деточка, там всегда круглый год лето. не омрачай светлый праздник своими инсинуациями. грешно это в такой светлый день копаться и подвергать сомнениям. тем более согласно сомнительным источникам из интернета. не оскорбляй чувств верующих
нет, ну надо ж так придумать чтоб на рождество открыть такую тему....вместо того чтобы радоваться светлому рождеству христову, обсуждать эту тему... да еще ошибка в имени христа. издевательство, не иначе
Да я и радуюсь. А это не чисто интернетовская информация. "Мир новостей" каждую неделю печатает свои газеты, так что эта информация и в печатном виде есть. Что до личности Христа, то обсуждение идет не ее, а исторический факт. Просто интересна была бы достоверность.
Ничего страшного или подрывающего основы не вижу. Может, и в июле Христос родился. С тех пор Земля намотала две тысячи с лишком витков по орбите, календари менялись. Главное - не когда отмечать, а что отмечать. Дата, близкая к датам языческих праздников, если и была выбрана сознательно, то была избрана абсолютно правильно. Вон у нас и Масленица с Рождеством уживается, и праздник Ивана Купалы с Троицыным днём, и вера в чертей уживалась с верой в домовых и леших. Это нормально.
Странник, Lexandи Пес, у нас до сих пор принято церкви не очень друужить с наукой. Если неизвестен точный день рождения, то можно выбрать любую дату, вот Церковь и выбрала самую лучшую с ее точки зренпия. Я ее не осуждаю никак, просто раньше не было возможности протверитт точность, да и Церкви и не надо было проверять. В самом деле, не все равно ли, когда праздновать Рождество?
Иринушка А мне не всё равно. Австралийский астроном делал расчёты в своём полушарии, и нашёл ответ только по себя, т.е. У нас лето, а у них зима, поэтому он и решил перенести дату удобную для них! Проверял все источники про злосчастного астронома и нет нигде официально подтверждающую его расчёты. Источники и так пестрят желтизной и нет нигде официальные подтверждения на этот счёт. Торопиться с твоими домыслами не буду.
выщеозначенные научные выкладки проистекают лищь из попытки объяснить феномен вифлемской звезды. научное объяснение этого феномена может носить лищь гипотетический характер и верующими принято быть не может, поскольку отрицает божественность знака "вифлемская звезда", предлагая взамен заурядное явление. только глубокое непонимание веры порождает подобные научные исследования и принятие данных этих исследований на обсуждение, в качестве фактов дающих повод говорить о возможности корректировки основ той или иной рилигии.
Уго, вот я только сам факт ставила на обсуждение, ни о какой корректировке религии речь не шла. На мой взгляд в религии большее внимание отводится да и должно отводиться больше философии, чем фактам. Как говорилось не мной, важны не факты сами по себе, а отношение к ним.
И главное, исследования все лежат именно на желании изучить ДОСТОВЕРНОСТЬ фактов, а не на желании повлиять на веру. Даже в старое время среди ученых было много верующих. Вы знаете хотя бы, что в относительно недавние времена даже личность самого Христа ученые ставили под сомнение? Мол, это только собирательный образ... Я даже в старых учебниках читала подобную гипотезу. А потом выяснилось, что Христос действительно историческая личность. Правда, я всех подробностей не помню, поэтому не могу их привести. Прошу извинения, если задела чьи-то религиозные чувства.
Иринушка Ещё раз повторяю, австралийцы много раз пытались построить свой мир под себя, например: они считают что южный полюс Земли должна находиться сверxy и т.д.
вера потому так и зовётся, что не нуждается в доказательствах. можно ставить под сомнение всё что угодно, а веру под сомнение поставить невозможно, она либо есть либо её нет. если для того чтоб поверить в христа,вам нужно получить документы заверенные печатями и подтверждённые учёными то верьте лучше в миклухо маклая.
Уго, для кого повторяю, что речь идет не о самой вере, а во возможных фактах? Как ни крутись, а одной верой сыт не будещь. Например, Московская Русь (до Петра 1) была очень религиозной, жизнь в семье не очень отличалась от жизни в монастыре. И что же? Никакого взлета науки и общества особо не было, страна варилась в собственном соку.
Много непонятного с рождением Христоса. Царь Ирод, который устроил избиенеие младенцев в поисках сына Марии, помер аккурат за 4 года до его рождения. Вифлемская звезда, с которой связывают комету Галея, прлетела 70 лет спустя рождения Иисуса, который просто не дожил до такой даты. Короче, в прошлом намутили очень серьезно, и никаких следов не найти. Но это не важно, главное есть повод прийти в себя путем похмела после встречи Нового года. Сам сегодня выпил немного, объяснив своей фрау, что имею право:-)
Церковь имеет власть над нами, религия делает деньги! Она самые богатые! У меня все попы и священики ездят на лэнд круузере 200! Я лучше поверю в астрономов или в учённых, чем в церковь. Церковь до сих пор не может сказать,что из себя представляет ГРААЛЬ!
Лучше в верить в исторически-научные факты, чем представителям из церкви!
Вифлеемская звезда,связанная с рождением Иисуса, и три волхва,и убийство всех младенцев от царя Ирода-это миф,с этим согласны большинство ученых и значительная группа богослов.Причем это описано только в самом недостовернном первом Евангелии от Матфея в Новом Завете,нету такого описания в три остальные последующие Евангелия от Марка,Луки и Иоанна.Есть другая версия-называемая Вифлеемская Звезда есть НЛО,космическая корабль,которая следовала за семейством Святым.Конечно,знаю,что Иисус не родился зимой,точнее будет весной или летом.Выбрали 7 января это когда из космоса выльется максимум божественной высшей энергии,легче молиться.Энергии божественной много особенно в период от 3 до 21 января,неслучайно Крещение водой 19 января.
asur, известно, что христанские праздники по датам своим своим совпадают с языческими праздниками. Это было сделано для того, чтобы не пугать новообращенное население и чтобы не было путаницы. Остальное от лукавого.
Роавим.Ну что,язычники,друиды,праславяне не были дураками,знали,в какие определенные дни максимум высшей энергии придет из космоса,какие праздники установить.Но эти языческие религии устарели,их время ушло,а астрономический календарь останется с подьемом и упадком высшей энергии,христиане-провидцы согласны заменять эти бывшие языческие праздники на своих христианских в самые эти определенные дни.
Христос-Просто нехристианский еврей, где имеет свою власть над небой и землей, как говорится в Библии, где не имея автора Библии. Библия вне автора не является подлинной штукой.
Церковь - это лишь, бизнес и его сделки между государствами и партнерами малого типа.
Люди глупы.Люди глупы,и,если правдоподобно объяснить,почти все поверят во что угодно.Люди глупы и могут поверить лжи,оттого,что хотят верить,будто это правда,или от того,что боятся знать правду.Головы людей полны всякими знаниями и верованиями,большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят.Люди глупы:они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются,что способны на это.Тем легче их одурачить.Как же нам не быть глупыми?
о чём можно спорить с атеистами? атеизм, в отличии от религии, есть категория дремуче ненаучная. если каждая религия строится на гипотезе мироздания, то атеизм есть бездоказательное (ибо здравому смыслу очевидно, что доказать несуществование бога никогда и ни при каких обстоятельствах невозможно)отрицание этой гипотезы, без намёка на альтернативу. атеисты заявляющие о своём атеизме как о жизненной позиции, заявляя " я верю в то что бога нет" употребляя при этом слово "бог",глупы, и особенно глупы в требовании относиться к их позиции с уважением, по крайней мере, равным уважению к позиции верующих. не может быть никакого уважения к позиции неуважения.
Тут спорить бесполезно! Я начинаю понимать,что церковь новая мошенническая структура, хорошо заработавшего себе репутацию за долгие годы! И терь много ослов начинает в это верить и отдают все последние деньги! Без религии в мире был бы хаос, ДА ЗДРАСТВУЕТ АНАРХИЯ))), при помощи религии мы на поводке у высших представителей власти!
Вот в НЛО я верю, в другую внеземную куету тоже! Не верю что мы потомки обезьян, Господин Дарвин реально олень! Моя теория,что упал астероид и уничтожил многих-кроме десяток голов(мож среди них и был Адам и Ева) ! Вот они и начали заново землю осваивать!
снежинка, а что тут вычислять? если ты уверена что христос умер в 33,5 года весной, то родился он за 33,5 года до этой весны- значит за полгода да весны 33х летней давности, что должно быть осень.) тут не задачки решаются а другой вопрос, вот и сказала бы сразу, почему ты уверена что христу было ровно 33,5 года?
знаете,под моим предыдущем постом мог подписаться,как автор мысли,твердолобый атеист или религиозный фанатик или суперученый!Но,вопрос поставлен,пока не отвечено!Роавим,можь ты ответишь?:-)
Ладно, сдаюсь, Артур. Я не то и не другое, как ты думаешь. Просто масон, обычный такой. Ранг у меня пока небольшой, но потихоньку продвигаюсь по служебной леснице. В данный момент я мастер втрого ранга, но до магистра мне далеко, как вашему попу до митрополита, но дело свое я правлю исправно. Мы, масоны, существуем уже давно. Занимаемся разными всякими делами. Какими? Ну, например, придумали Христа и теперь наблюдаем, как вы спорите по поводу его рождения. Так и разлекаемся.
Иринушка 06-01-2009 23:52
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn782/mn/04-1.phpПравда, это все равно не повлияет на празднование Рождества?
Иринушка 06-01-2009 23:53
Прошу прощения за опечатку в названии топике. Хотела написать ХристоС.странник 07-01-2009 00:28
деточка, там всегда круглый год лето. не омрачай светлый праздник своими инсинуациями. грешно это в такой светлый день копаться и подвергать сомнениям. тем более согласно сомнительным источникам из интернета. не оскорбляй чувств верующихАнтошка 07-01-2009 00:32
Ну докажи что Христос родился летом?странник 07-01-2009 00:33
нет, ну надо ж так придумать чтоб на рождество открыть такую тему....вместо того чтобы радоваться светлому рождеству христову, обсуждать эту тему... да еще ошибка в имени христа. издевательство, не иначеLexand 07-01-2009 00:40
В Австралии всё наоборот! Им хочется летнего рождества по их "зимнему". :))Иринушка 07-01-2009 00:41
Да я и радуюсь. А это не чисто интернетовская информация. "Мир новостей" каждую неделю печатает свои газеты, так что эта информация и в печатном виде есть. Что до личности Христа, то обсуждение идет не ее, а исторический факт. Просто интересна была бы достоверность.странник 07-01-2009 00:45
желтая печать. а то мы не знаем мир новостей. приводи ссылки околоцерковных изданий.Lexand 07-01-2009 00:51
Жёлтая пресса может хоть каждый день печатать.пес 07-01-2009 01:14
там черно по белому написано, иринушка... что дата выбрана церковью а не астрономами, поверь...Pushistik 07-01-2009 01:18
Иринушка, тебе надо вручить медаль-1 место по производству всяких глупостей и бредов-равных тебе нет=)крох 07-01-2009 01:33
админ!прошу удалить этот жёлтый топик.Liberty 07-01-2009 01:57
Ничего страшного или подрывающего основы не вижу. Может, и в июле Христос родился. С тех пор Земля намотала две тысячи с лишком витков по орбите, календари менялись. Главное - не когда отмечать, а что отмечать. Дата, близкая к датам языческих праздников, если и была выбрана сознательно, то была избрана абсолютно правильно. Вон у нас и Масленица с Рождеством уживается, и праздник Ивана Купалы с Троицыным днём, и вера в чертей уживалась с верой в домовых и леших. Это нормально.Иринушка 07-01-2009 12:00
Странник, Lexandи Пес, у нас до сих пор принято церкви не очень друужить с наукой. Если неизвестен точный день рождения, то можно выбрать любую дату, вот Церковь и выбрала самую лучшую с ее точки зренпия. Я ее не осуждаю никак, просто раньше не было возможности протверитт точность, да и Церкви и не надо было проверять. В самом деле, не все равно ли, когда праздновать Рождество?пес 07-01-2009 12:11
иринушка если тебе не все равно отмечай летом с астрономами, за это церковь не предает тебе анафеме, поверь...)Иринушка 07-01-2009 12:14
Пес, вот я и говорю, что все равно. Да хоть круглый год, событие-то само по себе значительное.Lexand 07-01-2009 12:54
ИринушкаА мне не всё равно. Австралийский астроном делал расчёты в своём полушарии, и нашёл ответ только по себя, т.е. У нас лето, а у них зима, поэтому он и решил перенести дату удобную для них!
Проверял все источники про злосчастного астронома и нет нигде официально подтверждающую его расчёты. Источники и так пестрят желтизной и нет нигде официальные подтверждения на этот счёт. Торопиться с твоими домыслами не буду.
Уго 07-01-2009 14:41
выщеозначенные научные выкладки проистекают лищь из попытки объяснить феномен вифлемской звезды. научное объяснение этого феномена может носить лищь гипотетический характер и верующими принято быть не может, поскольку отрицает божественность знака "вифлемская звезда", предлагая взамен заурядное явление. только глубокое непонимание веры порождает подобные научные исследования и принятие данных этих исследований на обсуждение, в качестве фактов дающих повод говорить о возможности корректировки основ той или иной рилигии.Иринушка 07-01-2009 14:44
Уго, вот я только сам факт ставила на обсуждение, ни о какой корректировке религии речь не шла. На мой взгляд в религии большее внимание отводится да и должно отводиться больше философии, чем фактам. Как говорилось не мной, важны не факты сами по себе, а отношение к ним.Lexand 07-01-2009 14:47
Своим фактом тоже поставил.Иринушка 07-01-2009 14:48
И главное, исследования все лежат именно на желании изучить ДОСТОВЕРНОСТЬ фактов, а не на желании повлиять на веру. Даже в старое время среди ученых было много верующих. Вы знаете хотя бы, что в относительно недавние времена даже личность самого Христа ученые ставили под сомнение? Мол, это только собирательный образ... Я даже в старых учебниках читала подобную гипотезу. А потом выяснилось, что Христос действительно историческая личность. Правда, я всех подробностей не помню, поэтому не могу их привести. Прошу извинения, если задела чьи-то религиозные чувства.Lexand 07-01-2009 14:54
ИринушкаЕщё раз повторяю, австралийцы много раз пытались построить свой мир под себя, например: они считают что южный полюс Земли должна находиться сверxy и т.д.
Lexand 07-01-2009 14:55
Так что их номер не пройдёт!Murmulka 07-01-2009 14:56
Земля - круглая. А не плоская.Иринушка 07-01-2009 15:03
Значит, если бы астрономы были другой национальности, то вы бы с большим интересом отнеслись к их выкладкам?Уго 07-01-2009 15:04
вера потому так и зовётся, что не нуждается в доказательствах. можно ставить под сомнение всё что угодно, а веру под сомнение поставить невозможно, она либо есть либо её нет. если для того чтоб поверить в христа,вам нужно получить документы заверенные печатями и подтверждённые учёными то верьте лучше в миклухо маклая.Иринушка 07-01-2009 15:07
Уго, для кого повторяю, что речь идет не о самой вере, а во возможных фактах? Как ни крутись, а одной верой сыт не будещь. Например, Московская Русь (до Петра 1) была очень религиозной, жизнь в семье не очень отличалась от жизни в монастыре. И что же? Никакого взлета науки и общества особо не было, страна варилась в собственном соку.Анаконда 07-01-2009 15:33
Иринушка! не интересно ничего тут. вам это важно разве?Lexand 07-01-2009 15:45
Церковь и так много прощала астрономии.странник 07-01-2009 16:19
это называется крючкотворство.никакой излишней религиозности до петра первого не было. были патриархальные устои.Roavim 07-01-2009 17:17
Много непонятного с рождением Христоса. Царь Ирод, который устроил избиенеие младенцев в поисках сына Марии, помер аккурат за 4 года до его рождения. Вифлемская звезда, с которой связывают комету Галея, прлетела 70 лет спустя рождения Иисуса, который просто не дожил до такой даты. Короче, в прошлом намутили очень серьезно, и никаких следов не найти. Но это не важно, главное есть повод прийти в себя путем похмела после встречи Нового года. Сам сегодня выпил немного, объяснив своей фрау, что имею право:-)странник 07-01-2009 17:49
оно и видно что выпил)))Lexand 07-01-2009 18:01
Так правильно Комета Галилея летает каждые 75,5 лет. И не спустя, а раннее.странник 07-01-2009 18:04
а остальное время не летает))вапро 07-01-2009 18:17
Христос нет в земле, он ниоткудаИринушка 07-01-2009 18:23
Как бы там ни было, на надо поблагодарить всех, кто ответил. Мне особенно хочется отметить ответы Liberty, Lexand, Уго и Roavim.DobepmaH 07-01-2009 18:25
Церковь имеет власть над нами, религия делает деньги! Она самые богатые! У меня все попы и священики ездят на лэнд круузере 200!Я лучше поверю в астрономов или в учённых, чем в церковь.
Церковь до сих пор не может сказать,что из себя представляет ГРААЛЬ!
Лучше в верить в исторически-научные факты, чем представителям из церкви!
Снежинка 07-01-2009 18:27
если не трудно, то посчитайте сами в какую пору Иисус родился...Христос умер 33,5 лет весной - это точно известно
полен 07-01-2009 18:28
DobepmaHЯ согласен. И даже церковь рвач!!!
странник 07-01-2009 18:30
то есть на половине полета кометы галлея это былоasur 07-01-2009 19:26
Вифлеемская звезда,связанная с рождением Иисуса, и три волхва,и убийство всех младенцев от царя Ирода-это миф,с этим согласны большинство ученых и значительная группа богослов.Причем это описано только в самом недостовернном первом Евангелии от Матфея в Новом Завете,нету такого описания в три остальные последующие Евангелия от Марка,Луки и Иоанна.Есть другая версия-называемая Вифлеемская Звезда есть НЛО,космическая корабль,которая следовала за семейством Святым.Конечно,знаю,что Иисус не родился зимой,точнее будет весной или летом.Выбрали 7 января это когда из космоса выльется максимум божественной высшей энергии,легче молиться.Энергии божественной много особенно в период от 3 до 21 января,неслучайно Крещение водой 19 января.Roavim 07-01-2009 19:42
asur, известно, что христанские праздники по датам своим своим совпадают с языческими праздниками. Это было сделано для того, чтобы не пугать новообращенное население и чтобы не было путаницы. Остальное от лукавого.asur 07-01-2009 20:08
Роавим.Ну что,язычники,друиды,праславяне не были дураками,знали,в какие определенные дни максимум высшей энергии придет из космоса,какие праздники установить.Но эти языческие религии устарели,их время ушло,а астрономический календарь останется с подьемом и упадком высшей энергии,христиане-провидцы согласны заменять эти бывшие языческие праздники на своих христианских в самые эти определенные дни.энергия 07-01-2009 20:14
Давно церковь против наука.Поэтому наук всегда поверил к природу,и тоже к иришку, надо всем наклонитесь к иришку , так как она активно читает физику.deputat 07-01-2009 20:20
Христос-Просто нехристианский еврей, где имеет свою власть над небой и землей, как говорится в Библии, где не имея автора Библии.Библия вне автора не является подлинной штукой.
Церковь - это лишь, бизнес и его сделки между государствами и партнерами малого типа.
Артур 07-01-2009 22:52
Люди глупы.Люди глупы,и,если правдоподобно объяснить,почти все поверят во что угодно.Люди глупы и могут поверить лжи,оттого,что хотят верить,будто это правда,или от того,что боятся знать правду.Головы людей полны всякими знаниями и верованиями,большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят.Люди глупы:они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются,что способны на это.Тем легче их одурачить.Как же нам не быть глупыми?Roavim 07-01-2009 23:05
Спросить у Артура как быть. Он очень умный человек.Артур 07-01-2009 23:19
ну не надо из меня делать ясновидящего,Роавим!:-)DITRIX 08-01-2009 00:11
Спрашивай У КРЕАЦИОНИСТОВ...Они совмещают науку и религии...Готовы поспорить с атеистами...Уго 08-01-2009 01:13
о чём можно спорить с атеистами? атеизм, в отличии от религии, есть категория дремуче ненаучная. если каждая религия строится на гипотезе мироздания, то атеизм есть бездоказательное (ибо здравому смыслу очевидно, что доказать несуществование бога никогда и ни при каких обстоятельствах невозможно)отрицание этой гипотезы, без намёка на альтернативу. атеисты заявляющие о своём атеизме как о жизненной позиции, заявляя " я верю в то что бога нет" употребляя при этом слово "бог",глупы, и особенно глупы в требовании относиться к их позиции с уважением, по крайней мере, равным уважению к позиции верующих. не может быть никакого уважения к позиции неуважения.Advocat of The God 08-01-2009 02:34
Уго+1
:-)
DobepmaH 08-01-2009 03:49
Тут спорить бесполезно!Я начинаю понимать,что церковь новая мошенническая структура, хорошо заработавшего себе репутацию за долгие годы! И терь много ослов начинает в это верить и отдают все последние деньги!
Без религии в мире был бы хаос, ДА ЗДРАСТВУЕТ АНАРХИЯ))), при помощи религии мы на поводке у высших представителей власти!
Вот в НЛО я верю, в другую внеземную куету тоже! Не верю что мы потомки обезьян, Господин Дарвин реально олень!
Моя теория,что упал астероид и уничтожил многих-кроме десяток голов(мож среди них и был Адам и Ева) ! Вот они и начали заново землю осваивать!
Murmulka 08-01-2009 03:53
Атеизм это и есть аксиома.Кот 08-01-2009 09:13
А я зимой родился...Снежинка 08-01-2009 12:58
М-да, своей головой мало кто дружит, а вычислить элементарное покуда совсем ЛЕНЬ!Уго 08-01-2009 19:47
снежинка, а что тут вычислять? если ты уверена что христос умер в 33,5 года весной, то родился он за 33,5 года до этой весны- значит за полгода да весны 33х летней давности, что должно быть осень.) тут не задачки решаются а другой вопрос, вот и сказала бы сразу, почему ты уверена что христу было ровно 33,5 года?Артур 08-01-2009 22:01
знаете,под моим предыдущем постом мог подписаться,как автор мысли,твердолобый атеист или религиозный фанатик или суперученый!Но,вопрос поставлен,пока не отвечено!Роавим,можь ты ответишь?:-)Roavim 09-01-2009 01:08
Ладно, сдаюсь, Артур. Я не то и не другое, как ты думаешь. Просто масон, обычный такой. Ранг у меня пока небольшой, но потихоньку продвигаюсь по служебной леснице. В данный момент я мастер втрого ранга, но до магистра мне далеко, как вашему попу до митрополита, но дело свое я правлю исправно. Мы, масоны, существуем уже давно. Занимаемся разными всякими делами. Какими? Ну, например, придумали Христа и теперь наблюдаем, как вы спорите по поводу его рождения. Так и разлекаемся.Murmulka 09-01-2009 01:23
Roavim:)))))
А меня можно к вам? :) Тоже хочу развлекать. :)))
Lexand 09-01-2009 02:47
Нашли с кем развлекать. :|Lexand 09-01-2009 03:53
Знаю одно: иудеи и масоны не принимают себя Иисуса Христа как бога. Но они решили что им можно вершить судьбы на верующими. Поэтому и "развлекаются".Уго 09-01-2009 08:24
раньше роавим гордился тонкостью и мерой своего юмора. и впрямь, потоньше было...Roavim 09-01-2009 08:56
юнош надежды питают..Murmulka 09-01-2009 12:19
Оставь надежду всяк сюда входящий.Снежинка 09-01-2009 13:08
Привет,Уго! 12 баллов!!!Есть подсказка в Евангелиях, Иисус крестился, когда ему было около 30 лет + 3,5 года он провел в служении = 33,5 года
Артур 10-01-2009 22:26
Масон?Ну,тогда я красный латышский стрелок...