На мой взгляд, больнее терять любимого...Да еще если он был другом. А потом больно себя терять, даря уже человеку который ушел. Не грусти сильно, Первопроходец;-)) Я понимаю. Просто друзьями надежными могут быть для меня не только люди. И я их никогда не потеряю, а обрету даже новых.
А разве любимая - не друг? Разве их можно разделять? Вот, как у Гумилева:
Пьяный дервиш
"Соловьи на кипарисах и над озером луна, Камень черный, камень белый, много выпил я вина, Мне сейчас бутылка пела громче сердца моего: Мир лишь луч от лика друга, все иное тень его!
Я бродяга и трущебник, непутевый человек, Все, чему я научился, все забыл теперь навек, Ради розовой усмешки и напева одного: Мир лишь луч от лика друга, все иное тень его!
Вот иду я по могилам, где лежат мои друзья, О любви спросить у мертвых неужели мне нельзя? И кричит из ямы череп тайну гроба своего: Мир лишь луч от лика друга, все иное тень его!...
Такие вопросы задают лишь те, кто саму жизнь не познал. Вопрос, безусловно, простой, и ответ один: любимого. Дело даже не только в уходе в небытие, но и, например, в отчуждении. Аннет хорошо высказалась - больно терять себя, даря человеку, который ушел. Друзья - другая статья, ведь они не частичка тебя, в отличие от любимых. Друг может появиться в жизни, я не согласна с Роавимом и Жюли, нет! И любимый может, но это значительно труднее, ведь друга любишь разумом, а любимого - сердцем. Разум все поймет и примет, а сердце - нет. Оно нам неподвластно. Вот так-то.
Потому что она мне ближе всех друзей, она знает о мне больше, чем все мои друзья, и вложно в нее больше, чем во всех моих друзей. Не зря же называют любимых второй половинкой, частичкой своей души.
Но и друзей - настоящих друзей - очень больно терять. Слава богу, что со мной такого не происходило. Ни того, ни другого.
...И когда рядом рухнет израненый друг И над первой потерей ты взвоешь, скорбя. И когда ты без кожи останешься вдруг Оттого что убили его, не тебя...
Первопроходец, да, я слишком категорична. Просто я, несмотря на юный возраст, испытала многое - так не повезло. К тому же, я была свидетелем, как одна девушка хотела наложить на себя руки (они расстались по неизвестным причинам), попала в больницу, а ее МЧ впал в тяжелую депрессию и тоже решил уйти. Причем не из-за друга, который тяжко болел и не выздровел, а именно из-за нее. Я помню - он сидел у меня на кухне, руки тряслись, двухнедельный запой. А про друга он вспомнил, когда она вышла из больницы. А если бы ей удалось? Что бы тогда было? Я считаю, что те, кто говорит - друга терять больнее - еще не познали настоящую любовь. Увлечение - да, но не любовь. Я сама такой была, пока не полюбила человека. Друзей теряла - переживала, а когда с любимым случилось несчастье - втройне переживала. Слава Богу, не фатальное.
Себя тяжелее всего терять. Уже не друзья не милая не поможет. Только бездна перед тобой то есть даже не перед тобой, а перед пустым местом, которое ты из себя являешь. И можно так жить еще долго вместе со всеми или полечиться сходить, чтоб химически чуть чуть вернули на место. Вот кошмар-то, не правда ли?
Терять тяжелее того, к кому сильнее привязанность! Для кого друга, для кого любовь.
Милая Илиана, вы написали: "Такие вопросы задают лишь те, кто саму жизнь не познал". Значит, вы не познали настоящей дружбы! Иначе вы бы так однозначно не писали. Вспомните школьный курс биологии; сердце - часть кровеносной системы и к чувствам имеет отношение опосредованное. То сердце, о котором вы говорите, в любом случае часть разума. Для многих людей друг и партнер в одном флаконе, в том же флаконе и вся любовь. Это верно ваш случай. Но есть люди, а я знаю это наверняка, для которых одинаково важны и чувства любимой, и любовь друга. Просто в разные моменты что-то проявляется более ярче. Не будьте столь категоричны. Истинное положение вещей не определяется вашим опытом, сколь бы огромным он ни был!
Потерять и любимого человека и друга очень больно и нельзя сказать кого сильнее, ведь любовь понятие не количественное, а качественное! Спросите у матери: кого легче потерять сына или мужа? И я уверен, что вы получите самые разнообразные ответы. Каждая ответит основываясь на собственной степени привязанности к каждому.
Слава, дружбу я познала и потеряла друга. И любимого. Биология тут ни при чем. Мама мне говорила - любовь или есть, или нет. Я с ней согласна, только она разная бывает. Любимые всегда больше значат, чем друзья. Я не утверждаю, что это так. Это просто мое мнение, я всегда резко высказываюсь, всего-то...
И все же Март, строки про друга пришли вам в голову первыми, как впрочем и Хоббиту. А не строки про любимую. Это ведь не просто так? Вы не заметили, что другу, настоящему другу, мы можем сказать такое, доверить то, что никогда не скажем любимой? Бывают ведь такие ситуации. Иной раз друг знает про вас больше, чем любимая. Как, впрочем, и вы про нее. Что вы на это ответите? И к Илиане этот вопрос тоже относится.
Мне приходилось терять и тех и других. Если речь о ссоре, то тяжелей терять друзей. Если речь именно о потере (смерть, переезд, и всякий прочий форсмажор), то – тяжелее терять любимых. Хитрость тут, похоже, вот в чём. В основе дружбы всегда подразумевается "договор о дружбе и взаимопомощи", Другу симпатизируешь, а любимую идеализируешь. Друг не имеет отношения к продолжению рода, а любимая имеет, поэтому и находится ближе к телу/сердцу. Частенько друзей бросают, увлекаясь любимой, а наоборот не бывает (а если бывает, то она, значит, не такая уж любимая). Потом друзей, даже настоящих, часто бывает сразу несколько, ну хоть 2-3, а настоящая любимая всегда только одна, даже при наличии нескольких "любвей". Поэтому ссора с другом воспринимается, как предательство и переживается крайне тяжело. Ссора с любимой воспринимается, как своя неудача, а её образ в памяти романтизируется и "печаль моя светла". При форсмажорном расставании друг это "боевые потери", а любимая – "отняли самое дорогое". Можно, конечно, быть сильным и ни к кому "сердцем не прилипать", но это легко сказать, да нелегко сделать. Короче, с любимыми, по возможности, не расставайтесь, а с друзьями, по возможности не ссорьтесь, не мелочитесь.
Вот больно терять самых хороших людей,эти близкие друзья и подруги.Для них большое потрясение и они не могли выносить тяжелое пережитие. Позже через некоторое время они возможно повстретятся и снова стать друзьям .Есть такая пословица, что "два-три старые друзья лучше чем 100 новых друзей"А с любимыми расстаться так хуже для нас , пролились слезы.....Не надо описать как это, вы все тоже знали как много пережили..Вот надо иметь симпатию чтобы завоевать и сохранить крепкую дружбу с друзьями и любимыми.Попробуем переделать из тонкой нитки на железную нитку с проволкой, чтобы никогда не разрушать это :)Вот крепкая связь в дружбе .
Может кто-то и не согласится...У каждого своё мнение... Я считаю, что тяжело терять и друга(подругу) и любимого(любимую), так как они могут быть в одном лице. Вот, например, познакомились вы с парнем (девушкой): гуляете, чувствуете, что вам хорошо вместе, много общего у вас, всем говорите: !Мы друзья"... Все верят... Но проходит время и вы понимаете, что дружба перерастает в нечто большее и это уже - ЛЮБОВЬ... Как же быть и этом случае? Дружба же осталась, просто стала более весомой. Спасибо за внимание и (надеюсь) понимание=)))) Счастья ВАМ всем и постарайтесь не терять ни друзей, ни любимых - вместе веселее!! "Ура, товариши!! Ура!!!"
Привязанности - это вообще-то бремя, кому-то посильное, кому-то непосильное. Если привязываешься, то тебе придется привыкнуть к мысли, что когда-нибудь ты потеряешь это.:( Поэтому все зависит от самого человека - хочет ли он нырнуть в эту реку или нет. А вопрос - кого больнее терять - бессмысленный, т.к. любая потеря отзывается на человеке.
Да,философская тема.Очень хорошо АТО сказала.И со Славой согласна,это очень индивидуально.И еще один фактор не учтен-возраст.С возрастом меняются ценности и материальные,и нравственные. В юности тяжелее переживаются потери любимых,в зрелости-в зависимости,как личная жизнь устроена,а в старости страшатся потерь своих половинок.
Первопроходец, истинная любовь основывается на доверии, следовательно, мы знаем о друг друге все. А друзья - нет. Я знаю, у меня всегда наоборот было: другу не скажу, а любимому - да.
Я строки о друге написал не потому, что мне они мне первыми пришли в голову, а лишь оттого, что они лучше звучали, более красиво... Не больше. Насчет "Вы не заметили, что другу, настоящему другу, мы можем сказать такое, доверить то, что никогда не скажем любимой?" Ты знаешь, у меня с точностью наоборот. Со своей любимой я могу поделиться всем, что не решаюсь рассказать ни одному своему другу. И самые теплые, душевные разговоры - с ней. Потому что в жизни - именно она ближе мне, именно она, если не дай бог что, первой придет на помощь. Проверенно на практике. Лично мной лично в моей жизни. Кроме того, как можно любить друга больше, чем свою половинку? Это звучит абсурдно. А кого мы больше любим - того и больней терять.
Опять же Высоцкий: "... Возвращаются все, кроме верных друзей, Кроме самых любимых и преданных женщин, Возвращаются все, кроме тех, Кто нужней.. Я не верю себе - А судьбе еще меньше"
Все-таки, трудный вопрос! Любимый или муж для меня прежде всего друг, поэтому отвечу так: И того, и другого больно терять. И ещё страшнее, если со временем распознаешь то, что перестанешь видеть в любимом человеке друга...Согласна с Хоббитом, невозможно же разделять "любимого" от "друга". Не понимаю я, как можно говорить отдельно и о любимом, и о друзьях??? Любимый (ая) кто же, если не друг? Можете не согласиться со мной, я же ещё чего-то не познала...;-)
Прочитав все постинги этого топика, позвольте мне выразить своё мнение. Я считаю, что ответить на вопрос "Кого больнее терять - друга или любимую?" можно по-разному. Это зависит от каждого самого из нас. Кто-то утверждает, что ему дороже и больнее терять друга, а кто-то - любимую(-ого), а для кого-то больнее терять обоих... Я думаю, что каждый из нас прав. Просто у каждого свой характер, свои мышления и общения... Поэтому для каждого кто-то дорог - или любимая, или друг. Или вы не согласны со мной? Умники часто ошибаются... :)
МАРТу. Вы несколько упрощаете, не в обиду Вам будет сказано. Есть ведь вещи, которых я даже своей любимой не скажу: это секрет, которым поделился вдруг со мной лучший друг. Ведь возможен и такой вариант, а? Или вы о тайне друга поведаете своей любимой? Не будет ли это предательством по отношению к нему? А с Вашей любимой аналогично может "посекретничать" ее ближайшая подруга. И опять....
Первопроходцу про секреты. К примеру, моя жена мне рассказывает всё (так она говорит), потому что, знает, что ее тайны и прочие секреты не уйдут дальше. И она не считает это предательством, потому что честно предупреждает своих подруг, что, если они хотят сохранить что-то "совершенно секретным", то пусть оставят это при себе. Вы же знаете как у нас "по секрету всем свету" :)) Я же иногда сознательно не рассказываю ей о чем-то, не потому что не доверяю, а чтобы сон был спокойней.
Хуже всего, когда друг перестает быть другом и становится любимым. Это потеря - всем потерям потеря. Любимому не все скажешь, что скажешь другу, и не обо всем спросишь, о чем спросил бы, будь этот "любимый друг" просто другом. Тогда и сам черт не разберет, что происходит вокруг...Уж можете мне поверить, сама страдаю от этой неразберихи :(
Ну вижу, что вы много уже сказали=)опоздала=)Но все таки друг и любимый это понятия для меня разные. Дружба гораздо священнее, ведь не будешь ты дружить с тем, кто тебя не ценит, не дает взамен ничего, а в любви это возможно. А дружба это равный союз двух людей, где оба равно дают друг другу. В любви возможны отрицательные качества, в дружбе нет. Поэтому и согласна с Роавимом. Надеюсь, не путано сказала=) И еще вот зацепила меня фраза- "Другу скажешь то, что не скажешь мужу"
Да, однозначно на этот вопрос ответить невозможно. Как не может быть одинарных ответов на многие вещи, которые происходят в нашей жизнь. Многие ошибки и беды случаются от попыток найти «единственно» верное решение на все то, чем богата человеческая жизнь и считать такой ответ «единственно» правильным. Это я так, бряцаю. Любая потеря близкого человека, без сомнения, тяжела. Мне вспомнился мой отец и его друзья. Люди военного поколения. Дружили они с детства, вместе занимались спортом, участвовали в соревнованиях. Потом ушли на фронт. Многие не вернулись, я, естественно, о них ничего не знаю, другим повезло, уцелели. Какая это была дружба! Один за все и все за одного. Иначе не скажешь. А 9-го мая, железно, все они собирались у кого-нибудь по очереди и отмечали этот праздник до самого утра. Меня отец туда брал с 5-6 лет. И я смотрел на них на всех, широко раскрыв глаза, как на сказочных богатырей, старался расслышать, о чем они говорят, о чем поют. А годы шли, с годами их ряды редели. Звонит телефон, отец, смеясь над очередной моей ребячьей глупостью, снимает трубку и прямо на моих глазах чугунеет и чернеет, несмотря на свою седину. А потом мне говорят, что папа едет на похороны. Он уходит, прихрамывая, и спустя долгое время возвращается домой, смертельно бледный и невероятно далекий от меня, от мамы, от жизни, от всего. И проходит много-много времени, прежде чем он опять становится самим собой. Но уже немножко не тем. Я ненавидел само слово «похороны». Мне представлялся, конечно, пока я был еще достаточно мал, какой-то большой зверь, наподобие волка, который уносит в никуда папиных друзей - могучего дядю Аркашу, потом - всегда веселого дядю Васю, затем - дядю Сережу, у которого было много-много книжек с чудесными легендами и сказками. А вместе с ними каждый раз и частичку моего папы, который гонится за волком, пытаясь спасти своих друзей, а у него ничего не получается. Прошу прощения у всех за этот мрачный пост. Собственно, что хочу сказать: давайте дорожить своими друзьями и любимыми, давайте их беречь. От несправедливых обид, незаслуженных подозрений, мелочных придирок, грубого слова. Чтобы меньше было преждевременных, напрасных и невосполнимых потерь. Чтобы потом не было мучительно больно.
Жюли, Если вы любите вашего мужа, вы будете боятся проиграть в его глазах, потерять его уважение. Вы всегда будете щадить его чувства. Поэтому, мужу вы не всегда и не все сможете сказать. И другу вы сможете рассказать "все" только в каких-то пределах - потому что его чувства хоть и не так важны для вас, но все же важны. Но и другу тоже далеко не все можно рассказать ведь! Потому что его мнением о вас вы тоже дорожите. Зато, вы не замечали, очень часто многие люди могут рассказать слишком многое, даже то, что никогда не скажут ни супругу, ни другу - совершенно постороннему человеку, например, случайному попутчику, неизвестному собеседнику в аське итп.? Вот СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать. Именно потому, что его чувства по отношению к вам вам совершенно безразличны, скорее всего его вы никогда не увидите опять, вы сможете ему рассказать намного больше, чем другу или мужу. И еще, что же это за любовь, если можно предпочесть любимому другого человека? Тогда, это - никакая не любовь, и этот человек только по названию "любимый"...
ХОББИТу. А как быть насчет нежелания грузить любимого человека морем своих проблем, что у тебя здесь болит и там болит?? Что, тогда он или она перестают быть любимыми?
Что Вы, Первопроходец, это очень известный феномен, многократно обыгрывался и в мировой литературе, и за счет этого на Западе кормятся многочисленные психологи! За счет того, что нормальные люди скорее всего готовы выложить все совершенно постороннему человеку, выговорится, сказать все то, что никому из близких или друзей не скажешь. Раньше такое было чаще всего в поезде, сейчас так часто исповедуются через аську. Совершенно постороннему и незнакомому человеку, именно из рассчета, что с ним никогда больше не встретишся! А "собутыльникам" выкладывают обычно не так свои проблемы, как свои обиды - это совсем другое. А "нежелание грузить любимого человека" - здесь Вы сами подтверждаете мои взгляды (я ведь и написал "Вы всегда будете щадить его чувства") - любимому человеку часто далеко не все говорят именно по этой причине. Потому что любят его.
А мне кажется, что хоббит прав. "Эффект попутчика", когда уверенность, что больше никогда не встретишь своего собеседника, располагает к тотальной откровенности. Например, шофер такси и пассажир. :-) А кого больнее терять? Не знаю. Лично я в жизни имел много потерь, но помню все. Особенно те, которые оставляли свои долго- или незаживающие шрамы.
"Эффект попутчика", хоть и широко обыгрываемый в литературе и кино, психологический трюк, на деле не такое частое явление. Я читал интервью таких вот таксистов: одного бывает, так прорвёт, рассказывает обо всём, типа Дитера Болена, но в основном расскажут коротоко о цели поездки, например. Этому "эффекту" как раз подвержены те, у кого нет в жизни того единственного, любовь или дружба, с котроым он может обсудить всё, что у него на сердце лежит. Это признак одиночества.
А о том, кого больнее терять, то тут трудно сказать. И то, и другое - больно. Жизнь склеивается из разных кусочков, и когда один из кусочков отламывается, всегда больно. Но всё это на 100% зависит не от друга или любимого, а от вас самого, то есть от степени привязанности. Чем крепче психологическая зависимость от потерянного, тем больнее. Если кто-то говорит о том, что друга больнее терять, тот просто этому другу доверяет больше, чем любимой(у). И наоборот.
Первопроходец,меня очень тронул Ваш замечатель ный рассказ про отца.Извините за влезание в душу,ваш отец наверно ушел раньше матери-нет ответа на вопрос топика. Из-за этого рассказа мне живо вспомнился мой дедушка.Нет,это был совершенно другой человек. Тоже воевал.Но из-за его сложного характера я никогда у него друзей не видела и не слышала о них.Зато мы,дети,воспитывались на примере любви дедушки к бабушке.И сам дедушка и близкие родственники часто нам рассказывали разные эпизоды из их жизни,начиная с первого взгляда друг на друга.И находясь около умирающей бабушки,дедушка даже потерял сознание после ее последнего вздоха. Я это рассказываю не из сентиментальности,а чтобы ответить на вопрос топика.По-моему,не существует однозначного ответа.Сколько судеб,столько и ответов.
А разве форум не тот самый "эффект попутчика"? Я частично согласна с Хоббитом,что "СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать".Категорически не согласна со словом "равнодушному".В моей жизни таких случаев было несколько.Чтобы отвадить нежелательных посторонних собеседников,я делала именно РАВНОДУШНЫЙ вид,и результат немедленно достигался.И с другой стороны,хотя бы сочуственное поддакивание и вызывало поток излияний. Потому я и села на "форумскую иглу"(будь она неладна-меня сейчас ждет голодная семья),что здесь нет равнодушных.
OLGe. Можно не извиняться. Вы совершенно точно почувствовали,то что в свое время действительно так и произошло. Что касается утверждения об форуме, как подтверждении теории "эффекта попутчика", то не всегда это так. Я ведь уже писал, что однозначных ответов на все явления жизни быть не может. Я против этого эффекта не выступаю, но и "пальму первенства" ему не отдаю. Иначе половина населения Земли состояла из неуверенных в себе людей, не могущих справиться со своими внутренними проблемами, а вторая половина - из опекающих их психиатров и психоаналитиков. Печальная картина. К счастью, это не так.
ХОББИТу. :-) Кстати, как пример этого самого "российского менталитета", могу привести фильм "Москва слезам не верит". Кто смотрел, тот поймет о чем я (психологическая разгрузка за спиртным с воблой")
Поддерживаю. "Эффект попутчика", это когда найдётся тот, кому можно выложить, что на сердце накипело. Как правило - это психически ослабленные одиночки. Или просто болтуны. А водка, она у всех снимает этот самоконтроль, и жалобы льются рекой. Отсюда и "дружба". Поскольку не секрет, что в России к водке подход особый, ясно, что в большинстве является причиной откровенности.
Сорри, печатал в спешке, поэтому упустил пару слов: я имел в виду, что это психически ослабленные одиночки или просто болтуны как раз подвержены этому эффекту.
Первопроходец 27-12-2003 20:19
Народ, а вот как вы все ответите на вопрос простой как сама жизнь: кого больнее терять - друга (подругу) или любимого (любимую)?Annet 27-12-2003 20:35
На мой взгляд, больнее терять любимого...Да еще если он был другом. А потом больно себя терять, даря уже человеку который ушел. Не грусти сильно, Первопроходец;-)) Я понимаю. Просто друзьями надежными могут быть для меня не только люди. И я их никогда не потеряю, а обрету даже новых.Роавим 27-12-2003 21:43
Если ещё раз любимую можешь встретить потом, то друга - никогда.Жюли 27-12-2003 22:29
Однозначно- друга( но это для меня лично) а как другие...каждый ответит по своему.Я согласна с Роавимом=)хоббит 27-12-2003 22:51
А разве любимая - не друг? Разве их можно разделять?Вот, как у Гумилева:
Пьяный дервиш
"Соловьи на кипарисах и над озером луна,
Камень черный, камень белый, много выпил я вина,
Мне сейчас бутылка пела громче сердца моего:
Мир лишь луч от лика друга, все иное тень его!
Я бродяга и трущебник, непутевый человек,
Все, чему я научился, все забыл теперь навек,
Ради розовой усмешки и напева одного:
Мир лишь луч от лика друга, все иное тень его!
Вот иду я по могилам, где лежат мои друзья,
О любви спросить у мертвых неужели мне нельзя?
И кричит из ямы череп тайну гроба своего:
Мир лишь луч от лика друга, все иное тень его!...
Илиана 27-12-2003 23:34
Такие вопросы задают лишь те, кто саму жизнь не познал. Вопрос, безусловно, простой, и ответ один: любимого. Дело даже не только в уходе в небытие, но и, например, в отчуждении. Аннет хорошо высказалась - больно терять себя, даря человеку, который ушел. Друзья - другая статья, ведь они не частичка тебя, в отличие от любимых. Друг может появиться в жизни, я не согласна с Роавимом и Жюли, нет! И любимый может, но это значительно труднее, ведь друга любишь разумом, а любимого - сердцем. Разум все поймет и примет, а сердце - нет. Оно нам неподвластно. Вот так-то.Первопроходец 28-12-2003 00:41
Ну, ну, Илиана, не слишком ли категорично? Мужская половина человечества как правило считает, что потеря друга - куда более серьезная потеря.Март. 28-12-2003 01:25
Для меня - любимую.Потому что она мне ближе всех друзей, она знает о мне больше, чем все мои друзья, и вложно в нее больше, чем во всех моих друзей.
Не зря же называют любимых второй половинкой, частичкой своей души.
Но и друзей - настоящих друзей - очень больно терять. Слава богу, что со мной такого не происходило. Ни того, ни другого.
...И когда рядом рухнет израненый друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя.
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого что убили его, не тебя...
Первопроходец 28-12-2003 01:29
МАРТу. :-) Однако, поэтические строки в Вашем посте, Март, оплакивают потерю друга.Илиана 28-12-2003 01:34
Первопроходец, да, я слишком категорична. Просто я, несмотря на юный возраст, испытала многое - так не повезло. К тому же, я была свидетелем, как одна девушка хотела наложить на себя руки (они расстались по неизвестным причинам), попала в больницу, а ее МЧ впал в тяжелую депрессию и тоже решил уйти. Причем не из-за друга, который тяжко болел и не выздровел, а именно из-за нее. Я помню - он сидел у меня на кухне, руки тряслись, двухнедельный запой. А про друга он вспомнил, когда она вышла из больницы. А если бы ей удалось? Что бы тогда было? Я считаю, что те, кто говорит - друга терять больнее - еще не познали настоящую любовь. Увлечение - да, но не любовь. Я сама такой была, пока не полюбила человека. Друзей теряла - переживала, а когда с любимым случилось несчастье - втройне переживала. Слава Богу, не фатальное.Илиана 28-12-2003 01:36
Известно, что многие, говоря о потере любимого, говорят о том, что потеряли свою половинку, что в сердце образуется пустота...Мар=> Первопроходцу 28-12-2003 02:39
Изволите просить о любви. Пожалуйста!"Не оставляй меня одну" -
То крик в глухой ночи.
В нем, раздирая тишину
Тоска и страх звучит.
"Я без тебя погибну вмиг!
Молю тебя - живи!"
И мир услышал этот крик -
Зов раненой любви.
пустое место 28-12-2003 02:52
Себя тяжелее всего терять. Уже не друзья не милая не поможет. Только бездна перед тобой то есть даже не перед тобой, а перед пустым местом, которое ты из себя являешь. И можно так жить еще долго вместе со всеми или полечиться сходить, чтоб химически чуть чуть вернули на место. Вот кошмар-то, не правда ли?Слава 28-12-2003 03:52
Терять тяжелее того, к кому сильнее привязанность! Для кого друга, для кого любовь.Милая Илиана, вы написали: "Такие вопросы задают лишь те, кто саму жизнь не познал". Значит, вы не познали настоящей дружбы! Иначе вы бы так однозначно не писали. Вспомните школьный курс биологии; сердце - часть кровеносной системы и к чувствам имеет отношение опосредованное. То сердце, о котором вы говорите, в любом случае часть разума. Для многих людей друг и партнер в одном флаконе, в том же флаконе и вся любовь. Это верно ваш случай.
Но есть люди, а я знаю это наверняка, для которых одинаково важны и чувства любимой, и любовь друга. Просто в разные моменты что-то проявляется более ярче. Не будьте столь категоричны. Истинное положение вещей не определяется вашим опытом, сколь бы огромным он ни был!
Потерять и любимого человека и друга очень больно и нельзя сказать кого сильнее, ведь любовь понятие не количественное, а качественное! Спросите у матери: кого легче потерять сына или мужа? И я уверен, что вы получите самые разнообразные ответы. Каждая ответит основываясь на собственной степени привязанности к каждому.
Илиана 28-12-2003 04:16
Слава, дружбу я познала и потеряла друга. И любимого. Биология тут ни при чем. Мама мне говорила - любовь или есть, или нет. Я с ней согласна, только она разная бывает. Любимые всегда больше значат, чем друзья. Я не утверждаю, что это так. Это просто мое мнение, я всегда резко высказываюсь, всего-то...Krus=>Роавиму 28-12-2003 09:21
Насчет потери друга я вполне согласен, даже 100% согласен. В моем случае такое было.Первопроходец 28-12-2003 09:24
И все же Март, строки про друга пришли вам в голову первыми, как впрочем и Хоббиту. А не строки про любимую. Это ведь не просто так? Вы не заметили, что другу, настоящему другу, мы можем сказать такое, доверить то, что никогда не скажем любимой? Бывают ведь такие ситуации. Иной раз друг знает про вас больше, чем любимая. Как, впрочем, и вы про нее. Что вы на это ответите? И к Илиане этот вопрос тоже относится.АТО 28-12-2003 11:27
Мне приходилось терять и тех и других.Если речь о ссоре, то тяжелей терять друзей. Если речь именно о потере (смерть, переезд, и всякий прочий форсмажор), то – тяжелее терять любимых.
Хитрость тут, похоже, вот в чём.
В основе дружбы всегда подразумевается "договор о дружбе и взаимопомощи",
Другу симпатизируешь, а любимую идеализируешь. Друг не имеет отношения к продолжению рода, а любимая имеет, поэтому и находится ближе к телу/сердцу.
Частенько друзей бросают, увлекаясь любимой, а наоборот не бывает (а если бывает, то она, значит, не такая уж любимая).
Потом друзей, даже настоящих, часто бывает сразу несколько, ну хоть 2-3, а настоящая любимая всегда только одна, даже при наличии нескольких "любвей".
Поэтому ссора с другом воспринимается, как предательство и переживается крайне тяжело. Ссора с любимой воспринимается, как своя неудача, а её образ в памяти романтизируется и "печаль моя светла".
При форсмажорном расставании друг это "боевые потери", а любимая – "отняли самое дорогое".
Можно, конечно, быть сильным и ни к кому "сердцем не прилипать", но это легко сказать, да нелегко сделать. Короче, с любимыми, по возможности, не расставайтесь, а с друзьями, по возможности не ссорьтесь, не мелочитесь.
Первопроходец 28-12-2003 12:09
АТО. :-) Мне Ваш ответ понравился. Имеет место быть.Dolphin 28-12-2003 12:44
Больнее терять хорошего человека...пусть это будет либо любимый человек или хороший друг.Аннет права...Больнее терять себя...:(
*Ночная звезда* 28-12-2003 15:03
Вот больно терять самых хороших людей,эти близкие друзья и подруги.Для них большое потрясение и они не могли выносить тяжелое пережитие. Позже через некоторое время они возможно повстретятся и снова стать друзьям .Есть такая пословица, что "два-три старые друзья лучше чем 100 новых друзей"А с любимыми расстаться так хуже для нас , пролились слезы.....Не надо описать как это, вы все тоже знали как много пережили..Вот надо иметь симпатию чтобы завоевать и сохранить крепкую дружбу с друзьями и любимыми.Попробуем переделать из тонкой нитки на железную нитку с проволкой, чтобы никогда не разрушать это :)Вот крепкая связь в дружбе .Horse 28-12-2003 15:37
Может кто-то и не согласится...У каждого своё мнение...Я считаю, что тяжело терять и друга(подругу) и любимого(любимую), так как они могут быть в одном лице.
Вот, например, познакомились вы с парнем (девушкой): гуляете, чувствуете, что вам хорошо вместе, много общего у вас, всем говорите: !Мы друзья"... Все верят... Но проходит время и вы понимаете, что дружба перерастает в нечто большее и это уже - ЛЮБОВЬ...
Как же быть и этом случае? Дружба же осталась, просто стала более весомой.
Спасибо за внимание и (надеюсь) понимание=))))
Счастья ВАМ всем и постарайтесь не терять ни друзей, ни любимых - вместе веселее!!
"Ура, товариши!! Ура!!!"
Валькирия 28-12-2003 16:50
Привязанности - это вообще-то бремя, кому-то посильное, кому-то непосильное. Если привязываешься, то тебе придется привыкнуть к мысли, что когда-нибудь ты потеряешь это.:( Поэтому все зависит от самого человека - хочет ли он нырнуть в эту реку или нет. А вопрос - кого больнее терять - бессмысленный, т.к. любая потеря отзывается на человеке.Валькирия 28-12-2003 16:56
Это ИМХО. А вообще терять тяжелее того, к кому больше всего привыкла. Но время все лечит, вроде бы. (это не по личному опыту).пес 28-12-2003 19:39
валькирия, к толстому кошельку, например :)Olga 28-12-2003 20:22
Да,философская тема.Очень хорошо АТО сказала.И со Славой согласна,это очень индивидуально.И еще один фактор не учтен-возраст.С возрастом меняются ценности и материальные,и нравственные.В юности тяжелее переживаются потери любимых,в зрелости-в зависимости,как личная жизнь устроена,а в старости страшатся потерь своих половинок.
radas 28-12-2003 20:38
Я согласен с Вами, Olga.Илиана 28-12-2003 21:24
Первопроходец, истинная любовь основывается на доверии, следовательно, мы знаем о друг друге все. А друзья - нет. Я знаю, у меня всегда наоборот было: другу не скажу, а любимому - да.Март=> Первопроходцу 29-12-2003 16:01
Отвечаю на твой пост 28-12-2003 09:24Я строки о друге написал не потому, что мне они мне первыми пришли в голову, а лишь оттого, что они лучше звучали, более красиво... Не больше.
Насчет "Вы не заметили, что другу, настоящему другу, мы можем сказать такое, доверить то, что никогда не скажем любимой?" Ты знаешь, у меня с точностью наоборот. Со своей любимой я могу поделиться всем, что не решаюсь рассказать ни одному своему другу. И самые теплые, душевные разговоры - с ней. Потому что в жизни - именно она ближе мне, именно она, если не дай бог что, первой придет на помощь. Проверенно на практике. Лично мной лично в моей жизни. Кроме того, как можно любить друга больше, чем свою половинку? Это звучит абсурдно. А кого мы больше любим - того и больней терять.
Rain 29-12-2003 16:07
Опять же Высоцкий:"... Возвращаются все, кроме верных друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин,
Возвращаются все, кроме тех,
Кто нужней..
Я не верю себе -
А судьбе еще меньше"
Ундина 29-12-2003 16:46
Все-таки, трудный вопрос! Любимый или муж для меня прежде всего друг, поэтому отвечу так: И того, и другого больно терять. И ещё страшнее, если со временем распознаешь то, что перестанешь видеть в любимом человеке друга...Согласна с Хоббитом, невозможно же разделять "любимого" от "друга".Не понимаю я, как можно говорить отдельно и о любимом, и о друзьях??? Любимый (ая) кто же, если не друг? Можете не согласиться со мной, я же ещё чего-то не познала...;-)
Первопроходец 29-12-2003 19:27
(с занудным видом)- Вот и Высоцкий про друзей сначала сказал. Ну неужели это простая случайность??? Почему-то часто уж больно встречается она.Умник 29-12-2003 19:34
Прочитав все постинги этого топика, позвольте мне выразить своё мнение.Я считаю, что ответить на вопрос "Кого больнее терять - друга или любимую?" можно по-разному. Это зависит от каждого самого из нас. Кто-то утверждает, что ему дороже и больнее терять друга, а кто-то - любимую(-ого), а для кого-то больнее терять обоих...
Я думаю, что каждый из нас прав. Просто у каждого свой характер, свои мышления и общения... Поэтому для каждого кто-то дорог - или любимая, или друг.
Или вы не согласны со мной? Умники часто ошибаются... :)
Первопроходец 29-12-2003 19:39
МАРТу. Вы несколько упрощаете, не в обиду Вам будет сказано. Есть ведь вещи, которых я даже своей любимой не скажу: это секрет, которым поделился вдруг со мной лучший друг. Ведь возможен и такой вариант, а? Или вы о тайне друга поведаете своей любимой? Не будет ли это предательством по отношению к нему? А с Вашей любимой аналогично может "посекретничать" ее ближайшая подруга. И опять....Первопроходец 29-12-2003 19:43
ПСУ. :-) К толстому кошельку испытывают только вожделение.Слава 30-12-2003 03:23
Первопроходцу про секреты.К примеру, моя жена мне рассказывает всё (так она говорит), потому что, знает, что ее тайны и прочие секреты не уйдут дальше. И она не считает это предательством, потому что честно предупреждает своих подруг, что, если они хотят сохранить что-то "совершенно секретным", то пусть оставят это при себе. Вы же знаете как у нас "по секрету всем свету" :))
Я же иногда сознательно не рассказываю ей о чем-то, не потому что не доверяю, а чтобы сон был спокойней.
Эврато 30-12-2003 17:21
Хуже всего, когда друг перестает быть другом и становится любимым. Это потеря - всем потерям потеря. Любимому не все скажешь, что скажешь другу, и не обо всем спросишь, о чем спросил бы, будь этот "любимый друг" просто другом. Тогда и сам черт не разберет, что происходит вокруг...Уж можете мне поверить, сама страдаю от этой неразберихи :(Жюли 31-12-2003 00:24
Ну вижу, что вы много уже сказали=)опоздала=)Но все таки друг и любимый этопонятия для меня разные. Дружба гораздо священнее, ведь не будешь ты дружить с тем, кто тебя не ценит, не дает взамен ничего, а в любви это возможно. А дружба это равный союз двух людей, где оба равно дают друг другу. В любви возможны отрицательные качества, в дружбе нет. Поэтому и согласна с Роавимом.
Надеюсь, не путано сказала=) И еще вот зацепила меня фраза- "Другу скажешь то, что не скажешь мужу"
Первопроходец 31-12-2003 00:47
Да, однозначно на этот вопрос ответить невозможно. Как не может быть одинарных ответов на многие вещи, которые происходят в нашей жизнь. Многие ошибки и беды случаются от попыток найти «единственно» верное решение на все то, чем богата человеческая жизнь и считать такой ответ «единственно» правильным. Это я так, бряцаю.Любая потеря близкого человека, без сомнения, тяжела. Мне вспомнился мой отец и его друзья. Люди военного поколения. Дружили они с детства, вместе занимались спортом, участвовали в соревнованиях. Потом ушли на фронт. Многие не вернулись, я, естественно, о них ничего не знаю, другим повезло, уцелели. Какая это была дружба! Один за все и все за одного. Иначе не скажешь. А 9-го мая, железно, все они собирались у кого-нибудь по очереди и отмечали этот праздник до самого утра. Меня отец туда брал с 5-6 лет. И я смотрел на них на всех, широко раскрыв глаза, как на сказочных богатырей, старался расслышать, о чем они говорят, о чем поют.
А годы шли, с годами их ряды редели. Звонит телефон, отец, смеясь над очередной моей ребячьей глупостью, снимает трубку и прямо на моих глазах чугунеет и чернеет, несмотря на свою седину. А потом мне говорят, что папа едет на похороны. Он уходит, прихрамывая, и спустя долгое время возвращается домой, смертельно бледный и невероятно далекий от меня, от мамы, от жизни, от всего. И проходит много-много времени, прежде чем он опять становится самим собой. Но уже немножко не тем.
Я ненавидел само слово «похороны». Мне представлялся, конечно, пока я был еще достаточно мал, какой-то большой зверь, наподобие волка, который уносит в никуда папиных друзей - могучего дядю Аркашу, потом - всегда веселого дядю Васю, затем - дядю Сережу, у которого было много-много книжек с чудесными легендами и сказками. А вместе с ними каждый раз и частичку моего папы, который гонится за волком, пытаясь спасти своих друзей, а у него ничего не получается.
Прошу прощения у всех за этот мрачный пост. Собственно, что хочу сказать: давайте дорожить своими друзьями и любимыми, давайте их беречь. От несправедливых обид, незаслуженных подозрений, мелочных придирок, грубого слова. Чтобы меньше было преждевременных, напрасных и невосполнимых потерь. Чтобы потом не было мучительно больно.
хоббит 31-12-2003 02:09
Жюли,Если вы любите вашего мужа, вы будете боятся проиграть в его глазах, потерять его уважение. Вы всегда будете щадить его чувства. Поэтому, мужу вы не всегда и не все сможете сказать. И другу вы сможете рассказать "все" только в каких-то пределах - потому что его чувства хоть и не так важны для вас, но все же важны. Но и другу тоже далеко не все можно рассказать ведь! Потому что его мнением о вас вы тоже дорожите. Зато, вы не замечали, очень часто многие люди могут рассказать слишком многое, даже то, что никогда не скажут ни супругу, ни другу - совершенно постороннему человеку, например, случайному попутчику, неизвестному собеседнику в аське итп.? Вот СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать. Именно потому, что его чувства по отношению к вам вам совершенно безразличны, скорее всего его вы никогда не увидите опять, вы сможете ему рассказать намного больше, чем другу или мужу.
И еще, что же это за любовь, если можно предпочесть любимому другого человека? Тогда, это - никакая не любовь, и этот человек только по названию "любимый"...
Первопроходец 31-12-2003 15:06
ХОББИТу. Насчет "постороннего" - спорное утверждение. Это больше характерно, простите меня, для собутыльников.Первопроходец 31-12-2003 15:11
ХОББИТу. А как быть насчет нежелания грузить любимого человека морем своих проблем, что у тебя здесь болит и там болит?? Что, тогда он или она перестают быть любимыми?хоббит 31-12-2003 20:55
Что Вы, Первопроходец, это очень известный феномен, многократно обыгрывался и в мировой литературе, и за счет этого на Западе кормятся многочисленные психологи! За счет того, что нормальные люди скорее всего готовы выложить все совершенно постороннему человеку, выговорится, сказать все то, что никому из близких или друзей не скажешь. Раньше такое было чаще всего в поезде, сейчас так часто исповедуются через аську. Совершенно постороннему и незнакомому человеку, именно из рассчета, что с ним никогда больше не встретишся! А "собутыльникам" выкладывают обычно не так свои проблемы, как свои обиды - это совсем другое.А "нежелание грузить любимого человека" - здесь Вы сами подтверждаете мои взгляды (я ведь и написал "Вы всегда будете щадить его чувства") - любимому человеку часто далеко не все говорят именно по этой причине. Потому что любят его.
Первопроходец 31-12-2003 21:13
Вы не учли российский менталитет, уважаемый ХОББИТ. Главный психолог россиянина: совместно распиваемая бутылочка "Кристалла" или "Гжелки". :-)))radas 31-12-2003 22:03
А мне кажется, что хоббит прав. "Эффект попутчика", когда уверенность, что больше никогда не встретишь своего собеседника, располагает к тотальной откровенности.Например, шофер такси и пассажир. :-)
А кого больнее терять? Не знаю. Лично я в жизни имел много потерь, но помню все. Особенно те, которые оставляли свои долго- или незаживающие шрамы.
Первопроходец 01-01-2004 14:16
"Эффект попутчика" не для всех. Лично у меня челюсти сводит при одной мысли от такой "психоразгрузки".Миша 01-01-2004 14:31
"Эффект попутчика", хоть и широко обыгрываемый в литературе и кино, психологический трюк, на деле не такое частое явление. Я читал интервью таких вот таксистов: одного бывает, так прорвёт, рассказывает обо всём, типа Дитера Болена, но в основном расскажут коротоко о цели поездки, например. Этому "эффекту" как раз подвержены те, у кого нет в жизни того единственного, любовь или дружба, с котроым он может обсудить всё, что у него на сердце лежит. Это признак одиночества.Миша 01-01-2004 14:40
А о том, кого больнее терять, то тут трудно сказать. И то, и другое - больно. Жизнь склеивается из разных кусочков, и когда один из кусочков отламывается, всегда больно. Но всё это на 100% зависит не от друга или любимого, а от вас самого, то есть от степени привязанности. Чем крепче психологическая зависимость от потерянного, тем больнее. Если кто-то говорит о том, что друга больнее терять, тот просто этому другу доверяет больше, чем любимой(у). И наоборот.Olga 01-01-2004 14:43
Первопроходец,меня очень тронул Ваш замечатель ный рассказ про отца.Извините за влезание в душу,ваш отец наверно ушел раньше матери-нет ответа на вопрос топика.Из-за этого рассказа мне живо вспомнился мой дедушка.Нет,это был совершенно другой человек. Тоже воевал.Но из-за его сложного характера я никогда у него друзей не видела и не слышала о них.Зато мы,дети,воспитывались на примере любви дедушки к бабушке.И сам дедушка и близкие родственники часто нам рассказывали разные эпизоды из их жизни,начиная с первого взгляда друг на друга.И находясь около умирающей бабушки,дедушка даже потерял сознание после ее последнего вздоха.
Я это рассказываю не из сентиментальности,а чтобы ответить на вопрос топика.По-моему,не существует однозначного ответа.Сколько судеб,столько и ответов.
Olga 01-01-2004 15:12
А разве форум не тот самый "эффект попутчика"?Я частично согласна с Хоббитом,что "СОВЕРШЕННО постороннему, равнодушному человеку часто и рассказывают абсолютно ВСЕ, лишь бы он согласен был выслушать".Категорически не согласна со словом "равнодушному".В моей жизни таких случаев было несколько.Чтобы отвадить нежелательных посторонних собеседников,я делала именно РАВНОДУШНЫЙ вид,и результат немедленно достигался.И с другой стороны,хотя бы сочуственное поддакивание и вызывало поток излияний.
Потому я и села на "форумскую иглу"(будь она неладна-меня сейчас ждет голодная семья),что здесь нет равнодушных.
Первопроходец 01-01-2004 15:36
OLGe. Можно не извиняться. Вы совершенно точно почувствовали,то что в свое время действительно так и произошло. Что касается утверждения об форуме, как подтверждении теории "эффекта попутчика", то не всегда это так. Я ведь уже писал, что однозначных ответов на все явления жизни быть не может. Я против этого эффекта не выступаю, но и "пальму первенства" ему не отдаю. Иначе половина населения Земли состояла из неуверенных в себе людей, не могущих справиться со своими внутренними проблемами, а вторая половина - из опекающих их психиатров и психоаналитиков. Печальная картина. К счастью, это не так.Первопроходец 01-01-2004 15:46
ХОББИТу. :-) Кстати, как пример этого самого "российского менталитета", могу привести фильм "Москва слезам не верит". Кто смотрел, тот поймет о чем я (психологическая разгрузка за спиртным с воблой")Миша 01-01-2004 16:51
Поддерживаю. "Эффект попутчика", это когда найдётся тот, кому можно выложить, что на сердце накипело. Как правило - это психически ослабленные одиночки. Или просто болтуны.А водка, она у всех снимает этот самоконтроль, и жалобы льются рекой. Отсюда и "дружба". Поскольку не секрет, что в России к водке подход особый, ясно, что в большинстве является причиной откровенности.
Миша 01-01-2004 18:49
Сорри, печатал в спешке, поэтому упустил пару слов: я имел в виду, что это психически ослабленные одиночки или просто болтуны как раз подвержены этому эффекту.Шуроша 01-01-2004 23:47
Больнее всех терять свою первую любовь.. Испытанно на себе :(Первопроходец 02-01-2004 00:06
ШУРОШе. Уж поверь мне, если любишь по настоящему, разницы между первой потерей и последней нет. Больно одинаково. Иммунитет не вырабатывается.