka , думаю,лучше попытаться позаниматься с ребенком. И под наблюдением опытных сурдопедагогов. Подобрать получше аппараты и правильно их настроить. То,что ребенок не всё понимает-это говорит о том,что какие то частоты не слышит или воспринимает искажено (даже у меня,взрослой,это бывает,если я без СА).
То,что ребенок в 3 года мало говорит-это не значит что это плохо. Главное ,что понимает что хотите ему сказать. Может позже заговорит-как в моем случае тогда было. В таком возрасте потеряла слух. И на какое то время очень мало говорила. Но со мной настойчиво занимались. Часто на ушко читали громко и так же когда я была в СА. Тогда он был карманный :)
Марфутка, если ребенок слышит в СА, то не нужна КИ. С аппаратом проще и легче жить. Меньше геморроя. Вашей дочери всего 3 года, подрастет и все будет отлично понимать и отлично говорить без КИ.
Irka, настройка СА - это еще одна головная боль у родителей маленьких детей. Сами СА у нас хорошие, Widex, 15-канальные. За 8 месяцев три раза меняли настройку. Можно, наверное, и больше, но нам очень далеко ездить. Самое интересное, что в последний раз нам на одно ухо перенастроили потише, вроде как есть улучшение. Не попадались ли кому-нибудь частотные характеристики бытовых звуков. Нам посоветовали заполнять таблицы наблюдений.
Очень хорошо,что так сказали: записываете,какое слово услышала,а какое нет. По этому врач определит,какие частоты лучше слышит ребенок и постарается получше настроить. Но надежда есть! Всё будет хорошо :-).
господи Боже, что за бред про удаление нерва?? в улитке умирают рецепторы-отсюда и наступление тугоухости или глухоты. Ки делают только людям с сохранным слуховым нервом, который находится ЗА улиткой как ее продолжение!!!и с сохранной зоной мозга-анализатором звуков. Ки не что иное, как замена погибщей у Вашего Марфутка ребенка улитки!!в нее вводятся электронные рецепторы-22 пары электродиков тонкое провололчное колечко внутри улитки.остальная чатсь имлпнта приклеивается на височную кость-череп сверлить и лезть вмозг никто не будет. сурдопедагог права- если Ваша дочь не загвоорила в 3 года даже с СА, значит, унее НЕТ фонематического слуха и пороги ее слуха ниже 80 децибел. это значит что она НИКОГДА не буедт разбирать речь на слух. с КИ же это реально и быстро.слушайте профессионалов, а не бред испуганных иничего не знающих о медицинской, социальной стороне этого вопроса. что касается того что КИ- бизнес- то только не на детях. сейчас БЕСПЛАТНО по федеральной программе имплантируют за счет государства.ав Швеции и Польше уже НЕТ глухих ДЕТЕЙ-их всех имплантируют и учат дальше как слышащих.пройдет 50 лет и глухих не будет. кого вы слушаете, Марфутка??
Прекратите пользоваться компьютерами- ведь это тоже дьявольское изобретение!зачем охаивать то, что возвращает слух если не вам, то другим? ваше время увы упущено, КИ вам не показано,т.к. оно показано только детям, да взрослым и подрсоткам, оглохшим недавно, словом, тем, у кого улитка сдохла, анерв еще не атрофировался и возможно подключение к нему Ки и полное востсановление НОРМАЛЬНОГО слуха. и прсото из зависти и ограниченности вы гоолосите какой ужас КИ.да вы даже не представляете себе, что это такое.тогда и СА снимите.ходите в лаптях. пользуйтесь слуховым рожком.нес адитесь за руль.откажитесь от прогресса вообще.я знаю 10 челоек с Ки-младшей 3,5 года, старшему 65-никто не пожалел и живут ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. слушают, слышат, говорят и сами слышащие нормально люди воспринимают их как своих
вы, глухие, играете на нервах испуганных, ничего не знающих еще о КИ родителей, поголовно отговариваете их делать детям Ки - зачем? а чтобы эти дети росли такими же как вы.тем самым вы убеждаете себя, что потеря слуха ерунда и она никак на вас не сказалась. вы люди обделенные жизнью, инвалиды, ка кни крути, выпавшие из мира слышащих анвесгда, не могущие получить любую профессию и заниматься любимым делом, болтать за границей с инсотранцами допустим на их языке- а КИ шники могут. и делают это.
Лис.Что мелете вздор!?Послушать вас,вроде как по взмаху волшебной палочки стать слышащим.)) Мы не завидуем,просто осторожны и понимаем,что это много,много суеты с КИ.
Иринушка,есть еще второй сайт для глухих,там есть КИ-шники,рассказывают о твоих ощущениях. Многие стали слышать как обычные люди и понимают речь,не глядя на губы! Слушают музыку и даже разбирают слова песни. Некоторые живут за границей и одинаково понимают русский и иностранный.
Irka, на том же сайте, который вы имеете в виду, люди рассказывают и про трудности с которыми столкнулись, сделав ки. Не все так просто. Но все же, права lis, КИ - огромный прогресс и дает неплохую перспективу детям. Огромную роль в успехе дела играет желание и возможности родителей заниматся своим ребенком, ведь период реабилитации после КИ длится не меньше года.
Я спрашивала не вообще КИ-шников, а конкретно Лис. Это по предмету прошлого спора, нужна ли КИ-шникам была дополнительаня реабилитация после операции, или надел КИ и пошел. Пусть лучше о своих лично впечатлениях Лис напишет.
Ужасно расстроен тем, что здесь прочитал:( КИ придумал профессор Кларк ещё в начале 80-х годов. Сейчас у него своя клиника в Австралии. У всего цивилизованного мира эти операции входят в бесплатную мед.корзину аж с начала 90-х годов. Правильно кто-то здесь написал, что на Западе, благодаря КИ глухих нет вообще. А вы в 21 веке отговариваете людей от этих операций. Каменный век^((( Мы прооперировали нашего сына, когда ему было 3 года, а сейчас ему 6. Вы его спросите, хочет ли он ходить без КИ? Он вам расскажет всё, что о вас думает и НИКОГДА его не снимет. Об этом можно писать очень много, мы прошли длинный путь в Москве, Израиле и Германии. Могу проконсультировать по любому вопросу на эту тему. Пишите на hjnk@mail.ru
Надежда Никогда не надо забывать о том, что при КИ удаляют слуховой нерв. Это на всю жизнь, это необратимо. И если появятся новые технологии (нанотехнология не за горами), ваш ребенок с КИ будет зависим от врачей всю жизнь, если, конечно, не появятся новые процессоры, которые не надо будет время от времени менять и настраивать. КИ - не пацанея, с ребенком все равно надо заниматься. Вы еше напишите что вообще забудьте про КИ . До вас не доходит что нет нерва нет и слуха , хоть тебе вместо него свинцовую трубу засунут , хоть что -СЛУХА НЕТ!!!Да и потом электроды в УЛИТКУ а не В НЕРВ!!Откровенную чушь пишите , причем такую наглую ложь что мне за вас стыдно!!!!
Время покажет. Я только рада буду, если ребенок с КИ в России будет счастлив и в будущем... Почитайте все публикации газеты "Мира глухих" о КИ - реальность не такая уж радужная. Сталкеру - изучите строение уха и принцип КИ
Алекс, извините, а я соглашусь с Надеждой. И скажу вот что. Только в московские спецшколы для глухих и с/с в этом году поступило учиться 6 детей с КИ. Раскрутите по годам обратно свою ссылку: сколько было в РФ прооперировано в 2001-2002 гг, согласно вашей ссылке? И сравните. Результат заставляет насторожиться. И очень даже. Это - первый момент.
Второй момент. После внедрения КИ, согласно опять же вашей ссылке, прошло почти 30 лет. На сей день "счастье" услышать приобрели около 30 тыс. глухих. Эта очень маленькая цифра, чтобы делать какие-то выводы вообще, а статистические тем более.
Третий момент. К сожалению, в мире нет ни одного глухого, который после КИ стал слышащим. Ну нет такого! Есть люди которые в той или иной степени стали гораздо лучше слышать, или очень дажен хорошо слышать в сравнении с тем, как слышали раньше! И не более того. Об этом говорят сами медики, предостерегая от эйфории КИ-чуда. Причем, если позднеоглохший (кстати, они - очень большая часть КИ-имплантированых!) ещё может четко сравнить собственные ощущения и сделать по настоящему честный и трезвый вывод, то маленький ребенок этого не сделает никогда: он не знает, не помнит другого состояния до КИ-операции!
Еще момент. Как вы думаете, Алекс, если бы КИ имела, действительно, такой ошеломляющий результат, как упорно стараются преподнести, в первую очередь, бизнесмены от медицины, то почему так мало убедительных "доказательств", что действительно глухие, благодаря КИ, стали абсолютно слышащими? Именно отсутствие такого результата, в купе с теми КИ-людьми, которые живут в среде глухих и дают среди глухих такие резко отрицательные высказывания и мнения.
Знаете, можно бесконечно долго спорить на эту тему. Но я хотел бы обратить ваше внимание ещё на следущий факт: КИ, действительно помогает тем, у кого приличный остаток слуха! То есть, с/с. То есть, тем, кому категорически противопоказана операция КИ! И которым все равно делают. Таким и СА помогли бы, если бы не самая настоящая спекуляция как медиков на чувствах родителей, мол, "КИ - единственный шанс, не упустите его", так и слепой верой родителей в чудо КИ и их страх перед знакомыми, друзьями обществом, наконец, что их ребенок, мягко скажем - неполноценный. Но даже и в этом случае, человек не становится абсолютно слышащим!
Дай бог, вашему ребенку, стать абсолютно слышащим. Обратите внимание на "стать". Как дай бог вам уверовать в это. Иначе и не может быть: слишком велика ставка и слишком колоссален проигрыш. Извините.
Надежда А как по вашему я слушаю?Вы считаете у меня нет нерва?! Гы))!)))))))) Вы просто не понимаете - что без нерва ничего не услышишь -про удаление даже не слышал где про это сказано -вот забьете себе голову одну мысль , так не не желаете слушать то что противоречит ваше мысли.У МЕНЯ КИ!! Без нерва нет слуха устал уже повторять!!!И если не знаете какого когда носишь ки спросите у меня. АКИ. Знаете, можно бесконечно долго спорить на эту тему. Но я хотел бы обратить ваше внимание ещё на следущий факт: КИ, действительно помогает тем, у кого приличный остаток слуха! То есть, с/с. То есть, тем, кому категорически противопоказана операция КИ! И которым все равно делают. Таким и СА помогли бы, если бы не самая настоящая спекуляция как медиков на чувствах родителей, мол, "КИ - единственный шанс, не упустите его", так и слепой верой родителей в чудо КИ и их страх перед знакомыми, друзьями обществом, наконец, что их ребенок, мягко скажем - неполноценный. Но даже и в этом случае, человек не становится абсолютно слышащим! Проблема у многих бывает не в том чтобы слышать , а в том чтобы понимать речь -даже специально говорят : -Носите СА и КИ Вместе!! У КИ и СА совершенно разные предназначения,КИ помогает понимать речь,СА помогает слушать окружающий мир.слишком велика ставка и слишком колоссален проигрыш. Велик проигрыш тока в том если твой нерв МЕРТВ!Тогда тебе никто КИ делат ьне будет.А если реагирует на имульсы-значит Твоя радость тебе сделают-ты будешь слышать!!.
Прям Смешные многие-глопостей понапишиут потом цепляются за них зубами .
а я согласна с STALKER. Если глухому ребенку до 5 лет сделать КИ, то ребенок будет говорить, слышать, стоит ли ради этого отказываться от такой возможности бояться, вот у моего ребенка нерв удалят, напичкают проводами, станет киборгами и т.д. Но посмотрите на это с другой стороны: Вас ни кто не заставляет это делать, но ваш ребенок будет глухой и не говорить всю жизнь.
А у взрослого ребенка действительно может маленький результат..
Да я ради того,что бы слышать, компьютер на голову одела бы.
Вам просто ЛЕНЬ заниматься ежедневно и несколько лет подряд)) И надеетесь на чудо- хреновый КИ,чтобы самому ничегошеньки не делать)) Эти топики для рекламы пишутся,замечу.Кому-то нужна реклама...
Вам просто ЛЕНЬ заниматься ежедневно и несколько лет подряд)) И надеетесь на чудо- хреновый КИ,чтобы самому ничегошеньки не делать)) Эти топики для рекламы пишутся,замечу.Кому-то нужна реклама...
Знаете что раз вам кажется что тут реклама -могли и не заходить
STALKER, я не говорю,что его удаляют! я имею ввиду, что многие мамы так думают, что у ее ребенка нерв удалят, напичкают проводами и т.д. и поэтому боятся КИ, и более того отговаривают других мамаш от этой операции. Хотя в настоящее время это единтсвенная возможность,что бы ребенок слышал и начал говорить. Раньше 10-15 все равно ничего нового небудет по возвращению слуха. Через 10 лет появятся стволовые клетки, но опять же, время будет упущено, ребенка поздно учить говорить.
Я до 5 лет НИЧЕГО не говорила.Слух утерян с 2 лет.Мама надеялась на московских врачей и пр.,и пр.И что? Плюнула на всех.Взялась за меня и з-а-н-м-а-т-ь-с-я ежедневно начали. От КИ отговариваю,тем более в богатых семьях за границей есть ГЛУХИЕ,которые почему-то не делают КИ,а носят СА и занимались речью.
Сюда зашла,п.ч надоело дребедень читать и высказываюсь.
истеричкам и истерикам прошу не отвечать на мои мысли, я всеми лапами за ки, лежа на спине, если чувак потерял слух в зрелом возрасте и он сам решил вставить ки, вставить ки и младенцам если после долгих исследований врачи решили что са ничем не помогут, и тем экстравагантам, которые решили что имеющийся слух недостаточен для полной нирваны, в остальных случаях против! против поспешных решений, в великобритании детям ставят только после двухлетнего возраста и ни днем раньше не потому они тугодумы а потому ищут возможности других решений, ки ставятся когда исчерпаны эти возможности. кивки в сторону запада неуместны, там не все так просто как у нас...) вдумайтесь! в россии как раз все наоборот, ставят при первой же возможности, если ребенок не то реагировал на звук или аппаратуа выдает заключение что у ребенка бАльшие проблемы со слухом.
не они такие щедрые и отзывчивые, они попросту хотят получать огромные денгьи от правительства и как можно быстрее и ловчее а то утекут в другие медицинские учреждения где делают такие операции, поэтому выискивают на своей территории потенциальные клиенты. это мерзко и гадко! вместо того чтоб ставить дейтвительно нуждающимся но в данный момент отсутствующим (а ведь деньги не ждут) ставят тем слабослышащим, этим несчастным малышам которые в дальнейшем могли бы беспроблемно слышать на са... далеко ходить за примером не надо, в славном татарстане на государственном уровне этих малышей ставят на конвейнер переработки в надлежащий слуховой вид... через каких-то лет действительно в татарстане не останется ни одного глухого, под глухим попадаются все скопом у кого есть незначительные проблемы со слухом... жаль несчастных родителей которые смотрят в рот эскулапа верещающего о богоподобности ки... даже не представляют сколько мучений будет в дальнейщем для поддержания ки в ребенке, вместо того чтоб они носили са... остальные регионы тоже хотят получать денежки и теперь рьяно начали заботиться о "глухих" малышах... было бы смешно, если бы не было так грустно...
Пес, как же Вы всеми лапами за Ки,если Вы же сами пишете: жаль несчастных родителей которые смотрят в рот эскулапа верещающего о богоподобности ки... даже не представляют сколько мучений будет в дальнейщем для поддержания ки в ребенке, вместо того чтоб они носили са... ?
читай блин внимательно а не вырывать контент... если чувак потерял слух в зрелом возрасте и он сам решил вставить ки, вставить ки и младенцам если после долгих исследований врачи решили что са ничем не помогут, и тем экстравагантам, которые решили что имеющийся слух недостаточен для полной нирваны
Значит так - я не могу больше читать то, что говорят люди, который не знают о чём пишут и не понимают саму тему О ЧЁМ они говорят, а рассуждают исключительно из серии "одна бабка сказала". Меня предупреждали, что на этом сайте бесполезно что-то кому то доказывать, потому что люди пишут в основном глухие, которые очень консервативны в своём восприятии всего нового и того, что не так, как у них. Но меня беспокоит другое - наверняка сюда заходят те родители, которые, как мы когда-то, захотят прочесть отзывы родителей про КИ. А в конечном итоге прочтут не понятно что совсем даже и не от родителей. Моя жена не заходит сюда уже пять лет, после того, как она начиталась здесь глупостей и страшилок про КИ. Пять(!) лет прошло, а здесь так ничего и не изменилось:( Я очень опечален этому факту и призываю всех не писать то, о чём вы знаете от кого-то или из каких то непонятных газет. А самое главное, что в оконцовке страдают дети, которые, благодаря вашим некорректным постам из неслышащих детишек превращаются в глухонемых ПО ЖИЗНИ, хотя могли бы слашать и разговаривать, как наш сын и многие-многие, которые встречались на нашем пути.
Я имею право так говорить, потому что мы прошли весь этот ужас в России, где нас просто уговаривали сделать операцию(здесь я соглашусь с теми, кто пишет о том, что слишком много людей греют руки на имплантах), хотя наш сын, перенесший в младенчестве менингит лишился всего внутреннего уха, всей его конструкции, не осталось барабанных перепонок даже - всё съела менингоковая инфекция. У него была тяжелейшая история с ушами и помочь ему смогла только специализированная клиника в Германии, где была специальная аппаратура для такого рода постменингитных операций. Но об этом мы узнали в Израиле, где нам всё это рассказали после полного обследования и заключения, что всё-таки операцию надо делать не у них, а во Фрайбурге ввиду того,о чём я писАл выше. А в Москве даже как следует нас не обследовали, но за то звонили нам каждый день и уговаривали, хотя ясно было, что они бы не смогли нам помочь, ну а деньги естественно бы взяли. Так что, если кто-то из родителей прочтёт мой пост, то знайте, что даже не стОит думать , а срочно делать имплантирование. Конечно, если вы хотите, что б ваше чадо было, как все и ничем не отличалось от остальных детей. Я сейчас не буду рассказывать про бесплатные квоты в России на операции по КИ - здесь возможны всякие варианты, потому что БЕСПЛАТНО. Может быть об этих неудачно прооперированных детях, которые попали в школы для глухих и писал АКИ. Я не знаю, может быть. Но если есть материальная возможность, то не раздумывайте и делайте операцию в Израиле. Там она стОит вместе со всеми анализами и обследованиями в районе 30 тыс.долларов. Для сравнения в Москве объявляют цену 28 тыс.ЕВРО, что в полтора раза дороже и не известно, что входит в эту цену помимо импланта и собственно самой операции. А про качество мед.услуг и говорить не стОит.
Но операцию в Израиле я рекомендую в том случае, если ваш ребёнок либо родился неслышащим либо потерял слух не в следствии менингита, потому что после такой ужасной болезни меняется вся структура уха и самое главное - внутренняя ушная улитка(куда вставляется сам имплант)очень быстро зарастает костными образованиями и, если вовремя не сделать КИ, то потом имплант вставлять будет просто НЕКУДА!!! Поэтому после менингита я очень рекомендую специализированную клинику в городе Фрайбург(Германия).
По любым вопросам пожалуйста пишите на hjnk@mail.ru
Проконсультирую, посоветую, помогу, чем смогу - все связи остались и в Изваиле и в Германии.
А всем, кто ещё в чём то сомневается я дам ещё одну ссылку на истории тех, кто уже проимплантирован.
Мы же верим лишь статистке,а не красивой рекламе.Где есть объективная,независимая от заинтересованных врачей в "успехов",статистика?!Например,сколько процентов неудачных операции и бесполезных и удачных? Больше успехов в категории какой- поздноглохших или слабослышаших или глухих?Почему до сих пор нету такой честной статистики?Наверно,сами врачи не хотят этой гласности.Ведь легче будет,если сами родители делают выводы с помощью статистики.
Алекс, глубоко уважая и проникаясь в вашу проблему, хочу все-таки сказать, что ваш случай не просто экстренный, но и, по сути (извините за возможно обидные слова), не оставлял выбора вашему ребенку. Хуже быть уже не могло и операция КИ для него, действительно, может быть - единственным шансом. Это - конкретно в Вашем случае. На этом, пожалуй, попытка понять вас и закончится. Дальше хочу сказать вот о чем. Не стоит вам говорить, что здесь собрались дилетанты, ничего не знающие и не понимащие в КИ-проблеме. Вы оперируете собственым опытом, готовы помочь, опираясь на собственный опыт. Точно также у глухих людей здесь есть свой опыт. Есть и у меня свой опыт и практика. И, надеюсь, мне не откажут в праве высказать свою точку зрения?
Вы боитесь, что родители, которые сюда заглядывают, могут сделать неверные выводы? Точно также и я, опираясь, извините ещё раз, на гораздо более лучшие знания, чем ваши, хочу, чтобы родители заглядывающие сюда, лишний раз подумали и ещё раз подумали. Я не собираюсь отговаривать их от КИ, а хочу всего лишь уберечь их от слепой веры в КИ-чудо. Вы сами невольно подтвердили, что в России КИ отдана бардаку. Здесь ставят и лепят кому не лень и кому попало. Создана целая индустрия хорошо налаженнного бизнеса, который, к сожалению, не в последнюю очередь кормится за счет родителей КИ-детей. Вы сами невольно подтвердили условия КИ. Скажите, вы уверены, что эти условия будут безоговрочно соблюдены? Вы сами сказали, что лучше делать за рубежом, но не сказали, что за рубежом КИ-операция будет сделана при гораздо более жестких требованиях и условиях, чем, например в России. Вы не сказали, что за рубежом КИ-людей относят к глухим. О многих вещах вы не сказали. Но этот разговор бесконечный.
Вы посчитали, что КИ-дети в спецшколах - результат операционного брака. Поверьте мне, это не операционный брак. Я не хочу вдаваться глубже в этот вопрос. Только скажу, это - брак родителей, полностью доверившихся самой настоящей рекламе КИ, что их дети сразу станут слышащими. Они и относились к ним как к слышащим, а надо было - как к глухим! Занятия у сурдопедагога, логопеда и у многих специалистов: полный набор реа- и абилитации глухих детей! Асур совершенно прав, задав простой вопрос, где полная статистика КИ-вопроса? На каком основании, на каких исследованиях, на анализе каких данных "вырисовывается" радужная КИ-картина? Этих данных, по большому счету, нет. Есть отдельные исследования как КИ-противников, так и сторонников. Есть труды, которые спрятаны в толстенных томах состоявшихся симпозиумов, конференций и т. д. и т. п. Я могу повторить, примерно 1000 КИ-операций в год - это не статистика. Это - общие сведения. Не знаю, какое мнение сложилось у вас, но в интернете, например, очень мало высказываний, отличных от победных, эйфористических и успешных. Я мог бы привести множество примеров, и точно также, как и вы, оставить свои координаты, чтобы точно также, как и вы, помочь, если хотите, донести до родителей другую точку зрения. Во всяком случае, попытаться сказать, что не все так просто с КИ. Но делать этого не буду. Всего доброго!
Алекс, хочу добавить напоследок. Ваша ссылка не выдерживает никакой критики. И знаете почему? О НПИ "КИД" я знаком не понаслышке. О весьма серьезных КИ-проблемах неоднократно говорила руководитель ассоциации, у которой сын носит КИ. Второй момент. Истории некоторых детей, в том числе, давно ставших взрослыми, рассказанные по вашей ссылке, далеко не так радужны, как описаны. Одним словом, разрешите откланяться.
В Англии теперь, по рассказам английских "сурдопедагогов", к КИ-шникам относятся как к глухим - в программу реабилитации входят обязательное овладение жестовым языком, предоставление переводчика жестового языка и, короче, весь спектр социальных услуг для глухого человека...
русрейнбоу, говоря по-простому, потому что нельзя судить, например, о всхожести всех бобовых на основании роста гороха. КИ была сделана разным группам людей: от детей с наследственной глухотой до взрослых, недавно потерявших слух. И с разной потерей слуха: от глухих с рождения до людей с вполне нормальным слухом (С/С), а также с пограничной глухотой IV степени с ярко выраженными хорошими остатками слуха (?) (и такой труднопонимаемый термин встречается!). В таких условиях невозможно получить стабильный, повторяемый и прогнозируемый результат. Можно сказать, что до сих пор продолжается великий КИ-эксперимент с удачным исходом, который усиленно муссируется и лоббируется, и неудачным, который точно также усиленно замалчивается, или неуспех перекладывается, например, на родителей, мол, "мало занимались, не все сделали". Кроме того, не стоит забывать, что основной производитель КИ - по сути, монополист. И он крайне заинтересован в хорошей подаче, а главное - в правильно поданной информации. Статистика - дело дорогостоящее. Будет ли монополист влкдывать средства в статистику? Вопрос риторический. Точно также заинтересованы и медицинские учреждения, которые ставят КИ. В РФ их четыре. Ихними стараниями тоже статистика искажается и очень серьезно. Независимых исследований, по сути, нет. Есть выдерганные из общего потока факты, приукрашивающие действительное положение дел, или наоборот - их затушевывающие. Есть отдельные исследования, как положительные, так и отрицательные результаты, которые известны опять же отдельным группам людей, врачам, ученым и так далее. 30 лет - вполне достаточный срок, чтобы хотя бы прекратить или травлю КИ, или наоборот его восхваление. Но этого нет. Почему? Прмерно так. Это - мое частное мнение.
Такая же прмерная картина и в мире. Может быть более точная, но не полная. Например. В США я однажды сильно удивился "успеху" довольно большой группы КИ-детей (около 15 человек), учившихся в обычной массовой школе. Когда привезли в эту самую школу, выяснилось, что в обычной массовой школе КИ-группа (из разных городов США) училась отдельно. К этой группе были прикреплены сурдопедагоги, логопеды, реабилитологи, преподаватели жестового языка, тьюторы и другие специалисты. Прям спецкласс для глухих детей в обычной школе. Спрашивается зачем лукавит статистика? Наверняка эта КИ-группа пополнит ложную информацию: 15 КИ-детей учится в обычной массовой школе среди слышащих. Зачем далеко лезть за океан? Возьмем ссылку Алекса. Одна из КИ рассказывая о себе, упомянула, что училась в двух московских школах. Названы только номера школ. Но не сказано ни слова, что эти школы - спецшколы для неслышащих! Вот тоже статистика? Или ее гримаса? Кого она обманывает? Разумеется тех, кто готов и рад обмануться.
Безусловно, 30 лет существования КИ - это безумно огромный срок, в результате чего напрашиваются определенные выводы, приводящие главным образом к сомнениям в идеализации КИ, как пытаются это предподнести эскулапы-медики.
Вроде бы в историях о КИ по ссылке Алекса родители и не скрывали трудностей после КИ.
Меня интересует только, почему в большенстве случаев КИ делали одностороннюю, а не двустороннюю. Ведь по идее, если одному уху помогло, то надо и другое оперировать. Неужели все в деньги упирается? Ведь одно ухо все-таки дешевле обслужить. А тем, кому делают операцию на глаза, если на один глаз помогает, то делают и на второй. Так, получается, что общество у общества будет 1 ухо?
STALKER, за всех не ручаюсь, но почему тем, кому КИ помог не хотят, чтобы второе ухо тоже слышало? Ведь слышащие все-таки в своем льшинстве слышат 2-мя ушами, а не одним.
Просто если хочешь делать и на второе то плати сам , то есть чтобы на на одного два КИ уходило , а гораздо большее число людей по одному-и выгодней для государства и намного большая помощь населению.
Плюс один громкий голос за АКИ. Он напоминает мне одного очень уважаемого мною человека, мнение которого всегда точно и бесспорно.
Мои знакомые кохлеарники говорят, что поскольку процесор (внешняя часть КИ) рассчитан на 5 лет службы, то после надо менять на новый, тк старый хуже передает звуки. Правда, есть государственная программа, которая позволяет получить бесплатно первый и единственный раз это самое чудо техники вместе с операцией по вживлению и настройкой процессора в период реабилитации (обычно год-два). И все. Через пару-три года после операции настройки процессора уже "влетают в копеечку", равно как и замена этого самого чуда-юда на новый. Второй процессор не дадут забесплатно!!!
Уже были случаи, когда родители кохлеарника, не рассчитав свои финансовые возможности, прямо-таки бедствуют, когда приходит пора менять старый процессор или настраивать его после ремонта...
Да, не позавидуешь. Поэтому лучше самим кубилиными стать :))) Известно, что некоторые исползуют старую технику пока та на части не развалится. Ремонируют сами, и вновь - в дело. Может и среди КИ-шинков будут те, кто экономя на новом процессоре научится ремонтировать свой старый.
Да мне расскаызвали о тех, кто окончив школу аппарат задвигал на дальнюю полку. А вроде бы по логике глухие и слабослышащие должны радоваться каждому услышанному звуку. Но к сожалению это не так. Почему?
Не потому что те, окончившие школу и преодолевшие родительские пороги не хотят носить С/А, а потому что не хотят показывать дефект речи и не хотят развивать свой слух.
Смик, вряд ли мы с вами знакомы. Если только вы сами не "кохлеарник", или ваш ребенок, или близкий вам человек. Но все равно, если мое мнение вам напоминает чье-то другое, то это всего лишь говорит о том, что оно - не единственное. Все больше и больше людей (не только они, но и жизнь) задают очень "неудобные" КИ-вопросы.
Хотел бы немного вас поправить, проблема не в том, что второй раз не дадут КИ-процессор. Как раз дадут, если он вписан в индивидуальную программу реабилитации (ИПР), а ее может получить только инвалид. В данном случае - инвалид по слуху. Вот здесь и зарыта собака: государство российское настолько уверовало (понятно благодаря кому), что КИ решит и решает проблему глухоты, что КИ-людям в инвалидности по слуху отказывают. И родители КИ-детей, и сами "кохлеарники" прикладывают колоссальные усилия, чтобы оформить инвалидность именно по слуху. Ирония судьбы, вернее, оскал судьбы: КИ-люди, которые считают (их считают) себя здоровыми и слыщащими приходится доказывать, что они - глухие. Правда, по закону можно оформить программу реабилитации без инвалидности, в том числе и с необходимостью КИ-процессора. Но эта процедура связана с еще большими трудностями и проблемами.
И вы совершенно правы: послеоперационное обслуживание как самого КИ, так и необходимые мероприятия (на много лет) по реабилитации стоят очень дорого. Для многих - колоссальные деньги. И многие родители КИ-детей, или взрослые становятся заложниками этой "бесплатности". Об этом тоже умалчивается.
Есть ли способ или возможность помочь в этой ситуации? Скажу прямо: в настоящее время в России это невозможно. Если за рубежом практически одновременно (или чуть раньше) была создана инфраструктура обслуживания как импланта, так и пациента (кстати, использовалась база наработанная центрами для глухих!), то в России все это - острый дефицит. Дефицит центров реабилитации, специалистов, педагогов, логопедов, сурдологов и многих других специалистов. Спустя почти 20 лет после первой КИ-операции, в России все только начинается. И начинается снова с... методик и методов, применяемых для реабилитации глухих! В этом вообще-то нет ничего плохого. Просто лишний раз доказывает, что КИ - как и СА - всего лишь средство и способ для глухого человека лучше слышать.
Кстати, это - тоже одна из причин дороговизны постКИ, о которой говорил Алекс. Действительно, не только стоимость КИ-операции, но и настройка процессора (не говоря уже о многом другом) в России в 1,5-2 раза выше! Даже не стоит искать ответ на вопрос: кому это выгодно? Зарубежные коллеги прямо впадают в ступор, узнавая о КИ-ценах и "теплых" кое для кого КИ-возможностях. И об этом тоже надо говорить.
Я хотел бы вот на что обратить внимание в первую очередь родителей глухих детей с сочетанными заболеваниями, решившихся на КИ-операцию. Многие наши дети имеют не только глухоту, которая чаще вторичная. Многие наши дети имеют сочетанные заболевания, порой - очень тяжелые, которые в обычной жизни, даже слышащим людям создают проблемы. Решившись на КИ-операцию, можно решить часть проблемы: улучшить слух ребенка (слышащим он не будет никогда!), но не улучшить ситуацию в целом. Извините за жесткость и правду: подумайте, глухой ребенок с сочетанным заболеванием, например - ДЦП, становится взрослым и... Кто ему поможет? Решив проблему, как вы думаете, со слухом, вы не решите проблему в остальном. И теперь к немалым финансовым, моральным и другим затратам по обслуживанию ДЦП-человека, добавляется и КИ! Я специально вычленяю из группы КИ-людей именно глухих детей с сочетанными заболеваниями, потому что их много.
Уважаемый АКИ! Спорить с Вами я никак не буду, потому что полностью с Вами согласен. Сам я глухой, даже СА не помогает мне. Но есть друзья и знакомые, имеющие КИ... Было дело, я писал реферат на эту тему. Копнешь тему поглубже - откроется ой-ой как много всякой "умолчальной" грязи. Насчет статистики Вы правы - нигде не найти честную, беспристрастную, описывающую все НЕудачные операции, если только не станешь сам оперировать людей, вставляя им КИ. Насчет выдачи второго процессора: видать, какие-то подвижки в этом деле уже есть... не знал я про это.
Иногда задаю себе вопрос: если у меня родится глухой сын - согласился бы я на КИ-операцию для него или нет? Отвечаю: НЕТ! Лучше потрачусь на дорогие и хорошие СА.
Я специально вычленяю из группы КИ-людей именно глухих детей с сочетанными заболеваниями, потому что их много. Эх, экология, экология... портит она людей.
Вот именно статистика об неудачных, или не очень удачных операциях КИ всё это очень строго умалчивается. По сравнению со С/А они стоят очень дорого и в разы больше, да и не говоря об стоимости самой операции хоть и разовую.
Неужто кое-кто из родителей готов толкнуть глухого ребенка - ДЦПшника под нож ради вживления КИ???? Да, я видела такого мальчика. Почему-то у меня сложилось мнение, возможно, ошибочное, что неудачная КИ-операция повлекла за собой возникновение такого рода осложнения.
Нет, нет. Хотел бы уточнить. Сами операции КИ как раз научились делать очень качественно. Операционный брак, как неудачная операция, практически равен нулю. Говоря об отрицательном результате КИ, имеется в виду тот факт, что реальность и реальная жизнь человека после КИ-операции совсем не такая, какая ожидалась его близкими (родителями), или им самим. Этот брак - по сути, крах несбывшихся надежд и ожиданий. Чтобы там не говорили, процент этого брака довольно большой. Вивьен, к сожалению, это правда. ДЦП-ребенок взят всего лишь в качестве примера. Жестокого, но жизненного. Но с глухотой, к сожалению, "сочетаются" и другие серьезные заболевания.
Выявлена группа нейронов, обрабатывающих только громкие звуки Исследователям из Медицинской школы Университета Джонса Хопкинса (США) удалось выяснить, что отдельная немногочисленная группа нейронов внутреннего уха крыс передает в мозг информацию только о чрезвычайно громких звуках. Пол Фукс (фото с сайта Neuroscience.Jhu.Edu). У млекопитающих в передаче сигналов от волосковых сенсорных клеток участвуют два типа нейронов. Нервные клетки типа I, отсылающие в мозг информацию о частоте, громкости и длительности звука, составляют 90–95% всех нейронов внутреннего уха. Нейроны типа II, обнаруженные в 1937 году, имеют меньшие размеры, и изучать их гораздо сложнее; до настоящего момента специалисты продолжали спорить о том, каково назначение этих клеток. Американские исследователи отказались от идеи наблюдения за нейронами типа II в живом организме и препарировали внутреннее ухо крысы. За последующие несколько часов они успели подсоединить электроды к нервным клеткам и зарегистрировать их активность при добавлении химического реактива, который имитирует действие звука на сенсорные клетки. Как выяснилось, нейроны типа II реагируют только на очень громкие звуки; кроме того, они оказались особенно чувствительны к нейромедиатору аденозинтрифосфату, который принято ассоциировать с болезненным раздражением и повреждением тканей. «Эти клетки, вероятно, играют важную роль в формировании рефлекторных реакций, связанных с резкими и громкими звуками, которые могут травмировать ухо», — рассуждает один из авторов работы Пол Фукс (Paul Fuchs). Физиолог Джонатан Эшмор (Jonathan Ashmore) из Университетского колледжа Лондона, не принимавший участия в исследовании, выдвигает альтернативную гипотезу. По его мнению, чувствительность нейронов типа II к аденозинтрифосфату может означать, что их функции сводятся лишь к наблюдению за состоянием волосковых клеток и передаче сигналов об их повреждении. Полная версия отчета ученых опубликована в журнале Nature.
хотя я, ранооглохшая, к ки отношусь положительно, если на это решатся недавно потерявшие слух и глухие дети до 3 лет. зачем пишу? намерена опровергать убеждение фанатов ки в том, что именно глухие жестовики - упертые оппоненты по отношению к ки. сама испытываю неудобства от некоторых ограничений в контактах со слышащими.
про минимальный процент неудачных операций - об этом знала и раньше.
меня всегда интересовала не успешность операций (с этим понятно), а сама реабилитация и социальная адаптация с ки. хирурги ни причем, они устанавливают имплантанты и все. они - просто исполнители, слесари с высшим медицинским. а что дальше - не их дело. несколько коробит и мнение о том, что хирурги - рвачи, о том, что врачи якобы заинтересованы в большем объеме работы, чем больше операций, тем больше можно бабла можно срубить. на деле не так. у врачей есть свой предел работоспособности, чтобы постоять у операционного стола, после операции они стремятся восстановить силы сполна, сильно изнашиваются на работе, фактически живут работой. чем больше операций в день, тем качественее выполнят работу? об этом можно догадываться. нашему государству безразлично, как восстанавливают силы врачи, санаторное и медицинское обеспечение для самих врачей наравне с обычными людьми. скидки не предусмотрены за некоторыми исключениями. в россии прилично зарабатывают спецы по пластической хирургии, стоматологи и другие врачи, которые занимаются тестированием фармацевтической продукции.
интересен следующий момент. ки-люди обходятся налогоплательщикам намного дороже, чем хорошо реабилитированный сурдопедагогами, логопедами, сурдологами и прочими лицами, занимающимся подобного рода вопросами, и социально адаптированный глухой с рождения, допустим, программист.
у ки-людей, с кем довелось общаться и здесь, и в реале, оказывается, работа интраверта (программист, дизайнер и др.). эта та работа, которую может, выполнять обычный хорошо реабилитированный глухой человек с хорошими са. педагоги обычных массовых школ, менеджеры, операторы телефонной связи и специалисты, которые имеют дело с общением и людьми, с ки мне еще не попались. хорошо бы учитывать их в статистику.
да черубина, меня бесит когда чуваки хотят что то сказать а я как истунан молчу и делаю вид что русский для меня потемки... впиши новые проценты в статистике... а то что препарационщики устают стоя целый день знаю не понаслышке, я горблю выкручивая гайки к вечеру уже невпопад улавливаю
Ну давайте посмотрим на Запад, где КИ вживляют 30 лет уже. Так что там есть на самом деле? Насколько хорошо адаптированы КИшники? Какие профессии им вполне по силам? Не надо приводить программистов, дизайнеров - и так нам ясно, что сл/сл и глухие с аппаратами вполне нормально выполняют сию работу. И насколько широка там практика проведения операций? Сюда в формум ходят глухие, проживающие на Западе - им есть что сказать?
Черубина, совершенно верно. Говоря о КИ-бизнесе, имеется ввиду не только сами операции, которые сами по себе неоправданно дороги, но и послеоперационное "обеспечение" КИ-человека. Это: настройка процессора, занятия со специалистами и пр. Опережая ваш вопрос о предельном человеческом факторе, скажу больше, что также неоправданно дороги и запчасти к КИ, зарядки, аккумуляторы, аксессуары и пр. То есть, те вещи, к которым человеческий фактор применить крайне затруднительно. Полностью согласен с вами, что те деньги, которое государство готово платить за КИ, можно с таким же успехом вложить и в глухого (слабослышащего): СА, занятия со специалистами и пр. Эффект выше и отдача больше в будущем. Мое мнение: к КИ надо относится как к СА с гораздо большими возможностями, с помощью КИ можно дать слух глухому человеку, которому СА (или другие доступные на сегодняшний день средства) не помогают. И не более того. Не может быть и речи о полном возврате слуха, или абсолютном слуховом здоровье глухого. Это - миф. К сожалению, должен подтвердить ваши слова, и в моей практике, практически нет КИ-людей, чья работа требует хороший слух. Но среди них есть очень много талантливых специалистов в разных областях.
Юлия, чем обвинять нас (не-КИшников) в незнании про бесплатную выдачу второго процессора, лучше приведите ссылку на место в Интернте, где об этом прямо сказано. Мы не в курсе о новейших мыслях и телодвижениях в высших "КИ-шных кругах".
И еще, вспомнил. Во время подготовки реферата я каким-то образом узнал, почему в России КИ стоят дороже, чем "за бугром". КИ-аппараты производятся не в России, тк нет необходимого оборудования. И вообще, КИ-препараты делают только в некоторых европейских странах (как помню, их совсем немного). А перевозка их в нашу страну облагается высокими таможеннными пошлинами. Вот оттуда высокая цена на российскую КИ. Может, это мелочь, ну одна крупица, крошка хлеба для размышления...
да, дорого очень.мне родные помогают, сама бы не поменяла старый КИ-процессор Темпо+, поставленный в 2004м,на новый Опус-2. здесь в москве мне хотели продать его аж за 5.200 евро, а родня включили связи и из-за границы менеджер оперировавшего меня профессора-иностранца прислал мне за 2,5 тыс евро новый процессор.батарейки он жре еще ретивей чем старый-3 штуки кончаются за двое суток. а теперь мужу хотела слуховой аппарат фонак ексцелиа микро-он слабослышащий, а в этом аппарате слышит идеально.но- здесь он стоит минимум 80 тыс, за границей эти люди помочь на этот раз отказались- они только с имлпантами и процессорами и меют делао, а купить за свой счет и пеердать мне не могут- там якобы намоного дороже, чем здесь!почему?отвечают-страховые фонды оплачивают инвалидам аппараты, а кто не местный, тем компания фонак продает гораздо дороже и цена в евро больше, чем оптовая, по которой их скупают в Россию-около 50-60 тыс.а уж у нас их накручивают до 50 тыс сверху стоимости оптовой, и получается этот СА стоит от 80 до 103 тыс!!!может кто знает где дешевле 80 тыс купить???обзвонила уже все сурдоцентры...
чинить процессор НЕВОЗМОЖНО-если полетел компьютер внутри процессора, то починить могут только в фирме где его производят за границей, в австрии. надо отсылать туда, это оч дорого.здесь прав и лицензии на починку наши не имеют, как и прав на его производство тут.сломался-чини за свой счет либо покупай новый. я купила новый, более навороченный. слышу в нем отлично, но недавно споткнулась, он с уха слетел-поймала на лету- и в холодном поту= а если бы разбила??это СА даже цифровые чинят тут, а на процессоры полная монополия производителя- привезут из-за границы, и носи.мелкие запчасти, не имеющие отношения к компьютеру-кабеля,корпуса, магниты- можно купить-заменить и здесь.ено если сломался компьюетер- ни фига не починят и ничего в нем не услышишь.мне повезло- родные без помощи не оставят, всю жизнь помогать будут и платить-платить-платить...
а я еще и беременная, скоро рожать, и с имлпантом в голове вторые роды только планвоое кесарево. а я ТАК переживаю- а вдруг роды начнутся раньше, вдург не успеем, мне НЕЛЬЗЯ тужиться. уже дважды лопались сосуды над имплантом по неизвестной прчине- мне откачивали в СЕченовке гематому, вскрывали ее-кровь дренажиком отсосут между наружным и внутренним магнитами, отек спадет, заживет- и можно снова надеть магнит и слышать. а пркиньте-тужиться! повышенеи внутричерепного давления мне запрещено, еще неизвестно, как это на едиснтвенном оставшемся слуховом нерве отразится. не путайте слузх нерв с улиткой-электроды введены в улитку, рецепторы слуха у меня заменены, а сам-то н6ерв, как кабель, тянется от улитки дальше в мозг,и он у меняОДИН остался!!!второе ухо мимлптнации не подлежит- атрофия второго нерва с детста.
Ирина, наверное не поверите, но я быстро адаптировалась. Имплатант у меня Бионикс, у меня просто слов нет, но он дает отличные результаты. Звуки у меня естесственные, более того музыка звучит как раньше. (кто то мне писал,что т.к. звуки электронные, то и музыка электронная и звучит одинаково). И если учесть, что процессор включен на самой тихой программой и я спокойно разбираю мужскую речь (раньше она мне не доступна была, я не могла разобрать ни слова, только женскую понимала речь) то это супер результаты. Забыла самое главное, с момента подключения прошло 2 недели.
лет мне 27,пару лет назад из за обострения хронического заболевания слух стал ухудшаться,носила СА,сейчас слух окончательно садиться,уже аппарат не помогает речь почти не различаю,из за этого появился комплекс общения(про имплантанты речи не когда не шло,только завтра к врачу,но вроде бы противопоказаний нет).А как то оставаться полностью глухой,читать с губ(я это и не умею или жестами) в сознательном возрасте мягко говоря не хочется.Так что,хотела узнать мнение у первоисточников,а то коменты в архивах только типо "троюродная бабушка моего дальнего приятеля сделала такой и ей не понравилось".
уф,КИ-слух естественный, да.реабилитируешься в мир слышащих полностью.даже можно учить иностр язык.и за это придется продать душу дьяволу-всю жизнь беречь голову от ударов,не нажимать-не давить даже тугой шапкой в области импланта, не нырять,забыть обо всех видах спорта, где можно внезапно упасть-ролики-велики-коньки и т.п.расходы на обслуживание серьезные-наружный процессор,который носят как СА, только без вкладыша, служит при самом аккуратном уходе лет 5-6, кабеля заменять пару раз в год, потом начинают сыпаться и др запчасти, а если уронить- может выйти из строя компьютерная часть процессора и-либо отсылайте на ремонт,либо покупайте новый.должно быть у вас ДВА процессора- запасной на случай поломки, т.к. внезапно полностью оглохнуть и ждать покупки нового-большой стресс.
старшую дочку я родила ДО имплантации, и роды были такие тяжелые, врачи накосячили,что прогрессирующая тугоухость 4й степени быстро превратилась в тотальную глухоту. так бывает редко и не у всех, так что не пугайтесь. вот и пришлось меня имплантировать.а сейчас большой риск рожать самой при том, что уже лопались сосуды- опять же, профессор оч удивлялся ис казал что ТАКОЕ осложнение в его практике впервые и возможно, крупный сосуд проходит у меня над магнитом, а я надела тугую шапку, вот он и лопнул.к тому же у меня плохая свертываемость крови.
Ну, не нажимать-не давить-не заниматься спортом - это, ИМХО, уже экстрим. Большинство юзеров, по моим наблюдениям, спортом таки занимаются - с минимумом разумных ограничений. Лично я на коньках катаюсь. С защитой в виде шлема и дополнительным креплением процессора на ушной вкладыш, чтобы при вращении или в прыжке не улетел. Чересчур экстремальными видами спорта не увлекаюсь, но, если когда-либо встанет выбор, то однозначно предпочту хороший слух высокоадреналиновым развлечениям.
Почему нельзя нырять?? можно нырять, причем многие ходят даже в аквапарк. Обо всех видах спорта тоже не надо забывать. Да и мы взрослые, больно не занимаемся ими)) :D
Лучше уж КИ сделать,чем ходить глухой...особенно если жесты не знаешь.
Юлия, lis, MC,у вас не возникло побочных эффектов?и еще с эстетической стороны если,перед операцией голову полностью бреют или только за ухом или вообще нет?а активным спортом я и со СА не особо то занимаюсь,неудобно(туда сюда его вынимать) а во вторых не кто не знал до этого что я с ним хожу,он у меня внутреушной.
мне брили полосу за ухом, т.к. волосы длинные и густые, то заметно не было, отросли.а ансчет аквапарка...динамический удар о воду, когда с горок летишь, влетаешь и выныриваешь, опасен даже для обычных людей. мне лор на курорте грил-половина больных летом у меня из аквапарка!!гаймориты, отиты,разрывы барабанных перепонок, стойкое сниженеи слуха...а если тебя на катке сшибут и ударишься головой о лед, то и шлем может нес пасти процесоср либо подкожный имлпант от повреждений. цена риска неразумна и рисковать вообще не стоит,чтобы не попасть в аткую ситуацию, когда сломана та часть что в голове-удаляйте потом, ставьет новый имлпант за свой счет-больше 20 тыс евро...уж больно легко все успокаиваются после КИ-импланатций, а потом волосы на себе рвут когда осложнения- а они бывают- случаются...
побочные эффекты? кроме страха повредить и снова оглохнуть, мучали мигрени, особенно в первый год настроек-голова уставала в этом шумном мире к вечеру от избытка слуховой информации после периода полной глухоты и тишины.но всегда можно выключить, отдохнуть немножко и снова в бой.как голова привыкнети болеть перестанет- так новая анстрйока с тестировщиком-сурдопедагогом-врач настраивает новую программу, а тестировщик следит чтобы я в ней все етстовые слова на разных частотах отлично разбирала на слух вслепую.
У меня ничего такого не было. У меня тоже только за ухом. Ни каких побочных эффектов. На каток и снять уж можно)))
Ирина, у тебя период глухоты маленький, и ты ведь СА носишь, у тебя все нормально будет, звуки тоже раздражать не будут. (Говорю по себе. Хотя пользователи КИ Медел и Кохлеар говорят, что у них электронный звук первый месяц, потом вроде как нет. Но музыка у многих до сих пор электронная)
Я носил СА лет 6 , потом стали проблемы в разбочивости...и было все хуже и хуже ...отправились в питер на обследование , сказали потом что я подхожу. К операции я лышал с СА не ахти как ..фигня вышла полная... Шас хожу в ки и радуюсь что теперь слух на левом ухе перестал быть метеозависимым.А ведь из-за этого раньше на обоих ушах постоянно плавал слух.....
Спасибо всем за отзывы как первоисточников.Пока моих анализов нет,но есть надежда теперь,что все будет лучше,возможно,быть абсолютно глухой я не хочу.Даже не знаю как это пережить если так оно будет.Я рада что такая операция не только на сайтах в виде рекламы,но и от людей которые пользуются этой методикой.
Очень внимательно читаю данную тему. С начала и до сегоднешнего дня. Искренне оченъ жаль людей которые вдолбили себе иллюзию о том что ки это решение проблем в жизненной ситуации.
глухООЙ, я СЛЫШАТЬ хочу,а не мешок счастья на голову!!!!!!!!!!проснуться утром глухой я БОЮСЬ!!!!!хотя если бы с ранних лет или с рождения былаб такой,то я конечно же смерилась с немым миром.........
глухоой, это ты живешь в мире иллюзий, что быть глухим нестрашно, нормально и вообще ноу проблем. проблемы как раз у тебя. а у нас- нормальная человеческая жизнь с КИ.
Еленка,а если даже СА не помогает???????????я ЗНАЮ что такое ЖИЗНЬ,я ей жила,но два последних года (с оглядкой назад и на свой СА) я живу немного ущемляясь,сейчас когда ничего не помогает я и жить то как не знаю.В стране глухих, вот так вот в 27 лет и на тебе,у меня не то что проблемы с комплексами начались на почве глухоты,мне хоть в петлю лезь в связи с НОВОЙ жизнью.
Мда. Мне нечего сказать. Ибо понял. Я с рождения слух потерял и адаптировался. А те кто поздно слух потерял тем нужна просто психологическия помощь а не ки. Не стесняйтесь к психологу обращатся. А ки - это иллюзия.
Ирина. Слышать вы уже не будете. Даже если хотите слышать. Так что если вы этого не поняли то занимайте очередь к психологу. В горячке не тратьте деньги на ки.
Лис. Наивный вы человек. Ки не даст вам слуха который был у вас. Впрочем живите. Но с ки вы не сделаете карьеру или благоприятные жизненные обстоятельства где вы можете чувствовать себя комфортно . Ибо с потерей слуха в позднее время вам всё равно нужна психологическая помощь врача. Так что начнийте с психолога и заканчивайте с ки
Я буду тратить деньги,покуда возможно,слышать пусть с эффектом электроника я буду и хочу.Даже если это невозможно,я буду надеяться на чудо,в России все новаторства в штыки воспринимают,я до того как поговорила с первоисточником думала что медицина у нас на уровне зеленки с бинтами))А относиться к тем кто здоровее,красивее,обеспечении,умнее,удачливей и т.д. с неприязнью- это у нас в крови видать.К психологу кст я и без ваших советов хожу,как стала не такой как большинство людей-так и хожу,и это не дешево кстати,дешевле было бы имплантант уже поставить
Ирина. С потерей слуха никакой надежды не может быть. Я поражаюсь вашей детской наивностью на счет надежды. Не воспринимайте меня за грубость. Но вам желательно занять очередь к психологу а потом . . . Если посчитаете нужным то занимайте очередь за ки и тратьте большие деньги. Блин. И как вам хочется обманыватся что с ки вы будете нормально жить. Ладно. Живите в заблуждении
как можно рассуждать с умным видом о высоком,когда сами никогда не слышали????вам это жестами брат,сват сказал???????время ушло,нет денег так нечего ядом тут брызгать,у меня тоже жаба к хорошо слышащим и здоровым,но я же молчу "почему не я".Так что вопрос был к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ ,а не из третьих рук неизвестно от куда
Ирина. Я уважаю ваше стремление приобрести слух с помощью ки. Но . Увы увы. И ваше стремление это смех. И там надежда близко и не стояла. Впрочем деньги ваши и ваше право тратить как вы считаете нужным. Глупая упертость всегда наказуема потерей денег . )
Ирина. Денег мне хватит на десять ки . Но знаю это бесполезно. Не будем уж брызгать словами. И зачем ? Я просто высказал . Пусть и цинично. Но высказал то как есть. А тем которым нужно зарабатывать на ки осуждать не буду. Ибо это бизнес.
вы о чем вообще тут?Вы врач то ли?Сомневаюсь очень.Глухому от рождения получить такую специальность не реально.Не знаете точно,так и сидите радуйтесь.Удачи вам )))))
Ирина. Удачи вам восстановить слух. )) быть может вам удача улыбнется через божью концелярию ? )) но через ки это будет смешно. Но всё равно удачи вам ) )
Никаких побочных эффектов не было - у хирурга золотые руки оказались. Ни головокружений, ни болей в шее (некоторые на это жалуются). Максимум неудобств - легкий мыльный привкус от соленой пищи, недели через 2 все вернулось в норму. Дней через 5 после операции можно было заниматься домашними делами, как обычно, через месяц уже полностью чувствовала себя здоровым человеком, как если бы и не было операции.
глухООЙ,если Ирина сделает себе КИ,то хуже ей точно не будет,ей терять уже нечего,она хочет СЛЫШАТЬ,потому что всегда слышала,не разбивайте ее надежды.Лично я ее очень хорошо понимаю,сама потихоньку теряю слух и это страшно,некоторым этого не понять.Моя приятельница живет в Германии,вот у них там действительно на КИ большой бизнес,делают всем подряд-тем кому надо,и кому и не надо.У нас пока еще не так,тщательно обследуют.а потом только дают добро.Насчет психолога-не знаю,как у вас,но у нас в Беларуси таких специалистов,занимающихся данной проблемой нет,не каждый психолог сможет помочь,да и не надолго эта помощь,когда сталкиваешься с реальностью.Так что пусть Ирина делает КИ,если понимает на что идет.
привет всем, я страдаю тугоухостью 3 степени, но слышу хорошо, иногда только не понимаю слова, но все равно чуствую не комфортно на уроках( неслышу сзади "дай списать") когда шепотом разговаривают(11 класс), скажите где можно увидеть как это выглядит со стороны(торчащие проволки и т.д)на фотографии?)
кстати у меня дядя сделал пол года назад КИ, и все прошло хорошо, слух 100%, только пол года нельзя на самолетах летать, вот вчера сделал КИ на второе ухо, так как некомфортно было ему с аппаратом на другом ухе, короче идет на поправку, слышит 100% после 15 лет тугоухости
Васька, с третьей степенью не нужно делать КИ,тем более КИ для тех,у кого 4я степень пограничная к глухоте. Вам стоит купить очень хороший аппарат,который и можно скрывать прической и будете слышать прекрасно и меньше хлопот.
Ирина, не слушайте Глухоого.он рассуждает как НИЧЕГо не знающий о Ки человек-утверждает, что с Ки слышать якобы не будете так ка кдо потери слуха.я слышала НОРМАЛЬНО до 3 лет, потом до 29 лет была тугоухость прогрессирующая в улитке, потом стала тотальная глухота, когда пришлось снять СА Видекс Сенсо-не помогал уже совсем. сегодня ездила на очережную настройку с сурдопедагогом-тестировщиком и врачом-лором из Бурденко-настраивали и проверяли как я слышу тестовые слова-педагог при этом уходила на 5 м и закрывала рот-и подтягивали настройку тех частот, которые разбирались нечетко.так вот-я уже второй год ГОВОРЮ и СЛУШАЮ не глядя английский язык!!!я учу его вместе в 7 летней дочкой, и волей неволей надо деалть уроки!дочь лопочет по английски, я ей отвечаю и ПОПРАВЛЯЮ своего слышащего нормально ребенка!по теелфону узнаю, кто мне звонит, по голосу!!а звоняит куча народа- из школы, детских кружков, слышащие друзья, родня и т.п.не обращайте внимания на глупости высокопарные ГЛУХООГО.он не имеет права рассуждать о том о чем понятия не имеет
и нет никакого электронного звука- Ки подключен и стимулирует ВАШ ЗДОРОВЫЙ СОХРАННЫЙ слуховой нерв, который у тех глухих, кому имлпантацию не сделали, годами тихо умирает-атрофируется..а нерв передает информацию звуковую вашему же здоровому мозгу,зоне восприятия.Ки всего лишь очень дорогйо приемник-передатчик, уздоровых людей эту функцию выполняет улитка.у подавляющего большинства глухих страадет именно улитка при сохранном нерве и мозге.редко-редко такая патология, когда и нерв поврежден одновременнос улиткой, и в зоне мозга-инсульт, травма-нет уже зоны речевой. тогда Ки не поможет.а вы не сомневайтесь, Ирина- вы будете слышать.удачи Вам!а я собираюсь мышей ловить с КИ.слышу ИДЕАЛЬНО с одним-то ухом...
Глухоой, и если денег Вам хватит на 10 Ки, как вы писали, т.е.больше 10 млн рублей,то почему бы вам не потратить эти деньги на что-то более разумное, чем строить мост в тишину тем, кто ХОЧЕТ слышать? а вы и не можете быть имлпантированы-уже взрослый, глухой с рождения, имплатанции не подлежите, нервы давно атрофировались.у Ирины как позднооглохшей, шансы наилучшие, как и у меня.а Вы напоминаете тех слепых мудрецов, что щупали слона, и один сказал что слон-это веревка-хвост, второй что слон это колонна-нога, а третий...
Хм, а почему полгода нельзя летать? Я летала в гости к родителям недель через 7 после операции - 15 часов в воздухе в один конец... все нормально. У нас рекомендуют первые 6 недель воздерживаться от авиаперелетов, но если позарез надо лететь именно в это время, то и это, в принципе, обсуждаемо с хирургом - могут разрешить.
а я летела к маме через 2 недели после операции с еще незажившими швами, 3 недели у нее и вернулась опять на самолете в москву-на первое подключенеи процессора...и ничего
меня сподвиг на операцию мужчина 60лет, оглох вдруг, а он литературный редактор, препод, выступал с лекциями. с горя сделал имплантацию и теперь продолжает выступать с лекциями перед полным залом и ездить всюду.ведет такой же образ жизни как до наступления глухоты.брюзжит только, что ухо всего одно.
Гость,без слуха жить не интересно. Ведь кругом столько интересного,люблю информацию узнавать через слух и наслаждаться таким миром. Жить в тишине-это страшно. Потому что не только скучно,но и опасно,человек не слышит ни подъезжающей сзади машины,ни шум опасности,ни как течет вода-может затопить вашу квартиру,если не услышите...перечислять всё бессмысленно. А уж про треск дерева перед падением на вас- говорить и нечего. Слух часто спасает от опасности. Вы входите в подъезд и слышите пьяные голоса и драку,как люди дерутся и падают-тогда лучше не входить. Ну,еще перечислять преимущества слышать?
Я вроде слышу. Но не слышу как капает вода, не надо лениться все смотреть и проверять. Не слышу как треск дерева вдруг на меня дерево упадет. Надо смотреть по сторонам, не обниматься с деревьями. Не слышу как тихо сзади едет машина. Люди говорят либо водитель соображает что глухой человек. Ничего. Таких нас много. Надо жить. Не все слышат хорошо.
иринушка, на второе ухо у него просто не было денег сделать.его оперировали в германии- друг немец помог со скидкой сделать КИ, у профессора немца. и так как операция нешуточная, он просто испугался делать и второе.в его возрасте не так легко заживает все, как у детей, ведь риск осложнений увеличивается с возарстом.
Гость, наверно, Вы и другие, кто против Ки-бездетны или не имеете нормально слышащих детей. потому что нет большего горя, чем сознание, что ты как мать неостоятельна, что твоего ребенка будут воспитывать слышашщие бабушка с дедушкой потому что ты как мать не способна заниматься его воспитанием.жесты не выход. слышащий ребенок должен пойти в обычную массовую школу, желательно учить ин.язык, посещать кружки, еще до школы ходить в детские студии, играть с друзьями, ходить к ним на дни рождения и т.п.а занчит, вам надо общаться с миллионом других мамаш и поддерживать с ними бесконечные разгворы о жизни идружбу. КАК без слуха??вот я и решилась на имплантацию, когда доче было меньше 2 лет-она как раз начала говорить, а я ее не понимала.а сейчас у меня все подружки-мамаши ее друзей и одноклассников мало того что слышащие, они и не знают что у меня КИ! под волосами не видно, а спросить им в голову не приходит- зачем, я их слышу то нормально.
ничего себе -КАПРИЗ слышать, можно и без слуха! ну если засесть в узком мирке, иметь таких же друзей, работу не требующую слуха,смотреть Дивиди и нвоости с субтитрами и быть бездетной- то зачем вправду Ки? а когда твой ребенок кричит в соседней комнате, что он упал, ушибся, порезался, а вы не слышите-как вам это а?до 2 лет я не упускала дочь из поля зрения ни на секунду-боялась. у меня радионяня была из мелфона с виброрежимом.младенец плачет кв кроватке, я на кухне ни фига не слышу, срабатывала няня-вибрирует, мигает- я мчаалсь к плачущему ребенку. бабушки далеко, муж на арботе- вспоминаю это время до Ки с ужасом.
гость,странные у вас суждения о слухе,что это КАПРИЗ,так может быть ОЧКИ тоже каприз при близорукости от-5 до-20 диоптрий,впрочем вы скорее всего не знаете,что такое СЛЫШАТЬ,так что ваше мнение никого не интересует...
lis, всё правильно говоришь. Ведь сама растила дочку,муж работал тогда,пока дочь не пошла в садик,столько надо же следить за ребенком и слышать,чем он там занимается! Даже батарейки меняла раньше,боялась что сядет,а я не замечу этого... А так в СА слушаешь и знаешь что происходит в комнате,пока готовишь.
Я совсем глухой и не мечтаю надевать КИ,но считаю,что ГлухООЙ и ГОСТЬ порут чушь.КИ действительно кому точно помогает,то носите КИ на здоровье.Какая проблема?Т Ки просто не для всех и не панацея.
Lis знаешь что, у меня глухой слышащие дети. у многих моих подруг и во многих семьях тоже. Практически все суперпереводчики дети глухих родителей. Они что все ущербные? Или дети наши не учатся в обычных школах, или ведут другой образ жизни? Ты что, совсем того? Что ты порешь чушь про несостоятельность матерей. Это ты живешь в колоссально узком своем мирке, если называешь такие причины несостоятельности, что просто смеяться хочется. Чессслово!
Соглашусь с МАТЬ.Ну и ну! Я ношу СА и воспитываю слышащего первоклассника,общаюсь с классруком и родкомитетом,не пойму,повторят мне,ничего страшного.Если чего,говорю,что плохо слышу,они улыбаются,не верят типа того.При этом я увлекаюсь велосипедингом,роликами и пр.экстремалом,не боясь уронить СА.Я не хочу себе ограничивать жизнь условностями ношения КИ.И так хорошо!)
Lis и Irka! 30-10-2009 19:18 и 30-10-2009 20:12Вы несете ахинею.Извините,что не могу молчать.У нас слышащие дети.Английским языком в совершенстве владеют.Есть сертификат английского языка. Сын был в США за наш счёт.Наши родные живут далеко от нас.Irka,сама не знаешь,как живут неслышащие.Упорно пишешь негатив.
а мне не жаль.знаю девочку, которая до 3 лет не говорила и была имплантирована в один день со мной одним и тем же профессором.сейчас прошло 4 года, ей 7 лет и она пошла в массовую школу.а без Ки ее ждала бы жестовая речь и школа для глухих-есть разница? что касается глухих родителей слышащих деетй, то не все так радужно, как пишут ребята выше.увы, чаще бывает наоборот. примеры приводить не хочу, насмотрелась.Еленка, вы невнимательны- вы слабослышащая с СА,компенисрованы хорошо, достаточно для стого чтобы общаться сос лышащими,а я писала о проблемах позднооглохших и глухих матерей, которые НЕ МОГУТ даже с СА разобрать речь ребенка и услышать, что творится в соседней комнате- т.е. никак не ниже 4й степени.
знаете, мне еще не встречалась ни одна семья, где отец глухой, мать глухая и при этом воспитывают слышащих нормально детей без помощи родственников. лукавите, господа.миссия невыполнима. бабушки-дедушки-няни-учителя берут на себя обучение и развитие вашего ребенка.
Lis, именно так. Все мои одноклассники,имеющие детей,сами не растили и всё взвалили на своих родителей. Ведь многие из них говорят с трудом,не слышат в СА,владеют жестовой речью-чему они могут научить ребенка,который родился слышашим? Дальше. Двое подруг оставили своих детей-школьников на попечении родителей и ушли жить к своим мужьям. Короче не занимаются воспитанием детей.
Goalkeeper, у меня слышашая дочь и сейчас учится в университе и растит своего ребенка,замужем. Кстати,моя мама живет не с нами,а отдельно с своим мужем. Так что я сама всё делала,муж помогал. Мне жаль глухих,которые родили детей и бросили их бабушкам и дедушкам. Дети о своих родителях потом не вспомнят- ведь они не дарили любовь и нежность своему ребенку,не читали на ночь сказки и не общались,не выслушивали проблемы детские,не помогали советом. Ребенку нужна ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА,а не просто знать,что у него существуют мама и папа
Irka,Мне жаль глухих,которые родили детей и бросили их бабушкам и дедушкам. Дети о своих родителях потом не вспомнят- ведь они не дарили любовь и нежность своему ребенку,не читали на ночь сказки и не общались,не выслушивали проблемы детские,не помогали советом. Ребенку нужна ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА,а не просто знать,что у него существуют мама и папа Эх,Irka,ну ты загнула совсем...Многие глухие родители самостоятельно воспитывают своих слышащих детей,в том числе и мои,я до 12 лет была хорошослышащей,потом гены проявили себя после тяжелого гриппа,и я со всей ответственностью могу заявить что столько любви и нежности,столько советов от них получила,что и не в каждой слышащей семье другим детям достается,у меня была очень образцовая семья,даже многие мои ровесники завидовали мне:родители порядочные,непьющие,на вид интеллигентные
Тая,тебе с родителями очень повезло! Счастливое детство. Не всем так выпало :(. Ведь мне очень грустно вспомнить встречу,которая была около 5 лет назад. Пришла тогда знакомая с ребенком 12 лет,она училась в параллельном классе. Пока общались,ребенок молчал. Потом ее мама вышла по делам на минуту,и ребенок так печально посмотрел на меня,и тихо сказал: "Я хотел быть счастливым,как твоя дочь Анна,ведь ты читала сказки,помогала советом. А моя мама всегда не хотела и выгоняла к бабушке,если я что то хотел спросить". Представляешь,слышаший ребенок прекрасно понял ,о чем мы говорили,знал жестовой язык и мама на нем не хотела даже ему что то объяснять. И я бы сейчас сказала-не слышите-всё равно не надо отдавать родителям! Большую часть сами говорите с ребенком,он поймет. А говорить он так и научится,будучи в детском саду и общаясь с бабушкой и дедушкой. Но мама с папой для него должны быть главными.
Дамы и господа!При чем глухие родители и проблема воспитании,тут тема о КИ,ли стоит надевать его или не надевать,всего и только.Ну и что,если у родителей глухих есть слышащие дети,только остается радовать,Бог дал,и пусть можно воспитывать их при разных способах-помощь бабушек-дедушек,разговаривать на жестах и прочее.Не выбирают родителей.Перестатьте флудить.Кажется Ирке и подобным,что достаточно всем глухим надеть КИ и снимается проблема.Еще говорю,этот КИ помогает не всем глухим,даже не помогает многим глухим.
Irka! Ну почему же повезло? Точно так же повезло и твоим детям или не повезло другим детям, у кот. родители нормально слышат. Мало у нас слышащих детей, которые предоставлены сами себе и до которых им слышащим родителям нет никакого дела? Мало ли у нас беспризорных, брошенных никому не нужных слышащих детей у кого родители слышат? Причем тут слух? И примеры из своей жизни или ОБС вообще смешны. Мало ли можно привести примеров совсем другого характера? Девчонки, по-моему у вас комплексы. Irkа напр. похоже на этом форуме среди глухих самоутверждается. В обычной жизни серенькая нулевочка, зато здесь можно быть слыщащей и зн. тааакой крутоооой! Подумаешь, врет что слух. апп. якобы так хорошо прячет, что муж не знает про это. Смешно чесслово!
ну а раз вам ки не поможет и не показано-чего возмущаться-то?пишите в другие топики и не лезьте в этот. тема про Ки, для тех кто уже сделал и тех кто решил для себя что будет делать и спрашивает совета у тех, кто сделал.а вы-то при чем? вас никто и не уговаривает на Ки.
я считаю что если человек не слышит, то не смотря что нет 100% гарантии надо рискнуть на операцию ки это раз, во вторых кто сказал что нет 100% гарантии, перед операцией обследуют человека и только тогда выявляют гарантии, они в основном 90-100%...
васька, именно так. Lexand-а дорогу переходить даже по зебре и на зеленый свет в москве-нет гарантии что не сшибет пьяный водитель...жить вообще вредно и опасно, но хочется жить- на всю катушку, ведь жизнь ОДНА!!риск есть всегда и везде. если бы люди боялись рисковать, то умирали бы, лишь бы не ложиться под нож хирурга аппендицит вырезАть, и детей не рожали бы- зачем, это опасно!в родах и помереть можно!но почему беременных никто не ругает что они рискуют жизнью? Ки сейчас настолько отработанная операция, что процент риска сведен к минимуму. заметьте-это не реклама, я не назову вам какие врачи в этой области лучшие и где лучше делать КИ и т.п.вот кому надо знать- тому в личку скажу.
Роды и аппендицит - вещи обыденные. А слышать от проволоки в голове - неестественно. Лучше уж аппарат - с ним ухо слышит естественным образом. А там и стволовые клетки подоспеют.
Что за глупость, чтобы роды считали риском? Это дар божий - вышел на свет, значит соблаговолил, остальное на нет и суда нет. Аппендицит уже давно лечат с точностью чистого золота. А вот с КИ уже тёмная лошадка.
миленькие мои, от перитонита чуть неу мерал девочка, лежавшая в одной палете с моей дочкой- щупали-щупали животик, не решались оперировать, а аппендикс возьми и лопни.теперь в реанимации.Аноним и Багира- я СЛЫШАЛА нормальнов детстве, помню какой слух естественный и натуральны, носила потом СА,и могу сказать- только КИ и вернул мне естественный нормальный слух.СА нормальный слух вернуть не может хотя бы потому, что рецепторов в улитке не полный набор- часть погибла, отттого вы и носите СА.а слуховой нерв к которому Ки подключают-цел и жив, в нем 40 тыс волокон.и слух возвращается к норме ФОНЕМАТИЧЕСКИЙ. ни один СА не даст Вам способность разбирать речь на слух, если Ваша аудиограмма ниже 80 децибел. см мои посты выше.а бред о стволовых клетках даже обсуждать не хочется. не зная броду-не суйтесь в воду, не собуждайте то о чем понятия никакого не имеете.
Lexand-поноси беерменность 9 месяцев, поваляйся под капельницей на сохранении, перенеси общий наркоз и кесарево с кровопотерей больше литра- а тогда и обсуждать с тобой будем, риск роды или нет
Да что тут спорите?пусть каждый решает,что носить-СА или КИ. Если у человека безвыходное положение,аппарат не помогает-у него один путь-это КИ. И Юлия тут верно написала
lexand-походи на курсы подготовки к беременности и родам, роди двойню и не флуди. получается что если ты так плохо слышишь, что и Ки тебе не подходит- то ты тоже был безответственным по отношению к своему здоровью?т.е. сам и виноват? ой смешно да и от темы вы ушли. топик для Кишников и тех кто собирается. кто не собирается- молитесь БОгу и не мешайте нам, безбожникам, жить хорошо. и птичек божьих слушать...
делать больше тебе нечего Lexand.отговаривай, только кто захочет- пойдут, расспросят профессионалов, узнают, как же Ки на САМОМ ДЕЛЕ, да и сделают все равно. попробуй отговорить человека, мечтающего о мерседесе, и уговорить его на запорожце ездить.тебя пошлют!!у кого есть деньги и возможности для КИ- сделают. вернут себе нормальную жизнь.не самоутверждайся в этом топике и не надейся что кого-то оговоришь. это личное дело каждого, вопрос его денег, возможностей, желания слышать нормально и т.д.а тем, кому не поможет, специалисты и не сделают. сначала надо 2недельное!!!!обследование пройти на такой аппаратуре, какую из-за границы привозят- у анс ее нет- для промо-теста, например. я ждала месяц, пока привезут.
а слабослышащим Ки не сделают никогда-показанеи кней только елси потеря слуха больше 80 дб по всем частотам и человек перестал разбирать речь на слух, т.е это уже глухота.для слабослышащих есть последняя серия Фонак -те что самые дорогие СА, вот в них и с третьей степенью человек б. слышать ВСЁ. но дорогие очень, очнеь, очень. но все же дешевле Ки на порядок.
lis Всё дело не в деньгах, а в риске этой операции, об этом вообще нельзя забывать. Вы просто скрываете эту информацию. У меня между прочим слух между IV степенью и глухотой (90-120 dB). И свои уши под нож не положу ни за что! То что рискнули, это хорошо. Можете пить шампанское припеваючи.
Lexand, так 90-120 дБ и есть глухота с остатками слуха. Так у нас классифицируется. Вот у меня на левом ухе 90-120 дБ как раз, все врачи так и пишут "сенсоневральная глухота".
Лександ,так любая операция рискованная,как и на сердце или на другом любом органе. К чему тут спорить,будем считать,что lis просто повезло и что обошлось без проблем. Давай лучше пожелаем ей успехов и счастья!:)
Irka Lexand спасибо на добром слове!Без Ки мне просто тогда жить не хотелось-со слышащими мужем, дочкой и всей родней-друзьями стало оч тяжело.но нельзя сказать что я очертя голову пошла на риск- меня заверили, что шансов на правое нет никаких, а на левое очень хорошие.да и не стала я у наших врачей не таких опытных и с русской психологией авося оперироваться- дождалась приезда профессора иностранца, все кто у него оперировался говорили золотые руки от БОга и минимум риска.
дело в том что оглохнув я стала беспомощной как кутенок-по губам научилась читать но плохо-таланта что ли к этому не было либо поздно начала учиться.жесты учить было бесполезно- все мое окружение б. слышащее,на руках слышащая дочка которая вот-вот загвоорит-в общем караул.
а что такое абсолютный слух? у меян по аудиограмме на КИ-ухо пороги слуха везде не ниже 15 децибел, кое-где меньше 5.это даже не первая степень-это норма.
он у меня слабослышащий, пардон если ввела в заблуждение. на одно ухо 1-2 степень, на второе 2-3я.благодаря лучше слышащему уху он у меня действительно почти нормально слышащий.с громокй и нормлаьной громкостью речью в обычном разгвооре без всяких СА у него проблем нет.по мобиле болтает.а этот аппарат хорош не мощностью, а идеальной разборчивостью именно тихой речи, шепота,высоких свистящих звуков.т.к. на работе у него все нормально слышащие, приходится сооствествовать, много общаться.наследственности у нас нет и ребенок обычно нормально слышит.
У меня сыну сделали в этом году операцию КИ, и слава богу у нас все хорошо. Хочу сказать несколько слов про этот форум. Именно с него я начала искать информацию о КИ и , к сожалению, именно отсюда пришли все мои страхи в принятии решения, весь негатив, все неясности . Я не знаю почему именно здесь пишутся все "страшилки", не имеющие ничего общего с реальностью , а иногда просто явная дезинформация. Меня спас форум на сайте "Страна глухих", где общаются люди, реально прошедшие операцию КИ. Я понимаю, что конечно существует неприятие идеи КИ частью людей и их трудно за это осуждать. Но не нужно писать о том, что сам не знаешь достоверно и создавать у других ошибочное мнение об очень важных, возможно даже жизненно важных для них вещах.
Меня кстати тоже спас "страна глухих" :) после прочтения всех отзывов я буквально на следующий день стала бегать по городу и искать подробную информацию, с чего начинать. На тот момент у нас в Уфе уже начали оперировать маленьких детишек (с 2007г), а вот про взрослых ни кто ничего незнал. В результате Одни замечательные люди: Представители КИ Advanced Bionics провели мне оперицию, они сами собрали нужные документы, каким то образом им удалось добиться финансирования от Президента РБ, вообщем я очень благодарна этим людям)) Оперировал меня немецкий хирург 4 сентября 2009 года, 9 октября было подключение. Что тут могу сказать..разница между КИ и Са огромная, и кстати ни какого электронного звука. Звук такой же как до глухоты.
Что ж, в добрый путь, позднооглохшие, КИ вам в помощь... И не забудьте лет через 5 поискать кучу денежек на новый процессор... Но - надо ли детям вживлять КИ??? Весьма спорный вопрос, об этом уже много лет говорили здесь, на форуме, так что не буду повторяться.
народ, я не совсем разбираюсь в КИ, но назрел вопрос(мне предлагали эту операцию) ситуация такая-на правое ухо-неврит слухового нерва-вообще не слышит, левое со СА-слышу хорошо. Стоит ли мне делать это КИ? Или как? Живу за границей-здесь эти операции делают бесплатно.На правое ухо-всёравно я на него не слышу...или если нерв умер, то КИ не поможет? Подскажите плиз.
CMYK, а почему вы уверены, что обязательно через 5 лет процессор придет в негодность? Может это только рекомендации, а фактически люди его могуть носить вдвое-втрое больше установленного срока?
дело в том, что врач не уточнял на какое ухо, он просто сказал, что есть возможность сделать кохлеа имплантант. Я поехала на Родину, врач(наш) сказал, что бы я не извращалась, поскольку могу слышать хорошо со СА, потому как операция может привести как к хорошим последствиям, так и к плохим...что-то про вестибулярный аппарат говорил..если заденут нерв, отвечающий за вестибуляцию(он там где-то рядом расположен) то может нарушиться ориентация в пространстве...не знаю, насколько это всё соответствует действительности...
Меня тоже не устраивает, какие СА предлагает ФСС. Сказали, идите к сурдологу и уточняйте, какой СА вам надо и никакого возврата денег. Где-то промелькнуло, что хотели с будущего года выдавать инвалидам сертификаты для самостоятельного приобретения средств реабилитации. По мне так это лучше.
я вот задумываюсь, на другое ухо хочу приобрести СА (как ни как, когда 2 уха слышат, лучше)) Одела недавно свой сийменс...и вообще не почувствовала,что звук прибавился на другом ухе, когда КИ тихо был включен, хорошо слышно было на другом ухе, вот 2 недели назад звук подняли. Буду выбирать помощнее сийменса..
Иринушка 04-12-2009 21:45 CMYK, а почему вы уверены, что обязательно через 5 лет процессор придет в негодность? Может это только рекомендации, а фактически люди его могуть носить вдвое-втрое больше установленного срока?
Конечно, можно и по 15-20 лет носить старенький процессор, но, сами знаете, техника старая работает уже не как новая... качество слуха падает, панимаиш?
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=7406 Эх, сколько слышащих мам не представляют себе, что "жизнь без слуха" тоже возможна! Ради призрачной надежды сделать своего глухого ребенка "полноценным" готовы даже продать свою почку! Конечно, честь и хвала такой самоотверженной маме. Но, и "за порогом глухоты" тоже есть жизнь - тоже такая же яркая и полнокровная, как и у слышащих...
Вывод: больше надо Обществу глухих информировать о своей культурно-досуговой деятельности - всеми доступными средствами рассказывать ВСЕМУ МИРУ, а не только "своим".
жаль этих"глупых родителей"по скольку сами же подписывают документ об соглашении на операцию Кохлеарный имплантант ребёнку,у меня знакомая есть,у нее 2 сына близнеца,оба глухие,мамаша с бабушками узнали что типа глухим детям делают это до 5лет,отхлопатали все дела,с врачами,и надеялись на светлое будующее,но как только им сделали Кохлеарный имплантант,оба ослепли и оба стали умственными отсталыми,боже упаси,просто врачи ставили эксперимент,и таких очень много. задумайтесь над этим
Вывод: больше надо Обществу глухих информировать о своей культурно-досуговой деятельности - всеми доступными средствами рассказывать ВСЕМУ МИРУ, а не только "своим". Общество глухих – такая закрытая организация, что там и при большем желании можно мало что узнать человеку с улицы. А уж родители, услышав диагноз – глухота, врядле побегут туда. Вырвать ребенка из лап болезни – вот что будет их главным желанием, а ки многие воспринимают как панацею и возможность наравных жить в мире слышащих.
точно Вам говорю, бесполезно всем твердить, что глухого можно научить без КИ говорить, и "за порогом глухоты" тоже есть жизнь - тоже такая же яркая и полнокровная, как и у слышащих. И никто не будет Вас слушать, будут говорить, что Вы агитируете или переувеличиваете.
Слышашие мамы все-равно пошлют детей на КИ. Недавно ко мне приходила немка-мама одного немецкого ребенка. Она не глухая, вышла замуж за слабослышащего, который потерял слух в 4 года, но со СА очень хорошо слышит, даже по тепефону может. У нее есть родcтвенники со стороны мужа, которые глухие с рождения. Мы обсуждали о всех плюсах и минусах в КИ. Все-равно она намеревается на КИ для 6-месяного (!!) ребенка (пока не сделала решение, но скорее всего согласится летом делать
операцию). Среди ее знакомых тоже ребята с КИ с 6-месячного возраста. В одной семье 2 ребенка глухие, одной поставили в 1 год, сейчас ее сестре ставят (а ей 9 месяцев), только потому, что порвому ребенку удачно. А в каком плане удачно, мне ничего не известно, ведь ей еще нет и 3ех лет. Та немка с моими мнениями согласна в плане риска, даже сама потдвердила, что кому-то даже 3 раза повторяли КИ-операцию (вначале что-то сломалось внутри, затем надо было поменять чипсы, затем что-то еще). Все-равно она очень заинтересована в КИ. И скорее всего она согласится, хотя и боится операций, ей тоже не нравится, что голoвку чуть подрежут, все-равно сосредоточена на КИ. Сама она интересная женщина, учительница начальных классов. Я спросила у нее, кто ей советовал КИ. Ответ: все логопеды и клиники. Мне ее ребенок очень нравится, он такой оживленный, даже более активный , чем мои. Т.к у ее ребенка визуальное восприятие лучше развит, чем у неглухих. Такой милый ребенок. И у меня сердце сжимается, зная, что ему вот-вот скоро на операцию. Надеюсь, все у него будет отлично!
Так что, точно Вам говорю, все бесполезно говорить миру. Поймут только единицы или те, кому КИ протовопоказана, а массовое количество все-равно по-новому сделают.
Надо ли говорить, что у меня один знакомый из России рассказал следующее. Ее брат оглох в 6 лет летом, а осенью врачи рекомендовали КИ, но родители решили в Израиль поехать к специалистам. И в Израиле сказали: НЕТ, не надо, тк не поможет тому малышу. К чему говорю? Говорю, что в медицине у всех разных врачей НЕТ единогласия, тоже есть разногласия. В моем случае тоже было так: один обещал мне что-то необычнайное, а другой отговоривал и не рекомендует. Так что я по своей интуиции отказалась от КИ.
А мамашам все трудно на шаг: с левой стороны одно твердят одно, а правой стороны - другое. Кого слушать. Мамки тоже с ума сходят от разногласия. ОНИ ХОТЯТ КАК МОЖНО ЛУЧШЕ для ребенка, и все верно! Так что мне стало жалко всех подряд. Надо всю информацию разлагать полностью. А тут везде неполностью и, мягко говоря, не так уже откровенно. Многие исчезают из форума.
ЗАбыла: я сказала, той немке, что батарей надо часто менять. Вот она как раз об этом не знала. Прежде, чем КИ делать,узнай все подробности как слеует! У ее ребенка СА ''НАЙДА'', он слышит в ней, но никто не знает, что именно. Не ясно, как ставить КИ, ведь ребенок не может сказать: да или нет. Но компьютер. аудиаграмама показала, что у него линия в интервале слухового порога и в Дб: 60. Я уже ниечго не понимаю. МОЖет мне тут уже объяснят. Ведь из опыта знаю,что многие глухие с тугоухостью слышт со СА. И говорят они по теплефону также. Так что у того ребенка диагноз: СЛАБОСЛЫШАЩИЙ (те труднослышащий, но не глухой), тем не менее о КИ у них идет речь!
Е.В. Андрейченко! Я спросила у нее, кто ей советовал КИ. Ответ: все логопеды и клиники. Так то они заинтересованы в наживе с денег на операцию КИ!
У ее ребенка СА ''НАЙДА'', он слышит в ней, но никто не знает, что именно. Плохие тут работают слуховики, раз они не могут даже определить то, что слышит ребенок! Идите к другим врачам!
Не надо КИ ставить слабослышащему ребенку!!! Если СА помогает ему слышать, то не надо никаких операций!!!
Да... Но тут еще зависит от воспитания, можно иметь всего несколько процентов слуха, но использовать их на все 100%. Такое впечатление, что некоторые врачи думают, что сделал глухому КИ - и все проблемы решены. Хотя порой реабилитация после КИ занимает целые годы.
Я тоже самое говорю, зачем слабослышащим КИ. Все-равно ....на практике так делается... И зачем ребенку в 7 месяцев делать, ведь никтои не занет, как он слышит. Что и у меня шок.
Вот и дурят людей эти эскулапы... Потом, через несколько лет техника дорастет до того, что через магниты-передатчики этих людей можно будет контролировать их каждое движение, каждый чих... КОШМАР!
Бред? Еще сто лет назад смеялись бы люди над нами, мы-то ведь все время носимся с презренным "куском металла" (мобильные телефоны), тыкаем в них пальчиками, разговариваем с самими собой (невидимыми собеседниками)...
100 лет назад, люди были поспокойнее, были более в духовном плане развитее. Сейчас у современного человека все меньше и меньше интуиции. Не я так твержу, а уже учеными в газетах писали. Я просто согласна. Животные глупее, но у них глубже развита интуиция и телепатия, чем у человека, а раньше у человека те же были чувства более ярко выражены.
800 лет назад были умственно отсталыми, и при Иване Грозном, у какого-то Рюрика, кажется, самого Ивана Грозном, был один из сыновей тоже глухой, поэтому не было у него наследников . Что было 100 лет назад, не знаем. Но ясно, не были уж такими отсталыми, С глухими стали рaботать кажется в 1850 ых годах. А сейчас есть такие???? А вообще-то вы о чем хотели тут обсуждать?
Кем работали 100 лет сами Ваши прабабки? Уверена, были домохозяйками, а не где-то в университетах образования получили. Смешно стали обсуждать на ту тему.
Смешно читать посты Е.В. Андрейченко. Говорит как эксперт. Обалдеть одним словом. ))) Лишь замечу: 1. Слабослышащим 100% не делают КИ. И даже у кого 4 степень тугоухости (сохранен слух на высоких частотах) им тоже как правило не делают. Исключение, если СА действительно им не помогает. 2.Батарейки действительно надо чаще менять. КИ - 3 батарейки, хватает на 3-4 дня СА - 1 батарейка, хватает на 2 недели.
Паладин, а я что говорю не так? Вы сами твердите, что КИ не надо делать даже тем, у кого 4 степень, а тут уже делают тяжело слабослышащим, a это как раз лучше, чем 4 степень.
Алима, почему я отошла от темы? Я вам ответила на ваши вопросы.
Вот и пожалуйста на здоровье специалистов и никаких вам тех ребят, у которых есть опыт без КИ. Вот и вам результат о той истории , например, в ссылках вышепомянутых --- CMYK 07-02-2010 13:26 --- Как вы на то ответите? Там были специалисты?
Паладин, если Вы опытные, то почему Вы сами не хотели тут поделиться опытами? Я уже писала выше, что от них мало достоверных информации, откровеннений нет.
Вы ведете себя по поговорке "Не знаю звон, откуда он".:) Прочитайте для начала тему первую "Кохлеарный имплантант", и "Кохлеарный имплантант-2", прежде чем вот так налететь на Е.В.Андрейченко.
И Алима, дорогая, вы ПЕРВАЯ задали вопросы не по теме.
Е.В. Андрейченко, одна прабабка была швеёй, кроме того ещё работала при церкви. Вторая прабабка была начинающей поэтессой и работала, точно не скажу кем, при издательстве, но она очень рано умерла. Ей было всего 26 лет. Так что, домохозяйками мои прабабки не были. В университете они не учились, глухие тоже в них не учились в то время. Вы правы, смешно стали обсуждать тему, очень смешно. Я ответила на ваш вопрос.
Прочитал статью "Мама готова продать почку" За Латвию не буду отвечать, так как там я не живу. Я в Россию живу.
Я так понимаю кроме ее, тоже другим латвийским детям тоже делали операцию КИ. И у них не было проблем с настройком КИ, кроме нее. Ключевая цитата: "Он слышит, но не может осознать значения сказанного"
Это означает имплант доставляет звуки, а вот слуховые центры мозга ребенка обрабатывают звуки или нет - неясно. А так настройка КИ почти ничем не отличается от настройки СА по уровню сложности. Вобщем статья оставила больше вопросов, если беспристрастно читать.
Е.В. Андречейко, а я бы на вашем месте посоветовал знакомой немке обратиться в солидную клинику, имеющую репутацию, богатый опыт КИ. В Германиии это клиника №1 ЛОР-отделении университетской клиники Ганновера под руководством профессора Томаса Ленарца.
Такая мысля невольно приходит после прочтения постинга уважаемого Паладина. Паладин, Вы уж простите, что так искажаю Вас. Конечно, я не возражаю, что кому-то КИ помогает, но не на 100% же делает слышащим.
"обратиться в солидную клинику, имеющую богатый опыт задуривания людей с помощью КИ" А вот это уже серьезное обвинение. Потрудитесь тут предоставить реальные факты задуривания людей. Я буду только этим рад.
А меня оставите в покое. Я даю ссылки, но я никого не агитирую. У меня были такие же мнения, сама уже много раз про то говорила, а потом уже такие публикации написали. Так что хватит на меня налетать. Если вы не согласны, сами тут давайте агруемнты.
Я с вами не согласен, что вы даете советы "делать или не делать КИ", не имея при себе сертификата. Плюс ваши советы расплывчатые. Возьмем цитату: Е.В. Андрейченко 17-04-2010 00:09 ЗАбыла: я сказала, той немке, что батарей надо часто менять. Простой арифметический подсчет: 1 упаковка батареек (6шт) - 180руб. КИ - 3 батарейки, хватает на 3-4 дня, в месяц примерно -1200-1800руб, что в принципе почти все могут позволить такие расходы. СА - 1 батарейка, хватает на 2 недели. - в месяц 60-90руб. А в благополучной и обесеченной германии такие расходы смешные. )))
ЧИтать по-английски умеете? Я из ссылки выше копирую:
''Will depend on batteries for hearing. For some devices new or recharged batteries are needed every day.''
Написано: КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Не написано, просто одно: ск раз в день.
Что и в отличие от вас! И я уже буду пропускать ваши посты, тк у меня нет времени на бестолковые базары. Мурмулка права, надо Вам читать параллельные посты, там сами КИ тоже твердили в отличие от Вас. А насчет буджета в Германии не Вам судить. Тут все дороже, чем в РОссии. Тут нет таких скидок, как у Вас.
Извините, что у меня нет охоты с Вами переписываться, просто надоело, когда новенькому опять все повторяю, да надоели такие тоны. Удачи вам с приятными общениями с другими форумчанами. Всего хорошего Вам!
Жесть...Сам ношу КИ... КАЖДЫЙ ДЕНЬ! - это аккумулятор, который надо перезаряжать каждый день...Их млщности хватает на день. А 3 батарейки - хватает на 3-4 дня...
"Тут все дороже, чем в РОссии" Это где вы живете? Сам покупаю батарейки - производитель Power One(made in Germany). И по идее на родине в Германии батарейки должны еще дешевле стоить. Плюс у них система здравоохранения сильно развита. И уже делают за счет государства бинауральную имплантацию(два уха).
"У меня такая же батарейка такой же фирмы - аж на 2 недели хватает, на слуховом аппарате же. Вам на три дня всего - какая жалость."
Вопрос риторический. Что вам важнее слышать и разбирать речь или батарейки менять? Если СА вам бы не помогал, вы бы сразу согласились менять батарейки каждый день лишь бы слышать речь.
Насколько я поняла - вам с раннего детства не ставили слуховой аппарат, и вы поздно начали носить СА, который вам якобы не помогал. Так просто носить Са не бывает, с ним надо учиться и свыкнуться, как вы со своим кохлеарным.:))) Теперь вопрос - почему вы не смогли носить СА, хотя бы самый мощный? :) Нехватка силы воли? Или как?
Я своим СА довольна, все-таки как никак всю жизнь ношу, и различаю гавканье от мяуканья, если что.:)))
Прежде чем критиковать и уже выносить вердикт, что я не ношу СА, не мешало бы спросить. Это уже «ВОПРОС УВАЖЕНЬЯ». Отвечаю, я носил СА 27лет. и естественно гавканье от мяуканья отличу с СА и прочие шумовые звуки. А вот чтоб различить слова, речь - СА действительно не помогал.Поэтому сделал КИ.
И еще замечу тем, кто готов ждать 15-20лет, когда наука сможет восстанавливать стоволовые клетки, а у вас слуховой опыт ограничен тем только чтоб различить шумовые звуки, гавканье от мяуканья и т.д и если вам восстановят слух, но это тоже не гарантирует что вы сможете именно различать речь, так как слуховая кора мозга не работала за длительный период глухоты, и как говорится в полной деградации. Чем дольше период глухоты и минимальный слуховой опыт, тем еще труднее процесс реабилитации. Имейте это в виду.
Я ношу СА 30 лет. Это явно немало. И переходить на КИ нет смысла, коль за 30 лет я настолько адаптировалась в обществе, меня СА устраивает, так зачем ради разборчивости речи идти на КИ? Есть и другие прелести и радости в жизни, чем пресловутая разборчивость речи.
Е.В. Андрейченко, с глухими в России стали работать раньше, первое училище глухонемых открыли в 1810-х годах. Но, например, во Франции еще в 18 веке был открыт Парижский институт глухих.
Кстати, я сама боюсь, что вместе с КИ могут втихаря вставить чип контролирующзмий все и вся, то есть шаг к роботизамции людей. Уже есть сведения, что некоторым людям такие чипы ставили, правда это не про КИ-шников.
Паладин: Фу,КИ торчит с виду и некрасиво смотрится,да и часто мочить нельзя и не дай бог ,если ударишь и разобьешь КИ и мама дорогая - снова резать, вытаскивать и заново вставлять новый КИ.Боже упаси,лучше носить СА..
Никто вас не заставляет делать КИ. А вот слышащие родители с вами точно не будут согласны. Они хотят, чтоб ребенок слышал и максимально был бы приближен к кругу слышащих, а не варился только в круге глухих. У глухих которые общаются только с помощью жестов - свой круг общения. У слабослышащих тоже свой круг общения. Поэтому как говорится - каждому свое. Я благодаря КИ, хоть и не на 100% разбираю речь, пока еще трудно общаться по телефону, но сделал значительный шаг вперед ближе к слышащим. И я очень доволен.
ноу 18-04-2010 19:27 Паладин: Фу,КИ торчит с виду и некрасиво смотрится,да и часто мочить нельзя и не дай бог ,если ударишь и разобьешь КИ и мама дорогая - снова резать, вытаскивать и заново вставлять новый КИ.Боже упаси,лучше носить СА.. ----------------------------------------------- Посмотри на сайтах как выглядит КИ :-) Вижу что наслышался страшилок прошлого века :-)
Почитайте статью и мнение официального лица о кохлеарной имплантации. Эта статья - очередная из серии множества подобных публикаций, предостерегающих от эйфории чуда. Проблема КИ в Казахстане в полной мере свойственна и России, и другим странам.
там черным по белым и написано что - И самое главное – отсутствует система слухоречевой реабилитации детей после КИ в казахстане. Все правильно - проект сырой , операции делают за деньги государства , а настройка и адаптаций на это денег государство не выделили или под шумок этого проекта деньги из министерства просто разворовали. И катастрофа в том что родители детей КИ не в состояний оплатить реабилитацию , ввиду бедности и результат нулевой как и следовало доказать. --------------------------------------------- А кстати в россии такой же проект с КИ .Типа бесплатно вставляют КИ , а реабилитацию родители тоже из своего кармана платят . И эффективность 100% - ввиду что в россии родители в состояний оплатить реабилитацию . Что и тоже требовалось доказать. -------------------------------------------- Стафф 21-06-2010 09:31 Фигня эта КИ ! http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=8038
Читать ваш форум очень сложно, просто кто во что горазд, чес. слово!!! А против КИ с таким остервенением высказываются, что только гранаты не взрываются! Все беды от непросвещенности и категорического нежелания при нимать что-то новое....это вообще беда всего человечества. В России делают КИ детям преимущественно младшего возраста, потому что у них сохранены все речевые рецепторы. Операция делается за счет государства по программе, в которую так же входит определенный набор услуг (занятия с сурдопедагогами, сами настройки, обязательно замена речевого процессора в течение всей жизни абсолютно бесплатно - это прописано уже законом!) Инвалидность после КИ не снимается, человек так же считается инвалидом, потому как без самого процессора КИ он по-прежднему не может слышать! Но с ним человек слышит намного лучше, чем с СА, и это проверенный факт!
Многие тут любят написать, что при КИ удаляется слуховой нерв... не всегда! По последним технологиям операции делают с сохранением остаточного слуха. И даже если что с процессором и самим КИ потом произойдёт, то на прооперированное ухо так же можно будет одеть СА.
Зачем нужна КИ вообще,если есть СА разных моделей,фирм и цветов,форм,функции???А на ф.г мне такая операция,которая не снимает инвалидность?Не стильно как то,даже и смотреть больно,ваще просто противно.Интересно,а что скажут дети,которым сделали КИ,через 10-20лет?Что-то не верится,что скажут спасибо...
А дети сейчас уже понимают, что КИ лучше СА, не надо их считать глупыми и совсем уж бестолковыми! Когда 3-х летнему ребенку, носящего всего каких-то 3 месяца КИ по определенным причинам пришлось одеть СА (с которым он проходил больше года до самой операции), то была такая истерика!!! СА просто летел об стенку и ребенок требовал одеть ему только КИ. Более того, на второе ухо он его тоже просил....
Писать категорично, что операция по КИ не нужна, это всё равно что требовать отменить протезы, которые помогают людям ходить и передвигаться независимо от инвалидной коляски.
Кто уверен,что КИ лучше,чем СА или без СА. Лучше сходите в 30 школу своими ногами и глазами и ушами поговорите с учительницами и ребятами,у которых есть КИ и без КИ,их мнения очень важны намного,чем свое уверение и мнение. Большинство детей после операции КИ,стало умствение остальные,очень жаль.Видел своими глазами в реале.....
А людей и без КИ умственно отсталых и неадекватных на свете хватает! Тем более что сам К-имплант на умственную отсталость никак повлиять не может! Так что не надо валить все в одну кучу!
denksy 01-08-2010 12:22 Цитирую:"А дети сейчас уже понимают, что КИ лучше СА, не надо их считать глупыми и совсем уж бестолковыми!" Вы говорите от себя или от имени всех детей, которым сделали КИ? Может тоже станете утверждать, что тому кохлеарнику, которому перекосило лицо после неудачно проведенной имплантации, кстати без его на то согласия, тоже супер-пупер умно стало??? Лучше уж бы помолчали, а то напоминаете меня одну псевдоизраильтянку с другого форума, объевшейсяя белены, что с пеной на губах утверждала о целесообразности КИ(а как же-ведь это чудо-панацея от глухоты!) и при потере слуха в 20-30 ДБ!
Esperansa, во-первых я говорю не от себя, а привела вам реальный пример этого, и вобще-то 20 Дб считается нормой,если что... Вы пишите полный бред из совершенно несвязанных слов. При том, что когда аргументов нет, начинается переход на личности и оскорбления пользователей. Вы тут ненавидите всех, кто хоть слово скажет вам против, не приемлете мнение со стороны, потому как живете в своем ограниченном мире и пытаетесь доказать всем и себе в первую очередь, что лучше не бывает! В полной мере это дал понять и Кот. Типа, да будет и тебе так же, как и мне и тем многим, кто не слышит... Я вам скажу, что это не ваше дело, что мне пришлось испытать и каким образом, и уж тут я точно об этом говорить не стану. Уж слишком тут у вас негатива много и грязи....вот и варитесь в этом сами, а я больше писать не стану. Сами бы вы не стали делать КИ, это и так понятно, но только вам бы ее никто не стал бы делать, потому как вы с этим просто не справитесь! Всего хорошего.
ответ на пост Esperansa: очевидно я та "псевдоизраильтянка". 1.я не псевдоизраильтянка, я действительно израильтянка. живу в Израиле, у меня израильское граждансво. 2. "утверждала о целесообразности КИ и при потере слуха в 20-30 ДБ!" - глупость и маразм! я этого утверждать не могла и этого не было. я написала, что ТЕХНИЧЕСКИ можно сделать ки и при 20Дб, но это не целесообразно, потому что при потере до 70-80Дб са выполняют нужную работу. вот ссылка, сообщение номер 522: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=38216&st=521.
я видела много детей с ки. мои дети учатся в организациях для слабослышащих и глухих детей. я постоянно общаюсь с родителями детей с ки и со специалистами. нет среди них НИ одного, который из-за ки стал умственноотсталым. НЕТ ТАКИХ!
конечно ки не надо делать направо и налево. если ребёнок с са слышит ~ 30Дб, то ки не стоит делать. но если са с трудом вытягивает до 50Дб, то ки ДА панацея. он даёт возможность слышать.
Lexand, не знаю о чём вы, а я вот о чём: вытягивать слух 100Дб до 30Дб на са практически невозможно, ооочень тяжело и далеко не каждый человек такое потянет. у меня двое детей. один с 70-80дб, ходит с са. мне предлагали ки. я отказалась. вполне справляемся с аппаратами. у другого ребёнка 90Дб на нижних частотах, а на верхних вообще реакции нет. и это на одном ухе. на другом вообще нет реакции. и ни один са не поможет. или ки или ребёнок не будет иметь возможность слышать и разговаривать. для меня и многих других выбор очевиден.
толку очень много, если есть специалисты, которые могут развивать таких детей. а без специалистов конечно толку не будет.
Еленка, я пришла не обсуждать и не рекламировать, а ответить на клевету и говно, которыми меня здесь облила мадам Esperansa. не буду вам мешать заниматься маразмом. надеюсь, что нормальные люди будут читать не только ваши глупости и сделают правильный выбор.
На правах КИборга поддержу Kofiko. С 70-80 дБ потерей жила много лет и чувствовала себя прекрасно - отлично училась, успешно работала, много трепалась по телефону с друзьями, учила иностранные языки. Когда слух упал до 90-100 дБ - было ощущение, что жизнь практически кончена, чувство беспомощности давило страшно. Два сверхмощных СА помогали мало. Мне делали аудиограмму в СА в свободном звуковом поле - пороги на речевых частотах на уровне 35-50 дБ, и, по словам аудиолога, это весьма хороший результат при такой потере. Что касается речи, то на слух (без чтения с губ) в идеальных условиях звукоизолированной кабинки в СА можно было разобрать порядка 20% громкой четкой речи. Практически ничего, короче. С одним КИ - пороги 20-25 дБ и 80% речи исключительно на слух, т.е. почти все :):):) По-моему, тоже выбор вполне очевиден :)
МС, приглашаю вас зайти в мою тему на материнстве. мы будем очень благодарны если вы поделитесь с нами, мамами детей с са и ки, своими ощущениями, расскажете как с вами занимались в детстве. ваш опыт очень ценен для нас. http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=38216&st=521.
Kofiko, я уже достаточно много рассказывала о себе на сайте Страна Глухих пару лет назад (под ником Assynt). Все посты должны были сохраниться, можно сделать поиск по нику. Если есть вопросы - задавайте :) P.S. В детстве как-то особо не занимались, благо потеря слуха была невелика (2 ст.). Некоторые звуки речи подправили с логопедом - и, по большому счету, все.
МС, я тоже была на том сайте. но там в основном глухие-взрослые. а матерниство мамский форум. в первый момент мамы кидаются в мамские форумы, а потом ищут дальше. я дала на материнстве ссылку на тот форум.
Kofiko 04-08-2010 20:05 Мне до лампочки, кто вы, и где живете. Но с теми, кто мастерски подтирает в своем топе неугодные посты других пользователей, оставляя лишь свои и другие комментарий у меня разговор короткий-до свидания! Уровень медобслуживания в России и за границей слишком разный, чтобы от своего имени утверждать, что КИ-это чудо-панацея и подойдет на ура всем детям. И из этого следует слишком много противоречивых мнений о целесообразности КИ для слабослышащего ребенка. Многие мамы считают, раз ребенку сделали КИ, то он слышащий. А это совсем не так-в мире слышащих таким детям очень трудно. denksy 01-08-2010 23:44 КИ мне не нужно-нет в этом смертельной необходимости. И я сто раз подумаю, прежде чем решусь на такой рискованный шаг по КИ для своих детей. А то, что тебе здесь некомфортно общаться-твои проблемы. Как относишься к миру, так он и к тебе относится.
Еsperansa, правильно говорите. Надо 100 раз отмерить, взвесить, иметь свою интонацию, а не под массовым давлением посылать детей своих на КИ. Посмотрите, сколько много талантливых глухих и счастливо живут, которые к слышащему миру адаптировались. А дети потом в будущем сами решат, нужно ли на КИ, их выбор. Я не верю, что будет поздно, совсем не верю. МАло ли что говорят профессора и прочие. Если есть желание, и если КИ действительно помогает и если будет безопасно, то глухой научится слышать, главное, уже умеет говорить. И не тратите нервы тут, спокойно делайте свои дела. Иначе себе нервы измотаете, силы вам нужно для детей, а не для форумчан.
Хотела тут сказать. 2 месяца назад я писала тут про одного малыша, см выше. Так пока не сделали КИ, как планировали летом в июне. Так что он пока без КИ. Буду писать продолжение, если будет мне известно. Никаких мнений не буду давать, даю только факты.
Посмотрите, в мире несчастья: в Пакистане наводнения, Россия горит, ураганы в океанах, а тут плачут, что глухой и давай как можно скорее КИ. Глухота несравнима с такими стихами!
посмотрите, в мире как хорошо: Николай Басков купил новую квартиру в Москве, Роман Абрамович - новый особняк в Лондоне. А в Дубае строится самая высокая башня в мире. А в ЧМ-2010 нищая страна ЮАР втюкала 4 млрд долларов, зато богатая организация ФИФА заработатла 800 млн долларов прибыли. На улицах российских городов больше крутых мерседесов, чем в европейских столицах... а почему бы не дать глухим КИ вместо всего этого? Я понимаю, что денег жалко, но ведь Глухота не сравнима с такими стихами!
Оттело, вы очень смешная. В Европе на таких богачей смотрят как на идиотов, менталитет другой. Тут в Европе есть некоторых русских , которые хотят доказать, что они богаче других, а местные просто крутят вокруг виска пальцами. Хотите быть Абравовичами или Березовскими - добро пожаловать, соскочите за них замуж, но не забывайте, они , увы, стали под СТРАХОМ жить, уже мания преследования их преследует.... НИколай Басков купил квартиру? А также и сами глухие купили дачу или давай скажем построили коттеджи в пригороде. И что дальше? Счастье получили и на здоровье.
Проблема не в деньгах на КИ, а проблема в рисках. И в усложнениях. Любой организм не терпит внутреннее вмештельство. Так причем тут богатство и глухота?
При том что Вы зачем-то пишете: в пакистане наводнение и россия горит, а глухие посмели требовать КИ. Я же Вам отвечаю: не вижу никакой связи. Вот и пусть ФИФА из своей прибыли поможет пакистану с наводнениями, а Абрамович даст денег на тушение пожаров в России. А вместо строительства башни в Дубае - на эти деньги можно было бы обеспечить КИ всех глухих в мире. А Вам не кажется, что ТАК было бы правильно?. квартиру Басков купил за 2 млн долларов, не надо сравнивать с дачами глухих. вообще это немного не по теме, но Вы же сами начали просить, чтобы глухие пожалели Пакистан и подождали со своими КИ.
Ну, естественно, глухота - совсем не беда по-сравнению с теми всеми перечисленными. Или вы скажете, что глухие - самые несчастные инвалиды и ни ча что не годные? На них уже ставить крест? Естественно, глухие должны пожелать всех тех выше перечисленных, если осталось доброе сердечко, и не надо твердить, что без КИ жизнь совсем невыносима. Лучше б те богачи вместо КИ дали денежки на развитие школ, для развития общества и для общей доступности глухих во всех вышеобразовательных учерждениях, для успешной адаптации глухих в мир слышащих. КИ ставить нужно по своему и обоюдному желанию, а не под массовым давлением или под светским мнением (мол, не примут в массовые школы, мол, невозможно научить глухого, мол, глухой ни на что не способен, итд). Так что надо о КИ думать не как о единственном спасении, а как об одном из возможных вариантах, учитывая другие проблемы. Тут учли ли мы проблемы? Вы мне скажите, как можно вообще 6-месячному ставить КИ, если ты не знаешь, что он слышит?
E.V. Andreitchenko, это, кажется, Вы живёте в Германии? Вы уже забыли, какого жить инвалидам в России, поэтому твердите, что глухим ах как хорошо быть!))) Это у Вас хорошо, а у нас, в России, не дай Бог. Поэтому, кто не хочет быть глухим или у кого детки глухие, не любят такого слова как инвалидность. Вот и ищут они пути избавления от этой напасти. Поэтому осуждать людей, которые ради счастья своих детей согласны на КИ, не стоит. Здесь проблема гораздо глубже. Не нужно смотреть на эту проблему со стороны Германии. Приезжайте к нам, поживите год-два. Может и думать Вы будете уже по-другому, а?
Я живу и в Германии и в России, на две страны, у меня русское гражданство и никаких европейских гражданств, поэтому я от вас ничем не отстала. В Германии тоже проблемы, что и в России, везде разные проблемы, и даже с КИ тут тоже проблемы есть. Везде трудно жить. И в Европе глухим тоже трудно, даже бывает труднее чем в России, тк тут нет таких пособий. Надо деньги - ищи сам работу, а в России тебе пенсию дадут. Тут никто тебе просто так денежки не даст.
Ясно одно, Вас, дорогая Алима, жизнь ничему не научила. Смотрите шибко односторонно.
E.V. Andreitchenko, жизнь учит всех, просто непонятна Ваша политика в этом вопросе, т.к. Вы в ней не специалист. И я тоже. Кто захочет, тот будет добиваться, чтобы себе сделать КИ либо глухому ребёнку. Вот когда дети с КИ вырастут, тогда мы сможем узнать, скажут они спасибо своим родителям или нет за то, что они подверглись этой операции. Кто-то скажет спасибо, а кто-то нет. 100%-го результата быть не может, увы. А пенсия - это смех курам. Не стоит про неё упоминать. Здесь точно так же, нужна денежка - иди работай.
Точно 100 % результата не будет с КИ. Но ради КИ квартиру НЕТ смысла продавать. Кто хочет, тот пусть себе ставит КИ, но навязывать кому-ти или заставлять КИ - большое преступление. Тем более рекламу создавать о КИ - тоже преступление. Надо ДВЕ стороны показывать. Вы сами начли о инвалидности и о моем пребывании. Я сама в России безвыездно жила 29 лет и все знаю, как и там живется. И слово 'инвалидность' всех и меня раздражает. Но если ты к миру хорошо относишься, то к тебе также отнесутся, и то слово само исчезает. Поэтому все зависит от того, как себя поставить и от своих знаний. А КИ - не единственный способ спастись себя от инвалидности и от положения в мире. Не ясна Вам политика? Проще объясняю: глухие - не порок, сравнивая с другими инвалидностями. Плакать надо над ними, а не над собой - глухими!
E.V. Andreitchenko, относитесь к рекламе КИ проще. Разве вы не знаете, что реклама - двигатель торговли? Почему тогда рекламой СА, то есть отдельных моделей не возмущаетесь? Реклама в том числе КИ призвана сказать, что такой товар вообще существует, ну и естественно кто из продавцов будет заведомо свой товар ругать? Конечно, в рекламе хвалят и даже перехваливают, чтобы покупатели выбрали именно твой товар. Но мы же не все из рекламируемого покупаем? Кому и даром КИ не нужен никакая реклама не поможет.
Похоже, слово "панацея" - любимое на этом форуме!!!!!
Esperansa очень зря думаете, что КИ делают всем детям подряд! Для этой операции (как и для любой другой) нужно пройти обследования и если все показания подойдут (в том числе смотрят и на родителей ребенка), тогда комиссия будет решать о целесообразности операции... Вас никто не агитирует делать себе КИ, люди рассказывают о этом методе, как о способе НАУЧИТЬСЯ слышать этот мир, а не отдельные его звуки. При этом должна быть очень сильная потеря слуха, практически глухота, что аппараты просто не потянут!
E.V. Andreitchenko А кто вам сказал, что КИ делают люди от того, что им девать деньги не куда?! Бред полный!!! Вам не понять, что приходиться переживать родителям, решаясь на КИ и как это все дается, сколько сомнений, сколько мнений, а нужно решать именно самим, а не под массовым давлением (как вы считаете это делается), и заставлять вас уж точно никто не будет! Детям глухих родителей тоже КИ делать не будут, потому что в этом нет смысла. КИ - это индивидуальное решение каждого. А детям делают в раннем возрасте, потому что рецепторы слуха формируются до определенного момента, поэтому в идеале сделать до двух лет. Хотя делают и позже, смотрят на индивидуальность каждого. Естественно, если вам 20-30 и всю жизнь проходили с СА и воспринимаете речь только жестами, то и КИ вам вряд ли вообще предложат. И результат с КИ будет в любом случае, если заниматься и учиться.
Окса, какую чушь вы пишите. Кто вам говорил, что денег некуда девать? Вы совсем ничего в топике не читали, поэтому все вы не в мой адрес. Все обо мне один бред пишите. А торговаться с вами я не собираюсь. Вермя мне дороже.
И также пишите дезинформацию. КИ в мире делают и детям глухих родителей. Факт есть факт. Есть ли смысл или нет - не мне решать, тк в доме все равно будет жестовый язык, некому заниматься с разговорной речью. ПС: Увы, КИ бывают делают и под общим мнением, т.е из-за безвыходной ситуации: врачи говорят, что глухой не сможет научиться говорить, учителя говорят, что глухого нет места в массовую школу, родители говорят, как вообще глухого можно научить объяснить, что такое зима и что такое осень итд итп. Все написано в форуме параллельном. Это разве не массовое давление или дайте другой термин? КИ надо ставить с умом. А не в надежде, что с КИ все проблемы исчезнут. Надо взвесить плюсы и минусы. В нашем форуме все крайнее, а баланса НЕТ. Единственное, кто честно и ясно пишет, так МС, за что глубоко уважаю. А где те другие, как Юлия итд, которые в прошлом году собирались на операцию, уже точно год прошёл, давали клятву в форум появиться, а где они?
Я в своей жизни сделала одну ошибку насчет КИ. Я думала, что с КИ можно стать как слышащий человек (вот так меня рекламами уверили), но оказалось, что КИшникам надо даже инвалидная бумажка и дополнительные систематические занятия. Вот это было для меня ново...
E.V. Andreitchenko А ну конечно, теперь вы тут обиженная умница, а все остальные пишут так, от нечего делать, ну и конечно не правду сочиняют! Не надо бросаться в крайности, не будут все подряд говорить относительно глухого ребенка, что он не сможет учиться, общаться и жить вообще. Меня обвиняете в не чтении вашего поста, а сами моих слов тоже не читаете... Повторюсь: для КИ должна быть очень сильная потеря слуха, практически глухота, что аппараты просто не потянут! Детям глухих родителей... так за деньги и третью ногу при желании пришьют, и даже голову! Я не призываю всех подряд делать КИ, я говорю о безвыходных ситуациях! Тут, как и в любом деле, нужен здравый смысл, обдуманность, и отсутствие фанатизма!
Я лично знаю как минимум 5 взрослых, которые сделали себе КИ, и ни один из них не пожалел об этом! Не говорю уже о детках, их успехах и отзывах их родителей!
p.s. ответ не обязателен, ведь ваше время же слишком ценно.
Окса 19-08-2010 18:49 Цитирую вас:..очень зря думаете, что КИ делают всем детям подряд! Для этой операции (как и для любой другой) нужно пройти обследования и если все показания подойдут (в том числе смотрят и на родителей ребенка), тогда комиссия будет решать о целесообразности операции...
Это не я так рассуждаю. Просто меня коробит, как некая активная баба всем советует делать КИ и слабослышащим детям при потере слуха в 70-90 Дб, обещая при этом чуть и не чудесное излечение от глухоты. И еще, меня очень удивляет, почему же тогда медицинские научные светила сознательно не афишируют возможные негативные последствия, при этом стараются хвастаться только теми удачно проведенными КИ. Ведь в случае чего-ответственность перекладывается на плечи самого родителя-он ведь сам добровольно дал согласие на операцию..И стоит так рисковать, когда любая операция не может быть на 100% удачно проведенной.По мне лучше будет принимать ребенка таким, какой он есть.И все усилия приложить к развитию его речи и пр.
У вас очень большие проблемы с этикой и полное отсутствие воспитания, потому что не согласие с вами хоть по одному слову воспринимается в штыки и сразу переходите на личности и грубости. Так что, судя по всему - это вы тут баба!
О чем спор вообще? Конфликта ведь нет на самом деле!!! Я тоже не говорю, что при возможности развития ребенка со СА необходимо делать КИ! НЕТ!!! Если есть хоть какой-то шанс на развитие человечка с СА - то его необходимо использовать на все 100!!! А КИ - это уже когда просто не остается другого выхода и это единственный шанс для ребенка услышать мир! То, что нужно заниматься постоянно, систематически и регулярно - это уже техническая сторона вопроса как с СА так и с КИ. А чудесного излечения от глухоты не произойдёт - вот это вам ни один хороший врач не скажет! Предупреждают сразу, что только от сил и терпения родителей и близких все зависит, умения их научить и помочь!
Приведу вам сноску из одного форума: ------------------------------------- >>> Моей сестре 25 лет. Она глухая.Речь не развита.Может ли сегодняшняя медицина ей помочь. Спасибо. 20 Jun 2010 18:59:27 >>> Даже современная медицина не может повернуть время вспять. Выполненная Вашей сестре кохлеарная имплантация дала бы возможность слышать, но без свободной разборчивости речи. Разговаривать как слышащие могут научиться только глухие дети, имплантированные в младшем дошкольном возрасте. ------------------------------------- И ещё, если человек идет на КИ, то он должен быть уверен в человеке, которому он доверился сам, или доверил жизнь своего ребенка!
Окса 20-08-2010 09:20 Я всегда придерживалась того мнения, что глупо делать КИ именно слабослышащим детям. А не тотально глухим. Это вам надо "разуть" глаза и вчитаться в смысл моих постов, тогда это может быть дойдет до вашего умишка. И глупо рисковать здоровьем малыша,когда можно с помощью с/а научить ребенка слышать и разговаривать. E.V. Andreitchenko 19-08-2010 22:52 Вы правы, нам лучше потратить время на другое, более приятное занятие, чем "вправлять" мозги некоторым пользователям на форуме.
Вобще-то, мы с вами говорим об одном и том же! если вы не заметили...
Только почему-то вы всех, кто хоть как то ЗА КИ, и меня в том числе, назначили для себя врагом и усиленно пытаетесь нагрубить... Непонятна ваша позиция, если у человека свое мнение - значит он тупой придурок по вашему мнению.... Не от большого ума такая позиция! Это озлобленность на слышащих людей сказывается? Или внутренние комплексы? Только поверьте, у всех людей свои проблемы, и не надо обвинять других за свои беды...у каждого своё.
Esperansa, как раз ваша многоуважаемая E.V. Andreitchenko против того, чтобы вообще делать КИ "тотально глухим" детям. Тем детям, которым помогает СА, однозначно нет смысла делать КИ. И здесь мне "вправлять мозги" не надо, уважаемая!
Esperansa, как раз ваша многоуважаемая E.V. Andreitchenko против того, чтобы вообще делать КИ "тотально глухим" детям. Тем детям, которым помогает СА, однозначно нет смысла делать КИ. И здесь мне "вправлять мозги" не надо, уважаемая!
я лично не против ки, приветствую имплантанцию маленьким детям и позднооглохшим. процент неудачных операций в наше время минимальный, точно знаю, что ки помогают после качественной реабилитации и позволяют свободно общаться со слышащими, а то я со своей глухотой замучилась просить повторить, бывать постоянно в информационном вакууме и у нас, в рашке, к глухим неважно относятся.
если кто-то здесь утверждает, что многие дети с ки производят впечатление уо, то скорее всего 1)они сами до операции были уо или с другим дополнительным дефектом, например, дцп, что бывает, или 2)с этими детьми несвоевременно начали заниматься, горе-родители упустили важный период развития речи у ребенка в 1,5-4 года, ки таким не поможет, они будут отставать в развитии, или 3) у них такой заторможенный темперамент при нормальном общем уровне развития интеллекта, такие дети часто малоразговорчивы и физически неактивные.
Другое дело - 1)инвалидность (я сторонник, чтобы сняли инвалидность), 2)презрительное отношение некоторых ки-шников и сторонников ки к нежелающим впарить себе в голову имплантанты. прочитайте к примеру посты Lis, все они пропитаны ненавистью, презрением и высокомерием к нежелающим установить ки, которым им действительно не нужны. ужОс! 3) сами ки-шники у в ы оказывают плохую службу остальным глухим и слабослышащим. теперь нам, не ки-шникам будет г о р а з д о сложнее защищать свои права из-за ки-шников. это большая тема для разговора...
Обидно, что вообще общество в отношениях делиться по своим физическим недостаткам на слышащих и глухих (с СА или КИ), слепых-видящих, немых-говорящих, высоких-низких, ходящих-парализованных и т.д.... И все эти люди в большинстве не лучшим образом относятся друг к другу и позволяют себе грубо высказываться.
Над физическими недостатками смеяться вообще грех, а как каждый решает свои проблемы - это его индивидуальное право!
Нельзя агитировать человека с СА устанавливать себе КИ против его воли (это выбор каждого), и это мнение нужно уважать; так же как человеку носящего СА обплёвывать людей, решившихся на КИ себе или своим детям, потому как этот выбор тоже не лёгкий и сомнений тут тоже не мало.
А друг другу в любом случае надо помогать, какой бы человек не был! Я никогда не откажу в помощи, если вижу что она требуется. Но грубость не переношу и не уважаю озлобленных.
КИшники как раз ОЧЕНЬ плохо помогают и глухим и слабослышащим, ведут себя так, будто их от себя отстранили, а сами забыли, кто они были. Нужно помогать, а чтобы помочь, надо понимать психологию.
Я сама тоже понимаю, что кому-то нужен КИ, а кому не нужен. К сожалению, тотальным глухим тоже КИ не всегда помогает. Поэтому у меня такое впечатление, что пока своего результата у КИшников не достигли, они не будут помогать другим. Тут просто действительно оскорбления на друг друга. Лучше б о себе писали, а не навязывали мнения другим и писали о форумчанах свои гадские фразы. Я СОВСЕМ ВОСХИЩЕНА Оксой/ Черубиной! Просто изящно написано. Вот в точку попали!
КИшники как раз ОЧЕНЬ плохо помогают и глухим и слабослышащим, ведут себя так, будто их от себя отстранили, а сами забыли, кто они были. Нужно помогать, а чтобы помочь, надо понимать психологию.
Я сама тоже понимаю, что кому-то нужен КИ, а кому не нужен. К сожалению, тотальным глухим тоже КИ не всегда помогает. Поэтому у меня такое впечатление, что пока своего результата у КИшников не достигли, они не будут помогать другим. Тут просто действительно оскорбления на друг друга. Лучше б о себе писали, а не навязывали мнения другим и писали о форумчанах свои гадские фразы. Я СОВСЕМ ВОСХИЩЕНА Оксой/ Черубиной! Просто изящно написано. Вот в точку попали!
КИшники как раз ОЧЕНЬ плохо помогают и глухим и слабослышащим, ведут себя так, будто их от себя отстранили, а сами забыли, кто они были. Нужно помогать, а чтобы помочь, надо понимать психологию.
Я сама тоже понимаю, что кому-то нужен КИ, а кому не нужен. К сожалению, тотальным глухим тоже КИ не всегда помогает. Поэтому у меня такое впечатление, что пока своего результата у КИшников не достигли, они не будут помогать другим. Тут просто действительно оскорбления на друг друга. Лучше б о себе писали, а не навязывали мнения другим и писали о форумчанах свои гадские фразы. Я СОВСЕМ ВОСХИЩЕНА Оксой/ Черубиной! Просто изящно написано. Вот в точку попали!
К сожалению, над СА-шниками смеются, что не хотят КИ. Я, например, совсем глухая с частичным слухом на низких тонах, ношу совсем новый СА, за который страховка НЕ платит, тк дорогая и современная, но за 3 месяца много нового узнала, новые звуки появились (увы, звуки никогда не смогу отличить). У каждого свои права. У меня терпение и отпимизм, что в будущем появятся СА более мощные. Другим по причинам профессии нужны КИ и по своим причинам, по своим желяниям, по собственному желанию - вот добро пожаловать, но когда ребенку 6 месяцев, скажите мне, как можно делать вывод, что КИ нужен, ведь еще не знаете, поможет ли СА! Кроме того, даже тем младенцам, у которых аудиаграмма в диапазоне слуховой речи и на 70-80, рекомендуют КИ, но ведь уже доказано, что при такой слухе потери можно со СА слышать и по телефону говорить. При тотальной глухоте я тоже не очень положительна, т.к обычно такое при наследственности, да и мало тотальных в мире. У тотальных глухих намного лучше развиты чувства вибрации и чувства, у них лучше развиты чувства ритма и более склонны к артистичным предметам (рисование, танцы) и тотальным глухим без КИ легче развиваться, чем им с силою вдолбивать, какая там буква, а какая там, Легче его по губам и до 4 ех лет надо научить их говорить, на то есть опытные логопеды. Еще раз преклоняюсь перед Окса-ой/ Черубиной, надеюсь, что после них, все споры в форуме ИСЧЕЗНУТ и будут нормальные тексты. Аплодирую...
Спасибо большое, даже не знаю что сказать.... Все наши беды от непонимания, эгоизма и нежелания уступать и помогать. Вместо того чтобы посоветовать и подсказать - высказываются категорично и жестко, огскорбляя друг друга не вчитываясь в тексты, где возможно скрыты и боль и страдания и собственное отчаянье.
Относительно деток могу сказать следующее: грамотные специалисты, прежде чем делать КИ, обязательно советуют хотя бы пол года походить с СА, дают определенный курс занятий и говорят что ребенок должен увоить, а потом уже смотрят и делают выводы о нужности КИ. Я не говорю за всех врачей, я говорю о действительно хороших честных специалистах, которые, к счастью, ещё остались в этом мире, и действительно переживают за судьбу маленьких человечков. Но в любом случае последнее слово остается за родителями, и это их решение.
>>> Моей сестре 25 лет. Она глухая.Речь не развита.Может ли сегодняшняя медицина ей помочь. Спасибо. 20 Jun 2010 18:59:27 >>> Даже современная медицина не может повернуть время вспять. Выполненная Вашей сестре кохлеарная имплантация дала бы возможность слышать, но без свободной разборчивости речи. Разговаривать как слышащие могут научиться только глухие дети, имплантированные в младшем дошкольном возрасте. Тут все правильно, потому как КИ делается либо позднооглохшим людям или уж маленьким детям.Если тебе 25 лет и у тебя не развита речь, то КИ тут не особо поможет.
...абсолютно не поможет, раз речь/буквы или слова до 4-ех лет не были развиты или не поставлена, то уже никогда не научится говорить. Как Маугли. Но меня удивляет одно: разве ваша сестра ни одного слова не может произнести? Или ее не научили в садиках?
Не давно узнала.КИ изорудовало ещё одного ребёнка,красивую девочку,лет 12.Просто её парализовало.Сердце разрывается.Понаехали врачи-неумехи,позарились на большие деньги.Всех подряд оперируют. Люди,которые "за",вы рады таким результатам?Довольны?
Разве такая операция может парализовать ребенка? Здесь ,по моему,другая причина. Может быть,во время операции что то другое случилось,например,ребенок упал с операционного стола и повредил позвоночник и об этом не сообщили родителям,скрыли!
у наших глухих знакомых сынок 3х лет ходит с КИ.Наблюдала-на шум,на звон поворачивает лицо,на нем глазищи во,и ни разу не выговаривает буквы либо простые ба.С ним один раз в неделю занимается логопед.
irin 25-09-2010 09:29 С ним один раз в неделю занимается логопед. Раз в неделю - это то же самое что посещять школу раз в неделю- надо значительно чаще до 3-4 раз
На одном из сайтов прочла следующее: 1 Солнце 04.10.2010 20:23 это очень рискованно,я работаю в детском доме слепоглухих детей и туда поступают дети те которые с кохлеарной имплантацией все эти дети,до этого были здоровые,но глухие,после того как им вставили импланты то они стали полуслепые,а то и слепота, и умственно отсталые,в лёгкой и тяжёлой форме,сегодня к нам поступил мальчик лет 14,с кохлеарной имплантацией ,мать его плача говорит что он был нормальным до этого,а щас не может обучатся в обычной школе для глухих детей,то есть,ребёнок стал умственным отсталым! он не один такой в детском доме. РОДИТЕЛИ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ЭТО,НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ.
Здравствуйте. Я немного не в тему, но нужной мне темы нет, а создавать пока не умею. У меня сыну 2 года. Ставят сенсоневральную тугоухость 2 степени. Порог 65ДБл. вторую делали через месяц там уже от 50 и до 65. речевые частоты вроде сохранны. Я хочу понять,я человек слышащий, чтто именно мой ребенок слышит, и как мне с ним разговаривать, чтобы он меня понимал. ?Буду очень благодарна за ответ.
Даша,к дефектологу,сурдопедагогу.Там всё вам скажут и объяснят.Литературы,методики различные.Если вы в Москве проживаете,советую обратится в Отофон.Занятия платные.
Даша 07-10-2010 05:54 50-65 Дб потери слуха- 2 степень, речь легко развить, посещайте платного сурдопедагога, правильно подберите и настройте с/а, и проблем не будет в общении.
Татьяна Нужина 07-10-2010 00:36 На одном из сайтов прочла следующее: 1 Солнце 04.10.2010 20:23 это очень рискованно,я работаю в детском доме слепоглухих детей и туда поступают дети те которые с кохлеарной имплантацией все эти дети,до этого были здоровые,но глухие,после того как им вставили импланты то они стали полуслепые,а то и слепота, и умственно отсталые,в лёгкой и тяжёлой форме,сегодня к нам поступил мальчик лет 14,с кохлеарной имплантацией ,мать его плача говорит что он был нормальным до этого,а щас не может обучатся в обычной школе для глухих детей,то есть,ребёнок стал умственным отсталым! он не один такой в детском доме. РОДИТЕЛИ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ЭТО,НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ.
Дайте мне сайт это пожалуйта.Ссылку если можно. По порядку-. Слепота быть может только из-за организма или от какого нибудь недуга,но не как не из-за импланта.Имплант тут никакого отношения не имеет.Он ставиться за ухом,на височной кости, поэтому он, теоритически и физически, не может встретить на пути к улитке другие важные нервы или еще что-то.
Тут явно бред полный-Как я сказал потеря зрения , и умственная осталость- это явно преукращено. КИ на такое не способен.Говорю от себя-тоже имею КИ.Знаю людей-много достаточно,у которых ничего подобного небыло. Это солнце либо психический неуравновешанное, либо играет роль "террористки".
Вот тут нормальный сайт- тут пишут все как на самом деле было у людей с КИ... http://www.deafworl|d.ru/forum/index.php?s=ad99f324b5c7d47d16f1b2138c80437c&showforum=56
"Слепота быть может только из-за организма или от какого нибудь недуга,но не как не из-за импланта.Имплант тут никакого отношения не имеет.Он ставиться за ухом,на височной кости, поэтому он, теоритически и физически, не может встретить на пути к улитке другие важные нервы или еще что-то."
Немного не верно... Бывают очень-очень редкие случаи - неполадки с самим электродом - и начинает подергиваться глаз. Чаще всего из-за удара по голове. Например из-за занятий спорта (футбол, хоккей где контактный спорт. Человек играл и получил удар по голове и не обратил на этого внимания, а внутренний провод деформировался. Также в эту категорию риска входит "неудачная операция" На остроту зрения - это не влияет. Только - подергивание глаза.
Но, повторюсь такие случаи: "чрезвычайно очень-очень редкие".
Ну...От контактного спорта придется отказаться из-за КИ. Да чтобы электроды деформировались- должно быть прицельное(точное)попадание в область головы,где расположен КИ.
Ну...От контактного спорта придется отказаться из-за КИ. Да чтобы электроды деформировались- должно быть прицельное(точное)попадание в область головы,где расположен КИ.
Именно так. (нужно точное попадание в область головы, где расположен КИ) Не обязательно отказываться от контактного спорта, но не желательно заниматься. Обычно рекомендуют в таких ситуациях одевать защитный шлем.
Если тебе меч прилетит с силой в ки- то его можно польностью менять.Все таки он не из танковой брони. Защитный шлем, правильно сказали,бизон,нужен.Езда на велосипеде(ну это у кого триал вел, или плохо с вестибулярным аппаратом плохо),футбол баскетбол- это самый злые виды спорта с КИ. А вот волейбол и тому подобное -это можно .
Предложу нефизическое объяснение. Возможно организм так отреагировал, потому что человеку по каким-то кармическим причинам вреден хороший слух, вот он "восслышавшепу" и посылает дополнительные проблемы. Кстати, это касается не только слуха и КИ, но и вообще проблема физического исправления здоровья. Сделали человеку операцию против катаракты, а у него дистрофия сетчатки развивается, которая намного страшнее катаракты... В отношении слуха, на этом же сайте были, если кто помнит, сообщения от человека, которому много раз делали операции по восстановлению слуха, но через некоторое время слух "привычно" ухудшался...
Иринушка 09-10-2010 23:12 Возможно организм так отреагировал, потому что человеку по каким-то кармическим причинам вреден хороший слух.
А тогда зачем нам вообще все остальное?Может нам тоже вреедн воздух, то же вредна еда?.Че за бред.Да и имея хоть немного не соотвествий для Кохлеарной имплантации-врятли тебя на нее возьмут.-да и потом , что тя туда вызвали ,надо уууууууу скока всяких документов, анализов, исследований.Да еще потом спец.комиссия будет это все изучать - и даст окончательный ответ.
Иринушка,по моему,описанное тобой-очень редкий случай. Может это психологическая травма что ли. Слепота может произойти даже на нервной почве. Но причин может быть очень много
Почему редкий? Проводившиеся исследования, когда вместо одной болячки всплывает другая (не обязательно слепота) показали. что не так уж редко... Другое дело, что они вроде бы не имеют никакого отношения к выделченному заболеванию.
Насчет КИ. Если несмотря на все обследования после операции появились странные побочные эффекты, то это указывает, что какие-то причины сопровоцировавшие их ыбли, в том числе и психологические Ведь ничего не ыбвает просто так, а насильно осчастливить человека невозможно.
А разве все хпрямо таки заставляют делать КИ ? Перед самой оперирацией- вам дается сей бумага, где должны подписать согласный вы или не согласный, побочные эффекты могут быть, но они не долговечны, максимум месяц.Психологические причины- я таких незнаю- это уж чисто хрупкая,привыкшая к максимальной простоте жизни,что душонка этого не выдерживает(КИ) что начинает орать дурным голос в виде странностей.
Тут больше не операционный брак беспокоит, а психологический. Очень хорошо об этом сказано в журнале "Мир глухих". Позволю цитирование: "Потому что в "мизерный" процент брака, который в меньшей степени - операционный, а в большей - несбывшиеся надежды и ожидания, может попасть каждый, решившийся на КИ. И безликий "очень маленький процент" станет личной колоссальной трагедией". Очень хорошие слова и это так. Сейчас все больше детей с КИ можно встретить в школах слабослышащих и глухих. Почему? А ведь этого не должно быть! По идее и по затее такой ребенок должен быть в обычной школе! В общем, очень советую прочитать журнал. Кому интересно вот ссылки:
такие дети поступают в детский дом,или в интернаты для у.о,а родители плачут говорят,ведь был здоровым,а теперь полностью инвалид без мозгов. врачи не заставляют это делать! подпись родителей на увечье детей
Любая операция может пройти с осложнениями, на то это и оперативное вмешательство. Но очень много положительных примеров. Самое главное после кохлеарной имплантации, хорошая реабилитация и своевременная поднастройка. Очень важен правильный выбор кандидатов на КИ и родителям необходимо все разъяснять.
я 14-10-2010 20:40 очень рискованно делать КИ,риск стать слепым и умственным отсталым(как в обычной и тяжёлой форме) я 14-10-2010 20:44 такие дети поступают в детский дом,или в интернаты для у.о,а родители плачут говорят,ведь был здоровым,а теперь полностью инвалид без мозгов. врачи не заставляют это делать! подпись родителей на увечье детей
Абсолютная чушь. 25% имплантированный детей за границей обычно имеют еще врожденные болезни - ДЦП, паралич нерва и другие врожденные пороки. После операции они продолжают посещать соответственные детские дома в том числе для умственно отсталых.
почему чушь? почему "Очередная глупая душонка появилась? или просто решили поиграть в идиотов?" ты на себя посмотри не идиот ли ты!!! а это всё серьёзно! не веришь приезжай покажу лично за нос в две твои дыры буду таскать!!!тогда убедишься!
если ребёнок учился в школе для глухих детей и после операции(по желанию доброму родителей чтоб их чадо слышало пошли на рискованную операцию на радость обернулось горем,дальше что?
кому повезло с нормальной операцией,дай бог здоровья,а кому нет что пожелать? жить и мирится с этим. Кстати где я работаю (глухие)дети без попечения, все со слуховыми аппаратами,как ни странно почему то им не делают К.И? а почему? дайте шанс!руководство не хочет?боится? неуверенность? вам решать,вы родители подписываете документ об операции,ваша подпись играет большую роль на жизнь вашего ребёнка. Врач ошибся,но он виновен не будет,они найдут тысячу причин отмазок дабы сохранить репутацию и диплом врача,подпись родителей решает всё!!!
Интересно было написано, что тем, где вы работаете, глухим со СА не делают КИ. МНе кажется, стоит подумать. А не могли ли вы сами тут более ясно изложить о проблемах в КИ, какие именно случаи вы видели? Я уже не буду писать, тк уже 2 года участвoвала в форуме и меня считают пропагандисткой или четр знает что. Так что я просто молчу. Конечно КИ кому-то очень помогает, не спорю. Но о другой стороне медали не хотят писать, а если излагают, то КИшники утверждают, что это ложь. Так что давайте более без переувелечений. Вы знакомы сами с КИшниками? Сколько их в вашем кругу?
их много,но,я не пойму одно,почему педагог с учеником у которого К.И общается или грубо говоря громко ему говорит на другое ухо где нет К.И,я спросила почему так общаетесь,в ответ не слышит,очень интересно? тогда зачем К.И? у него К.И на правом ухе,а говорят ему на левом,и как ни странно еле слышит и еле отвечает,что то не так
если честно то большая часть массовых родителей у которых дети глухие,пытаются добиться К.И,а наши плохослышащие родители не все хотят К.И!!! да и вообще за границей у глухой семьи глухой ребёнок,не сделает К.И бог дал-живи!
у него К.И на правом ухе,а говорят ему на левом,и как ни странно еле слышит и еле отвечает,что то не так ... Это потому что ребенок слышит,но не способен разобрать слова,постольку ему еще надо знакомиться с звучанием отдельных звуков,а потом и понимать слова. Представьте такую ситуацию-человек был совсем глухой,а потом на него навалился поток непонятного шума и какие то звуки и всё это ранее он никогда слышал и не знал,что как звучало и что обозначает. Можно сравнить эту ситуацию с той,когда человек попадает в другую языковую среду и не знает данного языка. Ну заставят кого нибудь слушать японский-слышите всё,но не понимаете при этом.
Ирка, но мне не понятно: раз учится слушать, то почему именно в то ухо кричать, где нет КИ, я считаю, говорить надо именно В То ухо, где КИ.
Я, вы правы, заграницей многие глухие не отправляют глухих детей на КИ, они считают, (многие мне говорят так): ''бог дал-живи!'' Я им тоже верю, но увы, слышащие говорят, что по традиции. Тк они подхватили одну фразу из статьи, что одна лесбиянская пара в Ливане искала доноров глухих отцов, чтобы их дети были глухими. Я считаю, что слышащие и глухие с опытом (те которые интегрировались в мире) не понимают друг друга, тк глухие с успехами знают, как это не беда, а вот слышащие не имеют представления, тк они сами не глухие, вот и пытаются глухих детей слышащими стать. Их можно понять, но надо все с умом делать, те все взвесить надо. А ради того, чтобы глухой не был в мире глухих, на КИ нет смысла отправлять, все равно, если глухой захочет, сможет в слышащем мире. Я даже искренно завидую (но очень рада за них), что сейчас тем глухим, у кого нет КИ, легче стало жить, тк сейчас уже появились смс, е-майлы, факсы итд, те уже намного впереди идут, чем их предки. Не могли ли вы; Я, ответить: Правда ли, что КИшников приравнивают к слабослыщащим?
Врачи пытаются приравнивать и даже лишить инвалидности,мол,раз КИ,то человек уже должен слышать...забывают ,что здесь ситуация равна той же,когда новорожденный слышаший знакомится с миром звуков и их значение,познает всё ,от шума до слов,то же самое с любым после операции,просто этот процесс уже называют реабилитацией
у нас в школу на днях привезли прооперированую девочку лет восьми. Все мы удивлены , мол, что с КИ она будет учиться здесь в школе ГЛУХИХ??? О какой реабилитации идет речь? Ума не приложу...
Irka 22-10-2010 23:45 у него К.И на правом ухе,а говорят ему на левом,и как ни странно еле слышит и еле отвечает,что то не так ... Это потому что ребенок слышит,но не способен разобрать слова,постольку ему еще надо знакомиться с звучанием отдельных звуков,а потом и понимать слова. Представьте такую ситуацию-человек был совсем глухой,а потом на него навалился поток непонятного шума и какие то звуки и всё это ранее он никогда слышал и не знал,что как звучало и что обозначает. Можно сравнить эту ситуацию с той,когда человек попадает в другую языковую среду и не знает данного языка. Ну заставят кого нибудь слушать японский-слышите всё,но не понимаете при этом. ему 12 лет а сделали в 7 лет
Чтоб слышали и понимали да говорили на ихнем существовали и действуют лингафонные кабинки. Это потом для С/С у них скопировали частично, усиливая звуки и убирая стенки, чтоб хоть понимали что-то и чего-то.
Чтоб слышали и понимали да говорили на ихнем, для этого существовали и действуют лингафонные кабинки. Это потом для С/С у них скопировали частично, усиливая звуки и убирая стенки, чтоб хоть понимали что-то и чего-то.
Goalkeeper 26-10-2010 10 :53 Irka,зачем читаешь про слуха,все равно слух угасает с возрастом,готвь ЖЯ. ... Как то странно,что ты зациклен на ЖЯ,полагая,что он нужен любому человеку,который не слышит. Но ты ошибся,не всем он нужен,потому что многие обходятся без него,ведь и я в нем не нуждаюсь. Скажи,зачем он нужен,если говорю голосом и все окружающие тоже? Думаю,он нужен тем,кто не способен пользоваться слухом и не понимает в СА. Что касается слуха,только наоборот,он стал лучше.
Знаю,что ''глухонемой'' не существует, тк уже все все глухие говорят, просто у них разные речи. Либо я самам 2 года работала учителем в глухой школе, в свое время попыталась в глухой мир идти, но не смогла там всю жизнь оставаться, и я ушла снова в слышащий мир. Я тут говорю на языке слышащих, просто они мало что о мире глухом знают. Для них : ЖЯ - уже глухонемой.
а меня не волнует, что Goalkeepr говорит, что он ненавидит тех, кто не хочет ЖЯ. Мне не нужен и все. Сама с глухими мало общаюсь, их мало в мире, а в общества не хожу, да и далеко все, а если попадаются глухие, которые сторонники ЖЯ, to без ЖЯ отлично общаемся. Пусть Goalkeepr встретит меня, тогда и замолчит, меня отлично поймет (в смысле речи по губам, мне уже все глухие, которые ярые сторонники ЖЯ, хвалили за то, что я хорошо говорю для них, и мы наслаждались общениями, все глухие умеют по губам читать, если артикуляция в норме). У каждого свой выбор. Я не хочу и все. У тебя свой выбор - учи на здоровье. У каждого свои пути.
Странно здесь убеждение-раз глухой или слабослышащий-нужно знать ЖЯ. Но забыли же об одном-это личное дело каждого,кроме того,человек выбирает,с кем общаться. Скажем так,зачем мне ЖЯ,если в семье все слышащие ,в том числе родители,все говорят и пользуются только слухом,в том числе и я,на работе тоже ни одного глухого,и в самом доме среди соседей. Так получилось-абсолютно не требуется ЖЯ,его некуда применить. Вряд ли я пойду в театр жеста и мимики или в ВОГ,там делать нечего,не тот круг.
Люди!Не плохо,что придумали такую операцию,а печально,что она не всем помогает.Вот если бы точно знать,что последствий не будет,то свое левое неслышащее ухо я бы оперировала.А пока гарантии нет.Буду и так жить.Я за жесты,за Интернет,за понимание по губам.Противтолько курева и пьянства.
Ирка,ты права,но я знаю двух интересных глухих женщин,с ними общаюсь жестами.В ВОГ тоже редко хожу.Дома дочь старшая знает только азбуку,младшая совсем не знает жесты.Мама моя тоже не смогла выучить жесты.Говорит мне,я по губам понимаю.Когда не понимаю,пишет.Из-за глухих подружек и выучила жестовый язык.
Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 17:12 Нет,меня не поняли.Я не против глухих и слабослышащих,которые не владеют ЖЯ.Иринушка не владеет ЖЯ,я к ней нормально отношусь.Irka сама слабослышащая,а ведет борьбу против школы глухих детей,существования сурдопереводчиков,ЖЯ,обучения слышащих ЖЯ,страны глухих.Я поневоле стал оппонентом .Между нами были нормальные дискуссии.Бывает "изюминка".
Глухим школы для глухих нужны.Сейчас правда времена другие аппаратов много,имплантовые операции делают.Сама училась в массовой школе,было очень-очень тяжело.Буквально всю программу читала из учебников.В училище со слышащими училась почему-то легче казалось.А вот в институт побоялась поступить.Семейная жизнь захлестнула.Я не жалею и не жалуюсь.Но если есть с кем на жестах разговаривать,человек их выучит.
Goalkeeper, просто считаю,в школах для глухих слишком слабые требования ,плохо учат,не тот уровень. Жестовой язык мешает чаще адаптации к нормальной жизни после школы. Школа как бы является маленьким изнеженным миром. Кто не учил жестовой язык или просто его совсем не знал- смог влиться в обычное слышашее общество и справляться с любыми проблемами и вопросами без переводчиков. Это лишь мое мнение
Череповчанка, всё зависит от обстоятельств и условий жизни и ее образа. Во вторых,всегда есть выбор,иметь ли дело с тем или иным человеком. Привычка-это уже то,с чем человек не расстается. Скажем так,если привыкла слушать,а не смотреть на руки и губы (читать по губам совершенно не умею),то для меня уже не интересно слушать всё на жестовом,если человек не говорит и его не слышу (есть такие,лишь шевелят губами или хрипят).
Spiniks, вот мой е-майл адрес : ek-elsch1@yandex.ru , а более подробнее можно прочесть в моих постах КОЛЕХ ИМпл (в парал форуме) и после того уже можно будет легче побеседовать по е-майлам. Кстати, вам просто повезло, что вы везде хорошо чувствуете. Я в обществе неслышащих невсегда комфортно по той причине, что у них свои кланы, а если с каждым по отдельности, то никаких проблем, вот почему я в общества не хожу. Те общества нужны для того, чтобы делиться проблемами, получить пособия итд. А мне не надо, мне легче самой , как у слышащего иметь те же права. А ЖЯ мне не нужен, тк надо для того практика, а у меня нет времени каждый день там время проводить, раз всю свою жизнь живу в слыш.мире, да и в моей семье никто не был глухим. Более подробнее вы могли б в параллел форуме прочесть, начало с июня 2007 года. И мне тоже интересно про вас читать, вы не похожи на других форумчан, очень точно и верно пишите, даже более чувствительно и тонко. Таких нехватает....
Понимаю,конечно,кому нужно жесты-ради бога,не все могут слушать ,сидя в компании,потому что слышащие говорят быстро,один за другим,глухой не успевает уследить и будет пропускать ,к тому же могут говорить спиной или сбоку или вертеть головой. Мне же не надо так следить,даже если все будут на разном расстоянии,могу спокойно смотреть в окно к примеру и всех находящих за спиной слушать ,причем узнаю каждого по голосу и могу отвечать.
ИРка права, в школе для глухих (не путайте со школами для слабослышащих, две разные школы с разными требованиями) (не забывайте, там работала учительницей) требования ТАКИЕ низкие! Стихотворения не учат (не заставляют), хулиганить можно (ведь они ''инвалиды'', ненаказуемы) итд, а после школы те отличники (или любимчики учителей) даже не приспособились к жизни, а потом ... лучше я умолчу, надо все своими глазами видеть. Побудете сами во всех разных слоях мира глухих, тогда и поймете без слов. Миры глухих и мир слышащих одинаковы, просто языки разные. Так что тут правы, дураков хватает и среди слышащих и неслышащих, дело в самом человеке и воспитании.
Череповчанка, я с вами согласна полностью. Труды уже позади и теперь уже результаты видите. А ЖЯ можно всегда быстро выучить, если жизнь тебя за горло хватает.
Irka 27-10-2010 22:30 Понимаю,конечно,кому нужно жесты-ради бога,не все могут слушать ,сидя в компании,потому что слышащие говорят быстро,один за другим,глухой не успевает уследить и будет пропускать ,к тому же могут говорить спиной или сбоку или вертеть головой. Мне же не надо так следить,даже если все будут на разном расстоянии,могу спокойно смотреть в окно к примеру и всех находящих за спиной слушать ,причем узнаю каждого по голосу и могу отвечать. Пезди-пезди дальше про свой слух. Де дай бог те оглохнуться
Кобра,на черный день существует КИ,так что ни к чему злиться :). Живу сегодняшним днем и незачем беспокоиться о том,че нет. Слышащие то не думают о том ,что могут перестать слышать? Так о чем же беспокоишься тут?:)
Ek.Andreitcheneko ,увы,всё это печально видеть. Из 15 ти человек,которые со мной учились,всего 3 сохранили речь и живут и работают в обществе слышаших,общаются голосом. Остальные утратили навыки чтения по губам и не могут понять простейшего вопроса типа "Где находится улица...?" и некоторые даже не понимают записок ,только на жестовом языке.
Ek.Andreitcheneko,Не судите другие школы глухих детей со своей.Мы выучили стихотворение Пушкина,Лермонтова.Хорошо учили русский язык.Есть ученики,которые пишут без ошибок,правда, немногие.Сейчас школа закрыта,к сожалению.
Irka 27-10-2010 22:41 Кобра,на черный день существует КИ,так что ни к чему злиться :). Живу сегодняшним днем и незачем беспокоиться о том,че нет. Слышащие то не думают о том ,что могут перестать слышать? Так о чем же беспокоишься тут?:) Еси КИ изуродует тя? Еси КИ те противопоказаны? Еси, не дай бог, доча, внуки оглохнут?
Кобра,вряд ли могут глохнуть кто то по моей линии. Обе линии (по матери и отца) чисты,ни одного глухого. Я же потеряла по вине врачей. Честно говоря,не делаю я проблемы из пустяка,и не выдумываю ничего заранее,как вы многие здесь. Пока нет проблемы-незачем ее выдумывать заранее
У меня тоже так,по линии отца и матери ни одного глухого.Я потеряла слух после перенесенного гриппа.Девчонки слышат нормально(тьфу,тьфу.тьфу).КИ делать боюсь,Пока пользуюсь аппаратом на одно ухо,второе не помогает аппарат.Читаю по губам.Пока жить можно.
Я не против КИ,если бы не.. 1.Стоимость дорогая или бесплатная по федеральной программе.. 2.Через несколько лет менять или настроить процессор,а это влетит в копеечку.. 3.Воможен паралич лица(были случаи)и далее..
С тобой согласна Марс!!!!Все мои опасения написал.Самое главное еще хуже здоровье будет.У меня очень часто гемоглобин падает.Врачи вряд-ли посоветуют операцию.Пока буду ждать другого изобретения.Сверхмощные аппараты еще не пробовала носить.
бойтесь идиотов не понимающих того о чём они пишут! я видела много и взрослых и детей с ки. и говорила и со взрослыми и с детьми и с родителями детей. нормальные люди, нормальные дети. делайте ки! конечно если вам са не помогают.
Ох, наслушаешься тут советов и призывов рьяных айкипоклонников...Да по-моему еще живущих не в странах третьего мира(недаром быстренько сдрапали за рубеж). К КИ подходить надо с умом-надо ли делать такую операцию ребенку? И будет ли сведен к минимуму внедрение магнитного имплантанта в черепную коробку головы.И просчитать вероятность побочных нежелательных осложнений.Да еще, забыл совсем, на территории РФ нет до сих пор ни одного нормального реабилитационного восстановительного центра для айкишников. Иначе все псу под хвост пойдет.
Kofiko, я не читала ваши сообщения, но если удалили, значит вы скорее всего грубо написали. Вы и так уже начали с плохого слова ''ИДИОТа''. Среди КИшников тоже хватает таких же как и без КИшников. И среди глухих и среди неглухих идиотов хватает в мире. А вы зря начли. Масон верно вам подметил: ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ С УМОМ. И самое ужасное, что нет реабилит центра! Разочарую вас, Кофико, что увы, среди моих знакомых слышащих тоже есть и положительные и отрицательные отзывы. Так что все начинаем, без всяких оскорбит. слов.
Да,меня смешит,что человек с КИ получает пенсию по инвалидности и учится в спецшколе!Зачем тогда делать КИ??? Где реабилитация??Побочных эффектов намного больше,чем ношение СА!В т.ч и повышение внутричерепного давления,запрет на занятия обычной физрой в школе и прочее,и прочее.Проще и здоровее для организма носить качественно хороший СА и заниматься слухо-речевой тренировкой ежедневно.
Еленка 17-11-2010 21:54 В т.ч и повышение внутричерепного давления
Ой,ой, а еще в одно время бабушка меня чуть ли не на КИ посылала на глухое ухо. А у меня и без того было повышенное внутричерепное давление и бедное питание мозга. Правда, вроде бы вылечила...
Еленка, не знаю что вас смешит. абсолютно нормально, что ребёнок с ки получает инвалидность и учится в спец.школе. ки даёт возможность слышать, но не восстанавливает слух. дети все разные. одни развиваются лучше и вытягивают обычную школу. другие развиваются хуже и вынужденны идти в спец.школу.
Для абсолютно здорового человека, которых, увы, мало КИ может и совсем нерискованно, но Иринушка, дело не в повышение внутричерепного давления, но и в том, что мне не нравится сама операция, которая длится 5-6 часов с ОБЩИМ наркозом. Недавно, о котором я выше упоминала, сделали летом ребенку КИ-операцию, ему тогда было 8 месяцев, я его видела и до и после операции. Спросила у его мамы, ск часов длилась операция, ответила, 5 часов и 30 минут и сказала, что на след день он пополз, словно и не было oперации. И слава богу, что все легко прошло. Сейчaс ему 13 месяцев, спросила, занимается ли много с ребенком, на что ответила, что нет, не надо много заниматься. МНе это не понравилось, тк УЖЕ пора заниматься. Она тогда ответила, что логопед 1 раз в неделю. МНе не ясно, как учить ребенка говорить в таком возрасте. НО одно продвижение: он стал реаргировать на его имя, по ее словам. Его лицо было счастливое, но такое же лицо было тоже счастливое и ДО операции. Он вообще жизнерадостный мальчик. МНе не понравилось только одно: у мамы того нет вкуса. На одно ухо КИ, а на другое ухо СА. И аппараты совсем цветные как на елке с веревками тоже яркого цвета (я б выбрала по цвету кожи или хотя бы отрастил волосы, а не стричь коротко), т.к так уже стало заметно уже с далекого расстояния. Так что дорогие мамы, если у вас дети с КИ, подумайте тоже о внешности. Отрастите волосы или подберите по цвету. Все влияет на психику позже, когда у ребенка возникает чувство 'o симпатии'. Я лично видела КИшников, но никогда не видела их аппараты, тк они отлично маскировались. Как будет заниматься мама с ее ребенком, я пока не знаю. Но мне пока не нравится, что 1 раз в неделю приходит специалист. МНе кажеся, надо как раз почаще. НО я не хочу навязывать свое мнение, тк у меня самой нет опыта насчет КИ. Но жду ответа от опытных для ясности.
Kofiko, вы сами вызвали меня на след вопрос. Ответите мне, если можете: права ли я , если утверждаю следующее. ЛЮБОГО глухого ребенка можно научить говорить и быть умным, если в его вложить фундамент с самого начала. А КИ - не единственное спасение, а просто выручалочная палочка, которая помогает ребенка просто слышать. А само развитие зависит НЕ от глухоты или неглухоты, а от самого человека. Не ясно одно: зачем всем подряд рекомендовать КИ, раз все развиваются по-разному. Одним КИ помогает , другим не помогает, наоборот, без КИ - успешнее развиваются. Ясно почему? Тк если глухого учат слушать буквы, то на то больше времени проводят, чтобы слушал слова, и меньше времени остается на образование. А можно сделать так, чтобы глухой как можно много информации получил без самого слуха. И так без слуха можно стать широко эрудированным. ПОэтому я считаю, что КИ - очень тонкое решение.
я абсолютно не ратую за то, что бы делать ки всем подряд. если человек с са слышит ~30Дб, если ребёнок с са развивается в нормальном темпе, то конечно ки не нужно делать. са отлично выполняют свою работу. но если случаи, как с моим ребёнком, когда или полная тишина или ки даст возможность слышать. почему не воспользоваться этой возможностью?
вопрос специалистов очень важен. если страна выделяет деньги на ки, то обязанна выделить и деньги на подготовку специалистов по ки. я живу не в России. у нас таких проблем нет. я не говорю, что у нас всё красиво и замечательно. конечно есть проблемы и их немало. но ки делают и дети развиваются, каждый в своём темпе. одни идут в обычные школы. другие в спец.школы. и взрослых реабилитируют.
ОЧЕНЬ интересно вы написали. Я постараюсь отстоить права сохранить ваши посты. Спасибо, что более подробно написали. Мне кажется, сама поняла,почему удалили...
ИЗвините, но не поняла одно, зачем слабослышащим КИ? Разве со СА не слышно? Или вы имели ввиду, что у них нет слуха в диапазоне человеческой речи?
E.V. Andreitchenko, ки не восстанавливает слух, а даёт возможность слышать. дети разные, развиваются по-разному. в разное время потеряли слух, по разными причинам, в разное время сделали ки. не все догоняют своих сверстников к 6-7 годам. мы с вами слышим 24 часа в сутки. и ночью уши и мозг работают. и когда мы принимаем ванну/душ, когда умываемся мы тоже слышим. а люди с ки и са не слышат ни ночью ни во время купания-умывания. это сказывается на развитии. мой ребёнок спит ночью по 10-11 часов. плюс днём 2-3часа. больше половины суток он не слышит. а его ровестник в это время слышит.
как интересно вы написали. Просто благодарна, никогда не видела таких в форуме. Да, я с вами согласна. Да, КИ очень важен для тех, кто позже потерял слух. Для кого слух - жизнь. А те, кто уе глух с рождения, не страдают, вы правильно подметили.
Я считаю, что вначале надо ребенка попытаться без КИ, а если уже никак, то давай КИ. А то сейчас уже и 6-месячных детей делают.
Еще раз спасибо за подробности. Очень много нового от вас узнала.
E.V. Andreitchenko, я не совсем успеваю за вашими постами, так что если где не сразу ответила не обижайтесь, не пугайтесь. я живу в Израиле. мои дети: как я написала, один ребёнок с 70ДБ и ходит с са. развитие на уровне своего возраста и выше, ТТТ. предлагали ки, но я отказалась. если развивается и слышит в са, то не нужно ки. другой ребёнок глухой, т.е. одно ухо вообще не слышит, другое 90Дб только на низких частотах. ему сделали ки.
МАло ли что говорят. А я твержу: КИшники выглядят абсолютно нормальными! Может форумаче имели ввиду тех КИшников, которые просто не добились своего в жизни. Но такие бывают и среди слышащих, например, есть же (прошу прощения) импотенты.
Кофико, давайте лучше на личные е-майлы, тк тут уже будут придираться к нам (и ко мне и к вам). Если вы хотите, можете прочесть посты в параллельном форуме ''Кохлеарный имплантант''
Там также мой адрес написан. И все поймете, почему. Спасибо еще раз за подробности, я все поняла и восхищена вашими логичными объяснениями.
E.V. Andreitchenko, простите за вопрос, кто вы по специальности, по образованию?
по поводу целесообразности ки: между полной глухотой и возможностью слышать я однозначно выбирают второе. ки не делает глухого слышащим. ки даёт возможность слышать. снимите магнит с головы или отключите процессор и человек не будет слышать. со слухом легче жить, чем без него. ИМХО. конечно если в ребёнка вкладывать, то его можно многому научить, а если не вкладывать, то сам он не научится всему чему его взрослые могут научить. это относится к любому ребёнку. в детей с проблемами нужно вкладывать больше. я искала методики обучения глухих голосовой речи, но не нашла их. нашла одну методику, кажется вибро-тональная, но для неё нужны приборы и образование. у меня нет ни того ни того. ехать в Россию для этого не могу.
E.V. Andreitchenko, дайте пожалуйста ссылку? а почему здесь нельзя? что я неправильного пишу? извините за ещё один вопрос: что вы нового узнали из моих постов?
КОфико, извините, но мне не хочется подробнее о себе писать в форуме, сможете прочесть в паралл. форуме. Или напишите на ek-elsch1@yandex.ru Коротко: химик с диссертацией в Германии, а в России - я инженер. МОжет все-таки прoчитаете парал форум, и мы дальше обсудим в личых е-майлы. ПО опыту знаю, тут будут нападать и на ВАс и на меня. Зачем время тратить за защиты. Да, я вас могу понять, что со слухом , конечно, жить легче. Без слуха труднее, естественно, если преодолеть труд, то станет легче, но есть определенные типы людей (как я), которые не доверяют таким электронникам и чипам.
о врачах: мне недавно сказали, что в Европе немало таких врачей. моя сестра закончила в мед.институт. её подружка видела там студента, у которого в стетоскоп был вставлен са. девочки были в диком восторге от этого.
E.V. Andreitchenko, я рада, что именно от меня вы узнали новую информацию. для меня важно, что б люди узнавали больше о са и ки и лучше относились к людям с са и ки. качество звука в ки лучше, чем в са, поэтому люди с ки спокойнее. но природа звука совсем другая. в са звук близок к обычному. в ки он как в магнитофонах 70-80годов. так говорят специалисты и взрослые, которые носили са и перешли на ки.
конечно без специалистов трудно достичь хороших результатов, но можно. у Леонгард есть хорошие книги. по ним может заниматься даже не специалист. было бы желание. тогда можно хоть чего-нибудь достичь и конечно если государство тратит деньги на операцию, то должно и готовить специалистов по реабилитации.
А вот теперь я уже ничего не понимаю. Мне КИшники убедили, что без реабилит. центра можно достичь громадные успехи, тк КИшники - уже как слышащий. Все кругом на слух принимает везде. Теперь тут Вы, Kofiko, говорите, что надо опытный специалист. НЕ могли ли вы сказать, в чем тогда проблема у КИшников? КИшники как именно принимают инфо: абсолютно на слух или по-губам вместе со слухом (смешанный метод). И какова цель у специалистов: чтобы КИшник чисто говорил или чтобы умел слышать?
Конечно,конечно лучше если хорошо сделают,а вот гарантии и нет.И 1000000 у взрослых тоже нет.Подождем.Пока буду аппарат носить,хоть и плохо на нем слышно.
"Мне КИшники убедили, что без реабилит. центра можно достичь громадные успехи, тк КИшники - уже как слышащий. "
Смотря какой пациент. Если это прооперированный ребенок до 5лет - то необходима работа со специалистами. И впервую очередь научить его правильно произносить буквы. Если прооперированный пациент - подросток или взрослый и умеет более менее говорить, знает хотя бы более-менее русский яхык - то тренировка слуха с близкими людьми, прослушивание аудиокниг, диафильмов ничем не отличается от тренировки со специалистом и он сможет обойти без реабилитационного центра.
Паладин, как поняла, КИшники тоже должны много работать, не меньше чем глухие без КИ или те со СА? Я много раз задавала вопрос на ту тему, но ответа точного не получила: с кем больше времени? ИЛи все зависит от того, что хотят от Кишников. Не могли ли вы ответить, что именно в основном от КИшников тербуют: чисто говорить как слышщий или слышать без чтения с губ?
"Паладин: а теперь прочиайте посты мамаш в парал форуме, которые говорили, что нет реабилитации. И не нужно. НЕ заметили? Я удивилась, а на меня напали. Или посты те тоже удалили? "
Нет, я вас не знаю. Лень читать посты мамаш в парал. форуме.
Думаю такая ситуация возможна, что ребенку практически не нужна слуховая реабилитация. Но только при определенных условиях: он потерял слух после накопления приличного слухового опыта и знает более-менее русский язык. В таком случае - его реабилитация будет похожей как у позднооглохшего пациента.
Слуховой опыт - это решающий фактор в успехе слуховой реабилитации.
"КИшники тоже должны много работать, не меньше чем глухие без КИ или те со СА? Не могли ли вы ответить, что именно в основном от КИшников тербуют: чисто говорить как слышщий или слышать без чтения с губ?
Скорость слуховой реабилитации зависит от накопленного слухового опыта. Если нулевой слуховой опыт до операции - то слуховая реабилитация будет долгой. У ребенка с нормальным слухом накопление слухового опыта занимает 5-6лет. Значит у 8-месячного ребенка такой период слуховой реабилитации будет 5-6 лет или чуть дольше. В основном думаю только на слух. Но обычно эти два пункта взаимосвязаны и друг друга дополняют.
во многом согласна с Паладин. чем раньше ребёнку сделать ки/одеть са, тем быстрее он догонит своих сверстников. конечно зависит от особенностей каждого ребёнка. одни двигаются быстрее, другие медленнее. моя дочка двигалась рывками, т.е. несколько месяцев почти без прогресса и вдруг за пару недель прорыв. и это тоже считается нормой. с людьми потерявшими слух в сознательном возрасте, когда они умели говорить работать легче, потому что люди/дети понимают что от них требуется. у них есть слуховой и речевой опыт. они знают к чему стремиться. поэтому частично сами себя реабилитируют. но помощь специалистов нужна и им. в больнице в которой делали операцию моему сыну и с детьми и со взрослыми проводят музыкальную терапию. она очень помогает. с людьми глухими с раннего детства или с рождения работы гораздо больше и она труднее. потому что у них нет ни слухового ни речевого опыта.
E.V. Andreitchenko, ни ки ни са не дают 100% слуха. и люди с ки и люди с са пользуются чтением губ. никто не требует отказываться от этого. даже слышащие этим пользуются. ни от людей с ки ни от людей с са не требуют говорить как слышащие. конечно стремление к этому есть, но требовать на мой взгляд глупо. как можно требовать то, что человек физически не может сделать? я вам больше скажу: есть немало слышащих, которые говорят довольно нечётко, при том что у них абсолютно нормальный слух.
повтораюсь ещё и ещё раз. несколько месяцев назад здесь мои слова с другого форума вывернули на изнанку: я не за тотальное ки. ки - это операция. необратимая операция. это наркоз на несколько часов, который сам по себе опасен. каждый случай нужно рассматривать отдельно. если кроме слуха есть ещё проблемы, то нужно ещё 120 раз подумать. но! между полной глухотой и возможностью слышать, ки не восстанавливает слух, а даёт возможность слышать, я выбирают возможность слышать. в мире есть немало больниц, где сделанны десятки операций ки. есть опыт. и шансы на успешную операцию очень велики. а если рядом есть специалисты, то шансы на реабилитацию довольно высоки. особенно у детей и у позднооглохших, которым сделали операцию вскоре после потери слуха.
А по моему опыту я знаю, что глухого с рождения можно даже без труда научить говорить, был б опытныj сурдопедагог. Мне повезло, мне так поставили буквы, что даже московские врачи не поняли, что я глухая, а потом у меня появился другой педагог, и все разрушил (подробее уже писала в парал форуме, лень читать - не моя проблема). С трудом приходилось все восстанавливать. ПОэтому я сомневаюсь в вашу правоту. Знаем, что слышащие тоже могут говорить плохо. Если даже слышащего ребенка изолировать от народа на 5 лет, то его уже никогда не научить говорить, Маугли уже появисля в России где-то недавно.
А вот я не знала, что КИшники (дети с рождения) с особым акцентом говорят. Значит они не так как слышащие говорят?
Увы, слышащие НЕ ЗНАЮТ как читать с губ. Вы сами, Кофико, можете прочесть с губ все? НЕ надо на мои уши лапшу вешать. Я знаю, как слышащие по губам читают. Если вы правы, то возикает опрос: почему тогда слышащие не могут говорить так, чтобы глухие или глухонемой мог понять? Тут очень много тонкостей, о чем трудно все передать.
E.V. Andreitchenko , скажу прямо- я не умею читать по губам,привыкла пользоваться слухом. Спросите-как это,разве в школе не учили? Учили. Но я не хотела вообще этому учиться. Когда учительница говорила что то беззвучно,я не пыталась ее понять и в ответ требовала заговорить голосом :). Теперь ответ на вопрос,почему слышащие не могут говорить так чтоб глухие понимали. Не хотят говорить медленно и растягивать слова. Я тоже это не люблю,привыкла говорить быстро как обычные люди.
"А по моему опыту я знаю, что глухого с рождения можно даже без труда научить говорить, был б опытныj сурдопедагог. Мне повезло, мне так поставили буквы, что даже московские врачи не поняли, что я глухая, а потом у меня появился другой педагог, и все разрушил (подробее уже писала в парал форуме, лень читать - не моя проблема). С трудом приходилось все восстанавливать. ПОэтому я сомневаюсь в вашу правоту. Знаем, что слышащие тоже могут говорить плохо. Если даже слышащего ребенка изолировать от народа на 5 лет, то его уже никогда не научить говорить, Маугли уже появисля в России где-то недавно. "
И?
Сам с глухой с рождения и научился читать по губам и говорить правда с акцентом. Правда в качестве сурдопедагога пришлось стать вынужденно моим родителям. И обошелся без всяких специалистов.
"А вот я не знала, что КИшники (дети с рождения) с особым акцентом говорят. Значит они не так как слышащие говорят? "
Как правило большинство говорят с акцентом, даже позднооглохшие взрослые киборги начинают говорить чуть с акцентом. Так как с КИ - слух соответствует 1 степенью тугоухости но никак не нормальный слух.
E.V. Andreitchenko, что значит "КИшники (дети с рождения)"? часть людей с проблемой слуха говорят с акцентом, потому что они говорят то что слышат. я не говорю о глухих которым ставили речь. я говорю о том у кого слух понижен. часть из них говорит с акцентом. а если с ними занимался хороший специалист, то акцента нет. я не говорю, что у всё умею читать с губ. конечно не всё и не всегда. но иногда немного могу понять. и я и другие слышащие. но мы этому специально не учимся, потому что нам это не нужно. мою дочку чтению с губ специально не учили, но её учили смотреть на того кто говорит и поэтому она научилась
Во заметно, када слышащие в молодости относятся с пренебрежением, типа глухие второй сорт, и они получают бумерангом по башке в виду своих глухих детей, как у кафико.Богу виднее, кого больнее наказать. Называй на здоровье всех глухих идиотов, сама такая, помешалась на ки и всем приказвает делать.Жопой думает, и не понимает, что бесполезно делать ки, када нет реабилитации нормальной. В израиле есть, а в россии нету.Помолчи лучше, всех достадла тут!
кафико, мой ник Kofiko. отвечать на ваши слова - это падать до вашего уровня. я этим не занимаюсь. мои дети для меня не наказание, а счастье. но вам этого не понять
ИРка, если у вас есть остаточный слух, то ясно, по губам вам нет смысла. Не было б слуха, научили б. А мне не надо говорить так, чтобы рот кое-как растягивали, НАОБОРОТ, от такого я плохо понимаю. МНЕ надо, чтобы говорили четко и даже громко (тк если громко, то аартикуляция лучше работает), если так говорят, то артикуляция сама собой автоматически хорошо заработает. МНе надо, чтобы люди говорили естествнно, а если неестественно, то я ни черта не понимаю.
Естественно, Kofiko права: ''мои дети для меня не наказание, а счастье. но вам этого не понять'' МОя мама также говорит всегда,ч то я для нее тоже счастье, а не наказание. Я оправдала все ее ожиданиям. Так что не тратите время на все те посты, поберегите все нервы, а я не могу на каждый пост заступаться, мне тоже нужно свое время.
Кстати, в ИЗраиле есть очень хороший центр для НЕкишников, см сами сайт, я уже ссылку тут давала. Тот центр тоже против КИ. Так что вы , Кафико, лучше научитесь прилично вести себя и по-артистократически выражаться.
E.V. Andreitchenko, спасибо за поддержку. вы правы: мне действительно не стоит тратить время и нервы. тем более, что не моя страна. мне просто жалко тех, кто прочтя глупости о ки даже не подумает может всё таки стоит сделать. я несколько раз написала: я НЕ за тотальное ки.
по поводу детей: мои дети обычные дети. проблема слуха серьёзная проблема, но не настолько что б считать её наказанием. я знаю кто-где-как мне может помочь. я вижу детей, у которых нет проблемы слуха, и вроде нет других видимых проблем. но их родителям гораздо тяжелее, потому что у детей есть проблемы, но их нужно доказать, нужно добиться что б с детьми занимались, нужно много чего. и при этом нет денежной помощи от государства. я уже молчу о детях с действительно тяжёлыми заболеваниями дцп, дауны, аутизм и т.д. у нас в доме есть семья с ребёнком у которого один из видов аутизма. мои дети вырастут и смогут жить нормально, а тот мальчик нет. у него не будет нормальной, в нашем понимании, жизни. у маминой ученицы дочка с псих.заболеванием. девочке под 30. у неё нет жизни. она в спец.учереждении. раз в неделю-две её забирают домой на 2 дня. моя подруга работает в спец.школе для детей с разными псих. заболеваниями. вот это действительно наказание для родителей. ведь их дети никогда не смогут жить самостоятельно, родить своих детей. а глухие и слабослышащие - это нормальные замечательные дети с которыми нужно заниматься больше, чем с другими.
я тоже сама тоже не против тотально. Вы за КИ, я против КИ, но у нас общее: мы не тотально, да и мы все с умом. Вы верно даете инфо, я, если не наивная, тоже верно говорю, раз потом все и так говорят в конечном счете. Просто у нас разные условия: я глухая с рождения, ваши вроде б со СА могли что-то слышать, я могу дать гарантии тем глухим детям с момента рождения, а вот насчет тех, кто позже или после 2ух лет оглохли - я ничего не могу ответить, это уже ваши опыты. Все понимаю, что вы хотели сказать, у меня другой пример. Знаю парня моего возраста, у него аллергия (такое заболевание глубокой стадии), все ему мама запрещала опекала и ограждала от всего. Кончилось тем, что он импотент и не может все самостоятельно делать. И ничего ему не надо, вот это и действительно наказание. А вот другая девочка того же заболевания получила выс образование, самостоятельна и имеет ребенка. Тк мама ей все заставляла делать самой и не разрешала ей думать, что она инвалидка 2 (или 1ой, не помню) группы. Насчет ваших знакомых с психич. заболеваниями. Я ничего не могу сказать, но мне кажется, если не такое уж глубокое заболевание, их тоже можно научить все по минимуму! Знаю одного, у него ''аутизм'' по официальной версии, но он не больной (хотя мне родители его говорят, больной), а я не верю, тк вижу насквозь его! Он просто нахал, не хочет работать, сидит на плече родителей, а ему уже под 40 лет, угрожает их, если нет денег, то снова в тюрьму попадет итд. Так что все надо думать - родители сами виноваты, хотя они сами очень приятные и мне нравятся, избаловали, все на
блюдечко приносили, а теперь вот тебе и результат. А сейчас уже в таком возрасте уже ничего не научишь - основы нет. Так что ему приходится также жить: врать, притворяться, грубить, хамить. Жалко, что в Германии нет колонии (в РОссии есть для трудных), где б таких трудных как следует дали. Инвалидные (сама видела в России) сами себя тоже инoгда делают еще более инвалидами. ПОсмотрите, как много на улице денежки просят, а домой придут, все у них есть - богато живут, сами почитайте АиФ. МНе кажется, что и обычных детей ТОЖЕ надо с детства заниматься, тк до 3ех лет все надо вложить, и не думаю,что даже меньше. ПРосто глухим надо побольше времени - именно на речи. К сожалению, в нашем времени, многие родители не занимаются так со своими слышащими детьми, поэтому уже глухие , с которыми родители занимаюся, уже обогонят сверстников неглухих намного.
ИЗвините, у меня нет времени искать ссылку о центре в Израеле, но даю подсказку: в yandex.ru напишите ''КИ преимущества и недостатки, а также в Израеле,'', и там можно найти ссылку. Если сейчас найду, то дам, но я не могу много времени тратить на ком-р.
E.V. Andreitchenko, у меня и у вас и у ваших родителей действительно совсем разные условия. когда вы родились са были гораздо хуже и вопрос были ли они доступны вашим родителям. у моего папы есть родственница. она глухонемая. потеряла слух после болезни в 3 года. тогда, 60+лет назад, в Черновцах где они жили не было са. но девочка выросла самостоятельной. и сейчас в свои 70 очень активна. возится с внуками (слышащими), ездит по стране, встречается с друзьями. в детстве танцевала балет с студии для глухих. я родила в другое время, в другой стране. сейчас есть больше возможностей дать возможность детям слышать. и я стараюсь их использовать.
у моих детей проблема со слухом из-за генетики. сын уже в 2 месяца ничего не слышал. и было понятно или ки или полная тишина. дочка с 9 месяцев с са. мне для неё предлагали ки, но я не согласилась. в одном месте сказали делать, в 3 других сказали подождать год и потом решать. через год стало ясно, что в ближайшие годы мы можем обойтись без ки и она это отлично доказала. если слух ухудшится, то будем думать о ки, но решать будем вместе с ней.
псих. заболевания: их есть много видов и у каждого вида много градаций. нередко они осложненны двигательными ограничениями. есть много пограничных состояний. поэтому не специалисту почти не возможно о них судить. моя подружка работает с самыми тяжёлыми. для них есть спец.школы. хотя чему их можно научить ...
организацию не могу найти. пока нашла только ссылки на ки о которых и раньше знала. буду ещё искать.
не организация, а какой-то центр или школа, я точно знаю, есть у вас такой центр, Просто не помню, какой. Очень было впечатлимо. Там детям глухим хорошие условия создают, чтобы они приспособились к миру. Сайт был с названием, в конце не RU, а именно израильской, но я не стала такого особого внимания придавать, как называется, тк мне все это не надо .
ВЫ правы. 197-ые годы и 2000 годы - совсем разница огромная. Сейчас такие СА создали, что мне было б легче, если б в детстве носила. ХОтя б звуки слышала, если не буквы. Но с другой стороны, у меня не было б подстраховки, если б слух совсем потерялам потом (например, нет больше СА), у меня есть возможность без СА или в тишине жить, все-равно стиль жизни у меня не изменится. ПРосто придется снова в губы более внимательно смотреть. Сейчас просто обленилась, не читаю каждое слово, а сам смысл. При этом СА как бы пополняет, от интонации как бы быстрее догадываюсь, о чем мне говорят.
И Вы правы, мои родители не были такими богатыми, чтобы из-за границы хотя бы Отикон достать.
НЕ могли ли Вы сказать, есть ли какая-нибудь разница в развитии м/у дочкой и сыном? Я имею ввиду, кому труднее в жизни?
E.V. Andreitchenko, израильские расширения co.il, com, org.il. пока я не нашла. возможно это школа для глухих. я знаю об одной школе. но должны быть ещё. детей сравнивать на данном этапе невозможно. дочка хоть и плохо, но слышит всю жизнь. с 9 месяцев она с са. сын никогда не слышал. ки сделали в 11 месяцев. подключили в год. нормально стал слышать в 1г.3 м-ца. лет в 15 можно будет сказать.
Модератор 21-11-2010 22:58 Уважаемая E.V. Andreitchenko! Мой добрый совет: не давайте глупых советов. *Похоже,что наш уважаемый модератор-профессор. Он отлично знает,кто дает тут ненужные советы-глупые по его мнению. Вот дожили! Надо теперь, прежде чем написать-крепко подумать задним местом. Стафф, прошу вас дать объяснение нак почту Администратора сайта. По этому же адресу можете выразить свое возмущение, в том числе и действиями модератора. А пока воздержитесь от участия в форуме.
lis 06-10-2009 23:29
lis 06-10-2009 22:42имплантируете реебнка- он начнет развиваться как слыашащий,, быстро заговорит, и тянуть с операцией КИ нельзя, но- вы сами, Эльшан, слышите нормально? а Ваши родные, жена и родители?если сможете обеспечить ребенку речевую нормальную среду и регулярные занятия с логопедом,сурдопедагогом, будеет много гвоорить с ним дома- то шанс стать нормально слышащим у ребенка есть и оч большой
Marfutka 07-10-2009 05:58
Очень важная для меня тема! Моей дочери 3 года. Скоро подходит очередь на КИ. У нас всех просто паника. В СА ребенок слышит неплохо. Реагирует почти на все бытовые и внешние звуки, но пока сама не говорит. Врачи все как один говорят, что КИ не нужна. А сурдопедагог настаивает, чтобы делали. Может есть на форуме позднооглохшие люди с КИ, которые помнят свои ощущения когда слышали нормально и могут сравнить эти ощущения с КИ?Надежда 07-10-2009 08:51
Никогда не надо забывать о том, что при КИ удаляют слуховой нерв. Это на всю жизнь, это необратимо. И если появятся новые технологии (нанотехнология не за горами), ваш ребенок с КИ будет зависим от врачей всю жизнь, если, конечно, не появятся новые процессоры, которые не надо будет время от времени менять и настраивать. КИ - не пацанея, с ребенком все равно надо заниматься.Daffa 07-10-2009 12:59
Надежда, я бы не высказывалась так категорически против КИ. Использование стволовых клеток для лечения глухоты (если вы это подразумеваете под нанотехнологиями) по прогнозам ученых произойдет не раньше чем через 10-15 лет. Даже при таком раскладе, для новорожденного, который сейчас не слышит, речевые навыки будут утеряны. А КИ, несмотря на все свои недостатки, позволяет ребенку слышать и соответственно научится говорить.Marfutka, «Реагирует почти на все бытовые и внешние звуки» - а на речь? Ваша дочь слышит обращенную к ней речь? Мне кажется решение о том делать или не делать КИ зависит именно от ответа на этот вопрос.
Lexand 07-10-2009 14:32
У КИ есть большой риск при операции и остаться без нервов навсегда! Об этом не забывайте, нельзя к этому относиться легкомысленно.Иринушка 07-10-2009 14:38
Где-то на этом же форуме писали, что при современной технологии при КИ слуховой нерв вовсе не удаляют, а только делают к нему искусственную надскадку. НО ведь имплатант - это не искусственный нерв, а заментель волосковых клеток. Правильнее было бы оставить нервы в покое.Lexand 07-10-2009 15:34
Я и не говорил, что нерв просто удаляют. Правильно Иринушка говорит, что сейчас делают насадки над нервами. Но не осторожный обрыв или обрез последнего еле выжившего слухового нерва при операции оставить человека абсолютно глухим навсегда!Marfutka 09-10-2009 06:53
Спасибо всем! Надежда, ребенок на речь реагирует на расстоянии 2-3 метра. Но понимает ли, еще вопрос. Имя знает точно. Зову ее даже на улице, оборачивается сразу. Дома прибегает на имя из другой комнаты. С опорой на губы понимает простые слова. А вот на слух далеко не все улавливает. Где же все-таки найти подробную и достоверную информацию про КИ? В интернете много находила красивых и душещипательных историй про "чудо". Действительно, очень похоже на рекламный трюк.Irka 09-10-2009 12:57
Marfutka , думаю,лучше попытаться позаниматься с ребенком. И под наблюдением опытных сурдопедагогов. Подобрать получше аппараты и правильно их настроить. То,что ребенок не всё понимает-это говорит о том,что какие то частоты не слышит или воспринимает искажено (даже у меня,взрослой,это бывает,если я без СА).Irka 09-10-2009 13:03
То,что ребенок в 3 года мало говорит-это не значит что это плохо. Главное ,что понимает что хотите ему сказать. Может позже заговорит-как в моем случае тогда было. В таком возрасте потеряла слух. И на какое то время очень мало говорила. Но со мной настойчиво занимались. Часто на ушко читали громко и так же когда я была в СА. Тогда он был карманный :)Хамела 09-10-2009 13:03
Марфутка, если ребенок слышит в СА, то не нужна КИ. С аппаратом проще и легче жить. Меньше геморроя. Вашей дочери всего 3 года, подрастет и все будет отлично понимать и отлично говорить без КИ.Marfutka 09-10-2009 13:31
Irka, настройка СА - это еще одна головная боль у родителей маленьких детей. Сами СА у нас хорошие, Widex, 15-канальные. За 8 месяцев три раза меняли настройку. Можно, наверное, и больше, но нам очень далеко ездить. Самое интересное, что в последний раз нам на одно ухо перенастроили потише, вроде как есть улучшение. Не попадались ли кому-нибудь частотные характеристики бытовых звуков. Нам посоветовали заполнять таблицы наблюдений.Irka 09-10-2009 14:46
Очень хорошо,что так сказали: записываете,какое слово услышала,а какое нет. По этому врач определит,какие частоты лучше слышит ребенок и постарается получше настроить. Но надежда есть! Всё будет хорошо :-).lis 14-10-2009 22:22
господи Боже, что за бред про удаление нерва?? в улитке умирают рецепторы-отсюда и наступление тугоухости или глухоты. Ки делают только людям с сохранным слуховым нервом, который находится ЗА улиткой как ее продолжение!!!и с сохранной зоной мозга-анализатором звуков. Ки не что иное, как замена погибщей у Вашего Марфутка ребенка улитки!!в нее вводятся электронные рецепторы-22 пары электродиков тонкое провололчное колечко внутри улитки.остальная чатсь имлпнта приклеивается на височную кость-череп сверлить и лезть вмозг никто не будет. сурдопедагог права- если Ваша дочь не загвоорила в 3 года даже с СА, значит, унее НЕТ фонематического слуха и пороги ее слуха ниже 80 децибел. это значит что она НИКОГДА не буедт разбирать речь на слух. с КИ же это реально и быстро.слушайте профессионалов, а не бред испуганных иничего не знающих о медицинской, социальной стороне этого вопроса. что касается того что КИ- бизнес- то только не на детях. сейчас БЕСПЛАТНО по федеральной программе имплантируют за счет государства.ав Швеции и Польше уже НЕТ глухих ДЕТЕЙ-их всех имплантируют и учат дальше как слышащих.пройдет 50 лет и глухих не будет. кого вы слушаете, Марфутка??lis 14-10-2009 22:27
Прекратите пользоваться компьютерами- ведь это тоже дьявольское изобретение!зачем охаивать то, что возвращает слух если не вам, то другим? ваше время увы упущено, КИ вам не показано,т.к. оно показано только детям, да взрослым и подрсоткам, оглохшим недавно, словом, тем, у кого улитка сдохла, анерв еще не атрофировался и возможно подключение к нему Ки и полное востсановление НОРМАЛЬНОГО слуха. и прсото из зависти и ограниченности вы гоолосите какой ужас КИ.да вы даже не представляете себе, что это такое.тогда и СА снимите.ходите в лаптях. пользуйтесь слуховым рожком.нес адитесь за руль.откажитесь от прогресса вообще.я знаю 10 челоек с Ки-младшей 3,5 года, старшему 65-никто не пожалел и живут ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. слушают, слышат, говорят и сами слышащие нормально люди воспринимают их как своихlis 14-10-2009 22:30
вы, глухие, играете на нервах испуганных, ничего не знающих еще о КИ родителей, поголовно отговариваете их делать детям Ки - зачем? а чтобы эти дети росли такими же как вы.тем самым вы убеждаете себя, что потеря слуха ерунда и она никак на вас не сказалась. вы люди обделенные жизнью, инвалиды, ка кни крути, выпавшие из мира слышащих анвесгда, не могущие получить любую профессию и заниматься любимым делом, болтать за границей с инсотранцами допустим на их языке- а КИ шники могут. и делают это.asur 14-10-2009 23:06
Лис.Что мелете вздор!?Послушать вас,вроде как по взмаху волшебной палочки стать слышащим.)) Мы не завидуем,просто осторожны и понимаем,что это много,много суеты с КИ.Иринушка 14-10-2009 23:13
Лис, а вы сами после операции КИ авоматически стали слышать как слышащие?Irka 15-10-2009 08:05
Иринушка,есть еще второй сайт для глухих,там есть КИ-шники,рассказывают о твоих ощущениях. Многие стали слышать как обычные люди и понимают речь,не глядя на губы! Слушают музыку и даже разбирают слова песни. Некоторые живут за границей и одинаково понимают русский и иностранный.Daffa 15-10-2009 12:28
Irka, на том же сайте, который вы имеете в виду, люди рассказывают и про трудности с которыми столкнулись, сделав ки. Не все так просто. Но все же, права lis, КИ - огромный прогресс и дает неплохую перспективу детям. Огромную роль в успехе дела играет желание и возможности родителей заниматся своим ребенком, ведь период реабилитации после КИ длится не меньше года.Гость 15-10-2009 12:52
Daffa и Irka, не подкинете ссылку на второй сайт для глухих?Иринушка 15-10-2009 13:12
Я спрашивала не вообще КИ-шников, а конкретно Лис. Это по предмету прошлого спора, нужна ли КИ-шникам была дополнительаня реабилитация после операции, или надел КИ и пошел. Пусть лучше о своих лично впечатлениях Лис напишет.Alex 18-10-2009 20:43
Ужасно расстроен тем, что здесь прочитал:(КИ придумал профессор Кларк ещё в начале 80-х годов. Сейчас у него своя клиника в Австралии. У всего цивилизованного мира эти операции входят в бесплатную мед.корзину аж с начала 90-х годов. Правильно кто-то здесь написал, что на Западе, благодаря КИ глухих нет вообще. А вы в 21 веке отговариваете людей от этих операций. Каменный век^((( Мы прооперировали нашего сына, когда ему было 3 года, а сейчас ему 6. Вы его спросите, хочет ли он ходить без КИ? Он вам расскажет всё, что о вас думает и НИКОГДА его не снимет. Об этом можно писать очень много, мы прошли длинный путь в Москве, Израиле и Германии. Могу проконсультировать по любому вопросу на эту тему. Пишите на hjnk@mail.ru
STALKER 18-10-2009 21:10
НадеждаНикогда не надо забывать о том, что при КИ удаляют слуховой нерв. Это на всю жизнь, это необратимо. И если появятся новые технологии (нанотехнология не за горами), ваш ребенок с КИ будет зависим от врачей всю жизнь, если, конечно, не появятся новые процессоры, которые не надо будет время от времени менять и настраивать. КИ - не пацанея, с ребенком все равно надо заниматься.
Вы еше напишите что вообще забудьте про КИ . До вас не доходит что нет нерва нет и слуха , хоть тебе вместо него свинцовую трубу засунут , хоть что -СЛУХА НЕТ!!!Да и потом электроды в УЛИТКУ а не В НЕРВ!!Откровенную чушь пишите , причем такую наглую ложь что мне за вас стыдно!!!!
STALKER 18-10-2009 21:12
и я не щучу.И вы что боитесь - стать типа Киборга?! ХАХАХА -КИ не уродует -КИ СПАСЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ГЛУХИХ КТО ЕЩЕ СМОЖЕТ УСЛЫШАТЬ ЗВУК МИРА!!Надежда 18-10-2009 22:29
Время покажет. Я только рада буду, если ребенок с КИ в России будет счастлив и в будущем... Почитайте все публикации газеты "Мира глухих" о КИ - реальность не такая уж радужная.Сталкеру - изучите строение уха и принцип КИ
Alex 19-10-2009 00:16
Надежда, специально для вас выкладываю ссылку, пройдя по которой вы многое для себы проясните в истории КИ в мире и в России.http://www.istok-cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=cochlear2
АКИ 19-10-2009 08:25
Алекс, извините, а я соглашусь с Надеждой. И скажу вот что. Только в московские спецшколы для глухих и с/с в этом году поступило учиться 6 детей с КИ. Раскрутите по годам обратно свою ссылку: сколько было в РФ прооперировано в 2001-2002 гг, согласно вашей ссылке? И сравните. Результат заставляет насторожиться. И очень даже. Это - первый момент.Второй момент. После внедрения КИ, согласно опять же вашей ссылке, прошло почти 30 лет. На сей день "счастье" услышать приобрели около 30 тыс. глухих. Эта очень маленькая цифра, чтобы делать какие-то выводы вообще, а статистические тем более.
Третий момент. К сожалению, в мире нет ни одного глухого, который после КИ стал слышащим. Ну нет такого! Есть люди которые в той или иной степени стали гораздо лучше слышать, или очень дажен хорошо слышать в сравнении с тем, как слышали раньше! И не более того. Об этом говорят сами медики, предостерегая от эйфории КИ-чуда.
Причем, если позднеоглохший (кстати, они - очень большая часть КИ-имплантированых!) ещё может четко сравнить собственные ощущения и сделать по настоящему честный и трезвый вывод, то маленький ребенок этого не сделает никогда: он не знает, не помнит другого состояния до КИ-операции!
Еще момент. Как вы думаете, Алекс, если бы КИ имела, действительно, такой ошеломляющий результат, как упорно стараются преподнести, в первую очередь, бизнесмены от медицины, то почему так мало убедительных "доказательств", что действительно глухие, благодаря КИ, стали абсолютно слышащими? Именно отсутствие такого результата, в купе с теми КИ-людьми, которые живут в среде глухих и дают среди глухих такие резко отрицательные высказывания и мнения.
Знаете, можно бесконечно долго спорить на эту тему. Но я хотел бы обратить ваше внимание ещё на следущий факт: КИ, действительно помогает тем, у кого приличный остаток слуха! То есть, с/с. То есть, тем, кому категорически противопоказана операция КИ! И которым все равно делают. Таким и СА помогли бы, если бы не самая настоящая спекуляция как медиков на чувствах родителей, мол, "КИ - единственный шанс, не упустите его", так и слепой верой родителей в чудо КИ и их страх перед знакомыми, друзьями обществом, наконец, что их ребенок, мягко скажем - неполноценный. Но даже и в этом случае, человек не становится абсолютно слышащим!
Дай бог, вашему ребенку, стать абсолютно слышащим. Обратите внимание на "стать". Как дай бог вам уверовать в это. Иначе и не может быть: слишком велика ставка и слишком колоссален проигрыш. Извините.
Lexand 19-10-2009 09:28
Вот именно: ребёнок никогда не скажет об этом - улучшилось или нет! Поэтому КИ это не панацея от глухоты.STALKER 19-10-2009 09:42
НадеждаА как по вашему я слушаю?Вы считаете у меня нет нерва?! Гы))!)))))))) Вы просто не понимаете - что без нерва ничего не услышишь -про удаление даже не слышал где про это сказано -вот забьете себе голову одну мысль , так не не желаете слушать то что противоречит ваше мысли.У МЕНЯ КИ!! Без нерва нет слуха устал уже повторять!!!И если не знаете какого когда носишь ки спросите у меня.
АКИ.
Знаете, можно бесконечно долго спорить на эту тему. Но я хотел бы обратить ваше внимание ещё на следущий факт: КИ, действительно помогает тем, у кого приличный остаток слуха! То есть, с/с. То есть, тем, кому категорически противопоказана операция КИ! И которым все равно делают. Таким и СА помогли бы, если бы не самая настоящая спекуляция как медиков на чувствах родителей, мол, "КИ - единственный шанс, не упустите его", так и слепой верой родителей в чудо КИ и их страх перед знакомыми, друзьями обществом, наконец, что их ребенок, мягко скажем - неполноценный. Но даже и в этом случае, человек не становится абсолютно слышащим!
Проблема у многих бывает не в том чтобы слышать , а в том чтобы понимать речь -даже специально говорят : -Носите СА и КИ Вместе!!
У КИ и СА совершенно разные предназначения,КИ помогает понимать речь,СА помогает слушать окружающий мир.слишком велика ставка и слишком колоссален проигрыш. Велик проигрыш тока в том если твой нерв МЕРТВ!Тогда тебе никто КИ делат ьне будет.А если реагирует на имульсы-значит Твоя радость тебе сделают-ты будешь слышать!!.
Прям Смешные многие-глопостей понапишиут потом цепляются за них зубами .
STALKER 19-10-2009 09:44
Если хотите -готов продолжить бой.Юлия 19-10-2009 17:53
а я согласна с STALKER. Если глухому ребенку до 5 лет сделать КИ, то ребенок будет говорить, слышать, стоит ли ради этого отказываться от такой возможности бояться, вот у моего ребенка нерв удалят, напичкают проводами, станет киборгами и т.д. Но посмотрите на это с другой стороны: Вас ни кто не заставляет это делать, но ваш ребенок будет глухой и не говорить всю жизнь.А у взрослого ребенка действительно может маленький результат..
Да я ради того,что бы слышать, компьютер на голову одела бы.
STALKER 19-10-2009 20:32
Юлиявот у моего ребенка нерв удалят, напичкают проводами, станет киборгами и т.д.
Нерв НЕУДАЛЯЮТ!!!!
Еленка 19-10-2009 21:16
Вам просто ЛЕНЬ заниматься ежедневно и несколько лет подряд)) И надеетесь на чудо- хреновый КИ,чтобы самому ничегошеньки не делать))Эти топики для рекламы пишутся,замечу.Кому-то нужна реклама...
STALKER 19-10-2009 21:24
Вам просто ЛЕНЬ заниматься ежедневно и несколько лет подряд)) И надеетесь на чудо- хреновый КИ,чтобы самому ничегошеньки не делать))Эти топики для рекламы пишутся,замечу.Кому-то нужна реклама...
Знаете что раз вам кажется что тут реклама -могли и не заходить
Юлия 19-10-2009 22:15
STALKER, я не говорю,что его удаляют! я имею ввиду, что многие мамы так думают, что у ее ребенка нерв удалят, напичкают проводами и т.д. и поэтому боятся КИ, и более того отговаривают других мамаш от этой операции. Хотя в настоящее время это единтсвенная возможность,что бы ребенок слышал и начал говорить. Раньше 10-15 все равно ничего нового небудет по возвращению слуха. Через 10 лет появятся стволовые клетки, но опять же, время будет упущено, ребенка поздно учить говорить.Еленка 20-10-2009 11:12
Я до 5 лет НИЧЕГО не говорила.Слух утерян с 2 лет.Мама надеялась на московских врачей и пр.,и пр.И что? Плюнула на всех.Взялась за меня и з-а-н-м-а-т-ь-с-я ежедневно начали.От КИ отговариваю,тем более в богатых семьях за границей есть ГЛУХИЕ,которые почему-то не делают КИ,а носят СА и занимались речью.
Сюда зашла,п.ч надоело дребедень читать и высказываюсь.
Юлия 20-10-2009 12:33
значит им помогают СА!пес 20-10-2009 13:52
истеричкам и истерикам прошу не отвечать на мои мысли, я всеми лапами за ки, лежа на спине, если чувак потерял слух в зрелом возрасте и он сам решил вставить ки, вставить ки и младенцам если после долгих исследований врачи решили что са ничем не помогут, и тем экстравагантам, которые решили что имеющийся слух недостаточен для полной нирваны, в остальных случаях против! против поспешных решений, в великобритании детям ставят только после двухлетнего возраста и ни днем раньше не потому они тугодумы а потому ищут возможности других решений, ки ставятся когда исчерпаны эти возможности. кивки в сторону запада неуместны, там не все так просто как у нас...) вдумайтесь! в россии как раз все наоборот, ставят при первой же возможности, если ребенок не то реагировал на звук или аппаратуа выдает заключение что у ребенка бАльшие проблемы со слухом.пес 20-10-2009 13:52
не они такие щедрые и отзывчивые, они попросту хотят получать огромные денгьи от правительства и как можно быстрее и ловчее а то утекут в другие медицинские учреждения где делают такие операции, поэтому выискивают на своей территории потенциальные клиенты. это мерзко и гадко! вместо того чтоб ставить дейтвительно нуждающимся но в данный момент отсутствующим (а ведь деньги не ждут) ставят тем слабослышащим, этим несчастным малышам которые в дальнейшем могли бы беспроблемно слышать на са... далеко ходить за примером не надо, в славном татарстане на государственном уровне этих малышей ставят на конвейнер переработки в надлежащий слуховой вид... через каких-то лет действительно в татарстане не останется ни одного глухого, под глухим попадаются все скопом у кого есть незначительные проблемы со слухом... жаль несчастных родителей которые смотрят в рот эскулапа верещающего о богоподобности ки... даже не представляют сколько мучений будет в дальнейщем для поддержания ки в ребенке, вместо того чтоб они носили са... остальные регионы тоже хотят получать денежки и теперь рьяно начали заботиться о "глухих" малышах... было бы смешно, если бы не было так грустно...Дельфин 20-10-2009 14:06
Пес, как же Вы всеми лапами за Ки,если Вы же сами пишете: жаль несчастных родителей которые смотрят в рот эскулапа верещающего о богоподобности ки... даже не представляют сколько мучений будет в дальнейщем для поддержания ки в ребенке, вместо того чтоб они носили са... ?пес 20-10-2009 14:29
читай блин внимательно а не вырывать контент...если чувак потерял слух в зрелом возрасте и он сам решил вставить ки, вставить ки и младенцам если после долгих исследований врачи решили что са ничем не помогут, и тем экстравагантам, которые решили что имеющийся слух недостаточен для полной нирваны
Alex 20-10-2009 15:07
Значит так - я не могу больше читать то, что говорят люди, который не знают о чём пишут и не понимают саму тему О ЧЁМ они говорят, а рассуждают исключительно из серии "одна бабка сказала".Меня предупреждали, что на этом сайте бесполезно что-то кому то доказывать, потому что люди пишут в основном глухие, которые очень консервативны в своём восприятии всего нового и того, что не так, как у них.
Но меня беспокоит другое - наверняка сюда заходят те родители, которые, как мы когда-то, захотят прочесть отзывы родителей про КИ. А в конечном итоге прочтут не понятно что совсем даже и не от родителей.
Моя жена не заходит сюда уже пять лет, после того, как она начиталась здесь глупостей и страшилок про КИ. Пять(!) лет прошло, а здесь так ничего и не изменилось:(
Я очень опечален этому факту и призываю всех не писать то, о чём вы знаете от кого-то или из каких то непонятных газет. А самое главное, что в оконцовке страдают дети, которые, благодаря вашим некорректным постам из неслышащих детишек превращаются в глухонемых ПО ЖИЗНИ, хотя могли бы слашать и разговаривать, как наш сын и многие-многие, которые встречались на нашем пути.
Alex 20-10-2009 15:18
Я имею право так говорить, потому что мы прошли весь этот ужас в России, где нас просто уговаривали сделать операцию(здесь я соглашусь с теми, кто пишет о том, что слишком много людей греют руки на имплантах), хотя наш сын, перенесший в младенчестве менингит лишился всего внутреннего уха, всей его конструкции, не осталось барабанных перепонок даже - всё съела менингоковая инфекция. У него была тяжелейшая история с ушами и помочь ему смогла только специализированная клиника в Германии, где была специальная аппаратура для такого рода постменингитных операций. Но об этом мы узнали в Израиле, где нам всё это рассказали после полного обследования и заключения, что всё-таки операцию надо делать не у них, а во Фрайбурге ввиду того,о чём я писАл выше. А в Москве даже как следует нас не обследовали, но за то звонили нам каждый день и уговаривали, хотя ясно было, что они бы не смогли нам помочь, ну а деньги естественно бы взяли.Так что, если кто-то из родителей прочтёт мой пост, то знайте, что даже не стОит думать , а срочно делать имплантирование. Конечно, если вы хотите, что б ваше чадо было, как все и ничем не отличалось от остальных детей.
Я сейчас не буду рассказывать про бесплатные квоты в России на операции по КИ - здесь возможны всякие варианты, потому что БЕСПЛАТНО. Может быть об этих неудачно прооперированных детях, которые попали в школы для глухих и писал АКИ. Я не знаю, может быть.
Но если есть материальная возможность, то не раздумывайте и делайте операцию в Израиле. Там она стОит вместе со всеми анализами и обследованиями в районе 30 тыс.долларов. Для сравнения в Москве объявляют цену 28 тыс.ЕВРО, что в полтора раза дороже и не известно, что входит в эту цену помимо импланта и собственно самой операции. А про качество мед.услуг и говорить не стОит.
Alex 20-10-2009 15:20
Но операцию в Израиле я рекомендую в том случае, если ваш ребёнок либо родился неслышащим либо потерял слух не в следствии менингита, потому что после такой ужасной болезни меняется вся структура уха и самое главное - внутренняя ушная улитка(куда вставляется сам имплант)очень быстро зарастает костными образованиями и, если вовремя не сделать КИ, то потом имплант вставлять будет просто НЕКУДА!!! Поэтому после менингита я очень рекомендую специализированную клинику в городе Фрайбург(Германия).По любым вопросам пожалуйста пишите на hjnk@mail.ru
Проконсультирую, посоветую, помогу, чем смогу - все связи остались и в Изваиле и в Германии.
А всем, кто ещё в чём то сомневается я дам ещё одну ссылку на истории тех, кто уже проимплантирован.
http://www.npkid.ru/index.php?area=1&p=static&page=ourdeti
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ЧИТАТЬ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО - ТАМ ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ
Вивьен 20-10-2009 16:45
Мне неясно, зачем многих КИшников определяют в детсады для сл/сл, а потом в школы для сл/сл?asur 20-10-2009 17:05
Мы же верим лишь статистке,а не красивой рекламе.Где есть объективная,независимая от заинтересованных врачей в "успехов",статистика?!Например,сколько процентов неудачных операции и бесполезных и удачных? Больше успехов в категории какой- поздноглохших или слабослышаших или глухих?Почему до сих пор нету такой честной статистики?Наверно,сами врачи не хотят этой гласности.Ведь легче будет,если сами родители делают выводы с помощью статистики.АКИ 20-10-2009 23:44
Алекс, глубоко уважая и проникаясь в вашу проблему, хочу все-таки сказать, что ваш случай не просто экстренный, но и, по сути (извините за возможно обидные слова), не оставлял выбора вашему ребенку. Хуже быть уже не могло и операция КИ для него, действительно, может быть - единственным шансом. Это - конкретно в Вашем случае. На этом, пожалуй, попытка понять вас и закончится. Дальше хочу сказать вот о чем.Не стоит вам говорить, что здесь собрались дилетанты, ничего не знающие и не понимащие в КИ-проблеме.
Вы оперируете собственым опытом, готовы помочь, опираясь на собственный опыт. Точно также у глухих людей здесь есть свой опыт. Есть и у меня свой опыт и практика. И, надеюсь, мне не откажут в праве высказать свою точку зрения?
АКИ 20-10-2009 23:45
Вы боитесь, что родители, которые сюда заглядывают, могут сделать неверные выводы? Точно также и я, опираясь, извините ещё раз, на гораздо более лучшие знания, чем ваши, хочу, чтобы родители заглядывающие сюда, лишний раз подумали и ещё раз подумали. Я не собираюсь отговаривать их от КИ, а хочу всего лишь уберечь их от слепой веры в КИ-чудо.Вы сами невольно подтвердили, что в России КИ отдана бардаку. Здесь ставят и лепят кому не лень и кому попало. Создана целая индустрия хорошо налаженнного бизнеса, который, к сожалению, не в последнюю очередь кормится за счет родителей КИ-детей.
Вы сами невольно подтвердили условия КИ. Скажите, вы уверены, что эти условия будут безоговрочно соблюдены?
Вы сами сказали, что лучше делать за рубежом, но не сказали, что за рубежом КИ-операция будет сделана при гораздо более жестких требованиях и условиях, чем, например в России. Вы не сказали, что за рубежом КИ-людей относят к глухим. О многих вещах вы не сказали. Но этот разговор бесконечный.
АКИ 20-10-2009 23:45
Вы посчитали, что КИ-дети в спецшколах - результат операционного брака. Поверьте мне, это не операционный брак. Я не хочу вдаваться глубже в этот вопрос. Только скажу, это - брак родителей, полностью доверившихся самой настоящей рекламе КИ, что их дети сразу станут слышащими. Они и относились к ним как к слышащим, а надо было - как к глухим! Занятия у сурдопедагога, логопеда и у многих специалистов: полный набор реа- и абилитации глухих детей!Асур совершенно прав, задав простой вопрос, где полная статистика КИ-вопроса? На каком основании, на каких исследованиях, на анализе каких данных "вырисовывается" радужная КИ-картина? Этих данных, по большому счету, нет. Есть отдельные исследования как КИ-противников, так и сторонников. Есть труды, которые спрятаны в толстенных томах состоявшихся симпозиумов, конференций и т. д. и т. п. Я могу повторить, примерно 1000 КИ-операций в год - это не статистика. Это - общие сведения. Не знаю, какое мнение сложилось у вас, но в интернете, например, очень мало высказываний, отличных от победных, эйфористических и успешных.
Я мог бы привести множество примеров, и точно также, как и вы, оставить свои координаты, чтобы точно также, как и вы, помочь, если хотите, донести до родителей другую точку зрения. Во всяком случае, попытаться сказать, что не все так просто с КИ. Но делать этого не буду. Всего доброго!
АКИ 20-10-2009 23:50
Алекс, хочу добавить напоследок. Ваша ссылка не выдерживает никакой критики. И знаете почему? О НПИ "КИД" я знаком не понаслышке. О весьма серьезных КИ-проблемах неоднократно говорила руководитель ассоциации, у которой сын носит КИ. Второй момент. Истории некоторых детей, в том числе, давно ставших взрослыми, рассказанные по вашей ссылке, далеко не так радужны, как описаны.Одним словом, разрешите откланяться.
Надежда 21-10-2009 00:16
В Англии теперь, по рассказам английских "сурдопедагогов", к КИ-шникам относятся как к глухим - в программу реабилитации входят обязательное овладение жестовым языком, предоставление переводчика жестового языка и, короче, весь спектр социальных услуг для глухого человека...rusrainbow 21-10-2009 00:31
а почему 1000 человек в год не статистика ? это же очень много народу. мнение уже можно составить.АКИ 21-10-2009 01:20
русрейнбоу, говоря по-простому, потому что нельзя судить, например, о всхожести всех бобовых на основании роста гороха.КИ была сделана разным группам людей: от детей с наследственной глухотой до взрослых, недавно потерявших слух. И с разной потерей слуха: от глухих с рождения до людей с вполне нормальным слухом (С/С), а также с пограничной глухотой IV степени с ярко выраженными хорошими остатками слуха (?) (и такой труднопонимаемый термин встречается!).
В таких условиях невозможно получить стабильный, повторяемый и прогнозируемый результат. Можно сказать, что до сих пор продолжается великий КИ-эксперимент с удачным исходом, который усиленно муссируется и лоббируется, и неудачным, который точно также усиленно замалчивается, или неуспех перекладывается, например, на родителей, мол, "мало занимались, не все сделали".
Кроме того, не стоит забывать, что основной производитель КИ - по сути, монополист. И он крайне заинтересован в хорошей подаче, а главное - в правильно поданной информации. Статистика - дело дорогостоящее. Будет ли монополист влкдывать средства в статистику? Вопрос риторический.
Точно также заинтересованы и медицинские учреждения, которые ставят КИ. В РФ их четыре. Ихними стараниями тоже статистика искажается и очень серьезно. Независимых исследований, по сути, нет. Есть выдерганные из общего потока факты, приукрашивающие действительное положение дел, или наоборот - их затушевывающие. Есть отдельные исследования, как положительные, так и отрицательные результаты, которые известны опять же отдельным группам людей, врачам, ученым и так далее. 30 лет - вполне достаточный срок, чтобы хотя бы прекратить или травлю КИ, или наоборот его восхваление. Но этого нет. Почему? Прмерно так. Это - мое частное мнение.
АКИ 21-10-2009 01:32
Такая же прмерная картина и в мире. Может быть более точная, но не полная.Например. В США я однажды сильно удивился "успеху" довольно большой группы КИ-детей (около 15 человек), учившихся в обычной массовой школе.
Когда привезли в эту самую школу, выяснилось, что в обычной массовой школе КИ-группа (из разных городов США) училась отдельно. К этой группе были прикреплены сурдопедагоги, логопеды, реабилитологи, преподаватели жестового языка, тьюторы и другие специалисты. Прям спецкласс для глухих детей в обычной школе.
Спрашивается зачем лукавит статистика? Наверняка эта КИ-группа пополнит ложную информацию: 15 КИ-детей учится в обычной массовой школе среди слышащих.
Зачем далеко лезть за океан? Возьмем ссылку Алекса.
Одна из КИ рассказывая о себе, упомянула, что училась в двух московских школах. Названы только номера школ. Но не сказано ни слова, что эти школы - спецшколы для неслышащих! Вот тоже статистика? Или ее гримаса? Кого она обманывает? Разумеется тех, кто готов и рад обмануться.
Дельфин 21-10-2009 09:21
Совершенно верно! Подписываюсь под каждым словом АКИ!Вивьен 21-10-2009 11:11
Безусловно, 30 лет существования КИ - это безумно огромный срок, в результате чего напрашиваются определенные выводы, приводящие главным образом к сомнениям в идеализации КИ, как пытаются это предподнести эскулапы-медики.STALKER 21-10-2009 11:59
Marfutkaк вашим услугам....
Иринушка 21-10-2009 15:01
Вроде бы в историях о КИ по ссылке Алекса родители и не скрывали трудностей после КИ.Меня интересует только, почему в большенстве случаев КИ делали одностороннюю, а не двустороннюю. Ведь по идее, если одному уху помогло, то надо и другое оперировать. Неужели все в деньги упирается? Ведь одно ухо все-таки дешевле обслужить. А тем, кому делают операцию на глаза, если на один глаз помогает, то делают и на второй. Так, получается, что общество у общества будет 1 ухо?
STALKER 21-10-2009 15:43
А кто тебе сразу два сделает? Епископ с помошью религии? Подумай хорошенько много ли народу на это согласится?!Иринушка 21-10-2009 15:45
STALKER, за всех не ручаюсь, но почему тем, кому КИ помог не хотят, чтобы второе ухо тоже слышало? Ведь слышащие все-таки в своем льшинстве слышат 2-мя ушами, а не одним.Иринушка 21-10-2009 15:46
Нет, я никаких доводов не отрицаю, а просто не пойму.STALKER 21-10-2009 19:48
Просто если хочешь делать и на второе то плати сам , то есть чтобы на на одного два КИ уходило , а гораздо большее число людей по одному-и выгодней для государства и намного большая помощь населению.CMYK 22-10-2009 17:36
Плюс один громкий голос за АКИ.Он напоминает мне одного очень уважаемого мною человека, мнение которого всегда точно и бесспорно.
Мои знакомые кохлеарники говорят, что поскольку процесор (внешняя часть КИ) рассчитан на 5 лет службы, то после надо менять на новый, тк старый хуже передает звуки.
Правда, есть государственная программа, которая позволяет получить бесплатно первый и единственный раз это самое чудо техники вместе с операцией по вживлению и настройкой процессора в период реабилитации (обычно год-два). И все.
Через пару-три года после операции настройки процессора уже "влетают в копеечку", равно как и замена этого самого чуда-юда на новый. Второй процессор не дадут забесплатно!!!
Уже были случаи, когда родители кохлеарника, не рассчитав свои финансовые возможности, прямо-таки бедствуют, когда приходит пора менять старый процессор или настраивать его после ремонта...
Иринушка 22-10-2009 18:00
Да, не позавидуешь. Поэтому лучше самим кубилиными стать :))) Известно, что некоторые исползуют старую технику пока та на части не развалится. Ремонируют сами, и вновь - в дело. Может и среди КИ-шинков будут те, кто экономя на новом процессоре научится ремонтировать свой старый.пес 22-10-2009 18:05
громче некуда, многие просто выкидывают процессора на свалку и живут счастливо когда родительский порог уже преодолен...)Иринушка 22-10-2009 18:06
Да мне расскаызвали о тех, кто окончив школу аппарат задвигал на дальнюю полку. А вроде бы по логике глухие и слабослышащие должны радоваться каждому услышанному звуку. Но к сожалению это не так. Почему?пес 22-10-2009 18:29
потому как мне кажется там нет места иринушки... ) шучу а так есть много интересных дел кроме пения скворцов...Lexand 22-10-2009 21:06
Не потому что те, окончившие школу и преодолевшие родительские пороги не хотят носить С/А, а потому что не хотят показывать дефект речи и не хотят развивать свой слух.АКИ 23-10-2009 08:16
Смик, вряд ли мы с вами знакомы. Если только вы сами не "кохлеарник", или ваш ребенок, или близкий вам человек. Но все равно, если мое мнение вам напоминает чье-то другое, то это всего лишь говорит о том, что оно - не единственное. Все больше и больше людей (не только они, но и жизнь) задают очень "неудобные" КИ-вопросы.Хотел бы немного вас поправить, проблема не в том, что второй раз не дадут КИ-процессор. Как раз дадут, если он вписан в индивидуальную программу реабилитации (ИПР), а ее может получить только инвалид. В данном случае - инвалид по слуху. Вот здесь и зарыта собака: государство российское настолько уверовало (понятно благодаря кому), что КИ решит и решает проблему глухоты, что КИ-людям в инвалидности по слуху отказывают. И родители КИ-детей, и сами "кохлеарники" прикладывают колоссальные усилия, чтобы оформить инвалидность именно по слуху. Ирония судьбы, вернее, оскал судьбы: КИ-люди, которые считают (их считают) себя здоровыми и слыщащими приходится доказывать, что они - глухие.
Правда, по закону можно оформить программу реабилитации без инвалидности, в том числе и с необходимостью КИ-процессора. Но эта процедура связана с еще большими трудностями и проблемами.
И вы совершенно правы: послеоперационное обслуживание как самого КИ, так и необходимые мероприятия (на много лет) по реабилитации стоят очень дорого. Для многих - колоссальные деньги. И многие родители КИ-детей, или взрослые становятся заложниками этой "бесплатности". Об этом тоже умалчивается.
АКИ 23-10-2009 08:16
Есть ли способ или возможность помочь в этой ситуации? Скажу прямо: в настоящее время в России это невозможно. Если за рубежом практически одновременно (или чуть раньше) была создана инфраструктура обслуживания как импланта, так и пациента (кстати, использовалась база наработанная центрами для глухих!), то в России все это - острый дефицит. Дефицит центров реабилитации, специалистов, педагогов, логопедов, сурдологов и многих других специалистов. Спустя почти 20 лет после первой КИ-операции, в России все только начинается. И начинается снова с... методик и методов, применяемых для реабилитации глухих! В этом вообще-то нет ничего плохого. Просто лишний раз доказывает, что КИ - как и СА - всего лишь средство и способ для глухого человека лучше слышать.Кстати, это - тоже одна из причин дороговизны постКИ, о которой говорил Алекс. Действительно, не только стоимость КИ-операции, но и настройка процессора (не говоря уже о многом другом) в России в 1,5-2 раза выше! Даже не стоит искать ответ на вопрос: кому это выгодно? Зарубежные коллеги прямо впадают в ступор, узнавая о КИ-ценах и "теплых" кое для кого КИ-возможностях.
И об этом тоже надо говорить.
АКИ 23-10-2009 08:35
Я хотел бы вот на что обратить внимание в первую очередь родителей глухих детей с сочетанными заболеваниями, решившихся на КИ-операцию. Многие наши дети имеют не только глухоту, которая чаще вторичная. Многие наши дети имеют сочетанные заболевания, порой - очень тяжелые, которые в обычной жизни, даже слышащим людям создают проблемы. Решившись на КИ-операцию, можно решить часть проблемы: улучшить слух ребенка (слышащим он не будет никогда!), но не улучшить ситуацию в целом. Извините за жесткость и правду: подумайте, глухой ребенок с сочетанным заболеванием, например - ДЦП, становится взрослым и... Кто ему поможет? Решив проблему, как вы думаете, со слухом, вы не решите проблему в остальном. И теперь к немалым финансовым, моральным и другим затратам по обслуживанию ДЦП-человека, добавляется и КИ!Я специально вычленяю из группы КИ-людей именно глухих детей с сочетанными заболеваниями, потому что их много.
CMYK 23-10-2009 09:23
Уважаемый АКИ!Спорить с Вами я никак не буду, потому что полностью с Вами согласен.
Сам я глухой, даже СА не помогает мне. Но есть друзья и знакомые, имеющие КИ... Было дело, я писал реферат на эту тему. Копнешь тему поглубже - откроется ой-ой как много всякой "умолчальной" грязи. Насчет статистики Вы правы - нигде не найти честную, беспристрастную, описывающую все НЕудачные операции, если только не станешь сам оперировать людей, вставляя им КИ.
Насчет выдачи второго процессора: видать, какие-то подвижки в этом деле уже есть... не знал я про это.
Иногда задаю себе вопрос: если у меня родится глухой сын - согласился бы я на КИ-операцию для него или нет? Отвечаю: НЕТ! Лучше потрачусь на дорогие и хорошие СА.
Я специально вычленяю из группы КИ-людей именно глухих детей с сочетанными заболеваниями, потому что их много.
Эх, экология, экология... портит она людей.
Lexand 23-10-2009 09:43
Вот именно статистика об неудачных, или не очень удачных операциях КИ всё это очень строго умалчивается. По сравнению со С/А они стоят очень дорого и в разы больше, да и не говоря об стоимости самой операции хоть и разовую.пес 23-10-2009 10:09
статистику в хрень если дитя... но вот полезен ли вопрос...Вивьен 23-10-2009 11:09
Неужто кое-кто из родителей готов толкнуть глухого ребенка - ДЦПшника под нож ради вживления КИ???? Да, я видела такого мальчика. Почему-то у меня сложилось мнение, возможно, ошибочное, что неудачная КИ-операция повлекла за собой возникновение такого рода осложнения.АКИ 23-10-2009 12:20
Нет, нет. Хотел бы уточнить. Сами операции КИ как раз научились делать очень качественно. Операционный брак, как неудачная операция, практически равен нулю.Говоря об отрицательном результате КИ, имеется в виду тот факт, что реальность и реальная жизнь человека после КИ-операции совсем не такая, какая ожидалась его близкими (родителями), или им самим. Этот брак - по сути, крах несбывшихся надежд и ожиданий. Чтобы там не говорили, процент этого брака довольно большой.
Вивьен, к сожалению, это правда. ДЦП-ребенок взят всего лишь в качестве примера. Жестокого, но жизненного. Но с глухотой, к сожалению, "сочетаются" и другие серьезные заболевания.
Иринушка 23-10-2009 12:23
И что? Среди КИ-прооперированных высок процент самоубийств по причине несбывшихся ожиданий?di 23-10-2009 12:31
Выявлена группа нейронов, обрабатывающих только громкие звукиИсследователям из Медицинской школы Университета Джонса Хопкинса (США) удалось выяснить, что отдельная немногочисленная группа нейронов внутреннего уха крыс передает в мозг информацию только о чрезвычайно громких звуках.
Пол Фукс (фото с сайта Neuroscience.Jhu.Edu).
У млекопитающих в передаче сигналов от волосковых сенсорных клеток участвуют два типа нейронов. Нервные клетки типа I, отсылающие в мозг информацию о частоте, громкости и длительности звука, составляют 90–95% всех нейронов внутреннего уха. Нейроны типа II, обнаруженные в 1937 году, имеют меньшие размеры, и изучать их гораздо сложнее; до настоящего момента специалисты продолжали спорить о том, каково назначение этих клеток.
Американские исследователи отказались от идеи наблюдения за нейронами типа II в живом организме и препарировали внутреннее ухо крысы. За последующие несколько часов они успели подсоединить электроды к нервным клеткам и зарегистрировать их активность при добавлении химического реактива, который имитирует действие звука на сенсорные клетки.
Как выяснилось, нейроны типа II реагируют только на очень громкие звуки; кроме того, они оказались особенно чувствительны к нейромедиатору аденозинтрифосфату, который принято ассоциировать с болезненным раздражением и повреждением тканей. «Эти клетки, вероятно, играют важную роль в формировании рефлекторных реакций, связанных с резкими и громкими звуками, которые могут травмировать ухо», — рассуждает один из авторов работы Пол Фукс (Paul Fuchs).
Физиолог Джонатан Эшмор (Jonathan Ashmore) из Университетского колледжа Лондона, не принимавший участия в исследовании, выдвигает альтернативную гипотезу. По его мнению, чувствительность нейронов типа II к аденозинтрифосфату может означать, что их функции сводятся лишь к наблюдению за состоянием волосковых клеток и передаче сигналов об их повреждении.
Полная версия отчета ученых опубликована в журнале Nature.
Черубина 23-10-2009 13:32
такой всеохватной информации о ки нам не хватало.хотя я, ранооглохшая, к ки отношусь положительно, если на это решатся недавно потерявшие слух и глухие дети до 3 лет. зачем пишу? намерена опровергать убеждение фанатов ки в том, что именно глухие жестовики - упертые оппоненты по отношению к ки. сама испытываю неудобства от некоторых ограничений в контактах со слышащими.
про минимальный процент неудачных операций - об этом знала и раньше.
меня всегда интересовала не успешность операций (с этим понятно), а сама реабилитация и социальная адаптация с ки. хирурги ни причем, они устанавливают имплантанты и все. они - просто исполнители, слесари с высшим медицинским. а что дальше - не их дело. несколько коробит и мнение о том, что хирурги - рвачи, о том, что врачи якобы заинтересованы в большем объеме работы, чем больше операций, тем больше можно бабла можно срубить. на деле не так. у врачей есть свой предел работоспособности, чтобы постоять у операционного стола, после операции они стремятся восстановить силы сполна, сильно изнашиваются на работе, фактически живут работой. чем больше операций в день, тем качественее выполнят работу? об этом можно догадываться. нашему государству безразлично, как восстанавливают силы врачи, санаторное и медицинское обеспечение для самих врачей наравне с обычными людьми. скидки не предусмотрены за некоторыми исключениями.
в россии прилично зарабатывают спецы по пластической хирургии, стоматологи и другие врачи, которые занимаются тестированием фармацевтической продукции.
Черубина 23-10-2009 13:34
интересен следующий момент. ки-люди обходятся налогоплательщикам намного дороже, чем хорошо реабилитированный сурдопедагогами, логопедами, сурдологами и прочими лицами, занимающимся подобного рода вопросами, и социально адаптированный глухой с рождения, допустим, программист.у ки-людей, с кем довелось общаться и здесь, и в реале, оказывается, работа интраверта (программист, дизайнер и др.). эта та работа, которую может, выполнять обычный хорошо реабилитированный глухой человек с хорошими са. педагоги обычных массовых школ, менеджеры, операторы телефонной связи и специалисты, которые имеют дело с общением и людьми, с ки мне еще не попались. хорошо бы учитывать их в статистику.
пес 23-10-2009 13:41
да черубина, меня бесит когда чуваки хотят что то сказать а я как истунан молчу и делаю вид что русский для меня потемки... впиши новые проценты в статистике...а то что препарационщики устают стоя целый день знаю не понаслышке, я горблю выкручивая гайки к вечеру уже невпопад улавливаю
Вивьен 23-10-2009 13:51
Ну давайте посмотрим на Запад, где КИ вживляют 30 лет уже.Так что там есть на самом деле? Насколько хорошо адаптированы КИшники? Какие профессии им вполне по силам? Не надо приводить программистов, дизайнеров - и так нам ясно, что сл/сл и глухие с аппаратами вполне нормально выполняют сию работу.
И насколько широка там практика проведения операций? Сюда в формум ходят глухие, проживающие на Западе - им есть что сказать?
АКИ 23-10-2009 13:56
Черубина, совершенно верно. Говоря о КИ-бизнесе, имеется ввиду не только сами операции, которые сами по себе неоправданно дороги, но и послеоперационное "обеспечение" КИ-человека. Это: настройка процессора, занятия со специалистами и пр. Опережая ваш вопрос о предельном человеческом факторе, скажу больше, что также неоправданно дороги и запчасти к КИ, зарядки, аккумуляторы, аксессуары и пр. То есть, те вещи, к которым человеческий фактор применить крайне затруднительно.Полностью согласен с вами, что те деньги, которое государство готово платить за КИ, можно с таким же успехом вложить и в глухого (слабослышащего): СА, занятия со специалистами и пр. Эффект выше и отдача больше в будущем. Мое мнение: к КИ надо относится как к СА с гораздо большими возможностями, с помощью КИ можно дать слух глухому человеку, которому СА (или другие доступные на сегодняшний день средства) не помогают. И не более того. Не может быть и речи о полном возврате слуха, или абсолютном слуховом здоровье глухого. Это - миф.
К сожалению, должен подтвердить ваши слова, и в моей практике, практически нет КИ-людей, чья работа требует хороший слух. Но среди них есть очень много талантливых специалистов в разных областях.
Юлия 23-10-2009 20:41
Люди, вы что. Через 5 лет как раз бесплатно выдают новый процессор. Не знаете, лучше по молчите!CMYK 23-10-2009 22:20
Юлия, докажите.CMYK 23-10-2009 22:27
Юлия, чем обвинять нас (не-КИшников) в незнании про бесплатную выдачу второго процессора, лучше приведите ссылку на место в Интернте, где об этом прямо сказано. Мы не в курсе о новейших мыслях и телодвижениях в высших "КИ-шных кругах".CMYK 23-10-2009 23:02
И еще, вспомнил.Во время подготовки реферата я каким-то образом узнал, почему в России КИ стоят дороже, чем "за бугром". КИ-аппараты производятся не в России, тк нет необходимого оборудования. И вообще, КИ-препараты делают только в некоторых европейских странах (как помню, их совсем немного). А перевозка их в нашу страну облагается высокими таможеннными пошлинами. Вот оттуда высокая цена на российскую КИ.
Может, это мелочь, ну одна крупица, крошка хлеба для размышления...
Ирина 26-10-2009 16:45
здраствуйте.а есть кто недавно потерял слух и такой стоит?lis 26-10-2009 21:30
да, дорого очень.мне родные помогают, сама бы не поменяла старый КИ-процессор Темпо+, поставленный в 2004м,на новый Опус-2. здесь в москве мне хотели продать его аж за 5.200 евро, а родня включили связи и из-за границы менеджер оперировавшего меня профессора-иностранца прислал мне за 2,5 тыс евро новый процессор.батарейки он жре еще ретивей чем старый-3 штуки кончаются за двое суток.а теперь мужу хотела слуховой аппарат фонак ексцелиа микро-он слабослышащий, а в этом аппарате слышит идеально.но- здесь он стоит минимум 80 тыс, за границей эти люди помочь на этот раз отказались- они только с имлпантами и процессорами и меют делао, а купить за свой счет и пеердать мне не могут- там якобы намоного дороже, чем здесь!почему?отвечают-страховые фонды оплачивают инвалидам аппараты, а кто не местный, тем компания фонак продает гораздо дороже и цена в евро больше, чем оптовая, по которой их скупают в Россию-около 50-60 тыс.а уж у нас их накручивают до 50 тыс сверху стоимости оптовой, и получается этот СА стоит от 80 до 103 тыс!!!может кто знает где дешевле 80 тыс купить???обзвонила уже все сурдоцентры...
Иринушка 26-10-2009 21:51
lis, да, ужас! Легче чинить и чинить самостоятельно старый.Ирина 27-10-2009 00:59
lis,вам вживили КИ?вы давно слышать перестали?если не трудности с ценой,как вообще он вам?тая 27-10-2009 01:04
Ирина,полистайте страницы этого топика,LIS очень подробно описывала свои ощущения с КИИрина 27-10-2009 01:16
тая,спасибо.тут правда больше про детейasur 27-10-2009 08:49
Ирина.Есть другой топик первый-"Кохлеарный имплантант",в нем тысячи постингов,поищите его в архиве и,может быть,найдете там ответы.lis 27-10-2009 08:59
чинить процессор НЕВОЗМОЖНО-если полетел компьютер внутри процессора, то починить могут только в фирме где его производят за границей, в австрии. надо отсылать туда, это оч дорого.здесь прав и лицензии на починку наши не имеют, как и прав на его производство тут.сломался-чини за свой счет либо покупай новый. я купила новый, более навороченный. слышу в нем отлично, но недавно споткнулась, он с уха слетел-поймала на лету- и в холодном поту= а если бы разбила??это СА даже цифровые чинят тут, а на процессоры полная монополия производителя- привезут из-за границы, и носи.мелкие запчасти, не имеющие отношения к компьютеру-кабеля,корпуса, магниты- можно купить-заменить и здесь.ено если сломался компьюетер- ни фига не починят и ничего в нем не услышишь.мне повезло- родные без помощи не оставят, всю жизнь помогать будут и платить-платить-платить...lis 27-10-2009 09:00
ИРИНА,все мои предыдущие оч подробные посты в архиве, в первом топике кохлеарный имплантант1.lis 27-10-2009 09:05
а я еще и беременная, скоро рожать, и с имлпантом в голове вторые роды только планвоое кесарево. а я ТАК переживаю- а вдруг роды начнутся раньше, вдург не успеем, мне НЕЛЬЗЯ тужиться. уже дважды лопались сосуды над имплантом по неизвестной прчине- мне откачивали в СЕченовке гематому, вскрывали ее-кровь дренажиком отсосут между наружным и внутренним магнитами, отек спадет, заживет- и можно снова надеть магнит и слышать. а пркиньте-тужиться! повышенеи внутричерепного давления мне запрещено, еще неизвестно, как это на едиснтвенном оставшемся слуховом нерве отразится. не путайте слузх нерв с улиткой-электроды введены в улитку, рецепторы слуха у меня заменены, а сам-то н6ерв, как кабель, тянется от улитки дальше в мозг,и он у меняОДИН остался!!!второе ухо мимлптнации не подлежит- атрофия второго нерва с детста.Жид 27-10-2009 15:06
Почитайте книжку"Как мы были мамами глухих детей".
Там ясно описано.
Ирина 27-10-2009 17:00
Жид,дети это другое,глухота приобретенная в зрелом возрасте и совсем недавно,так что я про себя спрашиваюЮлия 27-10-2009 18:52
Я совсем плохо слышать начала в 15 лет( мне сейчас 19) в сентябре меня прооперировали.lis, кесарево с иплантом в голове только 2 роды? это все касается, или только вас?
Ирина 27-10-2009 18:57
Юлия,и как после операции?Быстро одаптировались,насколько я понимаю речь уже поставленная былаЮлия 27-10-2009 20:45
Ирина, наверное не поверите, но я быстро адаптировалась. Имплатант у меня Бионикс, у меня просто слов нет, но он дает отличные результаты. Звуки у меня естесственные, более того музыка звучит как раньше. (кто то мне писал,что т.к. звуки электронные, то и музыка электронная и звучит одинаково). И если учесть, что процессор включен на самой тихой программой и я спокойно разбираю мужскую речь (раньше она мне не доступна была, я не могла разобрать ни слова, только женскую понимала речь) то это супер результаты. Забыла самое главное, с момента подключения прошло 2 недели.Ирина 27-10-2009 21:30
Юлия,вы вселили мне надежду))еще маленький вопросик,вы в России оперировались, или в Германии(Израиле)?Юлия 27-10-2009 21:44
В России, а если точнее, то в уфе. Оперировали башкирские хирурги совместно с немецким хирургом.Вы собираетесь оперироваться? сколько вам лет? от чего слух потеряли?
Ирина 27-10-2009 23:13
лет мне 27,пару лет назад из за обострения хронического заболевания слух стал ухудшаться,носила СА,сейчас слух окончательно садиться,уже аппарат не помогает речь почти не различаю,из за этого появился комплекс общения(про имплантанты речи не когда не шло,только завтра к врачу,но вроде бы противопоказаний нет).А как то оставаться полностью глухой,читать с губ(я это и не умею или жестами) в сознательном возрасте мягко говоря не хочется.Так что,хотела узнать мнение у первоисточников,а то коменты в архивах только типо "троюродная бабушка моего дальнего приятеля сделала такой и ей не понравилось".lis 27-10-2009 23:58
уф,КИ-слух естественный, да.реабилитируешься в мир слышащих полностью.даже можно учить иностр язык.и за это придется продать душу дьяволу-всю жизнь беречь голову от ударов,не нажимать-не давить даже тугой шапкой в области импланта, не нырять,забыть обо всех видах спорта, где можно внезапно упасть-ролики-велики-коньки и т.п.расходы на обслуживание серьезные-наружный процессор,который носят как СА, только без вкладыша, служит при самом аккуратном уходе лет 5-6, кабеля заменять пару раз в год, потом начинают сыпаться и др запчасти, а если уронить- может выйти из строя компьютерная часть процессора и-либо отсылайте на ремонт,либо покупайте новый.должно быть у вас ДВА процессора- запасной на случай поломки, т.к. внезапно полностью оглохнуть и ждать покупки нового-большой стресс.lis 28-10-2009 00:02
старшую дочку я родила ДО имплантации, и роды были такие тяжелые, врачи накосячили,что прогрессирующая тугоухость 4й степени быстро превратилась в тотальную глухоту. так бывает редко и не у всех, так что не пугайтесь. вот и пришлось меня имплантировать.а сейчас большой риск рожать самой при том, что уже лопались сосуды- опять же, профессор оч удивлялся ис казал что ТАКОЕ осложнение в его практике впервые и возможно, крупный сосуд проходит у меня над магнитом, а я надела тугую шапку, вот он и лопнул.к тому же у меня плохая свертываемость крови.lis 28-10-2009 00:03
Юлия, кто ставит бионикс,какая фирма? у меня МЕдел австрия, имплант в голове называется комби40+, в 2004м ставили.а процессор Опус-2МС 28-10-2009 05:09
Ну, не нажимать-не давить-не заниматься спортом - это, ИМХО, уже экстрим. Большинство юзеров, по моим наблюдениям, спортом таки занимаются - с минимумом разумных ограничений.Лично я на коньках катаюсь. С защитой в виде шлема и дополнительным креплением процессора на ушной вкладыш, чтобы при вращении или в прыжке не улетел.
Чересчур экстремальными видами спорта не увлекаюсь, но, если когда-либо встанет выбор, то однозначно предпочту хороший слух высокоадреналиновым развлечениям.
Юлия 28-10-2009 13:24
если я не ошибаюсь, то Бионикс из США...Почему нельзя нырять?? можно нырять, причем многие ходят даже в аквапарк. Обо всех видах спорта тоже не надо забывать. Да и мы взрослые, больно не занимаемся ими)) :D
Лучше уж КИ сделать,чем ходить глухой...особенно если жесты не знаешь.
Ирина 28-10-2009 13:38
Юлия, lis, MC,у вас не возникло побочных эффектов?и еще с эстетической стороны если,перед операцией голову полностью бреют или только за ухом или вообще нет?а активным спортом я и со СА не особо то занимаюсь,неудобно(туда сюда его вынимать) а во вторых не кто не знал до этого что я с ним хожу,он у меня внутреушной.lis 28-10-2009 15:44
мне брили полосу за ухом, т.к. волосы длинные и густые, то заметно не было, отросли.а ансчет аквапарка...динамический удар о воду, когда с горок летишь, влетаешь и выныриваешь, опасен даже для обычных людей. мне лор на курорте грил-половина больных летом у меня из аквапарка!!гаймориты, отиты,разрывы барабанных перепонок, стойкое сниженеи слуха...а если тебя на катке сшибут и ударишься головой о лед, то и шлем может нес пасти процесоср либо подкожный имлпант от повреждений. цена риска неразумна и рисковать вообще не стоит,чтобы не попасть в аткую ситуацию, когда сломана та часть что в голове-удаляйте потом, ставьет новый имлпант за свой счет-больше 20 тыс евро...уж больно легко все успокаиваются после КИ-импланатций, а потом волосы на себе рвут когда осложнения- а они бывают- случаются...lis 28-10-2009 15:47
побочные эффекты? кроме страха повредить и снова оглохнуть, мучали мигрени, особенно в первый год настроек-голова уставала в этом шумном мире к вечеру от избытка слуховой информации после периода полной глухоты и тишины.но всегда можно выключить, отдохнуть немножко и снова в бой.как голова привыкнети болеть перестанет- так новая анстрйока с тестировщиком-сурдопедагогом-врач настраивает новую программу, а тестировщик следит чтобы я в ней все етстовые слова на разных частотах отлично разбирала на слух вслепую.Юлия 28-10-2009 18:15
У меня ничего такого не было. У меня тоже только за ухом. Ни каких побочных эффектов. На каток и снять уж можно)))Ирина, у тебя период глухоты маленький, и ты ведь СА носишь, у тебя все нормально будет, звуки тоже раздражать не будут. (Говорю по себе. Хотя пользователи КИ Медел и Кохлеар говорят, что у них электронный звук первый месяц, потом вроде как нет. Но музыка у многих до сих пор электронная)
STALKER 28-10-2009 20:34
Я носил СА лет 6 , потом стали проблемы в разбочивости...и было все хуже и хуже ...отправились в питер на обследование , сказали потом что я подхожу. К операции я лышал с СА не ахти как ..фигня вышла полная... Шас хожу в ки и радуюсь что теперь слух на левом ухе перестал быть метеозависимым.А ведь из-за этого раньше на обоих ушах постоянно плавал слух.....Ирина 28-10-2009 21:25
Спасибо всем за отзывы как первоисточников.Пока моих анализов нет,но есть надежда теперь,что все будет лучше,возможно,быть абсолютно глухой я не хочу.Даже не знаю как это пережить если так оно будет.Я рада что такая операция не только на сайтах в виде рекламы,но и от людей которые пользуются этой методикой.глухООЙ 28-10-2009 21:25
Очень внимательно читаю данную тему. С начала и до сегоднешнего дня. Искренне оченъ жаль людей которые вдолбили себе иллюзию о том что ки это решение проблем в жизненной ситуации.Ирина 28-10-2009 21:30
глухООЙ, я СЛЫШАТЬ хочу,а не мешок счастья на голову!!!!!!!!!!проснуться утром глухой я БОЮСЬ!!!!!хотя если бы с ранних лет или с рождения былаб такой,то я конечно же смерилась с немым миром.........lis 28-10-2009 23:22
глухоой, это ты живешь в мире иллюзий, что быть глухим нестрашно, нормально и вообще ноу проблем. проблемы как раз у тебя. а у нас- нормальная человеческая жизнь с КИ.Еленка 28-10-2009 23:41
У меня с СА тож нормальная человеческая жизнь))А люди,которые идут на КИ- это люди с психологическими проблемами,кучей комплексов.Это у меня такое мнение возникло после прочтения темы.
Ирина 28-10-2009 23:58
Еленка,а если даже СА не помогает???????????я ЗНАЮ что такое ЖИЗНЬ,я ей жила,но два последних года (с оглядкой назад и на свой СА) я живу немного ущемляясь,сейчас когда ничего не помогает я и жить то как не знаю.В стране глухих, вот так вот в 27 лет и на тебе,у меня не то что проблемы с комплексами начались на почве глухоты,мне хоть в петлю лезь в связи с НОВОЙ жизнью.глухООЙ 29-10-2009 00:29
Мда. Мне нечего сказать. Ибо понял. Я с рождения слух потерял и адаптировался. А те кто поздно слух потерял тем нужна просто психологическия помощь а не ки. Не стесняйтесь к психологу обращатся. А ки - это иллюзия.Ирина 29-10-2009 00:33
глухООЙ,это надежда,а ее нельзя убить,хотя привыкнуть можноглухООЙ 29-10-2009 00:36
Ирина. Слышать вы уже не будете. Даже если хотите слышать. Так что если вы этого не поняли то занимайте очередь к психологу. В горячке не тратьте деньги на ки.глухООЙ 29-10-2009 00:44
Лис. Наивный вы человек. Ки не даст вам слуха который был у вас. Впрочем живите. Но с ки вы не сделаете карьеру или благоприятные жизненные обстоятельства где вы можете чувствовать себя комфортно . Ибо с потерей слуха в позднее время вам всё равно нужна психологическая помощь врача. Так что начнийте с психолога и заканчивайте с киИрина 29-10-2009 00:47
Я буду тратить деньги,покуда возможно,слышать пусть с эффектом электроника я буду и хочу.Даже если это невозможно,я буду надеяться на чудо,в России все новаторства в штыки воспринимают,я до того как поговорила с первоисточником думала что медицина у нас на уровне зеленки с бинтами))А относиться к тем кто здоровее,красивее,обеспечении,умнее,удачливей и т.д. с неприязнью- это у нас в крови видать.К психологу кст я и без ваших советов хожу,как стала не такой как большинство людей-так и хожу,и это не дешево кстати,дешевле было бы имплантант уже поставитьглухООЙ 29-10-2009 00:53
Ирина. С потерей слуха никакой надежды не может быть. Я поражаюсь вашей детской наивностью на счет надежды. Не воспринимайте меня за грубость. Но вам желательно занять очередь к психологу а потом . . . Если посчитаете нужным то занимайте очередь за ки и тратьте большие деньги. Блин. И как вам хочется обманыватся что с ки вы будете нормально жить. Ладно. Живите в заблужденииИрина 29-10-2009 01:01
как можно рассуждать с умным видом о высоком,когда сами никогда не слышали????вам это жестами брат,сват сказал???????время ушло,нет денег так нечего ядом тут брызгать,у меня тоже жаба к хорошо слышащим и здоровым,но я же молчу "почему не я".Так что вопрос был к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ ,а не из третьих рук неизвестно от кудаглухООЙ 29-10-2009 01:11
Ирина. Я уважаю ваше стремление приобрести слух с помощью ки. Но . Увы увы. И ваше стремление это смех. И там надежда близко и не стояла. Впрочем деньги ваши и ваше право тратить как вы считаете нужным. Глупая упертость всегда наказуема потерей денег . )глухООЙ 29-10-2009 01:19
Ирина. Денег мне хватит на десять ки . Но знаю это бесполезно. Не будем уж брызгать словами. И зачем ? Я просто высказал . Пусть и цинично. Но высказал то как есть. А тем которым нужно зарабатывать на ки осуждать не буду. Ибо это бизнес.Ирина 29-10-2009 01:19
вы о чем вообще тут?Вы врач то ли?Сомневаюсь очень.Глухому от рождения получить такую специальность не реально.Не знаете точно,так и сидите радуйтесь.Удачи вам )))))глухООЙ 29-10-2009 01:29
Ирина. Удачи вам восстановить слух. )) быть может вам удача улыбнется через божью концелярию ? )) но через ки это будет смешно. Но всё равно удачи вам ) )глухООЙ 29-10-2009 01:41
Человеческая глупость безмерна и благодаря этому появляется ки. ( это афоризм ника " глухО О Й )глухООЙ 29-10-2009 01:41
Человеческая глупость безмерна и благодаря этому появляется ки. ( это афоризм ника " глухО О Й )МС 29-10-2009 03:38
Никаких побочных эффектов не было - у хирурга золотые руки оказались. Ни головокружений, ни болей в шее (некоторые на это жалуются). Максимум неудобств - легкий мыльный привкус от соленой пищи, недели через 2 все вернулось в норму. Дней через 5 после операции можно было заниматься домашними делами, как обычно, через месяц уже полностью чувствовала себя здоровым человеком, как если бы и не было операции.тая 29-10-2009 07:54
глухООЙ,если Ирина сделает себе КИ,то хуже ей точно не будет,ей терять уже нечего,она хочет СЛЫШАТЬ,потому что всегда слышала,не разбивайте ее надежды.Лично я ее очень хорошо понимаю,сама потихоньку теряю слух и это страшно,некоторым этого не понять.Моя приятельница живет в Германии,вот у них там действительно на КИ большой бизнес,делают всем подряд-тем кому надо,и кому и не надо.У нас пока еще не так,тщательно обследуют.а потом только дают добро.Насчет психолога-не знаю,как у вас,но у нас в Беларуси таких специалистов,занимающихся данной проблемой нет,не каждый психолог сможет помочь,да и не надолго эта помощь,когда сталкиваешься с реальностью.Так что пусть Ирина делает КИ,если понимает на что идет.васька 29-10-2009 14:22
привет всем, я страдаю тугоухостью 3 степени, но слышу хорошо, иногда только не понимаю слова, но все равно чуствую не комфортно на уроках( неслышу сзади "дай списать") когда шепотом разговаривают(11 класс), скажите где можно увидеть как это выглядит со стороны(торчащие проволки и т.д)на фотографии?)васька 29-10-2009 14:25
кстати у меня дядя сделал пол года назад КИ, и все прошло хорошо, слух 100%, только пол года нельзя на самолетах летать, вот вчера сделал КИ на второе ухо, так как некомфортно было ему с аппаратом на другом ухе, короче идет на поправку, слышит 100% после 15 лет тугоухостиваська 29-10-2009 14:32
кстати в алмате такая операция стоит 80 тыс рублейIrka 29-10-2009 14:52
Васька, с третьей степенью не нужно делать КИ,тем более КИ для тех,у кого 4я степень пограничная к глухоте. Вам стоит купить очень хороший аппарат,который и можно скрывать прической и будете слышать прекрасно и меньше хлопот.lis 29-10-2009 22:57
Ирина, не слушайте Глухоого.он рассуждает как НИЧЕГо не знающий о Ки человек-утверждает, что с Ки слышать якобы не будете так ка кдо потери слуха.я слышала НОРМАЛЬНО до 3 лет, потом до 29 лет была тугоухость прогрессирующая в улитке, потом стала тотальная глухота, когда пришлось снять СА Видекс Сенсо-не помогал уже совсем. сегодня ездила на очережную настройку с сурдопедагогом-тестировщиком и врачом-лором из Бурденко-настраивали и проверяли как я слышу тестовые слова-педагог при этом уходила на 5 м и закрывала рот-и подтягивали настройку тех частот, которые разбирались нечетко.так вот-я уже второй год ГОВОРЮ и СЛУШАЮ не глядя английский язык!!!я учу его вместе в 7 летней дочкой, и волей неволей надо деалть уроки!дочь лопочет по английски, я ей отвечаю и ПОПРАВЛЯЮ своего слышащего нормально ребенка!по теелфону узнаю, кто мне звонит, по голосу!!а звоняит куча народа- из школы, детских кружков, слышащие друзья, родня и т.п.не обращайте внимания на глупости высокопарные ГЛУХООГО.он не имеет права рассуждать о том о чем понятия не имеетlis 29-10-2009 23:01
и нет никакого электронного звука- Ки подключен и стимулирует ВАШ ЗДОРОВЫЙ СОХРАННЫЙ слуховой нерв, который у тех глухих, кому имлпантацию не сделали, годами тихо умирает-атрофируется..а нерв передает информацию звуковую вашему же здоровому мозгу,зоне восприятия.Ки всего лишь очень дорогйо приемник-передатчик, уздоровых людей эту функцию выполняет улитка.у подавляющего большинства глухих страадет именно улитка при сохранном нерве и мозге.редко-редко такая патология, когда и нерв поврежден одновременнос улиткой, и в зоне мозга-инсульт, травма-нет уже зоны речевой. тогда Ки не поможет.а вы не сомневайтесь, Ирина- вы будете слышать.удачи Вам!а я собираюсь мышей ловить с КИ.слышу ИДЕАЛЬНО с одним-то ухом...lis 29-10-2009 23:07
Глухоой, и если денег Вам хватит на 10 Ки, как вы писали, т.е.больше 10 млн рублей,то почему бы вам не потратить эти деньги на что-то более разумное, чем строить мост в тишину тем, кто ХОЧЕТ слышать? а вы и не можете быть имлпантированы-уже взрослый, глухой с рождения, имплатанции не подлежите, нервы давно атрофировались.у Ирины как позднооглохшей, шансы наилучшие, как и у меня.а Вы напоминаете тех слепых мудрецов, что щупали слона, и один сказал что слон-это веревка-хвост, второй что слон это колонна-нога, а третий...МС 29-10-2009 23:44
Хм, а почему полгода нельзя летать?Я летала в гости к родителям недель через 7 после операции - 15 часов в воздухе в один конец... все нормально. У нас рекомендуют первые 6 недель воздерживаться от авиаперелетов, но если позарез надо лететь именно в это время, то и это, в принципе, обсуждаемо с хирургом - могут разрешить.
lis 30-10-2009 08:05
а я летела к маме через 2 недели после операции с еще незажившими швами, 3 недели у нее и вернулась опять на самолете в москву-на первое подключенеи процессора...и ничеговаська 30-10-2009 13:23
ну не знаю тогда :)Irka 30-10-2009 14:41
lis, очень рада за вас ,что счастливы и слышите. Дай бог,чтоб и другие тоже после операции приобрели такое счастьеlis 30-10-2009 15:57
меня сподвиг на операцию мужчина 60лет, оглох вдруг, а он литературный редактор, препод, выступал с лекциями. с горя сделал имплантацию и теперь продолжает выступать с лекциями перед полным залом и ездить всюду.ведет такой же образ жизни как до наступления глухоты.брюзжит только, что ухо всего одно.Иринушка 30-10-2009 16:19
lis, а второе у него тоже не подлежит имплантации?гость 30-10-2009 17:43
Прочитала ваши топики про КИ.Извините,это не Спасение,это КАПРИЗ.Мы прекрасно обходимся без слуха.Я просто высказала своё мнение.Irka 30-10-2009 17:54
Гость,без слуха жить не интересно. Ведь кругом столько интересного,люблю информацию узнавать через слух и наслаждаться таким миром. Жить в тишине-это страшно. Потому что не только скучно,но и опасно,человек не слышит ни подъезжающей сзади машины,ни шум опасности,ни как течет вода-может затопить вашу квартиру,если не услышите...перечислять всё бессмысленно. А уж про треск дерева перед падением на вас- говорить и нечего. Слух часто спасает от опасности. Вы входите в подъезд и слышите пьяные голоса и драку,как люди дерутся и падают-тогда лучше не входить. Ну,еще перечислять преимущества слышать?Mayflower 30-10-2009 18:27
Я вроде слышу. Но не слышу как капает вода, не надо лениться все смотреть и проверять. Не слышу как треск дерева вдруг на меня дерево упадет. Надо смотреть по сторонам, не обниматься с деревьями. Не слышу как тихо сзади едет машина. Люди говорят либо водитель соображает что глухой человек. Ничего. Таких нас много. Надо жить. Не все слышат хорошо.Irka 30-10-2009 18:35
Просто надо более внимательным,вот что всё таки напрягает :(. Поэтому предпочитаю всегда в СА, тогда как то спокойнее...lis 30-10-2009 19:13
иринушка, на второе ухо у него просто не было денег сделать.его оперировали в германии- друг немец помог со скидкой сделать КИ, у профессора немца. и так как операция нешуточная, он просто испугался делать и второе.в его возрасте не так легко заживает все, как у детей, ведь риск осложнений увеличивается с возарстом.lis 30-10-2009 19:18
Гость, наверно, Вы и другие, кто против Ки-бездетны или не имеете нормально слышащих детей. потому что нет большего горя, чем сознание, что ты как мать неостоятельна, что твоего ребенка будут воспитывать слышашщие бабушка с дедушкой потому что ты как мать не способна заниматься его воспитанием.жесты не выход. слышащий ребенок должен пойти в обычную массовую школу, желательно учить ин.язык, посещать кружки, еще до школы ходить в детские студии, играть с друзьями, ходить к ним на дни рождения и т.п.а занчит, вам надо общаться с миллионом других мамаш и поддерживать с ними бесконечные разгворы о жизни идружбу. КАК без слуха??вот я и решилась на имплантацию, когда доче было меньше 2 лет-она как раз начала говорить, а я ее не понимала.а сейчас у меня все подружки-мамаши ее друзей и одноклассников мало того что слышащие, они и не знают что у меня КИ! под волосами не видно, а спросить им в голову не приходит- зачем, я их слышу то нормально.lis 30-10-2009 19:23
ничего себе -КАПРИЗ слышать, можно и без слуха! ну если засесть в узком мирке, иметь таких же друзей, работу не требующую слуха,смотреть Дивиди и нвоости с субтитрами и быть бездетной- то зачем вправду Ки? а когда твой ребенок кричит в соседней комнате, что он упал, ушибся, порезался, а вы не слышите-как вам это а?до 2 лет я не упускала дочь из поля зрения ни на секунду-боялась. у меня радионяня была из мелфона с виброрежимом.младенец плачет кв кроватке, я на кухне ни фига не слышу, срабатывала няня-вибрирует, мигает- я мчаалсь к плачущему ребенку. бабушки далеко, муж на арботе- вспоминаю это время до Ки с ужасом.тая 30-10-2009 19:43
гость,странные у вас суждения о слухе,что это КАПРИЗ,так может быть ОЧКИ тоже каприз при близорукости от-5 до-20 диоптрий,впрочем вы скорее всего не знаете,что такое СЛЫШАТЬ,так что ваше мнение никого не интересует...Irka 30-10-2009 20:12
lis, всё правильно говоришь. Ведь сама растила дочку,муж работал тогда,пока дочь не пошла в садик,столько надо же следить за ребенком и слышать,чем он там занимается! Даже батарейки меняла раньше,боялась что сядет,а я не замечу этого... А так в СА слушаешь и знаешь что происходит в комнате,пока готовишь.asur 30-10-2009 20:21
Я совсем глухой и не мечтаю надевать КИ,но считаю,что ГлухООЙ и ГОСТЬ порут чушь.КИ действительно кому точно помогает,то носите КИ на здоровье.Какая проблема?Т Ки просто не для всех и не панацея.Мать 30-10-2009 21:01
Lis знаешь что, у меня глухой слышащие дети. у многих моих подруг и во многих семьях тоже. Практически все суперпереводчики дети глухих родителей. Они что все ущербные? Или дети наши не учатся в обычных школах, или ведут другой образ жизни? Ты что, совсем того? Что ты порешь чушь про несостоятельность матерей. Это ты живешь в колоссально узком своем мирке, если называешь такие причины несостоятельности, что просто смеяться хочется. Чессслово!Еленка 30-10-2009 21:17
Соглашусь с МАТЬ.Ну и ну! Я ношу СА и воспитываю слышащего первоклассника,общаюсь с классруком и родкомитетом,не пойму,повторят мне,ничего страшного.Если чего,говорю,что плохо слышу,они улыбаются,не верят типа того.При этом я увлекаюсь велосипедингом,роликами и пр.экстремалом,не боясь уронить СА.Я не хочу себе ограничивать жизнь условностями ношения КИ.И так хорошо!)Goalkeeper 30-10-2009 21:40
Lis и Irka! 30-10-2009 19:18 и 30-10-2009 20:12Вы несете ахинею.Извините,что не могу молчать.У нас слышащие дети.Английским языком в совершенстве владеют.Есть сертификат английского языка. Сын был в США за наш счёт.Наши родные живут далеко от нас.Irka,сама не знаешь,как живут неслышащие.Упорно пишешь негатив.гость 30-10-2009 23:01
lis и Irka- мне жаль тех детей маленьких,которые прошли КИ ради каприза родителей,не спрашивая их согласия.Вот что я имею в видуlis 30-10-2009 23:35
а мне не жаль.знаю девочку, которая до 3 лет не говорила и была имплантирована в один день со мной одним и тем же профессором.сейчас прошло 4 года, ей 7 лет и она пошла в массовую школу.а без Ки ее ждала бы жестовая речь и школа для глухих-есть разница?что касается глухих родителей слышащих деетй, то не все так радужно, как пишут ребята выше.увы, чаще бывает наоборот. примеры приводить не хочу, насмотрелась.Еленка, вы невнимательны- вы слабослышащая с СА,компенисрованы хорошо, достаточно для стого чтобы общаться сос лышащими,а я писала о проблемах позднооглохших и глухих матерей, которые НЕ МОГУТ даже с СА разобрать речь ребенка и услышать, что творится в соседней комнате- т.е. никак не ниже 4й степени.
lis 30-10-2009 23:39
знаете, мне еще не встречалась ни одна семья, где отец глухой, мать глухая и при этом воспитывают слышащих нормально детей без помощи родственников. лукавите, господа.миссия невыполнима. бабушки-дедушки-няни-учителя берут на себя обучение и развитие вашего ребенка.Irka 31-10-2009 00:00
Lis, именно так. Все мои одноклассники,имеющие детей,сами не растили и всё взвалили на своих родителей. Ведь многие из них говорят с трудом,не слышат в СА,владеют жестовой речью-чему они могут научить ребенка,который родился слышашим? Дальше. Двое подруг оставили своих детей-школьников на попечении родителей и ушли жить к своим мужьям. Короче не занимаются воспитанием детей.Irka 31-10-2009 00:08
Goalkeeper, у меня слышашая дочь и сейчас учится в университе и растит своего ребенка,замужем. Кстати,моя мама живет не с нами,а отдельно с своим мужем. Так что я сама всё делала,муж помогал. Мне жаль глухих,которые родили детей и бросили их бабушкам и дедушкам. Дети о своих родителях потом не вспомнят- ведь они не дарили любовь и нежность своему ребенку,не читали на ночь сказки и не общались,не выслушивали проблемы детские,не помогали советом. Ребенку нужна ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА,а не просто знать,что у него существуют мама и папаlis 31-10-2009 00:13
Irka, подпишусь под каждым Вашим словом!а тем, кто возмущается, отвечу-не хотела ущемить ваше самолюбие, но правда дороже вымысла.тая 31-10-2009 02:23
Irka,Мне жаль глухих,которые родили детей и бросили их бабушкам и дедушкам. Дети о своих родителях потом не вспомнят- ведь они не дарили любовь и нежность своему ребенку,не читали на ночь сказки и не общались,не выслушивали проблемы детские,не помогали советом. Ребенку нужна ЛЮБОВЬ И ЗАБОТА,а не просто знать,что у него существуют мама и папаЭх,Irka,ну ты загнула совсем...Многие глухие родители самостоятельно воспитывают своих слышащих детей,в том числе и мои,я до 12 лет была хорошослышащей,потом гены проявили себя после тяжелого гриппа,и я со всей ответственностью могу заявить что столько любви и нежности,столько советов от них получила,что и не в каждой слышащей семье другим детям достается,у меня была очень образцовая семья,даже многие мои ровесники завидовали мне:родители порядочные,непьющие,на вид интеллигентные
Irka 31-10-2009 05:11
Тая,тебе с родителями очень повезло! Счастливое детство. Не всем так выпало :(. Ведь мне очень грустно вспомнить встречу,которая была около 5 лет назад. Пришла тогда знакомая с ребенком 12 лет,она училась в параллельном классе. Пока общались,ребенок молчал. Потом ее мама вышла по делам на минуту,и ребенок так печально посмотрел на меня,и тихо сказал: "Я хотел быть счастливым,как твоя дочь Анна,ведь ты читала сказки,помогала советом. А моя мама всегда не хотела и выгоняла к бабушке,если я что то хотел спросить". Представляешь,слышаший ребенок прекрасно понял ,о чем мы говорили,знал жестовой язык и мама на нем не хотела даже ему что то объяснять.И я бы сейчас сказала-не слышите-всё равно не надо отдавать родителям! Большую часть сами говорите с ребенком,он поймет. А говорить он так и научится,будучи в детском саду и общаясь с бабушкой и дедушкой. Но мама с папой для него должны быть главными.
asur 31-10-2009 07:44
Дамы и господа!При чем глухие родители и проблема воспитании,тут тема о КИ,ли стоит надевать его или не надевать,всего и только.Ну и что,если у родителей глухих есть слышащие дети,только остается радовать,Бог дал,и пусть можно воспитывать их при разных способах-помощь бабушек-дедушек,разговаривать на жестах и прочее.Не выбирают родителей.Перестатьте флудить.Кажется Ирке и подобным,что достаточно всем глухим надеть КИ и снимается проблема.Еще говорю,этот КИ помогает не всем глухим,даже не помогает многим глухим.Мать 31-10-2009 08:41
Irka! Ну почему же повезло? Точно так же повезло и твоим детям или не повезло другим детям, у кот. родители нормально слышат. Мало у нас слышащих детей, которые предоставлены сами себе и до которых им слышащим родителям нет никакого дела? Мало ли у нас беспризорных, брошенных никому не нужных слышащих детей у кого родители слышат? Причем тут слух? И примеры из своей жизни или ОБС вообще смешны. Мало ли можно привести примеров совсем другого характера? Девчонки, по-моему у вас комплексы. Irkа напр. похоже на этом форуме среди глухих самоутверждается. В обычной жизни серенькая нулевочка, зато здесь можно быть слыщащей и зн. тааакой крутоооой! Подумаешь, врет что слух. апп. якобы так хорошо прячет, что муж не знает про это. Смешно чесслово!Мать 31-10-2009 08:44
Да действительно тема про кохл. импл. Мое личное мнение безразличное. Кому помогает тому и ладно. Чего воевать-то?Irka 31-10-2009 09:03
Мать: я СА просто не ношу при муже. Всё равно дома они мне не нужны,когда тихо и все рядом,слышу.Lexand 31-10-2009 16:15
asurВот именно что КИ помогает не всем глухим, и даже не помогает многим глухим!
lis 01-11-2009 00:08
ну а раз вам ки не поможет и не показано-чего возмущаться-то?пишите в другие топики и не лезьте в этот. тема про Ки, для тех кто уже сделал и тех кто решил для себя что будет делать и спрашивает совета у тех, кто сделал.а вы-то при чем? вас никто и не уговаривает на Ки.Lexand 02-11-2009 01:57
Даже тем, кто собирается делать КИ, я не советую делать этого. Нет от этого 100% гарантии! Подумайте, прежде чем стать калекой на всю жизнь.васька 02-11-2009 09:37
я считаю что если человек не слышит, то не смотря что нет 100% гарантии надо рискнуть на операцию ки это раз, во вторых кто сказал что нет 100% гарантии, перед операцией обследуют человека и только тогда выявляют гарантии, они в основном 90-100%...lis 02-11-2009 18:42
васька, именно так. Lexand-а дорогу переходить даже по зебре и на зеленый свет в москве-нет гарантии что не сшибет пьяный водитель...жить вообще вредно и опасно, но хочется жить- на всю катушку, ведь жизнь ОДНА!!риск есть всегда и везде. если бы люди боялись рисковать, то умирали бы, лишь бы не ложиться под нож хирурга аппендицит вырезАть, и детей не рожали бы- зачем, это опасно!в родах и помереть можно!но почему беременных никто не ругает что они рискуют жизнью? Ки сейчас настолько отработанная операция, что процент риска сведен к минимуму. заметьте-это не реклама, я не назову вам какие врачи в этой области лучшие и где лучше делать КИ и т.п.вот кому надо знать- тому в личку скажу.Багира 02-11-2009 18:53
извините но я считаю что те кто используют КИ как подопытные кролики.Аноним 02-11-2009 19:05
Роды и аппендицит - вещи обыденные. А слышать от проволоки в голове - неестественно. Лучше уж аппарат - с ним ухо слышит естественным образом. А там и стволовые клетки подоспеют.Юлия 02-11-2009 19:42
Аноним, а если СА ВООБЩЕ не помогают? жесты не знаешь, по губам читать тоже.как жить?? на пенсию в сумме 3,5 не прожить...у кого то еще дети, их кормить,одевать,учебу оплачиваь надоюю
Lexand 02-11-2009 19:58
Что за глупость, чтобы роды считали риском? Это дар божий - вышел на свет, значит соблаговолил, остальное на нет и суда нет. Аппендицит уже давно лечат с точностью чистого золота. А вот с КИ уже тёмная лошадка.lis 02-11-2009 22:36
миленькие мои, от перитонита чуть неу мерал девочка, лежавшая в одной палете с моей дочкой- щупали-щупали животик, не решались оперировать, а аппендикс возьми и лопни.теперь в реанимации.Аноним и Багира- я СЛЫШАЛА нормальнов детстве, помню какой слух естественный и натуральны, носила потом СА,и могу сказать- только КИ и вернул мне естественный нормальный слух.СА нормальный слух вернуть не может хотя бы потому, что рецепторов в улитке не полный набор- часть погибла, отттого вы и носите СА.а слуховой нерв к которому Ки подключают-цел и жив, в нем 40 тыс волокон.и слух возвращается к норме ФОНЕМАТИЧЕСКИЙ. ни один СА не даст Вам способность разбирать речь на слух, если Ваша аудиограмма ниже 80 децибел. см мои посты выше.а бред о стволовых клетках даже обсуждать не хочется. не зная броду-не суйтесь в воду, не собуждайте то о чем понятия никакого не имеете.lis 02-11-2009 22:38
Lexand-поноси беерменность 9 месяцев, поваляйся под капельницей на сохранении, перенеси общий наркоз и кесарево с кровопотерей больше литра- а тогда и обсуждать с тобой будем, риск роды или нетБагира 02-11-2009 23:03
Lis, я и без аппарата хорошо себя чувствую. и ваши технологии мне на хрен не нужны,Irka 02-11-2009 23:18
Да что тут спорите?пусть каждый решает,что носить-СА или КИ. Если у человека безвыходное положение,аппарат не помогает-у него один путь-это КИ. И Юлия тут верно написалаlis 02-11-2009 23:19
Багираесли вам тут не интересно - идите на другие форумы , там вам рады будут
Lexand 02-11-2009 23:22
lisЭто говорит о плохой подготовленности к беременности и к родам. Безответственной нельзя быть вообще.
Irka 02-11-2009 23:25
Ой хочешь сказать,что посещал лекции о беременности?!:):):)Багира 02-11-2009 23:27
я боюсь и слушаюсь только бога. ни ты ни кто другой мне не указ. так что я как и всё имею право высказывать свое мнениеlis 02-11-2009 23:46
lexand-походи на курсы подготовки к беременности и родам, роди двойню и не флуди. получается что если ты так плохо слышишь, что и Ки тебе не подходит- то ты тоже был безответственным по отношению к своему здоровью?т.е. сам и виноват? ой смешно да и от темы вы ушли. топик для Кишников и тех кто собирается. кто не собирается- молитесь БОгу и не мешайте нам, безбожникам, жить хорошо. и птичек божьих слушать...Lexand 02-11-2009 23:51
Вы сами будете молится богу, от того как вставят Вам КИ и проснётесь со слухом или без.lis 02-11-2009 23:51
Багира и Lexand-давайте не будем спорить. пока вы Богу молитесь, я не плошаю...lis 02-11-2009 23:53
а Ки мне вставлено еще в 2004м.5 лет счастья и вся жизнь впереди. полноценная между прочим.Lexand 02-11-2009 23:59
Процессор не живая штука. В один прекрасный день пойдёт псу под хвост!тая 02-11-2009 23:59
Lexand,на КИ идут уже без слуха,так что после КИ будут либо со слухом,либо без(так ведь ничего не теряют),чего ты раскудахтался...Lexand 03-11-2009 02:30
А вот многие С/С репу чешут - я им активно отговариваю.lis 03-11-2009 11:03
делать больше тебе нечего Lexand.отговаривай, только кто захочет- пойдут, расспросят профессионалов, узнают, как же Ки на САМОМ ДЕЛЕ, да и сделают все равно. попробуй отговорить человека, мечтающего о мерседесе, и уговорить его на запорожце ездить.тебя пошлют!!у кого есть деньги и возможности для КИ- сделают. вернут себе нормальную жизнь.не самоутверждайся в этом топике и не надейся что кого-то оговоришь. это личное дело каждого, вопрос его денег, возможностей, желания слышать нормально и т.д.а тем, кому не поможет, специалисты и не сделают. сначала надо 2недельное!!!!обследование пройти на такой аппаратуре, какую из-за границы привозят- у анс ее нет- для промо-теста, например. я ждала месяц, пока привезут.lis 03-11-2009 11:06
а слабослышащим Ки не сделают никогда-показанеи кней только елси потеря слуха больше 80 дб по всем частотам и человек перестал разбирать речь на слух, т.е это уже глухота.для слабослышащих есть последняя серия Фонак -те что самые дорогие СА, вот в них и с третьей степенью человек б. слышать ВСЁ. но дорогие очень, очнеь, очень. но все же дешевле Ки на порядок.Irka 03-11-2009 11:40
Правильно говоришь,lis, и пусть Васька лучше купит хороший дорогой аппарат. Фонак и отикон -прекрасные фирмы. Особенно фонак хорош на платформе CoreLexand 04-11-2009 20:42
lisВсё дело не в деньгах, а в риске этой операции, об этом вообще нельзя забывать. Вы просто скрываете эту информацию. У меня между прочим слух между IV степенью и глухотой (90-120 dB). И свои уши под нож не положу ни за что!
То что рискнули, это хорошо. Можете пить шампанское припеваючи.
Иринушка 04-11-2009 20:44
Lexand, так 90-120 дБ и есть глухота с остатками слуха. Так у нас классифицируется. Вот у меня на левом ухе 90-120 дБ как раз, все врачи так и пишут "сенсоневральная глухота".Irka 04-11-2009 20:53
Лександ,так любая операция рискованная,как и на сердце или на другом любом органе. К чему тут спорить,будем считать,что lis просто повезло и что обошлось без проблем. Давай лучше пожелаем ей успехов и счастья!:)Lexand 04-11-2009 21:04
Так и желаю хорошего. Но про те риски, с которым останетесь без абсолютного слуха, тоже забывать нельзя.lis 04-11-2009 21:20
Irka Lexand спасибо на добром слове!Без Ки мне просто тогда жить не хотелось-со слышащими мужем, дочкой и всей родней-друзьями стало оч тяжело.но нельзя сказать что я очертя голову пошла на риск- меня заверили, что шансов на правое нет никаких, а на левое очень хорошие.да и не стала я у наших врачей не таких опытных и с русской психологией авося оперироваться- дождалась приезда профессора иностранца, все кто у него оперировался говорили золотые руки от БОга и минимум риска.lis 04-11-2009 21:22
дело в том что оглохнув я стала беспомощной как кутенок-по губам научилась читать но плохо-таланта что ли к этому не было либо поздно начала учиться.жесты учить было бесполезно- все мое окружение б. слышащее,на руках слышащая дочка которая вот-вот загвоорит-в общем караул.lis 04-11-2009 21:23
а что такое абсолютный слух? у меян по аудиограмме на КИ-ухо пороги слуха везде не ниже 15 децибел, кое-где меньше 5.это даже не первая степень-это норма.lis 04-11-2009 21:26
и я способна разобрать на слух речь любого человека независимо от его возраста и пола, не глядя на его губы, хоть ТВ, хоть радио, хоть мобильный.Иринушка 04-11-2009 21:27
lis, что вы там написали про слышащего мужа? Сами же только что писали, что подбираете мужу сильный СА.Lexand 04-11-2009 21:37
Абсолютный слух - это там где везде 0 dB, но я имел в виду именно без этого, этим вообще нельзя ничем измерить, типа несуществующего 300 dB.lis 04-11-2009 21:39
он у меня слабослышащий, пардон если ввела в заблуждение. на одно ухо 1-2 степень, на второе 2-3я.благодаря лучше слышащему уху он у меня действительно почти нормально слышащий.с громокй и нормлаьной громкостью речью в обычном разгвооре без всяких СА у него проблем нет.по мобиле болтает.а этот аппарат хорош не мощностью, а идеальной разборчивостью именно тихой речи, шепота,высоких свистящих звуков.т.к. на работе у него все нормально слышащие, приходится сооствествовать, много общаться.наследственности у нас нет и ребенок обычно нормально слышит.Челли 06-11-2009 14:52
У меня сыну сделали в этом году операцию КИ, и слава богу у нас все хорошо.Хочу сказать несколько слов про этот форум. Именно с него я начала искать информацию о КИ и , к сожалению, именно отсюда пришли все мои страхи в принятии решения, весь негатив, все неясности . Я не знаю почему именно здесь пишутся все "страшилки", не имеющие ничего общего с реальностью , а иногда просто явная дезинформация.
Меня спас форум на сайте "Страна глухих", где общаются люди, реально прошедшие операцию КИ.
Я понимаю, что конечно существует неприятие идеи КИ частью людей и их трудно за это осуждать. Но не нужно писать о том, что сам не знаешь достоверно и создавать у других ошибочное мнение об очень важных, возможно даже жизненно важных для них вещах.
Юлия 04-12-2009 21:25
Меня кстати тоже спас "страна глухих" :) после прочтения всех отзывов я буквально на следующий день стала бегать по городу и искать подробную информацию, с чего начинать. На тот момент у нас в Уфе уже начали оперировать маленьких детишек (с 2007г), а вот про взрослых ни кто ничего незнал. В результате Одни замечательные люди: Представители КИ Advanced Bionics провели мне оперицию, они сами собрали нужные документы, каким то образом им удалось добиться финансирования от Президента РБ, вообщем я очень благодарна этим людям)) Оперировал меня немецкий хирург 4 сентября 2009 года, 9 октября было подключение. Что тут могу сказать..разница между КИ и Са огромная, и кстати ни какого электронного звука. Звук такой же как до глухоты.CMYK 04-12-2009 21:36
Что ж, в добрый путь, позднооглохшие, КИ вам в помощь...И не забудьте лет через 5 поискать кучу денежек на новый процессор...
Но - надо ли детям вживлять КИ??? Весьма спорный вопрос, об этом уже много лет говорили здесь, на форуме, так что не буду повторяться.
Мишель 04-12-2009 21:40
народ, я не совсем разбираюсь в КИ, но назрел вопрос(мне предлагали эту операцию) ситуация такая-на правое ухо-неврит слухового нерва-вообще не слышит, левое со СА-слышу хорошо. Стоит ли мне делать это КИ? Или как? Живу за границей-здесь эти операции делают бесплатно.На правое ухо-всёравно я на него не слышу...или если нерв умер, то КИ не поможет? Подскажите плиз.Алима 04-12-2009 21:43
Если предлагают делать КИ, значит, нерв не умер.Иринушка 04-12-2009 21:45
CMYK, а почему вы уверены, что обязательно через 5 лет процессор придет в негодность? Может это только рекомендации, а фактически люди его могуть носить вдвое-втрое больше установленного срока?Юлия 04-12-2009 21:47
вот вот, а ведь через 5 лет бесплатно заменяют процессор. Есть пару случаев, но они оперировались в москве, им заменили.Мишель 04-12-2009 21:48
дело в том, что врач не уточнял на какое ухо, он просто сказал, что есть возможность сделать кохлеа имплантант. Я поехала на Родину, врач(наш) сказал, что бы я не извращалась, поскольку могу слышать хорошо со СА, потому как операция может привести как к хорошим последствиям, так и к плохим...что-то про вестибулярный аппарат говорил..если заденут нерв, отвечающий за вестибуляцию(он там где-то рядом расположен) то может нарушиться ориентация в пространстве...не знаю, насколько это всё соответствует действительности...Алима 04-12-2009 21:50
Юлия, поздравляю вас. Желаю вам, чтобы в вашей жизни исчезли страдания. Живите полной грудью.Юлия 04-12-2009 21:50
Вы где именно живете?? просто я слышала что за границей как раз платно их делают...Мишель 04-12-2009 21:52
в Дании-здесь медицина бесплатная..аппарат мне выдали бесплатно.Правда, второй пришлось покупать:)Юлия 04-12-2009 21:54
ну СА и у нас бесплатно выдают, или можно купить за свой счет и получить 100% компесациюМишель 04-12-2009 21:57
наверно) я не в курсе, поскольку в аппарате возникла необходимость год назад, когда я уже жила здесь.Иринушка 04-12-2009 22:03
Мишель, А вот в России бесплатно подходящие аппараты, как правило, не дадут. Поэтому предпочитаем покупать за свои деньги.Юлия 04-12-2009 22:06
Иринушка, но деньги то возвращают)Иринушка 04-12-2009 22:07
Юлия, я документов (по возврату) - никаких не оформляла, да и потом я покупала довольно дорогие СА. Это было несколько лет назад.Юлия 04-12-2009 22:12
Мне 4 года назад бесплатно (два) выдали цифровых Са Сийменс.Алима 04-12-2009 22:14
Меня тоже не устраивает, какие СА предлагает ФСС. Сказали, идите к сурдологу и уточняйте, какой СА вам надо и никакого возврата денег. Где-то промелькнуло, что хотели с будущего года выдавать инвалидам сертификаты для самостоятельного приобретения средств реабилитации. По мне так это лучше.Юлия 04-12-2009 22:19
я вот задумываюсь, на другое ухо хочу приобрести СА (как ни как, когда 2 уха слышат, лучше)) Одела недавно свой сийменс...и вообще не почувствовала,что звук прибавился на другом ухе, когда КИ тихо был включен, хорошо слышно было на другом ухе, вот 2 недели назад звук подняли. Буду выбирать помощнее сийменса..CMYK 04-12-2009 22:40
Иринушка 04-12-2009 21:45CMYK, а почему вы уверены, что обязательно через 5 лет процессор придет в негодность? Может это только рекомендации, а фактически люди его могуть носить вдвое-втрое больше установленного срока?
Конечно, можно и по 15-20 лет носить старенький процессор, но, сами знаете, техника старая работает уже не как новая... качество слуха падает, панимаиш?
CMYK 07-02-2010 13:26
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=7406Эх, сколько слышащих мам не представляют себе, что "жизнь без слуха" тоже возможна!
Ради призрачной надежды сделать своего глухого ребенка "полноценным" готовы даже продать свою почку!
Конечно, честь и хвала такой самоотверженной маме. Но, и "за порогом глухоты" тоже есть жизнь - тоже такая же яркая и полнокровная, как и у слышащих...
Вывод: больше надо Обществу глухих информировать о своей культурно-досуговой деятельности - всеми доступными средствами рассказывать ВСЕМУ МИРУ, а не только "своим".
яяяя 17-02-2010 22:55
жаль этих"глупых родителей"по скольку сами же подписывают документ об соглашении на операцию Кохлеарный имплантант ребёнку,у меня знакомая есть,у нее 2 сына близнеца,оба глухие,мамаша с бабушками узнали что типа глухим детям делают это до 5лет,отхлопатали все дела,с врачами,и надеялись на светлое будующее,но как только им сделали Кохлеарный имплантант,оба ослепли и оба стали умственными отсталыми,боже упаси,просто врачи ставили эксперимент,и таких очень много. задумайтесь над этимИринушка 17-02-2010 23:30
Кошмар! Особенно, если учитывать, что КИ-шники не становятся автоматически слышащими, а всегда нуждаются в батарейках для этого протеза.Daffa 18-02-2010 12:18
Вывод: больше надо Обществу глухих информировать о своей культурно-досуговой деятельности - всеми доступными средствами рассказывать ВСЕМУ МИРУ, а не только "своим".Общество глухих – такая закрытая организация, что там и при большем желании можно мало что узнать человеку с улицы. А уж родители, услышав диагноз – глухота, врядле побегут туда. Вырвать ребенка из лап болезни – вот что будет их главным желанием, а ки многие воспринимают как панацею и возможность наравных жить в мире слышащих.
Е.В. Андрейченко 16-04-2010 23:59
CMYK и Daffa,точно Вам говорю, бесполезно всем твердить, что глухого можно научить без КИ говорить, и "за порогом глухоты" тоже есть жизнь - тоже такая же яркая и полнокровная, как и у слышащих. И никто не будет Вас слушать, будут говорить, что Вы агитируете или переувеличиваете.
Е.В. Андрейченко 16-04-2010 23:59
Слышашие мамы все-равно пошлют детей на КИ. Недавно ко мне приходила немка-мама одного немецкого ребенка. Она не глухая, вышла замуж за слабослышащего, который потерял слух в 4 года, но со СА очень хорошо слышит, даже по тепефону может. У нее есть родcтвенники со стороны мужа, которые глухие с рождения. Мы обсуждали о всех плюсах и минусах в КИ. Все-равно она намеревается на КИ для 6-месяного (!!) ребенка (пока не сделала решение, но скорее всего согласится летом делать
Е.В. Андрейченко 16-04-2010 23:59
операцию). Среди ее знакомых тоже ребята с КИ с 6-месячного возраста. В одной семье 2 ребенка глухие, одной поставили в 1 год, сейчас ее сестре ставят (а ей 9 месяцев), только потому, что порвому ребенку удачно. А в каком плане удачно, мне ничего не известно, ведь ей еще нет и 3ех лет. Та немка с моими мнениями согласна в плане риска, даже сама потдвердила, что кому-то даже 3 раза повторяли КИ-операцию (вначале что-то сломалось внутри, затем надо было поменять чипсы, затем что-то еще). Все-равно она очень заинтересована в КИ. И скорее всего она согласится, хотя и боится операций, ей тоже не нравится, что голoвку чуть подрежут, все-равно сосредоточена на КИ. Сама она интересная женщина, учительница начальных классов. Я спросила у нее, кто ей советовал КИ. Ответ: все логопеды и клиники. Мне ее ребенок очень нравится, он такой оживленный, даже более активный , чем мои. Т.к у ее ребенка визуальное восприятие лучше развит, чем у неглухих. Такой милый ребенок. И у меня сердце сжимается, зная, что ему вот-вот скоро на операцию. Надеюсь, все у него будет отлично!Так что, точно Вам говорю, все бесполезно говорить миру. Поймут только единицы или те, кому КИ протовопоказана, а массовое количество все-равно по-новому сделают.
Надо ли говорить, что у меня один знакомый из России рассказал следующее. Ее брат оглох в 6 лет летом, а осенью врачи рекомендовали КИ, но родители решили в Израиль поехать к специалистам. И в Израиле сказали: НЕТ, не надо, тк не поможет тому малышу. К чему говорю? Говорю, что в медицине у всех разных врачей НЕТ единогласия, тоже есть разногласия. В моем случае тоже было так: один обещал мне что-то необычнайное, а другой отговоривал и не рекомендует. Так что я по своей интуиции отказалась от КИ.
Е.В. Андрейченко 17-04-2010 00:00
А мамашам все трудно на шаг: с левой стороны одно твердят одно, а правой стороны - другое. Кого слушать. Мамки тоже с ума сходят от разногласия. ОНИ ХОТЯТ КАК МОЖНО ЛУЧШЕ для ребенка, и все верно! Так что мне стало жалко всех подряд. Надо всю информацию разлагать полностью. А тут везде неполностью и, мягко говоря, не так уже откровенно. Многие исчезают из форума.Е.В. Андрейченко 17-04-2010 00:09
ЗАбыла: я сказала, той немке, что батарей надо часто менять. Вот она как раз об этом не знала. Прежде, чем КИ делать,узнай все подробности как слеует! У ее ребенка СА ''НАЙДА'', он слышит в ней, но никто не знает, что именно. Не ясно, как ставить КИ, ведь ребенок не может сказать: да или нет. Но компьютер. аудиаграмама показала, что у него линия в интервале слухового порога и в Дб: 60.Я уже ниечго не понимаю. МОЖет мне тут уже объяснят. Ведь из опыта знаю,что многие глухие с тугоухостью слышт со СА. И говорят они по теплефону также. Так что у того ребенка диагноз: СЛАБОСЛЫШАЩИЙ (те труднослышащий, но не глухой), тем не менее о КИ у них идет речь!
CMYK 17-04-2010 10:44
Е.В. Андрейченко!Я спросила у нее, кто ей советовал КИ. Ответ: все логопеды и клиники.
Так то они заинтересованы в наживе с денег на операцию КИ!
У ее ребенка СА ''НАЙДА'', он слышит в ней, но никто не знает, что именно.
Плохие тут работают слуховики, раз они не могут даже определить то, что слышит ребенок! Идите к другим врачам!
Не надо КИ ставить слабослышащему ребенку!!! Если СА помогает ему слышать, то не надо никаких операций!!!
Иринушка 17-04-2010 14:26
Да... Но тут еще зависит от воспитания, можно иметь всего несколько процентов слуха, но использовать их на все 100%. Такое впечатление, что некоторые врачи думают, что сделал глухому КИ - и все проблемы решены. Хотя порой реабилитация после КИ занимает целые годы.Е.В. Андрейченко 17-04-2010 15:22
Я тоже самое говорю, зачем слабослышащим КИ. Все-равно ....на практике так делается... И зачем ребенку в 7 месяцев делать, ведь никтои не занет, как он слышит. Что и у меня шок.CMYK 17-04-2010 17:57
Вот и дурят людей эти эскулапы... Потом, через несколько лет техника дорастет до того, что через магниты-передатчики этих людей можно будет контролировать их каждое движение, каждый чих... КОШМАР!Бред? Еще сто лет назад смеялись бы люди над нами, мы-то ведь все время носимся с презренным "куском металла" (мобильные телефоны), тыкаем в них пальчиками, разговариваем с самими собой (невидимыми собеседниками)...
Е.В. Андрейченко 17-04-2010 20:01
100 лет назад, люди были поспокойнее, были более в духовном плане развитее. Сейчас у современного человека все меньше и меньше интуиции. Не я так твержу, а уже учеными в газетах писали. Я просто согласна. Животные глупее, но у них глубже развита интуиция и телепатия, чем у человека, а раньше у человека те же были чувства более ярко выражены.Алима 17-04-2010 20:10
Как жили 100 лет назад глухие? Какое могли получить образование? Кем работали? Глухим тогда было лучше иль как?Е.В. Андрейченко 17-04-2010 22:22
800 лет назад были умственно отсталыми, и при Иване Грозном, у какого-то Рюрика, кажется, самого Ивана Грозном, был один из сыновей тоже глухой, поэтому не было у него наследников . Что было 100 лет назад, не знаем. Но ясно, не были уж такими отсталыми, С глухими стали рaботать кажется в 1850 ых годах. А сейчас есть такие???? А вообще-то вы о чем хотели тут обсуждать?Е.В. Андрейченко 17-04-2010 22:24
И Муму из расказа Тургенева каков был? Идиотом или добрым? Это Вам самой отвечать.Е.В. Андрейченко 17-04-2010 22:26
Кем работали 100 лет сами Ваши прабабки? Уверена, были домохозяйками, а не где-то в университетах образования получили. Смешно стали обсуждать на ту тему.Алима 17-04-2010 22:28
Е.В. Андрейченко, вы отошли от темы.Паладин 17-04-2010 22:40
Смешно читать посты Е.В. Андрейченко.Говорит как эксперт. Обалдеть одним словом. )))
Лишь замечу:
1. Слабослышащим 100% не делают КИ.
И даже у кого 4 степень тугоухости (сохранен слух на высоких частотах) им тоже как правило не делают. Исключение, если СА действительно им не помогает.
2.Батарейки действительно надо чаще менять.
КИ - 3 батарейки, хватает на 3-4 дня
СА - 1 батарейка, хватает на 2 недели.
Е.В. Андрейченко 17-04-2010 23:07
Паладин, а я что говорю не так? Вы сами твердите, что КИ не надо делать даже тем, у кого 4 степень, а тут уже делают тяжело слабослышащим, a это как раз лучше, чем 4 степень.Алима, почему я отошла от темы? Я вам ответила на ваши вопросы.
Паладин 17-04-2010 23:08
А вообще по хорошему советоваться ТОЛЬКО с настоящими специалистами, врачами которые знают что такое КИ.Или вам проще искать достоверную информацию тут и слушать кого попало?
Паладин 17-04-2010 23:10
Е.В. Андречейко вы специалист?У вас сертификат? Если нет, то советы давать имхо неэтично.
Лучше бы вместо этого порекомендовали настоящих специалистов КИ.
Е.В. Андрейченко 17-04-2010 23:36
Вот и пожалуйста на здоровье специалистов и никаких вам тех ребят, у которых есть опыт без КИ. Вот и вам результат о той истории , например, в ссылках вышепомянутых --- CMYK 07-02-2010 13:26 --- Как вы на то ответите? Там были специалисты?Е.В. Андрейченко 17-04-2010 23:37
И как те специалисты смогли допустить ошибки?Е.В. Андрейченко 17-04-2010 23:38
Паладин, если Вы опытные, то почему Вы сами не хотели тут поделиться опытами? Я уже писала выше, что от них мало достоверных информации, откровеннений нет.Murmulka 17-04-2010 23:57
ПаладинВы ведете себя по поговорке "Не знаю звон, откуда он".:)
Прочитайте для начала тему первую "Кохлеарный имплантант", и "Кохлеарный имплантант-2", прежде чем вот так налететь на Е.В.Андрейченко.
И Алима, дорогая, вы ПЕРВАЯ задали вопросы не по теме.
Алима 18-04-2010 00:52
Е.В. Андрейченко, одна прабабка была швеёй, кроме того ещё работала при церкви. Вторая прабабка была начинающей поэтессой и работала, точно не скажу кем, при издательстве, но она очень рано умерла. Ей было всего 26 лет. Так что, домохозяйками мои прабабки не были. В университете они не учились, глухие тоже в них не учились в то время. Вы правы, смешно стали обсуждать тему, очень смешно. Я ответила на ваш вопрос.Паладин 18-04-2010 10:09
Прочитал статью "Мама готова продать почку"За Латвию не буду отвечать, так как там я не живу. Я в Россию живу.
Я так понимаю кроме ее, тоже другим латвийским детям тоже делали операцию КИ. И у них не было проблем с настройком КИ, кроме нее.
Ключевая цитата: "Он слышит, но не может осознать значения сказанного"
Это означает имплант доставляет звуки, а вот слуховые центры мозга ребенка обрабатывают звуки или нет - неясно.
А так настройка КИ почти ничем не отличается от настройки СА по уровню сложности.
Вобщем статья оставила больше вопросов, если беспристрастно читать.
Е.В. Андречейко, а я бы на вашем месте посоветовал знакомой немке обратиться в солидную клинику, имеющую репутацию, богатый опыт КИ.
В Германиии это клиника №1 ЛОР-отделении университетской клиники Ганновера под руководством профессора Томаса Ленарца.
CMYK 18-04-2010 11:40
...а я бы на вашем месте посоветовал знакомой немке обратиться в солидную клинику, имеющую богатый опыт задуривания людей с помощью КИ...CMYK 18-04-2010 11:42
Такая мысля невольно приходит после прочтения постинга уважаемого Паладина. Паладин, Вы уж простите, что так искажаю Вас.Конечно, я не возражаю, что кому-то КИ помогает, но не на 100% же делает слышащим.
Паладин 18-04-2010 12:10
А где я написал, что он делает на 100% слышащим? )))Паладин 18-04-2010 12:14
"обратиться в солидную клинику, имеющую богатый опыт задуривания людей с помощью КИ"А вот это уже серьезное обвинение.
Потрудитесь тут предоставить реальные факты задуривания людей.
Я буду только этим рад.
Е.В. Андрейченко 18-04-2010 14:10
Вот ссылка, но на английском(тк на русском таких нет!) , там и плюсы и минусы.www.fda.gov/MedicalDevices/ProductsandMedicalProcedures/ImplantsandProsthetics/CochlearImplants/ucm062843.htm
А меня оставите в покое. Я даю ссылки, но я никого не агитирую. У меня были такие же мнения, сама уже много раз про то говорила, а потом уже такие публикации написали. Так что хватит на меня налетать. Если вы не согласны, сами тут давайте агруемнты.
Паладин 18-04-2010 14:39
Я с вами не согласен, что вы даете советы "делать или не делать КИ", не имея при себе сертификата.Плюс ваши советы расплывчатые.
Возьмем цитату: Е.В. Андрейченко 17-04-2010 00:09
ЗАбыла: я сказала, той немке, что батарей надо часто менять.
Простой арифметический подсчет:
1 упаковка батареек (6шт) - 180руб.
КИ - 3 батарейки, хватает на 3-4 дня, в месяц примерно -1200-1800руб, что в принципе почти все могут позволить такие расходы.
СА - 1 батарейка, хватает на 2 недели. - в месяц 60-90руб.
А в благополучной и обесеченной германии такие расходы смешные. )))
Е.В. Андрейченко 18-04-2010 15:10
а кто вам сказал, что я советы даю??? я даю свое мнение и опыты, а вы давайте свои.Вам нравится менять каждый раз батареи, меняйте, а мне нет, вожу машину, не могу сразу на автобане остановиться, чтобы менять.
Сертификат у вас самой есть?
Е.В. Андрейченко 18-04-2010 15:12
а вот насчет батарей - сомневаюсь в вашей правоте. Среди моих знакомых - именно 3 батареи в ДЕНЬ!Е.В. Андрейченко 18-04-2010 15:41
Паладин,ЧИтать по-английски умеете? Я из ссылки выше копирую:
''Will depend on batteries for hearing. For some devices new or recharged batteries are needed every day.''
Написано: КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Не написано, просто одно: ск раз в день.
Что и в отличие от вас! И я уже буду пропускать ваши посты, тк у меня нет времени на бестолковые базары. Мурмулка права, надо Вам читать параллельные посты, там сами КИ тоже твердили в отличие от Вас. А насчет буджета в Германии не Вам судить. Тут все дороже, чем в РОссии. Тут нет таких скидок, как у Вас.
Извините, что у меня нет охоты с Вами переписываться, просто надоело, когда новенькому опять все повторяю, да надоели такие тоны. Удачи вам с приятными общениями с другими форумчанами. Всего хорошего Вам!
Паладин 18-04-2010 16:16
Жесть...Сам ношу КИ...КАЖДЫЙ ДЕНЬ! - это аккумулятор, который надо перезаряжать каждый день...Их млщности хватает на день.
А 3 батарейки - хватает на 3-4 дня...
Паладин 18-04-2010 16:18
А я не даю в отличии от вас советов "делать или не делать КИ"И только отмечаю ваши нестыковки.
Паладин 18-04-2010 16:31
"Тут все дороже, чем в РОссии"Это где вы живете?
Сам покупаю батарейки - производитель Power One(made in Germany).
И по идее на родине в Германии батарейки должны еще дешевле стоить. Плюс у них система здравоохранения сильно развита. И уже делают за счет государства бинауральную имплантацию(два уха).
Murmulka 18-04-2010 16:54
ПаладинУ меня такая же батарейка такой же фирмы - аж на 2 недели хватает, на слуховом аппарате же.
Вам на три дня всего - какая жалость.
Паладин 18-04-2010 17:10
"У меня такая же батарейка такой же фирмы - аж на 2 недели хватает, на слуховом аппарате же.Вам на три дня всего - какая жалость."
Вопрос риторический.
Что вам важнее слышать и разбирать речь или батарейки менять?
Если СА вам бы не помогал, вы бы сразу согласились менять батарейки каждый день лишь бы слышать речь.
Murmulka 18-04-2010 17:19
ПаладинНасколько я поняла - вам с раннего детства не ставили слуховой аппарат, и вы поздно начали носить СА, который вам якобы не помогал. Так просто носить Са не бывает, с ним надо учиться и свыкнуться, как вы со своим кохлеарным.:))) Теперь вопрос - почему вы не смогли носить СА, хотя бы самый мощный? :) Нехватка силы воли? Или как?
Я своим СА довольна, все-таки как никак всю жизнь ношу, и различаю гавканье от мяуканья, если что.:)))
Паладин 18-04-2010 17:38
Прежде чем критиковать и уже выносить вердикт, что я не ношу СА, не мешало бы спросить. Это уже «ВОПРОС УВАЖЕНЬЯ».Отвечаю, я носил СА 27лет. и естественно гавканье от мяуканья отличу с СА и прочие шумовые звуки.
А вот чтоб различить слова, речь - СА действительно не помогал.Поэтому сделал КИ.
И еще замечу тем, кто готов ждать 15-20лет, когда наука сможет восстанавливать стоволовые клетки, а у вас слуховой опыт ограничен тем только чтоб различить шумовые звуки, гавканье от мяуканья и т.д и если вам восстановят слух, но это тоже не гарантирует что вы сможете именно различать речь, так как слуховая кора мозга не работала за длительный период глухоты, и как говорится в полной деградации.
Чем дольше период глухоты и минимальный слуховой опыт, тем еще труднее процесс реабилитации.
Имейте это в виду.
Murmulka 18-04-2010 17:43
ПаладинЯ ношу СА 30 лет. Это явно немало. И переходить на КИ нет смысла, коль за 30 лет я настолько адаптировалась в обществе, меня СА устраивает, так зачем ради разборчивости речи идти на КИ? Есть и другие прелести и радости в жизни, чем пресловутая разборчивость речи.
Иринушка 18-04-2010 19:26
Е.В. Андрейченко, с глухими в России стали работать раньше, первое училище глухонемых открыли в 1810-х годах. Но, например, во Франции еще в 18 веке был открыт Парижский институт глухих.Кстати, я сама боюсь, что вместе с КИ могут втихаря вставить чип контролирующзмий все и вся, то есть шаг к роботизамции людей. Уже есть сведения, что некоторым людям такие чипы ставили, правда это не про КИ-шников.
ноу 18-04-2010 19:27
Паладин: Фу,КИ торчит с виду и некрасиво смотрится,да и часто мочить нельзя и не дай бог ,если ударишь и разобьешь КИ и мама дорогая - снова резать, вытаскивать и заново вставлять новый КИ.Боже упаси,лучше носить СА..Паладин 18-04-2010 20:00
Никто вас не заставляет делать КИ.А вот слышащие родители с вами точно не будут согласны. Они хотят, чтоб ребенок слышал и максимально был бы приближен к кругу слышащих, а не варился только в круге глухих.
У глухих которые общаются только с помощью жестов - свой круг общения. У слабослышащих тоже свой круг общения.
Поэтому как говорится - каждому свое.
Я благодаря КИ, хоть и не на 100% разбираю речь, пока еще трудно общаться по телефону, но сделал значительный шаг вперед ближе к слышащим. И я очень доволен.
пес 18-04-2010 21:18
Никто вас не заставляет делать КИ жаль, что уже не спросят малышей-грудничков... паладин, тебе крупно повезло...)lisa 16-06-2010 20:35
ноу 18-04-2010 19:27Паладин: Фу,КИ торчит с виду и некрасиво смотрится,да и часто мочить нельзя и не дай бог ,если ударишь и разобьешь КИ и мама дорогая - снова резать, вытаскивать и заново вставлять новый КИ.Боже упаси,лучше носить СА..
-----------------------------------------------
Посмотри на сайтах как выглядит КИ :-)
Вижу что наслышался страшилок прошлого века :-)
Guest 19-06-2010 09:14
Почитайте статью и мнение официального лица о кохлеарной имплантации.Эта статья - очередная из серии множества подобных публикаций, предостерегающих от эйфории чуда.
Проблема КИ в Казахстане в полной мере свойственна и России, и другим странам.
Алима 19-06-2010 09:46
Guest, о какой статье идёт речь? Выложите ссылку, т.к. статей о КИ много.CMYK 19-06-2010 10:52
Алима? вот эта ссылка:http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=8038
Нахал 20-06-2010 15:26
не проше ли купить робота который будет слышать, видеть, говорить, а?Стафф 21-06-2010 09:31
Фигня эта КИ !http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=8038
Lexand 21-06-2010 23:46
СтаффКонечно фигня!
lisa 23-06-2010 19:29
там черным по белым и написано что -И самое главное – отсутствует система слухоречевой реабилитации детей после КИ в казахстане.
Все правильно - проект сырой , операции делают за деньги государства , а настройка и адаптаций на это денег государство не выделили или под шумок этого проекта деньги из министерства просто разворовали. И катастрофа в том что родители детей КИ не в состояний оплатить реабилитацию , ввиду бедности и результат нулевой как и следовало доказать.
---------------------------------------------
А кстати в россии такой же проект с КИ .Типа бесплатно вставляют КИ , а реабилитацию родители тоже из своего кармана платят . И эффективность 100% - ввиду что в россии родители в состояний оплатить реабилитацию .
Что и тоже требовалось доказать.
--------------------------------------------
Стафф 21-06-2010 09:31
Фигня эта КИ !
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=8038
denksy 31-07-2010 23:36
Читать ваш форум очень сложно, просто кто во что горазд, чес. слово!!!А против КИ с таким остервенением высказываются, что только гранаты не взрываются!
Все беды от непросвещенности и категорического нежелания при нимать что-то новое....это вообще беда всего человечества.
В России делают КИ детям преимущественно младшего возраста, потому что у них сохранены все речевые рецепторы. Операция делается за счет государства по программе, в которую так же входит определенный набор услуг (занятия с сурдопедагогами, сами настройки, обязательно замена речевого процессора в течение всей жизни абсолютно бесплатно - это прописано уже законом!)
Инвалидность после КИ не снимается, человек так же считается инвалидом, потому как без самого процессора КИ он по-прежднему не может слышать! Но с ним человек слышит намного лучше, чем с СА, и это проверенный факт!
denksy 31-07-2010 23:46
Многие тут любят написать, что при КИ удаляется слуховой нерв... не всегда! По последним технологиям операции делают с сохранением остаточного слуха. И даже если что с процессором и самим КИ потом произойдёт, то на прооперированное ухо так же можно будет одеть СА.Мика 01-08-2010 00:06
Зачем нужна КИ вообще,если есть СА разных моделей,фирм и цветов,форм,функции???А на ф.г мне такая операция,которая не снимает инвалидность?Не стильно как то,даже и смотреть больно,ваще просто противно.Интересно,а что скажут дети,которым сделали КИ,через 10-20лет?Что-то не верится,что скажут спасибо...Эвелина 01-08-2010 00:20
Согласна с Микой.denksy 01-08-2010 12:22
А дети сейчас уже понимают, что КИ лучше СА, не надо их считать глупыми и совсем уж бестолковыми!Когда 3-х летнему ребенку, носящего всего каких-то 3 месяца КИ по определенным причинам пришлось одеть СА (с которым он проходил больше года до самой операции), то была такая истерика!!! СА просто летел об стенку и ребенок требовал одеть ему только КИ. Более того, на второе ухо он его тоже просил....
Писать категорично, что операция по КИ не нужна, это всё равно что требовать отменить протезы, которые помогают людям ходить и передвигаться независимо от инвалидной коляски.
Кот 01-08-2010 13:29
Кто уверен,что КИ лучше,чем СА или без СА. Лучше сходите в 30 школу своими ногами и глазами и ушами поговорите с учительницами и ребятами,у которых есть КИ и без КИ,их мнения очень важны намного,чем свое уверение и мнение.Большинство детей после операции КИ,стало умствение остальные,очень жаль.Видел своими глазами в реале.....
denksy 01-08-2010 13:48
А людей и без КИ умственно отсталых и неадекватных на свете хватает! Тем более что сам К-имплант на умственную отсталость никак повлиять не может!Так что не надо валить все в одну кучу!
Esperansa 01-08-2010 13:50
denksy 01-08-2010 12:22Цитирую:"А дети сейчас уже понимают, что КИ лучше СА, не надо их считать глупыми и совсем уж бестолковыми!"
Вы говорите от себя или от имени всех детей, которым сделали КИ? Может тоже станете утверждать, что тому кохлеарнику, которому перекосило лицо после неудачно проведенной имплантации, кстати без его на то согласия, тоже супер-пупер умно стало??? Лучше уж бы помолчали, а то напоминаете меня одну псевдоизраильтянку с другого форума, объевшейсяя белены, что с пеной на губах утверждала о целесообразности КИ(а как же-ведь это чудо-панацея от глухоты!) и при потере слуха в 20-30 ДБ!
Кот 01-08-2010 14:22
denksy,ты на себе испытай,а на других детей.Кот 01-08-2010 14:23
а НЕ на других детей.denksy 01-08-2010 23:44
Esperansa, во-первых я говорю не от себя, а привела вам реальный пример этого, и вобще-то 20 Дб считается нормой,если что... Вы пишите полный бред из совершенно несвязанных слов. При том, что когда аргументов нет, начинается переход на личности и оскорбления пользователей.Вы тут ненавидите всех, кто хоть слово скажет вам против, не приемлете мнение со стороны, потому как живете в своем ограниченном мире и пытаетесь доказать всем и себе в первую очередь, что лучше не бывает!
В полной мере это дал понять и Кот. Типа, да будет и тебе так же, как и мне и тем многим, кто не слышит...
Я вам скажу, что это не ваше дело, что мне пришлось испытать и каким образом, и уж тут я точно об этом говорить не стану. Уж слишком тут у вас негатива много и грязи....вот и варитесь в этом сами, а я больше писать не стану.
Сами бы вы не стали делать КИ, это и так понятно, но только вам бы ее никто не стал бы делать, потому как вы с этим просто не справитесь!
Всего хорошего.
Kofiko 04-08-2010 20:05
ответ на пост Esperansa: очевидно я та "псевдоизраильтянка".1.я не псевдоизраильтянка, я действительно израильтянка. живу в Израиле, у меня израильское граждансво.
2. "утверждала о целесообразности КИ и при потере слуха в 20-30 ДБ!" - глупость и маразм! я этого утверждать не могла и этого не было.
я написала, что ТЕХНИЧЕСКИ можно сделать ки и при 20Дб, но это не целесообразно, потому что при потере до 70-80Дб са выполняют нужную работу. вот ссылка, сообщение номер 522: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=38216&st=521.
я видела много детей с ки. мои дети учатся в организациях для слабослышащих и глухих детей. я постоянно общаюсь с родителями детей с ки и со специалистами. нет среди них НИ одного, который из-за ки стал умственноотсталым. НЕТ ТАКИХ!
конечно ки не надо делать направо и налево. если ребёнок с са слышит ~ 30Дб, то ки не стоит делать. но если са с трудом вытягивает до 50Дб, то ки ДА панацея. он даёт возможность слышать.
Lexand 04-08-2010 23:15
Нет таких СА, которые с трудом вытягивают до 50 Дб.За то есть СА, которые перетягивают более 140 Дб.
КИ - это точно не панацея!
Еленка 04-08-2010 23:35
Госпиди...Опять пошла реклама про КИ! Скорей бы убрали этот х***ый топик!
Бла-бла сплошное,уже обсуждали!
Lexand 04-08-2010 23:39
Вот именно! От КИ никакого толку. Только риск и не более.Kofiko 05-08-2010 00:25
Lexand, не знаю о чём вы, а я вот о чём: вытягивать слух 100Дб до 30Дб на са практически невозможно, ооочень тяжело и далеко не каждый человек такое потянет.у меня двое детей. один с 70-80дб, ходит с са. мне предлагали ки. я отказалась. вполне справляемся с аппаратами.
у другого ребёнка 90Дб на нижних частотах, а на верхних вообще реакции нет. и это на одном ухе. на другом вообще нет реакции. и ни один са не поможет. или ки или ребёнок не будет иметь возможность слышать и разговаривать. для меня и многих других выбор очевиден.
толку очень много, если есть специалисты, которые могут развивать таких детей. а без специалистов конечно толку не будет.
Еленка, я пришла не обсуждать и не рекламировать, а ответить на клевету и говно, которыми меня здесь облила мадам Esperansa.
не буду вам мешать заниматься маразмом. надеюсь, что нормальные люди будут читать не только ваши глупости и сделают правильный выбор.
МС 05-08-2010 02:34
На правах КИборга поддержу Kofiko.С 70-80 дБ потерей жила много лет и чувствовала себя прекрасно - отлично училась, успешно работала, много трепалась по телефону с друзьями, учила иностранные языки.
Когда слух упал до 90-100 дБ - было ощущение, что жизнь практически кончена, чувство беспомощности давило страшно. Два сверхмощных СА помогали мало. Мне делали аудиограмму в СА в свободном звуковом поле - пороги на речевых частотах на уровне 35-50 дБ, и, по словам аудиолога, это весьма хороший результат при такой потере. Что касается речи, то на слух (без чтения с губ) в идеальных условиях звукоизолированной кабинки в СА можно было разобрать порядка 20% громкой четкой речи. Практически ничего, короче.
С одним КИ - пороги 20-25 дБ и 80% речи исключительно на слух, т.е. почти все :):):) По-моему, тоже выбор вполне очевиден :)
Kofiko 05-08-2010 09:22
МС, приглашаю вас зайти в мою тему на материнстве. мы будем очень благодарны если вы поделитесь с нами, мамами детей с са и ки, своими ощущениями, расскажете как с вами занимались в детстве. ваш опыт очень ценен для нас.http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=38216&st=521.
МС 05-08-2010 10:24
Kofiko, я уже достаточно много рассказывала о себе на сайте Страна Глухих пару лет назад (под ником Assynt). Все посты должны были сохраниться, можно сделать поиск по нику. Если есть вопросы - задавайте :)P.S. В детстве как-то особо не занимались, благо потеря слуха была невелика (2 ст.). Некоторые звуки речи подправили с логопедом - и, по большому счету, все.
Kofiko 05-08-2010 10:30
МС, я тоже была на том сайте. но там в основном глухие-взрослые. а матерниство мамский форум. в первый момент мамы кидаются в мамские форумы, а потом ищут дальше. я дала на материнстве ссылку на тот форум.Esperansa 16-08-2010 00:07
Kofiko 04-08-2010 20:05Мне до лампочки, кто вы, и где живете. Но с теми, кто мастерски подтирает в своем топе неугодные посты других пользователей, оставляя лишь свои и другие комментарий у меня разговор короткий-до свидания!
Уровень медобслуживания в России и за границей слишком разный, чтобы от своего имени утверждать, что КИ-это чудо-панацея и подойдет на ура всем детям. И из этого следует слишком много противоречивых мнений о целесообразности КИ для слабослышащего ребенка.
Многие мамы считают, раз ребенку сделали КИ, то он слышащий. А это совсем не так-в мире слышащих таким детям очень трудно.
denksy 01-08-2010 23:44
КИ мне не нужно-нет в этом смертельной необходимости. И я сто раз подумаю, прежде чем решусь на такой рискованный шаг по КИ для своих детей. А то, что тебе здесь некомфортно общаться-твои проблемы. Как относишься к миру, так он и к тебе относится.
E.V.Andreitchenko 18-08-2010 00:46
Еsperansa, правильно говорите. Надо 100 раз отмерить, взвесить, иметь свою интонацию, а не под массовым давлением посылать детей своих на КИ. Посмотрите, сколько много талантливых глухих и счастливо живут, которые к слышащему миру адаптировались. А дети потом в будущем сами решат, нужно ли на КИ, их выбор. Я не верю, что будет поздно, совсем не верю. МАло ли что говорят профессора и прочие. Если есть желание, и если КИ действительно помогает и если будет безопасно, то глухой научится слышать, главное, уже умеет говорить. И не тратите нервы тут, спокойно делайте свои дела. Иначе себе нервы измотаете, силы вам нужно для детей, а не для форумчан.Хотела тут сказать. 2 месяца назад я писала тут про одного малыша, см выше. Так пока не сделали КИ, как планировали летом в июне. Так что он пока без КИ. Буду писать продолжение, если будет мне известно. Никаких мнений не буду давать, даю только факты.
E.V.Andreitchenko 18-08-2010 00:49
Посмотрите, в мире несчастья: в Пакистане наводнения, Россия горит, ураганы в океанах, а тут плачут, что глухой и давай как можно скорее КИ. Глухота несравнима с такими стихами!Отелло 18-08-2010 11:30
посмотрите, в мире как хорошо: Николай Басков купил новую квартиру в Москве, Роман Абрамович - новый особняк в Лондоне. А в Дубае строится самая высокая башня в мире. А в ЧМ-2010 нищая страна ЮАР втюкала 4 млрд долларов, зато богатая организация ФИФА заработатла 800 млн долларов прибыли. На улицах российских городов больше крутых мерседесов, чем в европейских столицах...а почему бы не дать глухим КИ вместо всего этого?
Я понимаю, что денег жалко, но ведь Глухота не сравнима с такими стихами!
Алима 18-08-2010 12:30
Зачем возвышать глухоту?E.V. Andreitchenko 18-08-2010 18:15
Оттело, вы очень смешная. В Европе на таких богачей смотрят как на идиотов, менталитет другой. Тут в Европе есть некоторых русских , которые хотят доказать, что они богаче других, а местные просто крутят вокруг виска пальцами. Хотите быть Абравовичами или Березовскими - добро пожаловать, соскочите за них замуж, но не забывайте, они , увы, стали под СТРАХОМ жить, уже мания преследования их преследует.... НИколай Басков купил квартиру? А также и сами глухие купили дачу или давай скажем построили коттеджи в пригороде. И что дальше? Счастье получили и на здоровье.Проблема не в деньгах на КИ, а проблема в рисках. И в усложнениях. Любой организм не терпит внутреннее вмештельство. Так причем тут богатство и глухота?
Отелло 18-08-2010 18:23
При том что Вы зачем-то пишете: в пакистане наводнение и россия горит, а глухие посмели требовать КИ. Я же Вам отвечаю: не вижу никакой связи. Вот и пусть ФИФА из своей прибыли поможет пакистану с наводнениями, а Абрамович даст денег на тушение пожаров в России.А вместо строительства башни в Дубае - на эти деньги можно было бы обеспечить КИ всех глухих в мире.
А Вам не кажется, что ТАК было бы правильно?.
квартиру Басков купил за 2 млн долларов, не надо сравнивать с дачами глухих.
вообще это немного не по теме, но Вы же сами начали просить, чтобы глухие пожалели Пакистан и подождали со своими КИ.
E.V. Andreitchenko 18-08-2010 18:46
Ну, естественно, глухота - совсем не беда по-сравнению с теми всеми перечисленными. Или вы скажете, что глухие - самые несчастные инвалиды и ни ча что не годные? На них уже ставить крест? Естественно, глухие должны пожелать всех тех выше перечисленных, если осталось доброе сердечко, и не надо твердить, что без КИ жизнь совсем невыносима. Лучше б те богачи вместо КИ дали денежки на развитие школ, для развития общества и для общей доступности глухих во всех вышеобразовательных учерждениях, для успешной адаптации глухих в мир слышащих. КИ ставить нужно по своему и обоюдному желанию, а не под массовым давлением или под светским мнением (мол, не примут в массовые школы, мол, невозможно научить глухого, мол, глухой ни на что не способен, итд). Так что надо о КИ думать не как о единственном спасении, а как об одном из возможных вариантах, учитывая другие проблемы. Тут учли ли мы проблемы? Вы мне скажите, как можно вообще 6-месячному ставить КИ, если ты не знаешь, что он слышит?Алима 18-08-2010 20:06
E.V. Andreitchenko, это, кажется, Вы живёте в Германии? Вы уже забыли, какого жить инвалидам в России, поэтому твердите, что глухим ах как хорошо быть!))) Это у Вас хорошо, а у нас, в России, не дай Бог. Поэтому, кто не хочет быть глухим или у кого детки глухие, не любят такого слова как инвалидность. Вот и ищут они пути избавления от этой напасти. Поэтому осуждать людей, которые ради счастья своих детей согласны на КИ, не стоит. Здесь проблема гораздо глубже. Не нужно смотреть на эту проблему со стороны Германии. Приезжайте к нам, поживите год-два. Может и думать Вы будете уже по-другому, а?E.V. Andreitchenko 18-08-2010 23:00
Я живу и в Германии и в России, на две страны, у меня русское гражданство и никаких европейских гражданств, поэтому я от вас ничем не отстала. В Германии тоже проблемы, что и в России, везде разные проблемы, и даже с КИ тут тоже проблемы есть. Везде трудно жить. И в Европе глухим тоже трудно, даже бывает труднее чем в России, тк тут нет таких пособий. Надо деньги - ищи сам работу, а в России тебе пенсию дадут. Тут никто тебе просто так денежки не даст.Ясно одно, Вас, дорогая Алима, жизнь ничему не научила. Смотрите шибко односторонно.
Алима 18-08-2010 23:28
E.V. Andreitchenko, жизнь учит всех, просто непонятна Ваша политика в этом вопросе, т.к. Вы в ней не специалист. И я тоже. Кто захочет, тот будет добиваться, чтобы себе сделать КИ либо глухому ребёнку. Вот когда дети с КИ вырастут, тогда мы сможем узнать, скажут они спасибо своим родителям или нет за то, что они подверглись этой операции. Кто-то скажет спасибо, а кто-то нет. 100%-го результата быть не может, увы. А пенсия - это смех курам. Не стоит про неё упоминать. Здесь точно так же, нужна денежка - иди работай.E.V. Andreitchenko 19-08-2010 13:14
Точно 100 % результата не будет с КИ. Но ради КИ квартиру НЕТ смысла продавать. Кто хочет, тот пусть себе ставит КИ, но навязывать кому-ти или заставлять КИ - большое преступление. Тем более рекламу создавать о КИ - тоже преступление. Надо ДВЕ стороны показывать. Вы сами начли о инвалидности и о моем пребывании. Я сама в России безвыездно жила 29 лет и все знаю, как и там живется. И слово 'инвалидность' всех и меня раздражает. Но если ты к миру хорошо относишься, то к тебе также отнесутся, и то слово само исчезает. Поэтому все зависит от того, как себя поставить и от своих знаний. А КИ - не единственный способ спастись себя от инвалидности и от положения в мире. Не ясна Вам политика? Проще объясняю: глухие - не порок, сравнивая с другими инвалидностями. Плакать надо над ними, а не над собой - глухими!
Иринушка 19-08-2010 18:10
E.V. Andreitchenko, относитесь к рекламе КИ проще. Разве вы не знаете, что реклама - двигатель торговли? Почему тогда рекламой СА, то есть отдельных моделей не возмущаетесь? Реклама в том числе КИ призвана сказать, что такой товар вообще существует, ну и естественно кто из продавцов будет заведомо свой товар ругать? Конечно, в рекламе хвалят и даже перехваливают, чтобы покупатели выбрали именно твой товар. Но мы же не все из рекламируемого покупаем? Кому и даром КИ не нужен никакая реклама не поможет.Окса 19-08-2010 18:49
Похоже, слово "панацея" - любимое на этом форуме!!!!!Esperansa
очень зря думаете, что КИ делают всем детям подряд! Для этой операции (как и для любой другой) нужно пройти обследования и если все показания подойдут (в том числе смотрят и на родителей ребенка), тогда комиссия будет решать о целесообразности операции...
Вас никто не агитирует делать себе КИ, люди рассказывают о этом методе, как о способе НАУЧИТЬСЯ слышать этот мир, а не отдельные его звуки. При этом должна быть очень сильная потеря слуха, практически глухота, что аппараты просто не потянут!
E.V. Andreitchenko
А кто вам сказал, что КИ делают люди от того, что им девать деньги не куда?! Бред полный!!!
Вам не понять, что приходиться переживать родителям, решаясь на КИ и как это все дается, сколько сомнений, сколько мнений, а нужно решать именно самим, а не под массовым давлением (как вы считаете это делается), и заставлять вас уж точно никто не будет! Детям глухих родителей тоже КИ делать не будут, потому что в этом нет смысла.
КИ - это индивидуальное решение каждого.
А детям делают в раннем возрасте, потому что рецепторы слуха формируются до определенного момента, поэтому в идеале сделать до двух лет. Хотя делают и позже, смотрят на индивидуальность каждого. Естественно, если вам 20-30 и всю жизнь проходили с СА и воспринимаете речь только жестами, то и КИ вам вряд ли вообще предложат.
И результат с КИ будет в любом случае, если заниматься и учиться.
E.V. Andreitchenko 19-08-2010 22:52
Окса, какую чушь вы пишите. Кто вам говорил, что денег некуда девать? Вы совсем ничего в топике не читали, поэтому все вы не в мой адрес. Все обо мне один бред пишите. А торговаться с вами я не собираюсь. Вермя мне дороже.И также пишите дезинформацию. КИ в мире делают и детям глухих родителей. Факт есть факт. Есть ли смысл или нет - не мне решать, тк в доме все равно будет жестовый язык, некому заниматься с разговорной речью.
ПС: Увы, КИ бывают делают и под общим мнением, т.е из-за безвыходной ситуации: врачи говорят, что глухой не сможет научиться говорить, учителя говорят, что глухого нет места в массовую школу, родители говорят, как вообще глухого можно научить объяснить, что такое зима и что такое осень итд итп. Все написано в форуме параллельном. Это разве не массовое давление или дайте другой термин? КИ надо ставить с умом. А не в надежде, что с КИ все проблемы исчезнут. Надо взвесить плюсы и минусы. В нашем форуме все крайнее, а баланса НЕТ. Единственное, кто честно и ясно пишет, так МС, за что глубоко уважаю. А где те другие, как Юлия итд, которые в прошлом году собирались на операцию, уже точно год прошёл, давали клятву в форум появиться, а где они?
Я в своей жизни сделала одну ошибку насчет КИ. Я думала, что с КИ можно стать как слышащий человек (вот так меня рекламами уверили), но оказалось, что КИшникам надо даже инвалидная бумажка и дополнительные систематические занятия. Вот это было для меня ново...
E.V. Andreitchenko 19-08-2010 23:03
Иринушка, интересно сказали вы. Я подумаю, что вы написали. Скорее всего вы капитализм лучше понимаете, чем я.Окса 19-08-2010 23:20
E.V. AndreitchenkoА ну конечно, теперь вы тут обиженная умница, а все остальные пишут так, от нечего делать, ну и конечно не правду сочиняют!
Не надо бросаться в крайности, не будут все подряд говорить относительно глухого ребенка, что он не сможет учиться, общаться и жить вообще.
Меня обвиняете в не чтении вашего поста, а сами моих слов тоже не читаете...
Повторюсь: для КИ должна быть очень сильная потеря слуха, практически глухота, что аппараты просто не потянут!
Детям глухих родителей... так за деньги и третью ногу при желании пришьют, и даже голову! Я не призываю всех подряд делать КИ, я говорю о безвыходных ситуациях! Тут, как и в любом деле, нужен здравый смысл, обдуманность, и отсутствие фанатизма!
Я лично знаю как минимум 5 взрослых, которые сделали себе КИ, и ни один из них не пожалел об этом! Не говорю уже о детках, их успехах и отзывах их родителей!
p.s. ответ не обязателен, ведь ваше время же слишком ценно.
Esperansa 20-08-2010 00:00
Окса 19-08-2010 18:49Цитирую вас:..очень зря думаете, что КИ делают всем детям подряд! Для этой операции (как и для любой другой) нужно пройти обследования и если все показания подойдут (в том числе смотрят и на родителей ребенка), тогда комиссия будет решать о целесообразности операции...
Это не я так рассуждаю. Просто меня коробит, как некая активная баба всем советует делать КИ и слабослышащим детям при потере слуха в 70-90 Дб, обещая при этом чуть и не чудесное излечение от глухоты.
И еще, меня очень удивляет, почему же тогда медицинские научные светила сознательно не афишируют возможные негативные последствия, при этом стараются хвастаться только теми удачно проведенными КИ. Ведь в случае чего-ответственность перекладывается на плечи самого родителя-он ведь сам добровольно дал согласие на операцию..И стоит так рисковать, когда любая операция не может быть на 100% удачно проведенной.По мне лучше будет принимать ребенка таким, какой он есть.И все усилия приложить к развитию его речи и пр.
Окса 20-08-2010 09:20
У вас очень большие проблемы с этикой и полное отсутствие воспитания, потому что не согласие с вами хоть по одному слову воспринимается в штыки и сразу переходите на личности и грубости.Так что, судя по всему - это вы тут баба!
О чем спор вообще? Конфликта ведь нет на самом деле!!! Я тоже не говорю, что при возможности развития ребенка со СА необходимо делать КИ! НЕТ!!! Если есть хоть какой-то шанс на развитие человечка с СА - то его необходимо использовать на все 100!!! А КИ - это уже когда просто не остается другого выхода и это единственный шанс для ребенка услышать мир!
То, что нужно заниматься постоянно, систематически и регулярно - это уже техническая сторона вопроса как с СА так и с КИ. А чудесного излечения от глухоты не произойдёт - вот это вам ни один хороший врач не скажет! Предупреждают сразу, что только от сил и терпения родителей и близких все зависит, умения их научить и помочь!
Приведу вам сноску из одного форума:
-------------------------------------
>>> Моей сестре 25 лет.
Она глухая.Речь не развита.Может ли сегодняшняя медицина ей помочь. Спасибо.
20 Jun 2010 18:59:27
>>> Даже современная медицина не может повернуть время вспять.
Выполненная Вашей сестре кохлеарная имплантация дала бы возможность слышать, но без свободной разборчивости речи.
Разговаривать как слышащие могут научиться только глухие дети, имплантированные в младшем дошкольном возрасте.
-------------------------------------
И ещё, если человек идет на КИ, то он должен быть уверен в человеке, которому он доверился сам, или доверил жизнь своего ребенка!
Esperansa 20-08-2010 09:42
Окса 20-08-2010 09:20 Я всегда придерживалась того мнения, что глупо делать КИ именно слабослышащим детям. А не тотально глухим. Это вам надо "разуть" глаза и вчитаться в смысл моих постов, тогда это может быть дойдет до вашего умишка.И глупо рисковать здоровьем малыша,когда можно с помощью с/а научить ребенка слышать и разговаривать.
E.V. Andreitchenko 19-08-2010 22:52 Вы правы, нам лучше потратить время на другое, более приятное занятие, чем "вправлять" мозги некоторым пользователям на форуме.
Окса 20-08-2010 10:22
Вобще-то, мы с вами говорим об одном и том же! если вы не заметили...Только почему-то вы всех, кто хоть как то ЗА КИ, и меня в том числе, назначили для себя врагом и усиленно пытаетесь нагрубить... Непонятна ваша позиция, если у человека свое мнение - значит он тупой придурок по вашему мнению.... Не от большого ума такая позиция!
Это озлобленность на слышащих людей сказывается? Или внутренние комплексы? Только поверьте, у всех людей свои проблемы, и не надо обвинять других за свои беды...у каждого своё.
Алима 20-08-2010 10:47
Esperansa, как раз ваша многоуважаемая E.V. Andreitchenko против того, чтобы вообще делать КИ "тотально глухим" детям. Тем детям, которым помогает СА, однозначно нет смысла делать КИ. И здесь мне "вправлять мозги" не надо, уважаемая!Алима 20-08-2010 10:47
Esperansa, как раз ваша многоуважаемая E.V. Andreitchenko против того, чтобы вообще делать КИ "тотально глухим" детям. Тем детям, которым помогает СА, однозначно нет смысла делать КИ. И здесь мне "вправлять мозги" не надо, уважаемая!Ксень 20-08-2010 10:49
Глухая девочка, которая может петь. Видео о девочке с КИ в США http://www.youtube.com/watch?v=C8JholIGb0w&feature=relatedОкса 20-08-2010 11:02
Чудесная девочка!!! Думаю, это достойный положительный пример!Ксень 20-08-2010 11:06
По этой сылке можно найти множество видео о КИ в США.Ксень 20-08-2010 11:06
По этой ссылке можно найти множество видео о КИ в США.Черубина 20-08-2010 11:12
Оксая лично не против ки, приветствую имплантанцию маленьким детям и позднооглохшим. процент неудачных операций в наше время минимальный, точно знаю, что ки помогают после качественной реабилитации и позволяют свободно общаться со слышащими, а то я со своей глухотой замучилась просить повторить, бывать постоянно в информационном вакууме и у нас, в рашке, к глухим неважно относятся.
если кто-то здесь утверждает, что многие дети с ки производят впечатление уо, то скорее всего 1)они сами до операции были уо или с другим дополнительным дефектом, например, дцп, что бывает, или 2)с этими детьми несвоевременно начали заниматься, горе-родители упустили важный период развития речи у ребенка в 1,5-4 года, ки таким не поможет, они будут отставать в развитии, или 3) у них такой заторможенный темперамент при нормальном общем уровне развития интеллекта, такие дети часто малоразговорчивы и физически неактивные.
Другое дело - 1)инвалидность (я сторонник, чтобы сняли инвалидность), 2)презрительное отношение некоторых ки-шников и сторонников ки к нежелающим впарить себе в голову имплантанты. прочитайте к примеру посты Lis, все они пропитаны ненавистью, презрением и высокомерием к нежелающим установить ки, которым им действительно не нужны. ужОс! 3) сами ки-шники у в ы оказывают плохую службу остальным глухим и слабослышащим. теперь нам, не ки-шникам будет г о р а з д о сложнее защищать свои права из-за ки-шников. это большая тема для разговора...
Окса 20-08-2010 13:27
Обидно, что вообще общество в отношениях делиться по своим физическим недостаткам на слышащих и глухих (с СА или КИ), слепых-видящих, немых-говорящих, высоких-низких, ходящих-парализованных и т.д.... И все эти люди в большинстве не лучшим образом относятся друг к другу и позволяют себе грубо высказываться.Над физическими недостатками смеяться вообще грех, а как каждый решает свои проблемы - это его индивидуальное право!
Нельзя агитировать человека с СА устанавливать себе КИ против его воли (это выбор каждого), и это мнение нужно уважать; так же как человеку носящего СА обплёвывать людей, решившихся на КИ себе или своим детям, потому как этот выбор тоже не лёгкий и сомнений тут тоже не мало.
А друг другу в любом случае надо помогать, какой бы человек не был! Я никогда не откажу в помощи, если вижу что она требуется. Но грубость не переношу и не уважаю озлобленных.
E.V. Andreitchenko 20-08-2010 15:19
Окса/ Черубина верно говорят!КИшники как раз ОЧЕНЬ плохо помогают и глухим и слабослышащим, ведут себя так, будто их от себя отстранили, а сами забыли, кто они были. Нужно помогать, а чтобы помочь, надо понимать психологию.
Я сама тоже понимаю, что кому-то нужен КИ, а кому не нужен. К сожалению, тотальным глухим тоже КИ не всегда помогает. Поэтому у меня такое впечатление, что пока своего результата у КИшников не достигли, они не будут помогать другим. Тут просто действительно оскорбления на друг друга. Лучше б о себе писали, а не навязывали мнения другим и писали о форумчанах свои гадские фразы. Я СОВСЕМ ВОСХИЩЕНА Оксой/ Черубиной! Просто изящно написано. Вот в точку попали!
E.V. Andreitchenko 20-08-2010 15:19
Окса/ Черубина верно говорят!КИшники как раз ОЧЕНЬ плохо помогают и глухим и слабослышащим, ведут себя так, будто их от себя отстранили, а сами забыли, кто они были. Нужно помогать, а чтобы помочь, надо понимать психологию.
Я сама тоже понимаю, что кому-то нужен КИ, а кому не нужен. К сожалению, тотальным глухим тоже КИ не всегда помогает. Поэтому у меня такое впечатление, что пока своего результата у КИшников не достигли, они не будут помогать другим. Тут просто действительно оскорбления на друг друга. Лучше б о себе писали, а не навязывали мнения другим и писали о форумчанах свои гадские фразы. Я СОВСЕМ ВОСХИЩЕНА Оксой/ Черубиной! Просто изящно написано. Вот в точку попали!
E.V. Andreitchenko 20-08-2010 15:19
Окса/ Черубина верно говорят!КИшники как раз ОЧЕНЬ плохо помогают и глухим и слабослышащим, ведут себя так, будто их от себя отстранили, а сами забыли, кто они были. Нужно помогать, а чтобы помочь, надо понимать психологию.
Я сама тоже понимаю, что кому-то нужен КИ, а кому не нужен. К сожалению, тотальным глухим тоже КИ не всегда помогает. Поэтому у меня такое впечатление, что пока своего результата у КИшников не достигли, они не будут помогать другим. Тут просто действительно оскорбления на друг друга. Лучше б о себе писали, а не навязывали мнения другим и писали о форумчанах свои гадские фразы. Я СОВСЕМ ВОСХИЩЕНА Оксой/ Черубиной! Просто изящно написано. Вот в точку попали!
E.V. Andreitchenko 20-08-2010 15:20
К сожалению, над СА-шниками смеются, что не хотят КИ. Я, например, совсем глухая с частичным слухом на низких тонах, ношу совсем новый СА, за который страховка НЕ платит, тк дорогая и современная, но за 3 месяца много нового узнала, новые звуки появились (увы, звуки никогда не смогу отличить). У каждого свои права. У меня терпение и отпимизм, что в будущем появятся СА более мощные. Другим по причинам профессии нужны КИ и по своим причинам, по своим желяниям, по собственному желанию - вот добро пожаловать, но когда ребенку 6 месяцев, скажите мне, как можно делать вывод, что КИ нужен, ведь еще не знаете, поможет ли СА! Кроме того, даже тем младенцам, у которых аудиаграмма в диапазоне слуховой речи и на 70-80, рекомендуют КИ, но ведь уже доказано, что при такой слухе потери можно со СА слышать и по телефону говорить. При тотальной глухоте я тоже не очень положительна, т.к обычно такое при наследственности, да и мало тотальных в мире. У тотальных глухих намного лучше развиты чувства вибрации и чувства, у них лучше развиты чувства ритма и более склонны к артистичным предметам (рисование, танцы) и тотальным глухим без КИ легче развиваться, чем им с силою вдолбивать, какая там буква, а какая там, Легче его по губам и до 4 ех лет надо научить их говорить, на то есть опытные логопеды.Еще раз преклоняюсь перед Окса-ой/ Черубиной, надеюсь, что после них, все споры в форуме ИСЧЕЗНУТ и будут нормальные тексты. Аплодирую...
Окса 20-08-2010 17:49
E.V. AndreitchenkoСпасибо большое, даже не знаю что сказать....
Все наши беды от непонимания, эгоизма и нежелания уступать и помогать. Вместо того чтобы посоветовать и подсказать - высказываются категорично и жестко, огскорбляя друг друга не вчитываясь в тексты, где возможно скрыты и боль и страдания и собственное отчаянье.
Относительно деток могу сказать следующее: грамотные специалисты, прежде чем делать КИ, обязательно советуют хотя бы пол года походить с СА, дают определенный курс занятий и говорят что ребенок должен увоить, а потом уже смотрят и делают выводы о нужности КИ. Я не говорю за всех врачей, я говорю о действительно хороших честных специалистах, которые, к счастью, ещё остались в этом мире, и действительно переживают за судьбу маленьких человечков. Но в любом случае последнее слово остается за родителями, и это их решение.
Алима 20-08-2010 18:04
Я спорю???)))))))))) Да мне уже всё здесь понятно, кроме некоторых!)))))))))Черубина 22-08-2010 01:09
Екатерина Андрейченко и Окса, приятно почитать вашу поддержку. Мы тут, чтобы дополнять друг другу мыслями."... а чтобы помочь, надо понимать психологию."
С этим очень согласна.
Терец 22-08-2010 13:48
Святая троица)AT 26-08-2010 20:58
>>> Моей сестре 25 лет.Она глухая.Речь не развита.Может ли сегодняшняя медицина ей помочь. Спасибо.
20 Jun 2010 18:59:27
>>> Даже современная медицина не может повернуть время вспять.
Выполненная Вашей сестре кохлеарная имплантация дала бы возможность слышать, но без свободной разборчивости речи.
Разговаривать как слышащие могут научиться только глухие дети, имплантированные в младшем дошкольном возрасте.
Тут все правильно, потому как КИ делается либо позднооглохшим людям или уж маленьким детям.Если тебе 25 лет и у тебя не развита речь, то КИ тут не особо поможет.
Ек. Андрейченко 28-08-2010 16:53
...абсолютно не поможет, раз речь/буквы или слова до 4-ех лет не были развиты или не поставлена, то уже никогда не научится говорить. Как Маугли.Но меня удивляет одно: разве ваша сестра ни одного слова не может произнести? Или ее не научили в садиках?
Гостья 24-09-2010 23:06
Не давно узнала.КИ изорудовало ещё одного ребёнка,красивую девочку,лет 12.Просто её парализовало.Сердце разрывается.Понаехали врачи-неумехи,позарились на большие деньги.Всех подряд оперируют.Люди,которые "за",вы рады таким результатам?Довольны?
Irka 25-09-2010 00:26
Разве такая операция может парализовать ребенка? Здесь ,по моему,другая причина. Может быть,во время операции что то другое случилось,например,ребенок упал с операционного стола и повредил позвоночник и об этом не сообщили родителям,скрыли!irin 25-09-2010 09:29
у наших глухих знакомых сынок 3х лет ходит с КИ.Наблюдала-на шум,на звон поворачивает лицо,на нем глазищи во,и ни разу не выговаривает буквы либо простые ба.С ним один раз в неделю занимается логопед.АТ 25-09-2010 17:15
irin 25-09-2010 09:29С ним один раз в неделю занимается логопед.
Раз в неделю - это то же самое что посещять школу раз в неделю- надо значительно чаще до 3-4 раз
Татьяна Нужина 07-10-2010 00:36
На одном из сайтов прочла следующее:1 Солнце 04.10.2010 20:23
это очень рискованно,я работаю в детском доме слепоглухих детей и туда поступают дети те которые с кохлеарной имплантацией все эти дети,до этого были здоровые,но глухие,после того как им вставили импланты то они стали полуслепые,а то и слепота, и умственно отсталые,в лёгкой и тяжёлой форме,сегодня к нам поступил мальчик лет 14,с кохлеарной имплантацией ,мать его плача говорит что он был нормальным до этого,а щас не может обучатся в обычной школе для глухих детей,то есть,ребёнок стал умственным отсталым! он не один такой в детском доме. РОДИТЕЛИ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ЭТО,НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ.
Даша 07-10-2010 05:54
Здравствуйте. Я немного не в тему, но нужной мне темы нет, а создавать пока не умею.У меня сыну 2 года. Ставят сенсоневральную тугоухость 2 степени. Порог 65ДБл. вторую делали через месяц там уже от 50 и до 65. речевые частоты вроде сохранны. Я хочу понять,я человек слышащий, чтто именно мой ребенок слышит, и как мне с ним разговаривать, чтобы он меня понимал. ?Буду очень благодарна за ответ.
Мика 07-10-2010 08:55
Даша,к дефектологу,сурдопедагогу.Там всё вам скажут и объяснят.Литературы,методики различные.Если вы в Москве проживаете,советую обратится в Отофон.Занятия платные.Esperansa 07-10-2010 18:09
Даша 07-10-2010 05:5450-65 Дб потери слуха- 2 степень, речь легко развить, посещайте платного сурдопедагога, правильно подберите и настройте с/а, и проблем не будет в общении.
АТ 09-10-2010 19:55
Татьяна Нужина 07-10-2010 00:36На одном из сайтов прочла следующее:
1 Солнце 04.10.2010 20:23
это очень рискованно,я работаю в детском доме слепоглухих детей и туда поступают дети те которые с кохлеарной имплантацией все эти дети,до этого были здоровые,но глухие,после того как им вставили импланты то они стали полуслепые,а то и слепота, и умственно отсталые,в лёгкой и тяжёлой форме,сегодня к нам поступил мальчик лет 14,с кохлеарной имплантацией ,мать его плача говорит что он был нормальным до этого,а щас не может обучатся в обычной школе для глухих детей,то есть,ребёнок стал умственным отсталым! он не один такой в детском доме. РОДИТЕЛИ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ЭТО,НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ.
Дайте мне сайт это пожалуйта.Ссылку если можно.
По порядку-.
Слепота быть может только из-за организма или от какого нибудь недуга,но не как не из-за импланта.Имплант тут никакого отношения не имеет.Он ставиться за ухом,на височной кости, поэтому он, теоритически и физически, не может встретить на пути к улитке другие важные нервы или еще что-то.
Тут явно бред полный-Как я сказал потеря зрения , и умственная осталость- это явно преукращено. КИ на такое не способен.Говорю от себя-тоже имею КИ.Знаю людей-много достаточно,у которых ничего подобного небыло.
Это солнце либо психический неуравновешанное, либо играет роль "террористки".
АТ 09-10-2010 20:00
Вот тут нормальный сайт- тут пишут все как на самом деле было у людей с КИ...http://www.deafworl|d.ru/forum/index.php?s=ad99f324b5c7d47d16f1b2138c80437c&showforum=56
В названии сайта убрать перед L знак |
Бизон 09-10-2010 20:19
"Слепота быть может только из-за организма или от какого нибудь недуга,но не как не из-за импланта.Имплант тут никакого отношения не имеет.Он ставиться за ухом,на височной кости, поэтому он, теоритически и физически, не может встретить на пути к улитке другие важные нервы или еще что-то."Немного не верно...
Бывают очень-очень редкие случаи - неполадки с самим электродом - и начинает подергиваться глаз.
Чаще всего из-за удара по голове.
Например из-за занятий спорта (футбол, хоккей где контактный спорт. Человек играл и получил удар по голове и не обратил на этого внимания, а внутренний провод деформировался.
Также в эту категорию риска входит "неудачная операция"
На остроту зрения - это не влияет.
Только - подергивание глаза.
Но, повторюсь такие случаи: "чрезвычайно очень-очень редкие".
АТ 09-10-2010 20:32
Ну...От контактного спорта придется отказаться из-за КИ. Да чтобы электроды деформировались- должно быть прицельное(точное)попадание в область головы,где расположен КИ.Бизон 09-10-2010 20:38
Ну...От контактного спорта придется отказаться из-за КИ. Да чтобы электроды деформировались- должно быть прицельное(точное)попадание в область головы,где расположен КИ.Именно так. (нужно точное попадание в область головы, где расположен КИ)
Не обязательно отказываться от контактного спорта, но не желательно заниматься.
Обычно рекомендуют в таких ситуациях одевать защитный шлем.
АТ 09-10-2010 20:43
Если тебе меч прилетит с силой в ки- то его можно польностью менять.Все таки он не из танковой брони.Защитный шлем, правильно сказали,бизон,нужен.Езда на велосипеде(ну это у кого триал вел, или плохо с вестибулярным аппаратом плохо),футбол баскетбол- это самый злые виды спорта с КИ. А вот волейбол и тому подобное -это можно .
Иринушка 09-10-2010 23:12
Предложу нефизическое объяснение. Возможно организм так отреагировал, потому что человеку по каким-то кармическим причинам вреден хороший слух, вот он "восслышавшепу" и посылает дополнительные проблемы. Кстати, это касается не только слуха и КИ, но и вообще проблема физического исправления здоровья. Сделали человеку операцию против катаракты, а у него дистрофия сетчатки развивается, которая намного страшнее катаракты... В отношении слуха, на этом же сайте были, если кто помнит, сообщения от человека, которому много раз делали операции по восстановлению слуха, но через некоторое время слух "привычно" ухудшался...АТ 10-10-2010 08:22
Иринушка 09-10-2010 23:12Возможно организм так отреагировал, потому что человеку по каким-то кармическим причинам вреден хороший слух.
А тогда зачем нам вообще все остальное?Может нам тоже вреедн воздух, то же вредна еда?.Че за бред.Да и имея хоть немного не соотвествий для Кохлеарной имплантации-врятли тебя на нее возьмут.-да и потом , что тя туда вызвали ,надо уууууууу скока всяких документов, анализов, исследований.Да еще потом спец.комиссия будет это все изучать - и даст окончательный ответ.
Irka 10-10-2010 09:08
Иринушка,по моему,описанное тобой-очень редкий случай. Может это психологическая травма что ли. Слепота может произойти даже на нервной почве. Но причин может быть очень многоИринушка 10-10-2010 14:26
Почему редкий? Проводившиеся исследования, когда вместо одной болячки всплывает другая (не обязательно слепота) показали. что не так уж редко... Другое дело, что они вроде бы не имеют никакого отношения к выделченному заболеванию.Насчет КИ. Если несмотря на все обследования после операции появились странные побочные эффекты, то это указывает, что какие-то причины сопровоцировавшие их ыбли, в том числе и психологические Ведь ничего не ыбвает просто так, а насильно осчастливить человека невозможно.
АТ 10-10-2010 17:40
А разве все хпрямо таки заставляют делать КИ ?Перед самой оперирацией- вам дается сей бумага, где должны подписать согласный вы или не согласный, побочные эффекты могут быть, но они не долговечны, максимум месяц.Психологические причины- я таких незнаю- это уж чисто хрупкая,привыкшая к максимальной простоте жизни,что душонка этого не выдерживает(КИ) что начинает орать дурным голос в виде странностей.
Иринушка 10-10-2010 17:52
АТ, психологические причины вообще вещт малоисследования, потому что порой они не на поверхности, а идут из подсознания.Ксень 11-10-2010 23:52
по моему операция по вживлению импланта сама по себе не опасна. опасен лишь наркоз благодаря его побочным действиям на нервную систему.Анти 12-10-2010 09:03
Тут больше не операционный брак беспокоит, а психологический.Очень хорошо об этом сказано в журнале "Мир глухих". Позволю цитирование:
"Потому что в "мизерный" процент брака, который в меньшей степени - операционный, а в большей - несбывшиеся надежды и ожидания, может попасть каждый, решившийся на КИ. И безликий "очень маленький процент" станет личной колоссальной трагедией".
Очень хорошие слова и это так. Сейчас все больше детей с КИ можно встретить в школах слабослышащих и глухих. Почему? А ведь этого не должно быть! По идее и по затее такой ребенок должен быть в обычной школе!
В общем, очень советую прочитать журнал. Кому интересно вот ссылки:
http://www.deafmos.ru/images/File/mg_04_2007.zip
http://www.deafmos.ru/images/File/mg_05_2009.zip
я 14-10-2010 20:40
очень рискованно делать КИ,риск стать слепым и умственным отсталым(как в обычной и тяжёлой форме)я 14-10-2010 20:44
такие дети поступают в детский дом,или в интернаты для у.о,а родители плачут говорят,ведь был здоровым,а теперь полностью инвалид без мозгов. врачи не заставляют это делать! подпись родителей на увечье детейнат 14-10-2010 23:03
Любая операция может пройти с осложнениями, на то это и оперативное вмешательство. Но очень много положительных примеров. Самое главное после кохлеарной имплантации, хорошая реабилитация и своевременная поднастройка. Очень важен правильный выбор кандидатов на КИ и родителям необходимо все разъяснять.Lexand 15-10-2010 13:41
Конечно КИ очень рискованная операция.Лучше тыщу раз подумать, чем один раз под сверло с неизвестными последствиями.
Бизон 15-10-2010 13:50
я 14-10-2010 20:40очень рискованно делать КИ,риск стать слепым и умственным отсталым(как в обычной и тяжёлой форме)
я 14-10-2010 20:44
такие дети поступают в детский дом,или в интернаты для у.о,а родители плачут говорят,ведь был здоровым,а теперь полностью инвалид без мозгов. врачи не заставляют это делать! подпись родителей на увечье детей
Абсолютная чушь.
25% имплантированный детей за границей обычно имеют еще врожденные болезни - ДЦП, паралич нерва и другие врожденные пороки.
После операции они продолжают посещать соответственные детские дома в том числе для умственно отсталых.
АТ 15-10-2010 17:17
я 14-10-2010 20:40очень рискованно делать КИ,риск стать слепым и умственным отсталым(как в обычной и тяжёлой форме)
Очередная глупая душонка появилась? или просто решили поиграть в идиотов?
я 20-10-2010 22:40
почему чушь? почему "Очередная глупая душонка появилась? или просто решили поиграть в идиотов?" ты на себя посмотри не идиот ли ты!!! а это всё серьёзно! не веришь приезжай покажу лично за нос в две твои дыры буду таскать!!!тогда убедишься!я 20-10-2010 22:43
неверный дрог руки хирурга и всё на смарку. вы как хотите верьте или нет ваше правоя 20-10-2010 22:49
если ребёнок учился в школе для глухих детей и после операции(по желанию доброму родителей чтоб их чадо слышало пошли на рискованную операцию на радость обернулось горем,дальше что?я 20-10-2010 22:58
кому повезло с нормальной операцией,дай бог здоровья,а кому нет что пожелать? жить и мирится с этим. Кстати где я работаю (глухие)дети без попечения, все со слуховыми аппаратами,как ни странно почему то им не делают К.И? а почему? дайте шанс!руководство не хочет?боится? неуверенность? вам решать,вы родители подписываете документ об операции,ваша подпись играет большую роль на жизнь вашего ребёнка. Врач ошибся,но он виновен не будет,они найдут тысячу причин отмазок дабы сохранить репутацию и диплом врача,подпись родителей решает всё!!!Ek. Andreitchenko 22-10-2010 14:28
Интересно было написано, что тем, где вы работаете, глухим со СА не делают КИ. МНе кажется, стоит подумать. А не могли ли вы сами тут более ясно изложить о проблемах в КИ, какие именно случаи вы видели? Я уже не буду писать, тк уже 2 года участвoвала в форуме и меня считают пропагандисткой или четр знает что. Так что я просто молчу. Конечно КИ кому-то очень помогает, не спорю. Но о другой стороне медали не хотят писать, а если излагают, то КИшники утверждают, что это ложь. Так что давайте более без переувелечений. Вы знакомы сами с КИшниками? Сколько их в вашем кругу?я 22-10-2010 20:55
их много,но,я не пойму одно,почему педагог с учеником у которого К.И общается или грубо говоря громко ему говорит на другое ухо где нет К.И,я спросила почему так общаетесь,в ответ не слышит,очень интересно? тогда зачем К.И? у него К.И на правом ухе,а говорят ему на левом,и как ни странно еле слышит и еле отвечает,что то не такя 22-10-2010 21:02
если честно то большая часть массовых родителей у которых дети глухие,пытаются добиться К.И,а наши плохослышащие родители не все хотят К.И!!! да и вообще за границей у глухой семьи глухой ребёнок,не сделает К.И бог дал-живи!Irka 22-10-2010 23:45
у него К.И на правом ухе,а говорят ему на левом,и как ни странно еле слышит и еле отвечает,что то не так...
Это потому что ребенок слышит,но не способен разобрать слова,постольку ему еще надо знакомиться с звучанием отдельных звуков,а потом и понимать слова. Представьте такую ситуацию-человек был совсем глухой,а потом на него навалился поток непонятного шума и какие то звуки и всё это ранее он никогда слышал и не знал,что как звучало и что обозначает. Можно сравнить эту ситуацию с той,когда человек попадает в другую языковую среду и не знает данного языка. Ну заставят кого нибудь слушать японский-слышите всё,но не понимаете при этом.
Ek. Andreitchenko 24-10-2010 20:15
Ирка, но мне не понятно: раз учится слушать, то почему именно в то ухо кричать, где нет КИ, я считаю, говорить надо именно В То ухо, где КИ.Я, вы правы, заграницей многие глухие не отправляют глухих детей на КИ, они считают, (многие мне говорят так): ''бог дал-живи!'' Я им тоже верю, но увы, слышащие говорят, что по традиции. Тк они подхватили одну фразу из статьи, что одна лесбиянская пара в Ливане искала доноров глухих отцов, чтобы их дети были глухими. Я считаю, что слышащие и глухие с опытом (те которые интегрировались в мире) не понимают друг друга, тк глухие с успехами знают, как это не беда, а вот слышащие не имеют представления, тк они сами не глухие, вот и пытаются глухих детей слышащими стать. Их можно понять, но надо все с умом делать, те все взвесить надо. А ради того, чтобы глухой не был в мире глухих, на КИ нет смысла отправлять, все равно, если глухой захочет, сможет в слышащем мире. Я даже искренно завидую (но очень рада за них), что сейчас тем глухим, у кого нет КИ, легче стало жить, тк сейчас уже появились смс, е-майлы, факсы итд, те уже намного впереди идут, чем их предки.
Не могли ли вы; Я, ответить: Правда ли, что КИшников приравнивают к слабослыщащим?
Irka 24-10-2010 23:39
Врачи пытаются приравнивать и даже лишить инвалидности,мол,раз КИ,то человек уже должен слышать...забывают ,что здесь ситуация равна той же,когда новорожденный слышаший знакомится с миром звуков и их значение,познает всё ,от шума до слов,то же самое с любым после операции,просто этот процесс уже называют реабилитациейGoalkeeper 24-10-2010 23:44
Irka,ты сама уже реабилитировалась?Ксень 26-10-2010 00:44
у нас в школу на днях привезли прооперированую девочку лет восьми. Все мы удивлены , мол, что с КИ она будет учиться здесь в школе ГЛУХИХ??? О какой реабилитации идет речь? Ума не приложу...Irka 26-10-2010 10:01
Goalkeeper 24-10-2010 23 :44Irka,ты сама уже реабилитировалась?
...
Гг :) а зачем мне это,у меня нет КИ,просто всё про это читаю ради интереса
Goalkeeper 26-10-2010 10:53
Irka,зачем читаешь про слуха,все равно слух угасает с возрастом,готвь ЖЯ.Lexand 26-10-2010 10:59
GoalkeeperНе слушай Irk'у. Ей бы только вожделенная справочка.
А ИПР она себе делать не будет, т.к. муж узнает, что это из-за слуха.
я 26-10-2010 22:44
Irka 22-10-2010 23:45у него К.И на правом ухе,а говорят ему на левом,и как ни странно еле слышит и еле отвечает,что то не так
...
Это потому что ребенок слышит,но не способен разобрать слова,постольку ему еще надо знакомиться с звучанием отдельных звуков,а потом и понимать слова. Представьте такую ситуацию-человек был совсем глухой,а потом на него навалился поток непонятного шума и какие то звуки и всё это ранее он никогда слышал и не знал,что как звучало и что обозначает. Можно сравнить эту ситуацию с той,когда человек попадает в другую языковую среду и не знает данного языка. Ну заставят кого нибудь слушать японский-слышите всё,но не понимаете при этом.
ему 12 лет а сделали в 7 лет
Lexand 26-10-2010 23:01
Чтоб слышали и понимали да говорили на ихнем существовали и действуют лингафонные кабинки. Это потом для С/С у них скопировали частично, усиливая звуки и убирая стенки, чтоб хоть понимали что-то и чего-то.Lexand 26-10-2010 23:06
Чтоб слышали и понимали да говорили на ихнем, для этого существовали и действуют лингафонные кабинки. Это потом для С/С у них скопировали частично, усиливая звуки и убирая стенки, чтоб хоть понимали что-то и чего-то.Irka 27-10-2010 04:10
Goalkeeper 26-10-2010 10 :53Irka,зачем читаешь про слуха,все равно слух угасает с возрастом,готвь ЖЯ.
...
Как то странно,что ты зациклен на ЖЯ,полагая,что он нужен любому человеку,который не слышит. Но ты ошибся,не всем он нужен,потому что многие обходятся без него,ведь и я в нем не нуждаюсь. Скажи,зачем он нужен,если говорю голосом и все окружающие тоже? Думаю,он нужен тем,кто не способен пользоваться слухом и не понимает в СА. Что касается слуха,только наоборот,он стал лучше.
Терец 27-10-2010 12:18
Из ирки вышла бы супер разведцица .это надо такую сковороду иметь на башке и мастерство конспирации в тылу другаEk.Andreitcheneko 27-10-2010 17:03
Я глухая, но говорю, родители занимались со мной, а сейчас уже на 2 ин языках сама научилась. Извините за нескромности.Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 17:05
Знаю,что ''глухонемой'' не существует, тк уже все все глухие говорят, просто у них разные речи. Либо я самам 2 года работала учителем в глухой школе, в свое время попыталась в глухой мир идти, но не смогла там всю жизнь оставаться, и я ушла снова в слышащий мир. Я тут говорю на языке слышащих, просто они мало что о мире глухом знают. Для них : ЖЯ - уже глухонемой.Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 17:12
а меня не волнует, что Goalkeepr говорит, что он ненавидит тех, кто не хочет ЖЯ. Мне не нужен и все. Сама с глухими мало общаюсь, их мало в мире, а в общества не хожу, да и далеко все, а если попадаются глухие, которые сторонники ЖЯ, to без ЖЯ отлично общаемся. Пусть Goalkeepr встретит меня, тогда и замолчит, меня отлично поймет (в смысле речи по губам, мне уже все глухие, которые ярые сторонники ЖЯ, хвалили за то, что я хорошо говорю для них, и мы наслаждались общениями, все глухие умеют по губам читать, если артикуляция в норме). У каждого свой выбор. Я не хочу и все. У тебя свой выбор - учи на здоровье. У каждого свои пути.Irka 27-10-2010 19:51
Странно здесь убеждение-раз глухой или слабослышащий-нужно знать ЖЯ. Но забыли же об одном-это личное дело каждого,кроме того,человек выбирает,с кем общаться. Скажем так,зачем мне ЖЯ,если в семье все слышащие ,в том числе родители,все говорят и пользуются только слухом,в том числе и я,на работе тоже ни одного глухого,и в самом доме среди соседей. Так получилось-абсолютно не требуется ЖЯ,его некуда применить. Вряд ли я пойду в театр жеста и мимики или в ВОГ,там делать нечего,не тот круг.Череповчанка 27-10-2010 20:00
Люди!Не плохо,что придумали такую операцию,а печально,что она не всем помогает.Вот если бы точно знать,что последствий не будет,то свое левое неслышащее ухо я бы оперировала.А пока гарантии нет.Буду и так жить.Я за жесты,за Интернет,за понимание по губам.Противтолько курева и пьянства.Череповчанка 27-10-2010 20:04
Ирка,ты права,но я знаю двух интересных глухих женщин,с ними общаюсь жестами.В ВОГ тоже редко хожу.Дома дочь старшая знает только азбуку,младшая совсем не знает жесты.Мама моя тоже не смогла выучить жесты.Говорит мне,я по губам понимаю.Когда не понимаю,пишет.Из-за глухих подружек и выучила жестовый язык.Goalkeeper 27-10-2010 21:23
Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 17:12 Нет,меня не поняли.Я не против глухих и слабослышащих,которые не владеют ЖЯ.Иринушка не владеет ЖЯ,я к ней нормально отношусь.Irka сама слабослышащая,а ведет борьбу против школы глухих детей,существования сурдопереводчиков,ЖЯ,обучения слышащих ЖЯ,страны глухих.Я поневоле стал оппонентом .Между нами были нормальные дискуссии.Бывает "изюминка".Череповчанка 27-10-2010 21:30
Глухим школы для глухих нужны.Сейчас правда времена другие аппаратов много,имплантовые операции делают.Сама училась в массовой школе,было очень-очень тяжело.Буквально всю программу читала из учебников.В училище со слышащими училась почему-то легче казалось.А вот в институт побоялась поступить.Семейная жизнь захлестнула.Я не жалею и не жалуюсь.Но если есть с кем на жестах разговаривать,человек их выучит.Irka 27-10-2010 22:15
Goalkeeper, просто считаю,в школах для глухих слишком слабые требования ,плохо учат,не тот уровень. Жестовой язык мешает чаще адаптации к нормальной жизни после школы. Школа как бы является маленьким изнеженным миром. Кто не учил жестовой язык или просто его совсем не знал- смог влиться в обычное слышашее общество и справляться с любыми проблемами и вопросами без переводчиков. Это лишь мое мнениеIrka 27-10-2010 22:23
Череповчанка, всё зависит от обстоятельств и условий жизни и ее образа. Во вторых,всегда есть выбор,иметь ли дело с тем или иным человеком. Привычка-это уже то,с чем человек не расстается. Скажем так,если привыкла слушать,а не смотреть на руки и губы (читать по губам совершенно не умею),то для меня уже не интересно слушать всё на жестовом,если человек не говорит и его не слышу (есть такие,лишь шевелят губами или хрипят).Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 22:26
Spiniks, вот мой е-майл адрес : ek-elsch1@yandex.ru, а более подробнее можно прочесть в моих постах КОЛЕХ ИМпл (в парал форуме) и после того уже можно будет легче побеседовать по е-майлам. Кстати, вам просто повезло, что вы везде хорошо чувствуете. Я в обществе неслышащих невсегда комфортно по той причине, что у них свои кланы, а если с каждым по отдельности, то никаких проблем, вот почему я в общества не хожу. Те общества нужны для того, чтобы делиться проблемами, получить пособия итд. А мне не надо, мне легче самой , как у слышащего иметь те же права. А ЖЯ мне не нужен, тк надо для того практика, а у меня нет времени каждый день там время проводить, раз всю свою жизнь живу в слыш.мире, да и в моей семье никто не был глухим. Более подробнее вы могли б в параллел форуме прочесть, начало с июня 2007 года. И мне тоже интересно про вас читать, вы не похожи на других форумчан, очень точно и верно пишите, даже более чувствительно и тонко. Таких нехватает....
Irka 27-10-2010 22:30
Понимаю,конечно,кому нужно жесты-ради бога,не все могут слушать ,сидя в компании,потому что слышащие говорят быстро,один за другим,глухой не успевает уследить и будет пропускать ,к тому же могут говорить спиной или сбоку или вертеть головой. Мне же не надо так следить,даже если все будут на разном расстоянии,могу спокойно смотреть в окно к примеру и всех находящих за спиной слушать ,причем узнаю каждого по голосу и могу отвечать.Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 22:33
ИРка права, в школе для глухих (не путайте со школами для слабослышащих, две разные школы с разными требованиями) (не забывайте, там работала учительницей) требования ТАКИЕ низкие! Стихотворения не учат (не заставляют), хулиганить можно (ведь они ''инвалиды'', ненаказуемы) итд, а после школы те отличники (или любимчики учителей) даже не приспособились к жизни, а потом ... лучше я умолчу, надо все своими глазами видеть. Побудете сами во всех разных слоях мира глухих, тогда и поймете без слов. Миры глухих и мир слышащих одинаковы, просто языки разные. Так что тут правы, дураков хватает и среди слышащих и неслышащих, дело в самом человеке и воспитании.Череповчанка, я с вами согласна полностью. Труды уже позади и теперь уже результаты видите. А ЖЯ можно всегда быстро выучить, если жизнь тебя за горло хватает.
Кобра 27-10-2010 22:36
Irka 27-10-2010 22:30Понимаю,конечно,кому нужно жесты-ради бога,не все могут слушать ,сидя в компании,потому что слышащие говорят быстро,один за другим,глухой не успевает уследить и будет пропускать ,к тому же могут говорить спиной или сбоку или вертеть головой. Мне же не надо так следить,даже если все будут на разном расстоянии,могу спокойно смотреть в окно к примеру и всех находящих за спиной слушать ,причем узнаю каждого по голосу и могу отвечать.
Пезди-пезди дальше про свой слух. Де дай бог те оглохнуться
Irka 27-10-2010 22:41
Кобра,на черный день существует КИ,так что ни к чему злиться :). Живу сегодняшним днем и незачем беспокоиться о том,че нет. Слышащие то не думают о том ,что могут перестать слышать? Так о чем же беспокоишься тут?:)Irka 27-10-2010 22:47
Ek.Andreitcheneko ,увы,всё это печально видеть. Из 15 ти человек,которые со мной учились,всего 3 сохранили речь и живут и работают в обществе слышаших,общаются голосом. Остальные утратили навыки чтения по губам и не могут понять простейшего вопроса типа "Где находится улица...?" и некоторые даже не понимают записок ,только на жестовом языке.Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 22:49
знаю, irkaEk.Andreitcheneko 27-10-2010 22:50
очень печально....Goalkeeper 27-10-2010 22:51
Ek.Andreitcheneko,Не судите другие школы глухих детей со своей.Мы выучили стихотворение Пушкина,Лермонтова.Хорошо учили русский язык.Есть ученики,которые пишут без ошибок,правда, немногие.Сейчас школа закрыта,к сожалению.Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 22:51
вопрос в одном : кто виноват-сам или семья?Ek.Andreitcheneko 27-10-2010 22:53
ваша школа закрыта.... и в каком городе? вы о какой школе? существуют 2 типа школ для глухих...Goalkeeper 27-10-2010 22:58
Школа глухих детей федерального значения.Кобра 28-10-2010 14:07
Irka 27-10-2010 22:41Кобра,на черный день существует КИ,так что ни к чему злиться :). Живу сегодняшним днем и незачем беспокоиться о том,че нет. Слышащие то не думают о том ,что могут перестать слышать? Так о чем же беспокоишься тут?:)
Еси КИ изуродует тя? Еси КИ те противопоказаны? Еси, не дай бог, доча, внуки оглохнут?
Lexand 28-10-2010 14:14
КобраК сожалению, Irka уже вырастила дочку и отпустила в свободное плавание.
Irka 29-10-2010 00:09
Кобра,вряд ли могут глохнуть кто то по моей линии. Обе линии (по матери и отца) чисты,ни одного глухого. Я же потеряла по вине врачей. Честно говоря,не делаю я проблемы из пустяка,и не выдумываю ничего заранее,как вы многие здесь. Пока нет проблемы-незачем ее выдумывать заранееЧереповчанка 29-10-2010 00:17
У меня тоже так,по линии отца и матери ни одного глухого.Я потеряла слух после перенесенного гриппа.Девчонки слышат нормально(тьфу,тьфу.тьфу).КИ делать боюсь,Пока пользуюсь аппаратом на одно ухо,второе не помогает аппарат.Читаю по губам.Пока жить можно.Lexand 29-10-2010 01:12
Бойтесь кохлеарных имплантов, дары приносящих!Марс 29-10-2010 02:18
Я не против КИ,если бы не..1.Стоимость дорогая или бесплатная по федеральной программе..
2.Через несколько лет менять или настроить процессор,а это влетит в копеечку..
3.Воможен паралич лица(были случаи)и далее..
Череповчанка 29-10-2010 20:47
С тобой согласна Марс!!!!Все мои опасения написал.Самое главное еще хуже здоровье будет.У меня очень часто гемоглобин падает.Врачи вряд-ли посоветуют операцию.Пока буду ждать другого изобретения.Сверхмощные аппараты еще не пробовала носить.Череповчанка 01-11-2010 20:38
АТ,если вы культурно выражать мысли не можете,то лучше помолчите.Kofiko 17-11-2010 12:16
бойтесь идиотов не понимающих того о чём они пишут!я видела много и взрослых и детей с ки. и говорила и со взрослыми и с детьми и с родителями детей. нормальные люди, нормальные дети. делайте ки! конечно если вам са не помогают.
Масон 17-11-2010 18:08
Ох, наслушаешься тут советов и призывов рьяных айкипоклонников...Да по-моему еще живущих не в странах третьего мира(недаром быстренько сдрапали за рубеж).К КИ подходить надо с умом-надо ли делать такую операцию ребенку? И будет ли сведен к минимуму внедрение магнитного имплантанта в черепную коробку головы.И просчитать вероятность побочных нежелательных осложнений.Да еще, забыл совсем, на территории РФ нет до сих пор ни одного нормального реабилитационного восстановительного центра для айкишников. Иначе все псу под хвост пойдет.
Kofiko 17-11-2010 19:38
а где мои сообщения?защищать ки здесь запрещено?
E.V. Andreitchenko 17-11-2010 20:47
Kofiko, я не читала ваши сообщения, но если удалили, значит вы скорее всего грубо написали. Вы и так уже начали с плохого слова ''ИДИОТа''. Среди КИшников тоже хватает таких же как и без КИшников. И среди глухих и среди неглухих идиотов хватает в мире. А вы зря начли. Масон верно вам подметил: ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ С УМОМ. И самое ужасное, что нет реабилит центра! Разочарую вас, Кофико, что увы, среди моих знакомых слышащих тоже есть и положительные и отрицательные отзывы. Так что все начинаем, без всяких оскорбит. слов.Еленка 17-11-2010 21:54
Да,меня смешит,что человек с КИ получает пенсию по инвалидности и учится в спецшколе!Зачем тогда делать КИ??? Где реабилитация??Побочных эффектов намного больше,чем ношение СА!В т.ч и повышение внутричерепного давления,запрет на занятия обычной физрой в школе и прочее,и прочее.Проще и здоровее для организма носить качественно хороший СА и заниматься слухо-речевой тренировкой ежедневно.Иринушка 17-11-2010 23:48
Еленка 17-11-2010 21:54В т.ч и повышение внутричерепного давления
Ой,ой, а еще в одно время бабушка меня чуть ли не на КИ посылала на глухое ухо. А у меня и без того было повышенное внутричерепное давление и бедное питание мозга. Правда, вроде бы вылечила...
Kofiko 18-11-2010 00:04
Еленка, не знаю что вас смешит. абсолютно нормально, что ребёнок с ки получает инвалидность и учится в спец.школе. ки даёт возможность слышать, но не восстанавливает слух. дети все разные. одни развиваются лучше и вытягивают обычную школу. другие развиваются хуже и вынужденны идти в спец.школу.E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:14
Для абсолютно здорового человека, которых, увы, мало КИ может и совсем нерискованно, но Иринушка, дело не в повышение внутричерепного давления, но и в том, что мне не нравится сама операция, которая длится 5-6 часов с ОБЩИМ наркозом.Недавно, о котором я выше упоминала, сделали летом ребенку КИ-операцию, ему тогда было 8 месяцев, я его видела и до и после операции. Спросила у его мамы, ск часов длилась операция, ответила, 5 часов и 30 минут и сказала, что на след день он пополз, словно и не было oперации. И слава богу, что все легко прошло. Сейчaс ему 13 месяцев, спросила, занимается ли много с ребенком, на что ответила, что нет, не надо много заниматься. МНе это не понравилось, тк УЖЕ пора заниматься. Она тогда ответила, что логопед 1 раз в неделю. МНе не ясно, как учить ребенка говорить в таком возрасте. НО одно продвижение: он стал реаргировать на его имя, по ее словам. Его лицо было счастливое, но такое же лицо было тоже счастливое и ДО операции. Он вообще жизнерадостный мальчик. МНе не понравилось только одно: у мамы того нет вкуса. На одно ухо КИ, а на другое ухо СА. И аппараты совсем цветные как на елке с веревками тоже яркого цвета (я б выбрала по цвету кожи или хотя бы отрастил волосы, а не стричь коротко), т.к так уже стало заметно уже с далекого расстояния. Так что дорогие мамы, если у вас дети с КИ, подумайте тоже о внешности. Отрастите волосы или подберите по цвету. Все влияет на психику позже, когда у ребенка возникает чувство 'o симпатии'. Я лично видела КИшников, но никогда не видела их аппараты, тк они отлично маскировались. Как будет заниматься мама с ее ребенком, я пока не знаю. Но мне пока не нравится, что 1 раз в неделю приходит специалист. МНе кажеся, надо как раз почаще. НО я не хочу навязывать свое мнение, тк у меня самой нет опыта насчет КИ. Но жду ответа от опытных для ясности.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:15
Kofiko, то зачем КИ, если и так ходит в спец школу. КАков топгда смысл КИ?E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:23
Kofiko, вы сами вызвали меня на след вопрос. Ответите мне, если можете: права ли я , если утверждаю следующее. ЛЮБОГО глухого ребенка можно научить говорить и быть умным, если в его вложить фундамент с самого начала. А КИ - не единственное спасение, а просто выручалочная палочка, которая помогает ребенка просто слышать. А само развитие зависит НЕ от глухоты или неглухоты, а от самого человека. Не ясно одно: зачем всем подряд рекомендовать КИ, раз все развиваются по-разному. Одним КИ помогает , другим не помогает, наоборот, без КИ - успешнее развиваются. Ясно почему? Тк если глухого учат слушать буквы, то на то больше времени проводят, чтобы слушал слова, и меньше времени остается на образование. А можно сделать так, чтобы глухой как можно много информации получил без самого слуха. И так без слуха можно стать широко эрудированным. ПОэтому я считаю, что КИ - очень тонкое решение.E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:25
Kofiko, не волнуйтесь, мои личные посты (а их немало) тоже удалили, тоже нелогичные диалоги получились.Kofiko 18-11-2010 00:26
я абсолютно не ратую за то, что бы делать ки всем подряд. если человек с са слышит ~30Дб, если ребёнок с са развивается в нормальном темпе, то конечно ки не нужно делать. са отлично выполняют свою работу.но если случаи, как с моим ребёнком, когда или полная тишина или ки даст возможность слышать. почему не воспользоваться этой возможностью?
вопрос специалистов очень важен. если страна выделяет деньги на ки, то обязанна выделить и деньги на подготовку специалистов по ки.
я живу не в России. у нас таких проблем нет. я не говорю, что у нас всё красиво и замечательно. конечно есть проблемы и их немало. но ки делают и дети развиваются, каждый в своём темпе. одни идут в обычные школы. другие в спец.школы. и взрослых реабилитируют.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:28
Kofiko,ОЧЕНЬ интересно вы написали. Я постараюсь отстоить права сохранить ваши посты. Спасибо, что более подробно написали. Мне кажется, сама поняла,почему удалили...
ИЗвините, но не поняла одно, зачем слабослышащим КИ? Разве со СА не слышно? Или вы имели ввиду, что у них нет слуха в диапазоне человеческой речи?
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:29
Kofiko,вы правильно рассуждаете. Если не секрет, в какой стране живете.
Kofiko 18-11-2010 00:33
E.V. Andreitchenko, ки не восстанавливает слух, а даёт возможность слышать. дети разные, развиваются по-разному. в разное время потеряли слух, по разными причинам, в разное время сделали ки. не все догоняют своих сверстников к 6-7 годам.мы с вами слышим 24 часа в сутки. и ночью уши и мозг работают. и когда мы принимаем ванну/душ, когда умываемся мы тоже слышим. а люди с ки и са не слышат ни ночью ни во время купания-умывания. это сказывается на развитии.
мой ребёнок спит ночью по 10-11 часов. плюс днём 2-3часа. больше половины суток он не слышит. а его ровестник в это время слышит.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:34
Kofiko,как интересно вы написали. Просто благодарна, никогда не видела таких в форуме. Да, я с вами согласна. Да, КИ очень важен для тех, кто позже потерял слух. Для кого слух - жизнь. А те, кто уе глух с рождения, не страдают, вы правильно подметили.
Я считаю, что вначале надо ребенка попытаться без КИ, а если уже никак, то давай КИ. А то сейчас уже и 6-месячных детей делают.
Еще раз спасибо за подробности. Очень много нового от вас узнала.
Kofiko 18-11-2010 00:38
E.V. Andreitchenko, я не совсем успеваю за вашими постами, так что если где не сразу ответила не обижайтесь, не пугайтесь.я живу в Израиле.
мои дети: как я написала, один ребёнок с 70ДБ и ходит с са. развитие на уровне своего возраста и выше, ТТТ. предлагали ки, но я отказалась. если развивается и слышит в са, то не нужно ки.
другой ребёнок глухой, т.е. одно ухо вообще не слышит, другое 90Дб только на низких частотах. ему сделали ки.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:38
МАло ли что говорят. А я твержу: КИшники выглядят абсолютно нормальными! Может форумаче имели ввиду тех КИшников, которые просто не добились своего в жизни. Но такие бывают и среди слышащих, например, есть же (прошу прощения) импотенты.E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:39
ДА, в ИЗраеле ОЧЕНЬ хорошо развита медицина. Я доверяю им.E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:44
Кофико, давайте лучше на личные е-майлы, тк тут уже будут придираться к нам (и ко мне и к вам). Если вы хотите, можете прочесть посты в параллельном форуме ''Кохлеарный имплантант''Там также мой адрес написан. И все поймете, почему. Спасибо еще раз за подробности, я все поняла и восхищена вашими логичными объяснениями.
Kofiko 18-11-2010 00:45
E.V. Andreitchenko, простите за вопрос, кто вы по специальности, по образованию?по поводу целесообразности ки: между полной глухотой и возможностью слышать я однозначно выбирают второе. ки не делает глухого слышащим. ки даёт возможность слышать. снимите магнит с головы или отключите процессор и человек не будет слышать.
со слухом легче жить, чем без него. ИМХО.
конечно если в ребёнка вкладывать, то его можно многому научить, а если не вкладывать, то сам он не научится всему чему его взрослые могут научить. это относится к любому ребёнку.
в детей с проблемами нужно вкладывать больше.
я искала методики обучения глухих голосовой речи, но не нашла их. нашла одну методику, кажется вибро-тональная, но для неё нужны приборы и образование. у меня нет ни того ни того. ехать в Россию для этого не могу.
Kofiko 18-11-2010 00:48
E.V. Andreitchenko, дайте пожалуйста ссылку?а почему здесь нельзя? что я неправильного пишу?
извините за ещё один вопрос: что вы нового узнали из моих постов?
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:55
КОфико, извините, но мне не хочется подробнее о себе писать в форуме, сможете прочесть в паралл. форуме. Или напишите на ek-elsch1@yandex.ruКоротко: химик с диссертацией в Германии, а в России - я инженер. МОжет все-таки прoчитаете парал форум, и мы дальше обсудим в личых е-майлы. ПО опыту знаю, тут будут нападать и на ВАс и на меня. Зачем время тратить за защиты.
Да, я вас могу понять, что со слухом , конечно, жить легче. Без слуха труднее, естественно, если преодолеть труд, то станет легче, но есть определенные типы людей (как я), которые не доверяют таким электронникам и чипам.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:55
Что узнала: Я не знала, что профессора в Америке против КИ.E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:57
И про то, что врач себе КИ поставил. Разве это мало новостей от Вас?E.V. Andreitchenko 18-11-2010 00:57
И о том , что КИшники тоже на губы смотрят, но более расслабленныеKofiko 18-11-2010 00:58
E.V. Andreitchenko, дайте плз ссылку на тот форум или напишите где-как его искатьKofiko 18-11-2010 01:01
о врачах: мне недавно сказали, что в Европе немало таких врачей.моя сестра закончила в мед.институт. её подружка видела там студента, у которого в стетоскоп был вставлен са. девочки были в диком восторге от этого.
Kofiko 18-11-2010 01:02
E.V. Andreitchenko, дайте плз ссылку на тот форум или напишите где-как его искатьE.V. Andreitchenko 18-11-2010 01:03
деафнер.ру САЙтслева внизу: Слуховые аппараты
КЛИК----Вопросы и ответы--->
Слово: ФОРУМЫ: написано, а внизу : Кохлеарный имплантант КЛИКНИТЕ Кохлеарный имплантант читаем и
и начало с июня 2007 года
Kofiko 18-11-2010 01:05
E.V. Andreitchenko, я рада, что именно от меня вы узнали новую информацию. для меня важно, что б люди узнавали больше о са и ки и лучше относились к людям с са и ки.качество звука в ки лучше, чем в са, поэтому люди с ки спокойнее. но природа звука совсем другая. в са звук близок к обычному. в ки он как в магнитофонах 70-80годов. так говорят специалисты и взрослые, которые носили са и перешли на ки.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 01:07
://surdo.deaf
допишите латинские НЕТ.РУ (я не могу написать латинские, форум не принимает такие слова)
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 01:10
Я пойду, у нас сейчас 23.10, завтра рано вставать. Готова, что все стерут тут! Но мы успели поговорить! НАдеюсь, вознобновим переписку?Kofiko 18-11-2010 01:18
я написала вам на мейл :)спокойной ночи. у нас 00.15
Стафф 18-11-2010 13:49
http://www.dislife.ru/flow/theme/839/*По его данным, в этом году власти выделили 1,2 млрд рублей на кохеларные имплантации. Один имплантат стоит 1 млн рублей, сама операция обходится почти в 100 тыс. рублей. "Однако стоит понимать, что в процесс восстановления слуха лишь на 5% зависит от хирурга, 95% успеха в этом вопросе зависят от грамотной реабилитации пациента", - Copyright ©
Стафф 18-11-2010 13:49
http://www.dislife.ru/flow/theme/839/*По его данным, в этом году власти выделили 1,2 млрд рублей на кохеларные имплантации. Один имплантат стоит 1 млн рублей, сама операция обходится почти в 100 тыс. рублей. "Однако стоит понимать, что в процесс восстановления слуха лишь на 5% зависит от хирурга, 95% успеха в этом вопросе зависят от грамотной реабилитации пациента", - Copyright ©
Kofiko 18-11-2010 14:33
конечно без специалистов трудно достичь хороших результатов, но можно. у Леонгард есть хорошие книги. по ним может заниматься даже не специалист. было бы желание. тогда можно хоть чего-нибудь достичь
и конечно если государство тратит деньги на операцию, то должно и готовить специалистов по реабилитации.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 20:30
А вот теперь я уже ничего не понимаю. Мне КИшники убедили, что без реабилит. центра можно достичь громадные успехи, тк КИшники - уже как слышащий. Все кругом на слух принимает везде. Теперь тут Вы, Kofiko, говорите, что надо опытный специалист. НЕ могли ли вы сказать, в чем тогда проблема у КИшников? КИшники как именно принимают инфо: абсолютно на слух или по-губам вместе со слухом (смешанный метод). И какова цель у специалистов: чтобы КИшник чисто говорил или чтобы умел слышать?E.V. Andreitchenko 18-11-2010 20:31
ИСПРАВЛЕНИЕ: не МНе , а МЕНЯ убедилиЧереповчанка 18-11-2010 20:50
Конечно,конечно лучше если хорошо сделают,а вот гарантии и нет.И 1000000 у взрослых тоже нет.Подождем.Пока буду аппарат носить,хоть и плохо на нем слышно.Стафф 18-11-2010 21:06
Откройте ссылку и прочитайте мнение специалиста.Паладин 18-11-2010 21:21
"Мне КИшники убедили, что без реабилит. центра можно достичь громадные успехи, тк КИшники - уже как слышащий. "Смотря какой пациент.
Если это прооперированный ребенок до 5лет - то необходима работа со специалистами. И впервую очередь научить его правильно произносить буквы.
Если прооперированный пациент - подросток или взрослый и умеет более менее говорить, знает хотя бы более-менее русский яхык - то тренировка слуха с близкими людьми, прослушивание аудиокниг, диафильмов ничем не отличается от тренировки со специалистом и он сможет обойти без реабилитационного центра.
E.V. Andreitchenko 18-11-2010 23:06
Паладин, как поняла, КИшники тоже должны много работать, не меньше чем глухие без КИ или те со СА? Я много раз задавала вопрос на ту тему, но ответа точного не получила: с кем больше времени? ИЛи все зависит от того, что хотят от Кишников. Не могли ли вы ответить, что именно в основном от КИшников тербуют: чисто говорить как слышщий или слышать без чтения с губ?E.V. Andreitchenko 18-11-2010 23:08
Паладин, и по вашим опытам, именно с какого возраста надо к специалистам и ск раз. Я уже писала, что одного 8-месячного ребенка проопериривали.Паладин 18-11-2010 23:19
"Паладин: а теперь прочиайте посты мамаш в парал форуме, которые говорили, что нет реабилитации. И не нужно. НЕ заметили? Я удивилась, а на меня напали. Или посты те тоже удалили? "Нет, я вас не знаю.
Лень читать посты мамаш в парал. форуме.
Думаю такая ситуация возможна, что ребенку практически не нужна слуховая реабилитация.
Но только при определенных условиях: он потерял слух после накопления приличного слухового опыта и знает более-менее русский язык.
В таком случае - его реабилитация будет похожей как у позднооглохшего пациента.
Слуховой опыт - это решающий фактор в успехе слуховой реабилитации.
Паладин 18-11-2010 23:30
"КИшники тоже должны много работать, не меньше чем глухие без КИ или те со СА? Не могли ли вы ответить, что именно в основном от КИшников тербуют: чисто говорить как слышщий или слышать без чтения с губ?Скорость слуховой реабилитации зависит от накопленного слухового опыта.
Если нулевой слуховой опыт до операции - то слуховая реабилитация будет долгой.
У ребенка с нормальным слухом накопление слухового опыта занимает 5-6лет.
Значит у 8-месячного ребенка такой период слуховой реабилитации будет 5-6 лет или чуть дольше.
В основном думаю только на слух. Но обычно эти два пункта взаимосвязаны и друг друга дополняют.
Kofiko 19-11-2010 00:15
во многом согласна с Паладин. чем раньше ребёнку сделать ки/одеть са, тем быстрее он догонит своих сверстников. конечно зависит от особенностей каждого ребёнка. одни двигаются быстрее, другие медленнее. моя дочка двигалась рывками, т.е. несколько месяцев почти без прогресса и вдруг за пару недель прорыв. и это тоже считается нормой.с людьми потерявшими слух в сознательном возрасте, когда они умели говорить работать легче, потому что люди/дети понимают что от них требуется. у них есть слуховой и речевой опыт. они знают к чему стремиться. поэтому частично сами себя реабилитируют. но помощь специалистов нужна и им.
в больнице в которой делали операцию моему сыну и с детьми и со взрослыми проводят музыкальную терапию. она очень помогает.
с людьми глухими с раннего детства или с рождения работы гораздо больше и она труднее. потому что у них нет ни слухового ни речевого опыта.
Kofiko 19-11-2010 00:19
E.V. Andreitchenko, ни ки ни са не дают 100% слуха. и люди с ки и люди с са пользуются чтением губ. никто не требует отказываться от этого. даже слышащие этим пользуются. ни от людей с ки ни от людей с са не требуют говорить как слышащие. конечно стремление к этому есть, но требовать на мой взгляд глупо. как можно требовать то, что человек физически не может сделать?я вам больше скажу: есть немало слышащих, которые говорят довольно нечётко, при том что у них абсолютно нормальный слух.
Kofiko 19-11-2010 00:32
повтораюсь ещё и ещё раз. несколько месяцев назад здесь мои слова с другого форума вывернули на изнанку: я не за тотальное ки. ки - это операция. необратимая операция. это наркоз на несколько часов, который сам по себе опасен. каждый случай нужно рассматривать отдельно. если кроме слуха есть ещё проблемы, то нужно ещё 120 раз подумать.но! между полной глухотой и возможностью слышать, ки не восстанавливает слух, а даёт возможность слышать, я выбирают возможность слышать.
в мире есть немало больниц, где сделанны десятки операций ки. есть опыт. и шансы на успешную операцию очень велики. а если рядом есть специалисты, то шансы на реабилитацию довольно высоки. особенно у детей и у позднооглохших, которым сделали операцию вскоре после потери слуха.
E.V. Andreitchenko 19-11-2010 14:03
А по моему опыту я знаю, что глухого с рождения можно даже без труда научить говорить, был б опытныj сурдопедагог. Мне повезло, мне так поставили буквы, что даже московские врачи не поняли, что я глухая, а потом у меня появился другой педагог, и все разрушил (подробее уже писала в парал форуме, лень читать - не моя проблема). С трудом приходилось все восстанавливать. ПОэтому я сомневаюсь в вашу правоту. Знаем, что слышащие тоже могут говорить плохо. Если даже слышащего ребенка изолировать от народа на 5 лет, то его уже никогда не научить говорить, Маугли уже появисля в России где-то недавно.А вот я не знала, что КИшники (дети с рождения) с особым акцентом говорят. Значит они не так как слышащие говорят?
Увы, слышащие НЕ ЗНАЮТ как читать с губ. Вы сами, Кофико, можете прочесть с губ все? НЕ надо на мои уши лапшу вешать. Я знаю, как слышащие по губам читают. Если вы правы, то возикает опрос: почему тогда слышащие не могут говорить так, чтобы глухие или глухонемой мог понять? Тут очень много тонкостей, о чем трудно все передать.
Irka 19-11-2010 14:33
E.V. Andreitchenko , скажу прямо- я не умею читать по губам,привыкла пользоваться слухом. Спросите-как это,разве в школе не учили? Учили. Но я не хотела вообще этому учиться. Когда учительница говорила что то беззвучно,я не пыталась ее понять и в ответ требовала заговорить голосом :). Теперь ответ на вопрос,почему слышащие не могут говорить так чтоб глухие понимали. Не хотят говорить медленно и растягивать слова. Я тоже это не люблю,привыкла говорить быстро как обычные люди.Паладин 19-11-2010 14:38
"А по моему опыту я знаю, что глухого с рождения можно даже без труда научить говорить, был б опытныj сурдопедагог. Мне повезло, мне так поставили буквы, что даже московские врачи не поняли, что я глухая, а потом у меня появился другой педагог, и все разрушил (подробее уже писала в парал форуме, лень читать - не моя проблема). С трудом приходилось все восстанавливать. ПОэтому я сомневаюсь в вашу правоту. Знаем, что слышащие тоже могут говорить плохо. Если даже слышащего ребенка изолировать от народа на 5 лет, то его уже никогда не научить говорить, Маугли уже появисля в России где-то недавно. "И?
Сам с глухой с рождения и научился читать по губам и говорить правда с акцентом.
Правда в качестве сурдопедагога пришлось стать вынужденно моим родителям.
И обошелся без всяких специалистов.
"А вот я не знала, что КИшники (дети с рождения) с особым акцентом говорят. Значит они не так как слышащие говорят? "
Как правило большинство говорят с акцентом, даже позднооглохшие взрослые киборги начинают говорить чуть с акцентом.
Так как с КИ - слух соответствует 1 степенью тугоухости но никак не нормальный слух.
Kofiko 19-11-2010 14:41
E.V. Andreitchenko, что значит "КИшники (дети с рождения)"? часть людей с проблемой слуха говорят с акцентом, потому что они говорят то что слышат. я не говорю о глухих которым ставили речь. я говорю о том у кого слух понижен. часть из них говорит с акцентом. а если с ними занимался хороший специалист, то акцента нет.я не говорю, что у всё умею читать с губ. конечно не всё и не всегда. но иногда немного могу понять. и я и другие слышащие. но мы этому специально не учимся, потому что нам это не нужно. мою дочку чтению с губ специально не учили, но её учили смотреть на того кто говорит и поэтому она научилась
Kofiko 19-11-2010 14:43
E.V. Andreitchenko, извините, что до сих пор не ответила на ваш мейл. не добираюсь до того ящика.кафико 19-11-2010 19:00
Во заметно, када слышащие в молодости относятся с пренебрежением, типа глухие второй сорт, и они получают бумерангом по башке в виду своих глухих детей, как у кафико.Богу виднее, кого больнее наказать. Называй на здоровье всех глухих идиотов, сама такая, помешалась на ки и всем приказвает делать.Жопой думает, и не понимает, что бесполезно делать ки, када нет реабилитации нормальной. В израиле есть, а в россии нету.Помолчи лучше, всех достадла тут!Kofiko 19-11-2010 19:09
кафико, мой ник Kofiko.отвечать на ваши слова - это падать до вашего уровня. я этим не занимаюсь.
мои дети для меня не наказание, а счастье. но вам этого не понять
E.V. Andreitchenko 19-11-2010 23:35
ИРка, если у вас есть остаточный слух, то ясно, по губам вам нет смысла. Не было б слуха, научили б. А мне не надо говорить так, чтобы рот кое-как растягивали, НАОБОРОТ, от такого я плохо понимаю. МНЕ надо, чтобы говорили четко и даже громко (тк если громко, то аартикуляция лучше работает), если так говорят, то артикуляция сама собой автоматически хорошо заработает. МНе надо, чтобы люди говорили естествнно, а если неестественно, то я ни черта не понимаю.E.V. Andreitchenko 19-11-2010 23:39
Естественно, Kofiko права: ''мои дети для меня не наказание, а счастье. но вам этого не понять'' МОя мама также говорит всегда,ч то я для нее тоже счастье, а не наказание. Я оправдала все ее ожиданиям. Так что не тратите время на все те посты, поберегите все нервы, а я не могу на каждый пост заступаться, мне тоже нужно свое время.E.V. Andreitchenko 19-11-2010 23:41
Кстати, в ИЗраиле есть очень хороший центр для НЕкишников, см сами сайт, я уже ссылку тут давала. Тот центр тоже против КИ. Так что вы , Кафико, лучше научитесь прилично вести себя и по-артистократически выражаться.Kofiko 20-11-2010 10:16
E.V. Andreitchenko, спасибо за поддержку. вы правы: мне действительно не стоит тратить время и нервы. тем более, что не моя страна. мне просто жалко тех, кто прочтя глупости о ки даже не подумает может всё таки стоит сделать.я несколько раз написала: я НЕ за тотальное ки.
Kofiko 20-11-2010 10:17
E.V. Andreitchenko, можно попросить ссылку на тот центр?Kofiko 20-11-2010 10:18
по поводу детей: мои дети обычные дети. проблема слуха серьёзная проблема, но не настолько что б считать её наказанием. я знаю кто-где-как мне может помочь. я вижу детей, у которых нет проблемы слуха, и вроде нет других видимых проблем. но их родителям гораздо тяжелее, потому что у детей есть проблемы, но их нужно доказать, нужно добиться что б с детьми занимались, нужно много чего. и при этом нет денежной помощи от государства. я уже молчу о детях с действительно тяжёлыми заболеваниями дцп, дауны, аутизм и т.д.у нас в доме есть семья с ребёнком у которого один из видов аутизма. мои дети вырастут и смогут жить нормально, а тот мальчик нет. у него не будет нормальной, в нашем понимании, жизни.
у маминой ученицы дочка с псих.заболеванием. девочке под 30. у неё нет жизни. она в спец.учереждении. раз в неделю-две её забирают домой на 2 дня.
моя подруга работает в спец.школе для детей с разными псих. заболеваниями.
вот это действительно наказание для родителей. ведь их дети никогда не смогут жить самостоятельно, родить своих детей. а глухие и слабослышащие - это нормальные замечательные дети с которыми нужно заниматься больше, чем с другими.
E.V. Andreitchenko 20-11-2010 15:17
я тоже сама тоже не против тотально. Вы за КИ, я против КИ, но у нас общее: мы не тотально, да и мы все с умом. Вы верно даете инфо, я, если не наивная, тоже верно говорю, раз потом все и так говорят в конечном счете. Просто у нас разные условия: я глухая с рождения, ваши вроде б со СА могли что-то слышать, я могу дать гарантии тем глухим детям с момента рождения, а вот насчет тех, кто позже или после 2ух лет оглохли - я ничего не могу ответить, это уже ваши опыты. Все понимаю, что вы хотели сказать, у меня другой пример. Знаю парня моего возраста, у него аллергия (такое заболевание глубокой стадии), все ему мама запрещала опекала и ограждала от всего. Кончилось тем, что он импотент и не может все самостоятельно делать. И ничего ему не надо, вот это и действительно наказание. А вот другая девочка того же заболевания получила выс образование, самостоятельна и имеет ребенка. Тк мама ей все заставляла делать самой и не разрешала ей думать, что она инвалидка 2 (или 1ой, не помню) группы.Насчет ваших знакомых с психич. заболеваниями. Я ничего не могу сказать, но мне кажется, если не такое уж глубокое заболевание, их тоже можно научить все по минимуму! Знаю одного, у него ''аутизм'' по официальной версии, но он не больной (хотя мне родители его говорят, больной), а я не верю, тк вижу насквозь его! Он просто нахал, не хочет работать, сидит на плече родителей, а ему уже под 40 лет, угрожает их, если нет денег, то снова в тюрьму попадет итд. Так что все надо думать - родители сами виноваты, хотя они сами очень приятные и мне нравятся, избаловали, все на
E.V. Andreitchenko 20-11-2010 15:17
блюдечко приносили, а теперь вот тебе и результат. А сейчас уже в таком возрасте уже ничего не научишь - основы нет. Так что ему приходится также жить: врать, притворяться, грубить, хамить. Жалко, что в Германии нет колонии (в РОссии есть для трудных), где б таких трудных как следует дали. Инвалидные (сама видела в России) сами себя тоже инoгда делают еще более инвалидами. ПОсмотрите, как много на улице денежки просят, а домой придут, все у них есть - богато живут, сами почитайте АиФ. МНе кажется, что и обычных детей ТОЖЕ надо с детства заниматься, тк до 3ех лет все надо вложить, и не думаю,что даже меньше. ПРосто глухим надо побольше времени - именно на речи. К сожалению, в нашем времени, многие родители не занимаются так со своими слышащими детьми, поэтому уже глухие , с которыми родители занимаюся, уже обогонят сверстников неглухих намного.E.V. Andreitchenko 20-11-2010 15:20
ИЗвините, у меня нет времени искать ссылку о центре в Израеле, но даю подсказку: в yandex.ru напишите ''КИ преимущества и недостатки, а также в Израеле,'', и там можно найти ссылку. Если сейчас найду, то дам, но я не могу много времени тратить на ком-р.E.V. Andreitchenko 20-11-2010 15:32
Я не могу найти сразу. Вам проще найти через справочник в вашей стране. Это центр для детей , у которых нет КИ, там учат глухих говорить, играть итд.Kofiko 20-11-2010 17:14
E.V. Andreitchenko, у меня и у вас и у ваших родителей действительно совсем разные условия. когда вы родились са были гораздо хуже и вопрос были ли они доступны вашим родителям.
у моего папы есть родственница. она глухонемая. потеряла слух после болезни в 3 года. тогда, 60+лет назад, в Черновцах где они жили не было са. но девочка выросла самостоятельной. и сейчас в свои 70 очень активна. возится с внуками (слышащими), ездит по стране, встречается с друзьями. в детстве танцевала балет с студии для глухих.
я родила в другое время, в другой стране. сейчас есть больше возможностей дать возможность детям слышать. и я стараюсь их использовать.
у моих детей проблема со слухом из-за генетики. сын уже в 2 месяца ничего не слышал. и было понятно или ки или полная тишина.
дочка с 9 месяцев с са. мне для неё предлагали ки, но я не согласилась. в одном месте сказали делать, в 3 других сказали подождать год и потом решать. через год стало ясно, что в ближайшие годы мы можем обойтись без ки и она это отлично доказала. если слух ухудшится, то будем думать о ки, но решать будем вместе с ней.
псих. заболевания: их есть много видов и у каждого вида много градаций. нередко они осложненны двигательными ограничениями. есть много пограничных состояний. поэтому не специалисту почти не возможно о них судить.
моя подружка работает с самыми тяжёлыми. для них есть спец.школы. хотя чему их можно научить ...
организацию не могу найти. пока нашла только ссылки на ки о которых и раньше знала. буду ещё искать.
E.V. Andreitchenko 20-11-2010 21:13
не организация, а какой-то центр или школа, я точно знаю, есть у вас такой центр, Просто не помню, какой. Очень было впечатлимо. Там детям глухим хорошие условия создают, чтобы они приспособились к миру. Сайт был с названием, в конце не RU, а именно израильской, но я не стала такого особого внимания придавать, как называется, тк мне все это не надо .E.V. Andreitchenko 20-11-2010 21:20
ВЫ правы. 197-ые годы и 2000 годы - совсем разница огромная. Сейчас такие СА создали, что мне было б легче, если б в детстве носила. ХОтя б звуки слышала, если не буквы. Но с другой стороны, у меня не было б подстраховки, если б слух совсем потерялам потом (например, нет больше СА), у меня есть возможность без СА или в тишине жить, все-равно стиль жизни у меня не изменится. ПРосто придется снова в губы более внимательно смотреть. Сейчас просто обленилась, не читаю каждое слово, а сам смысл. При этом СА как бы пополняет, от интонации как бы быстрее догадываюсь, о чем мне говорят.И Вы правы, мои родители не были такими богатыми, чтобы из-за границы хотя бы Отикон достать.
НЕ могли ли Вы сказать, есть ли какая-нибудь разница в развитии м/у дочкой и сыном? Я имею ввиду, кому труднее в жизни?
E.V. Andreitchenko 20-11-2010 21:21
ИСПРАВЛЕНИЕ: не 197 а 1970 годыKofiko 21-11-2010 10:45
E.V. Andreitchenko, израильские расширения co.il, com, org.il.пока я не нашла. возможно это школа для глухих. я знаю об одной школе. но должны быть ещё.
детей сравнивать на данном этапе невозможно. дочка хоть и плохо, но слышит всю жизнь. с 9 месяцев она с са. сын никогда не слышал. ки сделали в 11 месяцев. подключили в год. нормально стал слышать в 1г.3 м-ца. лет в 15 можно будет сказать.
Стафф 23-11-2010 09:36
Модератор21-11-2010 22:58
Уважаемая E.V. Andreitchenko!
Мой добрый совет: не давайте
глупых советов.
*Похоже,что наш уважаемый модератор-профессор. Он отлично знает,кто дает тут ненужные советы-глупые по его мнению. Вот дожили!
Надо теперь, прежде чем написать-крепко подумать задним местом.
Стафф, прошу вас дать объяснение нак почту Администратора сайта. По этому же адресу можете выразить свое возмущение, в том числе и действиями модератора. А пока воздержитесь от участия в форуме.