Хуже всего, когда друг перестает быть другом и становится любимым. Это потеря - всем потерям потеря. Любимому не все скажешь, что скажешь другу, и не обо всем спросишь, о чем спросил бы, будь этот "любимый друг" просто другом. Тогда и сам черт не разберет, что происходит вокруг...Уж можете мне поверить, сама страдаю от этой неразберихи :(
Ну вижу, что вы много уже сказали=)опоздала=)Но все таки друг и любимый это понятия для меня разные. Дружба гораздо священнее, ведь не будешь ты дружить с тем, кто тебя не ценит, не дает взамен ничего, а в любви это возможно. А дружба это равный союз двух людей, где оба равно дают друг другу. В любви возможны отрицательные качества, в дружбе нет. Поэтому и согласна с Роавимом. Надеюсь, не путано сказала=) И еще вот зацепила меня фраза- "Другу скажешь то, что не скажешь мужу"
Да, однозначно на этот вопрос ответить невозможно. Как не может быть одинарных ответов на многие вещи, которые происходят в нашей жизнь. Многие ошибки и беды случаются от попыток найти «единственно» верное решение на все то, чем богата человеческая жизнь и считать такой ответ «единственно» правильным. Это я так, бряцаю. Любая потеря близкого человека, без сомнения, тяжела. Мне вспомнился мой отец и его друзья. Люди военного поколения. Дружили они с детства, вместе занимались спортом, участвовали в соревнованиях. Потом ушли на фронт. Многие не вернулись, я, естественно, о них ничего не знаю, другим повезло, уцелели. Какая это была дружба! Один за все и все за одного. Иначе не скажешь. А 9-го мая, железно, все они собирались у кого-нибудь по очереди и отмечали этот праздник до самого утра. Меня отец туда брал с 5-6 лет. И я смотрел на них на всех, широко раскрыв глаза, как на сказочных богатырей, старался расслышать, о чем они говорят, о чем поют. А годы шли, с годами их ряды редели. Звонит телефон, отец, смеясь над очередной моей ребячьей глупостью, снимает трубку и прямо на моих глазах чугунеет и чернеет, несмотря на свою седину. А потом мне говорят, что папа едет на похороны. Он уходит, прихрамывая, и спустя долгое время возвращается домой, смертельно бледный и невероятно далекий от меня, от мамы, от жизни, от всего. И проходит много-много времени, прежде чем он опять становится самим собой. Но уже немножко не тем. Я ненавидел само слово «похороны». Мне представлялся, конечно, пока я был еще достаточно мал, какой-то большой зверь, наподобие волка, который уносит в никуда папиных друзей - могучего дядю Аркашу, потом - всегда веселого дядю Васю, затем - дядю Сережу, у которого было много-много книжек с чудесными легендами и сказками. А вместе с ними каждый раз и частичку моего папы, который гонится за волком, пытаясь спасти своих друзей, а у него ничего не получается. Прошу прощения у всех за этот мрачный пост. Собственно, что хочу сказать: давайте дорожить своими друзьями и любимыми, давайте их беречь. От несправедливых обид, незаслуженных подозрений, мелочных придирок, грубого слова. Чтобы меньше было преждевременных, напрасных и невосполнимых потерь. Чтобы потом не было мучительно больно.
Жюли, Если вы любите вашего мужа, вы будете боятся проиграть в его глазах, потерять его уважение. Вы всегда будете щадить его чувства. Поэтому, мужу вы не всегда и не все сможете сказать. И другу вы сможете рассказать "все" только в каких-то пределах - потому что его чувства хоть и не так важны для вас, но все же важны. Но и другу тоже далеко не все можно рассказать ведь! Потому что его мнением о вас вы тоже дорожите. Зато, вы не замечали, очень часто многие люди могут рассказать слишком многое, даже то, что никогда не скажут ни супругу, ни другу - совершенно постороннему человеку, например, случайному попутчику, неизвестному собеседнику в аське итп.? Вот СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать. Именно потому, что его чувства по отношению к вам вам совершенно безразличны, скорее всего его вы никогда не увидите опять, вы сможете ему рассказать намного больше, чем другу или мужу. И еще, что же это за любовь, если можно предпочесть любимому другого человека? Тогда, это - никакая не любовь, и этот человек только по названию "любимый"...
ХОББИТу. А как быть насчет нежелания грузить любимого человека морем своих проблем, что у тебя здесь болит и там болит?? Что, тогда он или она перестают быть любимыми?
Что Вы, Первопроходец, это очень известный феномен, многократно обыгрывался и в мировой литературе, и за счет этого на Западе кормятся многочисленные психологи! За счет того, что нормальные люди скорее всего готовы выложить все совершенно постороннему человеку, выговорится, сказать все то, что никому из близких или друзей не скажешь. Раньше такое было чаще всего в поезде, сейчас так часто исповедуются через аську. Совершенно постороннему и незнакомому человеку, именно из рассчета, что с ним никогда больше не встретишся! А "собутыльникам" выкладывают обычно не так свои проблемы, как свои обиды - это совсем другое. А "нежелание грузить любимого человека" - здесь Вы сами подтверждаете мои взгляды (я ведь и написал "Вы всегда будете щадить его чувства") - любимому человеку часто далеко не все говорят именно по этой причине. Потому что любят его.
А мне кажется, что хоббит прав. "Эффект попутчика", когда уверенность, что больше никогда не встретишь своего собеседника, располагает к тотальной откровенности. Например, шофер такси и пассажир. :-) А кого больнее терять? Не знаю. Лично я в жизни имел много потерь, но помню все. Особенно те, которые оставляли свои долго- или незаживающие шрамы.
"Эффект попутчика", хоть и широко обыгрываемый в литературе и кино, психологический трюк, на деле не такое частое явление. Я читал интервью таких вот таксистов: одного бывает, так прорвёт, рассказывает обо всём, типа Дитера Болена, но в основном расскажут коротоко о цели поездки, например. Этому "эффекту" как раз подвержены те, у кого нет в жизни того единственного, любовь или дружба, с котроым он может обсудить всё, что у него на сердце лежит. Это признак одиночества.
А о том, кого больнее терять, то тут трудно сказать. И то, и другое - больно. Жизнь склеивается из разных кусочков, и когда один из кусочков отламывается, всегда больно. Но всё это на 100% зависит не от друга или любимого, а от вас самого, то есть от степени привязанности. Чем крепче психологическая зависимость от потерянного, тем больнее. Если кто-то говорит о том, что друга больнее терять, тот просто этому другу доверяет больше, чем любимой(у). И наоборот.
Первопроходец,меня очень тронул Ваш замечатель ный рассказ про отца.Извините за влезание в душу,ваш отец наверно ушел раньше матери-нет ответа на вопрос топика. Из-за этого рассказа мне живо вспомнился мой дедушка.Нет,это был совершенно другой человек. Тоже воевал.Но из-за его сложного характера я никогда у него друзей не видела и не слышала о них.Зато мы,дети,воспитывались на примере любви дедушки к бабушке.И сам дедушка и близкие родственники часто нам рассказывали разные эпизоды из их жизни,начиная с первого взгляда друг на друга.И находясь около умирающей бабушки,дедушка даже потерял сознание после ее последнего вздоха. Я это рассказываю не из сентиментальности,а чтобы ответить на вопрос топика.По-моему,не существует однозначного ответа.Сколько судеб,столько и ответов.
А разве форум не тот самый "эффект попутчика"? Я частично согласна с Хоббитом,что "СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать".Категорически не согласна со словом "равнодушному".В моей жизни таких случаев было несколько.Чтобы отвадить нежелательных посторонних собеседников,я делала именно РАВНОДУШНЫЙ вид,и результат немедленно достигался.И с другой стороны,хотя бы сочуственное поддакивание и вызывало поток излияний. Потому я и села на "форумскую иглу"(будь она неладна-меня сейчас ждет голодная семья),что здесь нет равнодушных.
OLGe. Можно не извиняться. Вы совершенно точно почувствовали,то что в свое время действительно так и произошло. Что касается утверждения об форуме, как подтверждении теории "эффекта попутчика", то не всегда это так. Я ведь уже писал, что однозначных ответов на все явления жизни быть не может. Я против этого эффекта не выступаю, но и "пальму первенства" ему не отдаю. Иначе половина населения Земли состояла из неуверенных в себе людей, не могущих справиться со своими внутренними проблемами, а вторая половина - из опекающих их психиатров и психоаналитиков. Печальная картина. К счастью, это не так.
ХОББИТу. :-) Кстати, как пример этого самого "российского менталитета", могу привести фильм "Москва слезам не верит". Кто смотрел, тот поймет о чем я (психологическая разгрузка за спиртным с воблой")
Поддерживаю. "Эффект попутчика", это когда найдётся тот, кому можно выложить, что на сердце накипело. Как правило - это психически ослабленные одиночки. Или просто болтуны. А водка, она у всех снимает этот самоконтроль, и жалобы льются рекой. Отсюда и "дружба". Поскольку не секрет, что в России к водке подход особый, ясно, что в большинстве является причиной откровенности.
Сорри, печатал в спешке, поэтому упустил пару слов: я имел в виду, что это психически ослабленные одиночки или просто болтуны как раз подвержены этому эффекту.
Эврато 30-12-2003 17:21
Хуже всего, когда друг перестает быть другом и становится любимым. Это потеря - всем потерям потеря. Любимому не все скажешь, что скажешь другу, и не обо всем спросишь, о чем спросил бы, будь этот "любимый друг" просто другом. Тогда и сам черт не разберет, что происходит вокруг...Уж можете мне поверить, сама страдаю от этой неразберихи :(Жюли 31-12-2003 00:24
Ну вижу, что вы много уже сказали=)опоздала=)Но все таки друг и любимый этопонятия для меня разные. Дружба гораздо священнее, ведь не будешь ты дружить с тем, кто тебя не ценит, не дает взамен ничего, а в любви это возможно. А дружба это равный союз двух людей, где оба равно дают друг другу. В любви возможны отрицательные качества, в дружбе нет. Поэтому и согласна с Роавимом.
Надеюсь, не путано сказала=) И еще вот зацепила меня фраза- "Другу скажешь то, что не скажешь мужу"
Первопроходец 31-12-2003 00:47
Да, однозначно на этот вопрос ответить невозможно. Как не может быть одинарных ответов на многие вещи, которые происходят в нашей жизнь. Многие ошибки и беды случаются от попыток найти «единственно» верное решение на все то, чем богата человеческая жизнь и считать такой ответ «единственно» правильным. Это я так, бряцаю.Любая потеря близкого человека, без сомнения, тяжела. Мне вспомнился мой отец и его друзья. Люди военного поколения. Дружили они с детства, вместе занимались спортом, участвовали в соревнованиях. Потом ушли на фронт. Многие не вернулись, я, естественно, о них ничего не знаю, другим повезло, уцелели. Какая это была дружба! Один за все и все за одного. Иначе не скажешь. А 9-го мая, железно, все они собирались у кого-нибудь по очереди и отмечали этот праздник до самого утра. Меня отец туда брал с 5-6 лет. И я смотрел на них на всех, широко раскрыв глаза, как на сказочных богатырей, старался расслышать, о чем они говорят, о чем поют.
А годы шли, с годами их ряды редели. Звонит телефон, отец, смеясь над очередной моей ребячьей глупостью, снимает трубку и прямо на моих глазах чугунеет и чернеет, несмотря на свою седину. А потом мне говорят, что папа едет на похороны. Он уходит, прихрамывая, и спустя долгое время возвращается домой, смертельно бледный и невероятно далекий от меня, от мамы, от жизни, от всего. И проходит много-много времени, прежде чем он опять становится самим собой. Но уже немножко не тем.
Я ненавидел само слово «похороны». Мне представлялся, конечно, пока я был еще достаточно мал, какой-то большой зверь, наподобие волка, который уносит в никуда папиных друзей - могучего дядю Аркашу, потом - всегда веселого дядю Васю, затем - дядю Сережу, у которого было много-много книжек с чудесными легендами и сказками. А вместе с ними каждый раз и частичку моего папы, который гонится за волком, пытаясь спасти своих друзей, а у него ничего не получается.
Прошу прощения у всех за этот мрачный пост. Собственно, что хочу сказать: давайте дорожить своими друзьями и любимыми, давайте их беречь. От несправедливых обид, незаслуженных подозрений, мелочных придирок, грубого слова. Чтобы меньше было преждевременных, напрасных и невосполнимых потерь. Чтобы потом не было мучительно больно.
хоббит 31-12-2003 02:09
Жюли,Если вы любите вашего мужа, вы будете боятся проиграть в его глазах, потерять его уважение. Вы всегда будете щадить его чувства. Поэтому, мужу вы не всегда и не все сможете сказать. И другу вы сможете рассказать "все" только в каких-то пределах - потому что его чувства хоть и не так важны для вас, но все же важны. Но и другу тоже далеко не все можно рассказать ведь! Потому что его мнением о вас вы тоже дорожите. Зато, вы не замечали, очень часто многие люди могут рассказать слишком многое, даже то, что никогда не скажут ни супругу, ни другу - совершенно постороннему человеку, например, случайному попутчику, неизвестному собеседнику в аське итп.? Вот СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать. Именно потому, что его чувства по отношению к вам вам совершенно безразличны, скорее всего его вы никогда не увидите опять, вы сможете ему рассказать намного больше, чем другу или мужу.
И еще, что же это за любовь, если можно предпочесть любимому другого человека? Тогда, это - никакая не любовь, и этот человек только по названию "любимый"...
Первопроходец 31-12-2003 15:06
ХОББИТу. Насчет "постороннего" - спорное утверждение. Это больше характерно, простите меня, для собутыльников.Первопроходец 31-12-2003 15:11
ХОББИТу. А как быть насчет нежелания грузить любимого человека морем своих проблем, что у тебя здесь болит и там болит?? Что, тогда он или она перестают быть любимыми?хоббит 31-12-2003 20:55
Что Вы, Первопроходец, это очень известный феномен, многократно обыгрывался и в мировой литературе, и за счет этого на Западе кормятся многочисленные психологи! За счет того, что нормальные люди скорее всего готовы выложить все совершенно постороннему человеку, выговорится, сказать все то, что никому из близких или друзей не скажешь. Раньше такое было чаще всего в поезде, сейчас так часто исповедуются через аську. Совершенно постороннему и незнакомому человеку, именно из рассчета, что с ним никогда больше не встретишся! А "собутыльникам" выкладывают обычно не так свои проблемы, как свои обиды - это совсем другое.А "нежелание грузить любимого человека" - здесь Вы сами подтверждаете мои взгляды (я ведь и написал "Вы всегда будете щадить его чувства") - любимому человеку часто далеко не все говорят именно по этой причине. Потому что любят его.
Первопроходец 31-12-2003 21:13
Вы не учли российский менталитет, уважаемый ХОББИТ. Главный психолог россиянина: совместно распиваемая бутылочка "Кристалла" или "Гжелки". :-)))radas 31-12-2003 22:03
А мне кажется, что хоббит прав. "Эффект попутчика", когда уверенность, что больше никогда не встретишь своего собеседника, располагает к тотальной откровенности.Например, шофер такси и пассажир. :-)
А кого больнее терять? Не знаю. Лично я в жизни имел много потерь, но помню все. Особенно те, которые оставляли свои долго- или незаживающие шрамы.
Первопроходец 01-01-2004 14:16
"Эффект попутчика" не для всех. Лично у меня челюсти сводит при одной мысли от такой "психоразгрузки".Миша 01-01-2004 14:31
"Эффект попутчика", хоть и широко обыгрываемый в литературе и кино, психологический трюк, на деле не такое частое явление. Я читал интервью таких вот таксистов: одного бывает, так прорвёт, рассказывает обо всём, типа Дитера Болена, но в основном расскажут коротоко о цели поездки, например. Этому "эффекту" как раз подвержены те, у кого нет в жизни того единственного, любовь или дружба, с котроым он может обсудить всё, что у него на сердце лежит. Это признак одиночества.Миша 01-01-2004 14:40
А о том, кого больнее терять, то тут трудно сказать. И то, и другое - больно. Жизнь склеивается из разных кусочков, и когда один из кусочков отламывается, всегда больно. Но всё это на 100% зависит не от друга или любимого, а от вас самого, то есть от степени привязанности. Чем крепче психологическая зависимость от потерянного, тем больнее. Если кто-то говорит о том, что друга больнее терять, тот просто этому другу доверяет больше, чем любимой(у). И наоборот.Olga 01-01-2004 14:43
Первопроходец,меня очень тронул Ваш замечатель ный рассказ про отца.Извините за влезание в душу,ваш отец наверно ушел раньше матери-нет ответа на вопрос топика.Из-за этого рассказа мне живо вспомнился мой дедушка.Нет,это был совершенно другой человек. Тоже воевал.Но из-за его сложного характера я никогда у него друзей не видела и не слышала о них.Зато мы,дети,воспитывались на примере любви дедушки к бабушке.И сам дедушка и близкие родственники часто нам рассказывали разные эпизоды из их жизни,начиная с первого взгляда друг на друга.И находясь около умирающей бабушки,дедушка даже потерял сознание после ее последнего вздоха.
Я это рассказываю не из сентиментальности,а чтобы ответить на вопрос топика.По-моему,не существует однозначного ответа.Сколько судеб,столько и ответов.
Olga 01-01-2004 15:12
А разве форум не тот самый "эффект попутчика"?Я частично согласна с Хоббитом,что "СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать".Категорически не согласна со словом "равнодушному".В моей жизни таких случаев было несколько.Чтобы отвадить нежелательных посторонних собеседников,я делала именно РАВНОДУШНЫЙ вид,и результат немедленно достигался.И с другой стороны,хотя бы сочуственное поддакивание и вызывало поток излияний.
Потому я и села на "форумскую иглу"(будь она неладна-меня сейчас ждет голодная семья),что здесь нет равнодушных.
Первопроходец 01-01-2004 15:36
OLGe. Можно не извиняться. Вы совершенно точно почувствовали,то что в свое время действительно так и произошло. Что касается утверждения об форуме, как подтверждении теории "эффекта попутчика", то не всегда это так. Я ведь уже писал, что однозначных ответов на все явления жизни быть не может. Я против этого эффекта не выступаю, но и "пальму первенства" ему не отдаю. Иначе половина населения Земли состояла из неуверенных в себе людей, не могущих справиться со своими внутренними проблемами, а вторая половина - из опекающих их психиатров и психоаналитиков. Печальная картина. К счастью, это не так.Первопроходец 01-01-2004 15:46
ХОББИТу. :-) Кстати, как пример этого самого "российского менталитета", могу привести фильм "Москва слезам не верит". Кто смотрел, тот поймет о чем я (психологическая разгрузка за спиртным с воблой")Миша 01-01-2004 16:51
Поддерживаю. "Эффект попутчика", это когда найдётся тот, кому можно выложить, что на сердце накипело. Как правило - это психически ослабленные одиночки. Или просто болтуны.А водка, она у всех снимает этот самоконтроль, и жалобы льются рекой. Отсюда и "дружба". Поскольку не секрет, что в России к водке подход особый, ясно, что в большинстве является причиной откровенности.
Миша 01-01-2004 18:49
Сорри, печатал в спешке, поэтому упустил пару слов: я имел в виду, что это психически ослабленные одиночки или просто болтуны как раз подвержены этому эффекту.Шуроша 01-01-2004 23:47
Больнее всех терять свою первую любовь.. Испытанно на себе :(Первопроходец 02-01-2004 00:06
ШУРОШе. Уж поверь мне, если любишь по настоящему, разницы между первой потерей и последней нет. Больно одинаково. Иммунитет не вырабатывается.