Rodgerу. Разместите где-нить на сайте соответствующую анкету, так чтобы было заметно и пусть народ себе отвечает на вопросы, которые могут представлять проф и социнтерес. А в топике какой смысл об этом говорить? Типа, Максимус - машинист бухгалтерии :-D. Что это даст?
и я про то же самое-надо как-то по другому все это делать-так ,в топике,все кончится разговорами.а на политиков выйти мы можем только или через прессу,или через тот-же интернет- можно покопаться в поисковых и найти любой адрес,я например хоть президенту напишу-есть сайтик)))))))другое дело что он не прочитает)))))) мое мыло если надо: uralfsb@mail.ru
в общем,предложение такое: 1.выходим на Админа и просим его помочь провести опрос,чтбы худо-бедно сформулировать все. 2. совместными усилиями пишем письмо( вывешиваем его в форуме,бсуждаем,исправляем,доводим до ума). 3.вывешиваем это письмо на страничку (в крайнем случае на народ.ру бесплатную можно в любое время сделать).3. рассылаем ссылку на это наше письмо по всем возможным адресам (Пресса,Администрации,,те,кто у нас тут из-за границы-раскидывают это письмо у себя за границей, находим в интернете глухих с "постами",добившихся чинов и звание (такие есть точно-через поисковые найдем в крайнем случае). в общем первая задача-привлечь внимание. ваши предложения?
Shantra сам знаешь кем я тружусь. По диплому типа:). Александр а с чего это вы взяли, что это я собираюсь оттуда вылетать?? о моих проблемах там знают и относятся к этому с пониманием. Самое главное чтоб умел работать.
Жанна,ОГРОМНОЕ спасибо за ссылку!! это надо дать почитать всем,кто на нашем сайте бывает. и тем,кто убежал в другую страну от проблем,вместо того,чтобы их РЕШИТЬ,и тем,кто просто не пробовал это сделать!)))я в восторге от таких людей бываю,и когда читаю -появляется НАДЕЖДА на то,что мы все-таки сможем расшевелить это болото неверия в свои силы.это,Жанна, совковый менталитет.это пройдет,время просто надо.не хотят люди поверить,что НАДО ВСЕГО ДОБИВАТЬСЯ В ЖИЗНИ САМОМУ.....спасибо вам еще раз.очень классная ссылка)))) Слава, Жанна в этой статье "для себя ничего нового не открыла",судя по ее жизненной позиции-она и так все это понимает.другое дело,что один в этой статье заметил строки про то,что нельзя быть просто наблюдателем,а другой акцентировал внимание на фразы о том,что у нас в стране на инвалидов ЗАБИЛИ..)) ДА.ЗАБИЛИ. только вот если человек сам на себя в первую очередь забил- ему никто не поможет.я,честно говоря,прождав сутки и не получив ни одного ответа на свое предложение что-то предпринять открывал этот топик чтобы просто константировать факт- "никому ничего не надо" и закрыть топик-мне-то тем более это все не жизненно необходимо,слава Богу.....и все равно будет жаль,если все наши разговоры так и останутся сотрясением воздуха...если уж самим себя за кайф считать нулями,так хоть о тех,кто будет после нас подумали.......жалко ,жалко, нас так мало......может нам стоит списаться с автором той статьи?
Слава, если ты сам достиг таких же успехов, каких добился автор статьи, то я не удивляюсь твоему вопросу :) К сожаленью, вне круга моего общения гораздо чаще встречаются или даже можно сказать так: встречаются те, кто винит во всех бедах кого угодно, только не собственную лень. Особенно, кого с детства приучили быть опекаемым из-за болезни. Бежать хочется подальше от таких взрослых с детской психологией. Сколько таких по вагонам московского метро ходят! А Павлом я восторгаюсь из-за того, что он даже расширил границы своих возможностей и показал, что это доступно всем!
Мы привыкли делать то, что ожидает от нас общество, а не то, что хотим делать. Не потому ли тут удивляются Максимусу :), что его профессия не вписывается в рамки общественного сознания? А он молодец! Как и тот генерал :) Всегда считала, что человек украшает место, а не место человека. Правда я сама не всякое место хочу украшать, но это как раз и сводится к вопросу о выборе своего места под солнцем.
Александру: Вы прям как тайфун пронеслись по этому форуму, аж многих взбудоражили. Эдак новый человек, новая восходящая звезда в надежду на лучшее, примкнувший к нашему неслышащему обществу и решивший поднять стяг со знаменем, когда-то брошенный Умником (он же Умыч). А ведь он вел борьбу за нас, писал в газеты, президенту, депутатам, но его сломили на подступах к баррикадам и было брошего знамя "За жизнь!" и многие проходили мимо и топтали это знамя и говорили непонимающе "Зачем нам все это? Все равно не услышат!" И вот нашелся человек, который не прошел мимо этого знамени, не осмелился наступить на него, а поднял (выстирал его от натоптанных следов разных размеров )))) ). Вот только проблема, многие привыкли это видеть со стороны, надеясь, что кто-то за них и впрям что-то приподнесет. Александр, Вам когда - нибудь приходилось делать что-то одному, но при этом не опираясь на помощь других, а это называется "выжить в одиночку". В ВУЗ'е я научился выживать среди слышащих в одиночку, иначе в дальнейшей жизни получится так что я бы ждал чего-то падающего с неба. У меня есть слышащие сверстники, которым папы помогают и по работе и по учебе и тачку дают. Мне такую помощь отец не оказывал, ибо в мои 12 лет он жил с чужой семьей и растил другого сына, а на меня ему было наплевать, это сейчас он ноет мне по телефону, когда я уже стал самостоятельным человеком и просит, чтобы я ему чем-то помог.
kruz,ехал я сегодня утром работать и думал: " ну нахуя мне это все надо? зачем я вообще все эти топики пишу,пытаюсь что-то донести,что-то организовать?)))....не,я понимаю конечно,что я очень даже не ангел и иногда могу "заверетенить" что-нибудь гадкое...самое смешное,что ЛИЧНО мне абсолютно до лампочки- будут менять льготы или нет,будут повышать пенсии или нет,будут принимать на работу глухих или нет....ты не поверишь- я даже БОЛЕЮ от того,что понимаю- все это БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. именно сейчас,в данный момент,с нынешними инвалидами.ну сам посуди: какие топики волнуют больше всего завсегдатаев?- "онанизм", "говорят в москве кур доят", "мы слыхали что ходят слухи про то что слухи не слышны")))глянь на топики -то?!- 1.говорят отбирают льготы. 2. говорят отбирают справки. 3...ну в том-же духе...))так и хочется крикнуть-кто ж вам глаза то так засрал,что вы хорошего вообще не замечаете? да удобнее это видимо просто- делать вид,что ничего в стране не меняется, это гораздо проще,чем оторвать свою жопу,попытаться самому себя прокормить....есть люди добившиеся уже чего-то здесь,есть те,кто пытается это сделать,-не сломался,не сдался.но эти голоса заглушаются стадным воем...как флюгеры люди живут- куда ветер дунет-туда и смотрят.Жанна замечательную дала ссылку, парень умница,слов нет.но как мало таких людей!! ведь стоит только захотеть-собрать вот такие примеры по России,показать людям,согражданам,властям,что и на нашем асфальте растут цветы- лед тронулся бы точно...но -.....а "делать в одиночку что-то " мне не просто "приходилось"- это вся моя жизнь такая.меня никто наследством не осчастливил,никто за меня мои проблемы не решал,никто за меня не решал -как жить "до глухоты",как жить "после"....я вообще честно говоря думаю с этого сайта уйти вообще-тем,кто хочет ЖИТЬ-достаточно знать мое мыло и можно все это обсудить на мыле,а так вот бодаться ,себе настроение портить......не знаю...я не Мать Тереза.....
но вот одно я знаю точно: в России будет новое поколение,будут новые инвалиды,с новым менталитетом.потихоньку,понемножку,вытравится вся эта Совковость из людей,потому что это НЕ-ИЗ -БЕЖ-НО. просто одни раньше расстаются с иллюзиями,другие позже.но расстаются ВСЕ. и скорей бы заменили все эти льготы деньгами,навели порядок с социалкой,а по мне так я вообще с третьей группой обязаловку ввел на работу-работаешь-получи добавку к пенсии от страны.сидишь дома и только воняешь воздух портишь- отдыхай.)) все у нас будет. "только вот жить в эту пору чудесную,уж не придется ни мне,ни тебе".....)))
Александр,что вы так горячитесь? Все инвалиды работают в силу своих возможностей, здесь,в форуме,просто болтают обо всем,находя удовольствие в общении.Ведь в реале нам,работягам,редко удается встретиться,пообщаться.
а расстраиваюсь от того,что нас и хватает только на "поболтать"..... ЛЕОНИД ФИЛАТОВ «Песенка Короля» Король вас может сделать Всесильным богачом// И все на этом свете Вам будет нипочем!// Но если вы отпетый повеса и бездельник// И если вас прельщают игорные дома// -король вам может выдать любую сумму денег,// но вряд ли он сумеет добавить вам ума!! // король вас может сделать военным трубачом,// и все на этом свете , вам будет нипочем!// Но если вы боитесь Расстаться с одеялом/ / и если вас пугает мечей и сабель звон-// Король вас может сделать Любимым генералом,// Но сделать вас героем Не в силах даже он!!// Король вас может сделать Врачом иль поалачом,// И все на этом свете вам будет нипочем!// Король изыщет способ возвысить вас над веком // Король вам даст возможность сыграть любую роль, // Но сделать нигодяя приличным человеком- // Вот этого,простите,не может и король!!
Жанне. Меня интересовало, что именно нового вы открыли для себя в этой статье? В жизни очень много примеров, когда инвалиды через не могу горы сворачивали. Одни видят в этом подвиг, другие считают нормой и т. д и т. п.
Но необязательно достигать тех же успехов, чтобы разделять чьё-то мнение. Помните, Александр Македонский к тридцати годам полмира покорил, все ли тридцатилетние способны на это. Поэтому если вам хочется от кого-то бежать, то делайте это непременно, зачем травмировать свою психику. Говорить: "Ай да Павел, какой молодец", конечно же справедливо, но вот делать его мерилом жизни инвалида не стоит. Пусть каждый живет в меру своих разумений. Воспитывать нужно с детства, кого не успели, того опоздали :(( Как ныли некоторые так и будут ныть, как боролись другие, так и будут бороться.
И еще, дорогая Жанна, помните был такой летчик Маресьев, так вот, не все опорники - летчики, хотя его пример показал, что это доступно всем. Хорошо, что Павел добился таких успехов, но всегда будут инвалиды, у которых будет отсутствовать желание добиваться в этой жизни чего-то вообще. Уверен, что еще очень много таких вне круга вашего общения, но чтобы самой чувствовать себя нормально и не утруждать изнурительным бегом, постарайтесь спокойно относиться к чужой воли и, тем более, эмоциям.
И если уж кто-то ходит по вагонам метро, то пусть занимается тем, что ему нравится или чем он вынужден заниматься. Не обращайте вы на них внимания, чтобы лишний раз не расстраиваться, да и со временем не стать ханжой, смотрите лучше на Павлов, жаль, конечно, что их не так много.
Александру. Опять двадцать пять! Вы определитесь: вам все до лампочки или вас волнуют проблемы инвалидов. Если вам все равно, то для чего вообще обсуждать, предлагать, что-то предпринимать?
Что вы всё время пеняете, на то, что кто-то обсуждает онанизм, а кто-то изменение концепции закона о льготах. Чего вы собственно хотите? Чтобы все поголовно занялись обсуждением того, что волнует в эту минуту Вас? Да поймите же вы, наконец, что для кого-то автомобильная тема стоит намного острее, нежели социальная реформа. Значит, у него всё в порядке с работой и для него сейчас не актуальна тема про льготы и надбавки к пенсии.
Не нужно, Александр, расстраиваться, что многих на форуме хватает только на то, чтобы поболтать. Как правильно заметила Ольга, многие именно для этого сюда и приходят. И уже личное дело каждого, как реализовывать здешние обсуждения в своей жизни.
Никто не разу на форуме вам не сказал: "сиди дома не работай и жди подачки от государства". О каком стадном вое вы говорите? Работайте, добивайтесь, помогайте другим, если есть желание, никто на этом форуме не в силах помешать вам! Да и никто не препятствует. Но только помогайте тем, кому ваша помощь нужна! Некоторым здешним "онанистам" и "доярам кур", она по-видимому не к чему, поэтому зачем вы вообще обращаете на них внимание, тем более у вас портится настроение после этого? Оставьте их пусть общаются в своей тусовке.
Славе.> Да! ник "Александр" онанизм потому что не дает жена и она гулящая ( она часто у меня в баре ходит и жалуется на мужа,то что не обрашается к неё,всё в компи и бумаги пишут отчёти в ванне,лучше на работе делать ,а дома общаться больше с женой и с дочкой). А он делать нечего настроение плохое и в ваннну. Он только себе думает и вредит глухим. Сам он бухгалтер и фирма выгоняет его аж 5 раз за неумение обсчитывать деньги и налоги и воруют, либо требует много денег.А работать надо подчиняться начальнику,а не грубить и самовольно. Вот я ни разу меня не выгнал ,только вежливо подчиняться сверху и не надо за спиной обливаться грязью,он может когда пьяниц.Когда тебе принял работу, надо вежливо, так как Вас принял с трудом.Не хочешь и уходи вежливо.О работе только по знакомству или в Биржа труда найди можете,случайно и не бывает. Либо завод у нас в Питере зарабатывают хорошо и свободно!
Одной из особенностей неслышщих людей является именно то, что не хватает им социальной активности - но это не их вина, а беда. Человек не рождается с изначально заданными свойствами, он формируется в процессе жизненного пути. И отстутствие ...эээ..социальной активности - как раз следствие отсутствия слуха , вот и вырастает с детства; знаю одного человека - у него есть определенные способности - думаю, что не потеряй он в детстве слух, то переплюнул бы Мавроди и Довганя.. ;)
Замечу, что предпринимательством заниматься может ограниченное количество людей. Почитайте того же Шумпетера, который очень подробно рассматривал феномен предпринимательства в экономике - согласно классику лишь 5-10 % от всего населения годится для предпринимательской деятельности. Остальные должны заниматься чем-то иным.
Надо понимать, что зачастую человек дейсвительно не виноват в том, что он не может себе обеспечить более высокий жизненный уровень. И упрекать его за это - все равно как Санта-Клаус , пролетая над Африкой, смотрит на тощих голодных ребятишек. Голодающий дети протягивают к доброму дедушке ручки: Санта-Клаус прилетел! подарки принес! -А подарки, дети, я даю лишь тем, кто хорошо кушает! .. и добрый Санта-Клаус полетел дальше.. ;) А льготы - это не подачка,не совок, а признак цивилизованности нации.
Если на инвалидов плевать - значит, общество больно.
Почитайте того же Ключевского - он писал о том, что благотворительность нужна не только благотворимому, но и благотворящему, для его духовного здоровья..
2cat_Begemot: > Если на инвалидов плевать - значит, общество больно.
Ты, наверное, забыл, что люди являются продуктами природы и законы в обществе ничем, по существу, от природных не отличаются ;-) Лучше забей на так называемую "социальную справедливость" - ее нигде нет.
Слава,дык я давно уже определился))-ЛЬГОТЫ мне до лампочки, но меня волнуют ПРОБЛЕМЫ ИНВАЛИДОВ, я даже сказал бы конкретнее-проблемы глухих.потому как я хоть и не хожу ни в какие Воги-Гоги, но глухих считаю своими. идеализировал просто немного "Страну Глухих",вот и расстраиваюсь)) а свои ТЕМЫ я никому не навязываю,что ты?))пусть каждый занимается тем,что ему по душе-кто-то дрочит,а кто-то работает))) "энтузазизм" просто медленно и верно угасает)))а впрочем уже человек пять смотрю изменили немного свои взгляды- и круз согласен с тем,что биться за жизнь надо, и добиваться надо, и максимус гляжу согласен с тем ,что надо быть активней)))значит уже не зря отбиваюсь я от всякого сброда, а врочем это пару человек под акул да бомжей косят,боятся под своими никами гадить)))) Слава,я вот только на один вопрос не могу ответ найти: вот вы с котярой вроде люди адекватные-а почему вы не согласились или не раскритиковали мое предложение попробовать все-таки нам поднять хоть в интернете шум и привлечь внимание хоть к одной проблеме глухих? да даже вот чтобы с субтитрами новости были не раз в день?))) это ведь вполне реально сделать даже таким малочисленным "войскам" как наши?! ПО-ЧЕ-МУ??!! если это глупо-предложите что-нибудь? если это реально-почему не начинаем? так и будем сопли жевать да от .....отбиваться?! непривычно мне это все...я привык: задача поставлена.выполняем...))) мы ведь даже могли бы попробовать обратиться "к своим", к глухим-таких ведь тоже достаточно с возможностями...
Александр, повторюсь, есть на этом форуме ник Умыч (aka Умник). Всю прошлую осень он занимался тем, что активно обсуждал скрытое субтитрование нашего ТВ. Посмотрите топик: "Богу или чёрту не нужны субтитры" (http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1089). Там много интересных мыслей, причем напрямую связанных с вопросами, которые вы задали мне.
Всем привет!Экий ты не угомонный, александр ;) То к президенту ломиться, то титры ему подавай. А кто не с нами, тот "совок". Вроде ж порешили опрос провести - вычленить суть проблем глухих, а уж потом - в соответствии ... А пока чего шуметь, всех в онанисты записывать да грязно ругаться ? Проблеммы, действительно, существуют (а кому сейчас легко :) Я, например, здесь на форуме узнал о достоинствам цифровых СА и о ценах на них ;(( но это частное дело. Главное же, судя по выступлениям большинства, и глухим удается прочно устраиваться в жизни. Настолько прочно, что есть место оптимизму в плане трудоустройства. Упорство, образование, мастерство, увы, постановлениями не заменишь, проверено :). Помогать в учебе, в становлении характера - это по теме.
Слава,перечитал я на досуге ссылку что ты дал и пожалел,что раньше это не видел-и не начинал бы даже все эти разговоры.в натуре,как мать тереза тут что-то пытаюсь сделать.)) nik,эх,дружище, знал бы ты что значит "грязно ругаться" в исплнении Саши))))....ты бы понял,что я всего лишь "разминаюсь"))))))все,всем всего доброго,обещаю больше "за права угнетенных" не бороться))))
Всем привет! александр, да брось зарекаться в чём-либо и когда-либо. Конфуз может случить- ся :) Ну и что с того, что очкарик и умич не добились. Значит не те задачи ставили, не в то время. Как там у вечно живого -... когда идеи овладевают массами ...В их (очка- рик, умич и company) случае массы не отдалИсь Безумство храбрых! IMHO, проблемма лежит гораздо глубже. Наличие титр, лишняя сотня "деревяных" в пособии качественно жизнь не изменят. А организация "потемкинских деревень" где гегемонить будут глухие едва ли глухих сделают счастливей. Безысходность какая-то:( В реальном мире основным мерилом ценности человека, по-моему, всё-таки является интел- лект. И если удается человеку стать Человеком, то потом уже наличие или отсутствие слуха становится не столь критично.... ps. Вообще-то, по части "грязно ругаться" я тоже не лох, так что - привет Саше:))
Всем привет! александр, да брось зарекаться в чём-либо и когда-либо. Конфуз может случить- ся :) Ну и что с того, что очкарик и умич не добились. Значит не те задачи ставили, не в то время. Как там у вечно живого -... когда идеи овладевают массами ...В их (очка- рик, умич и company) случае массы не отдалИсь Безумство храбрых! IMHO, проблемма лежит гораздо глубже. Наличие титр, лишняя сотня "деревяных" в пособии качественно жизнь не изменят. А организация "потемкинских деревень" где гегемонить будут глухие едва ли глухих сделают счастливей. Безысходность какая-то:( В реальном мире основным мерилом ценности человека, по-моему, всё-таки является интел- лект. И если удается человеку стать Человеком, то потом уже наличие или отсутствие слуха становится не столь критично.... ps. Вообще-то, по части "грязно ругаться" я тоже не лох, так что - привет Саше:))
nik,да руки просто опускаются как проглядишь старое,как прочитаешь новое)) будем считать что это передислокация.)) про интеллекс прогляди на досуге топик "ну,за любовь"-там стократно тоже самое писал,так нет-все равно кричат мол глухому "ваще беспонту" и выход-передернуть)). а когда говорю давай о чем-нибудь реальном потрещим-"плач Ярославны"- "все пропало,ничего не выйдет,проклятые власти" и т.д...а я вот глянул на первую страницу сайта- глядишь уже и экраны ставить собираются для глухих и слепых)))) нам бы сейчас не хренотенью заниматься коммунистам да всякому сброду поддакивая,который одну цель имеет-подольше Россию в бардаке подержать,чтобы рыбку и дальше ловить, а постараться как-то обозначиться в жизни страны,да и попробовать еще раз (и еще сто раз) достучаться до верхов))) если нет отдачи от ВОГ,до почему бы не создать Интернет-Общество Глухих?!)))) утрирую,конечно,но ведь интернет-это очень хорошое подспорье для глухих в плане и обещния и объединения)))..была бы еще возомжность отделить "Овнов от Козлов", чтобы те кому надо жизни достойной-могли этого добиваться,а сброд жил-бы своей жизнью да и все...знаешь как говорят- "есть Соль земли, а есть Сор земли)))))
Насчет субтитров к новостям. На ОРТ, да, всего 2 раза, в 8.00 и 12.00 (если не ошибаюсь). А вот на ТВЦ то ли 4,то ли 6 раз в день, не считал... Посмотри страничку 500. Так что не зря Умник поднимал вопрос, его услышали.
И, кстати, стали выходить субтитры к блокбластерам. Раньше такого не было, только отечественное переводили.
Что касается идиотских топиков - их везде хватает. Это не показатель развития общества, это показатель развития отдельных личностей. И цепляться к ним - зряшнее занятие, их можно только игнорировать.
Создала рассылку для общения :) Подписывайтесь (http://content.mail.ru/pages/p_14851.html), а то в форуме некоторые вопросы трудно отыскать. Ну и попробуем некоторые вопросы обсудить на более серьезном уровне :). Успехов мне и всем!!!
Пока писала в топик, появились новые сообщения :) Надо было назвать рассылку как Александр написал: "Интернет-Общество Глухих" :). Ну да ладно, может он сам такое откроет;)?
Слава! Когда про Маресьева говорят, то подразумевают те времена, а сщас, мол, все на деньгах строится :( и времена не те и проч. Так что лентяи всегда найдут отговорки. Главное сейчас поддержать друг друга современными примерами в нынешних условиях. Когда опускаются руки от якобы безысходности, то вот такие примеры и помогают найти новые пути решения :). Александр-молодец, я ведь тоже недавно в форуме и про Умника мало знаю :). Так что спасибо за ссылку - использую тот диалог в созданной рассылке. Кстати на курсах Норбекова познакомилась со слабослышащей - директором магазина. Если она не против, то напишу про нее :) подробнее.
как бальзам на душу ваши посты)) Нам бы хорошего профессиональног веб-дизайнера,чтобы создать страницу "Интернет-Общество Глухих" или как -то по другому предложили бы.чтобы мы конкретней могли осудить все это,вы посмотрите ссылку славы-там умник даже нам все мыла дал и прочие координаты,а сами еще покопаемся-найдем всех в России,каждый свой регион будет "окучивать" плюс федеральную прессу и власти.нам надо подумать над текстом нашего "манифеста")))))), составить его по-толковому, плюс к своим собратьям -глухим обратимся и в России и за рубежом- к тем,кто не плавает,а идет уверенным шагом по жизни.таких-МОРЕ. надо только найти.блин,вот как материшься-так админ здесь,а по делу-не докричишься до него-помог-бы нам с этим делом.я веб-дизайн не знаю,я по 1С предприятию работаю)))
на Украине уже шуршат, в России ведь тоже в принципе раздаются все чаще голоса о нас,надо только сделать чтобы это были не разовые высказывания, а ДОЛБИТЬ-ДОЛБИТЬ-ДОЛБИТЬ-ДОЛБИТЬ- пока они там наверху не начнут шарахаться при слове "глухой"))))))) сейчас ведь они все любят кричать что мы страна цивилизованная,вот и надо нам поднятьшум на весь мир,чтобы им наверху стыдно стало)))не перед нами-перед другими,они на это быстрее среагируют)))
Всем привет! Ну, александр! Ну, уморил (спаси- бо за ссылочку на топик) Давно так не хохотал, до слёз. Кстати, впечатление об аудитории - нормальное, народ готов обсуждать любую тему. Вот только, хоть убей, не могу поверить, что сей контингент в чём обделён, угнетён, унижен... И для справки -читал как-то что-то типа ".. история секса.." какого-то американоса.Им там от скуки чего только не приходится исследовать. Так вот: рукоблудием в пору прыщавого отрочества занимаются практически все..Гормоны, вишь, ша- лят?!! Физиология ;( А на счёт бардака в стране - это надо пережить, всё новое рождается в муках. Наверх стучаться, связываться с политиками и быть разменной картой в их руках? Неужели до сих пор не по- нял, не увидел их лжывость, продажность, пес- принципность ...Может быть поэтому народ (здесь на топике) и не выказывает особого энтузиизма к твоим идеям? Я по натуре не пессимист, даже,напротив, в чём -то излишне оптимистичен. "Плач Ярославны" - это не про меня. Менять, создавать новый сайт - зачем? Чем этот-то плох? Народу тьма. Разные? Тебя не понимают? Дык,это-то и хорошо! В спорах рождается истина. И самое главное - народ-то свой. Фальш и правду поймут как надо. Проблеммы у нас общие, хоть мы и разные.
nik, ты меня немного неправильно понял: я не предлагаю создавать новый сайт,всего-лишь страницу с текстом.а про политиков-вот как раз наши ВОГИ -моги и есть разменная монета для них,я ведь понимаю что до их совести достучаться невозможно,и предлагаю совсем другое-чтобы им стало стыдно перед другими,перед западом и востоком))) насчет обделенности конечно прав ты,только вот смешная ситуация видишь какая-кому это в первую надо все-тот обсуждает другое,а нам так вроде как без льгот и не прожить)))))) а про онанизм давай уж тут не будем говорить, ОК?)))) там наверху есть топики подходящие,пущай уж там резвятся)))) я еще раз уточню-я не строю воздушные замки и не думаю что завтра ВВП всю ночь не будет спать-переживать что Сашка с Жанной его ругали, я предлагаю хоть ПОПРОБОВАТЬ что -то сделать))))я почему про работу-то начинал говорить-да прекрасно понимаю,что кто-то может,а кто-то нет,но надо чтобы хоть было явно видно-хочет человек или нет жить достойно.вот когда будет возможность у всех нас на работу ходить-тогда уже можно будет сказать-ты,друган,извини,но раз ты сам не хочешь палец о палец ударить- живи так,и не стони))))я кстати не настолько плохого мнения о нынешней власти-по сравнению с ЕБН так вообще небо и земля.и дела хоть и медленно,но верно двигаются,я тут с тобой согласен,сам в каждом топике про это говорю,а что толку- один крик да сплетни перебирают "что-то где-то указало,где-то переуказало,полу-правда ,полу-для, в целом полная......))))))
Из новостей: В Москве появятся информационные табло для инвалидов от 09.07.2004
32 уникальных табло появятся в течение ближайших трех лет на улицах Москвы. В них будет заложена вся необходимая информация для гостей столицы, а также для слепых и глухонемых москвичей.
Как сообщили в столичном Департаменте социальной защиты населения, табло, разработанные на одном из московских научных предприятий, будут довольно большими — диагональю в 1,5 метра.
Подойдя к ним, человек сможет получить всю информацию о районе, располагающихся на его территории учреждениях и домах, улицах и станциях метро.
Там же разместят карту всего округа и отдельно схемы проезда к театрам, больницам, зданиям различных министерств и ведомств. Инвалиду нужно будет лишь нажать на кнопку, и на экране прокрутятся интересующие его видеоролики.
Специально для глухонемых данные на табло будут еще и в текстовом виде. Кроме того, всю информацию "проговорит" сурдопереводчик. Для слепых предусмотрены голосовые сообщения.
Предполагается предусмотреть защиту табло от хулиганов. Вероятнее всего, их оснастят охранной сигнализацией.
Видите, результат чьих-то действий налицо :). А вообще недавно познакомилась с парнем, который решил бросить заниматься такими табло, мол, не прибыльны они :(. А хотели везде их установить: в поликлиниках, транспорте и проч.
Жанна,да любой должен понимать-под лежачий камень вода не течет.будем сами молчать-будут лишь эпиздически о нас вспоминать (как сейчас), надо нам самим тоже почаще напоминать о своих проблемах..я вот даже телетекст не могу у себя в регионе глядеть-говорят нет Свердловской области этого...
Ребята требуется глухой, желательно глухо-немой оператор для съемок на видеокамеру. Хорошую оплату гарантируем. Кто хочет хороший приработок откликнитесь.
Первопроходец 07-07-2004 19:18
Rodgerу. Разместите где-нить на сайте соответствующую анкету, так чтобы было заметно и пусть народ себе отвечает на вопросы, которые могут представлять проф и социнтерес. А в топике какой смысл об этом говорить? Типа, Максимус - машинист бухгалтерии :-D. Что это даст?Александр 07-07-2004 19:24
и я про то же самое-надо как-то по другому все это делать-так ,в топике,все кончится разговорами.а на политиков выйти мы можем только или через прессу,или через тот-же интернет- можно покопаться в поисковых и найти любой адрес,я например хоть президенту напишу-есть сайтик)))))))другое дело что он не прочитает)))))) мое мыло если надо: uralfsb@mail.ruАлександр 08-07-2004 05:54
в общем,предложение такое: 1.выходим на Админа и просим его помочь провести опрос,чтбы худо-бедно сформулировать все. 2. совместными усилиями пишем письмо( вывешиваем его в форуме,бсуждаем,исправляем,доводим до ума). 3.вывешиваем это письмо на страничку (в крайнем случае на народ.ру бесплатную можно в любое время сделать).3. рассылаем ссылку на это наше письмо по всем возможным адресам (Пресса,Администрации,,те,кто у нас тут из-за границы-раскидывают это письмо у себя за границей, находим в интернете глухих с "постами",добившихся чинов и звание (такие есть точно-через поисковые найдем в крайнем случае). в общем первая задача-привлечь внимание. ваши предложения?_13_ 08-07-2004 12:06
Ударим пробегом на роллерах!Жанна 08-07-2004 19:56
Вот нашла статью :) -ОБЯЗАТЕЛЬНО прочтите, инвалиды! http://subscribe.ru/archive/economics.school.moroz/200304/02014145.htmlАлександр, я потом еще напишу ответ.
Слава 08-07-2004 20:23
Жанна, вы в этой статье открыли для себя что-то новое?Maksimus 08-07-2004 20:44
Shantra сам знаешь кем я тружусь. По диплому типа:). Александр а с чего это вы взяли, что это я собираюсь оттуда вылетать?? о моих проблемах там знают и относятся к этому с пониманием. Самое главное чтоб умел работать.Александр 08-07-2004 20:51
Жанна,ОГРОМНОЕ спасибо за ссылку!! это надо дать почитать всем,кто на нашем сайте бывает. и тем,кто убежал в другую страну от проблем,вместо того,чтобы их РЕШИТЬ,и тем,кто просто не пробовал это сделать!)))я в восторге от таких людей бываю,и когда читаю -появляется НАДЕЖДА на то,что мы все-таки сможем расшевелить это болото неверия в свои силы.это,Жанна, совковый менталитет.это пройдет,время просто надо.не хотят люди поверить,что НАДО ВСЕГО ДОБИВАТЬСЯ В ЖИЗНИ САМОМУ.....спасибо вам еще раз.очень классная ссылка)))) Слава, Жанна в этой статье "для себя ничего нового не открыла",судя по ее жизненной позиции-она и так все это понимает.другое дело,что один в этой статье заметил строки про то,что нельзя быть просто наблюдателем,а другой акцентировал внимание на фразы о том,что у нас в стране на инвалидов ЗАБИЛИ..)) ДА.ЗАБИЛИ. только вот если человек сам на себя в первую очередь забил- ему никто не поможет.я,честно говоря,прождав сутки и не получив ни одного ответа на свое предложение что-то предпринять открывал этот топик чтобы просто константировать факт- "никому ничего не надо" и закрыть топик-мне-то тем более это все не жизненно необходимо,слава Богу.....и все равно будет жаль,если все наши разговоры так и останутся сотрясением воздуха...если уж самим себя за кайф считать нулями,так хоть о тех,кто будет после нас подумали.......жалко ,жалко, нас так мало......может нам стоит списаться с автором той статьи?Александр 08-07-2004 20:54
Maksimus,мне просто показалось что ты так пессимистично написал об этом))) но я ,разумеется,тебе этого не желаю!)))Слава 08-07-2004 22:40
Спасибо, Александр, за ответ на вопрос для Жанны, но все же надеюсь прочитать её мнение тоже.Жанна 09-07-2004 15:23
Слава, если ты сам достиг таких же успехов, каких добился автор статьи, то я не удивляюсь твоему вопросу :) К сожаленью, вне круга моего общения гораздо чаще встречаются или даже можно сказать так: встречаются те, кто винит во всех бедах кого угодно, только не собственную лень. Особенно, кого с детства приучили быть опекаемым из-за болезни. Бежать хочется подальше от таких взрослых с детской психологией. Сколько таких по вагонам московского метро ходят!А Павлом я восторгаюсь из-за того, что он даже расширил границы своих возможностей и показал, что это доступно всем!
Жанна 09-07-2004 15:30
Мы привыкли делать то, что ожидает от нас общество, а не то, что хотим делать. Не потому ли тут удивляются Максимусу :), что его профессия не вписывается в рамки общественного сознания? А он молодец! Как и тот генерал :) Всегда считала, что человек украшает место, а не место человека. Правда я сама не всякое место хочу украшать, но это как раз и сводится к вопросу о выборе своего места под солнцем.Kruz 09-07-2004 16:39
Александру: Вы прям как тайфун пронеслись по этому форуму, аж многих взбудоражили. Эдак новый человек, новая восходящая звезда в надежду на лучшее, примкнувший к нашему неслышащему обществу и решивший поднять стяг со знаменем, когда-то брошенный Умником (он же Умыч). А ведь он вел борьбу за нас, писал в газеты, президенту, депутатам, но его сломили на подступах к баррикадам и было брошего знамя "За жизнь!" и многие проходили мимо и топтали это знамя и говорили непонимающе "Зачем нам все это? Все равно не услышат!" И вот нашелся человек, который не прошел мимо этого знамени, не осмелился наступить на него, а поднял (выстирал его от натоптанных следов разных размеров )))) ). Вот только проблема, многие привыкли это видеть со стороны, надеясь, что кто-то за них и впрям что-то приподнесет. Александр, Вам когда - нибудь приходилось делать что-то одному, но при этом не опираясь на помощь других, а это называется "выжить в одиночку". В ВУЗ'е я научился выживать среди слышащих в одиночку, иначе в дальнейшей жизни получится так что я бы ждал чего-то падающего с неба. У меня есть слышащие сверстники, которым папы помогают и по работе и по учебе и тачку дают. Мне такую помощь отец не оказывал, ибо в мои 12 лет он жил с чужой семьей и растил другого сына, а на меня ему было наплевать, это сейчас он ноет мне по телефону, когда я уже стал самостоятельным человеком и просит, чтобы я ему чем-то помог.Александр 09-07-2004 19:30
kruz,ехал я сегодня утром работать и думал: " ну нахуя мне это все надо? зачем я вообще все эти топики пишу,пытаюсь что-то донести,что-то организовать?)))....не,я понимаю конечно,что я очень даже не ангел и иногда могу "заверетенить" что-нибудь гадкое...самое смешное,что ЛИЧНО мне абсолютно до лампочки- будут менять льготы или нет,будут повышать пенсии или нет,будут принимать на работу глухих или нет....ты не поверишь- я даже БОЛЕЮ от того,что понимаю- все это БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. именно сейчас,в данный момент,с нынешними инвалидами.ну сам посуди: какие топики волнуют больше всего завсегдатаев?- "онанизм", "говорят в москве кур доят", "мы слыхали что ходят слухи про то что слухи не слышны")))глянь на топики -то?!- 1.говорят отбирают льготы. 2. говорят отбирают справки. 3...ну в том-же духе...))так и хочется крикнуть-кто ж вам глаза то так засрал,что вы хорошего вообще не замечаете? да удобнее это видимо просто- делать вид,что ничего в стране не меняется, это гораздо проще,чем оторвать свою жопу,попытаться самому себя прокормить....есть люди добившиеся уже чего-то здесь,есть те,кто пытается это сделать,-не сломался,не сдался.но эти голоса заглушаются стадным воем...как флюгеры люди живут- куда ветер дунет-туда и смотрят.Жанна замечательную дала ссылку, парень умница,слов нет.но как мало таких людей!! ведь стоит только захотеть-собрать вот такие примеры по России,показать людям,согражданам,властям,что и на нашем асфальте растут цветы- лед тронулся бы точно...но -.....а "делать в одиночку что-то " мне не просто "приходилось"- это вся моя жизнь такая.меня никто наследством не осчастливил,никто за меня мои проблемы не решал,никто за меня не решал -как жить "до глухоты",как жить "после"....я вообще честно говоря думаю с этого сайта уйти вообще-тем,кто хочет ЖИТЬ-достаточно знать мое мыло и можно все это обсудить на мыле,а так вот бодаться ,себе настроение портить......не знаю...я не Мать Тереза.....Александр 09-07-2004 19:36
но вот одно я знаю точно: в России будет новое поколение,будут новые инвалиды,с новым менталитетом.потихоньку,понемножку,вытравится вся эта Совковость из людей,потому что это НЕ-ИЗ -БЕЖ-НО. просто одни раньше расстаются с иллюзиями,другие позже.но расстаются ВСЕ. и скорей бы заменили все эти льготы деньгами,навели порядок с социалкой,а по мне так я вообще с третьей группой обязаловку ввел на работу-работаешь-получи добавку к пенсии от страны.сидишь дома и только воняешь воздух портишь- отдыхай.)) все у нас будет. "только вот жить в эту пору чудесную,уж не придется ни мне,ни тебе".....)))Olga 09-07-2004 21:04
Александр,что вы так горячитесь? Все инвалиды работают в силу своих возможностей, здесь,в форуме,просто болтают обо всем,находя удовольствие в общении.Ведь в реале нам,работягам,редко удается встретиться,пообщаться.Александр 09-07-2004 21:34
Оль, я не горячусь- я расстраиваюсь.......Александр 09-07-2004 21:35
а расстраиваюсь от того,что нас и хватает только на "поболтать".....ЛЕОНИД ФИЛАТОВ «Песенка Короля»
Король вас может сделать
Всесильным богачом//
И все на этом свете
Вам будет нипочем!//
Но если вы отпетый повеса и бездельник//
И если вас прельщают игорные дома//
-король вам может выдать
любую сумму денег,//
но вряд ли он сумеет добавить вам ума!! //
король вас может сделать военным трубачом,//
и все на этом свете , вам будет нипочем!//
Но если вы боитесь
Расстаться с одеялом/ /
и если вас пугает мечей и сабель звон-//
Король вас может сделать
Любимым генералом,//
Но сделать вас героем
Не в силах даже он!!//
Король вас может сделать
Врачом иль поалачом,//
И все на этом свете вам будет нипочем!//
Король изыщет способ возвысить вас над веком //
Король вам даст возможность сыграть любую роль, //
Но сделать нигодяя приличным человеком- //
Вот этого,простите,не может и король!!
Александр 09-07-2004 21:38
...вместо "нИгодяя читай нЕгодяя (очепятка), а вместо "Король"-можно подставить кого угодно: Путин,Государство, Марсианин......Слава 09-07-2004 22:54
Жанне.Меня интересовало, что именно нового вы открыли для себя в этой статье? В жизни очень много примеров, когда инвалиды через не могу горы сворачивали. Одни видят в этом подвиг, другие считают нормой и т. д и т. п.
Но необязательно достигать тех же успехов, чтобы разделять чьё-то мнение. Помните, Александр Македонский к тридцати годам полмира покорил, все ли тридцатилетние способны на это. Поэтому если вам хочется от кого-то бежать, то делайте это непременно, зачем травмировать свою психику. Говорить: "Ай да Павел, какой молодец", конечно же справедливо, но вот делать его мерилом жизни инвалида не стоит. Пусть каждый живет в меру своих разумений. Воспитывать нужно с детства, кого не успели, того опоздали :(( Как ныли некоторые так и будут ныть, как боролись другие, так и будут бороться.
И еще, дорогая Жанна, помните был такой летчик Маресьев, так вот, не все опорники - летчики, хотя его пример показал, что это доступно всем. Хорошо, что Павел добился таких успехов, но всегда будут инвалиды, у которых будет отсутствовать желание добиваться в этой жизни чего-то вообще. Уверен, что еще очень много таких вне круга вашего общения, но чтобы самой чувствовать себя нормально и не утруждать изнурительным бегом, постарайтесь спокойно относиться к чужой воли и, тем более, эмоциям.
И если уж кто-то ходит по вагонам метро, то пусть занимается тем, что ему нравится или чем он вынужден заниматься. Не обращайте вы на них внимания, чтобы лишний раз не расстраиваться, да и со временем не стать ханжой, смотрите лучше на Павлов, жаль, конечно, что их не так много.
Слава 10-07-2004 04:47
Александру.Опять двадцать пять! Вы определитесь: вам все до лампочки или вас волнуют проблемы инвалидов. Если вам все равно, то для чего вообще обсуждать, предлагать, что-то предпринимать?
Что вы всё время пеняете, на то, что кто-то обсуждает онанизм, а кто-то изменение концепции закона о льготах. Чего вы собственно хотите? Чтобы все поголовно занялись обсуждением того, что волнует в эту минуту Вас? Да поймите же вы, наконец, что для кого-то автомобильная тема стоит намного острее, нежели социальная реформа. Значит, у него всё в порядке с работой и для него сейчас не актуальна тема про льготы и надбавки к пенсии.
Не нужно, Александр, расстраиваться, что многих на форуме хватает только на то, чтобы поболтать. Как правильно заметила Ольга, многие именно для этого сюда и приходят. И уже личное дело каждого, как реализовывать здешние обсуждения в своей жизни.
Никто не разу на форуме вам не сказал: "сиди дома не работай и жди подачки от государства". О каком стадном вое вы говорите? Работайте, добивайтесь, помогайте другим, если есть желание, никто на этом форуме не в силах помешать вам! Да и никто не препятствует. Но только помогайте тем, кому ваша помощь нужна! Некоторым здешним "онанистам" и "доярам кур", она по-видимому не к чему, поэтому зачем вы вообще обращаете на них внимание, тем более у вас портится настроение после этого? Оставьте их пусть общаются в своей тусовке.
Акула 10-07-2004 08:56
Славе.> Да! ник "Александр" онанизм потому что не дает жена и она гулящая ( она часто у меня в баре ходит и жалуется на мужа,то что не обрашается к неё,всё в компи и бумаги пишут отчёти в ванне,лучше на работе делать ,а дома общаться больше с женой и с дочкой). А он делать нечего настроение плохое и в ваннну. Он только себе думает и вредит глухим. Сам он бухгалтер и фирма выгоняет его аж 5 раз за неумение обсчитывать деньги и налоги и воруют, либо требует много денег.А работать надо подчиняться начальнику,а не грубить и самовольно. Вот я ни разу меня не выгнал ,только вежливо подчиняться сверху и не надо за спиной обливаться грязью,он может когда пьяниц.Когда тебе принял работу, надо вежливо, так как Вас принял с трудом.Не хочешь и уходи вежливо.О работе только по знакомству или в Биржа труда найди можете,случайно и не бывает. Либо завод у нас в Питере зарабатывают хорошо и свободно!cat_Begemot 10-07-2004 14:01
Одной из особенностей неслышщих людей является именно то, что не хватает им социальной активности - но это не их вина, а беда. Человек не рождается с изначально заданными свойствами, он формируется в процессе жизненного пути. И отстутствие ...эээ..социальной активности - как раз следствие отсутствия слуха , вот и вырастает с детства; знаю одного человека - у него есть определенные способности - думаю, что не потеряй он в детстве слух, то переплюнул бы Мавроди и Довганя.. ;)Замечу, что предпринимательством заниматься может ограниченное количество людей. Почитайте того же Шумпетера, который очень подробно рассматривал феномен предпринимательства в экономике - согласно классику лишь 5-10 % от всего населения годится для предпринимательской деятельности. Остальные должны заниматься чем-то иным.
Надо понимать, что зачастую человек дейсвительно не виноват в том, что он не может себе обеспечить более высокий жизненный уровень.
И упрекать его за это - все равно как Санта-Клаус , пролетая над Африкой, смотрит на тощих голодных ребятишек. Голодающий дети протягивают к доброму дедушке ручки: Санта-Клаус прилетел! подарки принес!
-А подарки, дети, я даю лишь тем, кто хорошо кушает!
.. и добрый Санта-Клаус полетел дальше..
;)
А льготы - это не подачка,не совок, а признак цивилизованности нации.
Если на инвалидов плевать - значит, общество больно.
Почитайте того же Ключевского - он писал о том, что благотворительность нужна не только благотворимому, но и благотворящему, для его духовного здоровья..
Buffon 10-07-2004 18:06
2cat_Begemot: > Если на инвалидов плевать - значит, общество больно.Ты, наверное, забыл, что люди являются продуктами природы и законы в обществе ничем, по существу, от природных не отличаются ;-) Лучше забей на так называемую "социальную справедливость" - ее нигде нет.
главврач 10-07-2004 18:53
ольной Акулов! ну-ка марш в палату на уколы! иначе снова в смирительную на всю неделю посажу!!))Александр 10-07-2004 19:06
Слава,дык я давно уже определился))-ЛЬГОТЫ мне до лампочки, но меня волнуют ПРОБЛЕМЫ ИНВАЛИДОВ, я даже сказал бы конкретнее-проблемы глухих.потому как я хоть и не хожу ни в какие Воги-Гоги, но глухих считаю своими. идеализировал просто немного "Страну Глухих",вот и расстраиваюсь)) а свои ТЕМЫ я никому не навязываю,что ты?))пусть каждый занимается тем,что ему по душе-кто-то дрочит,а кто-то работает))) "энтузазизм" просто медленно и верно угасает)))а впрочем уже человек пять смотрю изменили немного свои взгляды- и круз согласен с тем,что биться за жизнь надо, и добиваться надо, и максимус гляжу согласен с тем ,что надо быть активней)))значит уже не зря отбиваюсь я от всякого сброда, а врочем это пару человек под акул да бомжей косят,боятся под своими никами гадить)))) Слава,я вот только на один вопрос не могу ответ найти: вот вы с котярой вроде люди адекватные-а почему вы не согласились или не раскритиковали мое предложение попробовать все-таки нам поднять хоть в интернете шум и привлечь внимание хоть к одной проблеме глухих? да даже вот чтобы с субтитрами новости были не раз в день?))) это ведь вполне реально сделать даже таким малочисленным "войскам" как наши?! ПО-ЧЕ-МУ??!! если это глупо-предложите что-нибудь? если это реально-почему не начинаем? так и будем сопли жевать да от .....отбиваться?! непривычно мне это все...я привык: задача поставлена.выполняем...)))мы ведь даже могли бы попробовать обратиться "к своим", к глухим-таких ведь тоже достаточно с возможностями...
Слава 10-07-2004 20:25
Александр, повторюсь, есть на этом форуме ник Умыч (aka Умник). Всю прошлую осень он занимался тем, что активно обсуждал скрытое субтитрование нашего ТВ. Посмотрите топик: "Богу или чёрту не нужны субтитры" (http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1089). Там много интересных мыслей, причем напрямую связанных с вопросами, которые вы задали мне.nik 10-07-2004 20:46
Всем привет!Экий ты не угомонный, александр ;) То к президенту ломиться,то титры ему подавай. А кто не с нами, тот "совок". Вроде ж порешили опрос
провести - вычленить суть проблем глухих, а уж потом - в соответствии ...
А пока чего шуметь, всех в онанисты записывать да грязно ругаться ?
Проблеммы, действительно, существуют (а кому сейчас легко :) Я, например,
здесь на форуме узнал о достоинствам цифровых СА и о ценах на них ;((
но это частное дело. Главное же, судя по выступлениям большинства, и глухим
удается прочно устраиваться в жизни. Настолько прочно, что есть место
оптимизму в плане трудоустройства. Упорство, образование, мастерство,
увы, постановлениями не заменишь, проверено :). Помогать в учебе, в становлении
характера - это по теме.
Александр 10-07-2004 21:25
все,убедили-топик можно считать закрытым,никаких движений не делаем.живем своими делами каждый.адью.Александр 11-07-2004 13:41
Слава,перечитал я на досуге ссылку что ты дал и пожалел,что раньше это не видел-и не начинал бы даже все эти разговоры.в натуре,как мать тереза тут что-то пытаюсь сделать.)) nik,эх,дружище, знал бы ты что значит "грязно ругаться" в исплнении Саши))))....ты бы понял,что я всего лишь "разминаюсь"))))))все,всем всего доброго,обещаю больше "за права угнетенных" не бороться))))nik 11-07-2004 16:12
Всем привет! александр, да брось зарекатьсяв чём-либо и когда-либо. Конфуз может случить-
ся :) Ну и что с того, что очкарик и умич
не добились. Значит не те задачи ставили,
не в то время. Как там у вечно живого -...
когда идеи овладевают массами ...В их (очка-
рик, умич и company) случае массы не отдалИсь
Безумство храбрых! IMHO, проблемма лежит
гораздо глубже. Наличие титр, лишняя сотня
"деревяных" в пособии качественно жизнь не
изменят. А организация "потемкинских деревень"
где гегемонить будут глухие едва ли глухих
сделают счастливей. Безысходность какая-то:(
В реальном мире основным мерилом ценности
человека, по-моему, всё-таки является интел-
лект. И если удается человеку стать
Человеком, то потом уже наличие или
отсутствие слуха становится не столь
критично....
ps. Вообще-то, по части "грязно ругаться" я
тоже не лох, так что - привет Саше:))
nik 11-07-2004 16:12
Всем привет! александр, да брось зарекатьсяв чём-либо и когда-либо. Конфуз может случить-
ся :) Ну и что с того, что очкарик и умич
не добились. Значит не те задачи ставили,
не в то время. Как там у вечно живого -...
когда идеи овладевают массами ...В их (очка-
рик, умич и company) случае массы не отдалИсь
Безумство храбрых! IMHO, проблемма лежит
гораздо глубже. Наличие титр, лишняя сотня
"деревяных" в пособии качественно жизнь не
изменят. А организация "потемкинских деревень"
где гегемонить будут глухие едва ли глухих
сделают счастливей. Безысходность какая-то:(
В реальном мире основным мерилом ценности
человека, по-моему, всё-таки является интел-
лект. И если удается человеку стать
Человеком, то потом уже наличие или
отсутствие слуха становится не столь
критично....
ps. Вообще-то, по части "грязно ругаться" я
тоже не лох, так что - привет Саше:))
Александр 11-07-2004 16:22
nik,да руки просто опускаются как проглядишь старое,как прочитаешь новое)) будем считать что это передислокация.)) про интеллекс прогляди на досуге топик "ну,за любовь"-там стократно тоже самое писал,так нет-все равно кричат мол глухому "ваще беспонту" и выход-передернуть)). а когда говорю давай о чем-нибудь реальном потрещим-"плач Ярославны"- "все пропало,ничего не выйдет,проклятые власти" и т.д...а я вот глянул на первую страницу сайта- глядишь уже и экраны ставить собираются для глухих и слепых)))) нам бы сейчас не хренотенью заниматься коммунистам да всякому сброду поддакивая,который одну цель имеет-подольше Россию в бардаке подержать,чтобы рыбку и дальше ловить, а постараться как-то обозначиться в жизни страны,да и попробовать еще раз (и еще сто раз) достучаться до верхов))) если нет отдачи от ВОГ,до почему бы не создать Интернет-Общество Глухих?!)))) утрирую,конечно,но ведь интернет-это очень хорошое подспорье для глухих в плане и обещния и объединения)))..была бы еще возомжность отделить "Овнов от Козлов", чтобы те кому надо жизни достойной-могли этого добиваться,а сброд жил-бы своей жизнью да и все...знаешь как говорят- "есть Соль земли, а есть Сор земли)))))Март. 11-07-2004 18:18
Насчет субтитров к новостям.На ОРТ, да, всего 2 раза, в 8.00 и 12.00 (если не ошибаюсь).
А вот на ТВЦ то ли 4,то ли 6 раз в день, не считал... Посмотри страничку 500.
Так что не зря Умник поднимал вопрос, его услышали.
И, кстати, стали выходить субтитры к блокбластерам. Раньше такого не было, только отечественное переводили.
Что касается идиотских топиков - их везде хватает. Это не показатель развития общества, это показатель развития отдельных личностей. И цепляться к ним - зряшнее занятие, их можно только игнорировать.
Первопроходец 11-07-2004 18:25
Как там у А.Герцена девиз "Колокола" звучал? Кажись: "Зову живых!" :-)Жанна 11-07-2004 18:29
Создала рассылку для общения :) Подписывайтесь (http://content.mail.ru/pages/p_14851.html), а то в форуме некоторые вопросы трудно отыскать. Ну и попробуем некоторые вопросы обсудить на более серьезном уровне :). Успехов мне и всем!!!Жанна 11-07-2004 18:50
Пока писала в топик, появились новые сообщения :) Надо было назвать рассылку как Александр написал: "Интернет-Общество Глухих" :). Ну да ладно, может он сам такое откроет;)?Слава! Когда про Маресьева говорят, то подразумевают те времена, а сщас, мол, все на деньгах строится :( и времена не те и проч. Так что лентяи всегда найдут отговорки. Главное сейчас поддержать друг друга современными примерами в нынешних условиях. Когда опускаются руки от якобы безысходности, то вот такие примеры и помогают найти новые пути решения :). Александр-молодец, я ведь тоже недавно в форуме и про Умника мало знаю :). Так что спасибо за ссылку - использую тот диалог в созданной рассылке.
Кстати на курсах Норбекова познакомилась со слабослышащей - директором магазина. Если она не против, то напишу про нее :) подробнее.
_13_ 11-07-2004 19:16
мыло suck, лучше аська или форум.хоббит 11-07-2004 19:52
Кстати, тут - http://www.ourlife.hotmail.ru/rubrika/problema.htm две любопытных статьи. "Два взгляда на одну проблему". Которую вы тут обсуждаете.Александр 11-07-2004 20:22
как бальзам на душу ваши посты)) Нам бы хорошего профессиональног веб-дизайнера,чтобы создать страницу "Интернет-Общество Глухих" или как -то по другому предложили бы.чтобы мы конкретней могли осудить все это,вы посмотрите ссылку славы-там умник даже нам все мыла дал и прочие координаты,а сами еще покопаемся-найдем всех в России,каждый свой регион будет "окучивать" плюс федеральную прессу и власти.нам надо подумать над текстом нашего "манифеста")))))), составить его по-толковому, плюс к своим собратьям -глухим обратимся и в России и за рубежом- к тем,кто не плавает,а идет уверенным шагом по жизни.таких-МОРЕ. надо только найти.блин,вот как материшься-так админ здесь,а по делу-не докричишься до него-помог-бы нам с этим делом.я веб-дизайн не знаю,я по 1С предприятию работаю)))Александр 11-07-2004 20:26
на Украине уже шуршат, в России ведь тоже в принципе раздаются все чаще голоса о нас,надо только сделать чтобы это были не разовые высказывания, а ДОЛБИТЬ-ДОЛБИТЬ-ДОЛБИТЬ-ДОЛБИТЬ- пока они там наверху не начнут шарахаться при слове "глухой"))))))) сейчас ведь они все любят кричать что мы страна цивилизованная,вот и надо нам поднятьшум на весь мир,чтобы им наверху стыдно стало)))не перед нами-перед другими,они на это быстрее среагируют)))nik 11-07-2004 20:43
Всем привет! Ну, александр! Ну, уморил (спаси-бо за ссылочку на топик) Давно так не хохотал,
до слёз. Кстати, впечатление об аудитории -
нормальное, народ готов обсуждать любую тему.
Вот только, хоть убей, не могу поверить, что
сей контингент в чём обделён, угнетён, унижен...
И для справки -читал как-то что-то типа "..
история секса.." какого-то американоса.Им там
от скуки чего только не приходится исследовать.
Так вот: рукоблудием в пору прыщавого отрочества
занимаются практически все..Гормоны, вишь, ша-
лят?!! Физиология ;(
А на счёт бардака в стране - это надо пережить,
всё новое рождается в муках. Наверх стучаться,
связываться с политиками и быть разменной
картой в их руках? Неужели до сих пор не по-
нял, не увидел их лжывость, продажность, пес-
принципность ...Может быть поэтому народ (здесь
на топике) и не выказывает особого энтузиизма
к твоим идеям?
Я по натуре не пессимист, даже,напротив, в
чём -то излишне оптимистичен. "Плач Ярославны"
- это не про меня. Менять, создавать новый
сайт - зачем? Чем этот-то плох? Народу тьма.
Разные? Тебя не понимают? Дык,это-то и хорошо!
В спорах рождается истина. И самое главное -
народ-то свой. Фальш и правду поймут как надо.
Проблеммы у нас общие, хоть мы и разные.
Александр 11-07-2004 21:00
nik, ты меня немного неправильно понял: я не предлагаю создавать новый сайт,всего-лишь страницу с текстом.а про политиков-вот как раз наши ВОГИ -моги и есть разменная монета для них,я ведь понимаю что до их совести достучаться невозможно,и предлагаю совсем другое-чтобы им стало стыдно перед другими,перед западом и востоком))) насчет обделенности конечно прав ты,только вот смешная ситуация видишь какая-кому это в первую надо все-тот обсуждает другое,а нам так вроде как без льгот и не прожить)))))) а про онанизм давай уж тут не будем говорить, ОК?)))) там наверху есть топики подходящие,пущай уж там резвятся)))) я еще раз уточню-я не строю воздушные замки и не думаю что завтра ВВП всю ночь не будет спать-переживать что Сашка с Жанной его ругали, я предлагаю хоть ПОПРОБОВАТЬ что -то сделать))))я почему про работу-то начинал говорить-да прекрасно понимаю,что кто-то может,а кто-то нет,но надо чтобы хоть было явно видно-хочет человек или нет жить достойно.вот когда будет возможность у всех нас на работу ходить-тогда уже можно будет сказать-ты,друган,извини,но раз ты сам не хочешь палец о палец ударить- живи так,и не стони))))я кстати не настолько плохого мнения о нынешней власти-по сравнению с ЕБН так вообще небо и земля.и дела хоть и медленно,но верно двигаются,я тут с тобой согласен,сам в каждом топике про это говорю,а что толку- один крик да сплетни перебирают "что-то где-то указало,где-то переуказало,полу-правда ,полу-для, в целом полная......))))))Жанна 12-07-2004 19:17
Из новостей: В Москве появятся информационные табло для инвалидов от 09.07.200432 уникальных табло появятся в течение ближайших трех лет на улицах Москвы. В них будет заложена вся необходимая информация для гостей столицы, а также для слепых и глухонемых москвичей.
Как сообщили в столичном Департаменте социальной защиты населения, табло, разработанные на одном из московских научных предприятий, будут довольно большими — диагональю в 1,5 метра.
Подойдя к ним, человек сможет получить всю информацию о районе, располагающихся на его территории учреждениях и домах, улицах и станциях метро.
Там же разместят карту всего округа и отдельно схемы проезда к театрам, больницам, зданиям различных министерств и ведомств. Инвалиду нужно будет лишь нажать на кнопку, и на экране прокрутятся интересующие его видеоролики.
Специально для глухонемых данные на табло будут еще и в текстовом виде. Кроме того, всю информацию "проговорит" сурдопереводчик. Для слепых предусмотрены голосовые сообщения.
Предполагается предусмотреть защиту табло от хулиганов. Вероятнее всего, их оснастят охранной сигнализацией.
Видите, результат чьих-то действий налицо :). А вообще недавно познакомилась с парнем, который решил бросить заниматься такими табло, мол, не прибыльны они :(. А хотели везде их установить: в поликлиниках, транспорте и проч.
Александр 12-07-2004 19:45
Жанна,да любой должен понимать-под лежачий камень вода не течет.будем сами молчать-будут лишь эпиздически о нас вспоминать (как сейчас), надо нам самим тоже почаще напоминать о своих проблемах..я вот даже телетекст не могу у себя в регионе глядеть-говорят нет Свердловской области этого...Юрий 14-07-2004 17:18
Ребята требуется глухой, желательно глухо-немой оператор для съемок на видеокамеру. Хорошую оплату гарантируем. Кто хочет хороший приработок откликнитесь.Глухо-немой 14-07-2004 18:26
Юрий Вот мне как раз.А то сижу без работы.Координаты?Александр 14-07-2004 18:45
я так понимаю снимать порнуху надо?))) раз желательно глухонемой......Жанна 14-07-2004 19:21
Да, странно почему именно глухонемой? Что снимать-то надо? А то мысли такие же как у Александра вкрались :)Александр 14-07-2004 19:44
..а еще лучше-слепоглухонемой,да?!))))) это похоже хюмор чей-то..