Ключ к женщине - восторг и фимиам, ей больше ничего от нас не надо, и, стоит нам упасть к ее ногам, как женщина, вздохнув, ложится рядом. Учти ты, Эвратушка, вот почему тот пишет лимерики тебе. :)
Дорогой Lemieux, Вы риторически спрашиваете, что такое "прекрасное". По-вашему, чувство прекрасного чисто индивидуально. А по-моему нет! То что ПО-НАСТОЯЩЕМУ прекрасно - прекрасно для всех, по крайней мере для большинства. И не зависит от моды. Красивости приходят и уходят в зависимости от моды, а прекрасное вечно во все времена. А что касается, что кому нравится (кому "Чижик-пыжик", кому "Мурка", а кому "Евгений Онегин") - это еще и от уровня развития зависит. Прекрасное тоже ведь не все могут чувствовать, как не все слышат, и не все могут видеть. Инвалиды, которые не способны чувствовать прекрасное. Это ведь и есть "шестое чувство!" :-) У Николая Гумилёва есть такое стихотворение, прямо об этом, и называется - "Шестое чувство":
Прекрасно в нас влюбленное вино И добрый хлеб, что в печь для нас садится, И женщина, которою дано, Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей Над холодеющими небесами, Где тишина и неземной покой, Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать. Мгновение бежит неудержимо, И мы ломаем руки, но опять Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои, Следит порой за девичьим купаньем И, ничего не зная о любви, Все ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах Ревела от сознания бессилья Тварь скользкая, почуя на плечах Еще не появившиеся крылья;
Так век за веком - скоро ли, Господь? - Под скальпелем природы и искусства Кричит наш дух, изнемогает плоть, Рождая орган для шестого чувства.
Прекрасное для всех, но не все могут чувствовать? Чушь какая-то! Прекрасное все могут видеть, но только со своей точкой зрения. Это все чувствуют по своему! А это значит индивидуальность на все сто тут проявляется! Вот ты спрси у математиков, что для них прекрасное. Думаешь поэзия? нет, они просто это презирают, для них формулы и стройный рад обоснований - это прекрасное. Ты скажешь, что они не чувствуют... Нет, они очень хорошо понимают что пэзия - дрянь дишняя и никкаая добыча разума.
Моя жена обожает музыку Моцарта и Баха, как и многие другие люди. А я вот не могу ими насладится. :( Потому что у меня такая болезнь - глухота... Так же и с чувством прекраcного. Не все могут наслаждатся. И вы действительно всерьез считаете, что поэзия и математика взаимоисключают друг друга и математики или физики не видят, скажем, красоты стихов Есенина или Киплинга и никогда не читают никаких поэтов, а только разве "Чижик-Пыжик"? :-) А что касается красоты математических уравнений - то это как раз то о чем я и говорю: чтобы видеть прекрасное - нужно учится этому! Не всем это дано от рождения. Вот если бы меня научили хорошо математике - то я бы мог наслаждатся красотой математических уравнений тоже! И надеюсь, это мне бы ничуть не мешало по-прежнему любить Есенина и Шевченко. :-)
для меня все прекрасны стихи на русском родном языке, не переведенные из украинского и прочее... так что значит словарь даля? просто словарь и не более...
Основные тезисы отражены верно. Именно по этому вектору идет спор на поэтических сайтах. Многие профессионалы утверждают, что восприятию прекрасного нужно долго и тяжело учиться. Не отрицая, что для восприятия "гариков" Губермана потребно знание "омариков" Хайяма (в хорошем переводе :) : я все же утверждаю, что прекрасное может быть и доходчивым.
Первопроходец, это кому как. Лично у меня острой потребности выступать в роли музы нет, хотя.. Приятно вызывать у кого-то желание рифмоплетить :). Что-нить, типа, о поющих ангелах...:Р:)
Славе и Хоббиту: Хоббит приводит объяснение Даля: "Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество, не выраженное на словах...."
Вот-вот, вы Слава и Хоббит имеете в виду именно это широкое толкование поэзии. Поэтому и Гоголь с Ерофеевым назвали свои произведения поэмами. Отвлеченно... В целом, выходит, что у вас смысл поэзии "Чтоб было красиво". Не спорю, не спорю.
Но я отвлекся. Так вот, Слава пишет, что следует отграничивать русский фольклор от поэзии. Что-то не врубаюсь: Гоголь, значит, поэзия, а "Расцвела калина в поле у ручья" - это не поэзия. Это фольклор типа. Не буду спорить... Значит, старина Даль был неправ, когда говорил об отвлеченности понятия поэзии, гм...
Ламье правильно заметил насчет Луки Мудищева. Это, по вашему что - рифмованная проза? Ведь там таки-ие вещи говорят. Фу... Где возвышенность? Пущай этим наслаждаются поклонники Мурки и Чижика-Пыжика, эти, которые прекраш-шного не чуют! А мы н-настоящую поэзию почитаем... Читайте, не спорю...
Миша Берр, не я провёл границу между народным творчеством и поэзией, это теоретические аспекты литературы. Поэзия в широком толковании - произведения стихами, в отличии художественной прозы. Но это деление условно, к примеру, существует тот же свободный стих. Но в любом случае, я согласен с определением Белинского, что поэзия - это "прекрасный язык чувств".
Татьяна Нужина, топик "частушка-2", можете не искать. СТранно, что Вы не "помните" свои активные частушки и там. Даже вытащили старый топик, в котором изначально нет ничего своего. Он, как и многие современные топики, типа баек, историй и так далее, безжалостно урезан.
В любом случае, в настоящее время останется только два топика: "Хокку" и "Частушки". Параллельное хождение разрешено не будет.
Конечно, кому-то "повезет", изменит название темы, сделает ее менее узнаваемой и так далее. Не стоит и этого делать. Повторяю, рано-поздно все такие темы уничтожаются! Постарайтесь это понять. Только в этом случае не только Ваши, но и работы других авторов будут сохранены в архиве для тех, кому будет интересно.
И последнее. Понимаю желание оставить ссылки (даже на ДН), обратить внимание на частушки, или другие произведения в других топиках. Но честное слово, не стоит этого делать. Во-первых, такие сообщение приходятся удалять, во-вторых неэтично и некрасиво все это выглядит со стороны. Уж извините. Без обид.
Lemieux 18-05-2004 11:32
Ключ к женщине - восторг и фимиам,ей больше ничего от нас не надо,
и, стоит нам упасть к ее ногам,
как женщина, вздохнув, ложится рядом.
Учти ты, Эвратушка, вот почему тот пишет лимерики тебе. :)
Эврато 18-05-2004 18:52
Лемье, ответа у меня на это нема...хоббит 18-05-2004 18:59
Дорогой Lemieux,Вы риторически спрашиваете, что такое "прекрасное". По-вашему, чувство прекрасного чисто индивидуально. А по-моему нет! То что ПО-НАСТОЯЩЕМУ прекрасно - прекрасно для всех, по крайней мере для большинства. И не зависит от моды. Красивости приходят и уходят в зависимости от моды, а прекрасное вечно во все времена. А что касается, что кому нравится (кому "Чижик-пыжик", кому "Мурка", а кому "Евгений Онегин") - это еще и от уровня развития зависит. Прекрасное тоже ведь не все могут чувствовать, как не все слышат, и не все могут видеть. Инвалиды, которые не способны чувствовать прекрасное. Это ведь и есть "шестое чувство!" :-)
У Николая Гумилёва есть такое стихотворение, прямо об этом, и называется - "Шестое чувство":
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Маркиз 18-05-2004 20:34
Миша Берр и Слава вы оба правы,иногда и расслабуха не помешает,а если кому не нравится-извиняюсь-с.Lemieux 18-05-2004 22:49
Прекрасное для всех, но не все могут чувствовать? Чушь какая-то! Прекрасное все могут видеть, но только со своей точкой зрения. Это все чувствуют по своему! А это значит индивидуальность на все сто тут проявляется! Вот ты спрси у математиков, что для них прекрасное. Думаешь поэзия? нет, они просто это презирают, для них формулы и стройный рад обоснований - это прекрасное. Ты скажешь, что они не чувствуют... Нет, они очень хорошо понимают что пэзия - дрянь дишняя и никкаая добыча разума.хоббит 18-05-2004 23:32
Моя жена обожает музыку Моцарта и Баха, как и многие другие люди. А я вот не могу ими насладится. :( Потому что у меня такая болезнь - глухота... Так же и с чувством прекраcного. Не все могут наслаждатся.И вы действительно всерьез считаете, что поэзия и математика взаимоисключают друг друга и математики или физики не видят, скажем, красоты стихов Есенина или Киплинга и никогда не читают никаких поэтов, а только разве "Чижик-Пыжик"?
:-)
А что касается красоты математических уравнений - то это как раз то о чем я и говорю: чтобы видеть прекрасное - нужно учится этому! Не всем это дано от рождения. Вот если бы меня научили хорошо математике - то я бы мог наслаждатся красотой математических уравнений тоже! И надеюсь, это мне бы ничуть не мешало по-прежнему любить Есенина и Шевченко. :-)
пес 19-05-2004 05:51
для меня все прекрасны стихи на русском родном языке, не переведенные из украинского и прочее... так что значит словарь даля? просто словарь и не более...Игорь Чернов 22-05-2004 14:52
Основные тезисы отражены верно. Именно по этому вектору идет спор на поэтических сайтах. Многие профессионалы утверждают, что восприятию прекрасного нужно долго и тяжело учиться. Не отрицая, что для восприятия "гариков" Губермана потребно знание "омариков" Хайяма (в хорошем переводе :) : я все же утверждаю, что прекрасное может быть и доходчивым.Первопроходец 22-05-2004 15:11
Lemieux и Эврато. Потребности слышать или способности вызывать??? :-)Эврато 24-05-2004 14:49
Первопроходец, это кому как. Лично у меня острой потребности выступать в роли музы нет, хотя.. Приятно вызывать у кого-то желание рифмоплетить :). Что-нить, типа, о поющих ангелах...:Р:)Миша Берр 26-05-2004 00:42
Славе и Хоббиту:Хоббит приводит объяснение Даля: "Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как
свойство, качество, не выраженное на словах...."
Вот-вот, вы Слава и Хоббит имеете в виду именно это широкое толкование поэзии. Поэтому и Гоголь с Ерофеевым назвали свои произведения поэмами. Отвлеченно...
В целом, выходит, что у вас смысл поэзии "Чтоб было красиво". Не спорю, не спорю.
Но я отвлекся. Так вот, Слава пишет, что следует отграничивать русский фольклор от поэзии. Что-то не врубаюсь: Гоголь, значит, поэзия, а "Расцвела калина в поле у ручья" - это не поэзия. Это фольклор типа. Не буду спорить... Значит, старина Даль был неправ, когда говорил об отвлеченности понятия поэзии, гм...
Ламье правильно заметил насчет Луки Мудищева. Это, по вашему что - рифмованная проза? Ведь там таки-ие вещи говорят. Фу... Где возвышенность? Пущай этим наслаждаются поклонники Мурки и Чижика-Пыжика, эти, которые прекраш-шного не чуют! А мы н-настоящую поэзию почитаем... Читайте, не спорю...
Слава 26-05-2004 01:22
Миша Берр, не я провёл границу между народным творчеством и поэзией, это теоретические аспекты литературы. Поэзия в широком толковании - произведения стихами, в отличии художественной прозы. Но это деление условно, к примеру, существует тот же свободный стих.Но в любом случае, я согласен с определением Белинского, что поэзия - это "прекрасный язык чувств".
Татьяна Нужина 22-01-2008 00:07
Сижу в архиве, ищу пресловутый топик "Частушки - 2", где якобы я пишу. Пока не нашла. Встретился другой. Интересный.Деля 22-01-2008 00:15
Даа тут ники все такие интересные. и где же они теперь?обмельчал форум...Татьяна Нужина 22-01-2008 00:20
Нашла один топик Частушки. Там все, похоже ворованные, Меня там нет. Посмотрите, но не вытаскивай те сюда, т.к. название совпадает
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=4520&n=1
Деля 22-01-2008 00:29
Ой прошлогодние какие-то. не, не наши частушки :-)Уго 22-01-2008 00:30
частушки точно слямзеные, про тампакс который никому не подошёл избито,а про резинку от трусов ешё в детстве слышал.Татьяна Нужина 22-01-2008 00:32
Еще нашла, тоже не наши.Роюсь тут чуть ли не час. Откуда мне было знать, что где - то на дне архива есть другие Частушки.
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=3124&n=1
Mouse 22-01-2008 00:32
Че свои-то не пишете,зарылись что-ли?Модератор 22-01-2008 00:34
Татьяна Нужина, топик "частушка-2", можете не искать. СТранно, что Вы не "помните" свои активные частушки и там. Даже вытащили старый топик, в котором изначально нет ничего своего. Он, как и многие современные топики, типа баек, историй и так далее, безжалостно урезан.В любом случае, в настоящее время останется только два топика: "Хокку" и "Частушки". Параллельное хождение разрешено не будет.
Конечно, кому-то "повезет", изменит название темы, сделает ее менее узнаваемой и так далее. Не стоит и этого делать. Повторяю, рано-поздно все такие темы уничтожаются!
Постарайтесь это понять. Только в этом случае не только Ваши, но и работы других авторов будут сохранены в архиве для тех, кому будет интересно.
И последнее. Понимаю желание оставить ссылки (даже на ДН), обратить внимание на частушки, или другие произведения в других топиках. Но честное слово, не стоит этого делать. Во-первых, такие сообщение приходятся удалять, во-вторых неэтично и некрасиво все это выглядит со стороны. Уж извините. Без обид.