rusrainbow Есть многое такое друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Поэтому они с не стремяться к тому, чтобы нас (или что мы их) нашли. С другой стороны, Вселенная слишком огромна. Впрочем иначе не может и быть. Уверен даже что Вселенная бесконечна, хотя ученые это отрицают.
Если вспомнить Тарзана,он ни чем не отличается от животного,а он человек.
Весь животный мир живет по биологическому принципу:рождение,размножение и смерть.Без осознавания того,что делают.
Человек тоже также,но не только с осознаванием,но и признанием ничтожности этого принципа,поэтому старается разнообразить жизнь свою.Эволюция,наука,исскуство,техника,красота-все это сделало человечество за время его существования.Мы даже изучили язык дельфинов,скоро и других животных узнаем.Но,не дай бог,грянет апокалипсис,выжившие и новые люди будут жить по законам джунглей,т.е.будут как животные.И, благодаря разуму,единственному отличию от животных,жизнь человека будет развиваться по внутренним потребностям.Следовательно,человек по потребностям,а животные по естественному принципу.Мы далеки от наших братьев мохнатых и других в целую эволюцию.
что-то сложно мне было понять аргументацию. ну я бы не поспешила бы считать, что биологический принцип так уж ничтожен. это просто вопрос: вы уверены, что все это развитие произошло именно от осознания ничтожности биол.принципа? (я вас так поняла) И цитата: Но,не дай бог,грянет апокалипсис,выжившие и новые люди будут жить по законам джунглей,т.е.будут как животные. И, благодаря разуму,единственному отличию от животных,жизнь человека будет развиваться по внутренним потребностям. Я не очень поняла смысл. вы хотели сказать, что после апокалипса человек будет жить и развиваться по внутренним потребностям?
Человек добился,как продлить жизнь,не знать боли в родах и муках,улучшить состояние то,что окружает,в нашей жизни,вообще,очень много фантазии встречаются.Все это против естества.Это означает,что он не соглашается жить по биологическому принципу,как таковому,несогласие-значит,считать его ничтожным.Правда,об этом не говорят,но если смотреть глубже,то получается так.
Когда есть разум,издается потребность,как хочу-могу-сделаю,согласно этой потребности,человек улучшает жизнь свою,у животных,понятно,этого лишено.Я просто пример привела,если что случится,одни руины,никаких привилегий для человека нет,чтобы выжить,надо найти пищу,укрытие,бороться за территорию-все как в джунглях,но благодаря разуму,человек пойдет дальше согласно этой потребности.А дальше мы уже знаем из истории,эволюции.Если нет потребности,тогда что?Ничего.
Чебурашка Да дело даже не в этом. Дело в человеческом мышлении, а также "аксиомам" как математических, так и физических. Ну к примеру - все что имеет начало, должно и меть конец. То есть если Вселенная появилась в результате какого то взрыва, то значит она должна исчезнуть. Второе, мы можеим себе чтонибудь бесконечное? Нет. Это вне нашего понимания. Даже время мы не можем представить бесконенчо. Ибо время как такового не существует просто, это для нашего сознания оно есть. А так его нет.
Ме! Но, как говорится, человек-венец творения! Как я своим козленочкиным умом понимаю, человек это высшее существо, иначе он бы не придумал как возить меня на большие расстояния на своей вонючей машине... Вот у моей мамы дома машина есть, доильный аппарат называется. Она с ее помощью... Ме-ме, где моя соска??
Флакон,хе...То,что мы когда-нить исчезнем,тут вне всякого сомнения,с этми не спорю.А вот то,что времени нет,оно абстрактно,-не соглашусь.Оно есть,и оно материально,обладает способностью растягиваться и сжиматься...Это еще Эйнштейн доказывал.Время-абсолютно материальная величина.И очень даже существует:)
Flakon® цитата:Даже время мы не можем представить бесконенчо. Ибо время как такового не существует просто, это для нашего сознания оно есть. А так его нет. знаете, если мы не можем себе этого представить, это еще не значит что этого не существует. Как поговаривают: наше незнание не мешает существовать многим вещам.
rusrainbow С одной стороны - да, а с другой как раз-таки нет. Как раз таки наше ЗНАНИЕ ПОЗВОЛИЛО ПОЯВИТСЯ МНОГИМ ВЕЩАМ.
Чебурашка Прости, но никогда не слышал чтобы !Эйнштейн! предполагал что время материально. Будь рад, если предоставишь доказательство, иначе твою точку зрения сочту флудом.
http://mamadu.ru/photo.htm связано с нашей темой. а также является доказательством того, что человек произошел от обезъяны. всех недоверчевых лиц, в особенности господина Flakon®, приглашаю посетить эту страницу и нажать на кнопочку "готово" на этом сайтике.
rusrainbow А я разве отрицал что я принадлежу животным? Зря так кипятишься. Наверно у тебя фотка неудачно вышла. Ты вот скажи что есть ЖИВОТНОЕ, а что ЧЕЛОВЕК? Вы вот все говорите что-то там про разум человека - вот он как! цивилизацию отгрохал! природе сопротивляется! А между прочим, кто-нибудь читал про муравьев? Хоть что-нибудь? Вот они меня поражают куда больше чем человек.
Флакон,доказательства поищи в физике.Эйнштейн доказал,что с увеличением скорости время замедляется. Вспомни космонавтов,которые летали в космосе,а вернувшись на землю,обнаруживали,что все намного больше их состарились...
Чебурашка Секундочку. Кто эти космонавты? Хватит фантастику читать. Все космонанты которые летали в космос....эээ...вернулись вовремя. Ты извини, я не издеваюсь, но действительно назови хоть одного косманавта из той "злополучной" экспедиции. Это, помню, было написано в каком-то фантастическом романе. Я мы тут про реалии рассуждаем. А вообще эффект замедления времени связан с мощными гравитационными силами, которые искажают пространство. Но это уже физика другого порядка, нежели чем классическая физика.
Флакон,:D Ок,фантастику-на полку! Но вот и сам гришь,что физика что-то такое там со временем делает.Значит оно - существует!Нельзя ведь мощной гравитацией исказить нечто несуществующее,а?:)))
Чебурашка Тут тяжело спорить. Ни у тебя, ни у меня нет такой подготовки, чтобы чтото там доказывать. Чтоже касается эксперемента..помню только один эксперимент, про который в школе рассказывали: Космонавты где-то в космосе что то делали, а наблюдющие смотрели и видели что они там еле еле ползают.Выяснилось, что они на самом деле рабботал быстро, просто наблюдающим казалось почему то по другому. Типа того. Этот эфект как то назвали. Суть его в том, что оно искажает пространство, в сдедствии этого искажается время, но не само ВРЕМЯ, а лишь его воспроиятие. Вроде того.
Хе, а как насчет того, что биологические часы в космосе замедляются?Когда они возвращаются на землю,после длительных полетов, то, фактически, они моложе своих сверстников.И на животных проводили опыты,на насекомых - то же самое.Где-то в научном журнале писали, уже не помню. Впрочем, с тобой соглашусь - ни у тебя,ни у меня нет конкретных доказательств, научных ссылок и.т.д.Мы можем сказать только то, что где то читали или слышали,а искать конкрентные и весомые доказательства,откапывать их в инете и библиотеках нет ни времени, ни желания. Поэтому спокойно можешь отмахнуться от моих "биологических часов",назвать их флудом и как хочешь,я возмущаться не стану. Просто говорю это как интересный(может быть и неверный,надо его проверить)факт. И моя основная мысль - время все таки существует.Если его воспринимают,значит оно есть.:)
повежливей с друг другом леди и джентельмены. Flakon® поменьше высокомерия, пожалуйста. Даже если тебе это не заметно, высокомерие проскальзывает в ваших репликах, и обижает других людей.
Чебурашка, не думаю что он перевоспитается. я, как понимаю, он уже взрослый человек. просто он сам провозгласил принцип вежливых бесед, указывает другим и открыл специальный топик, но сам он этого не придерживается. Кроме того, форум - это публичная беседа, в котором может принять участие любой и начиная с любого момента. Здесь нет приватных, личных бесед. Все они проводятся либо в привате, либо в аске, по мобилу и телефону. Все разговоры здесь публичные.
Есть такие,которым не нравятся,когда их называют ласково, например,киской,рыбкой,птичкой,зайкой и др,сразу же вторят,тут не зоопарк,называй по имени.Но точно никому не понравятся,когда их назовут оскорбительно:ну и козел ты, обезьяна,свинья и т.д.Вообщем,называют,когда мы похоже на животных в чем то по внешности,характеру,поведению.И вправду,мы иногда похожие. Есть такие,не признающие,что мы тоже животные,сразу вспоминаем анекдот про девочку,которая оказалась в зоопарке возле клетки обезьян.Ей сказали,что наши предки были вот эти мохнатые,с голой заднiцей,морщинистые,с большим ртом...Она так долго смотрела на этих животных и вдруг сказала:"Не знаю,может быть ваши предки были,но моя бабушка-НИКОГДА".
И также есть анекдот про человека,который не может отличать,где человек,а где животное. Стоят две девицы возле клеток животных в зоопарке и говорят:А это мужчина,а вот это женщина.И так каждый раз,но когда их разговор услышал грузин,на этот раз у клеток обезьян.И сказал им:"Дэвушки...какой это мужжчина... пэрэд вами самээц ... мужжчина дэньги зарабатывает"
Недавно ученые обнаружили схожество генетически организмов у человека и свиньи,применяют свиньи органы для пересаживания в организм человека.Стало быть,мы кто?:)
Чебурашка Вспомни,откуда я родом...Где растут апельсины?:))) Вспомни откуда ты родом? Вот не подумал что ты китаяночка. rusrainbow да ради бога,встревайв наш разговор. Не ворчи ты так, я и не думал что ты так обидешься. Милости просим. Ну а по поводу для чего топик создал - спорить не буду. Почему? Зайди снова по тем ссылкам и прочти внимательно.
Flakon® 30-08-2007 09:48
rusrainbow Есть многое такое друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.Поэтому они с не стремяться к тому, чтобы нас (или что мы их) нашли.
С другой стороны, Вселенная слишком огромна. Впрочем иначе не может и быть. Уверен даже что Вселенная бесконечна, хотя ученые это отрицают.
Ирэна 30-08-2007 11:52
Если вспомнить Тарзана,он ни чем не отличается от животного,а он человек.Весь животный мир живет по биологическому принципу:рождение,размножение и смерть.Без осознавания того,что делают.
Человек тоже также,но не только с осознаванием,но и признанием ничтожности этого принципа,поэтому старается разнообразить жизнь свою.Эволюция,наука,исскуство,техника,красота-все это сделало человечество за время его существования.Мы даже изучили язык дельфинов,скоро и других животных узнаем.Но,не дай бог,грянет апокалипсис,выжившие и новые люди будут жить по законам джунглей,т.е.будут как животные.И, благодаря разуму,единственному отличию от животных,жизнь человека будет развиваться по внутренним потребностям.Следовательно,человек по потребностям,а животные по естественному принципу.Мы далеки от наших братьев мохнатых и других в целую эволюцию.
rusrainbow 30-08-2007 12:05
что-то сложно мне было понять аргументацию.ну я бы не поспешила бы считать, что биологический принцип так уж ничтожен.
это просто вопрос: вы уверены, что все это развитие произошло именно от осознания ничтожности биол.принципа? (я вас так поняла)
И цитата: Но,не дай бог,грянет апокалипсис,выжившие и новые люди будут жить по законам джунглей,т.е.будут как животные. И, благодаря разуму,единственному отличию от животных,жизнь человека будет развиваться по внутренним потребностям. Я не очень поняла смысл. вы хотели сказать, что после апокалипса человек будет жить и развиваться по внутренним потребностям?
Ирэна 30-08-2007 12:54
Человек добился,как продлить жизнь,не знать боли в родах и муках,улучшить состояние то,что окружает,в нашей жизни,вообще,очень много фантазии встречаются.Все это против естества.Это означает,что он не соглашается жить по биологическому принципу,как таковому,несогласие-значит,считать его ничтожным.Правда,об этом не говорят,но если смотреть глубже,то получается так.Когда есть разум,издается потребность,как хочу-могу-сделаю,согласно этой потребности,человек улучшает жизнь свою,у животных,понятно,этого лишено.Я просто пример привела,если что случится,одни руины,никаких привилегий для человека нет,чтобы выжить,надо найти пищу,укрытие,бороться за территорию-все как в джунглях,но благодаря разуму,человек пойдет дальше согласно этой потребности.А дальше мы уже знаем из истории,эволюции.Если нет потребности,тогда что?Ничего.
rusrainbow 30-08-2007 14:05
интересная мысль.сами до такого дошли?
deputat 30-08-2007 16:51
Нород - быдло второго сорта.Ирэна 30-08-2007 17:10
rusrainbow,естественно:)Дмитрий 30-08-2007 17:11
Народ, депутат - это и есть тот самый студент МПГУ!Чебурашка 30-08-2007 17:54
Флакон, ну, а может быть просто Вселенная не бесконечна, а находится внутри другой, еще большей Вселенной?Как матрешки,типа, одна в другой....Flakon® 30-08-2007 19:32
Чебурашка Да дело даже не в этом. Дело в человеческом мышлении, а также "аксиомам" как математических, так и физических.Ну к примеру - все что имеет начало, должно и меть конец. То есть если Вселенная появилась в результате какого то взрыва, то значит она должна исчезнуть.
Второе, мы можеим себе чтонибудь бесконечное? Нет. Это вне нашего понимания. Даже время мы не можем представить бесконенчо. Ибо время как такового не существует просто, это для нашего сознания оно есть. А так его нет.
ты меня знаешь 30-08-2007 20:26
философы млин! жгите дальше. универ отдыхаетКозленок 30-08-2007 20:32
Ме! Но, как говорится, человек-венец творения!Как я своим козленочкиным умом понимаю, человек это высшее существо, иначе он бы не придумал как возить меня на большие расстояния на своей вонючей машине... Вот у моей мамы дома машина есть, доильный аппарат называется. Она с ее помощью... Ме-ме, где моя соска??
Чебурашка 30-08-2007 20:39
Флакон,хе...То,что мы когда-нить исчезнем,тут вне всякого сомнения,с этми не спорю.А вот то,что времени нет,оно абстрактно,-не соглашусь.Оно есть,и оно материально,обладает способностью растягиваться и сжиматься...Это еще Эйнштейн доказывал.Время-абсолютно материальная величина.И очень даже существует:)rusrainbow 30-08-2007 22:20
ущли господа от темыFlakon® цитата:Даже время мы не можем представить бесконенчо. Ибо время как такового не существует просто, это для нашего сознания оно есть. А так его нет.
знаете, если мы не можем себе этого представить, это еще не значит что этого не существует. Как поговаривают: наше незнание не мешает существовать многим вещам.
Flakon® 30-08-2007 23:09
rusrainbow С одной стороны - да, а с другой как раз-таки нет. Как раз таки наше ЗНАНИЕ ПОЗВОЛИЛО ПОЯВИТСЯ МНОГИМ ВЕЩАМ.Чебурашка Прости, но никогда не слышал чтобы !Эйнштейн! предполагал что время материально. Будь рад, если предоставишь доказательство, иначе твою точку зрения сочту флудом.
rusrainbow 30-08-2007 23:20
http://mamadu.ru/photo.htmсвязано с нашей темой.
а также является доказательством того, что человек произошел от обезъяны.
всех недоверчевых лиц, в особенности господина Flakon®, приглашаю посетить эту страницу и нажать на кнопочку "готово" на этом сайтике.
Flakon® 30-08-2007 23:31
rusrainbow Нажал...это твоя фотка что ли? Мдяя. И чего ты тогда сомневаешься что ты животное?? :)rusrainbow 30-08-2007 23:37
фотографировался ты, а не я. если читал инструкцию и следовал ей. так что увы и ах, вы присоединены к пантеону животных тоже.Flakon® 31-08-2007 00:07
rusrainbow А я разве отрицал что я принадлежу животным? Зря так кипятишься. Наверно у тебя фотка неудачно вышла.Ты вот скажи что есть ЖИВОТНОЕ, а что ЧЕЛОВЕК?
Вы вот все говорите что-то там про разум человека - вот он как! цивилизацию отгрохал! природе сопротивляется!
А между прочим, кто-нибудь читал про муравьев? Хоть что-нибудь? Вот они меня поражают куда больше чем человек.
rusrainbow 31-08-2007 00:12
для меня животное=человек, человек=животноену, расскажи нам о муравьях. почитаем...
ВНИМАНИЕ ГОСПОДА!!!
Flakon® ЧИТАЕТ НАМ ЛЕКЦИЮ О МУРАВЬЯХ.
СПЕШИТЕ. ТОЛЬКО В ЭТОМ ТОПИКЕ.
Flakon® 31-08-2007 00:15
rusrainbowНО ТОЛЬКО ЗАВТРА. Спать хочется. Прости.
А для меня Человек НЕРАВНО животное.. Увы, человек стоит выше:)
Чебурашка 31-08-2007 03:50
Флакон,доказательства поищи в физике.Эйнштейн доказал,что с увеличением скорости время замедляется.Вспомни космонавтов,которые летали в космосе,а вернувшись на землю,обнаруживали,что все намного больше их состарились...
федька 31-08-2007 04:16
народ-народ извините,я малограмотный можно полегче написать....ты меня знаешь 31-08-2007 10:00
2 федька ничего, грамотность тут на последнем месте главное полегче обосратьсяFlakon® 31-08-2007 10:43
Чебурашка Секундочку. Кто эти космонавты? Хватит фантастику читать. Все космонанты которые летали в космос....эээ...вернулись вовремя. Ты извини, я не издеваюсь, но действительно назови хоть одного косманавта из той "злополучной" экспедиции. Это, помню, было написано в каком-то фантастическом романе. Я мы тут про реалии рассуждаем.А вообще эффект замедления времени связан с мощными гравитационными силами, которые искажают пространство. Но это уже физика другого порядка, нежели чем классическая физика.
Чебурашка 31-08-2007 12:13
Флакон,:DОк,фантастику-на полку!
Но вот и сам гришь,что физика что-то такое там со временем делает.Значит оно - существует!Нельзя ведь мощной гравитацией исказить нечто несуществующее,а?:)))
Flakon® 31-08-2007 13:17
Чебурашка Тут тяжело спорить. Ни у тебя, ни у меня нет такой подготовки, чтобы чтото там доказывать.Чтоже касается эксперемента..помню только один эксперимент, про который в школе рассказывали:
Космонавты где-то в космосе что то делали, а наблюдющие смотрели и видели что они там еле еле ползают.Выяснилось, что они на самом деле рабботал быстро, просто наблюдающим казалось почему то по другому. Типа того.
Этот эфект как то назвали. Суть его в том, что оно искажает пространство, в сдедствии этого искажается время, но не само ВРЕМЯ, а лишь его воспроиятие. Вроде того.
Чебурашка 31-08-2007 13:29
Хе, а как насчет того, что биологические часы в космосе замедляются?Когда они возвращаются на землю,после длительных полетов, то, фактически, они моложе своих сверстников.И на животных проводили опыты,на насекомых - то же самое.Где-то в научном журнале писали, уже не помню.Впрочем, с тобой соглашусь - ни у тебя,ни у меня нет конкретных доказательств, научных ссылок и.т.д.Мы можем сказать только то, что где то читали или слышали,а искать конкрентные и весомые доказательства,откапывать их в инете и библиотеках нет ни времени, ни желания.
Поэтому спокойно можешь отмахнуться от моих "биологических часов",назвать их флудом и как хочешь,я возмущаться не стану.
Просто говорю это как интересный(может быть и неверный,надо его проверить)факт.
И моя основная мысль - время все таки существует.Если его воспринимают,значит оно есть.:)
Flakon® 31-08-2007 16:36
Чебурашка Угу, махну на тебя рукой, назвав глупой и слова твои флудом. Это так и есть.чур, ты сказала что обижаться не будешь. гы.
Чебурашка 31-08-2007 16:42
Не,обижаться не буду;) Умные на дураков не обижаются...Flakon® 31-08-2007 20:18
Чебурашка Эх, если бы не этикиет, я бы тебе ша ответил бы. Хватит по инету шарить. Пакуй чемодан.ты меня знаешь 31-08-2007 20:48
в москву?rusrainbow 31-08-2007 22:23
повежливей с друг другом леди и джентельмены.Flakon® поменьше высокомерия, пожалуйста. Даже если тебе это не заметно, высокомерие проскальзывает в ваших репликах, и обижает других людей.
Чебурашка 31-08-2007 22:57
Ага,в Москву ща едем-с...:РТатьяна Нужина 01-09-2007 14:47
Чебурашка биологические часы в космосе замедляютсяЭто бывает только при скоростях, близких к скорости света. А сейчас летают относительно медленно.
NNN 02-09-2007 17:59
Человек-не животное,и животное-не человек.Но человек жестче животного.Муза 02-09-2007 22:47
Человек и животные - все одно существо...Это жизнь...Flakon® 03-09-2007 06:32
rusrainbow Когда разговаривают двое знакомых людей - постороннеиу не следует соваться Надеюсь понятно? Мы сами разберемся кто высокомерный, а кто нет.Татьяна Нужина Это верно. Именно а) биологические б) и то при ситуациях, где классическая физика "не работает".
ты меня знаешь Какой догадливый...с чего бы? гы
кроха 03-09-2007 06:49
Flakon® а кто выходит на охоту на закате?и ловят дичь на водопое?мы хищники..кроха 03-09-2007 06:51
Flakon®вот скоро будет дискач от шевы.там дичи будет много.приходи охотиться.Чебурашка 03-09-2007 11:20
Rusrainbow,:)Ничего тут страшного,со временем он воспитается;)Флаконыч,аха,-разберемся-разберемся...;)Ну и как вы там,на обратном пути,в ледышки с сосульками не превратились?:Р
Кроха,да хищники,это точно.Ща Леонида Каганова прочла-"Эпос хищника".Супер!!!
Советую,умная и смешная книга одновременно...:)
Жюли 03-09-2007 11:38
Чебурашка -все чики-пики было:)) сами не сварились-то?:)Армагеддон 03-09-2007 11:43
Уй))кффадратная голофа....жЫвотное я)))Чебурашка 03-09-2007 12:11
Жюли:)Рада,че у вас все чик-пык и ок!:DНеа,не сварились.В меру все;)
Flakon® 03-09-2007 15:06
Жюли У Чебурашки же уши как два больших лопуха, так что она не сварится. Благодаря таким ушам и охлаждается. Природа тут все продумала до мелочей. Гы.Чебурашка 03-09-2007 21:25
Флакон,все верно.Уши меня во всем спасают.Вспомни,откуда я родом...Где растут апельсины?:)))Нахал 04-09-2007 12:51
Человек - самое умное животное,Человек - самое глупое животное,
Человек - самое жестокое животное...
rusrainbow 04-09-2007 16:12
Чебурашка, не думаю что он перевоспитается. я, как понимаю, он уже взрослый человек. просто он сам провозгласил принцип вежливых бесед, указывает другим и открыл специальный топик, но сам он этого не придерживается.Кроме того, форум - это публичная беседа, в котором может принять участие любой и начиная с любого момента. Здесь нет приватных, личных бесед. Все они проводятся либо в привате, либо в аске, по мобилу и телефону.
Все разговоры здесь публичные.
Ирэна 04-09-2007 18:11
Есть такие,которым не нравятся,когда их называют ласково,например,киской,рыбкой,птичкой,зайкой и др,сразу же вторят,тут не зоопарк,называй по имени.Но точно никому не понравятся,когда их назовут оскорбительно:ну и козел ты,
обезьяна,свинья и т.д.Вообщем,называют,когда мы похоже на животных в чем то по внешности,характеру,поведению.И вправду,мы иногда похожие.
Есть такие,не признающие,что мы тоже животные,сразу вспоминаем анекдот про девочку,которая оказалась в зоопарке возле клетки обезьян.Ей сказали,что наши предки были вот эти мохнатые,с голой заднiцей,морщинистые,с большим ртом...Она так долго смотрела на этих животных и вдруг сказала:"Не знаю,может быть ваши предки были,но моя бабушка-НИКОГДА".
И также есть анекдот про человека,который не может отличать,где человек,а где животное.
Стоят две девицы возле клеток животных в зоопарке и говорят:А это мужчина,а вот это женщина.И так каждый раз,но когда их разговор услышал грузин,на этот раз у клеток обезьян.И сказал им:"Дэвушки...какой это мужжчина... пэрэд вами самээц ... мужжчина дэньги зарабатывает"
Недавно ученые обнаружили схожество генетически организмов у человека и свиньи,применяют свиньи органы для пересаживания в организм человека.Стало быть,мы кто?:)
Flakon® 04-09-2007 20:21
Чебурашка Вспомни,откуда я родом...Где растут апельсины?:))) Вспомни откуда ты родом? Вот не подумал что ты китаяночка.rusrainbow да ради бога,встревайв наш разговор. Не ворчи ты так, я и не думал что ты так обидешься. Милости просим.
Ну а по поводу для чего топик создал - спорить не буду. Почему? Зайди снова по тем ссылкам и прочти внимательно.