Кинотеатр «35 ММ»: Добро пожаловать, или глухим вход воспрещён!
Показаны последние 50 сообщений.
Dolphin 26-05-2004 09:18
Радуйтесь что на транспорте общественном бесплатно катаетесь. А за удовольствие надо платить..так что будьте как и все люди,любезно заплатить и смотреть кино :)
Вот-вот-вот! Слушай ты, Умыч, бывалого Дольфина. Закон тебе дал бесплатное для транспорта, а для кино нету закона, так что не рыпайся и плати комерческому структуру положенные деньги. А если денег нету, так и не ходи... Музеи посмотри ты и культурно просвещайся, хорошими книжками глотайся, а в кинах только убийства да и сексы... а это очень плохо морально. Слушай ты Дольфина! :))
1) Люди, никто из вас не хочет ходить в кино бесплатно... Ну не знаю, я бы не отказался... 2) Давать или не давать льготы - это личное дело кинотеатра. Он - коммерческое заведение, льготы обеспечивал по доброй воле и за свой счет. Поэтому обижаться, писать в газеты и устраивать пикеты по меньшей мере глупо. А вообще - неблагодарно. Никто не должен расплачиваться за свою доброту. Если халява кончилась - скажите спасибо что была. В том, что мы не слышим не кинотеатр виноват и не из-за него такой вот вакуум. 3) С администрацией поговорить можно. Спокойно, доброжелательно, сперва узнать причины, потом постараться найти компромисс.
Позволь мне высказывать свою точку зрения об недовольстве глухих, за то что их не пускать по льготам. Вообще, все глухие привыкли ждать поблажек!!! Я не понимаю, почему они все таки не хотели признать перемен ситуаций в странах. Если государство отменят льгот, и так будет - это неизбежная ситуация. У вас в Росии вместо отмения льгот предложили увеличить размер пенсий, а у в Украине нас - четко объяснили, что инвалидам 3 группы запрещено пользоваться льготами в транспорте, а увеличение размер пенсий НИКАКОГО РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Мы просто вопреки слово государства потихоноко пользовались, кому повзло, кому нет. Умыч, может вы не правильно поймете насчет льгот, через входную дверь при предъявлении удостворения не пустят, а покупать билет со скидкой при предъявлении документа - это распространенный случай.
Читаю этот топик и все жду, что хоть кто-то по делу напишет. Слава начал, да бросил в самом начале. Поражаюсь я вам - ну свинство же весь этот топик... Ведь о чем тут речь идет - нашелся какой-то человек, который подумал о глухих. В кои века о глухих кто-то ДЕЛОМ позаботился, достает ведь он фильмы с субтитрами, чтоб глухие могли посмотреть. В любой нормальной стране такое начинание ВСЕ глухие бы поддержали финансово, чтоб развивать и расширять такое чудесное начинание. Покупали бы билеты, ходили бы и друзей водили - чтобы показывать фильмы с субтитрами было ВЫГОДНО! Тогда и субтитров бы явно побольше было, и может в других кинотеатрах присмотрелись бы к этому опыту и сами им воспользовались! Так было бы всюду, но только не здесь! Тут же этого человека за заботу о глухих САМИ глухие предполагают НАКАЗАТЬ! Напустить на него стадо бурно жестикулирующих обезьян и пикетировать кинотеатр! Человек, организовал показ фильмов с субтитрами, скорее всего небескорыстно. Показывает фильмы для глухих, ожидает, что глухие со всей Москвы будут стекатся посмотреть. Желал глухих зрителей привлечь и на этом заработать. И глухим приятно, и киношнику жить полегче! Не секрет, что далеко не все слышащие в восторге от субтитров - я слыхал, как некоторые жаловались, что они только мешают и отвлекают. Поэтому на фильмы с субтитрами слышащие будут ходить явно реже, чем на нормальные фильмы. Весь рассчет был на глухих, что они помогут окупить прокат фильма. И в любой другой стране, так бы оно и было! А здесь скандал подняли, что о них подумали и что-то предложили, но не бесплатно. Умыч вон как провокационно назвал этот топик "Глухим вход запрещен!" - хотя, как из его же рассказа видно, что все это делается для глухих. Единственное место в Москве! Я понимаю конечно, что вытащить свой кошелек и помочь ДЕЛОМ и ДЕНЬГАМИ полезному начинанию куда скромнее выглядит, и совсем не так бросается в глаза, чем расссылать заведомо бесполезные письма по газетам, и постоянно трещать об этом на весь дефнет! Вот, мол, я какой молодец-борец за субтитры! И все - не для себя, а для вас! Все слышащие, "которые могут ходить в любой кинотеатр" виноваты перед нами! Субтитры никто показывать не будет, если это будет невыгодно коммерчески. А вы все делаете, чтобы это финансово провалилось. И не только Умыч... Другие советуют - "ну не книжкой 100% экономить, а ходь студбилетом - 50% съекономь! Целых 10-15 руб, аж 30-50 центов! За месяц, если каждый день ходить - то солидную сумму в $10 можно съекономить! А если каждый день так круглый год ходить - то уже целых $120! А за то, что не хотят заботится о вас же бесплатно (уж лучше СОВСЕМ не смотреть субтитры, чем платить за их просмотр!), так давайте пикетировать этот единственный в Москве кинотеатр, где о глухих какой-то явно неопытный чудак-дурак решил подумать... А то, с многих это станется: крохоборство - это наша святыня! Ну устроят пикеты (во главе, конечно, стоять Умыч будет, как главный борец за субтитры). Будут идти мимо прохожие - разбиратся им будет недосуг, но запомнят, вот в этом кинотеатре инвалидов обижают! В государстве российском все всегда чем-то недовольны. И глядишь - они потом трижды подумают, перед тем как идти в этот кинотеатр, где зверь хозяин глухих инвалидов так обижает! Наказать его надо финансово! За то, что он - дурак, о глухих позаботился! А затем тут Умыч (и прочие "экономители") под треск фанфар и барабанный бой гордо бы тут перед нами отчитывался, как успешно за "наши и ваши субтитры" бьется, вот даже пикеты организовал! А результат? А он - неважен совершенно! Плевать на то, что этот кинотеатр явно больше не захочет иметь дело с глухими и прекратит всякий показ субтитров. А также, что остальные московские киноадминистраторы учтут этот горький опыт дурачка, вздумавшего глухим помочь, и минимально лет 30 никаких фильмов с субтитрами в Москве не будет - пока все администраторы, усвоившие этот урок на пенсию не уйдут. Зато шума сколько будет! Ай да наш Умыч, ай да герой! Теперь я хорошо понимаю, почему никто в РФ с субтитрами связыватся не хочет по своей воле. И не захочет никогда, будьте уверены! С чем вас и поздравляю! Не имеете субтитров и НИКОГДА не будете их иметь, так как хотите иметь все на дармовщинку, даже пальцем не шевельнув ПО-ДЕЛУ!
Простой вопрос: если бы в каком либо кинотеатре, без всяких льгот, по обычной стоимости билетов в этом кинотеатре, организовали скажем еженедельные сеансы с показом субтитров, фильмы из репертуара кинотеатра, то есть в том числе и последние... Так вот вопрос, вы бы обеспечили наполнение зала в эти сеансы?
Совершенно верно Хоббит. Добавлю тут же, у нас тоже время от времени сообщают о показе того или иного фильма с субтитрами и цены нисколько не отличаются от "нормальных" цен. Если вы Умыч не можете себе позволить пойти в кино, то здесь нет никакой вины слышащих и кинотеатра. Времена сказок о светлом и бесплатном коммунизме лопнулись в мыльном пузыре, и не надо винить окружающих в нехватке каких-то 30-50 центов на просмотр фильма с субтитрами.
Хоббит, хочу сразу подчеркнуть… Я очень сомневаюсь, что кинотеатр создан именно для глухих. Во-первых, в этом кинотеатре обычно идут исключительно те фильмы, которые не показывают в других кинотеатрах – звук идёт на оригинальном языке, а субтитры – на русском. А уверенность, что показывают не для глухих, у меня возникла от того, что при рекламировании фильмов не пишут: «Фильмы с субтитрами!». Во-вторых, рекламируют кинотеатр в разных газетах, радио, в интернет-сайтах. Но в изданиях для глухих ни разу не появлялась реклама. Например, мобильная компания МТС рекламировала в газете «Мир глухих», что, мол, есть офис, в котором работают люди, знающий жестовый язык. Рекламируют в журнале «ВЕС», в Интернет-сайте «ДН» слуховые аппараты «СИМЕНС»… Они, действительно, привлекают глухих. А вот кинотеатр «35 ММ» создан не для глухих. Я там был, там прочитал, что субтитры созданы для тех, кто плохо владеет русским языком (т.е. иностранцам)… Мол, субтитры им помогут… Так что-то и было написано. О глухих – ни слова. «во главе, конечно, стоять Умыч будет, как главный борец за субтитры» - да ну, ты не издевайся… Да и дальше про меня полную чушь пишешь… Я просто создал топик, чтобы узнать мнение – что делать, как и почему?……… Многие так и говорят - лучше платить... А ты преувеличил со своими пикетами… Добавил бы туда и кастрюли, и ложки, и голое тело… :) Если не считать второй части твоего постинга, в целом я согласен, что лучше платить, чтобы им было выгодно...
Хотел бы поправить хоббита в том месте, где он говорил о "единственном кинотеатре". Есть еще две штуки таких..., нерегулярных конеш, только лови афишу. А в остальном нормально, долго разжевывал, да и центы показывал... Бывай.
Mnim,на ваш простой вопрос ответить просто.В театре Мимики и Жеста на интересные представления (вход много дороже) народу валит-яблоку негде упасть.А раньше были кинопоказы, также полный зал. Дело-то ведь не в деньгах. Умыч рассказал о якобы несправедливом отношении к глухим по сравнению с остальными льготниками. Именно "несправедливость" и вызвала возмущение у глухих посетителей в тот день.Эти же посетители не пожалели бы денег на интересные им мероприятия,кот. не предусматривали бы льгот. Если бы в обычном кинотеатре в ВЕЧЕРНЕЕ время показывали фильмы с субтами,пусть и без льгот, думаю,глухие охотно бы на них шли.Очень ощущается брешь в досуге глухих после запрета по техпричинам кинопоказов в театре МиЖ.
Хоббит,ваша манера в грубой форме излагать свою точку зрения не располагает к нормальной дискуссии.
хоббит, наконец-то, с вашим постингом подтянулись с деловитыми отзывами наши бывшие сограждане. :)) Во многом согласен с сутью ваших оценок. Но таков, к сожалению менталитет среднестатистического российского льготуимеющего. Льготы, как видно, тоже "развращают". И если раньше в конкретном месте льготы были, а потом вдруг их не стало, то это воспринимается как социальная несправедливость, неуважение и т.п. Сложившиеся стереотипы делают свое дело: крайне трудно объяснить озлобленной толпе, которая полчаса прождала автобус, что кондуктор здесь не при чём. Аналогично в ситуации со льготами. Льгота была, значит есть такой закон, льготу не предоставляют, значит они нарушают закон и все в том же духе. Не у всех в такой ситуации разум побеждает эмоции.
Умыч, уж сколько раз твердили тебе, что аргументированное оправдание, остается все-таки оправданием. Отчего ты не слушаешь старших? :))
to СЛАВА Умыч, уж сколько раз твердили тебе, что аргументированное оправдание, остается все-таки оправданием. Отчего ты не слушаешь старших? :)) Слушать то слушать,а выводы и иметь точку зрению уж только свою...я например:слушаю вас,а думаю и решение принимаю сам.))
Dolphin: "Слушать то слушать,а выводы и иметь точку зрению уж только свою". В том то и дело, Dolphin, что на точку зрения Умыча никто не посягает и тем более никто не навязывает готовых решений. Помните у Крылова: "Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна..."? Кому что баснописец там навязывал? Это с одной стороны, а с другой, позвольте вас спросить: "Вы всегда отвечаете на вопросы, которые задают не Вам лично или между Вами и Умычем существует какая-то договоренность, и Вы "озвучиваете" его мысли?" :))
И напоследок, Dolphin, какой вы сделаете вывод и какое решение вы примите, если я вам скажу, что у вас ширинка расстегнута? А посмотрите ли на меня как на дурака, если я скажу вам об этом в третий раз, да еще поинтересуюсь, отчего вы ее не застегнете? Чисто из любопытства - может у молодежи нынче мода такая? Аналогию проводите сами.
-- P. S. Удачного Вам плаванья на столичных автомагистралях.
Kruz, о том, что субтитры хорошо помогают тем, кто плохо знает русский язык – это я прочитал на стенде этого кинотеатра. Слава, ну я что-то путаю с термином «объяснение» и «оправдание». Вроде бы я объясняю, утверждаю, но тут же как бы оправдываюсь (как вы говорите)… Хмм-м-мм… :/
Боор, Лемье, Да слушать может и не будут, но может хоть кто-то задумается. Для того и разжевывал, чтоб задумались! И то ведь выигрыш! :-) Дорогой Умыч, Само-собой о кинотеатрах я узнал только из вашего же рассказа в этом топике. И могу о нем судить только по вашим же рассказам. Однако, даже если бы в этом кинотеатре показывали не специально субтитрованые фильмы, а просто недублированные иностранные с субтитровым переводом - разве это меняло бы дело? В любом случае, подобное явление (фильмы с субтитрами) явно совсем не массовое явление - вот Лемье говорит, что на всю Москву только 2 кинотеатра такие фильмы показывают. И если на фильмы с субтитрами набивается больше глухих "безбилетников-льготников", чем на фильмы без субтитров, то такие фильмы в любом случае становятся убыточными. Что, похоже и заметила администрация упомянутого вами кинотеатра. И попыталась прекратить ваше залезание им в карман. (А что, государство им компенсирует предоставленные нам государством же льготы каким-то образом? В смысле, возвращает ли хозяевам кинотеатра те деньги, которые киношники честно заработали, а вы киношникам не заплатили? Очень сомневаюсь. А вы возмущаетесь, что они не хотят выполнять льготы - т.е. позволять вам залезать им в карман). И опять-таки, наиболее логичным шагом в создавшемся положении со стороны администрации этого кинотеатра будет полное прекращение показа фильмов с субтитрами. Как итог борьбы за права глухих. Также, если вы имели в виду только сами льготы, то не стоило открывать для подобной цели отдельный топик, тем более с таким провокационным названием - здесь есть масса старых топиков о льготах. Я, как и очень многие форумчане, отношусь с большим сочувствием к вашим попыткам хоть как-то помочь глухим. Однако, при всей моей симпатии к вам, я не могу не отметить, что в последнее время "борьба за субтитры" явно превратилась для вас в самоцель, вне зависимости от конечного результата. Мало того, сейчас заметно что в глазах многих форумчан она выглядит уже даже не вашей самоцелью, а просто одним из способов вашей саморекламы в дефнете.. Мне в это верить не хочется, однако по-моему вам все же лучше было бы хорошо подумать над этим. Надеюсь, я вас не обидел. Уважаемый Слава, Ольга, Интересные мероприятия, на которые глухие денег не жалеют, устаиваются как правило для глухих глухими же. Здесь им какие-то льготы никогда бы и не светились, а потребуй они "качать какие-то права" - понятно куда бы их в этом случае послали бы. Другое дело, когда что-то получают что-то от окружающих нас слышащих. В глаза бросается постоянное крайне потребительское отношение глухих к окружающим (слышщим), похоже что в душе очень уж многие глухие твердо убеждены, что все окружающие нас слышащие виноваты в нашем общем физическом недостатке и обязаны это нам компенсировать. Вот поэтому отказ слышащих предоставить эти "компенсации" глухим и вызывает такие бурные чувства у последних. Обычный эгоизм, нежелание подумать о других. Ольга, Хотелось бы еще вам заметить, что не стоит смешивать две совершенно разные вещи - резкость тона и грубость. Последняя отличается тем, что: а) произносится с целью оскорбить, а не высказать свое мнение; б) в отличие от резкости тона, грубость может быть высказанна в самой мягкой и вежливой форме. Заодно добавлю, что прошу вас ни в коем случае не рассматривать этот пост, как предложение вам вступить со мной в дискуссию; я уже неоднократно здесь писал, что если человек считает себя задетым какими-то моими словами, то он может: а) либо потребовать от меня извинений, которые я после рассмотрения его претензий ко мне могу принести, а могу и не принести, если решу что его претензии ко мне необоснованы; б) либо не обращатся ко мне больше вообще. Я бы вам посоветовал сделать для себя выбор исходя из вышепредложенных мною двух вариантов и придерживатся его и в дальнейшем.
Слава Насчет ширинок это уже совсем другое дело...любой человек послушается...не смотря что он старшый или младшый и так далее.А здесь уже совсем другое.:) Спасибо за пожелание!Вам также удачи!
Хоббит,я смею иметь свой отличный от вашего взгляд на эти вещи.Ни принимать ваши "советы", ни дискутировать с вами на эту тему не имею ни малейшего желания.Меньше всего хотелось бы превращать форум ДН в словесный базар.
хоббит, ты верно подметил, что невзирая на вынужденную езду из одного конца в другой конец москвы ради просмотра фильма с субтитрами для иностранцев, изучающие русский язык и для всех остальных, изучающие иностранную речь, глухой должен платить по полной. все перед админом кинотеатра равны, как и перед богом... одно но - администрация в этом случае очень глупо поступила, не предоставляя глухим ходокам льготы... сам подумай, если ты еще не осознал жуткую глупость администратора, то я не могу тебе помочь... админ теряет огромную армию глухих, готовые ездить в такую рань и из отдаленных районов москвы и даже подмосковья, чтоб попасть в полупустой зал кинотеатра.
напоследок скажу, хоббит, прошу принести извинения всем глухим за оскорбление, называя их жестикулирующими обезьянами... это тут твоя резкость? это не прибавляет тебе уважения, если ты еще будешь объяснять смысл грубости и резкости
Вот собственно говоря, для чего студентам в некоторые развлекательные заведения предоставляется скидка (я не рассматриваю именно неслышащих студентов), скажем в 50%. Ясное дело не все студенты полноценно работают, большинство не получая маленькой стипендии, идут подрабатывать и получают за это не полную законную зарплату, а незначительную сумму. Остальные же кто в серьез "грызут" азы науки обходятся государственной стипендией.
Что касается нас льготников... ну скажу, во всех современных кинотеатрах нашего города скидки пенсионерам как бы нет, но в некоторых кинопарках присутствуют 50% скидки студентам.
В целом, конечно нельзя забывать о таком времени, когда каждый старается набить себе карман и причем по-больше и никто не собирается работать себе в убыток. Большинство разваливающихся нерентабельных государственных кинокомплекосов передают в частные коммерческие руки, те в свою очередь не опираясь на помощь Государства в выделении материальной поддержки, реставрируют, вкладывая свои собственные средства.
Что касается глухой должен платить по полной... только при одном случае: Целенаправленная политика Государства в предоставлении глухим и слабослышащим УСЛОВИЙ для полноценного существования, но пока я вижу с этим у нас в России туговато.
Но как говорится... "Хочешь жить, умей крутиться".
Уважаемый Хоббит, в последнее время (загляни в архив ДН) я мало что писал о субтитрах… Если хотите, можете считать, что я к субтитрам “остыл”. Что касается моей “саморекламы”, мне она вовсе ни к чему. Если кто считает, что я именно этим и занимаюсь, то пусть этот дурачок и считает. :) К тому же, я в данном топике не призываю поднимать бунт или ещё что-то, я просто стараюсь освещать ход событий с моим участием… Насчёт того, что название топика имеет “провокационный” характер - я могу согласиться… Название топика я взял из фильма «Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён». Просто его чуть перефразировал. :) К тому же не люблю я создавать “серые” топики, иногда люблю, когда он отличается от других. И, конечно, я стараюсь теперь писать не резко, критикуя кого-то, как это раньше делал… Тьфу, опять получается, что я оправдываюсь…… :)))) Насчёт того, что: «если на фильмы с субтитрами набивается больше глухих "безбилетников-льготников", чем на фильмы без субтитров, то такие фильмы в любом случае становятся убыточными.» - ну, это естественно! Я и сам это понимаю. Очень хорошо, что ты высказал свою точку зрения. Я для этого и создал сей топик. И мнения высказывают форумчане разные – что нужны льготы, или не нужны льготы…
Kruz, конечно, в моём первом постинге и написано, как одна глухая девушка возмущалась, говоря, что глухим не дают возможность устроиться на работу, так и льготы отбирают… Откуда нормальные деньги взять глухому, если не берут на хорошо оплачиваемую работу? В общем, проблема… И это уже другая тему и другой топик… :)
А вообще-то, мне бы хотелось у кого-то из вас опытных уточнить… Правда ли, что если московское заведение обслуживает граждан льготных категорий, предоставляя им льготы, то за аренду это заведение платит по льготной цене? Или не так?..
Вот запетушились-то!?! Между прочим в "35мм" кофе бесплатно дают (мало и очень чёрный, но всё равно приятно)=)) В прошлый раз, когда ходили со Смиллой туды, девушка Марина (с бейджиком) в кофейне работующая подошла и спросила, где можно ЖЯ выячить? С чего бы это кажись? Ан нет, человеку просто интересно стало, как это мы общаемся? А то, что не дают бесплатно ходить, так это не так уж и страшно. Главное, что б компания собралась хорошая, тогда и про цены на деньги не пугают=)) (друзья всегда помогут). Если помните, то студентам до 15:00 ваще 50% скидка - на двоих билет по цене одного. Плохо? Вот скажите, что плохо и я вам.. я вам.. а ничё не сделаю, просто поудивляюсь немножко=)) Короче - бесплатного много не бывает и халявчиков у нас пруд пруди (себе тож не исключаю)=)) Товарищи..., что тут ещё прибавить?.. Ура!!=)
Кок, что за гадость ты пишешь? У тебя с головой в порядке?
Насчет льгот, 100%... Хоббит, я сейчас заплачу. Бедный разоряющийся кинотеатр, атакованный стадом глухих халявщиков-кровопийц. :) Хочу пояснить: фильмы в "35мм" идут сплошь серьезные, высокохудожественные и низкобюджетные. Блокбластеры, эту голивудскую жвачку, там не крутят. Соответственно, народ туда толпой не валит, ходят лишь любители серьезного кино. Зал в любое время полупустой. Так что впустив глухих даже бесплатно кинотеатр ничего не потеряет. Другое дело, что предложение Умника пикетировать кинотеатр за отказ в льготах неумно. Но мы его уже ткнули носом в этот факт,каждый по мере своей воспитаности так что хватит цепляться к этим словам (я это всем, кто читает сей пост!)
С удивлением узнал от Умника, что оказывается была возможность на халяву смотреть кино. А я то по вечерам со своей девушкой ходил и выкладывал полную стоимость билетов по 250 рэ за билет. Знал бы - каждую неделю бы туда бегал... Эх, Умник, Умник. Где ты был, почему молчал...
Гммм... А почему у отдельных индвидов такую резкую реакцию вызывает халява? Рассуждают тут о развращении, низкости, неэтичности... А халява есть халява. Ее все хотят. Даже те, кто против нее выступает. И чем больше ее тем людям лучше. Другое дело, что некоторым стыдно пользоваться халявой опираясь на свой "недостаток", кажется, что это унижает их. На мой взгляд это лишь скрытый комплекс неполноценности, желание быть "как все". Лично моя позиция: слышащие не стесняются пользоваться своими преимуществами над нами. Поэтому я не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами, которые моя инвалидность дает мне. Другое дело, что немотивированное "ДАЙ!" - когда давать тебе никто ничего не обязан - это уже болезнь.
Кок 30-05-2004 06:55 Уу-у-у.. так до тебя ещё доплыть надобно!! Нет, мне это не пойдёт..=)) А потом, тут речь не о моих яичках (про это было к слову сказано), а о выгодном походе в кино=))
Марту. Вы пишите: "А халява есть халява. Ее все хотят." Вы можете за всех поручиться?
«На мой взгляд это лишь скрытый комплекс неполноценности, желание быть "как все".» Может быть вы на своём примере и можете рассказывать о каких-то комплексах и желаниях, но иногда это не "стыд", а совесть, и не стеснение, а достоинство. Люди то очень разные, нужно ли всех валить в одну кучу?
Мне понравилась ваша позиция: "не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами". Пока жизнь и случай предоставляют возможности и преимущества - почему бы ими не воспользоваться, но делать это с оглядкой на кого-то зачем? То есть в данном случае желание быть "как все" - комплекс полноценности? Сколько же мы будем тыкать в сторону слышащих: слышащие то, слышащие сё... До каких про поведение слышащих, да и вообще кого бы то ни было, будет индульгенцией собственному поведению?
Март: «Другое дело, что предложение Умника пикетировать кинотеатр за отказ в льготах неумно.» Хм… Я что-то вроде не призывал всех устраивать митинг, я даже поискал в данном топике и не нашёл моего предложения «пикетировать кинотеатр за отказ в льготах». Самое большее, что я написал – это просто поговорить с администрацией. На халяву я успел посмотреть лишь один раз, но те три девушки (и также потом пришли парень с девушкой) сказали, что ещё раньше ходили бесплатно… «Знал бы - каждую неделю бы туда бегал... Эх, Умник, Умник. Где ты был, почему молчал...» :)Ну и придётся теперь платить 25 рублей… Правда, интерес к этому кинотеатру у моих однокурсников совсем пропал после того, как узнали, что надо за просмотр фильма платить.
У нас в России молодежь испорченная!Все покупают на их деньгах сегатеты и пива постоянно!И плюс все требовали бесплатные места.кто наркоманы-еще хуже!!а кто будет помыть полы и убирать в кинотеатре за услугов бесплатнного входа в кинотеатров. Я считаю,что 50 рублей-недорого!А 100 рублей- так себе,ни дорого и не дешево!Хватит,что вы жалкие инвалиды!Я считаю вас здоровыми красивыми людьми и стараите избавиться от вредных привычек! а теперь посмотрите на молодежь и подумайте! И спасибо!
Ну блин загнули. Может, будем жить просто, надеясь на собственные силы. От государства помощи ждать некогда. Если дают- бери. Нет - нечего требовать. Разве найдется какой-нить богатенький спонсор, который и согласится оплачивать все льготы глухим.
Извините, был занят. Умыч, зачем вы оправдываетесь? Разве я в чем-то вас обвиняю? Это был просто мой дружеский вам совет - держатся немного поскромнее, чтоб, как шутит наш друг - Краб, дефнет не превратился в "Житие Умыча". :) И не стоит воспринимать "борьба за субтитры" столь буквально - я не зря взял эти слова в кавычки, т.к. все сказанное относится почти к любой вашей общественной активности, сопровождающейся обязательно шумихой в дефнете и открытием отдельных топиков, где вы подробно всем рассказываете, чем вы сделали, делаете и намериваетесь делать. Будь то борьба за субтитры, организация голосования, опубликование ваших писем, содержащих выдуманные вами "действительные истории с глухими" (в которых глухие выглядят редкими козлами, кстати...) итд итп. И которые все оканчиваются в лучшем случае простым сотрясением воздуха, а в худшем - приносят прямой вред хорошим людям, как это было в результате истории с переводчицей института - о чем вам и говорил Radas. Так что оправдыватся не нужно. А вот принимать мой совет или нет - это действительно касается только вас.
Дорогой пес, Я что-то никак не могу понять вашу фразу: "...осознал жуткую глупость администратора... админ теряет огромную армию глухих, готовые ездить в такую рань и из отдаленных районов москвы и даже подмосковья, чтоб попасть в полупустой зал кинотеатра." - насколько я понял, глухие ничего не платят, и даже в этом случае глухие все-равно глухие не прутся через всю Москву к этому кинотеатру и сеансы "идут в полупустом зале". Какие же "еще льготы" предоставить глухим? Разве что самой администрации доплачивать, чтобы они смотрели фильмы с субтитрами? Т.е. администрация будет "жутко глупой", если не будет еще и доплачивать глухим, я вас правильно понял? Что же касается вашего требования "принести извинения всем глухим за оскорбление" - то я вынужден его отклонить. По двум причинам: 1) Насколько мне известно, вас вообще никто никогда не уполномачивал выступать от имени "всех глухих" - вы можете выступать только от имени одного-единственного конкретного пса - и только. 2) Как я вижу, подавляющее большинство глухих (за исключением разве приматов типа "игрока") в отличие от вас обладают достаточным чувством юмора и вниманием, чтобы заметить, что мои слова о "жестикулирующих обезьянах" вовсе не относятся "ко всем глухим" - это только комментарий полушутливого поста Круза от 24-05-2004 19:27 "...всех кто с тобой прямо к админам. И главное на жестах... на жестах с этими слышащими уродами. Пусть понимают, о чем это вы пытаетесь им сказать. Я собственно, не понимаю, чего слышащие ищут себе проблем.". Я думаю, вы неоднократно видели (я - многократно), как некоторые глухие, когда хотят чего-то от официальных лиц (милиция, комиссии, итп) разыгрывают перед ними сценки: бешенно размахивают руками, мычат в истерике, стараются создать впечатление, что они - полные неграмотные дебилы, именно "жестикулирующие обезьяны", с тем, чтобы милиция, врач, чиновник итп - в конце-концов брезгливо плюнул и сказал: "Да ну этих убогих дебильных обезьян!" и махнул на них рукой. (Кстати, я до сих пор не понимаю, почему после таких сцен глухие вообще удивляются, что в восприятии слышащих глухие - дебилы? Сами ведь стараются в этом всех убедить). Именно это и предлагал сделать Круз. Полушутливо, полусерьезно. Т.к. все-таки, я надеюсь, что абсолютное большинство глухих все же к этому способу не прибегают и себя "жестикулирующими обезьянами" не выставляет, то мои слова о "жестикулирующих обезьянах" к ним и не относятся. Если же вы узнали в моем описании самого себя - в этом случае приношу извинение ЛИЧНО ВАМ, конкретному псу, (а также любому другому глухому, который подобно вам или "Игроку" узнает себя в "жестикулирующей обезьяне") - никого персонально я вовсе не имел в виду. Надеюсь вы удовлетворены?
Март, Вы находите для себя удобным считать деньги в чужом кармане? Потому что говорите, что "кинотеатр не обеднеет"? Можете вы поручится, что кинотеатр не показывает блокбастеров именно из-за того, что он показывает фильмы с субтитрами? Блокбастеров с субтитрами я вот нигда не видел и не слышал о таких. Сколько я знаю, кинотеатры в России не так уж и сильно процветают - трудно выдержать конкуренцию с видео (особенно пиратами). А для кинотеатров, показывающих серьезные фильмы, вообще похоже каждый билет значит... Острая реакция многих на "халявщиков" вполне понятна. Я вот совершенно согласен со СХРОНОМ: если дают что-то на халяву - пользоватся этим естественно (по крайней мере для меня). Но вот, когда кто-то, чтобы получить что-то на халяву начинает стучать кулаком по столу или бить себе в грудь, разыгрывать из себя "жестикулирующую обезьяну" и утверждать, что окружающие слышащие во всем перед ним виноваты - это очень мерзко. Особенно противно, когда речь идет о такой маленькой льготе, как 20-30 руб... Просто жлобское крохоборство.
Каждый раз, читая тебя, испытываю уважение к твоим знаниям и умениям их анализировать. Интересно, почему мы так часто оказываемся по разные стороны баррикад? Наверно просто желание поточить грани своего ума об шершавую поверхность спора. Кроме того, в споре, как верно подмечено, рождается истина. Ну да ладно, я отвлекся...
Насчет денег в чужом кармане. Хоббит, на практике то все люди волей-неволей их друг у друга считают. Ты тоже ведь этим занимался наравне со мной в деле с кинотеатром. Так что к чему бросать красивые фразы? Ну а насчет убытков... Какие убытки с десятка бесплатно сидящих в зале глухих? Основной убыток кинотеатра - аренда прав на показ фильма. И будут ли льготы для глухих или нет - на убытках кинотеатра это никак не скажется. Возможно, льготы глухим дали с целью рекламы. Реклама не получилась - и льготы отменили. Вот и вся история о "бедном" кинотеатре. Насчет субтитров и репертуара фильмов... Просто у кинотеатра такой профиль: показывать серьезные фильмы с оригинальной озвучкой. Субтитры таким образом, как сказать, поборочный эффект. Глухие администрацией кинотеатра совершенно не учитывались. Это я могу сказать точно. И блокбластеры там не крутят вовсе не из-за отсутствия субтитров. И вообще, блокбластеров с субтитрами я навидался (не в кино, конечно). Так что совсем не в этом дело. Абсолютно солидарен с твоим: "если дают что-то на халяву - пользоватся этим естественно (по крайней мере для меня). Но вот, когда кто-то, чтобы получить что-то на халяву начинает стучать кулаком по столу или бить себе в грудь - это просто мерзко". Да и сам выше высказывал ту же мысль. С другой стороны, насчет жлобства - это ты загибаешь. Тут было не желание сэкономить 20-30 рублей, а просто вопрос принципа: почему лишают льгот. Даже мелочных. Согласись, если не отстаивать свои права - никаких прав в итоге у тебя не останется. Просто халявный поход в кинотеатр, как видим, в число наших законных льгот не входит. Вот на халяву в гос. музей - это есть и это мы можем требовать. А халяву в коммерческом кинотеатре требовать глупо - кинотеатру никто его расходы не возместит.
Слава: >"Вы можете за всех поручиться?" Строго говоря. за всех нет. А вот за 99,99% людей - полне. Оглянись, Слава. Через всю историю человечества идет одна - единственная цель: побольше получить, поменьше сделав. Ради этого начинались войны, делались открытия, совершались революции... Есть отдельные люди, у которых иные, более благородные цели. Но они - совсем не основа человечества. Так что я могу смело утверждать - халяву хотят все. >"но иногда это не "стыд", а совесть, и не стеснение, а достоинство" Совесть, благородство и достоинство - Вот оно святое наше воинство. Протяни ему свою ладонь, За него не страшно и в огонь...
Но вот что бессовесного и недостойного в том, чтобы пользоваться своими правами? Когда дают из страха или из жалости - вот тогда конечно уже задумаешься: принять ли дар. А когда человеку дают возможность компенсировать свой физический недостаток - "мне стыдно" звучит как "мне стыдно что я такой" или, хуже, "как вы посмели сравнить меня с такими?!" Желание быть "как все" - я уже сказал - это комплекс неполноценности. Зачем меня переиначивать?
> До каких про поведение слышащих, да и вообще кого бы то ни было, будет индульгенцией собственному поведению?
До тех пор, пока из головы большинства глухих не выветрится глупость что слышащие лучше лишь на том основании, что они слышат.
Умник, над прошлым постом тебе размышлял: указать тебе пост, где ты не то чтобы призывал пикетировать кинотеатр, но размышлял над этим (в шутку, может быть) определенно. Решил, что ни к чему, все уже все сказали, к чему ворошить старое. А теперь, когда ты спросил, и сам не могу найти. Хотя определенно был. :( Странно. Ну ладно, поскольку состава твоего преступления тут нет - приношу тебе свои извинения. :)
Дорогой Март, совершенно не хотел что-либо переиначить, но мне показалось странным, что желание быть "как все" есть комплекс неполноценности, а затем сразу же: "слышащие не стесняются пользоваться своими преимуществами над нами. Поэтому я не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами..." К тому же довод, что халяву хотят все и многие ей пользуются, нисколько саму халяву характеризовать не может! Но, в общем, и целом мне ваша позиция импонирует.
Хоббит, твои объяснения о природе происхождения у тебя фразы «жестикулирующие обезьяны» и какие-то извиняющиеся намеки на чувство юмора совершенно не извиняют твоего высокомерия. Никто и не ждет, что ты вдруг изменишься, станешь простым душевным человеком, видящим в каждом ближнем и дальнем его уникальность, неповторимость и достоинство. От тебя ждут извинений за некорректное выражение твоего, какого бы там ни было, нутра, а вот их ты, пожалуйста, будь добр, предоставь!
Слава, ничего парадоксального и странного в моих словах нет. Для примера рассмотрим случай с слабослышащим. Если он из-за всех сил скрывает снижение слуха, отказывается в общении с себе подробными, всячески дистанцируется от людей с проблемами слуха и относится к глухим как к ... (добавьте сами в меру испорченности :) ), на кажом шагу утверждает: "Я не глухой!", болезненно реагирует на вопросы о слухе и белеет от злости при упоминании о инвалидности - это уже болезнь, название ей "комплекс неполноценности". Ну а если принял себя таким как есть: "Ну есть некоторые проблемы со слухом. Да ладно, не беда, справлюсь", ничего ни от кого не скрывает, убогим себя не считает - этот чел нормальный. Сомневаюсь, что его будет напрягать вопрос льгот. Зато, как нормального человека, возмутит, если вместо льгот получит поток непечатных терминов с концовкой "Ишь какие хитрые!" Если у человека есть права - он имеет право ими пользоваться. И никто не вправе это комментировать, тем более эти права ограничивать на свое усмотрение. Ну а насчет пересмотра льгот... Представь, приходишь в банк, где у тебя крупный вклад, а тебе говорят: "С 2005 года вместо 8% от суммы вклада будем платить вам 50 рублей. Руководство банка считает, что это равноценная замена". Возмутишься? Вот и я возмущаюсь.
Уважаемый Март, я вашу мысль прекрасно понял еще с постинга от 31-05-2004 10:49, о чем сразу же написал: «Мне понравилась ваша позиция: "не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами"». Отчего вы не поймете мою? Наверное, свои мысли выражаю неточно. Попробую сформулировать по иному: "Вы всегда оглядываетесь на слышащих, когда решаете пользоваться своими «немногими преимуществами»? Если нет, то к чему ваша ссылка на «слышащие не стесняются пользоваться своими преимуществами над нами»?"
"...Мы все - участники регаты,- Гребем, гребем, гребем к себе, Всю славу, почести и злато, Вино, красоток и т.д.
Нам зависть душу разъедает, Что кто-то больше загребет, И потребленье возрастает, А производство - отстает.
Сушите весла, сэр, на кой вам черт богатство? Жизнь коротка, и, сколько бы не съел, Наесться впрок - не стоит зря стараться, Сушите весла, сэр, сушите весла, сэр..."
Слава, теперь понял. Ссылка лишь на том основании, что слышащие в нашем мире - абсолютное большинство (вернее не слышащие, а более-менее здоровые люди). Они и задают правила игры в обществе. Которые надо учитывать. Если сказать по иному: окромя всяких правил и законов, официально утвержденных и помеченных различным количеством печатей, существуют правила неписанные, но принятые в обществе. Которые преступать - себе дороже. Ты ведь не вздумаешь, несмотря на всю свою индвидуальность, есть в гостях, скажем, салат руками. :) Вот к чему моя ссылка: я хочу показать, что использование всех возможностей, которые дает жизнь, не является дурным тоном в обществе. Так что винить нас в том, что мы пользуемся возможностями, которые есть у нас и нет у слышащих - глупо. У них тоже есть масса возможностей, которых нет у нас. И они ими не стесняются пользоваться. Каждый живет как может.
Dolphin 26-05-2004 09:18
Радуйтесь что на транспорте общественном бесплатно катаетесь.А за удовольствие надо платить..так что будьте как и все люди,любезно заплатить и смотреть кино :)
Lemieux 26-05-2004 09:46
Вот-вот-вот! Слушай ты, Умыч, бывалого Дольфина. Закон тебе дал бесплатное для транспорта, а для кино нету закона, так что не рыпайся и плати комерческому структуру положенные деньги. А если денег нету, так и не ходи... Музеи посмотри ты и культурно просвещайся, хорошими книжками глотайся, а в кинах только убийства да и сексы... а это очень плохо морально. Слушай ты Дольфина! :))SD 26-05-2004 11:08
Это сладкое слово "халява", помутило ваш разум... Аминь.Март. 26-05-2004 15:06
1) Люди, никто из вас не хочет ходить в кино бесплатно... Ну не знаю, я бы не отказался...2) Давать или не давать льготы - это личное дело кинотеатра. Он - коммерческое заведение, льготы обеспечивал по доброй воле и за свой счет. Поэтому обижаться, писать в газеты и устраивать пикеты по меньшей мере глупо. А вообще - неблагодарно. Никто не должен расплачиваться за свою доброту. Если халява кончилась - скажите спасибо что была. В том, что мы не слышим не кинотеатр виноват и не из-за него такой вот вакуум.
3) С администрацией поговорить можно. Спокойно, доброжелательно, сперва узнать причины, потом постараться найти компромисс.
Олена 26-05-2004 15:22
Позволь мне высказывать свою точку зрения об недовольстве глухих, за то что их не пускать по льготам. Вообще, все глухие привыкли ждать поблажек!!! Я не понимаю, почему они все таки не хотели признать перемен ситуаций в странах. Если государство отменят льгот, и так будет - это неизбежная ситуация. У вас в Росии вместо отмения льгот предложили увеличить размер пенсий, а у в Украине нас - четко объяснили, что инвалидам 3 группы запрещено пользоваться льготами в транспорте, а увеличение размер пенсий НИКАКОГО РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Мы просто вопреки слово государства потихоноко пользовались, кому повзло, кому нет.Умыч, может вы не правильно поймете насчет льгот, через входную дверь при предъявлении удостворения не пустят, а покупать билет со скидкой при предъявлении документа - это распространенный случай.
Джей 26-05-2004 19:26
Странно...я сама туда с друзьями ходила и пустили нас...пустили бесплатно.Радуйтесь, скоро за транспорт платить будем.
хоббит 26-05-2004 23:07
Читаю этот топик и все жду, что хоть кто-то по делу напишет. Слава начал, да бросил в самом начале. Поражаюсь я вам - ну свинство же весь этот топик...Ведь о чем тут речь идет - нашелся какой-то человек, который подумал о глухих. В кои века о глухих кто-то ДЕЛОМ позаботился, достает ведь он фильмы с субтитрами, чтоб глухие могли посмотреть. В любой нормальной стране такое начинание ВСЕ глухие бы поддержали финансово, чтоб развивать и расширять такое чудесное начинание. Покупали бы билеты, ходили бы и друзей водили - чтобы показывать фильмы с субтитрами было ВЫГОДНО! Тогда и субтитров бы явно побольше было, и может в других кинотеатрах присмотрелись бы к этому опыту и сами им воспользовались! Так было бы всюду, но только не здесь!
Тут же этого человека за заботу о глухих САМИ глухие предполагают НАКАЗАТЬ! Напустить на него стадо бурно жестикулирующих обезьян и пикетировать кинотеатр!
Человек, организовал показ фильмов с субтитрами, скорее всего небескорыстно. Показывает фильмы для глухих, ожидает, что глухие со всей Москвы будут стекатся посмотреть. Желал глухих зрителей привлечь и на этом заработать. И глухим приятно, и киношнику жить полегче! Не секрет, что далеко не все слышащие в восторге от субтитров - я слыхал, как некоторые жаловались, что они только мешают и отвлекают. Поэтому на фильмы с субтитрами слышащие будут ходить явно реже, чем на нормальные фильмы. Весь рассчет был на глухих, что они помогут окупить прокат фильма. И в любой другой стране, так бы оно и было! А здесь скандал подняли, что о них подумали и что-то предложили, но не бесплатно. Умыч вон как провокационно назвал этот топик "Глухим вход запрещен!" - хотя, как из его же рассказа видно, что все это делается для глухих. Единственное место в Москве!
Я понимаю конечно, что вытащить свой кошелек и помочь ДЕЛОМ и ДЕНЬГАМИ полезному начинанию куда скромнее выглядит, и совсем не так бросается в глаза, чем расссылать заведомо бесполезные письма по газетам, и постоянно трещать об этом на весь дефнет! Вот, мол, я какой молодец-борец за субтитры! И все - не для себя, а для вас! Все слышащие, "которые могут ходить в любой кинотеатр" виноваты перед нами!
Субтитры никто показывать не будет, если это будет невыгодно коммерчески. А вы все делаете, чтобы это финансово провалилось. И не только Умыч... Другие советуют - "ну не книжкой 100% экономить, а ходь студбилетом - 50% съекономь! Целых 10-15 руб, аж 30-50 центов! За месяц, если каждый день ходить - то солидную сумму в $10 можно съекономить! А если каждый день так круглый год ходить - то уже целых $120!
А за то, что не хотят заботится о вас же бесплатно (уж лучше СОВСЕМ не смотреть субтитры, чем платить за их просмотр!), так давайте пикетировать этот единственный в Москве кинотеатр, где о глухих какой-то явно неопытный чудак-дурак решил подумать... А то, с многих это станется: крохоборство - это наша святыня! Ну устроят пикеты (во главе, конечно, стоять Умыч будет, как главный борец за субтитры). Будут идти мимо прохожие - разбиратся им будет недосуг, но запомнят, вот в этом кинотеатре инвалидов обижают! В государстве российском все всегда чем-то недовольны. И глядишь - они потом трижды подумают, перед тем как идти в этот кинотеатр, где зверь хозяин глухих инвалидов так обижает! Наказать его надо финансово! За то, что он - дурак, о глухих позаботился!
А затем тут Умыч (и прочие "экономители") под треск фанфар и барабанный бой гордо бы тут перед нами отчитывался, как успешно за "наши и ваши субтитры" бьется, вот даже пикеты организовал!
А результат? А он - неважен совершенно! Плевать на то, что этот кинотеатр явно больше не захочет иметь дело с глухими и прекратит всякий показ субтитров. А также, что остальные московские киноадминистраторы учтут этот горький опыт дурачка, вздумавшего глухим помочь, и минимально лет 30 никаких фильмов с субтитрами в Москве не будет - пока все администраторы, усвоившие этот урок на пенсию не уйдут. Зато шума сколько будет! Ай да наш Умыч, ай да герой!
Теперь я хорошо понимаю, почему никто в РФ с субтитрами связыватся не хочет по своей воле. И не захочет никогда, будьте уверены! С чем вас и поздравляю! Не имеете субтитров и НИКОГДА не будете их иметь, так как хотите иметь все на дармовщинку, даже пальцем не шевельнув ПО-ДЕЛУ!
Боор 27-05-2004 00:56
Хоббит - ты хорошо и правильно пишешь. Но кто тебя будет тут слушать? Увы (((Mnim 27-05-2004 01:55
Прошу прощения, за вторжение, уважаемые.Простой вопрос: если бы в каком либо кинотеатре, без всяких льгот, по обычной стоимости билетов в этом кинотеатре, организовали скажем еженедельные сеансы с показом субтитров, фильмы из репертуара кинотеатра, то есть в том числе и последние...
Так вот вопрос, вы бы обеспечили наполнение зала в эти сеансы?
Seattle 27-05-2004 06:02
Совершенно верно Хоббит. Добавлю тут же, у нас тоже время от времени сообщают о показе того или иного фильма с субтитрами и цены нисколько не отличаются от "нормальных" цен. Если вы Умыч не можете себе позволить пойти в кино, то здесь нет никакой вины слышащих и кинотеатра. Времена сказок о светлом и бесплатном коммунизме лопнулись в мыльном пузыре, и не надо винить окружающих в нехватке каких-то 30-50 центов на просмотр фильма с субтитрами.Умыч 27-05-2004 07:37
Хоббит, хочу сразу подчеркнуть… Я очень сомневаюсь, что кинотеатр создан именно для глухих. Во-первых, в этом кинотеатре обычно идут исключительно те фильмы, которые не показывают в других кинотеатрах – звук идёт на оригинальном языке, а субтитры – на русском. А уверенность, что показывают не для глухих, у меня возникла от того, что при рекламировании фильмов не пишут: «Фильмы с субтитрами!». Во-вторых, рекламируют кинотеатр в разных газетах, радио, в интернет-сайтах. Но в изданиях для глухих ни разу не появлялась реклама. Например, мобильная компания МТС рекламировала в газете «Мир глухих», что, мол, есть офис, в котором работают люди, знающий жестовый язык. Рекламируют в журнале «ВЕС», в Интернет-сайте «ДН» слуховые аппараты «СИМЕНС»… Они, действительно, привлекают глухих. А вот кинотеатр «35 ММ» создан не для глухих. Я там был, там прочитал, что субтитры созданы для тех, кто плохо владеет русским языком (т.е. иностранцам)… Мол, субтитры им помогут… Так что-то и было написано. О глухих – ни слова.«во главе, конечно, стоять Умыч будет, как главный борец за субтитры» - да ну, ты не издевайся… Да и дальше про меня полную чушь пишешь… Я просто создал топик, чтобы узнать мнение – что делать, как и почему?……… Многие так и говорят - лучше платить... А ты преувеличил со своими пикетами… Добавил бы туда и кастрюли, и ложки, и голое тело… :)
Если не считать второй части твоего постинга, в целом я согласен, что лучше платить, чтобы им было выгодно...
Lemieux 27-05-2004 09:59
Хотел бы поправить хоббита в том месте, где он говорил о "единственном кинотеатре". Есть еще две штуки таких..., нерегулярных конеш, только лови афишу.А в остальном нормально, долго разжевывал, да и центы показывал... Бывай.
Olga 27-05-2004 10:10
Mnim,на ваш простой вопрос ответить просто.В театре Мимики и Жеста на интересные представления (вход много дороже) народу валит-яблоку негде упасть.А раньше были кинопоказы, также полный зал. Дело-то ведь не в деньгах.Умыч рассказал о якобы несправедливом отношении к глухим по сравнению с остальными льготниками. Именно "несправедливость" и вызвала возмущение у глухих посетителей в тот день.Эти же посетители не пожалели бы денег на интересные им мероприятия,кот. не предусматривали бы льгот.
Если бы в обычном кинотеатре в ВЕЧЕРНЕЕ время показывали фильмы с субтами,пусть и без льгот, думаю,глухие охотно бы на них шли.Очень ощущается брешь в досуге глухих после запрета по техпричинам кинопоказов в театре МиЖ.
Хоббит,ваша манера в грубой форме излагать свою точку зрения не располагает к нормальной дискуссии.
Слава 27-05-2004 12:04
хоббит, наконец-то, с вашим постингом подтянулись с деловитыми отзывами наши бывшие сограждане. :))Во многом согласен с сутью ваших оценок. Но таков, к сожалению менталитет среднестатистического российского льготуимеющего. Льготы, как видно, тоже "развращают". И если раньше в конкретном месте льготы были, а потом вдруг их не стало, то это воспринимается как социальная несправедливость, неуважение и т.п. Сложившиеся стереотипы делают свое дело: крайне трудно объяснить озлобленной толпе, которая полчаса прождала автобус, что кондуктор здесь не при чём. Аналогично в ситуации со льготами. Льгота была, значит есть такой закон, льготу не предоставляют, значит они нарушают закон и все в том же духе. Не у всех в такой ситуации разум побеждает эмоции.
Умыч, уж сколько раз твердили тебе, что аргументированное оправдание, остается все-таки оправданием. Отчего ты не слушаешь старших? :))
Dolphin 27-05-2004 19:53
to СЛАВАУмыч, уж сколько раз твердили тебе, что аргументированное оправдание, остается все-таки оправданием. Отчего ты не слушаешь старших? :))
Слушать то слушать,а выводы и иметь точку зрению уж только свою...я например:слушаю вас,а думаю и решение принимаю сам.))
Kruz 27-05-2004 21:20
А разве этот кинотеатр только для иностранцев плохо понимающий русский язык? Или...Слава 27-05-2004 22:05
Dolphin: "Слушать то слушать,а выводы и иметь точку зрению уж только свою".В том то и дело, Dolphin, что на точку зрения Умыча никто не посягает и тем более никто не навязывает готовых решений. Помните у Крылова: "Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна..."? Кому что баснописец там навязывал? Это с одной стороны, а с другой, позвольте вас спросить: "Вы всегда отвечаете на вопросы, которые задают не Вам лично или между Вами и Умычем существует какая-то договоренность, и Вы "озвучиваете" его мысли?" :))
И напоследок, Dolphin, какой вы сделаете вывод и какое решение вы примите, если я вам скажу, что у вас ширинка расстегнута? А посмотрите ли на меня как на дурака, если я скажу вам об этом в третий раз, да еще поинтересуюсь, отчего вы ее не застегнете? Чисто из любопытства - может у молодежи нынче мода такая? Аналогию проводите сами.
--
P. S. Удачного Вам плаванья на столичных автомагистралях.
Умыч 28-05-2004 07:23
Kruz, о том, что субтитры хорошо помогают тем, кто плохо знает русский язык – это я прочитал на стенде этого кинотеатра.Слава, ну я что-то путаю с термином «объяснение» и «оправдание». Вроде бы я объясняю, утверждаю, но тут же как бы оправдываюсь (как вы говорите)… Хмм-м-мм… :/
хоббит 28-05-2004 08:34
Боор, Лемье,Да слушать может и не будут, но может хоть кто-то задумается. Для того и разжевывал, чтоб задумались! И то ведь выигрыш! :-)
Дорогой Умыч,
Само-собой о кинотеатрах я узнал только из вашего же рассказа в этом топике. И могу о нем судить только по вашим же рассказам. Однако, даже если бы в этом кинотеатре показывали не специально субтитрованые фильмы, а просто недублированные иностранные с субтитровым переводом - разве это меняло бы дело? В любом случае, подобное явление (фильмы с субтитрами) явно совсем не массовое явление - вот Лемье говорит, что на всю Москву только 2 кинотеатра такие фильмы показывают. И если на фильмы с субтитрами набивается больше глухих "безбилетников-льготников", чем на фильмы без субтитров, то такие фильмы в любом случае становятся убыточными. Что, похоже и заметила администрация упомянутого вами кинотеатра. И попыталась прекратить ваше залезание им в карман. (А что, государство им компенсирует предоставленные нам государством же льготы каким-то образом? В смысле, возвращает ли хозяевам кинотеатра те деньги, которые киношники честно заработали, а вы киношникам не заплатили? Очень сомневаюсь. А вы возмущаетесь, что они не хотят выполнять льготы - т.е. позволять вам залезать им в карман). И опять-таки, наиболее логичным шагом в создавшемся положении со стороны администрации этого кинотеатра будет полное прекращение показа фильмов с субтитрами. Как итог борьбы за права глухих.
Также, если вы имели в виду только сами льготы, то не стоило открывать для подобной цели отдельный топик, тем более с таким провокационным названием - здесь есть масса старых топиков о льготах.
Я, как и очень многие форумчане, отношусь с большим сочувствием к вашим попыткам хоть как-то помочь глухим. Однако, при всей моей симпатии к вам, я не могу не отметить, что в последнее время "борьба за субтитры" явно превратилась для вас в самоцель, вне зависимости от конечного результата. Мало того, сейчас заметно что в глазах многих форумчан она выглядит уже даже не вашей самоцелью, а просто одним из способов вашей саморекламы в дефнете.. Мне в это верить не хочется, однако по-моему вам все же лучше было бы хорошо подумать над этим. Надеюсь, я вас не обидел.
Уважаемый Слава, Ольга,
Интересные мероприятия, на которые глухие денег не жалеют, устаиваются как правило для глухих глухими же. Здесь им какие-то льготы никогда бы и не светились, а потребуй они "качать какие-то права" - понятно куда бы их в этом случае послали бы. Другое дело, когда что-то получают что-то от окружающих нас слышащих. В глаза бросается постоянное крайне потребительское отношение глухих к окружающим (слышщим), похоже что в душе очень уж многие глухие твердо убеждены, что все окружающие нас слышащие виноваты в нашем общем физическом недостатке и обязаны это нам компенсировать. Вот поэтому отказ слышащих предоставить эти "компенсации" глухим и вызывает такие бурные чувства у последних. Обычный эгоизм, нежелание подумать о других.
Ольга,
Хотелось бы еще вам заметить, что не стоит смешивать две совершенно разные вещи - резкость тона и грубость. Последняя отличается тем, что:
а) произносится с целью оскорбить, а не высказать свое мнение;
б) в отличие от резкости тона, грубость может быть высказанна в самой мягкой и вежливой форме.
Заодно добавлю, что прошу вас ни в коем случае не рассматривать этот пост, как предложение вам вступить со мной в дискуссию; я уже неоднократно здесь писал, что если человек считает себя задетым какими-то моими словами, то он может:
а) либо потребовать от меня извинений, которые я после рассмотрения его претензий ко мне могу принести, а могу и не принести, если решу что его претензии ко мне необоснованы;
б) либо не обращатся ко мне больше вообще.
Я бы вам посоветовал сделать для себя выбор исходя из вышепредложенных мною двух вариантов и придерживатся его и в дальнейшем.
Dolphin 28-05-2004 08:55
СлаваНасчет ширинок это уже совсем другое дело...любой человек послушается...не смотря что он старшый или младшый и так далее.А здесь уже совсем другое.:)
Спасибо за пожелание!Вам также удачи!
Olga 28-05-2004 09:54
Хоббит,я смею иметь свой отличный от вашего взгляд на эти вещи.Ни принимать ваши "советы", ни дискутировать с вами на эту тему не имею ни малейшего желания.Меньше всего хотелось бы превращать форум ДН в словесный базар.пес 28-05-2004 10:11
хоббит, ты верно подметил, что невзирая на вынужденную езду из одного конца в другой конец москвы ради просмотра фильма с субтитрами для иностранцев, изучающие русский язык и для всех остальных, изучающие иностранную речь, глухой должен платить по полной. все перед админом кинотеатра равны, как и перед богом...одно но - администрация в этом случае очень глупо поступила, не предоставляя глухим ходокам льготы... сам подумай, если ты еще не осознал жуткую глупость администратора, то я не могу тебе помочь... админ теряет огромную армию глухих, готовые ездить в такую рань и из отдаленных районов москвы и даже подмосковья, чтоб попасть в полупустой зал кинотеатра.
напоследок скажу, хоббит, прошу принести извинения всем глухим за оскорбление, называя их жестикулирующими обезьянами...
это тут твоя резкость? это не прибавляет тебе уважения, если ты еще будешь объяснять смысл грубости и резкости
Kruz 28-05-2004 10:49
Вот собственно говоря, для чего студентам в некоторые развлекательные заведения предоставляется скидка (я не рассматриваю именно неслышащих студентов), скажем в 50%. Ясное дело не все студенты полноценно работают, большинство не получая маленькой стипендии, идут подрабатывать и получают за это не полную законную зарплату, а незначительную сумму. Остальные же кто в серьез "грызут" азы науки обходятся государственной стипендией.Что касается нас льготников... ну скажу, во всех современных кинотеатрах нашего города скидки пенсионерам как бы нет, но в некоторых кинопарках присутствуют 50% скидки студентам.
В целом, конечно нельзя забывать о таком времени, когда каждый старается набить себе карман и причем по-больше и никто не собирается работать себе в убыток. Большинство разваливающихся нерентабельных государственных кинокомплекосов передают в частные коммерческие руки, те в свою очередь не опираясь на помощь Государства в выделении материальной поддержки, реставрируют, вкладывая свои собственные средства.
Что касается глухой должен платить по полной... только при одном случае: Целенаправленная политика Государства в предоставлении глухим и слабослышащим УСЛОВИЙ для полноценного существования, но пока я вижу с этим у нас в России туговато.
Но как говорится... "Хочешь жить, умей крутиться".
Умыч 28-05-2004 21:48
Уважаемый Хоббит, в последнее время (загляни в архив ДН) я мало что писал о субтитрах… Если хотите, можете считать, что я к субтитрам “остыл”. Что касается моей “саморекламы”, мне она вовсе ни к чему. Если кто считает, что я именно этим и занимаюсь, то пусть этот дурачок и считает. :) К тому же, я в данном топике не призываю поднимать бунт или ещё что-то, я просто стараюсь освещать ход событий с моим участием… Насчёт того, что название топика имеет “провокационный” характер - я могу согласиться… Название топика я взял из фильма «Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён». Просто его чуть перефразировал. :) К тому же не люблю я создавать “серые” топики, иногда люблю, когда он отличается от других. И, конечно, я стараюсь теперь писать не резко, критикуя кого-то, как это раньше делал… Тьфу, опять получается, что я оправдываюсь…… :))))Насчёт того, что: «если на фильмы с субтитрами набивается больше глухих "безбилетников-льготников", чем на фильмы без субтитров, то такие фильмы в любом случае становятся убыточными.» - ну, это естественно! Я и сам это понимаю. Очень хорошо, что ты высказал свою точку зрения. Я для этого и создал сей топик. И мнения высказывают форумчане разные – что нужны льготы, или не нужны льготы…
Kruz, конечно, в моём первом постинге и написано, как одна глухая девушка возмущалась, говоря, что глухим не дают возможность устроиться на работу, так и льготы отбирают… Откуда нормальные деньги взять глухому, если не берут на хорошо оплачиваемую работу? В общем, проблема… И это уже другая тему и другой топик… :)
А вообще-то, мне бы хотелось у кого-то из вас опытных уточнить… Правда ли, что если московское заведение обслуживает граждан льготных категорий, предоставляя им льготы, то за аренду это заведение платит по льготной цене? Или не так?..
игрок 28-05-2004 23:20
Не могу понять тех людей,не живут там,а все знаю и "катят бочки".Хоббит а ты сам случаем не обезьяна жестикулирующая а?:)
Horse 29-05-2004 03:04
Вот запетушились-то!?! Между прочим в "35мм" кофе бесплатно дают (мало и очень чёрный, но всё равно приятно)=)) В прошлый раз, когда ходили со Смиллой туды, девушка Марина (с бейджиком) в кофейне работующая подошла и спросила, где можно ЖЯ выячить? С чего бы это кажись? Ан нет, человеку просто интересно стало, как это мы общаемся?А то, что не дают бесплатно ходить, так это не так уж и страшно. Главное, что б компания собралась хорошая, тогда и про цены на деньги не пугают=)) (друзья всегда помогут). Если помните, то студентам до 15:00 ваще 50% скидка - на двоих билет по цене одного. Плохо? Вот скажите, что плохо и я вам.. я вам.. а ничё не сделаю, просто поудивляюсь немножко=)) Короче - бесплатного много не бывает и халявчиков у нас пруд пруди (себе тож не исключаю)=))
Товарищи..., что тут ещё прибавить?.. Ура!!=)
Horse 29-05-2004 03:11
З.Ы. Прошу прощения за почерк курочки Рябы после снесения очередного золотого яичка=))Умыч 29-05-2004 07:19
Horse, ты просто супер! :))Horse 30-05-2004 00:27
Ну..(смущается).. спасибки.. Старалась во благо для всех..=))Смилла 30-05-2004 00:28
Ну вот. Хорсуша истину глаголет. =))Кок 30-05-2004 06:55
Horse 29-05-2004 03:11Прашу тваих залатеньких яичек, для омлетика на завтрак .
Буду безуммно благодарен,не откажись дорогая лошаденька)))
Март. 31-05-2004 10:49
Кок, что за гадость ты пишешь? У тебя с головой в порядке?Насчет льгот, 100%...
Хоббит, я сейчас заплачу. Бедный разоряющийся кинотеатр, атакованный стадом глухих халявщиков-кровопийц. :) Хочу пояснить: фильмы в "35мм" идут сплошь серьезные, высокохудожественные и низкобюджетные. Блокбластеры, эту голивудскую жвачку, там не крутят. Соответственно, народ туда толпой не валит, ходят лишь любители серьезного кино. Зал в любое время полупустой. Так что впустив глухих даже бесплатно кинотеатр ничего не потеряет. Другое дело, что предложение Умника пикетировать кинотеатр за отказ в льготах неумно. Но мы его уже ткнули носом в этот факт,каждый по мере своей воспитаности так что хватит цепляться к этим словам (я это всем, кто читает сей пост!)
С удивлением узнал от Умника, что оказывается была возможность на халяву смотреть кино. А я то по вечерам со своей девушкой ходил и выкладывал полную стоимость билетов по 250 рэ за билет. Знал бы - каждую неделю бы туда бегал... Эх, Умник, Умник. Где ты был, почему молчал...
Гммм... А почему у отдельных индвидов такую резкую реакцию вызывает халява? Рассуждают тут о развращении, низкости, неэтичности... А халява есть халява. Ее все хотят. Даже те, кто против нее выступает. И чем больше ее тем людям лучше. Другое дело, что некоторым стыдно пользоваться халявой опираясь на свой "недостаток", кажется, что это унижает их. На мой взгляд это лишь скрытый комплекс неполноценности, желание быть "как все". Лично моя позиция: слышащие не стесняются пользоваться своими преимуществами над нами. Поэтому я не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами, которые моя инвалидность дает мне.
Другое дело, что немотивированное "ДАЙ!" - когда давать тебе никто ничего не обязан - это уже болезнь.
Horse 31-05-2004 14:27
Кок 30-05-2004 06:55Уу-у-у.. так до тебя ещё доплыть надобно!! Нет, мне это не пойдёт..=))
А потом, тут речь не о моих яичках (про это было к слову сказано), а о выгодном походе в кино=))
Кэтрин 31-05-2004 16:34
Марту 31-05-2004: браво! :-) Емко и мудро.Кэтрин 31-05-2004 16:35
Марту 31-05-2004: браво! :-) Емко и мудро.Слава 31-05-2004 21:19
Марту.Вы пишите: "А халява есть халява. Ее все хотят." Вы можете за всех поручиться?
«На мой взгляд это лишь скрытый комплекс неполноценности, желание быть "как все".» Может быть вы на своём примере и можете рассказывать о каких-то комплексах и желаниях, но иногда это не "стыд", а совесть, и не стеснение, а достоинство. Люди то очень разные, нужно ли всех валить в одну кучу?
Мне понравилась ваша позиция: "не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами". Пока жизнь и случай предоставляют возможности и преимущества - почему бы ими не воспользоваться, но делать это с оглядкой на кого-то зачем? То есть в данном случае желание быть "как все" - комплекс полноценности?
Сколько же мы будем тыкать в сторону слышащих: слышащие то, слышащие сё... До каких про поведение слышащих, да и вообще кого бы то ни было, будет индульгенцией собственному поведению?
Умыч 01-06-2004 16:33
Март: «Другое дело, что предложение Умника пикетировать кинотеатр за отказ в льготах неумно.»Хм… Я что-то вроде не призывал всех устраивать митинг, я даже поискал в данном топике и не нашёл моего предложения «пикетировать кинотеатр за отказ в льготах». Самое большее, что я написал – это просто поговорить с администрацией.
На халяву я успел посмотреть лишь один раз, но те три девушки (и также потом пришли парень с девушкой) сказали, что ещё раньше ходили бесплатно…
«Знал бы - каждую неделю бы туда бегал... Эх, Умник, Умник. Где ты был, почему молчал...»
:)Ну и придётся теперь платить 25 рублей… Правда, интерес к этому кинотеатру у моих однокурсников совсем пропал после того, как узнали, что надо за просмотр фильма платить.
tesoro 01-06-2004 17:00
У нас в России молодежь испорченная!Все покупают на их деньгах сегатеты и пива постоянно!И плюс все требовали бесплатные места.кто наркоманы-еще хуже!!а кто будет помыть полы и убирать в кинотеатре за услугов бесплатнного входа в кинотеатров. Я считаю,что 50 рублей-недорого!А 100 рублей- так себе,ни дорого и не дешево!Хватит,что вы жалкие инвалиды!Я считаю вас здоровыми красивыми людьми и стараите избавиться от вредных привычек!а теперь посмотрите на молодежь и подумайте! И спасибо!
CXPOH 02-06-2004 02:30
Ну блин загнули.Может, будем жить просто, надеясь на собственные силы. От государства помощи ждать некогда.
Если дают- бери. Нет - нечего требовать.
Разве найдется какой-нить богатенький спонсор, который и согласится оплачивать все льготы глухим.
хоббит 03-06-2004 21:55
Извините, был занят.Умыч,
зачем вы оправдываетесь? Разве я в чем-то вас обвиняю? Это был просто мой дружеский вам совет - держатся немного поскромнее, чтоб, как шутит наш друг - Краб, дефнет не превратился в "Житие Умыча". :) И не стоит воспринимать "борьба за субтитры" столь буквально - я не зря взял эти слова в кавычки, т.к. все сказанное относится почти к любой вашей общественной активности, сопровождающейся обязательно шумихой в дефнете и открытием отдельных топиков, где вы подробно всем рассказываете, чем вы сделали, делаете и намериваетесь делать. Будь то борьба за субтитры, организация голосования, опубликование ваших писем, содержащих выдуманные вами "действительные истории с глухими" (в которых глухие выглядят редкими козлами, кстати...) итд итп. И которые все оканчиваются в лучшем случае простым сотрясением воздуха, а в худшем - приносят прямой вред хорошим людям, как это было в результате истории с переводчицей института - о чем вам и говорил Radas. Так что оправдыватся не нужно. А вот принимать мой совет или нет - это действительно касается только вас.
Дорогой пес,
Я что-то никак не могу понять вашу фразу: "...осознал жуткую глупость администратора... админ теряет огромную армию глухих, готовые ездить в такую рань и из отдаленных районов москвы и даже подмосковья, чтоб попасть в полупустой зал кинотеатра." - насколько я понял, глухие ничего не платят, и даже в этом случае глухие все-равно глухие не прутся через всю Москву к этому кинотеатру и сеансы "идут в полупустом зале". Какие же "еще льготы" предоставить глухим? Разве что самой администрации доплачивать, чтобы они смотрели фильмы с субтитрами? Т.е. администрация будет "жутко глупой", если не будет еще и доплачивать глухим, я вас правильно понял?
Что же касается вашего требования "принести извинения всем глухим за оскорбление" - то я вынужден его отклонить. По двум причинам:
1) Насколько мне известно, вас вообще никто никогда не уполномачивал выступать от имени "всех глухих" - вы можете выступать только от имени одного-единственного конкретного пса - и только.
2) Как я вижу, подавляющее большинство глухих (за исключением разве приматов типа "игрока") в отличие от вас обладают достаточным чувством юмора и вниманием, чтобы заметить, что мои слова о "жестикулирующих обезьянах" вовсе не относятся "ко всем глухим" - это только комментарий полушутливого поста Круза от 24-05-2004 19:27 "...всех кто с тобой прямо к админам. И главное на жестах... на жестах с этими слышащими уродами. Пусть понимают, о чем это вы пытаетесь им сказать. Я собственно, не понимаю, чего слышащие ищут себе проблем.". Я думаю, вы неоднократно видели (я - многократно), как некоторые глухие, когда хотят чего-то от официальных лиц (милиция, комиссии, итп) разыгрывают перед ними сценки: бешенно размахивают руками, мычат в истерике, стараются создать впечатление, что они - полные неграмотные дебилы, именно "жестикулирующие обезьяны", с тем, чтобы милиция, врач, чиновник итп - в конце-концов брезгливо плюнул и сказал: "Да ну этих убогих дебильных обезьян!" и махнул на них рукой. (Кстати, я до сих пор не понимаю, почему после таких сцен глухие вообще удивляются, что в восприятии слышащих глухие - дебилы? Сами ведь стараются в этом всех убедить). Именно это и предлагал сделать Круз. Полушутливо, полусерьезно.
Т.к. все-таки, я надеюсь, что абсолютное большинство глухих все же к этому способу не прибегают и себя "жестикулирующими обезьянами" не выставляет, то мои слова о "жестикулирующих обезьянах" к ним и не относятся. Если же вы узнали в моем описании самого себя - в этом случае приношу извинение ЛИЧНО ВАМ, конкретному псу, (а также любому другому глухому, который подобно вам или "Игроку" узнает себя в "жестикулирующей обезьяне") - никого персонально я вовсе не имел в виду. Надеюсь вы удовлетворены?
Март,
Вы находите для себя удобным считать деньги в чужом кармане? Потому что говорите, что "кинотеатр не обеднеет"? Можете вы поручится, что кинотеатр не показывает блокбастеров именно из-за того, что он показывает фильмы с субтитрами? Блокбастеров с субтитрами я вот нигда не видел и не слышал о таких. Сколько я знаю, кинотеатры в России не так уж и сильно процветают - трудно выдержать конкуренцию с видео (особенно пиратами). А для кинотеатров, показывающих серьезные фильмы, вообще похоже каждый билет значит...
Острая реакция многих на "халявщиков" вполне понятна. Я вот совершенно согласен со СХРОНОМ: если дают что-то на халяву - пользоватся этим естественно (по крайней мере для меня). Но вот, когда кто-то, чтобы получить что-то на халяву начинает стучать кулаком по столу или бить себе в грудь, разыгрывать из себя "жестикулирующую обезьяну" и утверждать, что окружающие слышащие во всем перед ним виноваты - это очень мерзко. Особенно противно, когда речь идет о такой маленькой льготе, как 20-30 руб... Просто жлобское крохоборство.
Март. 04-06-2004 10:22
Добрый день, Хоббит (или уже вечер?)Каждый раз, читая тебя, испытываю уважение к твоим знаниям и умениям их анализировать. Интересно, почему мы так часто оказываемся по разные стороны баррикад? Наверно просто желание поточить грани своего ума об шершавую поверхность спора. Кроме того, в споре, как верно подмечено, рождается истина. Ну да ладно, я отвлекся...
Насчет денег в чужом кармане. Хоббит, на практике то все люди волей-неволей их друг у друга считают. Ты тоже ведь этим занимался наравне со мной в деле с кинотеатром. Так что к чему бросать красивые фразы?
Ну а насчет убытков... Какие убытки с десятка бесплатно сидящих в зале глухих? Основной убыток кинотеатра - аренда прав на показ фильма. И будут ли льготы для глухих или нет - на убытках кинотеатра это никак не скажется. Возможно, льготы глухим дали с целью рекламы. Реклама не получилась - и льготы отменили. Вот и вся история о "бедном" кинотеатре.
Насчет субтитров и репертуара фильмов... Просто у кинотеатра такой профиль: показывать серьезные фильмы с оригинальной озвучкой. Субтитры таким образом, как сказать, поборочный эффект. Глухие администрацией кинотеатра совершенно не учитывались. Это я могу сказать точно. И блокбластеры там не крутят вовсе не из-за отсутствия субтитров. И вообще, блокбластеров с субтитрами я навидался (не в кино, конечно). Так что совсем не в этом дело.
Абсолютно солидарен с твоим: "если дают что-то на халяву - пользоватся этим естественно (по крайней мере для меня). Но вот, когда кто-то, чтобы получить что-то на халяву начинает стучать кулаком по столу или бить себе в грудь - это просто мерзко". Да и сам выше высказывал ту же мысль. С другой стороны, насчет жлобства - это ты загибаешь. Тут было не желание сэкономить 20-30 рублей, а просто вопрос принципа: почему лишают льгот. Даже мелочных. Согласись, если не отстаивать свои права - никаких прав в итоге у тебя не останется. Просто халявный поход в кинотеатр, как видим, в число наших законных льгот не входит. Вот на халяву в гос. музей - это есть и это мы можем требовать. А халяву в коммерческом кинотеатре требовать глупо - кинотеатру никто его расходы не возместит.
Март. 04-06-2004 10:52
Слава:>"Вы можете за всех поручиться?"
Строго говоря. за всех нет. А вот за 99,99% людей - полне. Оглянись, Слава. Через всю историю человечества идет одна - единственная цель: побольше получить, поменьше сделав. Ради этого начинались войны, делались открытия, совершались революции... Есть отдельные люди, у которых иные, более благородные цели. Но они - совсем не основа человечества. Так что я могу смело утверждать - халяву хотят все.
>"но иногда это не "стыд", а совесть, и не стеснение, а достоинство"
Совесть, благородство и достоинство -
Вот оно святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
За него не страшно и в огонь...
Но вот что бессовесного и недостойного в том, чтобы пользоваться своими правами? Когда дают из страха или из жалости - вот тогда конечно уже задумаешься: принять ли дар. А когда человеку дают возможность компенсировать свой физический недостаток - "мне стыдно" звучит как "мне стыдно что я такой" или, хуже, "как вы посмели сравнить меня с такими?!"
Желание быть "как все" - я уже сказал - это комплекс неполноценности. Зачем меня переиначивать?
> До каких про поведение слышащих, да и вообще кого бы то ни было, будет индульгенцией собственному поведению?
До тех пор, пока из головы большинства глухих не выветрится глупость что слышащие лучше лишь на том основании, что они слышат.
Умник, над прошлым постом тебе размышлял: указать тебе пост, где ты не то чтобы призывал пикетировать кинотеатр, но размышлял над этим (в шутку, может быть) определенно. Решил, что ни к чему, все уже все сказали, к чему ворошить старое. А теперь, когда ты спросил, и сам не могу найти. Хотя определенно был. :( Странно. Ну ладно, поскольку состава твоего преступления тут нет - приношу тебе свои извинения. :)
Слава 04-06-2004 19:30
Дорогой Март, совершенно не хотел что-либо переиначить, но мне показалось странным, что желание быть "как все" есть комплекс неполноценности, а затем сразу же: "слышащие не стесняются пользоваться своими преимуществами над нами. Поэтому я не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами..." К тому же довод, что халяву хотят все и многие ей пользуются, нисколько саму халяву характеризовать не может!Но, в общем, и целом мне ваша позиция импонирует.
жестикулирующая ... 04-06-2004 21:34
Хоббит, твои объяснения о природе происхождения у тебя фразы «жестикулирующие обезьяны» и какие-то извиняющиеся намеки на чувство юмора совершенно не извиняют твоего высокомерия. Никто и не ждет, что ты вдруг изменишься, станешь простым душевным человеком, видящим в каждом ближнем и дальнем его уникальность, неповторимость и достоинство. От тебя ждут извинений за некорректное выражение твоего, какого бы там ни было, нутра, а вот их ты, пожалуйста, будь добр, предоставь!Март. 07-06-2004 11:49
Слава, ничего парадоксального и странного в моих словах нет.Для примера рассмотрим случай с слабослышащим. Если он из-за всех сил скрывает снижение слуха, отказывается в общении с себе подробными, всячески дистанцируется от людей с проблемами слуха и относится к глухим как к ... (добавьте сами в меру испорченности :) ), на кажом шагу утверждает: "Я не глухой!", болезненно реагирует на вопросы о слухе и белеет от злости при упоминании о инвалидности - это уже болезнь, название ей "комплекс неполноценности". Ну а если принял себя таким как есть: "Ну есть некоторые проблемы со слухом. Да ладно, не беда, справлюсь", ничего ни от кого не скрывает, убогим себя не считает - этот чел нормальный. Сомневаюсь, что его будет напрягать вопрос льгот. Зато, как нормального человека, возмутит, если вместо льгот получит поток непечатных терминов с концовкой "Ишь какие хитрые!" Если у человека есть права - он имеет право ими пользоваться. И никто не вправе это комментировать, тем более эти права ограничивать на свое усмотрение. Ну а насчет пересмотра льгот... Представь, приходишь в банк, где у тебя крупный вклад, а тебе говорят: "С 2005 года вместо 8% от суммы вклада будем платить вам 50 рублей. Руководство банка считает, что это равноценная замена". Возмутишься? Вот и я возмущаюсь.
Слава 07-06-2004 12:59
Уважаемый Март, я вашу мысль прекрасно понял еще с постинга от 31-05-2004 10:49, о чем сразу же написал: «Мне понравилась ваша позиция: "не буду стесняться пользоваться теми немногими преимуществами"».Отчего вы не поймете мою? Наверное, свои мысли выражаю неточно. Попробую сформулировать по иному: "Вы всегда оглядываетесь на слышащих, когда решаете пользоваться своими «немногими преимуществами»? Если нет, то к чему ваша ссылка на «слышащие не стесняются пользоваться своими преимуществами над нами»?"
пес 07-06-2004 16:52
хоббит, неумно делаешь выводы... очень жальхоббит 07-06-2004 22:08
Март, Слава."...Мы все - участники регаты,-
Гребем, гребем, гребем к себе,
Всю славу, почести и злато,
Вино, красоток и т.д.
Нам зависть душу разъедает,
Что кто-то больше загребет,
И потребленье возрастает,
А производство - отстает.
Сушите весла, сэр, на кой вам черт богатство?
Жизнь коротка, и, сколько бы не съел,
Наесться впрок - не стоит зря стараться,
Сушите весла, сэр, сушите весла, сэр..."
:-)
Слава 07-06-2004 23:10
Хоббиту.Нет хоббита прекраснее на свете,
Чем хоббит со стихами в Деафнéте...
:))
Март. 09-06-2004 10:41
Слава, теперь понял. Ссылка лишь на том основании, что слышащие в нашем мире - абсолютное большинство (вернее не слышащие, а более-менее здоровые люди). Они и задают правила игры в обществе. Которые надо учитывать. Если сказать по иному: окромя всяких правил и законов, официально утвержденных и помеченных различным количеством печатей, существуют правила неписанные, но принятые в обществе. Которые преступать - себе дороже. Ты ведь не вздумаешь, несмотря на всю свою индвидуальность, есть в гостях, скажем, салат руками. :) Вот к чему моя ссылка: я хочу показать, что использование всех возможностей, которые дает жизнь, не является дурным тоном в обществе. Так что винить нас в том, что мы пользуемся возможностями, которые есть у нас и нет у слышащих - глупо. У них тоже есть масса возможностей, которых нет у нас. И они ими не стесняются пользоваться. Каждый живет как может.