Коротко о поэзии и поэтах. КТО и Что нравится и что нет. Что хорошо и что плохо. Цитировать не более 2 строк. Например я недавно с удивленикс узнал что /зачем спешит в Сибирь поэт Горбовский/Чтоб делать там с души своей наброски написал не Антокольский а Окуджава.
А для меня поэзия просто лишняя область в литературе. Он только передает настроение, а не само содержание. А ведь литература служит для того, чтобы как-то оставить информацию о происшедшем, о вымышленном, о понятий каких-то предметов и т.д. Ну, не буду ругать поэм и длинных стихоформ, которые имеют в себе какой-нибудь сюжет. Это ничего, а вот насчет коротких стихов о любви или разлук - это уже бредово. Гемморойно читается и надоело. А все еще пишут-пишут только об этом... тфу!
Добыча разума? Не. Не может быть... Достаточно иметь большой словарный запас со всеми морфологическими характеристиками, да и добавь сюда знание синонимов, антонимов и прочих штучек из естественного языка. Разве тут разум? Разве тут достижение разума? нет. Просто знание.
ТО Lemieux: Дорогой Лемье! Я сейчас с размаху плюхнулась на стул и, ты знаешь, симптомов геморроя у себя не обнаружила, хотя мне мой любимый написал не один короткий стих про свою любовь. Или у меня иммунитет повышенный???
Дорогой Lemieux, Вы о поэзии говорите примерно так, как Сальери говорил о музыке. Если б все в поэзии определялось бы только словарным запасом да знанием синонимов-антонимов - то самыми лучшими поэтами были бы корректоры энциклопедических и толковых словарей... :-)
Хорошему поэту не нужно много слов, чтобы выразить свою любовь. Неужели вам не нравится хотя бы это:
"Наливаются светом дома, Заполняются улицы густо. Ну не странно ль: народищу тьма, Нет тебя - и все пусто, все пусто..."
или
"Голубая кофта. Синие глаза. Никакой я правды милой не сказал.
Милая спросила: "Крутит ли метель? Затопить бы печку, постелить постель".
Я ответил милой: "Нынче с высоты Кто-то осыпает белью цветы.
Затопи ты печку, постели постель, У меня на сердце без тебя метель".
Или типа того:Люблю грозу вначале Мая, Когда весенний первый гром... Как долбанёт он по сараю, Что х... опомнишься потом! Сарай сгорел,я угорел, Но цел остался,Слава Богу. Иначе в морг я б угодил, С улыбкой вечною...
Маркизу. Перечитайте, что цитировал хоббит. Он писал о поэзии. Ваше же "типа того" - типом поэзии не является. Разница между поэзией и сим "типом" та же, что между каналом и канализацией :))
Ну, поэзия - не обязательно, чтоб красиво и возвышенно. Губерман тогда че, не поэт? Деревенские частушки, которые могут заставить покраснеть и современного тинейджера - не поэзия? Поэзия многолика и многовариантна... А что у Маркиза - просто прикол, безделка, и то - перепев известного стиха...
Уважаемый Миша Берр, По моему есть ОЧЕНЬ большая разница между поэзией и рифмованными словами. Гоголь назвал свои "Мертвые души" "поэмой", и разве не поэтичны строки (видите, как мы сами говорим!): "Чуден Днепр при тихой погоде..." или "Эх тройка, птица-тройка!.."? Хотя они и не рифмованы. Или взять хотя бы тургеневские "стихотворения в прозе". Да и Венедикт Ерофеев свои "Москва-Петушки" назвал "поэмой". Или, например, такая форма поэзии, как верлибр не использует рифму, подобно классической греческой и латинской поэзии, оставаясь при этом поэзией! Мне кажется, главное и единственное различие между поэзией и рифмованой прозой в том, что в стихотворении содержатся не только слова. Огромную смысловую нагрузку несут ритм, интонация, мелодика, звуко-словосочетания итп тонкости, которые трудно словами выразить. Все это отсутствует в рифмованной прозе. При всей моей любви к "гарикам" Губермана - назвать их поэзией не повернется язык, да он сам их так и не называет! Что же касается народного фольклора - то он тем и хорош, что народный. Его тоже к поэзии отнести трудно...
Миша, Хоббит вам ответил достаточно точно и емко. От себя добавлю, определение поэзии, которое ей дал Даль в своем словаре: "ПОЭЗИЯ - изящество в письменности; все художественное, духовно и нравственно прекрасное, выраженное словами, и притом более мерною речью. Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество, не выраженное на словах, и самое творчество, способность, дар отрешаться от насущного, возноситься мечтою, воображеньем в высшие пределы, создавая первообразы красоты; наконец зовут поэзией самые сочиненья, писанья этого рода и придуманные для сего правила: стихи, стихотворения и науку стихотворства". Именно с прекрасным у меня отождествляется поэзия. Современная жизнь вносить коррективы и в художественное искусство. Если завтра любую рифму будут считать поэзией - она от этого поэзией не станет! Теперь о фольклоре. Народное творчество вообще, а народная поэзия (фольклор) в частности, вынесены в отдельную область искусства ограниченную от поэзии. Миша, мы уже с вами единожды останавливались на вопросе: как по-разному мы понимаем культуру. Сделали еще одну остановочку :)).
2Эврато. Симптомов геморроя нет еще, потому что ты еще из возраста не вышла. :) И тем тебе пожелаю дальше здравствовать и получать от того, любимого, еще больше писем с таким же содержанием. Тут не иммунитет виновата, а твоя потребность быть объектом в его поэзии.
2All. Мне понравились выкладки хоббита, а особенно определение от Даля у Славы. Тогда можно обобщить, что рифмованные слова обязательно входит в поэзию, так как он же придерживает рамки определения о поэзии. Видимо хоббит хочет сказать под рифмованные слова другое, типа бездарно или скучно слепленные словами рифмы. Именно они убивают поэзию. Но... тем не менее, по определению, все-таки его можно отнести к поэзиям, это потому, что тот псих-стихописец выразил там свое отношение к прекрасному. А вы просто не поняли его "прекрасное". Вот Слава тут упомянул: "Именно с прекрасным у меня отождествляется поэзия" Я вот точно не понял его. Что такое прекрасное?! Это же индивидуальное! Любовь, природа, дружба, вера во что-то, жизнь, женщины, Родина и т.д. У кого где то сильнее что-то проявляется. У детей одно (Петька Забияка с Чижиком или Голубой щенок), а у воров другое (Мурка иль за тех кто в МУРе), не говоря о поклонниках Луки Мудищева. А вы все зациклились на Есенина со Цветаевой и Фетом.
Губерман - поэт. Кхе. Не ожидал... Но поэт, как ни жопой поверну... 2хоббит. Неужель у тебя любовь к его стихам?!!! :) А это не ли пример дурной рифмоплетании?
Ключ к женщине - восторг и фимиам, ей больше ничего от нас не надо, и, стоит нам упасть к ее ногам, как женщина, вздохнув, ложится рядом. Учти ты, Эвратушка, вот почему тот пишет лимерики тебе. :)
Дорогой Lemieux, Вы риторически спрашиваете, что такое "прекрасное". По-вашему, чувство прекрасного чисто индивидуально. А по-моему нет! То что ПО-НАСТОЯЩЕМУ прекрасно - прекрасно для всех, по крайней мере для большинства. И не зависит от моды. Красивости приходят и уходят в зависимости от моды, а прекрасное вечно во все времена. А что касается, что кому нравится (кому "Чижик-пыжик", кому "Мурка", а кому "Евгений Онегин") - это еще и от уровня развития зависит. Прекрасное тоже ведь не все могут чувствовать, как не все слышат, и не все могут видеть. Инвалиды, которые не способны чувствовать прекрасное. Это ведь и есть "шестое чувство!" :-) У Николая Гумилёва есть такое стихотворение, прямо об этом, и называется - "Шестое чувство":
Прекрасно в нас влюбленное вино И добрый хлеб, что в печь для нас садится, И женщина, которою дано, Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей Над холодеющими небесами, Где тишина и неземной покой, Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать. Мгновение бежит неудержимо, И мы ломаем руки, но опять Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои, Следит порой за девичьим купаньем И, ничего не зная о любви, Все ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах Ревела от сознания бессилья Тварь скользкая, почуя на плечах Еще не появившиеся крылья;
Так век за веком - скоро ли, Господь? - Под скальпелем природы и искусства Кричит наш дух, изнемогает плоть, Рождая орган для шестого чувства.
Прекрасное для всех, но не все могут чувствовать? Чушь какая-то! Прекрасное все могут видеть, но только со своей точкой зрения. Это все чувствуют по своему! А это значит индивидуальность на все сто тут проявляется! Вот ты спрси у математиков, что для них прекрасное. Думаешь поэзия? нет, они просто это презирают, для них формулы и стройный рад обоснований - это прекрасное. Ты скажешь, что они не чувствуют... Нет, они очень хорошо понимают что пэзия - дрянь дишняя и никкаая добыча разума.
Моя жена обожает музыку Моцарта и Баха, как и многие другие люди. А я вот не могу ими насладится. :( Потому что у меня такая болезнь - глухота... Так же и с чувством прекраcного. Не все могут наслаждатся. И вы действительно всерьез считаете, что поэзия и математика взаимоисключают друг друга и математики или физики не видят, скажем, красоты стихов Есенина или Киплинга и никогда не читают никаких поэтов, а только разве "Чижик-Пыжик"? :-) А что касается красоты математических уравнений - то это как раз то о чем я и говорю: чтобы видеть прекрасное - нужно учится этому! Не всем это дано от рождения. Вот если бы меня научили хорошо математике - то я бы мог наслаждатся красотой математических уравнений тоже! И надеюсь, это мне бы ничуть не мешало по-прежнему любить Есенина и Шевченко. :-)
для меня все прекрасны стихи на русском родном языке, не переведенные из украинского и прочее... так что значит словарь даля? просто словарь и не более...
Основные тезисы отражены верно. Именно по этому вектору идет спор на поэтических сайтах. Многие профессионалы утверждают, что восприятию прекрасного нужно долго и тяжело учиться. Не отрицая, что для восприятия "гариков" Губермана потребно знание "омариков" Хайяма (в хорошем переводе :) : я все же утверждаю, что прекрасное может быть и доходчивым.
Первопроходец, это кому как. Лично у меня острой потребности выступать в роли музы нет, хотя.. Приятно вызывать у кого-то желание рифмоплетить :). Что-нить, типа, о поющих ангелах...:Р:)
Славе и Хоббиту: Хоббит приводит объяснение Даля: "Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество, не выраженное на словах...."
Вот-вот, вы Слава и Хоббит имеете в виду именно это широкое толкование поэзии. Поэтому и Гоголь с Ерофеевым назвали свои произведения поэмами. Отвлеченно... В целом, выходит, что у вас смысл поэзии "Чтоб было красиво". Не спорю, не спорю.
Но я отвлекся. Так вот, Слава пишет, что следует отграничивать русский фольклор от поэзии. Что-то не врубаюсь: Гоголь, значит, поэзия, а "Расцвела калина в поле у ручья" - это не поэзия. Это фольклор типа. Не буду спорить... Значит, старина Даль был неправ, когда говорил об отвлеченности понятия поэзии, гм...
Ламье правильно заметил насчет Луки Мудищева. Это, по вашему что - рифмованная проза? Ведь там таки-ие вещи говорят. Фу... Где возвышенность? Пущай этим наслаждаются поклонники Мурки и Чижика-Пыжика, эти, которые прекраш-шного не чуют! А мы н-настоящую поэзию почитаем... Читайте, не спорю...
Миша Берр, не я провёл границу между народным творчеством и поэзией, это теоретические аспекты литературы. Поэзия в широком толковании - произведения стихами, в отличии художественной прозы. Но это деление условно, к примеру, существует тот же свободный стих. Но в любом случае, я согласен с определением Белинского, что поэзия - это "прекрасный язык чувств".
Татьяна Нужина, топик "частушка-2", можете не искать. СТранно, что Вы не "помните" свои активные частушки и там. Даже вытащили старый топик, в котором изначально нет ничего своего. Он, как и многие современные топики, типа баек, историй и так далее, безжалостно урезан.
В любом случае, в настоящее время останется только два топика: "Хокку" и "Частушки". Параллельное хождение разрешено не будет.
Конечно, кому-то "повезет", изменит название темы, сделает ее менее узнаваемой и так далее. Не стоит и этого делать. Повторяю, рано-поздно все такие темы уничтожаются! Постарайтесь это понять. Только в этом случае не только Ваши, но и работы других авторов будут сохранены в архиве для тех, кому будет интересно.
И последнее. Понимаю желание оставить ссылки (даже на ДН), обратить внимание на частушки, или другие произведения в других топиках. Но честное слово, не стоит этого делать. Во-первых, такие сообщение приходятся удалять, во-вторых неэтично и некрасиво все это выглядит со стороны. Уж извините. Без обид.
Игорь Чернов 11-05-2004 07:41
Коротко о поэзии и поэтах. КТО и Что нравится и что нет. Что хорошо и что плохо. Цитировать не более 2 строк.Например я недавно с удивленикс узнал что
/зачем спешит в Сибирь поэт Горбовский/Чтоб делать там с души своей наброски написал не Антокольский а Окуджава.
Игорь Чернов 11-05-2004 07:42
Поэзия тоже добыча разума.Незнакомка. 11-05-2004 11:00
Игорю Чернову. Ты хочешь мнения о своих стихах?Игорь 11-05-2004 21:29
Нет, не конкретно о моих, а о поэзии. Что является поэзией, а что нет.Игорь 11-05-2004 21:32
Мне вот только что пришла в голову мысль, что поэзия это сочетание несочитаемого. Иначе говоря, не считаемое, но читаемое.Lemieux 12-05-2004 09:31
А для меня поэзия просто лишняя область в литературе. Он только передает настроение, а не само содержание. А ведь литература служит для того, чтобы как-то оставить информацию о происшедшем, о вымышленном, о понятий каких-то предметов и т.д. Ну, не буду ругать поэм и длинных стихоформ, которые имеют в себе какой-нибудь сюжет. Это ничего, а вот насчет коротких стихов о любви или разлук - это уже бредово. Гемморойно читается и надоело. А все еще пишут-пишут только об этом... тфу!Lemieux 12-05-2004 09:41
Добыча разума? Не. Не может быть... Достаточно иметь большой словарный запас со всеми морфологическими характеристиками, да и добавь сюда знание синонимов, антонимов и прочих штучек из естественного языка. Разве тут разум? Разве тут достижение разума? нет. Просто знание.Эврато 17-05-2004 17:13
ТО Lemieux:Дорогой Лемье! Я сейчас с размаху плюхнулась на стул и, ты знаешь, симптомов геморроя у себя не обнаружила, хотя мне мой любимый написал не один короткий стих про свою любовь. Или у меня иммунитет повышенный???
хоббит 17-05-2004 19:33
Дорогой Lemieux,Вы о поэзии говорите примерно так, как Сальери говорил о музыке. Если б все в поэзии определялось бы только словарным запасом да знанием синонимов-антонимов - то самыми лучшими поэтами были бы корректоры энциклопедических и толковых словарей... :-)
Хорошему поэту не нужно много слов, чтобы выразить свою любовь. Неужели вам не нравится хотя бы это:
"Наливаются светом дома,
Заполняются улицы густо.
Ну не странно ль: народищу тьма,
Нет тебя - и все пусто, все пусто..."
или
"Голубая кофта. Синие глаза.
Никакой я правды милой не сказал.
Милая спросила: "Крутит ли метель?
Затопить бы печку, постелить постель".
Я ответил милой: "Нынче с высоты
Кто-то осыпает белью цветы.
Затопи ты печку, постели постель,
У меня на сердце без тебя метель".
Маркиз 17-05-2004 20:24
Или типа того:Люблю грозу вначале Мая,Когда весенний первый гром...
Как долбанёт он по сараю,
Что х... опомнишься потом!
Сарай сгорел,я угорел,
Но цел остался,Слава Богу.
Иначе в морг я б угодил,
С улыбкой вечною...
Слава 17-05-2004 21:01
Маркизу.Перечитайте, что цитировал хоббит. Он писал о поэзии. Ваше же "типа того" - типом поэзии не является. Разница между поэзией и сим "типом" та же, что между каналом и канализацией :))
Миша Берр 17-05-2004 21:51
Славе:Ну, поэзия - не обязательно, чтоб красиво и возвышенно. Губерман тогда че, не поэт? Деревенские частушки, которые могут заставить покраснеть и современного тинейджера - не поэзия? Поэзия многолика и многовариантна...
А что у Маркиза - просто прикол, безделка, и то - перепев известного стиха...
хоббит 17-05-2004 23:44
Уважаемый Миша Берр,По моему есть ОЧЕНЬ большая разница между поэзией и рифмованными словами.
Гоголь назвал свои "Мертвые души" "поэмой", и разве не поэтичны строки (видите, как мы сами говорим!): "Чуден Днепр при тихой погоде..." или "Эх тройка, птица-тройка!.."? Хотя они и не рифмованы. Или взять хотя бы тургеневские "стихотворения в прозе". Да и Венедикт Ерофеев свои "Москва-Петушки" назвал "поэмой". Или, например, такая форма поэзии, как верлибр не использует рифму, подобно классической греческой и латинской поэзии, оставаясь при этом поэзией!
Мне кажется, главное и единственное различие между поэзией и рифмованой прозой в том, что в стихотворении содержатся не только слова. Огромную смысловую нагрузку несут ритм, интонация, мелодика, звуко-словосочетания итп тонкости, которые трудно словами выразить. Все это отсутствует в рифмованной прозе.
При всей моей любви к "гарикам" Губермана - назвать их поэзией не повернется язык, да он сам их так и не называет! Что же касается народного фольклора - то он тем и хорош, что народный. Его тоже к поэзии отнести трудно...
Слава 18-05-2004 03:47
Миша, Хоббит вам ответил достаточно точно и емко. От себя добавлю, определение поэзии, которое ей дал Даль в своем словаре: "ПОЭЗИЯ - изящество в письменности; все художественное, духовно и нравственно прекрасное, выраженное словами, и притом более мерною речью. Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество, не выраженное на словах, и самое творчество, способность, дар отрешаться от насущного, возноситься мечтою, воображеньем в высшие пределы, создавая первообразы красоты; наконец зовут поэзией самые сочиненья, писанья этого рода и придуманные для сего правила: стихи, стихотворения и науку стихотворства".Именно с прекрасным у меня отождествляется поэзия. Современная жизнь вносить коррективы и в художественное искусство. Если завтра любую рифму будут считать поэзией - она от этого поэзией не станет! Теперь о фольклоре. Народное творчество вообще, а народная поэзия (фольклор) в частности, вынесены в отдельную область искусства ограниченную от поэзии.
Миша, мы уже с вами единожды останавливались на вопросе: как по-разному мы понимаем культуру. Сделали еще одну остановочку :)).
Lemieux 18-05-2004 11:10
2Эврато. Симптомов геморроя нет еще, потому что ты еще из возраста не вышла. :) И тем тебе пожелаю дальше здравствовать и получать от того, любимого, еще больше писем с таким же содержанием. Тут не иммунитет виновата, а твоя потребность быть объектом в его поэзии.2All. Мне понравились выкладки хоббита, а особенно определение от Даля у Славы. Тогда можно обобщить, что рифмованные слова обязательно входит в поэзию, так как он же придерживает рамки определения о поэзии. Видимо хоббит хочет сказать под рифмованные слова другое, типа бездарно или скучно слепленные словами рифмы. Именно они убивают поэзию. Но... тем не менее, по определению, все-таки его можно отнести к поэзиям, это потому, что тот псих-стихописец выразил там свое отношение к прекрасному. А вы просто не поняли его "прекрасное".
Вот Слава тут упомянул: "Именно с прекрасным у меня отождествляется поэзия" Я вот точно не понял его. Что такое прекрасное?! Это же индивидуальное! Любовь, природа, дружба, вера во что-то, жизнь, женщины, Родина и т.д. У кого где то сильнее что-то проявляется. У детей одно (Петька Забияка с Чижиком или Голубой щенок), а у воров другое (Мурка иль за тех кто в МУРе), не говоря о поклонниках Луки Мудищева. А вы все зациклились на Есенина со Цветаевой и Фетом.
Lemieux 18-05-2004 11:23
Губерман - поэт. Кхе. Не ожидал... Но поэт, как ни жопой поверну...2хоббит. Неужель у тебя любовь к его стихам?!!! :) А это не ли пример дурной рифмоплетании?
Lemieux 18-05-2004 11:32
Ключ к женщине - восторг и фимиам,ей больше ничего от нас не надо,
и, стоит нам упасть к ее ногам,
как женщина, вздохнув, ложится рядом.
Учти ты, Эвратушка, вот почему тот пишет лимерики тебе. :)
Эврато 18-05-2004 18:52
Лемье, ответа у меня на это нема...хоббит 18-05-2004 18:59
Дорогой Lemieux,Вы риторически спрашиваете, что такое "прекрасное". По-вашему, чувство прекрасного чисто индивидуально. А по-моему нет! То что ПО-НАСТОЯЩЕМУ прекрасно - прекрасно для всех, по крайней мере для большинства. И не зависит от моды. Красивости приходят и уходят в зависимости от моды, а прекрасное вечно во все времена. А что касается, что кому нравится (кому "Чижик-пыжик", кому "Мурка", а кому "Евгений Онегин") - это еще и от уровня развития зависит. Прекрасное тоже ведь не все могут чувствовать, как не все слышат, и не все могут видеть. Инвалиды, которые не способны чувствовать прекрасное. Это ведь и есть "шестое чувство!" :-)
У Николая Гумилёва есть такое стихотворение, прямо об этом, и называется - "Шестое чувство":
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Маркиз 18-05-2004 20:34
Миша Берр и Слава вы оба правы,иногда и расслабуха не помешает,а если кому не нравится-извиняюсь-с.Lemieux 18-05-2004 22:49
Прекрасное для всех, но не все могут чувствовать? Чушь какая-то! Прекрасное все могут видеть, но только со своей точкой зрения. Это все чувствуют по своему! А это значит индивидуальность на все сто тут проявляется! Вот ты спрси у математиков, что для них прекрасное. Думаешь поэзия? нет, они просто это презирают, для них формулы и стройный рад обоснований - это прекрасное. Ты скажешь, что они не чувствуют... Нет, они очень хорошо понимают что пэзия - дрянь дишняя и никкаая добыча разума.хоббит 18-05-2004 23:32
Моя жена обожает музыку Моцарта и Баха, как и многие другие люди. А я вот не могу ими насладится. :( Потому что у меня такая болезнь - глухота... Так же и с чувством прекраcного. Не все могут наслаждатся.И вы действительно всерьез считаете, что поэзия и математика взаимоисключают друг друга и математики или физики не видят, скажем, красоты стихов Есенина или Киплинга и никогда не читают никаких поэтов, а только разве "Чижик-Пыжик"?
:-)
А что касается красоты математических уравнений - то это как раз то о чем я и говорю: чтобы видеть прекрасное - нужно учится этому! Не всем это дано от рождения. Вот если бы меня научили хорошо математике - то я бы мог наслаждатся красотой математических уравнений тоже! И надеюсь, это мне бы ничуть не мешало по-прежнему любить Есенина и Шевченко. :-)
пес 19-05-2004 05:51
для меня все прекрасны стихи на русском родном языке, не переведенные из украинского и прочее... так что значит словарь даля? просто словарь и не более...Игорь Чернов 22-05-2004 14:52
Основные тезисы отражены верно. Именно по этому вектору идет спор на поэтических сайтах. Многие профессионалы утверждают, что восприятию прекрасного нужно долго и тяжело учиться. Не отрицая, что для восприятия "гариков" Губермана потребно знание "омариков" Хайяма (в хорошем переводе :) : я все же утверждаю, что прекрасное может быть и доходчивым.Первопроходец 22-05-2004 15:11
Lemieux и Эврато. Потребности слышать или способности вызывать??? :-)Эврато 24-05-2004 14:49
Первопроходец, это кому как. Лично у меня острой потребности выступать в роли музы нет, хотя.. Приятно вызывать у кого-то желание рифмоплетить :). Что-нить, типа, о поющих ангелах...:Р:)Миша Берр 26-05-2004 00:42
Славе и Хоббиту:Хоббит приводит объяснение Даля: "Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как
свойство, качество, не выраженное на словах...."
Вот-вот, вы Слава и Хоббит имеете в виду именно это широкое толкование поэзии. Поэтому и Гоголь с Ерофеевым назвали свои произведения поэмами. Отвлеченно...
В целом, выходит, что у вас смысл поэзии "Чтоб было красиво". Не спорю, не спорю.
Но я отвлекся. Так вот, Слава пишет, что следует отграничивать русский фольклор от поэзии. Что-то не врубаюсь: Гоголь, значит, поэзия, а "Расцвела калина в поле у ручья" - это не поэзия. Это фольклор типа. Не буду спорить... Значит, старина Даль был неправ, когда говорил об отвлеченности понятия поэзии, гм...
Ламье правильно заметил насчет Луки Мудищева. Это, по вашему что - рифмованная проза? Ведь там таки-ие вещи говорят. Фу... Где возвышенность? Пущай этим наслаждаются поклонники Мурки и Чижика-Пыжика, эти, которые прекраш-шного не чуют! А мы н-настоящую поэзию почитаем... Читайте, не спорю...
Слава 26-05-2004 01:22
Миша Берр, не я провёл границу между народным творчеством и поэзией, это теоретические аспекты литературы. Поэзия в широком толковании - произведения стихами, в отличии художественной прозы. Но это деление условно, к примеру, существует тот же свободный стих.Но в любом случае, я согласен с определением Белинского, что поэзия - это "прекрасный язык чувств".
Татьяна Нужина 22-01-2008 00:07
Сижу в архиве, ищу пресловутый топик "Частушки - 2", где якобы я пишу. Пока не нашла. Встретился другой. Интересный.Деля 22-01-2008 00:15
Даа тут ники все такие интересные. и где же они теперь?обмельчал форум...Татьяна Нужина 22-01-2008 00:20
Нашла один топик Частушки. Там все, похоже ворованные, Меня там нет. Посмотрите, но не вытаскивай те сюда, т.к. название совпадает
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=4520&n=1
Деля 22-01-2008 00:29
Ой прошлогодние какие-то. не, не наши частушки :-)Уго 22-01-2008 00:30
частушки точно слямзеные, про тампакс который никому не подошёл избито,а про резинку от трусов ешё в детстве слышал.Татьяна Нужина 22-01-2008 00:32
Еще нашла, тоже не наши.Роюсь тут чуть ли не час. Откуда мне было знать, что где - то на дне архива есть другие Частушки.
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=3124&n=1
Mouse 22-01-2008 00:32
Че свои-то не пишете,зарылись что-ли?Модератор 22-01-2008 00:34
Татьяна Нужина, топик "частушка-2", можете не искать. СТранно, что Вы не "помните" свои активные частушки и там. Даже вытащили старый топик, в котором изначально нет ничего своего. Он, как и многие современные топики, типа баек, историй и так далее, безжалостно урезан.В любом случае, в настоящее время останется только два топика: "Хокку" и "Частушки". Параллельное хождение разрешено не будет.
Конечно, кому-то "повезет", изменит название темы, сделает ее менее узнаваемой и так далее. Не стоит и этого делать. Повторяю, рано-поздно все такие темы уничтожаются!
Постарайтесь это понять. Только в этом случае не только Ваши, но и работы других авторов будут сохранены в архиве для тех, кому будет интересно.
И последнее. Понимаю желание оставить ссылки (даже на ДН), обратить внимание на частушки, или другие произведения в других топиках. Но честное слово, не стоит этого делать. Во-первых, такие сообщение приходятся удалять, во-вторых неэтично и некрасиво все это выглядит со стороны. Уж извините. Без обид.