В понедельник на канале ТВЦ смотрел программу "События" со скрытыми субтитрами. Там шёл репортаж, выступал новый президент ЦП ВОГ В. Рухледев. Он сказал, что глухие не понимают субтитры и что нужно в эфир возвращать сурдоперевод... Гы-гы... А вы как считаете? К сожалению, я толком не успел понять, о чём вообще говорилось в этом репортаже, так как в это время скрытые субтитры плохо работали, к тому же я пропустил начало репортажа. В общем, спрашиваю тех, может кто успел посмотреть этот репортаж? О чём говорил Рухледев и что он хотел?
А что тут понимать. Г-н Рухлядев лоббирует интересы сурдоперевочиц, чтобы у них была постоянная работа. Если будет сплошное субтитрование, то они не будут нужны.
Блин!Я переводчиков плохо понимаю,и они не всегда точно всё переводят.Я за субтитры.а что Рухледев? У него свои интересы,и глухие его мало волнуют.Если он будет так делать дальше,то он может потерять своё кресло...
Роавим, я считаю, что надо развивать и сурдоперевод, и субтитры одновременно. Пусть каждый глухой выбирает себе, что ему удобнее и понятнее. Мне сейчас интересно просто то, о чём шёл репортаж в этом выпуске "Событий"... О чём там говорил Рухледев - я пропустил. :( Вот и просто спрашиваю, мож кто-нибудь смотрел и знает? Ау, "люди добрые"! :)
А я считаю, что субтитры - вещь полезное, тем и у многих глухих проблемы со жестами, как у меня. Если и на экране и так кто нибудь судерпереводчица будет махать, я подам протест в телекомпанию, это слишком унижает общество слышашихся. Нас, глухих, мало, а слышашихся много, пусть судерпереводчицы не засоряют экран. Раз сказал, мне этого достаточно, чтобы мне унижали.
Я не видел этой передачи, не могу сказать ничего конкретного по этому поводу. Но, если Рухледев на самом деле это сказал, то я не удивлюсь. Рухледев относится к той когорте глухих активистов, которые, копируя западную демократию, проповедуют статус глухих, как особого этноса, со своим великим и могучим жестовым языком. Русский язык - говорят эти люди - для глухого вторичен.
Рухледев пришел к власти благодаря мощной поддержке Москвы. А МГО ВОГ давно заражено бациллой "глухого шовинизма". (Я бы назвал это "сурдошизм", по аналогии с "фашизмом") На всю верхушку МГО ВОГ (От Базоева до Паленного с Ребровым) имеет влияние клика Зайцевой и Комаровой, которых ЖЯ кормит и поит. А вице-президент ВОГ Николай Чаушьян, который тоже вложил все силы в триумф Рухледева? У него жена тоже правоверная "зайцевка". Итак, если русский язык вторичен, то долой субтитры, отвращающие глухого от своего самосознания! Поэтому Рухледев и старается оправдать надежды поддержавших его людей. а теперь я скажу такую мысль. Рухледев, Базоев и Чаушьян - умные люди,это более мелкая сошка истово верит в принципы сурдошизма. Просто они умеют держать нос по ветру. Распишись в поддержке ценностей свободы и демократии, скажи о праве глухих на самоопределение - и будут и бабки с Запада, и командировки постоянные на то же Запад. Короче, на защите ценностей ЖЯ-культуры можно заработать. Чем плохо. С такой точки зрения я их понимаю.
Я (Умник) горячо приношу всем и лично В.Рухледеву свои извинения за то, что допустил одну «неточность» в моём постинге. Дело в том, уважаемого Рухледева вообще не было в этом репортаже, который показали в новостной программе "События. Время Московское" на ТВЦ. Непонятно, как это информация неправильно дошла до моих ушей?!! Не стоит удивляться, ведь я ж глухой… Однако хорошо, что мой топ не превратился в очередной скандал.. Хе-хе… :)) Надеюсь, вы на меня не сердитесь? По моей просьбе, сотрудница скрытого субтитрования ТВЦ прислала мне по факсу текст того самого репортажа, который показали в понедельник. Этот репортаж был о сурдопереводчиках, которые работают на телевидении. В принципе ничего особенного, но всё же выписываю некоторые фразы, которые меня заинтересовали: ***«…Теперь, даже если с экрана звучит мат – глухой человек пошлости не услышит, сурдопереводчики работают ещё как и своеобразный фильтр». :)))) *** «Сейчас на многих каналах сурдоперевод заменяют бегущей строкой. Девушки [т.е. сурдопереводчицы] говорят, это очень утомляет глухих». Гыг… Они соизволили за всех нас, глухих, сказать, что нас утомляют субтитры. Они были вынуждены это сказать, потому что им нравится эта работа и они не хотят покидать свои рабочие места. Тем более, что работать на телевидении – это не только выгодно, но и модно.
/Благодарю сотрудницу отдела скрытого субтитрования канала ТВЦ Юлию Погорецкую за то, что она любезно прислала мне по факсу текст этого репортажа/
Если возвращаются сурдопереводчики, то пусть заново научатся нормальным жестам. Мне ужасно не нравятся и не понимаю, как они переводят. По-моему, они больше внимания уделяют артикуляции, чем жестам...
Что на этот раз скажет уважаемый Миша Берр? По сути дела, мой дорогой Миша Берр, в очередной раз использовал ПОВОД для трибуны, чтобы донести собственное весьма спорное мнение, выдаваемое за истину, опираясь на кого-угодно, лишь бы подходило, так сказать, лишь бока не топорщились, када мять будем. В данном случае на Рухледева, попутно пройдясь по всем остальным. А Рухледева не было? Опора-то... Что скажете, уважаемый Миша Берр? Не кажется ли Вам, что в данном случае, в данном топике, в данной теме Вы однозначно прокололись, причем весьма многозначительно. Ни-ни, я ни в коем случае не прошу Вас хоть немного подтвердить Ваши слова, это все потом, хехе. Мне интересно, что теперь Вы предпримете, чтобы в данном случае, в данном топике, в данной теме хотя бы удержаться на плаву. Очень интересно. Хе-хе.
Млин, попахивает скандалом… Гыг... А можно ли восстановить тишину в моём топике? ПЕРВОПРОХОДЦУ: То, что написал Миша Берр – это очень серьёзно. Тут шутки не уместны. А ты пишешь – «заяц» и «зайчиха»!! :)))) МИШЕ БЕРР: Насчёт Зайцевой и Комаровой – я раньше об этом слыхал… Благодаря им, если я не ошибаюсь, Базоев и защитил свою… эту самую… как это называется, забыл… лады, в общем, опять же у них называется: «ты мне, я тебе». Управы на ВОГ, выходит, нет? Я уверен на все 99,9%, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занималось проблемой субтитризации на ТВ, то по всем каналам давно бы шли субтитры! Единственный выход – надеяться на нас самих. Кто-то из форумчан предлагал провести митинг и привлечь СМИ… А я вот, например, то и делаю, что пишу в центральные газеты, в МинПечати, Путину… Правда, толку от этого пока нет. :(( Кому ещё написать письма – может кто подскажет мне? РАДАСУ: Ты чего набросился на Берра? Защитник ВОГа нашёлся!..
Как раз Мишу Берра я понимаю хорошо. Ведь вся эта гадость в виде сурдошизма идет с Запада, в частности с Германии. Появилось доселе новое понятие как культура глухих, не больше и не меньше, то есть все большое количество глухих замыкаются в себе, отодожествляя себя против слышащего мира. К примеру, в немецком Деафнете идут рассуждения, что ЖЯ это искусство, а не средство коммуникации между людьми с проблемами слуха. И очень много глухих считают, что это так. В связи распространением сурдошизма учителя старших классов бьют панику, они не знают как учить глухих детей, которые, видите ли, заявляют о своей исключительности из за принадлежности к миру глухих. Начиная урок с новым классом, бедняга спрашивает, как вести урок: орально или на ЖЯ или все сразу вместе. Количество и качество обучения резко упало. Глухие все больше и больше противопоставляют себя против слышащих, борясь неизвестно за что. Если глухие выходили из школ способные общаться и понимать слышащих, то сейчас без переводчика просто не хотят иметь дело ни с кем. Растет в геометрической прогрессии количество социальных педагогов и переводчиков, работающих с глухими. Вот что ждет россиян впереди, учитывая их низкопоклонство перед самими худшими проявлениями отрыжек культуры Запада, включая так называемую культуру глухих.
Умник,ну ты и устроил базар.Невольно!Называется "Испорченный телефон" :).Не зажигай спичку на бензоколонке.У тебя несмотря на свою активность мозги ещё пока гладки.Сорри!
Умник, а что касается защиты. Возьмите этот топик, который Вы открыли. Цитируя Вас же: "...выступал новый президент ЦП ВОГ В. Рухледев. Он сказал, что глухие не понимают субтитры и что нужно в эфир возвращать сурдоперевод... Гы-гы... А вы как считаете? К сожалению, я толком не успел понять, о чём вообще говорилось в этом репортаже... "
Правда, не стоит комментировать, а Умник? Тем более, в самом конце вы совершенно другое выдали. Ей Б-гу, не слышав звон, самое большое, что Вы сделали - пожирили свои извинения, слава Богу! Наука, так сказать, потихонечку дейстувует.
Я не стану Вам напоминать, что частенько Вы жиритесь. Вспомним Ваш бесславный ор про "любимую" переводчицу, которая в итоге, благодаря в том числе и Вам, попала в крайне тяжелое положение. Вы умыли руки, Вы испугались даже мне ответить на мой вопрос в Вашем же топике про переводчицу. Заметьте, везде, где Вам неудобно, Вы предпочитаете промолчать, а ещё лучше в кусты свалить и тихо-тихо там дрожать. Пример? А вспомните свой "геройский" вояж в те же стены МГО ВОГа, где сам Б-г велел Вам быть смелым и решительным, как Вы показались многим на Форуме. И мало кто знает на том же Форуме, как Вы там тихо слиняли, стараясь из всех сил быть в стороне от умного Умника на Форуме, задолго до третьи х петухов! Кажется, вроде мало кто понял, кто такой Умник. Замечу, "мало кто" и "вроде". Но поправить несложно.
Еще пример? Пожалуйста! Субтитры и тема тут про них, вроде, и тема эта - Ваш любимый конек. Я не знаю, почему г-н Мельников не удостоил Вас объяснением о реальном положении дел, видимо, потому что счел не стоящим обращать внимание. Но я Вам дам пищу для ума. Не поленитесь, поищите инфрмацию о самой идее скрытого субтитрования, и о том как она начинались и как все это внедрялось. И Вы, я уверен, будете удивлены, как много сделал тот самый Вами презираемый ВОГ вообще, а так любимый Вами МГО ВОГ в частности, чтобы Вы, Умник, смотрели свои субтитры как по 1 каналу, так и на 3 кнопке. Вам, наверное, это ничего не говорит? Тогда поищите информацию, кто соучреждал ту единственную, самую первую фирму, по производству субтитров, которая останется на века, как самая первая. Может Ваш, извините, гонор несколько поубавится? Извините, тот же "Субтитр", не заслужил такого несколько хамоватого отношения с Вашей стороны, и не заслужил Вашего похлопывания по плечу. В противном случае, Вы останетесь с желтыми попутчиками, и Ваши письма, больше, как мусор ничего не стоят, и место им, действительно, в корзине. Если хотите продолжения - я готов. Благодарю Вас.
Насчет провокатора - сильновато сказано. Опять человек поторопился с подачей не проверенной до конца инфы. Правда, тут же извинился, если кто заметил. Хотя, если кого-то собираешься в чем-то обвинить - это надо готовиться делать значительно дольше, чем когда хочешь похвалить. У-х-х-х.
Да, читаю, прямо диву даюсь, что говорят, «глухие не понимают субтитры, они их утомляют...» Не удивлюсь уже, если кто-нибудь еще скажет, что глухие и читать-то субтитры не могут и да и не умеют! Я тоже, как и многие ребята, не то чтобы не понимаю переводчиков, я вообще жесты не знаю. К сожалению. Поэтому я обеими руками за субтитры!! Если захотеть, в пользу субтитров можно привести не менее веские аргументы и доводы, чем в пользу сурдоперевода: это могут быть и затраты на обучение сурдопереводчиц, и экономия места на экране, (если уж зрителям некоторым субтитры шибко мешают, то как же им тогда переводчицы не мешают?), да и повышение грамотности населения, хотя бы уж, на худой конец! Сами переводчицы жалуются, что не могут перевести некоторые сложные термины. Ну, еще в пользу субтитров, можно привести и те доводы с точностью, наоборот, про какие говорил Роавим, этакий, «антисурдошизм»: интеграция в общество слышащих, социальная адаптация, и.т.д...да при желании хоть подо что можно научную базу подвести! Кто на чем диссертацию защищает... radas: Не слишком ли ты строг с Умником? Убиваешь инициативу у молодых на корню! Пускай он хоть и в таком панибратском виде общается с ООО «Субтитр», пускай что-то там недопонял и затеял этот топик, резонанс его постинг уже вызвал! Все же хоть что-то делает, как-то зажигает (провоцирует) народ, пишет в газеты... Умник: Держись!:)
Умнику: тебе бесполезно спорить с радасом. Он у нас почтенейший старейшина. С евреями бесполезно спорить. Вот почему их Сталин не мог терпеть. Еврей любого заткнёт за пояс.
Аза, нет, конечно, не строг, а справедлив. (Про Умника) :-)) А про субтитры? Вот видите, чего стоит вот такая "ошибка" Умника. Понимаете, такое мог сказать человек, абсолютно не знающий темы. В чем Умник и признался, пожирив извинения и сказал, что звон услышал, но не понял... Во всяком случае, от Президента ВОГ не зависит возврат, скажем, сурдоперевода на ТВ, потому что он уже существует! Точно также от Президента ВОГ не зависит отмена субтитров. Это важно понять.
Если Вас устроит моя информация по этой теме, то скажу Вам с полным знанием предмета. Субтитры никто не отменит на ТВ, наоброт, будут расширять и расширять. Сурдоперевод тоже остается (информация на сей момент), скорее всего как необходимая включка (мое мнение), скажем, для передачи экстренной информации, или прямого включения. Это пример. И напрасно кое-кто думает, что сурдоперевод на ТВ не востребован. Ещё как и долго, видимо, будет востребован. Во всяком случае, цусть будет выбор. За свои слова я отвечаю. Дай Бог, Умнику, точно также отвечать за свои не только слова, но и за дела. Поверьте, Умник своими воплями не поможет продвижению субтитров, гораздо больше вреда от такой помощи. Это к тому, что на самом деле работа по продвижению (расширению) субтитров наа ТВ идет и идет очень непросто. Но это не от Умника зависит. Во всяком случае, никому не нужно это, кроме ... Общества глухих! Так что, пусть наш Умник только на Форуме зажигвает и зажигается, ей Богу, хоть не навредит. А так - мне нравится молодой задор. :-)
Аза! Умник потерял чувство меры и такта. Он уже просто хамит... я не буду говорить что еще, но всем итак понятно уже. У многих сложилось впечатление об этом молодом человеке, заметь, не лестное. И как ты думаешь он добьется что-то в жизни большой, если он ее начинает не совсем корректно к самой жизни и к людям которые в ней?! Умник! Тему сурдоперевода здесь поднимали уже неоднократно. Для всех эта тема избита уже.(почитай архив) Но не это главное! Главное то, что ты выдал информацию, которую якобы да по слухам... тем самым ты мог оскорбить людей! Не хочешь извинится перед Рухледевым? Ты вроде какбы оклеветал его. "Из песни слов не выкинешь" Умник. Ты слишком резв не с тем напором. Поучись у хороших и умных людей манерам! Иначе через полгода тебя не будут воспринимать даже как за буковку на экране. Не обольщайся одним успехом в желтой прессе, ты уже наделал сотню ошибок.
Офигевший, я воспринимаю Ваше неумное высказывание, как оскорбление не только лично в мой адрес но и в адрес многих евреев, которые посещают ДН. Не сочтите за труд принести извинения.
RADAS! Про Рухледева сказал мне близкий родственник, который посмотрел этот репортаж. Этот человек, который мне сказал - родной (по крови) человек - я ж не могу ему не верить! Когда он посмотрел ТВ, я спросил его, о чём там был репортаж. Он мне рассказал коротко, а также сказал про Рухледева ”в виде примера”. Я его воспринял по ошибке так, как будто по ТВ выступал сам Рухледев. Но мне хотелось узнать подробности! Поэтому я спросил у форумчан. А заодно и у сотрудников ТВЦ. Когда сотрудники ТВЦ прислали мне по факсу (около 21 часа), я прочитал этот материал и удивился, что там не было Рухледева. Поэтому я скорее прибежал в этот топик, стал извиняться перед всеми! Вот и всё. Детский сад. Была муха, стал слон. И в этом виноват, быть может, я. Но я лично никого не критиковал!!! Найди мне слова в этом топике, что я кому-то сказал: «Это он виноват», «этот человек лох!» и т.п.??? После «скандала» с переводчицей, я решил вести себя «поаккуратнее»… Я в данном топике не кричал, но ты меня вывел «из строя». Интересно, все тебя называют «мудрым» - и какой же это ты мудрый?? И вряд ли ты справедливый… Кстати, ты не намекай мне про переводчицу! Это мне стоило и здоровья, и проблем с универом… И сейчас я опять плохо себя чувствую (из-за тебя), давление аж подскочило, даже думал, что помру. :( То, что было с переводчицей – это мои проблемы! Теперь это моя с ней личная проблема… Это тебя, извини, не касается. Переводчица тебе не мать, а ты мне не брат или даже приятель. Что касается того, что я не ответил на твой вопрос в топике о переводчице – я только что заглянул в этот закрытый топик и не обнаружил твоего ника «radas». Так ты мне задавал вопрос или нет? ВОГ уже который год обещает выделить ООО «Субтитр» (так было написано в «ВЕС») новое и супер оборудование! И где же оно??!! На Первом канале фактически нет субтитров – в день показывают фактически по одному мультику!!!!! Это разве серьёзно??? P.S. Мой ник «Умник» ничего не говорит. Просто ник – и всё! И не надо его связывать со мной. Всё равно, как бы ты грязью меня не обливал, мои друзья останутся со мной. Шурик, я уже принёс свои извинения перед Рухледевым! Ты читай внимательнее в середине топика.
Умник, коротко. Разрешите ответить несколько не в тему. Тему с переводчиком убрал в свое время Админ. Но время у Вас было для ответа. А по поводу переводчицы, я уже писал в Вашем топике, что эту переводчицу Вы готовы были разменять на другую. Ваши слова, мол, пусть нам дадут другую переводчицу. А эта переводчица нашей семье, специально для Вас, Умник, семье из ТРЕХ поколений - самый настоящий член семьи. Так что, извини, я имею больше прав переживать за моего родного мне человека, которая для Вас только хорошая переводчица, переводчица, которую Вы, пусть невольно, но подставили. И это не забудется. И Вам это тоже послужит большим и хорошим уроком.
А по теме, чем больше Вы будете находить объяснений своим поступкам, тем больше польза. Никого не интересует подоплека Вашего поднятого вопроса. Но совершенно точно, в следующий раз Вы аккуратнее будете.
А в остальном, извините, Ваши проблемы. Я высказал свое мнение, которое Вам не нравится, тоже нормально.
Почему только "евреев"? "Офигевший" всех нас тут оскорбил.
Мне кажется, критикуя Умника, Радас, вы слишком предзавзяты. Не забывайте, он еще совсем молодой человек, теряется в присутствии начальства или заслуженных людей. Здесь ведь шла речь о сурдопереводе и субтитрировании, вовсе не о Рухледеве. Это потом Миша Берр по ВОГу прошелся, вовсе не Умник. Умник только спрашивал. А что многие не любят субтитров, не понимают их - это чистая правда. Не знаю, как в Москве, но до 90-го в Киеве в ДК УТОГ шли фильмы и с сурдопереводом, и с субтитрами. Глухие ОЧЕНь не любили фильмы с субтитрами.
хоббит, помнится в Москве на фильмы с субтитрами, что демонстрировались сначала на Хмелева, а потом уже и в ТмиЖ билеты было не достать. Я не очень понял, почему такой вывод, что не любят глухие смотреть фильмы с титрами. Косвенно, мне кажется, доказательством того, что глухие любят фильмы с титрами - неослабевающий интерес к ним во всех видах и на всех носителях: от видеокасает до ДВД-дисков. Мне так кажется.
А Умник? Знаете, он не стоит того, что бы его обсуждали. Поверьте мне. Речь может идти только о его высказываниях делах и прочее. Как и всех нас. Сам он, как личность, как и все мы - вне обсуждения. тем более скидки на возраст совершенно не к месту: существует только НИК, его высказывания, его дела и все. Извините.
Ан вот оно что! Ты использовал меня в личных целях... Отомстил за переводчицу? Я очень рад. Но учти, по поводу переводчицы... Я могу ещё о ней сказать многое чего, но не стану. Не потому, что тебя "боюсь", а потому, что выйдет опять новый скандал. А ещё потому, что переводчице станет ещё хуже. ТОЛЬКО ПОЭТОМУ я себя сдерживаю... Теье нужен был повод, чтоб меня поставить в "неловкое" положение, как я поставил переводчицу. Тебе это удалось, но руку пожимать тебе не собираюсь. :) А ты, Шурик, воспользовался тем, что на меня он наехал, решил тоже так сделать... Ну, удачи тебе там, со своими субтитрами... :p
Значит, так Умник, не стяжайте себе дурную славу. Почитайте самый первый мой пост на эту тему, где в качестве - Вашими словами - примера, были взяты СИТУАЦИИ Ваших промахов, приведшие к печальным последствиям, в том числе и с переводчицей.
И на всячкий случай, чтобы Вы не сомневались, мне нет нужды мстить лично Вам, Вы этого не стоите, и тем более таким путем. Достаточно средств сделать это "изящнее", а не так грубо.
А то, что мне пришлось за Вами подчищать, и - видит Б-г, не удалось полностью нейтрализовать то, что вы натворили - это правда. Так что, мой Вам совет, думайте. От этого плохо никому не было.
Увы, Радас, это не вывод даже - по крайней мере двое мне о этом sami говорили... Спрос на билеты был в зависимости от фильма: на "иностранный", но с субтитрами, было все же больше, чем на "мосфильм" но с сурдопереводом. Но сами глухие все же явно предпочитали с сурдопереводом, по крайней мере, потом они не задавали странных вопросов "а почему...?" Спрос на видеокассеты с субтитрами высок - но где ж Вы видели кассеты/диски фильмов с сурдопереводом? Разве у глухих есть выбор? Как говорится "Як немае редьки, нехай буде хрiн".. Я думаю (могу сказать даже, что уверен!), что будь такие в продаже, спрос на них был бы куда выше, чем на ДВД с субтитрами... А о возрасте - все же стоит вносить коррективы, с оглядкой на возраст. Когда молодняк сболтнет не подумав - это одно, когда такие зубры, как мы с Вами - то с нас и спрос строже... Хотя, конечно, последний пост Умника, не извиняется никаким возрастом...
Я не стою того, чтоб меня обсуждали? А чё сам про меня на весь мир орёшь?! (Умник идёт спать, так что твои дальнейшие вопли будут бесполезны до утра). :)
Умник, Если бы я был на Вашем месте, я бы извинился сейчас вот тут перед Радасом. И прекратил бы этот спор. Это, если Вы хоть немного уважаете мнение человека, который в два раза старше Вас...
хоббит, может Вы и правы. Отсутствие выбора. Я об этом, честно говоря, даже не задумывался. Надо подумать.
А скидки молодняку? Я не Санта-Клаус, и сейчас не предрожественская распродажа. :-) В любом случае, в Сети невозможно прикидывать по возрасту, тем более, если Вы, например, не знаете, человека. Значит по словам и деяниям Вы делаете вывод. Да, можно, конесно, по ответам понять, кто Ваш собеседник. Выбор: не обращать внимания на потуги с претензиями - если они безобидны, или реагировать, реагировать жестко, если они опасны. Вы же, например, не сделаете скидку на возраст НИКу, котрый позволит себе, скажем, сплошной мат-перемат в отношение дам на Форуме? Другая адеквация? Может быть. Благодарю вас.
"А Умник? Знаете, он не стоит того, что бы его обсуждали. Поверьте мне. Речь может идти только о его высказываниях делах и прочее. Как и всех нас. Сам он, как личность, как и все мы - вне обсуждения..."
Как видите, не стоит Вас обсуждать, как и всех нас, а стоит только за слова и деяния, как и всех нас.
Будьте внимательны, и выдержанны. Это не украшает Вас, как оппонента. Благодарю Вас.
Радас, да, конечно, есть вещи, которые невозможно извинить даже со скидкой на юный возраст. В том числе и хамство. Мне сейчас очень не удобно перед Вами, прошу меня простить..
хоббит, я уже забыл :-) Вот по поводу Вашего интересного наблюдения: если бы фильмы были с сурдопереводом, типа картинка с переводчицей в углу, как бы разнился спрос? Знаете, я скорее всего, согласился бы с Вами. На это меня наталкивает следующая мысль. Когда целый год шел "сериал" с программой ЖЕСТ, многие запомнили имено ту часть, в которой Ваш покорный слуга на ЖЯ (не на кальке) вел передачу, типа кухонные рецепты. В то время, как все передачи снабжались синхронными великолепными субтитрами. Однако запомнили именно ту передачу. Надо подумать...
Вот что еще интересно: Умник:В понедельник на канале ТВЦ смотрел программу "События" со скрытыми субтитрами. Там шёл репортаж, выступал новый президент ЦП ВОГ В. Рухледев. Умник:Я (Умник) горячо приношу всем и лично В.Рухледеву свои извинения за то, что допустил одну «неточность» в моём постинге. Дело в том, уважаемого Рухледева вообще не было в этом репортаже. Непонятно, как это информация неправильно дошла до моих ушей?!! Не стоит удивляться, ведь я ж глухой… Умник:Про Рухледева сказал мне близкий родственник, который посмотрел этот репортаж. Этот человек, который мне сказал - родной (по крови) человек - я ж не могу ему не верить! Когда он посмотрел ТВ, я спросил его, о чём там был репортаж. Он мне рассказал коротко, а также сказал про Рухледева ”в виде примера”. Я его воспринял по ошибке так, как будто по ТВ выступал сам Рухледев. Умник. Так кто смотрел телевизор? Никому ничего не напоминает???
Так кто смотрел телевизор? Никому ничего не напоминает??? - может лучше оставь Умника в покой, и кому же такая "язва" нужна??? И я за субтитры...Оставлю без комментариев, т.к. думаю, как и Аза...
Перечитал данный топик несколько раз. И в очередной раз убедился, что наш ДН, проекция общежития (в смысле, социального), где каждый отстаивает свои "метры" под солнцем (не берусь судить хорошо это или плохо).
Все мы когда-то допускаем ошибки и прекрасно находим для них оправдания. Но сколь же ревностно, как мы защищаем себя, столь же убежденно говорим провинившемуся: "За нечаянно - бьют отчаянно!". С одной стороны мы делаем скидку на незрелость и опрометчивость, но с другой стороны давайте не забывать, что иногда под этой маской можно прожить всю жизнь. Однажды, моя бабушка сказала мне: "Знаешь, внучек, ты определенно не глупый человек, просто иногда совершаешь глупые поступки". И я согласен с теми, кто считает, что мы не вправе обсуждать личные качества форумчан, но должны реагировать на то, какую реакцию вызовут их поступки.
Интересен факт: те, кто активно и регулярно выступают за свои права, позволяя себе обвинять и что-то требовать других, сами совершенно не готовы выдержать даже справедливой критики. Легко сказать человеку, который тебя поправляет: "Сам дурак". Или свести конфликт к межличностному выяснению отношений. Но, как кто-то уже написал: "Из песни слов не выкинешь". И нелепо оправдывать свои ошибки, ошибками других. Очень стереотипно и попахивает черным PR'ом.
Здесь упоминали строгость и справедливость. По-моему, забыли добавить объективность. Все мы одинаково хорошо умеем давать советы и знаем, как правильно управлять государством (хотя, по иронии судьбы, не всегда управляемся с семьей). Это радует, пугает же то, что природа, отняв у нас полностью или частично возможность слышать, не научила некоторых слушать.
В христианстве есть принцип: "Каким судом судите, таким и будете судимы". В данном топике этот принцип воплотился в жизнь. Не будем забывать, что если человек по молодости решит, что закон гравитации к нему не применим, то это не спасет ему жизнь. Также будем помнить, что в отличии от природы и ее законов, мы может быть снисходительны. Все хорошо в меру (хотя, не всегда и не для всех).
Похоже тут собрались светлые умы человечества. Хм... в начале Умник передал вам информацию главной темы, позже выясняется, что не все глухие понимают сурдопереводцич (хм... а как же раньше при Союзе то было, что тоже не понимали?) и требуются субтитры. Потом перешли на выяснения всех прошлых ошибок, аж из глубин всплывают те сказанные кем-то в обиду слова, которые явно могли быть сказаны по неосторожности и по необдуманности. А ещё хуже становится, когда Умник признался, что ему неверно передали информацию... и началось... со всех сторон резкие выпадки. Может быть прекратим весь этот сыр-бор? Или пока вы его все не добъете его, а это вы всегда умеете делать! А эту тему лучше закрыть, а то тут попахивает фашизмом, антисемизмом.
Шурик: А тебе бы надо поосторожнее со словами. Никуда и ни в какие кусты он (Умник) не прятался, открыл бы эту топик ты и также бы ошибся, думаю ты бы оказался не в лучшем положении нежели Умник.
И народ... ну не можем мы так обсуждать эту тему, лучше закрыть все это.
Шурик! Объясняю ещё раз. Может быть, я действительно, не корректно написал и стало не ясно – смотрел ли я данный репортаж или нет. Вот и говорю: «Я УСПЕЛ ПОСМОТРЕТЬ ТОЛЬКО КОНЕЦ РЕПОРТАЖА!». И точка. Насчёт ООО «Субтитр» - хы-хы, Просто сотрудникам (в частности, А. Мельникову) не нужен такой человек как я. Сами вы все посудите. Я, например, писал, что в субтитрах бывают ошибки и даже их перечислил… «леЗбиянки», «извЕни» и прочие ошибки. У них такие ошибки бывали в эфире довольно часто! Надо заметить, что после моих «воплей» ошибки прекратились. Для «субтитрцев» писать без ошибок – это лишняя нагрузка. А ещё я часто их «ругаю», почему к какой-то передаче не показали субтитры, хотя в списке значился этот фильм. Вот и я для них… вроде «надзирателя»! Как же избавиться от надзирателя – думают они. Вот и удалось им. К отделу скрытого субтитрования канала ТВЦ у меня претензий нет, потому что они работают хорошо, всегда бывают субтитры и без ошибок. Поэтому я в основном их хвалю и пишу им всякие советы… Самое интересное то, что в ТВЦ мне сказали: «Пишите письма – в Министерство Печати, чиновникам… Короче, трубите во все органы!» А ООО «Субтитр», наоборот, не любит, когда я пишу письма про них. Дело не в моих словах. Вы просто не хотите много работать, вам достаточно денег и кол-ва субтитров. Постоянно ссылаетесь на устаревшее оборудование. Кстати, Саша сто раз пытался уйти от моих вопросов. Если раньше он утверждал, что ООО «Субтитр» имеет права субтитровать только детские передачи (а вы не поленитесь заглянуть в архив), то потом (после моих кучи вопросов и убеждений) он сказал, что они имеют права субтитровать все передачи, а не только детские. Так где правда? И ещё много претензий и замечании к ООО «Субтитр»… Но я не хочу писать. Лучше я их накажу. Я с сегодняшнего дня буду писать письма в 2 раза чаще в разные органы власти – по поводу того, чтобы ООО «Субтитр» показали нам субтитры в Новогоднюю и Рождественскую ночь и вообще, чтоб побольше показывали, естественно, я напишу, что им нужно и новое оборудование. Напишу снова письмо Президенту. И ещё кому, подскажите мне. Если в ООО «Субтитр» сидят ТАКИЕ люди, то надо сменить штат, много более активных людей есть на свете – например из ТВЦ. Хы-хы. Теперь пишу radas-у. Между прочим, когда я написал в давнем топике о переводчице – я её не критиковал, а наоборот, подержал её. Я что, плохо сделал? Не я виноват, что всё «не точно» получилось. И, кстати, твоей дражайшей родственнице было бы ещё хуже, т.к. готовилась публикация в ГОРОДСКОЙ ПРЕССЕ и журналисты даже собирались напечатать их. Это бы вызвал новый скандал, даже на городском уровне. Но мне стало жалко и сотрудников ВОГ, и переводчицу... Я решил попросить журналистов не печатать эту информацию в их газете… Они вот и не напечатали... Понял? Уважаемый Хоббит, я не извинюсь перед Радасом. Пусть он сам извинится передо мной. Мне наплевать на то, что он «когда-то» не сдавался. Я и сейчас не чувствую себя проигравшим. Удачи! :) Мне смешно представить, как там, быть может, в моём любимом ВОГе сотрудники распечатали на листах данный топик и читают в перерывах наш «словобой».
Умник. Ты, как я вижу, выбрал удобную позицию - при каждом удобном случае лягать ВОГ в целом. Ответь, пожалуйста, на три вопроса. 1. КОГДА появились субтитры на ТВ? После твоих "грозных" писем в бульварную прессу? 2. КТО добился появления субтитров на ТВ? У меня сложилось такое впечатление, что благодаря тебе - я правильно понял? 3. После ТВОИХ писем в прессу, больше стало субтитров? Если больше - благодаря чему: твоим письмам или переговорам ВОГ с руководством телеканалов?
Насчет переводчицы. Ты гордишься тем, что тебе удалось снять с печати твой материал, в котором ты облил грязью ВОГ? На твоем месте я бы молчал в тряпочку, потому что к этой ТВОЕЙ войне (в защиту переводчицы) ВОГ никакого отношения не имеет. Все вопросы с оплатой труда переводчиков, как и оформление документов, решает ШТАТНЫЙ сотрудник Комитета социальной защиты города Москвы, которому ВОГ просто ВЫДЕЛИЛ место для приема... Прежде чем умирать во славу чего-то, тебе не помешало бы выяснить, стоит ли того это "что-то" (или "кто-то")... _________ И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди, И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди!..
Да, хорошо, что Умник принес свои извинения всем нам и Рухлядеву в связи с поспешными выводами после просмотра одной телепередачи. На будущее хотел бы ему пожелать отвечать конкретно за свои слова, основываясь на СВОЕМ реальном восприятии информации без ссылок на кого либо, пусть даже и самого то ни на есть родного человека. Чтобы не было такого, типа "что одна глухонемая старушка сказала, вот я и говорю, доколе...". С этим вроде бы разобрались.
Печальное другое, что своим самим первым постингом Умник элементарно подставил меня и Мишу Берра, побудив нас высказать свои замечания против Рухлядева, который в действительности может быть имеет на эту ситуацию другую точку зрения. Так что не только Умнику надо извиняться перед Рухлядевым, но и мне придется это делать:-(
Умник, по понятиям, если я был бандюгой, поставил тебя на счетчик, и поимел бы тя по полной программе:-) Хорошо, что я как бывшый интеллегент, только и смогу, что развести руками и укоризенно покачать головой:-)
Тем не менее Мише Берру я верю,он работал много лет в системе ВОГа, многое знает и видел, имеет право на такое суждение.
ООО «Субтитр» повезло с Умником в том смысле, что он не занимается критиканством, а действительно болея за субтитрщиков всей душой указывает, где можно улучшить работу. Грааматические ошибки были? Были, а сейчас их нет. Своими письмами Умник привлек хоть какое то внимание или хотя бы интерес к проблемам ООО «Субтитр»? Конечно, привлёк.
Образно говоря, Умник выполняет роль овода, который кусает корову в лице ООО «Субтитр», чтобы та шевелилась и бегала, а не безучастно жевала сено:-)))
Advocat Diablo!! Отвечаю на твои три вопроса: 1. Субтитры появились давно. 2. КТО добился – знаю точно, что не ты и не я. 3. После писем в прессу субтитров не стало больше. Ну и что с того?!!! Я не виноват, что у тебя складываются какие-то впечатления, но я не писал, что «благодаря мне вот субтитры появились» или что-то иное. Ты взял с неба эти мысли и разводишь их в моём топике… Как умно!
Умник! Таких как ты у нас полно! "Надзирателей" у нас небыло, нет и не будет! Спустись на землю! Ошибки и все прочее пропали не по твоей "вине"! А что до ТВЦ, так не забывай, молодой человек, что скрытые субтитры на ТВЦ создили именно МЫ, а не они и не МосГорВог! Запомни это! Пиши куда хочешь и что хочешь! Тебе никто не запрещал и не запрещает! А что до нашего штата, так скажу тебе, что тебя мы не подпустим к себе теперь и за километр, а штат мы менять не будем, потому как в штате у нас ПРЕФЕССИОНАЛЫ высокого класса!!! Тебе до них еще расти и расти! И считаю что ТЕБЕ СТОИТ ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ ПЕРЕД ВСЕМ ШТАТОМ ООО "СУБТИТР" ЗА НАНЕСЕНЫЕ ИМ ОСКОРБЛЕНИЯ!!!
Krus! Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!
Да, пожалуйста объясните, на каком основании конструктивные замечания и предложения Умника выдают за оскорбления:-) Я ещё раз перечитал, вот не поленился, и не нашел такого, чтобы оскорбляло честь и достоинство ООО "Субтитр".
Умник, разрешите попросить Вас, сударь, дать четкое, доказательное объяснение своему утверждению "Однако админам виднее... Но они ж заодно с Радасом." Я хотел бы уточнить, уважаемый Умник, Радас и radas в Вашей интерпретации, в данном случае, один и тот же НИК? И как понимать "заодно"?
Смею ли я понимать так, что Вы априори отказали Админу ДН в собственой независимой политике? Вы отказали Админу ДН в праве единолично принимать окончательное решение? Напомню Вам, уважаемый Умник, Админ ДН - он же хозяин, владелец и автор проекта ДН, он же царь и Б-г для всех, в том числе и для Вас. Правильно ли я понял Ваши слова?
Итак, милостивый государь, мне хотелось бы услышать ясное, вразумительное доказательство Вашего обвинения. Благодарю Вас.
Кстати, А.Мельников, если Вы думаете, что я выступаю против вашего ООО «Субтитр» и желаю зла вам, то Вы ошибаетесь. Я написал вверху, что «лучше я накажу» ООО «Субтитр». Наказывать – это не угроза, а то, что я написал о смене штата – я просто выразил мнение, а не оскорбил вас. Смена штата – это не означает закрытие ООО «Субтитр» и прекращение показа субтитров. Каждый ведь имеет право на своё мнение. Я вообще-то, возможно, чувствую маленькую «вину» перед Вами – я слишком часто писал Вам «замечания и предложения» в специальном топике – но я не всегда критиковал, а хвалил и благодарил за субтитры… Я всю прошлую неделю тратил время на оформление одностраничного сайта – «персональной странички». Я там напечатал смешной тост, а также написал поздравление вашему ООО «Субтитр» (и всех форумчан) с Новым годом, поместил смешной рисунок про субтитры… Хотел всем этот сайт показать вообще-то уже сегодня, но раз Вы говорите, что меня не подпустите за километр к себе и вообще все эти обстоятельства вынудили меня не делать этого, поскольку нет никакого настроения поздравлять таких людей, в т.ч. Вас, уважаемый. Очень жаль…
Chett, я не понял Вас. Ваш вопрос ко мне? Если Вы имели виду мое пожелание не видеть в "Субтитре" некую панацею, то ответ сам г-н Мельников уже дал в соседнем топике, из которого совершенно ясно вытекает, что "Субтитр" большей частью исполнитель работ , а не законодатель моды. От "Субтитр" зависит только одно: субтитры к той, или иной передаче, или фильму, который им закажут и все. И "Субтитр" точно также вынужден пробивать, заметьте, все то, что позволило этой замечательной фирме работать! Кто оскорбил, кого оскорбил? Я не понял Вас, Chett. Благодарю Вас.
Если честно признаться - я начинаю засыпать от скуки в этом топике..... Ах да, я напутал твой ник radas с Радасом. Значит, эта речь шла не о тебе. Удовлетворён? Насчёт Админа ДН - он мне не царь и не Б-г. Он для меня просто как уважаемый человек, как создатель и хозяин сайта Деафнет...
Умник, да Вы трус, батенька! Значит не меня имели Вы ввиду, раз четко разграничиваете разные НИКи? Хорошо, ьудем считать, что я поверил. Да, удовлетворен. Благодарю Вас.
А скука? Знаете, Вы правы. Это сначала было и нтересно от Умника. Сейчас абсолютно неинтересно: вызрел Умник, так и не принеся плодов.
Мне жаль, Умник, но на это раз, я, действительно, Вас достану, и обещаю быть Вашей тенью на ЛЮБОМ топике. Я не обещаю чуда, но сделаю все, что Вы каждое слово будете шлифовать, прежде чем нажмете на "отправить".
За сим разрешите откланяться. До встреч, Умник. Благодарю Вас.
Эх, Умник, Умник.. я ж тебя предупреждал! :( ну низзя палку перегибать, чересчур иногда уж суетишься.. а результат? Ну, перебор это уже, понимаешь?
И вот уже иные граждане, забыв о твоей праведной битве за субтитризацию, о твоих орденах, нашивках и боевых шрамах - позволяют себе проехаться на твой счет.. Эхехе, молодой ты ишшо, пороху по-настоящему не нюхал.. ;)
Тээк-с, господа, а шо вы тут на молодого наехали? Сами-то в его годы всегда были безуперчными были? "Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли" ;)
Кстати, radas, сорри, если не понял, но в чем проблемы с Вашим ником? Т.е. он читается не Радас? а как же? >%-0 Я серьезно спрашиваю, без прикола - что там за проблемы с ником? %-0 Как там правильно-то?
А.Мельников: В смысле мною прочитанного и Вами написанного? "...Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!"
(по поводу «труса») Я и ожидал с твоей стороны этих слов… хы-хы… Просто устал я плавать вместе с тобой в каше (не моей, а твоей)… Мне это совсем не интересно. Ты будешь моей тенью? Знаешь, я это мечтал! Я всё думал, как же мне не писать так горячо, как же мне не «оскорбить» человека по ошибке? Я понял, что мне нужен помощник, который бы помогал следить за моими словами… И ты вызвался быть «помощником»? Я буду перед каждой отправки сообщения отправлять его тебе по аське. А ты будешь давать мне «добро» или «нет» на отправление в Деафнет... Ты не против? Надеюсь, что из тебя выйдет хороший помощник… Хе-хе… Благодарю Вас!!
Уважаемый cat_Begemot, НИК - имя человека в сети, которое он выбирает, как правило, вкладывая какой-то свой смысл, или свою суть.Не всегда хозяину НИКа нравится перелицовка его имени на свой лад и манер.
Во всяком случае, с чего тогда многие уважаемые НИКи у нас на ДН возмущаются (и поверьте не только на ДН), если имеет место похожесть НИКов в написании, или неточное обращение к НИКу?
Я в свое время постоянно обращал внимание на точность обращения к НИКу именно так, как сам хозяин НИКа пожелал видеть свое имя в Сети. И это правильно. Нам остается только без звука и не выясняя - почему? - обращаться именно так, как предствлен НИК его владельцем. Это в первую очередь, как мне кажется, уважение к собеседнику.
Бывает искажение НИКов. Обычно я позволяю такое своим друзьям и знакомым. И то часто прошу не делать этого публично. Уважаемый НИК Умник не относится к их числу. И чтобы не было свободной трактовки событий и слов, которое чуть выше продемонстрировал тот же Умник - когда ему удобно, вернее, когда отвечать надо по существу, а нечем, легче свалить на разные НИКи - я настаиваю на точном воспроизводстве НИКа. Хотя прекрасно понимаю, что Умник в своем посте radas и Радас имел ввиду именно один и тот же НИК. И я удовлетворен именно тем, что Умник снова показал себя трусливым. Без комментария.
Вот так мое мнение по НИКам, как индивидальном имени и лице его владельца в Сети. Во всяком случае я не позволю себе никогда свободно трактовать чей бы то ни было НИК. Извиняюсь, за отклонение от темы. Я просто постарался ответить на Ваш вопрос, уважаемый cat_Begemot.
Сразу и чистосердечно признаюсь: никакого выступления Рухледева не слышал, тем более, что ТВЦ у меня ваще не принимает.. ;)
Однако из базара, разгоревшегося на данном топике кое-какие выводы сделать можно.. В частности заметил такой аспект, на который обратил внимание и Миша Берр: стремление отдельных лиц с проблемами слуха к изоляционизму, рецидивы "глухого шовинизма", этакий сурдошизм.. Да, сие раздражает многих здравомыслящих людей..
Вспоминаю, какой скандал был вызван тем случаем с двумя глухонемыми лесбиянками.. не помню, на этом сайте данный случай обсуждался?
Ваш покорный слуга в меру корректно и всесторонне пытался обсудить вопросы в другом топике.. и получил от оппонентов совершенно неадекватную реакцию.. такое впечатление, что люди не то чтобы физически не могут слЫшать, а просто и не хотят слУшать..
Так вот, на мой взгляд, такой изоляционизм - тупиковый и бессмысленный. Видимо, некоторые инидивдуумы не могут вписаться в общий социум - и тогда, поступая по принципу "зелен виноград", они пытаются отгородиться от большого мира - в некую "страну глухих".. Невольно вспоминается уэллсовский рассказ о стране слепых..
Ну-ну.. хочется сидеть в тесном, душном, замкнутом, маленьком мирке? Исполать вам.. Только не надо выдавать свою неспособность к полноценной интеграции за некую особую избранность и требовать от окружающих преклонения перед "глухим шовинизмом".
Ой, щас в меня начнут кирпичами кидаться! ;)) Зато бедняга Умник немножко отдохнет.. ;)
Если я правильно понял, то надобно упоминать ник radas именно латинскими буквами? Т.е. в этом заключается проблема? Из-за этого, что ли сыр-бор? Задумался.. %-0
Гмм.. а если серьезно, то я действительно не знаю - как же произносится? Т.е. думал, что в данном случае - как пишется, так и слышится? Если НЕ Радас, то как же произносится?
cat_Begemot, а зачем тогда Вы "серьезно" спрашивали про НИКи? Для того, чтобы в очередной раз показать... что Вы не состоялись в окружающем мире. Что? Не поняли?
Так вот, разрешите объяснить. Я знаком с очень многими глухими, которым истино нечего делать среди глухих ни под каким соусом. Хотя и считают они себя интегированными и это правда, но я бы назвал это скорее ассимиляцией. Но не это важно. А важно то что им и близко не нужно соприкасаться с глухими. Понимаете?
А вот что, извините, Вы, мой уважаемый... (не буду) друг cat_Begemot, делаете среди глухих? Замечу, не только Вы но и многие, такие как Вы, которые не состоялись в полной мере в оружающем мире. Как пример, тот же мною сильно уважаемый Миша Берр! Подумать только, более 20 лет вариться срелди глухих, жить и работать среди глухих, ассимилирваться в среде глухих, и ещё, извиняюсь, морду воротить. Извиняюсь, так что вы тогда тут делаете? Это я про друга моего Мишу Берра.
А что скажете Вы? Что Вы делаете среди глухих? Не потому ли, что какой-то комплекс ведет Вас, разрешить который Вы можете показав некую свою более состоятельность, как Вам кажется, среди глухих? Напомню, "синдром табуретки".
Ох, избитая тема и совершенно не в теме топика. Больше не буду.
А Ваш Умник? Хехе, он постучался в мою аську, без авторизации. Теперь дело за малым: войти как нож в масло нежным роутом в его комп и ... Ой, сколько нам открытий чудных, готовит Умниковский комп... :-)
Умник. «Насчёт ООО «Субтитр» - хы-хы, Просто сотрудникам (в частности, А. Мельникову) не нужен такой человек как я. Сами вы все посудите. Я, например, писал, что в субтитрах бывают ошибки и даже их перечислил… «леЗбиянки», «извЕни» и прочие ошибки. У них такие ошибки бывали в эфире довольно часто! Надо заметить, что после моих «воплей» ошибки прекратились. Для «субтитрцев» писать без ошибок – это лишняя нагрузка. А ещё я часто их «ругаю», почему к какой-то передаче не показали субтитры, хотя в списке значился этот фильм. Вот и я для них… вроде «надзирателя»! Как же избавиться от надзирателя – думают они. Вот и удалось им.» - на это уже ответил. «А ООО «Субтитр», наоборот, не любит, когда я пишу письма про них. Дело не в моих словах. Вы просто не хотите много работать, вам достаточно денег и кол-ва субтитров. Постоянно ссылаетесь на устаревшее оборудование.» - считаю это оскорблением!
«Если в ООО «Субтитр» сидят ТАКИЕ люди, то надо сменить штат, много более активных людей есть на свете – например из ТВЦ. Хы-хы.» - считаю грубейшим оскорблением! И еще могу много привести , более прямых слов твоих из других топиков. Удовлетворен? Будь аккуратен в будущем в выражениях! Иначе тебе придется отвечать за сказанное!
Krus! Ты вообще о чем уже говоришь? Свою мессу-то помнишь?:)
Именно так, уважаемый cat_Begemot. именно НИК radas и никак иначе. А сыр-бор? Вы правда пытаетесь снова играть, уважаемый cat_Begemot? Разрешите снова процитировать и напомнить , Вы среди людей, у которых проблема со слухом, а не с головой. Благодарю Вас. Все, замолк, старый radas. Не та тема и не тот топик.
radas, ведь по русски спрашивал: в ЧЕМ именно там не так с ником? Т.е. суть дело в том, что не нравится, когда ник приводят не латиницей, а русскими буквами?
Или неправильно на русский перевели? Надо было не так, как слышится, а как... ?
Так ЧТО именно? Можешь наконец по-человечески объяснить - ЧТО там не так с данным ником?
На чем именно настаивать изволите? Чтобы произносили не Радас, а как-то по-другому? Или чтобы именно латиницей дословно упоминали?
Пожалуйста, не запутывай, а объясни, наконец, данное недоразумение? :-|
Воистину, cat_Begemot, играете дурочку. Странно. Провокативность с Вашей стороны настолько очевидна, что я мог бы не стесняться поиграть, не так ли, мой дорогой глухонемой товарищ и друг cat_Begemot? Тем более, Вы только что сказали о тех, кто не слУшает. Воистину, про себя. Видимо, опыт большой. Хехе.
Но я отвечу, чтобы Вам было приятно. Скажите, пожалуйста, почему Вы выбрали именно такое написание своего НИКа "cat_Begemot", почему не по-русски? Или на иврите, или вообще азбукой Морзе? Или точками? Так вот, я не задавался таким вопросом, поскольку изначально уважаю Ваше имя в Сети и точно его пишу, как написали Вы его.
Я весьма признателен был бы Вам, и не только Вам если Вы уважите своих собеседников, называя их по имени, которое они выбрали себе сами. Разрешите снова поблагодарить Вас и откланяться, уважаемый и единственый мой глухонемой друг cat_Begemot :-)
А! ну вот, разъяснил наконец.. Так бы сразу ясно и сказал.. И ничего я не играл, а спрашивал как человека... Ведь можете, когда захотите.. Спасибо за разъяснения :)
А насчет всех этих комплексов у Вас и Ваших единомышленников.. НЕ ТУДА, батенька-с! не в ту степь-с! ;)
А.Мельникову: 1. А что, Вы разве не ссылались на устаревшее оборудование? Вы всё время много раз говорили о «старом оборудовании». Насчёт писем - Вы мне, я помню, писали, чтоб я не писал письма, т.к. эти письма не помогут. Но из ТВЦ мне говорят обратное: «Пишите письма, куда только можно!» Из этого я пришёл к выводу, что, наверное, вы не хотите много работать и сейчас удовлетворены нынешней нагрузкой и зарплатой. 2. «Если в ООО «Субтитр» сидят ТАКИЕ люди…» - я имею в виду люди (или отдельные лица), которые говорят не правду. Я уже привёл пример (и ещё раз повторюсь) – вначале Вы говорили (ну, это было в сентябре – октябре), что имеете права субтитровать только детские передачи, а после моих «открытых» вопросов Вы стали «оправдываться» и фактически «признались», что имеете права субтитровать не только детские передачи, а вообще всё, что вам дают. Мне это очень не понравилось, поэтому я высказал МНЕНИЕ о том, чтоб сменить штат… Все эти фразы я не считаю оскорблениями в вашу сторону, а максимум – это «горячие реплики». Вот за «горячие реплики» я могу извиниться (ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА!!), а за оскорбление – я не буду, так как не вижу их, и их не заметили двое наших форумчан. Я, кажется, всё ясно объяснил... Как всегда, напишу Вам: «Не сердитесь на меня». :( С уважением,
Коту_Бегемоту: Надеюсь, в тебя не кидали кирпичами? Мож, ты просто отделался лёгким испугом? :))) Спасибо, что пожелал мне отдохнуть. radas-у: А-да-да, извини, я даже нормально не прошёл авторизацию. Ну, через час снова постучусь вежливо в твою аську с авторизацией. :) Посмотрю, что будет. Кстати, я рад, что ты написал: «Ох, избитая тема и совершенно не в теме топика. Больше не буду». Надеюсь, будет молчание в этом топике? Благодарю тебя за внимание.
Согласен с Славой насчет общаги с делением метров. :( Хотя и неприятно... Люди, вы почти все (не буду тыкать в каждого пальцем - это некрасиво и не имеет смысла) погорячились и наговорили друг другу глупостей.
Насчет переводчицы и ее злоключений... Повторяю последний раз: В ЭТОМ ВИНОВАТ ОДИН Я. Это была моя идея - идти разбираться в ВОГ. Я планировал всего лишь сходить, посмотреть все на месте и понять - в чем же проблема, что мешает выдать нужные бумаги человеку. ПОСМОТРЕТЬ и ПОНЯТЬ. Я не ожидал столь резкой и НЕадекватной реакции НЕуважаемого с того момента господина Базоева. Я не знаю, что толкнуло его на это, скорее всего желание скрыть скелеты в шкафу (их везде хватает). И это я посоветовал снять тему с обсуждения, поскольку НЕ МЫ с Умником пострадаем от последствий. Если бы дело касалось только меня - другое дело, а так мы были ВЫНУЖДЕННЫ, как выражаетесь вы, "спрятаться в кусты". Если у кого есть претензии - излагайте их мне. Поскольку основной виновник этой истории - Я. Умника не трогайте, он почти что не при чем. Между прочим, я не сгоряча предложил идти - советовался с взрослыми (40-60) опытными людьми. Они в один голос повторяли: "Сходи и разберись". Вопросы есть?
Теперь насчет обвинения Умнику. Ну да, он успел вляпаться где только можно. Но, хотел бы заметить, не ошибаются только мертвые. Чем больше действуешь - тем больше ошибок. Умник активно действует - отсюда и ошибки. Как можно его за это критиковать? Вы бы помогли ему... Или хотя-бы сделайте лучше - а потом опускайтесь до критики. Кто-нибудь что-нибудь уже сделал? Допускаю, что да, это вполне возможно. Вот об этом и напишите: что сделал, как сделал, какая польза. А уж на основе этого и делайте потом разбор полетов. Пустословие: "Борис ты не прав, а потому ты дебил" - вам всем не к лицу.
Насчет лично Умника... Знаешь Умник, при всей моей симпатии к тебе, в этом посте ты наломал дров немало. По-моему, лучше не разбираться где и как, а просто извиниться лично перед каждым. Не беда, если извинишься перед кем-то, перед кем извиняться и не нужно было. Доброе слово и раскаяние лишними не бывают. И еще - учти: если хочешь сказать что-то резкое - сначала подумай. Тебе недостает выдержки. Знаешь, когда мне хочется сказать что-то резкое - обычно я промолчу, дома запишу на бумажке, а утром читаю. Часто потом смеюсь сам над собой - такие глупые мальчишские слова по такому смешному и незначительному поводу... Часто вздыхаю с облегчением - как хорошо, что я их не произнес вслух тогда. Может и тебе поможет?
А. Мельникову: Выпады Умника в Ваш адрес и адрес ООО "Субтитр" настолько задели и мои чувства, что хотел бы от себя за них извиниться. Я лично верю, что у вас все обостоит так, как вы описываете. Не сомневаюсь в профессионализме соотрудников "Субтитра". Мне и самому обидно, когда доброе дело натыкается на критику тех, кто должен был бы быть благодарен. Я представляю ваши чувства. Людям свойственно недоверие, а глухим - особенно. В этом я убедился лично. Поэтому не воспринимайте так близко к сердцу недоброжелательные слова. Сказаны они или поспешно, или просто необдуманно - из-за недостаточной информации о вас, или... Или человек, сказавший их - дурак (Умника к этой категории я не отношу :) ). Ну а с дурака какой спрос? :) Умник же - он просто сошел с катушек от нападок и стал огрызаться... Ему явно недостает хладокровия. Простим? :)
А.Мельников: Мессы я свои помню, но та, которую я черкнул черным по белому в этом посте имеет какое-то отношение к Вашей деятельности? Я что-то не так сказал?
"...Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!" Ответ: Это Вы мне ответом по моей мессе?
"Ты вообще о чем уже говоришь?" ответ: О том же что и Вы! В смысле мною прочитанного и Вами написанного... то бишь хотел сказать, что Вы хотели мне этим сказать (из Вами написанного)?
Да и чуть не забыл...а Вы Уважаемый, не заметили, как грамотно с учётом орфографии, синктаксиса и всего прочего разъясняет Умник достопочтенной широкой публике. Почему бы, Вам Уважаемый, не подумать об предложении поработать Умнику в ООО "Субтитр"? Думаю, того стоит, или Вы предпочитаете не связываться с такими "как мы" (или только для одного) за километр?
Дорогой и уважаемый Март! Я абсолютно на все сто не согласен с тобой, что "в деле о переводчице" виноват ты. В этом виноват я и "кое-кто", но не ты. Это я точно знаю. А насчёт моих слов. Сейчас, сейчас... Только договорюсь с друзьями и подружками о помощи. Хотя стыдно обращаться за помощью. Надеюсь, что получится... Спасибо, что ты выразил своё мнение.
"...Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!" По этой теме вопрос исчерпан... понял Вас двояко.
Эк... Ну, наворотили... Хоббит правильно заметил, что толчком к скандалу послужил вообще-то я... А тут такой базар - в огороде бузина, в Киеве дядька... радасу: Это кто морду от глухих воротит? Я? Сколько мы с тобой выпили в компании глухих же? Я морду ворочу не от глухих, а от сурдошистов. Любой крен вызывает неприятие у нормального человека. К примеру: истинный ариец, белокурая бестия, гордится историей своей страны, изучает тевтонские диалекты, млеет от опер Вагнера... Но вот идеи фашизма ему не по нутру. И начинают его упрекать: мол, ты не настоящий германец, ассимиляция у тя неудачная, чего морду воротишь, швайн такой! Аналогию расшифровывать, дорогой радас? Я буду морду воротить от того, кто говорит, что он в первую очередь глухой, а потом уже русский.
Да, Умник нас подставил. Но и нам с Роавимом не след было горячиться и спешить с заключениями, как оказалось, не в тему. Но я просто объяснил - почему бы я не удивился, если бы Рухледев понес что-нибудь подобное. Что там Радас ко мне чиплявшись? :) То, что Рухледев не говорил - это не умаляет опасности сурдошизма.
Кто-то умело инспирирует идеи сурдошизма, чтобы глухая масса под флагом самоопределения кинулась в резервации, типа Галлодета. Ведь на этом сколько будет кормиться сурдопереводчиков, социальных работников,и прорчих, и прочих - тех, кто будет осуществлять связь гордых носителей ЖЯ(имею в виду, что они знают только ЖЯ, больше ничего (специально для радаса)) с окружающим нормальным миром. Тем миром, в котором и я, и Радас, и все деафнетовцы.
Krus! Человек, который просто уже хамит и пытается обвинить людей, которые здоровье кладут на то, чтобы этот человек мог смотреть субтитры, думаю недостоин внимания с нашей стороны! Критику я готов выслушивать, но не хамство и обвинения с указаниями. Кстати, если он молод, это ему еще не дает право так себя вести!!! Умник! Я не буду больше отвечать на твои вопросы, так как считаю, что это может обернутся против ООО "СУБТИТР". Пиши письма куда хочешь с любым текстом! Но запомни!: Я не позволю тебе впредь оскорблять любого нашего сотрудника или же фирму! В следующий раз будешь держать ответ за свои оскорбительные слова! Это не угроза, а предупреждение! Так что остановись и подумай стоит ли в следующий раз незаслуженно оскорблять коллектив или отдельных людей! С наилучшими пожеланиями,...
Миша Берр, принято. С тебя, как с истинного провокатора, шнапс "А зори здесь тихие". :-) Хе-хе... А ты, между прочим, становишься другим. Твои доводы становятся совершенно отличными от доводов Миши Берра, скажем, 2-х годичной давности. Неужели что-то тронулось? Гы
Умник. Вот это уже ты вкладываешь мне свои слова. Я не утверждал, что субтитры появились благодаря тебе. Упаси Боже! Я в деликатной форме пытался намекнуть тебе, что, прежде чем лепить тут из себя образец "молодого строителя коммунизма", не помешало бы выяснить КТО пробил субтитры на ТВ, КТО пробивает их сейчас, и от КОГО реально зависит увеличение количества субтитров на ТВ.
Твои чуть ли не ежедневные "потуги" в привлечении внимания общественности к проблемам субтитрования посредством рассылки в бульварную прессу "писем счастья" к увеличению количества субтитров не ведут.
А вот твои, мягко говоря, пошлые понты насчет публикации "грязного белья" против МГО ВОГ в "городской прессе" вызовут отторжение общества от ГЛУХИХ ВООБЩЕ, что приведет, как следствие отказа городских властей от сотрудничества с "ненужной организацией" ВОГ (как ты её пытаешься представить) - к УМЕНЬШЕНИЮ субтитров на ТВ.
И получается, что ты, строя "светлое будущее нашей страны", разрушаешь до основанья все то, что было добыто нелегким трудом ГОДАМИ силами преимущественно ВОГ... ______ А почему вопрос о субтитровании в органах государственной власти пробило и продолжает пробивать ВОГ - вот в чем вопрос, на который у тебя, Павлик Морозов, никогда не будет ответа...
Advocat Diablo! Во-первых, я пишу туда не каждый день. Надо заметить, что 75-80% моих писем печатаются. Это тебе не когда 100000 писем посылаешь и только одно напечатали. 80% - это хорошая цифра… Ладно, точка, точка. Запятой не будет. Я могу ещё продолжать орать и спорить… Но я устал, деньги на доступ в Инет стремительно кончаются, а я не богатей, сам знаешь… Ты мне деньги не выделяешь. ;) Я вообще не считаю себя проигравшим. И вааще, благодаря этой каше, я проверил своих друзей – кто мне предан, а кто нет (наши отношения остались прежними: 99% - это неплохой результат). Вчера днём аж сама «звезда» жестового пения г. Москвы и области меня успокаивала, мне аж хорошо стало. Ну а как же может быть не хорошо, когда с такой замечательной девой разговариваешь?… :) Кх-хе, простите, отвлёкся. Мне, извините, начхать, кто в этом топике меня не возлюбил, а кто… Единственное, что я сильно переживаю – это по поводу ООО «Субтитр». И всё, не более того. А извинения вообще-то всем форумчанам я принёс в начале топика. Привет «Адвокатихе»! :)
Ну-ну читаю эту тему и удивляюсь, до чего она далеко дошла, а дошла она до того, что результатом стал наезд на Умника. Человек в самом начале ошибся, но почти тут же принёс извинения. Radas был строг,но лишь отчасти прав. Этим же он спровоцировал некого Офигевшего. Умник ты же не член ВОГа, в отличии от некоторых тут форумчан, поэтому имеешь право на справедливую критику в адрес этой организации или например ООО "Субтитр", который по большому счёту по отзывам всех моих друзей редко о себе напоминает, т.е. напоминает, когда им что-нибудь надо, например поднять крик об устаревшем оборудовании или финансировании. Умник ничего опасного я в твоих топах не нахожу:), ты не провокатор, а человек, который попался на провокацию:).
Мдяяя.. Это все больше напоминает "Повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" ;)
Склока из всех щелей..
Ну, ошибся Умник впопыхах.. Умник, я же тебя предупреждал! :-|
Но стоит ли так уж шибко пинать молодого? Эхехе.. это у меня старческая сентиментальность наверное? ;)
Но в конце концов - ведь истинная суть дела-то не в том, что это сказал Рухледев или не он.. Так что не надо демагогии, господин radas..
Суть не в Рухледеве.. Напомню слова, процитированные Умником: "сотрудница скрытого субтитрования ТВЦ прислала мне по факсу текст того самого репортажа, который показали в понедельник. Этот репортаж был о сурдопереводчиках, которые работают на телевидении. В принципе ничего особенного, но всё же выписываю некоторые фразы, которые меня заинтересовали: ***«…Теперь, даже если с экрана звучит мат – глухой человек пошлости не услышит, сурдопереводчики работают ещё как и своеобразный фильтр». :)))) *** «Сейчас на многих каналах сурдоперевод заменяют бегущей строкой. Девушки [т.е. сурдопереводчицы] говорят, это очень утомляет глухих».
Вот так вот..
Миша Берр и Роавим в принципе правильно нащупали проблему.. Этот вопрос, судя по топикам, давно уже назрел..
radas, как всегда, если ему нечего сказать по СУТИ дела, цепляется не по делу.. Не просек там насчет твоего ника - извини, если что не так! Мог бы сразу и ясно написать - ведь люди не обязаны читать чужие мысли.. Тем более, я в это время отвлекался - телефон трезвонил без конца, пока там ля-ля - отвлекался от отправки сообщения.. Так что обычное недоразумение - и не стоит раздувать из мухи слона.. Но я вроде обычно латиницей ник radasа пишу? %-0 Если даже по незнанию и кириллицей кто-то написал - так то машинально.. И что с того? Кстати, мой слышеговорящий друг radas, твой глухонемой друг вовсе не возражает если напишешь мое имя хоть кириллицей, хоть латиницей.. ;) Теперь я уже и сам не помню, чего я свой ник так написал - для меня главное не то, каким там алфавитом написано, а что написано.. :)
И еще.. Вот, слышеговорящий друг radas, Ваш пассаж: "Что Вы делаете среди глухих? Не потому ли, что какой-то комплекс ведет Вас, разрешить который Вы можете показав некую свою более состоятельность, как Вам кажется, среди глухих? Напомню, "синдром табуретки""
Мдя.. Ну, такого синдрома я не ведаю - кто болел, тому видней ;) Итак, мой слышеговорящий друг radas, Вы полагаете, что на этом сайте имеют право тусоваться только ... эээ.. лица с полным отсутствием слуха и проблемами вербального общения? ;)
А всякие там "расово неполноценные" слабослышащие и, тем паче, нормальнослышащеговорящие (во загнул, да? ;) ) - они все не имеют права голоса? А что делает среди глухих тот же г-н Мельников? Он вроде проблем со слухом не имеет? А представитель Auditon и другие врачи? А родители детей с недостатком слуха? "Ариец" radas им всем отказывает в праве посещать данный сайт и высказывать свое мнение? Зачем Вы так?
Дальше что? Глухие uber alles? Стоит ли уподобляться всяким там "белокурым бестиям"? Мой слышеговорящий друг radas, позвольте Вам заметить, что не стоит так! И уж тем паче не стоит приписывать проблемы другим, коли ВАШИ проблемы видны невооруженным глазом..
Действительно, что обозначает "синдром табуретки"? В первый раз вижу такой термин. Вообще то из "Золотого теленка" я знал, как Остап Бендер, вешая лапшу на уши одного доверчивого иностранца, рассказывал о самогонном аппарате, которые даже первач может гнать из табуретки:-) Это не из этой оперы? :-)
Уважаемые друзья! Я вас всех попрошу - Мельникова и его ООО "Субтитр" не трогать. Сам А.Мельников горячо и открыто написал в мой адрес, но я на него не сержусь, я его понимаю. Но вот на radasa я сержусь. Maksimus, а что, если человек - член ВОГа, то он не имеет права высказать мнение об этой организации? Мне кажется, что вообще каждый человек (не зависимо от того, является ли он членом ВОГа) имеет право высказывать свои мнения. Согласишься со мной? :))) Cat_Begemot, да... ты меня предупреждал ещё дааавно. :)) То, что написали Миша Берр и Роавим в начале топика - я с ними полностью согласен. Я их мысли совсем не связываю с тем, выступал ли Рухледев или нет. Просто они высказали насчёт "сурдошизма". То, что правители глухих оргазизации обожают сурдопереводчиц (и вообще жесты) благодаря Зайцевой и Комаровой - мне это ещё было известно двно, аж с детского сада. :) Так что Миша Берр ничего нового не сообщил. Просто, я считаю, что radasу надо было меня подставить в именно ТАКОЕ положение - таким образом хотел свести со мной прошлые счеты из-за обожаемого его члена семьи. Ну и что дальше, господа (обращаюсь к Адвокату, radasу и др.)? Вам надо было, чтоб я попал в такое положение? Я попал. И что дальше? Может быть, уважаемый radas всё-таки сам прекратит это, ибо он сам первый дал толчок всему этому. --------------------------- Всё вышеизложенное - это моё личное мнение. Мнение может не совпадать с мнением другими. Благодарю всех вас.
Умник! А тебе не кажется, что ты сам создал такую ситуацию и сам себя поставил в нее же? Говори то, за что можешь ответить лично и тогда проблем у тебя не возникнет!
Умник, можно первый совет? Спасибо. В топиках, не только в этом, в которых Вы имеете честь отмечаться, есть не только Ваши друзья. И говоря "мне начхать, кто меня в этом топике не взлюбил, а кто...", Вы начхали и на тех, кому Вы вообще по барабану, но которые могли бы стать Вашими оппонентами. Ах, они Вам не нужны? Ну, извините. А что касается Ваших инсинуаций по поводу моей якобы мести (??), позвольте снова совет? Спасибо.
Вы в который раз промахиваетесь, выдавая желаемое за действительное, последний раз тогда, когда струсили отвечать за свои слова по поводу Админов, которые сделают так, как скажет Радас.
Короче, я домой ухожу. Надеюсь, Вы поймете и исправитесь, а может быть и проникнитесь Хехе...
Роавим, синдром табуретки? Знаете, он известен и великолепно описан, скажем, в книге Паленного "Человек из мира тишины". Суть, маленький мальчик, привыкший к ахам и охам сначала родственников, потом знакомых, снова и снова получает удовольствие взбираться на табуретку и что-нить, декламировать, например. "Какой замечательный мальчик, - восторгаются слушатели, - несмотря на то, что не слышит". (или ещё что-нить.) И становится это потребностью, и каждый раз маленький мальчик готов взгромоздиться на табуретку и это становится охотой и радостью.
Проходят годы, а синдром табуретки не проходит: и окружающие мягко говоря несколько странно воспринимают ставшего взрослым мальчика, который привык к вниманию и к охам-ахам. Привык к исключительности своего положения: не слышит, а как много умеет, знает.... Он снова и снова пытается привлечь внимание к себе, снова и снова карабкается на табуретку.... Напрмер, подчеркивает свои заслуги, звания и прочее... Но кому это инетерсно, если все кругом не менее обременительны такими же заслугами, и званиями, и прочее...
И тогда взрослый уже мужчина, извините, демонстрирует свое якобы превосходство среди тех, кого он считает слабыми. Например, среди глухих. Типа, вот я глухой, я есть то-то и то-то, а вот многие из вас ... и вообще, Вы все такие... И начинается разбор полета и темы, которая полностью соответствует внутреннему видению, но редко совпадающее с реальностью. Вы удовлетворены, господин Роавим? Благодарю Вас.
Дорогой мой глухонемой друг cat_Begemot, Вы, однако, сердитесь. Неужели я виновник Вашего плохо скрываемого раздражения? Ну, извините меня мой дорогой и бесценный глухонемой друг и товарищ-брат cat_Begemot. Только, извините, Вы так плохо играете свою роль, что мне грустно. Хоть бы соблюли приличия, хоть поверил бы я в видимость. Вы так ловко манипулируете - в который раз! - на этот раз НИКом Вашего оппонента. Ах, вы не поняли? А потом сразу все стало понятно? Ну, ну! В любом случае, это Ваши проблемы.
cat_Begemot, теперь Вы поняли что такое "синдром табуретки"? Не напоминает Вам это что-нибудь? Неужели? Во всяком случае, вы совершенно правильно поняли, если Вы презираете глухих - и это так, и никак Вы это не скроете - то что Вы тогда среди них делаете? Не потому ли, что именно комплекс снова и снова толкает Вас самоутвердиться среди, ЯКОБЫ, слабее Вас? Чем не "синдром табуретки". Извините, что снова нудно, милый мой и дорогой мой единственно-неповтримый глухонемой мой друг cat_Begemot! Хе-хе...
Не стоит приписывать другим свои проблемы, мой слышеговорящий друг radas ;))
То, как Вы это делаете - наилучшее свидетельство того, что Вам ответить по сути НЕЧЕГО. Короче, нам, недочеловекам, не являющимися полностью глухими и гмм... не имеющим проблемы с вербальным общением - нельзя светиться на этом сайте? ;) Тут имеют право находиться только 100% арийцы? Ну-ну.. ;))
А по сути - как и всегда - НИЧЕГО ответить не смогли.. Проблему реально рассматривали Умник, Миша Берр, Роавим и др.. , а Вы от неприятной для Вас правды всячески уклонялись, переводя в свойственной Вам манере все на личности, и приписывая другим свои комплексы и синдромы ;)
Взять хотя бы отрывок хотя бы из той статьи, на которую и Вы ссылались:
"Бывает, однако, что инвалиды сознательно абстрагируются от общества. Часто можно видеть растиражированные лозунги глухих: «Наш язык жестовый, мы такой народ»; «Не протезируйте нам слух, не лишайте нас самобытности»…"
Ну и как Вам сие? Это было бы смешно, если бы не было грустно.. вспомнить хотя бы тех лесбиянок...
А переводить стрелки на меня, якобы я утверждаюсь за Ваш счет.. Фи! Между прочим, на табуреточке я никогда не стоял - я не Ленин на броневике ;) Но я понимаю - Вам НЕЧЕГО сказать по делу, оттуда Ваши не относящиеся к делу рассуждения насчет "мебельного" синдрома.. ;) Лишь бы только не признавать своей неправоты?
А мы-то думали, что речь идет о секрете изготовления "табуретовки"! ;)))
Уважаемый Шурик! Мне что, теперь больше не верить родному и близкому человеку? Я же в самом начале топика спросил у всех - кто видел этот репортаж и о чём говорил Рухледев? И всё. Ну и что, что Миша Берр и Роавим что-то выразили мнение по этому поводу – о жестошизме! Из-за их слов Рухледев ушёл в отставку? Нет? Так вот. Если бы кто-то смотрел этот репортаж и сказал бы мне, что там Рухледев не выступал, то другое дело. Но раз этого не случилось, мне пришлось обратиться к сотрудникам ТВЦ. Они оказались любезны и прислали мне по факсу текст этого репортажа, я прочитал и удивился, что Рухледева вообще не было в этом репортаже, поэтому быстро поместил в данном топике ВСЕМ свои извинения. А этот radas начал всех кусать – в первую очередь меня. Я сам понимаю, прекрасно помню свой прошлый скандальный топик, поэтому я ТУТ ЖЕ извинился, бывает, ошибся человек. Да, уже в который раз ошибаюсь. В прошлом топике очень грубо ошибся. А в этом топике что? Я никого не клеветал (прочтите мой первый и второй постинги), не оскорблял. Это потом премудрый radas уже вывел меня из себя.
ВСЕМ: Кстати, по просьбе уважаемого А.Мельникова и других форумчан я два дня назад написал письмо в Министерство Печати В ДОБРОЙ И ЛАСКОВОЙ ФОРМЕ. Я хвалил и «лизал» МинПечати, что оно лучше стало заниматься обеспечением информации глухих и проч. Вот только что получил от них ответ по электронной почте. Просто из любопытства прочитайте:
«Уважаемые коллеги! Спасибо за добрые слова. Конечно, хотелось бы сделать больше полезных дел для всех нуждающихся в беспрепятственном доступе к полноценной информации. К сожалению, проблему титрования новогодних программ, упомянутых в Вашем письме, за оставшееся время решить не представляется возможным. Что же касается субтитрования новогоднего поздравления Президента Российской Федерации, то порекомендовали бы Вам с этой просьбой обратиться непосредственно в Администрацию Президента Российской Федерации. Будем пытаться и в дальнейшем принимать посильное участие в решении поставленных проблем. Вместе с тем, хотел бы обратить Ваше внимание на то, что вопрос обновления технической базы ООО «Субтитр» не входит в компетенцию МПТР России. С наилучшими новогодними пожеланиями, А. Гагаркин».
Вот так. В следующий раз учту. Когда буду писать письма любому начальнику, я буду «изо всех сил лизать» этого человека, хвалить его организацию (ООО «Субтитр» не в счёт – не-нет, не думайте, что я буду опять… А просто из уважения буду писать им в нормальной форме). С уважением,
radasy: Я не говорил открыто, что ОНИ мне не нужны. Те, кто меня не взлюбили (можно Вас отнести к этому списку, как Вы считаете?) – меня они не интересуют, поэтому я написал: «начхать». А вот те, кому я им по барабану – я и не писал, что они мне не нужны. Если они выберут вашу сторону – я не буду сердиться, а если мою – то очень хорошо. :) Домой уходите? Ну, дай Бог Вам счастливо и без происшествии дойти до дома. Я тоже надеюсь, что я «исправлюсь». Только при такой атаке, как Вы это сделали сейчас, я никогда не исправлюсь. Н-и-к-о-г-д-а. Вот вместо того, чтобы тратить столько «сил» и времени на меня в этом топике, лучше бы мне по Аське или по мылу написали и объяснили подробно, как «себя вести» или вообще даже поговорить лично о моём характере, я бы с удовольствием по Аське с Вами поговорил, посоветовался – как быть и что делать мне? Жалко ли Вам было «помочь» “бедному” Умнику? Кстати, я бы, наверное, ещё больше разгорячился, если бы не Саша Мельников. Мне просто, действительно, жалко его коллектив, я… В общем, считай, что он меня поставил на место. Так на чём я остановился? Ах да, на бедном Умнике. Помню, Cat_Begemot мне раньше в письме “предупреждал”, что мне нельзя так горячо писать. Но, к сожалению, я с ним так мне подробно не разговаривал – т.к. у него нет Аськи, а по почте нудно и не просто писать, надо мысли собрать… Так что, уважаемый radas, если Вам это НАДО было, то вы бы, думаю, уделили время на меня, провели со мной «воспитательную беседу» - зачитывали лекции по Аське – и, думаю, было бы нормально. И если Вы думаете, что мне нравится писать в такой “горячей форме” (прям типа хобби), то вы ошибаетесь. Я хотел “исправиться” ещё давно, но всё никак. И Вы мне сейчас не дали этого сделать, а сделали только хуже. Вы потратили столько времени на меня (и даже фактически не учили меня, а просто высказали недовольство при всех) – мне жалко, признаюсь, Ваше потраченное время. Благодарю Вас,
cat_Begemot, прихожу вот домой, надеясь, что услышу что-нить новое от моего глухонемого друга cat_Begemot'a, который точно-точно обиделся. Дорогой мой глухонемой друг cat_Begemot, право, я не хочу чтобы Вы раздражались, ей Богу.
Я старался ответить четко и на все Ваши вопросы, и даже несколько раз! Вспомните тот же простой вопрос по НИКу, который вообще не должен быть в обсуждении: просит чел называть его по имени, который он выбрал, придумал и т.д. - нет проблем! Однако, Вы упорно не понимали, и я два раза Вам объяснял, прекрасно понимая Ваш неудержимый провокативный хохот, и Вы - о, чудо, невероятное событие! - поняли!
А что в ответ? Возьмем последнюю ситуацию. Я дважды спросил Вас, что Вы делаете среди глухих? Спросил я, имея сформировавшееся мнение, исходя из Ваших разных высказываний, которые позволили мне сказать Вам, что Вы презираете глухих. Приводил возможную причину, чтобы найти какое-то объяснение: от синдрома табуретки до... Могу ошибиться? Ещё как!
Но что же Вы не постарались мне объяснить, чтобы я понял, что я не прав, как я Вам?! Кроме общеголословных фраз, типа, я не был на табуретке, или вопросительно-уходящее от темы "...нам, недочеловекам, не являющимися полностью глухими и гмм... не имеющим проблемы с вербальным общением - нельзя светиться на этом сайте? ;) Тут имеют право находиться только 100% арийцы?"
Итересный поворот, верно? Я же только спросил :"Что Вы делаете среди глухих?", негативно к ним относясь. Правда, мне очень интересно. И прошу Вас не уходить в дебри, дайте простой ответ. Хотите я вам продемонстрирую свой ответ на этот вопрос?
Я среди глухих, потому что этот мир для меня родной. Я в нем, как рыба в воде. Я считаю этот мир своим, потому что в нем мои друзья и недруги, в нем мои приятели и знакомые, в нем просто прохожие и равнодушные. Это - мой мир, мир моей семьи и моих глухих детей. Этот мир непрост и труден, но он мое счастье и моя боль, он моя радость и моя удача.
Итак, мой доргой глухонемой друг, снова вопрос: "Что Вы делаете среди глухих? Кто Вы среди глухих? Кем Вы видите свое место среди глухих?" Благодарю Вас, cat_Begemot.
Умнику, конечно Вам не начхать, хехе. И конечно - никуда Вы не денетесь - будете очень острожны и умны. И, извините, уже что-то получается: Вы начинаете объяснять свои поступки, свои мотивы, хотя никто Вас об этом не просил, последние постинги даже умудрились не тыкать мне, правда, через раз. И НИК мой правильно пишите, за что благодарю Вас. Так сказать хоть чуть-чуть но проявляете уважание. А всего 2 дня прошло!
И, поверьте, мне все равно, под каким предлогом и нажимом Вы меняться будете, мне важен результат и я буду и готов стать Вашей тенью. По крайней мере, меньше дров наломаете меньше горя людям принесете. Зря думаете, что я шучу. Если уж от такой разминки вам уже ..., то можете представить себе, что будет когда старый radas начнет, извините, отжиматься от Вас, как от гимнастического мата. Прошу не считать это предупреждением, или - ни в коем случае! - угрозой.
И чтобы вы немного поняли, почему именно Вы стали мишенью и почему именно Вам так крупно "провезло", почитайте самые первые свои постинги в самом начале своего топа. В одном из них та самая капля, которая меня, старого ассенизатора - хехе! - разбудила. И не в Мише Берре, или в Роавиме дело. Не надо так узкоместно мыслить. Если поймете - честь Вам и хвала. Не поймете - тень будет преследовать Вас, пока не поймете и ничто Вам не поможет. А Аська, или мыло, то есть приватный разговор - он не для Вас. Я крайне редко пускаю чужих к себе, и творили Вы свои художества публично. Благодарю Вас.
Вот вопрос прозвучал...от radas'a (специально кликнул двумя клавишами с тем, чтобы удачно пересечь границу русского на латынь) в сторону Уважаемного cat_Begemot, цитирую..."Что Вы делаете среди глухих?" Хороший вопрос... даже и не берусь на него самостоятельно отвечать, но скажу лишь немного. Я хоть и глух, но не настолько, ни цента не знаю ЖЯ, общаюсь только вербальной речью, надеюсь те, кто общается ЖЯ в отместку за моё незнание ЖЯ не предпримут попытки забросать в меня различными всевозможными предметами, имеющие как острые, так и тупые формы? "Вроде бы свой... да не по нашему он говорит, явно не наш человек!"
А спорить, господа, просто не о чем? Всё старое всплывает, кто-то хочет из глубин прошлых воспоминаний вновь вернуться к тем же событиям, которые никак не оставляют нас в покое... надо сказать..."глобальная проблема, господа!" А события вновь повторяются, только имеют несколько инакую форму общения. Здесь явно наметилась некоемая борьба... вроде бы звучит двусловием "Кто кого?" Со слов... "О чём говорил Рухледев и что он хотел?" перешли на выяснения межличностных отношений... круто господа, излив весь негатив кем-то старательно вытерпленный, на молодого человека перешли на выяснения отношений между собой при этом ввели новое свовообразование, именуемым как "синдром табуретки"... думаю, этим словом не должно ограниваться.. надо глубже копнуть, может чего и выкопнем!
Я редко выступаю здесь, но читаю с большим вниманием и удовольствием. Сам я потерял слух поздно после травмы и до сих пор не знаю мимику и жесты. Я хочу сказать,что Кот Бегемот неоднократно специально показывал свое превосходство к глухому человеку. Трудно ожидать молчание от любого,которого унижают. Удивляюсь,что очень немногие смогли дать отпор Коту Бегемоту,в том числе и радас. А его терпению я поражаюсь. Я думаю,что радас перегибает палку но также думаю,что Кот Бегемот получил по заслугам. Лучше быть терпимым и уважать,даже если не нравится. Крузу как и мне нечего бояться. Он как и я не унижали и не оскорбляли никого и к нам относятся нормально. С наступающим всех Новым годом!
Умник. Я пока константирую лишь тот факт , что ты старательно увиливаешь от ответа по существу. Достаточно будет лишь напомнить тебе, что, как ты сам признался, от количества твоих писем время субтитрования на ТВ НЕ увеличится... А после того, когда твое "горячо любимое" ВОГ (в составе Рухледева, Чаушьяна и Базоева) провело переговоры с президентом телекомпании ТВ-Центр О.М. Попцовым, последний "заявил, что будет делать все возможное, чтобы расширить перечень передач с субтитрами..." (Цитируется из газеты "Мир глухих" №12/2003г.) То есть, вопрос решается, пусть постепенно, но как-то идет вперед. "Я уверен на все 99,9%, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занималось проблемой субтитризации на ТВ, то по всем каналам давно бы шли субтитры!" - это твоя цитата от 23-12-2003 22:03. Обоснуй ее, пожалуйста. Заранее благодарен за развернутый ответ по существу.
Чем дальше в лес, тем больше дров! Ну, неужели мы не научились уважать других? Судя по речи, не дети малые. Однако некоторые товариши в очередной раз показывают свое "не понимание". Хочется сказать им, что прежде, чем открывать рот и говорить о том, что вы чего-то не понимаете, слудует задуматься, потому что это ваша проблема(!); сядьте за книжки почитайте, разберитесь, поразмышляйте и может тогда понимание придет к вам. Если же непонимание хроническое - увы. Помню в нашей школе таких ребят в специальный вспомогательный класс записывали (кажется, назывался он ВСП :)) ).
Не взбирайтесь лишний раз высоко. И лететь дольше и падать больнее.
Нет, «Адвокат Дьявола» (интересно - вот наглядно, кого же ты защищаешь). Ты, пожалуйста, не преувеличивай!! Я не писал тебе, что «от количества моих писем время субтитрования на ТВ НЕ увеличится...». Читай внимательнее наверху (очки подправь свои!), я написал ТАК: «После писем в прессу субтитров не стало больше». И всё. А ты мне всё из моего предложения преувеличил “в сто раз”. Щас те обосную насчёт ВОГа… Ты сам признался, что «вопрос решается, пусть постепенно, но как-то идет вперед». А я говорю о том, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занимался проблемой субтитрования, то субтитров было бы намного больше, а не как сейчас – «медленно». ЧТО ТУТ НЕ ТАК? Может я и не прав, но это моё мнение. Ни уважать, ни благодарить тебя не хочу (и не обижайся). Радаса ещё могу (он мне не брат), а тебя - нет. Сам понимаешь почему…
Умник! Ну если ты такой уж энергичный, то открой фирму, купи оборудование и иди на какой-нибудь канал и добивайся субтитрования!!! Что ты пишешь в желтую прессу(они печатают твои письма только потому, что им больше печатать нечего), что ты пишешь в Минпечати?! Действуй, Умник, действуй, и поменьше разглагольствуй! Сделай полезное дело, а не занимайся демагогией! Слабо?
Шурик, зачем же Вы так кардинально? Может Вы будете снисходительны? Как посильная помощь - пусть уважаемый Умник для ООО "Субтитр" хотя бы тексты диалогов к плановому фильму сделает. Или поведет мощную кампанию среди тех, кто может прослушать и записать тексты диалогов. Так сказать, окажет реальную помощь по увеличению субтитров. Я не думаю, что Вы откажетесь поощрить такую помощь. Не так ли? Как Вы думаете?
Эхехе... Даже под Новый год угомониться не могут - все продолжается выяснение отношение в коммуналке.. ;) Круз, я вполне с тобой согласен, мдя.. radas, не притворяйтесь, пожалуйста, глупее, чем есть.. Про ник совершенно спокойно и сразу мог бы объяснить, мы же ведь не ясновидящие, чтобы мысли читать. А что касается путаницы в топике, то уже объяснил - я набирал ответы, отвлекаясь на телефонные разговоры, так что послал ответ после того, как radas дал ответ, только и всего (можешь поглядеть на время ответов - справа). Откуда мне было знать, что radas так болезненно относится к латинице-кириллице? %-0 Так что зря Вы, глубоуковажаемый слышеговорящий radas, зрите провокацию там, где ее нет.. ;)
Досточтимый слышеговорящий radas, как я понял, от ответа по СУТИ дела Вы все так же усердно уклоняетесь? Да, я понял Ваш прием - переводить стрелки на личности, задавая вопросы не имеющие отношения к делу - о всякой мебели там.. Уууу, хиииитрый какой! ;)) Не выйдет-с! ;))) Про делу надобно, батенька-с! ;) И с чего Вы взяли, что я сержусь и обижаюсь? Скорее уж недоумеваю - вроде бы грамотный человек, а куда-то не в ту степь уважаемого слышеговорящего radasа понесло..Лишь бы не отвечатьна неудобные для него вопросы?
И уж с какого рожна кто-то возомнил, что я якобы отношусь высокомерно к глухим? Подобная мнительность как раз и является свидетельством скрытых комплексов..
Так вот проблема, от обсуждения которой мои оппоненты все время усердно пытаются уйти, переводя все в коммуналочную склоку, существует, она четко обозначена в репликах Миши Берра, Роавима и др.. Наверное, Умнику надо было дать название топику "Нет сурдошизму!" ;)
Да, я понимаю, что у каждого своя судьба, свои жизненные обстоятельства, поэтому никоим образом не считаю возможным осуждать человека за то, что он предпочитает жестовую речь, не имея возможности к общению слухом и голосом.. Но вот когда начинают навязывать свои странные идеи, сложившиеся в определенной среде - urbi et orbi.. Когда начинают навязывать сурдошистский жестоизм.. У меня перед глазами встают те ребята, у которых был не такой уж и плохой слух, но они по несчастному стечению обстоятельств обучались не по Леонгард, а жестовой речи в специнтернате.. в результате, хотя их и потом переучили говорить нормально, но в речи все равно слышался сильный акцент - им изуродовали речь неправильным обучением.. :(
Уважаемый мой бесценный глухонемой друг cat_Begemot, снова растеклись отсутствием мысли. Снова заболтали и заболтались. Воистину, все правильно сказали, точно про себя! Но так и не смогли меня убедить меня в моем, заметьте, возможно ошибочному мнению, что Вы среди глухих чужой. И вы презираете глухих. И такой вывод я сделал почсле мнггочисленных Ваших, извините, болтлдивых и трудно читаемых постингов. И я просил разубедить меня всего-то ответить на такой простой вопрос: "Что Вы делаете среди глухих? Кто Вы среди глухих? Кем Вы видите свое место среди глухих?" Так трудно ответить? Будьте добры старательно и прилежно мне ответить, думаю, многим тоже интересно. Пожалуйста, Вашими словами, я же не ясновидящий. Итак, мой дорогой глухонемой друг....
Интересно, это же почему господин radas считает, что этот форум именно для глухих? Скорее всего форум для людей с проблемами слуха, и Кот Бегемот (надеюсь, что этот ник не обиделся, что я написал сие кириллицей),который имеет проблемы со слухом и заходит туда. Имеет право:-)
Хехе, господин Роавим, будьте добры найти подтверждение своим словам, что я так считаю? Я, уважаемый господин Роавим, всего лишь считаю, что мой глухонемой и единственный мой друг презирает глухих вообще, и кажется на этом Форуме в частности. И пока я не получил ответ на такой простой вопрос, я остаюсь в этом грустном мнении. Благодарю Вас.
Многоуважаемый мною Radas! С Вами лично я бы пошел не только в разведку, но вот с Умником... не доверю я такому человеку столь серьезное и важное дело, как изготовление субтитров или же подбор людей:) Пусть он сам пробьет себе скрытые субтитры на каком-нибудь канале:) А писать мы все умеем куда угодно и что угодно:)
cat_Begemot!26-12-2003 10:32 Эхехе... Даже под Новый год угомониться не могут - все продолжается выяснение отношение в коммуналке.. ;)" - однако Вы сами с завидным упорством продолжаете и продолжаете. Как Вы думаете, о чем это может говорить?:)
cat_Begemot! А может вы хотите показать свое умственное превосходство над .... разглагольствуя? 1. Вы противоречите себе самому! 2. Единственное что Вы доказываете, это только то, что Вы остаетесь на заднем плане из-за личных амбиций:)
Лично я бы с удовольствием именно по теме, но кое-кто упорно все пытается свести на какую-то непродуктивную свару.. ;) Ну, не хочется признавать свое поражение? ;) Приписывать вашему покорному слуге то, чего вовсе не говорил, какие-то негативные зловещие помыслы, которые потом и осуждать с пеной у рта - классический прием демагогии.. Ибо по существу тут некоторым гражданам сказать и нечего.. ;) Как уже высказал - глухих мне презирать никак не можно-с.. Что за бред?! Окститесь, голубчик! Это у вас, право же, болезненная мнительность какая-то..
А вот всяческий там сурдошизм - осуждам-с! Как и любой национализм и экстремизм, впрочем! :)
Как верно заметил Роавим - имею право! :)
Люди мира, будьте бдительны! А то Новый год проспите.. ;)
cat_Begemot! Вы уже пытаетесь свести на нет всю тему:) Я вам могу сказать тоже самое, что и Умнику - следите за тем, что говорите и никто вас не обидит и вы никогда не проиграете:)) С наступающим:)
Дык, забыли уже о чем тема? ;) Вот я как раз и пытаюсь вернуть в правильное русло, от которого уводят иные уклонисты ;)
Посмотрите, с чего начиналось обсуждение! Роавим, Берр etc - они вот по теме.. Кстати, куда Умник делся? Похоже, вконец заклевали парня.. Да, он перегибал палку - за что я ему уже неоднократно делал замечания.. но по-доброму! Желая добра и наставить на путь истинный! Стоит ли так его пинать, как иные? Он ишшо молод.. Молодость - это недостаток, который проходит.. со временем.. ;)
..а пришел поручик Рже.. ой! слышеговорящий radas - и все опошлил! ;) Так что посмотриет внимательно - и узрите, кто по теме, а кто, увы.. И вас с наступающим! :) Мир, дружба, прекратить огонь! Козе баян, попу гармонь, икону - папусам! :)
Благодарю Вас, уважаемый мой единственый и бесценный, болтливый, хотя и глухонемой мой друг cat_Begemot. Я не сомневался, что Вы не сможете ответить на такой простой мой вопрос. Я не сомневался, что именно так Вы себя поведете, как обычно: за маской, извините, паяца, Вы попытаетесь заболтать мое подозрение, а теперь и увереность, что Вы презираете глухих. Как бы Вы не говорили, это, к сожалению так.
Отсюда и лично мне понятны многие Ваши выступления, в которых, как правило, не было той элементарной вежливости и уважения к глухому собеседнику, или хотя бы равнодушия.
Лично мне Ваши потуги поонятны, Вы вымещаете на глухих, мире глухих свои проблемы, извините, не сумевшего интегироваться в мир слышащих и несостоявшегося в мире глухих.
Я искренне Вам сочувствую. И приношу Вам свои глубочайшие извинения за свои действия и слова, которые, возможно, спровоцировали Ваши старые комплексы и вызвали несколько неадекватную реакцию.
Возможно, Вы сейчас полезете махать руками. Поверьте, не стоит. Это для вас вредно. У вас был шанс и Вы все сказали.
Простите меня ещё раз, уважаемый cat_Begemot. Я обещаю Вам, что дальнейшие мои слова и высказывания по отношению к Вам, я буду соразмерять именно с этой точки зрения, что Вы, по большому счету, больной человек.
Желаю Вам удачи и скорейшего внедрения в мир неслышащих, в этом, мне кажется, залог и путь Вашего выздоровления.
Простите меня ещё раз, уважаемый cat_Begemot. Поправляйтесь.
Благодарю Вас, уважаемый мой единственый и бесценный, болтливый, хотя и слышеговорящий мой друг radas! ;)
Вы вновь продемонстрировали свои потаенные комплексы.. Ваши реплики свидетельствуют как раз о том, что я был прав в отношении Вас.. ;) Как известно любому опытному психологу или психиатру, больной не хочет признавать себя больным, а начинает приписывать окружающим свое же заболевание - что ясно видно на Вашем примере ;)
Что, слышеговорящий мой друг radas, Вы постоянно и делаете. Ибо честно сказать, что у Вас НЕТ аргументов по СУЩЕСТВУ темы - ВАМ это слабо? ;)
Отсюда вся Ваша лабуда, какую Вы гоните.. ;) Нет я не сержусь, а жалею Вас - Вам не хочется признавать наличие проблемы. Поэтому Вы включаете все Ваши психологические защиты, чтобы уйти от неприятных для Вас истин, в частности - что Вы намеренно забалтываете этот топик не по теме, гоните пургу.
Да, я действительно стараюсь не отвечать на Ваши личные выпады, взыванные Вашими глубочайшими психологическими проблемами - Вы же ведь именно этого добиваетесь, чтобы отошел от темы, и начал играть в Вашу игру, обсуждая сочиненную Вами чушь о моих мнимых проблемах? ;)
Но Ваши хитрости шиты белыми нитками.. ;)
Что ж, Вы с успехом продемонстрировали свои комплексы и нежелание говорить по существу, попытки увести в сторону.. ;) Демонстрация оказалась успешной - Вы во всем блеске показали, что Вам ответить по теме НЕЧЕГО. Сочувствую, уважаемый мой единственый и бесценный, болтливый, хотя и слышеговорящий, мой друг radas!
cat_Begemot! Вы наверно не заметили по чистой случайности что вы radas'u говорите все то что он вам сказал:)))) Это не очень хорошо, надо ведь самому думать:)
Уважаемый Шурик! Я ж молодой студент. Дайте мне окончить университет, а уж вот потом мы и поговорим о создании новой фирмы… Я потом буду обращаться к Вам за помощью, если Вы не против (или Вы злопамятный?). )) Интересно, Вы считаете, что газета «Аргументы и факты» с тиражом в три миллиона экз. - это “жёлтая пресса”? По данным этой же газеты, за 10 месяцев было получено более 900 тысяч писем от читателей. То, что мои публикации появлялись там – это будет означает то, что журналисты «АиФ», действительно, увидели суть проблемы в моём письме. А в моём письме, естественно, была проблема глухого народа о беспрепятственном доступе к информации. Кстати, Шурик - Кот_Бегемот лично обратился к radas’у, а Вы этого Бегемота обижаете… :(( Кот_Бегемот, radas никогда не признает себя проигравшим. Впрочем, и я тоже себя не признаю таковым. А я никуда не пропал, просто, каждый раз читая постинги radas’а, зеваю и думаю, когда же закончится всё это?… Да и, кстати, деньги на Инет очень быстро улетают… :(( Имею я право вытребовать деньги с radas’a за то, что из-за него я потратил много денег и оставил своих родителей без новогодних подарков? :)))))) Всего хорошего…
Умник! Я уже устал тебе повторять....((( Твои письма в прессу и в официальные инстанции имеют разное значение и последствия. Вот сначала доучись, а потом пиши письма в министерства. ты стал приносить своими письмами больше вреда чем пользы. Может до тебя дойдет когда-нибудь, а сейчас.... сейчас.... слов нет! а по поводу ника cat_Begemot... ты невнимателен. Это еще один твой недостаток. Почитай внимательнее.
Шурик, я именно это и хотел сказать - что все слова достопочтенного radas к нему самому и относятся ;)) А похоже, что radas таки своей цели добился: увести разговор в сторону от нежелательной для него темы, где он по существу и ответить ничего не может ;) Все остальные товарищи уже плюнули, вспомнив "стрижено-брито", и только шалунишка котик продолжал заниматься топиком, превратившимся стараниями некоторых в анализ болезни radas'а.. ;) Ведь так? ;)
Когда radas'у ответить нечего, он начинает уходить от темы и переходить на личности.. Как там у классика? "С Вами говорить надо гороху накушавшись" ;))
Что ж, доброму и пушистенькому котику Бегемотику не привыкать.. ;)))
cat_Begemot! Вы просто стрелку переводите и все:))) По-моему больны ВЫ, а не radas) Вы же переводите стрелки, отвечаете скользко и не пытаетесь думать:) вы же никак не можете успокоится и все продолжаете и продолжаете:))) Удачи в этом нелегком труде:)))
Ой! Шурик собрался открыть клинику? Наверное, вспомнил, как в "Кавказской пленнице" товарищ Саахов коварно засадил молодого романтика в психушку? ;)
А что касается стрелок.. посмотри топик изначально - и увидишь все оком своим.. :)
Конечно, кое-кто не успокоится: видимо, товарищ radas привык, что переспорить его невозможно, если что не по нем - переключается на личности.. ну, все и машут рукой, мол, что с больного возьмешь? ;) А кот Бегемот продолжал весело раскачиваться на люстре, починять примус и палить из браунинга.. ;))
Мои письма в прессе, думаю, не представляли никаких угроз. Вот даю Вам, уважаемый Шурик, две ссылки (если вы их читали, то прочитайте ещё раз): 1) http://www.aif.ru/online/aif/1148/20_07?rating 2) http://www.aif.ru/online/health/466/13_01
Скажите, эти вот два письма являются "вредными" и "опасными"? И вообще, если мне память не изменяет, в газетах ни разу не было моих писем, которые могли бы ухудшить нашу жизнь. Насчёт писем в Министерства - я не отрицаю, что писал им горячо. Но вот во второй раз я написал им в доброй форме (как Вы и просили!), что даже они ответили мне за два дня. Так вот. А клинику вы откройте (помочь письмами? :) ), только отправлять туда надо не radas'a, не Вас, не себя и не кота_Бегемота, а Министра Печати и телевизионщиков... Кхкхе... :))))) Ладно, бегу в универ. Из-за вас я пропустил уже две пары... :((
P.S. Комментарий читайте снизу вверх. Особенно обратите на слова Ирины Никифоровой об её отношениях к глухим: "После этой статьи я буду внимательнее и постараюсь что-то изменить в себе". Или вы будете всё ещё отрицать и считать, что мои письма не приносят никаких польз? (я ведь не о субтитрах всё время пишу!!)
Radas, ты отлично пишешь и ставишь на место Бегемота и мы увидели, что он за человек. Он очень боится тебя, поэтому так себя ведет. Молодец! Мы тебя поддерживаем. Мы просим тебя понять Умника, он хороший парень, как твой сын. Мы знаем. Бегемот это ты испугался и не знаешь как себя вести. Ты использовал ошибку М. Бера, а потом Роавима не в тему и специально стал унижать оскорблять нас глухих. Это ты посмотри вначале. И вопрос тебе задал Radas правильно в ответ на твое умышленное оскорбление. А ты не мог ему ответить и стал делать вид, что так задумано. И ты так отвратительно ведешь всегда в сайте, когда тебе нечего сказать. Многие просто не хотят с тобой связываться, настолько ты противен и скользкий. Ты много болтаешь и никогда не отвечаешь точно. Я с подругой тоже присоеденюсь к Radas и тоже задаем тебе этот вопрос "Если ты не любишь глухих, что ты делаешь среди нас"? Глухие ребята, давайте спросим все у Бегемота, что он делает у глухих?
Умник, тот факт, что ты к чему-то стремишься, ставишь перед собой цели и горишь энтузиазмом молодости - это хорошо. Просто старайся быть сдержанным и не рубить сплеча, громя супостатов-чиновников. Как говорится: "Если бы я был таким умным ДО, как моя теща ПОСЛЕ" ;)
А "Субтитр" .. ну, подумай, проанализируй - и постарайся на будущее не допускать в своих страстных посланиях того, что могут истолковать превратно.. Помягшеееее, муррр! ;)
подруги (radas'а? а как же его жена? ой, девочки, что ж вы его засветили? ;) )
Роавим и Берр - как раз в тему! И Умник в тему (хотя иногда его и заносит). И я - в тему. Хотя драгоценный друг radas и старается отвлечь полемику в сторону, ибо у него по теме аргументов НЕТ!
А вот мой драгоценный друг radas - как раз не в тему! И он про себя это отлично понимает - вот и пытается перевести стрелки со своим пустым словоблудием не по теме.. И отвечать на его пургу, которую он гонит - это то, чего он добивается ;) Поскольку именно radas - НЕ ПО ТЕМЕ. Ведь Вам, дорогой мой 100 % ариец radas, ответить НЕЧЕГО по поводу проблем сурдошизма, не так ли? ;)
А radasов бояться - в ДН не ходить ;) И ваще - не фиг пугать ежа голой попкой ;))
А что касается Вас, подружки radasа.. (ох, прочитает его супружница, нашлепает ему! ;-Р ) Так вот, милые, ГДЕ и с какой стати вы взяли, что я якобы взялся "унижать оскорблять глухих"!? %-0 Не понялЪ!
Так вот, мои сладенькие кошечки, сам я, как неоднократно замечал тот же возлюбленный ваш radas, глухой.. так с чего задаете такие странные вопросы? ;)
Вы вообще-то этот топик целиком читали? Чувствую, что нет.. а если и читали, то не поняли, иначе бы так не писали.. ;)
Что, по вашей логике, вообще является проявлением любви и уважения к глухим!? Кричать "Хайль глухие!" ? Общаться исключительно жестом? Игнорировать окружающий мир, варясь в собственном соку? Самоупиваться осознанием собственной "глуховской" исключительности? Облизывать друг друга с радостным кличем "Мы глухие - особые, избранные"? И что потом?
Создать где-нибудь в Биробиджане, откуда уехало много народу, собственную "глухую автономную республику"? ;))
Хотите начистоту? Мне кажется, что пресловутый сурдошизм - путь тупиковый и порочный. radas пусть доживает свой век как знает - его проблемы.. Но жаль, что жестовый язык навязывают по-прежнему, в том числе и детям - это означает политику изоляционизма. Жаль, когда люди составляют свое мнение о глухих по таким вот странным репликам, какие позволяет radas..
Глухие, слабослышащие.. да как не назови - это прежде всего люди, волею обстоятельств оказавшиеся лишенными слуха в той или иной степени.. и нечего на этой базе пытаться вбивать клин между людьми, как это провокационно старается сделать драгоценный друг radas.. Лично я рад тому, что у меня есть возможность к общению и с нормальнослышащаими, и с теми, кто имеет проблемы со слухом. Да, я считаю, что мои собратья по несчастью должны жить полноценной жизнью, а не замыкаться в изоляционизме, общаясь только в узком мирке неслышащих.. Реабилитация, интеграция - именно это должно быть приоритетным направлением..
Экстремисты-националисты всех мастей мне одинаково неприятны. Почитайте Романа Гари "Белая собака" - там тоже об этом.. Лично я за то, что люди были людьми. Homo sapiens прежде всего.. потом мужчины или женщины, русские или евреи..
А тот факт, что у человека нет слуха - это не означает лицензии на богоизбранность, не дарует право на непогрешимость и безаппеляционность суждений, не означает безнаказанного права свои заскоки навязывать окружающим, да еще и обижаться на них не знамо с чего.. Чудные! И обижаться нечего - я отнюдь не считаю, что недостаток слуха дает человеку пожизненную индульгенцию.
Если и после этого до кое-кого не дошло - что ж, это означает, что у моих оппонентов проблемы не со слухом, а с чем-то еще.. ;)
Умник, ты опять уклоняешься от ответа ПО СУЩЕСТВУ. Тебе просто нечего сказать , и ты пытаешься поиграть со мной в игру "лингвистический анализ текста". Хорошо, давай поиграем? Скажи пожалуйста, что следует из твоего высказывания : «После писем в прессу субтитров не стало больше». Следует или "будет больше" или "не будет больше". Какой вариант развития событий ты вложил в свое НЕОКОНЧЕННОЕ по смыслу предложение? Обоснуй, пожалуйста, свое утверждение , при этом поясни также, КАК "желтая" пресса может НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять на увеличение количества субтитров на ТВ? _____ Теперь насчет твоего "очень аргументированного" обоснования про бездействие ВОГа. Я считаю, что ВОГ серьезно занимается проблемой субтитрования, с чего ты взял, что я утверждаю обратное? Пытаешься записать свои мысли мне? Не надо, поправь уже свои очки, и обоснуй то утверждаемое тобой обстоятельство, что ВОГ НЕ серьезно занимается проблемой субтитрования (для пересечения дальнейшего спора по этому поводу даю краткий лингвистический анализ твоего предложения: "А я говорю о том, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занимался проблемой субтитрования, то субтитров было бы намного больше..." - следовательно, если субтитров сейчас очень мало, то, исходя из твоего утверждения, ВОГ НЕ СЕРЬЕЗНО занимается проблемой субтитрования)... ________ И мне не нужны тут ни твоя благодарность, ни твое уважение, если ценой твоего "уважения" я должен потакать твоим хамским выходкам, трусливым уклонением от ответа по существу и НЕОДНОКРАТНЫМИ случаями "полива грязью" лиц, заведомо НЕ УЧАСТВУЮЩИХ в обсуждении поднятой тобой проблемы.
Читаю форум. От исходного вопроса все умудрились далеко уехать. :) Каждый человек имеет право на свое мнение, но при этом не должен переходить на конкретные личности. А то так получилось, что здесь все наезжают друг на друга. И про "сурдоперевод-субтитры" хочу вот что сказать: субтитры, на мой взгляд, более удобны, так как жестовая речь очень бедна. Благодаря субтитрам можно пополнить словарный запас, что бы не помешало некоторым беднягам. Жесты - это вспомогательная часть русского языка. Я много лет общаюсь со слышащими, работаю в слышащем коллективе. И когда встречаюсь с неслышащими, мне бывает очень грустно. Как говорил мне один раз отец адвоката дьябло (огромный тебе респект): "Ты должна быть лучше всех, потому что не слышишь." Это не синдром табуретки. Это стимул к развитию своей личности. Я вовсе не считаю себя супервумен. :) Я просто верю, что мы можем все, главное, не сдаваться, не проклинать свой ущерб. Очень часто отношение к человеку зависит от отношения к самому себе. Да, мы не слышим, но никто не будет носиться с нами и восхвалять наши заслуги, мы должны сами всего добиться. Мда... сколько написала, по-моему, не совсем в тему... Наболело. :)
Опять не по теме, но топик и так ушел далеко в сторону. Не секрет, что ЖЯ и, так называемую, "культуру глухих" ещё со времён Аристотеля зажимали в угоду слышащим. В Америке так же долгое время негры были рабами. Похоже, что аналогия сохраняется и сейчас, когда и те и другие весьма и весьма болезненно реагируют на любые телодвижения, шизофренически воспринимая их как "посягательство" на свои права.
Илиана, хотел похвалить твой анализ темы - и вполне в общем в тему.. :)
Только мне не дает покоя - что значит ППКС? А! понял! Превосходный Прекрасный Кот Супер! ;))
Лёля, твой подход одобрямс! :) Читала Вулфа "Костры тщеславия"? вот там на эту тему об издержках политкорректности и прочем как раз.. В той же "Белой собаке" Гари есть такие моменты.. Герои в одном из эпизодов думали, КТО ж стрелял в Мартина Лютера Кинга? Белый или черный? Его грозили убить и те, и эти расисты.. Но улучшали положение тех же чернокожих не боевики из "Черных пантер", а тот же Мартин Лютер Кинг с его "У меня есть мечта.." У каждого человека есть мечта , не так ли? Просто люди, которые видели в другом человека, а не цвет его кожи..
Люди не так уж и плохи.. вот только квартирный вопрос их испортил.. ;)
Умник. Если бы мне позволило воспитание, окружающие и цензура, я бы одним словом, всего одним матерным словом выразил бы все твои умственные способности:) Почитай меня внимательно! Я писал про письма в госструктуры! С чего ты взял что они принесли пользу а не вред? Это тебе ответили на письмо, а вот мне уже выразили совсем в другой форме по поводу твоего письма! Ты не понимаешь еще, что ты не в игрушки играешь, а ведешь диалог с госструктурами! И еще, ни я лично, ни наша фирма, ни глухие страны не уполномачивали тебя вести переписку по поводу нашего оборудования и увеличения субтитрования!!! Кстати, я и мои сотрудники все еще ждут официального извинения за принесенные им оскорбления! (то извинение которое прозвучало с твоей стороны нас не устраивает, в нем ты не признал самого оскорбления)
Нда... Чем больше читаю топик, тем больше убеждаюсь, что самое безопасное: сидеть в уютном кресле, попивать кружку горячего чая, излагать в форуме "мудрые" мысли и не совершать лишних телодвижений в сторону реальных усилий сделать что-то хорошее. Свои же в г***е утопят. Извиняюсь, конечно, но помягче просто нельзя. Глядите, кто больше старался - того больше и вымазали. ООО "Субтитр", ВОГ (меняю к нему отношение на более положительное, хотя еще и настороженно отношусь), ГУИМЦ (зря ругают), Умник наконец... Всех. Оригинальный способ благодарности. %(
Адвокат, бросай свои юридические замарашки. Сам далеко не ангел чтоб нотации людям читать.
Радас (из принципа не пишу латиницей) а чем оскорбил наш Бегемот глухих? Я наверно упустил что-то, т.к. ничего обидного не нашел. ЭТО ВОПРОС А НЕ НАЕЗД.
Умник, а вот извиниться перед соотрудниками "Субтитра" все-таки всячески рекомендую. На этот раз ты глубоко неправ. Ты их действительно оскорбил и при этом незаслуженно. Неважно, что для тебя твои слова не кажутся оскорбительными. Лучше извинись.
Я щас к Леле прицеплюсь. Культуру глухих зажимали со времен Аристотеля, якобы. Было бы что зажимать... Во времена Аристотеля еще и общечеловеческая культура только-только стабилизировалась (в европейском контексте). Негров вспомнила. уй, как жалко. Теперь негра не назови негром - только афроамериканцем. Потому что слово НИГГЕР напоминает о плетке плантатора. Я читал (не знаю насколько правда), что уголовные преступления негров караются гораздо мягче, чем белых - чтобы избежать обвинений в расизме. Поэтому афроамериканцы в США совсем оборзели, и наибольший процент правонарушений - именно в их среде. Все равно отпустят, а то самого полицейского или судью засудят. Леля такой разлюли-малины хочет для глухих?
Уважаемый Александр Мельников! Я уже извинился перед Вами и ООО «Субтитр» в письме по электронной почте, которое я Вам отправил вчера или позавчера. Однако я Вас оскорбил в этом форуме, то должен принести извинения и в этом форуме. Так? :)) Ну, конечно, извиняюсь я перед Вами и перед изумительными и прелестными сотрудниками ООО «Субтитр» за то, что оскорбил вашу организацию. Очень-очень и горячо-горячо извиняюсь… Простите за постыдный вопрос, но извинения приняты? :D А вообще, я очень обрадовался, что Ваше воспитание не позволяет меня обругать… :) Я попробую у Вас этому так научиться. :) Нет, не просто попробую, а надо обязательно научиться. Мне это очень-очень необходимо. :) А вот про письма в госструктуры – Вам надо было раньше (а это я давно писал) мне написать письмо (например, по электронной почте), объяснить мне, что Вы не давали мне такого права писать про вашу организацию – по поводу оборудования и об увеличении субтитров – я б даавно заткнулся и извинился. Насчёт того, что Вам написали по поводу моего письма… Да-аа, единственный выход – если писать, то только в ласковой форме. Но я не собираюсь снова писать о вашем ООО «Субтитр», а вообще, я просто учёл на будущее… :) Если не трудно, передайте всем вашим привет, давненько я приветы не передавал… С наступающим вас всех, дорогие сотрудники… Марту: А мона мне с тобой попить чаёк и посидеть в уютном кресле? Тем более, что ты сам убедился, что это хорошо. :)))))
Что-то мне напоминает финальный предновогодний бой radas'a и cat_Begemot'a. А вокруг публика... публика! Каждый из присутствующих зрителей сделал высокие ставки. Похоже, наметилась некоемая денденция разделения из присутствующих на две линии для поддержки того или иного бойца. Но непонятно деятельность одного из зрителей (Шурик)... его зрительское симпатие направлено то на одного, то на другого претендента, все никак не может определиться в столь трудном выборе. С его стороны слышны резкие выкрики в сторону Умника-человека представляющего на ринге cat_Begemot'a, Надо полагать, что его (Шурика) действия направлены на подрыв боевого расположения, в том числе на моральную и психологическую устойчивость cat_Begemot'a. Его лозунги звучат довольно вызывающе: "Говори radas, а не радас!". Очень странно, но он повторяет этот ник дважды... сложно сделать анализ, что сие он этим хотел сказать! Если мне не изменяет слух, я слышу это имя точно по буквам. А вот уже мои лучшие переводчики переводят это слово по буквам. Из слов английского переводчика это имя наречено Редис, нет...нет я "не ослышался", а послушаем русского переводчика... из его слов он перевел с английского на русский "Радас".
А бой продолжается... И вот третий раунд, соперники не сдаются. Мы на трибунах видим дико кричащих подруг radas'a. Они просят его понять Умника... не понятно, о чем ему понимать, когда в этот момент cat_Begemot'a уже рвет своими острыми когтями спину radas'a, о чем тот намекает Коту о мебельном синдроме, остается догадываться, что radas говорил cat_Begemot про какую-то табуретку. Похоже, что они из-за какой-то одной табуреткой не решили важный вопрос. И вот в самый последний момент из глубин воспоминаний radas'a всплывают нашумевший вопрос "В чем смысл Вашего пребывания cat_Begemot'a в мире глухих?" Но здесь явно не табуреточный вопрос, ибо мебель здесь не причем.
radas'у: Не стоит всех глухих привлекать к обсуждению такого вопроса. Я бы ответом на этот вопрос ограничился лишь немногим. Шурику: Не хочется тебя расстраивать, но ты ведешь себя как лицо со способностями подлизнуться под любого... Из всех присутствующих я предпочел бы не уважать тебя за такие слова, которые ты высказываешь Умнику, и Коту Бегемоту и всячески пытаешься унизить молодого человека (Умника), который борется за то, чтобы "что-то было.
..."Кстати, я и мои сотрудники все еще ждут официального извинения за принесенные им оскорбления! (то извинение которое прозвучало с твоей стороны нас не устраивает, в нем ты не признал самого оскорбления)". Дико ты занял позицию по рассмотрению вопроса об извинении!Много просишь! Одиножды с его стороны уже было извинение, а теперь позволь и оставить его на свободе от твоих мыслей.
Advocat Diablo, ничего я не играю с тобой… Ну давай объясню смысл предложения «После писем в прессу субтитров не стало больше». Я писал-писал письма, их напечатали в газетах: «Аргументы и Факты», «Новая газета», «Жизнь», «АиФ. Здоровье»… От моих публикаций количество субтитров не увеличилось НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А кто знает, мож с завтрашнего дня будут показывать скрытые субтитры по Первому каналу с утра до вечера, и ты у нас будешь злым (т.к. у тебя, кажется и возможно, телетекста нет, хе-хе). Ах да, я чуть-чуть отвлёкся… Ты пишешь: «КАК "желтая" пресса может НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять на увеличение количества субтитров на ТВ?» Пожалуйста, теперь твоя очередь поправлять свои очки. :) Я уже спрашивал у Шурика, является ли уважаемая газета «Аргументы и Факты» “жёлтой прессой”? И «новая газета» тоже является желтухой? :) Итак, «как пресса может влиять на увеличение количества субтитров на ТВ»? Давай расскажу выдуманные мысли… (повторяю, выдуманные – а то этот уважаемый radas опять в меня кирпичами…) Наш уважаемый генеральный директор «Первого канала» Константин Эрнст обожает ли читать газеты или нет, я не знаю, но допустим, что К.Эрнст прочитает в «АиФ» фразу: «Субтитры есть только на Первом канале…» Ему аж сразу приятно станет, что его Первый канал выделяется среди других телеканалов. А потом когда с ним встретится Базоев, он вспомнит: «Вот в газете писали о Первом канале, что мы [первоканальщики] хоть занимаемся обеспечением информации глухих граждан, так что надо уделить внимание Базоеву» - и разговоры между двумя лицами могут стать БОЛЕЕ успешными… Или руководитель другого телеканала прочтёт ту же фразу: «Субтитры есть только на Первом канале» и подумает, а чем же его канал хуже? Может, он решится на такое «чудо» - пустит субтитры на своём канале? Или третий вариант – никто не прочтёт газету. :) Или другой вариант – руководители телеканалов прочтут статью и… зевнут! А фиг знает! Всё может быть! Ну и что с того?! Кстати, редакция газеты «Мир новостей» недавно похвасталась, что она помогла решить людям много проблем – и даже перечислили их… Те письма, которые получают в редакции «Мира новостей», отправляются или в какие-либо органы (министерства), или публикуются в газете. Причём, они добиваются положительных результатов… Вот ты и попробуй написать в «Мир новостей», хе-хе… :))
Извини за мой длинный постинг, но я ещё не закончил свою «речь». :) Я вообще-то раньше писал (в другом топике), но повторюсь, просто хочу напомнить всем. Давайте вспомним, когда по телеканалу «Россия» показывали передачу «Спокойной ночи, малыши!» в 19:50. Родители малышей были ужасно недовольны этим временем, так как малышам лучше посмотреть в 20:50 и затем ложиться спать… В общем, в прессе появилось много писем от родителей, в форумах разных сайтов активно обсуждали эту проблему, а в форуме телеканала «Россия» топик зашкалил аж больше нескольких сотен (точно не помню), а ещё мамаши со всей России писали письма в адрес руководства телеканала с просьбой передвинуть передачу на прежнее время… И руководству телеканала «Россия» не оставалось ничего сделать, кроме как обратно тащить передачу на прежнее место. Результат от их труда есть? Есть! Вроде чепуха такая – писать письма, а вот чего можно добиться… Тут я – бедный одинокий человек – пишу письма… Это вы должны сами все писать письма вместе со мной. Если бы вся глухая Россия забросала письмами нашу прессу и телевидение с просьбой об увеличении субтитров – то тогда, я уверен, бы добились положительных результатов. Не хотите, лентяи и вечно занятные люди, писать письма? И не надо, я вас не заставляю. Пусть мои крохотные письма постепенно и чуточку врубают слышащим мозги, чтоб по-другому относились к нам, а то: «глухие – мафия!», например… :)
Теперь отвечаю на вопрос о ВОГе. Да, я считаю, что ВОГ КАК СЛЕДУЕТ И СЕРЬЁЗНО не занимается проблемами субтитрования телевизионных программ. Да, ВОГ ведёт переписку с руководствами телекомпаний, устраивает встречи (если не раз в год), ВОГ занимается и другими проблемами… Но я считаю, что этого мало. По крайней мере, это у меня сложилось такое впечатление, т.к. об этом мало писали в «Мире глухих» и в «ВЕСе». Если ты считаешь, что ВОГ занимается субтитрованием на все сто - я не буду ничего иметь против тебя. Это ведь твоё мнение. Интересно, что когда впервые появились скрытые субтитры к выпускам «Событий» на ТВЦ, на вопрос: «а почему появились скрытые субтитры к новостям?», сотрудники ответили: «По просьбам телезрителей». Конечно, это не только телезрители (да и кто из вас напишет письмо?! :) ), но и ВОГ сделало это… Вот я в начале ноября переписывался с ТВЦ, спрашивал, почему же нет субтитров ко второй части выпуска «Событий» - там спорт. Они ответили, что спортивными новостями занимается другой отдел, и пока нет возможности показывать субтитры к спортивным выпускам. Но в ближайшее время обещали подумать над этим. А вот Базоев встречался недавно с директором ТВЦ – они как раз на эту тему разговаривали. Ну и хорошо, надеюсь, что субтитры действительно увеличатся. Я знаю и понимаю, что ВОГу нужна поддержка со стороны глухих людей, но этого практически не происходит… :(( И конечно, поддержка не должна быть чересчур “горячей”, как это я делаю, верно, А.Мельников? :) Поймите, глухие мои товарищи, Базоев придёт на встречу с каким-нибудь руководителем и он ему скажет: «Вот глухие хотят смотреть субтитры. Они сами мне жаловались, что субтитров мало, даже в газетах об этом писали…» Сразу станет фактом, что Базоев не выдумывает, а говорит правду, ведь доказательству служат и публикации в газетах. А то если Базоев придёт и скажет: «Глухим нужны субтитры, они в них нуждаются!» Почему это должен говорить ОДИН человек за всех нас? Мы тоже должны принимать участие в этом! Простите, что полетел далеко и высоко… :)))) И последнее, насчёт того, что я поливаю грязью... Боже упасти, разве в начале данного топика я поливал грязью этого Рухледева? Нет-нет, я просто лишь спросил. При обнаружении ошибки я тут же (со скоростью звука, но не света :(( ) извинился. Хм… с уважением, :) И ещё раз извиняюсь за длинные постинги.
Нормальный у нас Кот Бегемот. Очень начитанная натура. Имеет особое отношение к глухим. Я уверена, что котик не такой уж юный возраст имеет. Правда, мне показалось, что ты Радаса не понимаешь, а Радас тебя. Бесполезно вести на форуме дуэль, невозможно выговорить о чем думаешь и об отношении глухих. Топик оброся до невероятных размеров от скандала *о чем говорил Рухледев. Кошмарно. У мя вопрос к коту Бегемоту: А ты из какого литературного произведения? Я не могу вспомнить.. знакомо:))
Krus! Под кого я подлизываюсь, ответь, пожалуйста!:) И за что борется Умник? Ты немножко не в курсе всего происходящего!:) "Вот за «горячие реплики» я могу извиниться (ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА!!), а за оскорбление – я не буду, так как не вижу их, и их не заметили двое наших форумчан." - ЭТО НЕ ИЗВИНЕНИЕ, а очередное издевательство!:) Умник! 1. Я не получал твоих писем. 2. Ты очень правильно понял, оскорбил при людях - имей смелость и извинится при людях! 3. Я не буду говорить приняты или не приняты твои извинения, но поубавь иронии!!! Не забывай, очень молодой человек, что ты общаешься с человеком во-первых, старше тебя, а во-вторых, не твоим панибратом! Ты уже достаточно наоскорблял и я вправе (чтобы преподать тебе хороший урок!) требовать не только обоснованные извинения, но и более законными средствами!!! Не пугайся, я пока не буду это делать, но если последует еще одно необоснованное и непроверенное тобой ЛИЧНО обвинение, я вспомню все и тебе придется держать ответ уже не только передо мной и моими сотрудниками но еще и перед Законом! Лично меня ты можешь оскорбить, но я не потерплю оскорблений в адрес моей фирмы или моих сотрудников! ЗАПОМНИ! Просто хороший совет. И всегда следи за тем, что говоришь и пишешь!
Здравствуй, глухонемой мой друг! Не везет мне, приходишь домой - а уже все ложки разобрали и я всегда последний. Но не страшно, верно?
Теперь отвечу, что делать, раз не понимают. Кажись, Вы готовы был получить камнями (????) в одном из своих постингов. То есть, Вы готовы были принять на себя вместо Умника (???), значит, прекрасно знали за что и почему.
Тема от Миши Берра уже до Вашего поста съехала, Умник уже принес извинения за неправильную информацию, сам Миша Берр уже не развивал эту тему. Однако...
Впрочем, чтобы Вы не обвиняли меня в отходе от темы, откройте ИМЕННО ВЫ новый топик по вопросу сурдошизма, хе-хе! Или я смею думать, что Вы испугаетесь? Знаете, какой будет мой первый вопрос? Короче, откройте тему, и я там Вам постараюсь все объяснить, а Вы постараетесь ни хрена не понять. И я буду в этом виноват, а? Удобно! Только Вы не сильно нервничайте, нельзя Вам, ладно? А то я переживаю уже.
Я, наверное, Вы правы, не в тему топика: вот с хобиттом несколько раз пытались вернуть тему. Я, правда, не знал, что Миша Берр, "открывший" новую тему-постинг, отличную от темы про Рухледева и про субтитры, потом Роавим, подхвативший ее, а дальше уже Вы, мой глухонемой друг - есть истинные блюстители темы топика! Я восхищен Вами, уважаемый мой глухонемой друг! Точно в тему. Хехе! Я-то - по Вашему определению - всегда не в тему, какую глупость я позволил, спрсил у драгоценнейшего глухонемого друга, кто он среди глухих! Чем вызвал справедливое Ваше желание ни-ни не отвечать! Чтобы Вы и ответили какому-то с темы съехавшему старому radas'у? Ай-ай! Глупый старый radas!
Вы не очень нервничаете, уважаемый глухонемой друг? А то сдается мне, что Вы сильно раздражаетесь от моего вежливого обращения к Вам? Тем более Вы сами признались что ничего плохого в этом не видите? А то скажите мне, и я немедленно исправлюсь! Я не могу стать причиной Вашего рецидива.
Ах, да. К чему это я? Я по поводу Вашей несдержанности к подругам. Смею Вас уверить, что я не знаю кто такие НИК "подруги", и мне после нескольких прочиток показалось, что они между собой подруги, а Вы их посчитали моими. По пути, как обычно Вы поступаете с теми, кто не с Вами, проехались по ним. Ай-ай-ай! А моя жена тут причем? С Вами все в порядке, мой глухонемой друг? А то скажите мне и я немедленно исправлюсь!
Бегемот, я тебе не сладкая кошечка. Жалко моя подруга сейчас не со мной она тоже сказала бы. Мы внмательно читаем, не беспокойся. Снова ты боишься и врешь и юлишь, скользкий и противный. Я тоже хочу услышать ответ на тоже вопрос "Что ты делаешь у нас глухих" коротко и ясно. Марина
Уважаемый А.Мельников! 1. Не получили моё письмо? Вот сейчас заглянул в "Отправленные" - там стоит: 24.12.03г. 21:10. Ну ладно, ей Богу, не получили.... 2. Всё, что Вы написали мне - я приму к сведению. :))) Будьте добры, не пугайте меня... этими ужасными... про законы... :))) Спасибо, что уделили время молодому человеку (мне). 3. Но мне очень-очень горько, я не знаю даже, приняты ли мои извинения или нет. :((((( Удачи Вам! :-)
radas, будьте добры, не режьте Кота_Бегемота себе на обед. :))) Лучше вместо него я пришлю Вам по почте посылку с жаренной курицей. :))
Умник, если ты так заботишься о столе весьма мною уважаемого radasa, то уж, пожалуйста, курочку посылай только отечественного производства и естесственного вскармливания. А то эти импортные рыбой отдают. Лучше, всего прояви героизм и сопри в какой-нибудь подмосковной деревеньке.
Первопроходец, а в какой деревне лучше спереть курочку - "Морозки", "Мельниково", "Простоквашино", "Коровино", "Переделкино", "Умниково" (нет, там тощие куры) или даже в "Радаскино". :)) Или ты знаешь деревню получше?
Не мучайтесь, мой дорогой Первопроходец! "...Уймитесь, волнения стра-а-а-асти..." Я обожаю и ем только куриные грудки, желательно Петелинской птицефабрики. Причем, в упаковке по 20 кило. И дешемче и глаз радуется: так много и все мое! :-)
подруги: Что-то мне знакомо все это... хотя я могу и ошибаться на этот счет, а если так, я вроде тебя должен знать, если так, то не переругаться бы... если ты в курсе все этого, то ты понимаешь о чём это я, если нет.. сорри! Да просто скупо говорить что-либо про Кота Бегемота, а на вопрос, что он тут делает среди нас подобных ему... исходя из всего сказанного, здесь стараются ограничить пребывание человека как Кота я задал навязчивый вопрос от себя, но вижу, что настолько серьезно увлеклись событиями... "Я хоть и глух, но не настолько, ни цента не знаю ЖЯ, общаюсь только вербальной речью, надеюсь те, кто общается ЖЯ в отместку за моё незнание ЖЯ не предпримут попытки забросать в меня различными всевозможными предметами, имеющие как острые, так и тупые формы?" Чем не факт, если большая часть общается ЖЯ и это считается неким определенным кругом, но если я, Кот и ещё кто-то, а они есть и общаются вербальной речью, то это не значит, что нас нужно обходить стороной. Вот в чем вопрос, а не в том, что он делает здесь среди нас, тогда спросите лучше меня "Что ты здесь делаешь Krus, если ты прекрасно общаешься со слышащими и превосходно понимаешь их общение с полуслова? Для кого этот сайт? Для глухих и слабослышащих и никаких ограничений, на этот сайт также могут прийти и слышащие, никто их в этом не ограничивает и неограничивал... это свободный доступ на данный сайт. Вот твоя фраза..."....Снова ты боишься и врешь и юлишь, скользкий и противный." Я не увидел в этом абсолютно никакого вранья, человек приводит свою точку зрения и никто ему не вправе запрещать... насчет скользости... тебе бы немного логики... нетрудно бы и догадаться о чем он хотел прямо сказать, о противности... есть геометрическое доказательство от противного... докажи его противность ко всем окружающем!?
А.Мельников и Шурик: (одни и те же лица в одном ракурсе). Кто из Вас настоящий, а кто поддельный я не буду разбираться, но факт в том, что мне не понятно, с какого перепугу Вы, в одном лице привсенародно и публично стали обвинять Умника в провокационных действиях, вместо того, чтобы приватно давать корректирующие разъяснительные ответы на его столь волнующие вопросы? Вы умиляясь и впредь продолжаете его унижать, Кто вам дал право так говорить о молодом человеке, который только и делает, что всеми силами добивается бедных субтитров на голубых экранах телевизоров и не забудьте у него потеряно дорогое чувство это слух и будьте впредь с ним снисходительнее. Я приведу свой пример. Кот бегемот уже знает об этом. Я скажу лишь в двух словах... я бы с удовольствием сменил часть людей в нашей городской мерии по делам соц. защиты. Меня не удовлетворяет их работа с соц. программами, мне не приемлемо их ничегонеделание, отсюда мысли, что они сидя на своих теплых рабочих местах думают только о себе и в их планы не ходят задачи по работе с инвалидами. Я все сказал! Если Же Вы воспитанный и образованный человек, то Вы бы вместо тех слов, которые Умник мог сгоряча (наболело сидеть и смотреть голубой экран ящика и тишину)постарались бы давать ему корректирующе ответы. Advocat Diablo и Умник: Думаю, вы сами разберетесь что к чему!
:-))))) Несчастный Умник! 20- килограммов куриных грудок, хорошо промороженных, переть на своей спине....Лежу и корчусь от...Ох, тяжела плата за перемирие...А он-то куриной тушкой мечтал отделаться...Рад за radasa с его хорошим вкусом и аппетитом.
Что касается cat_Begemot'a, я отвечаю только за себя. Ваш протеже позволил себе, с моей точки зрения, намеренное и умышленное на грани благоразумия и порядочности поведение, неуважительное отношение к глухому. Это заметил и сделал замечание не только я один, и не только в этом топике. В этом топике он - фигляр, извиняюсь, и это не видеть трудно. Но это его проблемы. Элементарные просьбы и просто человеческие нормы cat_Begemot не понимает. Ни цитирования, ни разбора не буду делать. Достаточно набрать в поиске и спокойно поизучать.
Безусловно, я могу и ошибиться, или не так воспринять. Замечу в скобках, что я лично считаю себя ущемленным и оскорбленным от высказываний cat_Begemot'a в адрес глухих.
Но, скажите, Krus, как Вы себя поведете, если Ваш собеседник (собеседники) попросит Вас, во избежания недоразумения и конфликтов не делать так-то и так-то? Вы готовы пойти на провокацию, или предпочтете во имя хороших отношений и во имя конструктивного диалога, уступить своему собеседнику, даже если с Вашей точки зрения его просьба, желание, каприз и т.д. покажется Вам несколько странными и непонятными?
Может в этом причина и результат того, что в подавляющем большинстве случаев недоразумения и конфликты такого рода гасятся очень быстро. Может, в этом ответ на волнующий Вас вопрос? Никто же на Вас не обиделся, Вы не были пусть невольным источником конфликта, или недоразумения. Не так ли? Во всяком случае, лично у меня сложилось о Вас мнение, как о человеке, взвешивающем свои ответы.
ДН посещает много неслышащих и слышащих посетителей. Вопросы и темы на ДН пограничные, так уж получается. И обсуждение их требует если не очень бережного отношения, то хотя бы максимум внимания. Чужие здесь не ходят. Это надо понять. Благодарю Вас.
radas: Уважаемый radas, постараюсь ответить на все Ваши волнующие вопросы коротко. Что касается cat_Begemot, то скороее сообщу Вам, что в одном из топиков была развернута бурная дискуссия по поводу того, что кто-то не хотел принимать на себя роль ущемленного и обиженного. Скажу Вам, что те, кто это посчитал якобы за оскорбление попали в очень трудное положение, но замечу Вам, что на мне как на глухом человеке, но с вербальной речью (даже если бы параллельно знал и ЖЯ) не отразилось, ибо мне приходилось выслушивать и более грубые высказывания со стороны слышащих, я говорю про то, что они чутко задевали мой слуховой недостаток и на это находил более короткий и достойный ответ. Вас я прекрасно понимаю, Вы осознаете столь сложившуюся тяжелую ситуацию, которая из прошлого Вам не дает покоя. Не хочу забегать далеко вперед... но кто-то из слышащих обронил такую фразу: "Господи, ну какие же глухие сложные люди, с ними очень трудно договориться!" Нет.. не думайте, что это относится к Вам, это может отнестись и ко мне и к другому глухому. Не хотите считать себя глухим ущимленным человеком, ради бога, никто не заставляет. Что касается прошлых слов Кота Бегемота, где он представил некоемую объективную оценку людей с недостатками слуха, но позвольте... Вас это ни в коем случае не должно ущемлять в чем либо, ибо объективная оценка могла быть представлена в общем случае, но никак не приписывалась лично к тому или иному человеку. По словам Кота Бегемота вижу. что он занял более выгодную и легкую для себя позицию, чем не факт! Вами используется тяжелая артиллерия.
"Krus, как Вы себя поведете, если Ваш собеседник (собеседники) попросит Вас, во избежания недоразумения и конфликтов не делать так-то и так-то?" Во избежания недоразуменй и любых провокационных мер действую согласно обстановке, но в рамках допустимого, при том, что события трезво поддаются анализу.
"Вы готовы пойти на провокацию, или предпочтете во имя хороших отношений и во имя конструктивного диалога, уступить своему собеседнику, даже если с Вашей точки зрения его просьба, желание, каприз и т.д. покажется Вам несколько странными и непонятными?" В данном случае все зависит от обстановки. У каждого человека, если он всячески прав есть правдивая точка зрения. Вы, надеюсь, понимаете о чем я говорю?
"...Несмотря на исключительную простоту и ясность указаний, сделанных великим комбинатором. Балаганов и Паниковский завели жаркий спор. Сыновья лейтенанта сидели на зеленой скамейке в городском саду, значительно поглядывая на подъезд «Геркулеса». Препираясь, они не замечали даже, что ветер, сгибавший пожарную струю фонтана, сыплет на них сеянную водичку. Они только дергали головами, бессмысленно смотрели на чистое небо и продолжали спорить. Паниковский, который по случаю жары заменил толстую куртку топорника ситцевой рубашонкой с отложным воротником, держался высокомерно. Он очень гордился возложенным на него поручением. — Только кража, — говорил он. — Только ограбление, — возражал Балаганов, который тоже был горд доверием командора. — Вы жалкая, ничтожная личность, — заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника. — А вы калека, — заметил Балаганов. — Сейчас начальник я! — Кто начальник? — Я начальник. Мне поручено. — Вам? — Мне. — Тебе? — А кому же еще? Уж не тебе ли? И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: «А ты кто такой?» Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы..." "....Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: «А ты кто такой?» — Не поделились? — спросил Бендер, задергивая портьеру. Паниковский и Балаганов быстро вскочили на ноги и принялись рассказывать. Каждый из них приписывал весь успех себе и чернил действия другого. Обидные для себя подробности они, не сговариваясь, опускали, приводя взамен их большое количество деталей, рисующих в выгодном свете их молодечество и расторопность. — Ну, довольно? — молвил Остап. — Не стучите лысиной по паркету. Картина битвы мне ясна..."
"...В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком: «А ты кто такой?» — вне себя бросился на Остапа..."
Krus! 1. А.Мельников и Шурик одно и тоже лицо, но А.Мельников - официально предлставляет фирму "СУБТИТР" и не более, а Шурик - частное лицо. Надеюсь понятно. 2. На Западе люди с ограниченными возможностями просто считают за оскорбление, когда им делают поблажки! 3. Умник достаточно взрослый для того, чтобы понимать что делает и нести ответ за содеянное! 4. Умника никто не уполномачивал пробивать субтитры!!! 5. Субтитры сейчас идут по двум каналам и в достаточно (на сегодняшний день) большом колличестве! 6. Почитайте топик "ООО "СУБТИТР" - ваши вопросы наши ответы"! Там на каждый вопрос есть подробный ответ! 7. НЕ РАВНЯЙТЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ! Иначе и Вы можете незаслуженно оскорбить целый коллектив, который делает все для того, чтобы вы сидя у голубого экрана "слышали" ТВ-передачи! С Уважением,
Еще немного добавлю... Вы все так рьяно доказываете что мол Умник добивается субтитров и все такое.... 1. А субтитров сейчас нет? Самое главное!2. Скажите, люди, кто кроме Умника смотрит субтитры?????? Я специально проводил некий опрос в чате в течении года. И знаете какие я ответы получал? "А нахрена мне субтитры?" "Субтитры? А что это?" "Некогда мне чепухой заниматся" и в таком роде все ответы.... Из человек 20-30 сидящих в выходные!!! дни максимум 1 смотрит субтитры. Так для кого Умник добивается субтитров? И для кого мы делаем субтитры??? Что же вы так защищаете бедного и молодого Умника, когда вы не уважаете его труд и наш? Человека уважаете или не уважаете, но труд его все равно остается неблагодарен. Интересная психология! Я не говорю о всех, я говорю о большинстве!
И еще немножко, совсем немножко... Интересные вы люди (не обобщаю, а большинство)! Глухие и слабослышащие в основном молодежь просто панически боятся признать себя глухими или слабослышащими! Значит как смотреть субтитры, так типа нахрена надо, я не глухой, итак все понимаю(хотя нихрена не понимает)! Бравируют друг перед другом. Кстати это и является в основном причиной неграмотности молодежи. А вот как халява какая-нибудь обламывается типа оплата мобильника, факса, слухового аппарата, переводчицы или еще чего, так все становятся такими супер инвалидами что диву даешься как он еще дышит!!! Люди!!! Вы сами виноваты в том, что происходит! Не надо бравировать, не надо нос задирать, не надо казатся лучше или хуже чем ты есть! Все ваши беды только от того, что кричите вы не то и не там! .....................
Мельников, субтитры мне нужны. Если мне удается вырваться на работу позже, то я смотрю новости с субтитрами. И не считайте свой труд неблагодарным. Иногда смотрю фильмы со с/б по выходным. Хотя, из-за работы у меня мало времени: бесконечные авралы. Зато на работе есть телек со скрытым субтитрованием, а начальство иногда любезно разрешает мне устраивать перерывы. :) Чем и пользуюсь, благодарна всем. А Умника я не защищаю, вы это же видите по топикам.
Ви, пусть Кот_Бегемот отдыхает перед Новым годом. :) Я думаю, что он имеет полное право на отдых… :) Уважаемый А. Мельников! 1) Субтитры сейчас есть, но их очень мало. :( 2) Я тоже как-то раньше в Чате спрашивал – «А ты смотришь субтитры?», некоторые на меня “смотрели” и “удивлялись”... И вообще, в университете (в моей группе) учатся 15 человек – и лишь примерно пятеро (в том числе я) смотрят субтитры. А остальные не очень интересуются субтитрами по телевидению, но активно обмениваются меж собой СД-диски и видеокассеты с субтитрами (т.е. все любят смотреть фильмы с субтитрами). И вообще не все глухие люди же не интересуются субтитрами. Мои родители – грамотные и образованные граждане… Мы любим целой семьёй сидеть по вечерам и смотреть «События» на ТВЦ с субтитрами в 22:00 по будням, а после этого ложимся спать (посмотрите на удобный режим дня :)) )… Я знаю ещё знакомых моих родителей и родственников, которые тоже любят смотреть скрытые субтитры на «Первом» и на ТВЦ. У слышащих такой большой выбор – в среднем за один будний день им предлагают посмотреть 40 сериалов, 25 фильмов, и 120 различных передач. А нам, глухим, предлагают посмотреть лишь один мультфильм и один «Ералаш» в будний день (либо только один худ. сериал)! Только в выходные дни – в среднем лишь: 2 фильма, 2 мультика и 3 передачи в день. Причём, надо отметить, что на ТВЦ почти никогда не показывают супер фильмы-новинки… Честно говоря, я не могу сказать, что субтитров на экране достаточно (пожалуйста, это моё мнение). Если бы субтитровали аж 50% из всех передач в день по всем каналам – это было бы другое дело.
Жаль, что в США (да и в Европе) люди такие продвинутые, там по многим телеканалам идут субтитры круглосуточно, даже переводчик сидит в специальной программе и размахивает руками на весь экран. А в России… Мы всегда отставали… и будем отставать. Лишь отдельные лица хотят сделать всё быстрее, ускорить процесс «врубания» по мозгам людей, но это, наверное, не получится. :( Кстати, многие глухие (особенно молодёжь) не любят читать книги, а если бы они смотрели по ТВ клёвые фильмы с субтитрами, то хоть таким образом они бы развивали свой словарный запас… То, что Вы написали: «Глухие и слабослышащие в основном молодежь просто панически боятся признать себя глухими или слабослышащими» - это, я знаю, правда, но всё же это не все так говорят. И ещё вы написали: «Не надо бравировать, не надо нос задирать, не надо казаться лучше или хуже чем ты есть! Все ваши беды только от того, что кричите вы не то и не там!»………… Вообще-то, товарищ Александр, вы выразили интересные мысли. Жаль, что они прозвучали лишь в этом топике. Было бы хорошо, если бы Вы ваши мысли подробно описали и они б “пролетели” и в газете «Мир глухих», и в журнале «В едином строю». Пусть все глухие прочитают и делают выводы о себе. Честно признаюсь Вам, что мир глухих очень сложен и уникален… (конечно, в том числе и я). :)))) С уважением,
Мельникову! Как ты мог проводить такой опрос в этом Чате? да тут собрались те кто могут пользоваться интернетом, то есть достаточно образованные. а вам надо в оффлайне провести опрос. как? сами думайте, в клубах в Воге через прессу глухих и так далее. тогда картина будет объективна. интернет не дает этого несмотря на его привлекательность распространеничя информации без границ.
А. Мельникову (официально). Шурику (по-человечески ;-) Лично я глубоко и пламенно уважаю ваш тяжкий труд. И субтитры мне и моей половинке нужны-пренужны. Так что при проведении следующего опроса по нужности субтитров официально разрешаю всадить 2 голоса в их пользу. А насчет "скромных" - уверяю, большинство из них, хоть краем глаза, но на субтитры смотрит. Только скромничает. Хочется казаться "полноценными".
Шурик, ну знаешь... 1) Субтитры нужны мне 2) Я глухой. Никогда не отпихивался от этого звания. Даже более: назовут слабослышащим - отвечаю: "Нет, я глухой" 3) Субтитры нужны многим. В Бауманке 80% глухих любят смотреть фильмы с субтитрами. Специально записывают CD, правят к фильмам субтитры как могут и переписывают на болванки. Один человек переписал уже 80 фильмов! Все с субтитрами!!! Почему не смотрят субтитры по ТВ? 3.1. Не знают о них 3.2. Не знают, когда точно будут 3.3. Их так мало, что просто лень их искать 3.4. Чаше всего переводится то, что мы смотреть не собираемся. 4) Шурик, теперь ты всех нас равняешь под одну гребенку и оскорбляешь. Давай мы, как и ты, займем непримиримую позицию, будем кричать: "Никаких поблажек!!! Он уже взрослый человек!!! Ждем официальных извинений!!! В суд!!!" Я, например, твоим последним постом обижен. Но также я понимаю, что слова эти сказанны сгоряча. Потому и не буду тебя оценивать по ним. Прояви ответное уважение - прости Умника. Твое цепляние за обиды уже становится неуместным. Извинения принесены. Зачем продолжать склоку?
Уважаемые! Вы плохо читаете! Я писал, что не обобщаю, а таких просто большинство! Воротят нос из-за ......... не буду продолжать. Второй умник! А разве люди, которые здесь собрались, умные, не могут смотреть субтитры? Значит субтитры могут смотреть тупые и неумные? странно такое ваше высказывание. Я так же проводил опрос и в ДК и просто по знакомым. Могу смело заверить что 60 процентов не смотрят субтитры по разным причинам. Март!:)) А чем конкретно ты обижен-то? Может перечитаешь еще раз и увидишь что я не имею ввиду всех? А насчет Умника скажу, что когда человек получает паспорт, он становится полноправным гражданином и несет ответственность перед законом по полной программе! Если человек оскорбляет, обвиняет и тому подобное, то он должен это обосновать, представить доказательства, а ежели он это не может, то это клевета, а это уже подсудное дело! Меня и моих сотрудников сильно оскорбили слова Умника и некоторых людей, когда в топе где велось обсуждение голосования в МК были подозрения на нас, что мы мол разворуем средства и все такое, и не только это! А когда Умник вынес здесь в очередной раз глупые и необоснованные обвинения, мое терпение лопнуло. По поводу извинения... Оскорбил прилюдно имей смелость прилюдно и извинится в нормальной форме! Он извинялся 2 раза. 1 раз он не признал вины, 2 раз он с иронией.... стеснялся или еще чего... а вот сыпать обвинения не стеснялся. Пусть человек ответит за свои слова! А то это уже начинает входить в привычку у некоторых личностей. Его порывы улучшить качество и количество субтитров похвально! Но этого не добиваются всеми путями. Нужно идти к цели размеренно и с ответственностью не перед собой, а перед всеми людьми с нарушением слуха в России! С Уважением, дорогие мои!
А.Мельников: На всякий вопрос всегда найдется ответ! "...Субтитры сейчас идут по двум каналам и в достаточно (на сегодняшний день) большом колличестве!" Что-то я этого не заметил! Скорее всего я по времени не попадаю на просмотр своего ящика или же только исключительно показываете в определенные часы. Думаю, что у глухого при просмотре должен быть большой выбор любых фильмов и передач с субтитрами. Но вижу дело этим ничуть неограничивается. Сколько бы я ни ходил в конотеатры с Долби звуком... вот это новшество ввели на радость людям и только для слышащих, а что же глухим? А ничего как не было субтитров так и нет. Вот и получается, что фильмы ходят смотреть только слышащие. А ведь спрашивается.. "Ну почему только все для вас сделаны все блага, а для нас что?"
А то, что Вы пишете якобы из 20-30 не знают или скажем не смотрят, что такое субтитры и некогда этим заниматься, а 1 смотрит, здесь можно наговорить все что угодно, но почему то здеь большинство "ЗА" субтитры. Скорее всего Вы проводили опрос в одной из глубинок, где вообще мало кто знает об субтитрах.
"НЕ РАВНЯЙТЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!" Иначе и Вы можете незаслуженно оскорбить целый коллектив, который делает все для того, чтобы вы сидя у голубого экрана "слышали" ТВ-передачи! С Уважением. А разве я Вас могу чем-то оскорбить? Никак не могу оскорбить целый коллектив ибо понимаю, что это бессмысленно, то оборудование устаревшее, то не хватает средств, то времени нет и т.д. Вот ответьте прямо на такой вопрос? На вашем канале в Новогоднюю ночь все передачи будут просубтитрированы, в том числе и выступление президента РФ?
..."Умника никто не уполномачивал пробивать субтитры!!!" А тогда кому же предоставить полномочия на то, чтобы Вас немного расшевелить, в противном случае дело не сдвинется с места. На моем счету в моем городе (а это крупнейший центр Сибири) было множество подобных случаев, один пример я приводил уже.
"...И для кого мы делаем субтитры???" Пусть кто-то не смотрит передачи или фильмы с субтитрами, а кто-то другой захочет отдохнуть и посмотреть фороший фильм при наличии субтитров и он это может себе безо всяких ограничений посмотреть и это его право. В вашем же случае, Вы и весь ваш коллектив делают свою работу и за это Вы и ваш коллектив получает соответствующую оплату за небесполезный труд. Спрашивать для кого субтитры смысла нет! А то (а забегу далеко вперед) я все думаю и с чего это на зарубежных автобусах кнопки на каждых поручнях и их в большом количестве, а тут даже и думать не надо на Западе все предусмотрено в свою очередь думают об людях с ограниченными возможностями...
Шурик: А я никогда и не скрывал, что я глухой, а то, что Вы так пишете про нас... поменяться бы нам с Вам местами на один день... да что вы... через 1 час заревете не своим голосом, а трудно кому то признаться, что у человека слуховой недостаток и эту тему, кажется, не стоит так затрагивать. Вам всем не дано понять какие мы люди и у каждого из нас есть свои достоинства и недостатки.
А.Мельникову:(Шурику): Многоуважаемый! Мне прекрасно понятны Ваши чувства и переживания за свой коллектив и свою работу, где и я с Вами буду согласен. Даже вполне верю Вашим угрозам перед законом (за моральный ущерб), но они не будут применимы за иностранцем. Меня уж Вы не сможете достать. ;) А может быть и не стоит этого. Довожу до Вашего сведения, что Вы были не правы в том, что по "Вашим", якобы, многочисленным опросам, оказалось мало нуждающих в титрах. Могу и смело говорю Вам, Многоуважаемый нужный и полезный, что Ваша работа не является безполезной и Ваши опросы грешат за шкалой невидимого. Советую их выкинуть. :) Писали Вы, что провели опрос в чате. Прекрасно. А проводили ли Вы среди тех, кто не имеет инет дома? Нет? И к чему такая пессимитичность? Вы проводили только в Москве или в других регионах тоже? Этого тоже не было? Хм. Даже было?!! Не верится мне все это. Хоть бей меня, но не верю я Вашим опросам. С этого мой вывод, Вы написали тут про свои личные опросы для дискриминации себе в ущерб. А вот для кого и для чего это нужно было делать, этого мне не понять и не уразуметь. Такое поспешное и узкособранную для Вас инфо, не следовало было Вам выкладывать здесь. Тем не менее, Вы уже и так сделали здесь резонанс, что побудили многих написать Вам лично здесь в топике свои признания и нужду в титрах. Вы добивались этого? Разве не так? Продолжение опроса? :)
Умнику: И сколько мне тебе раз писать и говорить про то, что многословный язык человека до добра никогда не доведет? Ты делаешь вроде бы полезное дело, со своего взгляда, и сам не замечая того, рубишь под собой сук и другим помогая. Ты этого не заметил? Посмотри на себя со стороны на свои действия и содеянное. Присмотрись хорошенько...
Radas`u: Моя улейка для кота-бегемота оказалась бесполезной. А ведь, я то думал, что она ему как-то поможет более узкозрительно видеть некоторые - к примеру, написанное правильное и нужное. Но увы, мой подарочек для него оказался бесполезным. Ну, не огорчайся, у меня еще в коллекции остались уникальнейшие вещи, типа, наводящие дырчатые очки, мыслеобьясняющие наушники, рукибъющие кольца, и... широкоубегающая "тетя клава". Этот последний щедевр я подарю коту-бегемоту. Как нибудь и когда нибудь я это сделаю, еще подумаю над своим выбором ему. Боюсь, что тому паяцу, не так просто угодить в выборе подарка на новый год. Мда уж... :)
Хоббит, браво!!! :)) Дело в том, что я именно этот пассаж из Ильфа и Петрова и вспоминал, хотел втиснуть тут, ан - ты меня опередил!!! :))) Еще про мебель.. вспоминалось, как отец Федор и Ипполит Матвеевич дрались за стул госпожи Воробьяниновой и пинали друг друга ногами.. ;)
Хоббит, временами ты просто читаешь мои мысли! :) Страна у нас с тобой была одна (совсем не та, что у этой чиновничьей сволоты, что нынче правит бал и в России, и на Украине), хоть мы теперь далеко друг от друга.. Страна, в которой были похождения Остапа Бендера и встреча на Патриаршьих прудах в час жаркого заката.. У вас там теперь "белое Рождество"? :)
Ви - да, кот Беегмот из "Мастера и Маргариты" Булгакова
Круз, ты в принципе правильно понимаешь.. :)
Умник, Умник, я ж тебя предупреждал - фильтруй базар! но одно дело дружеские нотации, что я тебе читал по доброте душевной, а другое - как тут тебя пинают ногами.. Мдя.. люди, человеки.. И не вяжись с radas'ом.. Кстати, судя по репликам неких "подруг" - radas тебе еще и отец? ;) Ну и папаша.. алименты он хоть платил? ;) По молодости своей тебе может с ним и не справиться - так что предоставь это мне.. ;) Заметь, как он уходит трусовато от обсуждения темы .. ;) А как старается изобразить из себя Админа! ;) И тебя пытался столкнуть лбами с настоящим Админом.. Вот это и многое другое - как раз свидетельство того, что "скользким и противным" является как раз мой бесценный radas , хотя сочувствующие ему подруги почему-то попытались прилепить оный ярлык мне..;)
А я - добрый и пушистенький! :)
Девчонки, а это красиво, когда взрослый дядя radas кидается на молодого? Эх, radas , radas .. Стыдно-с!
Да,я понимаю, что молоденький Умник - легкая добыча для демагога.. но он ведь и без его помощи себе шишек успеет набить.. Интеллигентный Роавим тоже не рад состязаться в такого рода полемике, где вместо доводов летят кирпичи.. И поэтому radas так вольготно себя чувствовал.. Даже можно посочувствовать этому человеку, который по жизни болен.. Стоял он себе на той самой табуреточке - бронзовым памятником самому себе, любимому.. ;) Заклевывал всех, лишь себя считая глашатаем истины в последней инстанции.. ;)
Так вот, мне ведь в письмах уже жаловадись люди, что спорить с radas'ом невозможно (кстати, radas - не думай на Умника.. у многих уже ваши заскоки вызывают раздражение) - тяжело с ним, слышит только самого себя, все нормальные доводы отскакивают как от стенки горох.. Ессно, нормальные люди стараются лишний раз с ним не связываться.. Ну, возомнил себе товарищ, что солью земли являются только полностью глухие, общающиеся посредсвтом жестового языка.. А остальные вроде как расово неполноценные - и слабослышащие, и тем паче - нормально слышащие.. И даже поздноголохшие - они тоже какой-то второй сорт.. да, radas? Истинным арийцем можно считать лишь глухого от рождения, да? ;)
И так бы себе и почивал на лаврах досточтимый radas, считая себя великим и непогрешимым гуру, но.. Тут пришел кот Бегемот.. ;) В отличие от субтильных и хрупких - достаточно матерый и непробиваемый котяра.. ;) Хоть мне и бывает противно вести такого рода полемику, но.. radas сам вынудил и напросился..
По существу дела ,конечно, radas крыть не может. Это с юным и наивным Умником такие штучки могут проходить.. Со мной - не получится ;) Поэтому radas и боится, и юлит..
Так вот прежде чем от других требовать ответов на вопросы, будьте любезны - отвтеьте по существу! На топики Умника , Берра, Роавима - radas по сути ничего ответить не смог. Только увертки, типа: Рухледев этого не говорил, значит, все это неправильно.. Ну и что? Умник слегка ошибся - сразу и поправился.. И вообще дело не в Рухледеве, не будем трепать его имя всуе. Он не говорил - но говорили другие.. Дело вот именно в этих словах, что были в телепередаче..
Замечательная логика у radasа! Как в анекдоте: -Это правда, что Вы, профессор математики, бьете по ночам свою жену палкой? -Нет! это наглая ложь!Однозначно! не проффесор математики! Я - профессор физики! ;)))
Так вот, со мной увиливать не получится.. Итак, вернемся к тем вопросам, которые так старательно игнорировал radas Вернемся к словам Умника "сотрудница скрытого субтитрования ТВЦ прислала мне по факсу текст того самого репортажа, который показали в понедельник. Этот репортаж был о сурдопереводчиках, которые работают на телевидении. В принципе ничего особенного, но всё же выписываю некоторые фразы, которые меня заинтересовали: ***«…Теперь, даже если с экрана звучит мат – глухой человек пошлости не услышит, сурдопереводчики работают ещё как и своеобразный фильтр». :)))) *** «Сейчас на многих каналах сурдоперевод заменяют бегущей строкой. Девушки [т.е. сурдопереводчицы] говорят, это очень утомляет глухих». Гыг… Они соизволили за всех нас, глухих, сказать, что нас утомляют субтитры. "
Слова Берра, Роавима и других товарищей о "жестошистском сурдошизме", о "глухом шовинизме" - разве они не правы?
Ну-с, какой по поводу этого комментатрий будет, уважаемый radas? И попрошу без отвлекающих маневров.. прежде чем отвлекать от сути дела своими демагогическими вопросами, отвлекающими выпадами в чей-то личный адрес.. Прежде чем допрашивать: "А ты кто такой? Зачем проник в наши славные глухие ряды?" Тоже мне следователь нашелся.. ;)) Так вот, сначала будьте любезны ответить сами на заданные вам вопросы..
А то у radasа получается как в том анекдоте: -Рабинович, почему вы, евреи, всегда отвечаете вопросом на вопрос? -А таки почему вы так думаете? ;)
Ээээ... Агент №..., существуй он на деле, мог бы тихо и злорадно хихикать, читая этот топик...
Мельникову: Вас оскорбили - это точно. Ну... Бывает. Особенно в среде глухих. Уж очень подозрительный мы народ (я, впрочем, на этом фоне наивен до безобразия - почти всему верю). Везде ищем подвдох, стремление нагреть руки и набить кошелек с нашей помощью. Учитывая, что такое достаточно часто случается винить их в подозрительности сложно. Дыма без огня... Но в вас я верю. Не сами же вы в конце концов просили голосовать в МК и писать письма чиновникам. Раз это наша инициатива - в чем винить вас? Насчет субтитров... Ведь поголосовало 725 человек. На первый взгляд немного, но если глянуть внимательнее... 7 место из 1400 желаний - это уже внушительный результат. Я ведь не сколько в надежде выиграть писал туда желание (ну откуда у МК такие деньги?!) а по трем другим причинам: 1) Могут заметить госчиновники. И сделать выводы 2) Могут заметить спонсоры. Ведь каков рекламный эффект! денег вложили чуть-чуть по их меркам, а резонанс: "Помогли глухим всей России". Но видно наши олигархи не доросли... 3) Просто хотел проверить какова заинтересованность народа в субтитрах. И результаты неплохие. Разве не согласен? Конечно на деле глухих там дай бог 400-450, но... "Если звезды зажигают - это значит кому-то нужно?"
Насчет "Не смотрят субтитры" - это лишь от их количества (маленького, честно говоря), нерегулярности и непопулярности переводимых программ. Да, я в курсе ваших проблем. Очень жаль, что так получается. :/ Кроме того... "...60% не смотрят по тем или иным причинам..." Это получается, что 40% смотрят?! Прикинь, если в избирком приходит 40% избирателей - это уже успех, а если 40% глухих смотрит субтитры - это уже поражение? :) Кстати, может лучше переводить "редко, да метко"? Думаю, вы уже размышляли над такой возможностью. Что заставило отказаться? И еще... На ТВЦ (прости, что наступаю на больную мозоль) были организованны субтитры по выходным в строго отведенное время 19.00. Переводили сериал. И я каждый раз бросал все и бежал смотреть. Даже программку не смотрел - точно знал, что БУДУТ. Нельзя ли пробить ту же идею и в ОРТ. Это ОЧЕНЬ удобно. Теперь перейдем к моей обиде. Да нет, я внимательно читал... Да, ты написал "большинство". Если бы ты написал "некоторые" - я бы не стал обижаться. А так. Ты только послушай как это звучит: "Вы, глухие, в основной массе - хитрые, жадные, мнительные, ненормальные, неграмотные и неблагодарные люди". Нехорошо, мягко говоря, звучит, согласен? Ты обобщил всех под этим понятием всего лишь парой слов "большинство глухих". Тебе кажется, что ты не обобщаешь. Но глухим это может показаться совсем наоборот. Не согласен со мной? Наверно все равно не стоило бы писать это, но... Ты меня лично спросил. И если бы я не ответил - мог бы и сказать мне: "Что, сказать нечего? Надо было сперва внимательно прочитать и подумать, а потом уж говорить". Ведь мог?
Уважаемый А. Мельников! Хочу “на всякий случай” предупредить, что ник «Второй умник» не связан с моим ником и лично со мной. Насчёт опроса… Вам и вашему коллективу, конечно, трудно проводить опросы, но поручите это дело общественным организациям, обратитесь за помощью в ВОГ. {Advocat Diablo, ты со своими друзьями проведи опросы во всех школах, университетах (где учатся глухие), а ещё надо б опросить и людей среднего и старшего поколения. Когда у меня не было Интернета, я был безумно прикреплен к субтитрам по ТВ. А когда у меня появился Интернет, я сначала потерял интерес к субтитрам, но вскоре понял, что субтитры по ТВ и Инет – намного отличаются… А некоторые глухие пользуются Интернетом и им достаточно этого… Бывают такие люди. А Март (28-12-2003 01:16) во многом прав насчёт третьего пункта. В университете я не устаю говорить своим однокурсникам, что будут субтитры во столько-то и тогда-то. И каждый раз они удивляются: «Да? Будут субтитры?! О, хорошо, я посмотрю!» Надо бы побольше информировать глухих, что есть скрытые субтитры. Например, восстановить рубрику в этом сайте «Телесубтитр», почаще общаться с народом (как Вы это и делаете в топике «ООО «Субтитр»: вопросы и ответы»), писать информацию о вашей организации в издания для глухих… Товарищ Александр, Вы всё ещё сердитесь на меня? :(( Как это я во второй раз с иронией извинился?.. Вроде я нормально извинился... :((( Если хотите, я ещё раз не постеснюсь извиниться перед Вами и коллективом ООО «Субтитр».
ColdCrab: :))))) Я это заметил, можешь не волноваться… И как же я могу не заметить, если счётчик этого топика зашкалил уже почти за 200?! :) Cat_Begemot, хороший анекдот! Теперь хочу ещё сказать А.Мельникову… Я ценю труд вашего коллектива ООО «Субтитр». Например, сегодня в ШЕСТЬ ЧАСОВ УТРА (!!!) вы показывали детскую сказку с субтитрами! Я даже специально встал в семь утра (на пять минут), чтобы проверить, если ли субтитры или нет. :) А они были!!! Боже, ваш сотрудник, наверное, встал в пять ура, чтобы приехать в Останкино и показать субтитры. Март прав, установить бы сначала чёткое время – например, 20:00 по будням всегда будут скрытые субтитры. Бывает плохо, когда на ТВЦ и по Первому в одно время идут скрытые субтитры. Субтитров мало, а они идут в одно время – это обидно. Например, показывали сериал «Участок» в 21:30, а я его не смотрел – смотрел «События» в 22:00, так как мне новости и события мира более интересны нежели фильмы. :( Да, это не от Вас зависит. Вам присылаю кассеты и ваша задача - сделать субтитры. Я понимаю, но вот в 6 утра!… Кто смотрел, интересно?! Лучше бы вы поберегли своё здоровье и силы, и выкинули б эту кассету, что прислали вам на субтитрование, в окно прям Эрнсту по голове!.. ;) P.S. Я рад, что форумчане оценивают ваш труд полезным. :)
Уважаемый мой дорогой глухонемой друг cat_Begemot!
Я, честно говоря, не понял Вас. Вы можете четко и ясно ответить на четко поставленный мой вопрос, предлагающий четкое решение? Да, или нет? Я же, как Вы говорите, не ясновидящий? Видимо, Вы снова не поняли. Вы, видимо, очень нервничаете, путая и сваливая все в одну кучу. Снова так длинно и нудно выражали, извините, своб пустую мысль... Я понимаю Вас. Наверное, в этом я виноват. Спровоцировал рецидив. Извините меня пожалуйста, мой единственный и неповторимый глухонемой друг cat_Begemot. Придется снова Вам объяснить.
Я внес простое предложение: открыть лично Вами новый топик о сурдшизме, поскольку автор этой невольной темы, которая потом сподвигла уважаемого Мишу Берра, Роавима, и есстествено Вас - как же без этого, хехе! - мягко говоря увести тему в сторону. Затем автор темы извинился, я попросил моего друга Мишу Берра попробовать теперь в новом свете дать объяснение, поскольку версия, опирающаяся на Рухледева оказалась несколько не к месту, о чем сам автор топика сказал и извинился. Тема сошла на нет? Именно Вы ее поддерживали и очень даже! Хехе. Причем, не давая никому перехватить свое первенство, мол, не в тему, не в тему, не уводите от темы?
Во избежания недороразумения и чтобы ни у кого не осталось никакого сомнения в Вашем приоритетном праве на тему, я предложил Вам открыть ее. Что непонятного?
Прошу Вас дать мне точный ответ на очень простой вопрос: "Когда Вы откроете топик с темой, так Вас волнующую и где будем мы с Вами обсуждать именно этот вопрос?" Дайте мне возможность ответить Вам на так волнующие Вас вопросы в точной теме. А вы отваетите на мои вопросы. Вежливо и интеллигентно! Здесь же субтитры! Пусть вопрос этой темы о субтитрах будет преобладающим над Вашим желанием. Разве это так трудно?
Я прошу Вас, именно Вас, не портить топик, так удачно продолжающий основную мысль автора темы. Прошу Вас не уходить от темы и от ответа. Прошу Вас не растекаться пустомыслием по топику. Точный и ясный ответ: "Да, или нет?"
Также прошу Вас, не нервничайте, держите себя в руках. Хехе. (Ой, простите...) Благодарю Вас.
Дорогие друзья! Дорогой автор темы! Прошу у всех вас прощения за невольный оффтопик. Благодарю Всех.
Уважаемый radas! И не надо извиняться... :) Я не запрещаю разводить "словобой" в моём топике. Всё равно то, что мы сейчас пишем - это уже немного далековато от Рухледева... Предложение админу: Может, поменять данное название топика на: "Словобой"? :)))) (шутка).
Умник 23-12-2003 16:23
В понедельник на канале ТВЦ смотрел программу "События" со скрытыми субтитрами. Там шёл репортаж, выступал новый президент ЦП ВОГ В. Рухледев. Он сказал, что глухие не понимают субтитры и что нужно в эфир возвращать сурдоперевод... Гы-гы... А вы как считаете?К сожалению, я толком не успел понять, о чём вообще говорилось в этом репортаже, так как в это время скрытые субтитры плохо работали, к тому же я пропустил начало репортажа.
В общем, спрашиваю тех, может кто успел посмотреть этот репортаж? О чём говорил Рухледев и что он хотел?
Роавим - Умнику 23-12-2003 17:07
А что тут понимать. Г-н Рухлядев лоббирует интересы сурдоперевочиц, чтобы у них была постоянная работа. Если будет сплошное субтитрование, то они не будут нужны.firelion 23-12-2003 17:23
Блин!Я переводчиков плохо понимаю,и они не всегда точно всё переводят.Я за субтитры.а что Рухледев? У него свои интересы,и глухие его мало волнуют.Если он будет так делать дальше,то он может потерять своё кресло...Умник 23-12-2003 17:24
Роавим, я считаю, что надо развивать и сурдоперевод, и субтитры одновременно. Пусть каждый глухой выбирает себе, что ему удобнее и понятнее.Мне сейчас интересно просто то, о чём шёл репортаж в этом выпуске "Событий"... О чём там говорил Рухледев - я пропустил. :( Вот и просто спрашиваю, мож кто-нибудь смотрел и знает?
Ау, "люди добрые"! :)
Тринадцатый 23-12-2003 17:36
А я считаю, что субтитры - вещь полезное, тем и у многих глухих проблемы со жестами, как у меня. Если и на экране и так кто нибудь судерпереводчица будет махать, я подам протест в телекомпанию, это слишком унижает общество слышашихся. Нас, глухих, мало, а слышашихся много, пусть судерпереводчицы не засоряют экран. Раз сказал, мне этого достаточно, чтобы мне унижали.Миша Берр 23-12-2003 20:32
Я не видел этой передачи, не могу сказать ничего конкретного по этому поводу.Но, если Рухледев на самом деле это сказал, то я не удивлюсь.
Рухледев относится к той когорте глухих активистов, которые, копируя западную демократию, проповедуют статус глухих, как особого этноса, со своим великим и могучим жестовым языком. Русский язык - говорят эти люди - для глухого вторичен.
Рухледев пришел к власти благодаря мощной поддержке Москвы. А МГО ВОГ давно заражено бациллой "глухого шовинизма". (Я бы назвал это "сурдошизм", по аналогии с "фашизмом") На всю верхушку МГО ВОГ (От Базоева до Паленного с Ребровым) имеет влияние клика Зайцевой и Комаровой, которых ЖЯ кормит и поит. А вице-президент ВОГ Николай Чаушьян, который тоже вложил все силы в триумф Рухледева? У него жена тоже правоверная "зайцевка".
Итак, если русский язык вторичен, то долой субтитры, отвращающие глухого от своего самосознания!
Поэтому Рухледев и старается оправдать надежды поддержавших его людей.
а теперь я скажу такую мысль. Рухледев, Базоев и Чаушьян - умные люди,это более мелкая сошка истово верит в принципы сурдошизма. Просто они умеют держать нос по ветру. Распишись в поддержке ценностей свободы и демократии, скажи о праве глухих на самоопределение - и будут и бабки с Запада, и командировки постоянные на то же Запад. Короче, на защите ценностей ЖЯ-культуры можно заработать. Чем плохо. С такой точки зрения я их понимаю.
Миша Берр 23-12-2003 20:34
Оговорюсь - я не знаю, что на самом деле сказал Рухледев по ТВ,Первопроходец 23-12-2003 21:19
МИШЕ БЕРРу. А может быть лучше в данном случае использовать термины "зайчиха"? "заяц"?Умник 23-12-2003 21:23
Я (Умник) горячо приношу всем и лично В.Рухледеву свои извинения за то, что допустил одну «неточность» в моём постинге. Дело в том, уважаемого Рухледева вообще не было в этом репортаже, который показали в новостной программе "События. Время Московское" на ТВЦ. Непонятно, как это информация неправильно дошла до моих ушей?!! Не стоит удивляться, ведь я ж глухой… Однако хорошо, что мой топ не превратился в очередной скандал.. Хе-хе… :)) Надеюсь, вы на меня не сердитесь?По моей просьбе, сотрудница скрытого субтитрования ТВЦ прислала мне по факсу текст того самого репортажа, который показали в понедельник.
Этот репортаж был о сурдопереводчиках, которые работают на телевидении. В принципе ничего особенного, но всё же выписываю некоторые фразы, которые меня заинтересовали:
***«…Теперь, даже если с экрана звучит мат – глухой человек пошлости не услышит, сурдопереводчики работают ещё как и своеобразный фильтр». :))))
*** «Сейчас на многих каналах сурдоперевод заменяют бегущей строкой. Девушки [т.е. сурдопереводчицы] говорят, это очень утомляет глухих».
Гыг… Они соизволили за всех нас, глухих, сказать, что нас утомляют субтитры. Они были вынуждены это сказать, потому что им нравится эта работа и они не хотят покидать свои рабочие места. Тем более, что работать на телевидении – это не только выгодно, но и модно.
/Благодарю сотрудницу отдела скрытого субтитрования канала ТВЦ Юлию Погорецкую за то, что она любезно прислала мне по факсу текст этого репортажа/
Nusya 23-12-2003 21:28
Если возвращаются сурдопереводчики, то пусть заново научатся нормальным жестам. Мне ужасно не нравятся и не понимаю, как они переводят. По-моему, они больше внимания уделяют артикуляции, чем жестам...radas 23-12-2003 21:47
Что на этот раз скажет уважаемый Миша Берр? По сути дела, мой дорогой Миша Берр, в очередной раз использовал ПОВОД для трибуны, чтобы донести собственное весьма спорное мнение, выдаваемое за истину, опираясь на кого-угодно, лишь бы подходило, так сказать, лишь бока не топорщились, када мять будем. В данном случае на Рухледева, попутно пройдясь по всем остальным. А Рухледева не было? Опора-то...Что скажете, уважаемый Миша Берр? Не кажется ли Вам, что в данном случае, в данном топике, в данной теме Вы однозначно прокололись, причем весьма многозначительно.
Ни-ни, я ни в коем случае не прошу Вас хоть немного подтвердить Ваши слова, это все потом, хехе. Мне интересно, что теперь Вы предпримете, чтобы в данном случае, в данном топике, в данной теме хотя бы удержаться на плаву. Очень интересно. Хе-хе.
Умник 23-12-2003 22:03
Млин, попахивает скандалом… Гыг... А можно ли восстановить тишину в моём топике?ПЕРВОПРОХОДЦУ: То, что написал Миша Берр – это очень серьёзно. Тут шутки не уместны. А ты пишешь – «заяц» и «зайчиха»!! :))))
МИШЕ БЕРР: Насчёт Зайцевой и Комаровой – я раньше об этом слыхал… Благодаря им, если я не ошибаюсь, Базоев и защитил свою… эту самую… как это называется, забыл… лады, в общем, опять же у них называется: «ты мне, я тебе».
Управы на ВОГ, выходит, нет? Я уверен на все 99,9%, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занималось проблемой субтитризации на ТВ, то по всем каналам давно бы шли субтитры!
Единственный выход – надеяться на нас самих. Кто-то из форумчан предлагал провести митинг и привлечь СМИ… А я вот, например, то и делаю, что пишу в центральные газеты, в МинПечати, Путину… Правда, толку от этого пока нет. :(( Кому ещё написать письма – может кто подскажет мне?
РАДАСУ: Ты чего набросился на Берра? Защитник ВОГа нашёлся!..
radas 23-12-2003 22:20
Умник,Вы, наверное, ко мне обратились? Разрешите Вас попросить точно называть меня по НИК-имени, которое в заголовке.
Благодарю Вас.
Роавим 23-12-2003 22:24
Как раз Мишу Берра я понимаю хорошо. Ведь вся эта гадость в виде сурдошизма идет с Запада, в частности с Германии.Появилось доселе новое понятие как культура глухих, не больше и не меньше, то есть все большое количество глухих замыкаются в себе, отодожествляя себя против слышащего мира.
К примеру, в немецком Деафнете идут рассуждения, что ЖЯ это искусство, а не средство коммуникации между людьми с проблемами слуха. И очень много глухих считают, что это так.
В связи распространением сурдошизма учителя старших классов бьют панику, они не знают как учить глухих детей, которые, видите ли, заявляют о своей исключительности из за принадлежности к миру глухих. Начиная урок с новым классом, бедняга спрашивает, как вести урок: орально или на ЖЯ или все сразу вместе. Количество и качество обучения резко упало.
Глухие все больше и больше противопоставляют себя против слышащих, борясь неизвестно за что. Если глухие выходили из школ способные общаться и понимать слышащих, то сейчас без переводчика просто не хотят иметь дело ни с кем. Растет в геометрической прогрессии количество социальных педагогов и переводчиков, работающих с глухими. Вот что ждет россиян впереди, учитывая их низкопоклонство перед самими худшими проявлениями отрыжек культуры Запада, включая так называемую культуру глухих.
firelion 23-12-2003 22:32
Умник,ну ты и устроил базар.Невольно!Называется "Испорченный телефон" :).Не зажигай спичку на бензоколонке.У тебя несмотря на свою активность мозги ещё пока гладки.Сорри!radas 23-12-2003 22:50
Умник, а что касается защиты.Возьмите этот топик, который Вы открыли. Цитируя Вас же: "...выступал новый президент ЦП ВОГ В. Рухледев. Он сказал, что глухие не понимают субтитры и что нужно в эфир возвращать сурдоперевод... Гы-гы... А вы как считаете? К сожалению, я толком не успел понять, о чём вообще говорилось в этом репортаже... "
Правда, не стоит комментировать, а Умник? Тем более, в самом конце вы совершенно другое выдали. Ей Б-гу, не слышав звон, самое большое, что Вы сделали - пожирили свои извинения, слава Богу! Наука, так сказать, потихонечку дейстувует.
Я не стану Вам напоминать, что частенько Вы жиритесь. Вспомним Ваш бесславный ор про "любимую" переводчицу, которая в итоге, благодаря в том числе и Вам, попала в крайне тяжелое положение. Вы умыли руки, Вы испугались даже мне ответить на мой вопрос в Вашем же топике про переводчицу. Заметьте, везде, где Вам неудобно, Вы предпочитаете промолчать, а ещё лучше в кусты свалить и тихо-тихо там дрожать. Пример? А вспомните свой "геройский" вояж в те же стены МГО ВОГа, где сам Б-г велел Вам быть смелым и решительным, как Вы показались многим на Форуме. И мало кто знает на том же Форуме, как Вы там тихо слиняли, стараясь из всех сил быть в стороне от умного Умника на Форуме, задолго до третьи х петухов!
Кажется, вроде мало кто понял, кто такой Умник. Замечу, "мало кто" и "вроде". Но поправить несложно.
Еще пример? Пожалуйста! Субтитры и тема тут про них, вроде, и тема эта - Ваш любимый конек.
Я не знаю, почему г-н Мельников не удостоил Вас объяснением о реальном положении дел, видимо, потому что счел не стоящим обращать внимание. Но я Вам дам пищу для ума.
Не поленитесь, поищите инфрмацию о самой идее скрытого субтитрования, и о том как она начинались и как все это внедрялось. И Вы, я уверен, будете удивлены, как много сделал тот самый Вами презираемый ВОГ вообще, а так любимый Вами МГО ВОГ в частности, чтобы Вы, Умник, смотрели свои субтитры как по 1 каналу, так и на 3 кнопке. Вам, наверное, это ничего не говорит?
Тогда поищите информацию, кто соучреждал ту единственную, самую первую фирму, по производству субтитров, которая останется на века, как самая первая. Может Ваш, извините, гонор несколько поубавится?
Извините, тот же "Субтитр", не заслужил такого несколько хамоватого отношения с Вашей стороны, и не заслужил Вашего похлопывания по плечу.
В противном случае, Вы останетесь с желтыми попутчиками, и Ваши письма, больше, как мусор ничего не стоят, и место им, действительно, в корзине.
Если хотите продолжения - я готов.
Благодарю Вас.
Первопроходец 23-12-2003 23:22
УМНИКу. Привет от желтого попутчика. :-(((Шурик 23-12-2003 23:34
Умник! У меня сложилось впечатление, что ты простой провокатор! Ты всегда в кустах...Первопроходец 23-12-2003 23:40
Насчет провокатора - сильновато сказано. Опять человек поторопился с подачей не проверенной до конца инфы. Правда, тут же извинился, если кто заметил. Хотя, если кого-то собираешься в чем-то обвинить - это надо готовиться делать значительно дольше, чем когда хочешь похвалить. У-х-х-х.Аза 23-12-2003 23:47
Да, читаю, прямо диву даюсь, что говорят, «глухие не понимают субтитры, они их утомляют...» Не удивлюсь уже, если кто-нибудь еще скажет, что глухие и читать-то субтитры не могут и да и не умеют!Я тоже, как и многие ребята, не то чтобы не понимаю переводчиков, я вообще жесты не знаю. К сожалению. Поэтому я обеими руками за субтитры!!
Если захотеть, в пользу субтитров можно привести не менее веские аргументы и доводы, чем в пользу сурдоперевода: это могут быть и затраты на обучение сурдопереводчиц, и экономия места на экране, (если уж зрителям некоторым субтитры шибко мешают, то как же им тогда переводчицы не мешают?), да и повышение грамотности населения, хотя бы уж, на худой конец! Сами переводчицы жалуются, что не могут перевести некоторые сложные термины. Ну, еще в пользу субтитров, можно привести и те доводы с точностью, наоборот, про какие говорил Роавим, этакий, «антисурдошизм»: интеграция в общество слышащих, социальная адаптация, и.т.д...да при желании хоть подо что можно научную базу подвести! Кто на чем диссертацию защищает...
radas: Не слишком ли ты строг с Умником? Убиваешь инициативу у молодых на корню! Пускай он хоть и в таком панибратском виде общается с ООО «Субтитр», пускай что-то там недопонял и затеял этот топик, резонанс его постинг уже вызвал! Все же хоть что-то делает, как-то зажигает (провоцирует) народ, пишет в газеты...
Умник: Держись!:)
Офигевший 24-12-2003 00:02
Умнику: тебе бесполезно спорить с радасом. Он у нас почтенейший старейшина. С евреями бесполезно спорить. Вот почему их Сталин не мог терпеть. Еврей любого заткнёт за пояс.radas 24-12-2003 00:06
Аза, нет, конечно, не строг, а справедлив. (Про Умника) :-))А про субтитры? Вот видите, чего стоит вот такая "ошибка" Умника. Понимаете, такое мог сказать человек, абсолютно не знающий темы. В чем Умник и признался, пожирив извинения и сказал, что звон услышал, но не понял...
Во всяком случае, от Президента ВОГ не зависит возврат, скажем, сурдоперевода на ТВ, потому что он уже существует! Точно также от Президента ВОГ не зависит отмена субтитров. Это важно понять.
Если Вас устроит моя информация по этой теме, то скажу Вам с полным знанием предмета. Субтитры никто не отменит на ТВ, наоброт, будут расширять и расширять. Сурдоперевод тоже остается (информация на сей момент), скорее всего как необходимая включка (мое мнение), скажем, для передачи экстренной информации, или прямого включения. Это пример. И напрасно кое-кто думает, что сурдоперевод на ТВ не востребован. Ещё как и долго, видимо, будет востребован. Во всяком случае, цусть будет выбор.
За свои слова я отвечаю. Дай Бог, Умнику, точно также отвечать за свои не только слова, но и за дела. Поверьте, Умник своими воплями не поможет продвижению субтитров, гораздо больше вреда от такой помощи. Это к тому, что на самом деле работа по продвижению (расширению) субтитров наа ТВ идет и идет очень непросто. Но это не от Умника зависит. Во всяком случае, никому не нужно это, кроме ... Общества глухих! Так что, пусть наш Умник только на Форуме зажигвает и зажигается, ей Богу, хоть не навредит.
А так - мне нравится молодой задор. :-)
Шурик 24-12-2003 00:07
Аза! Умник потерял чувство меры и такта. Он уже просто хамит... я не буду говорить что еще, но всем итак понятно уже. У многих сложилось впечатление об этом молодом человеке, заметь, не лестное. И как ты думаешь он добьется что-то в жизни большой, если он ее начинает не совсем корректно к самой жизни и к людям которые в ней?!Умник! Тему сурдоперевода здесь поднимали уже неоднократно. Для всех эта тема избита уже.(почитай архив) Но не это главное! Главное то, что ты выдал информацию, которую якобы да по слухам... тем самым ты мог оскорбить людей! Не хочешь извинится перед Рухледевым? Ты вроде какбы оклеветал его. "Из песни слов не выкинешь" Умник. Ты слишком резв не с тем напором. Поучись у хороших и умных людей манерам! Иначе через полгода тебя не будут воспринимать даже как за буковку на экране. Не обольщайся одним успехом в желтой прессе, ты уже наделал сотню ошибок.
radas 24-12-2003 00:12
Офигевший,я воспринимаю Ваше неумное высказывание, как оскорбление не только лично в мой адрес но и в адрес многих евреев, которые посещают ДН.
Не сочтите за труд принести извинения.
Умник 24-12-2003 00:29
RADAS!Про Рухледева сказал мне близкий родственник, который посмотрел этот репортаж. Этот человек, который мне сказал - родной (по крови) человек - я ж не могу ему не верить! Когда он посмотрел ТВ, я спросил его, о чём там был репортаж. Он мне рассказал коротко, а также сказал про Рухледева ”в виде примера”. Я его воспринял по ошибке так, как будто по ТВ выступал сам Рухледев. Но мне хотелось узнать подробности! Поэтому я спросил у форумчан. А заодно и у сотрудников ТВЦ.
Когда сотрудники ТВЦ прислали мне по факсу (около 21 часа), я прочитал этот материал и удивился, что там не было Рухледева. Поэтому я скорее прибежал в этот топик, стал извиняться перед всеми!
Вот и всё. Детский сад.
Была муха, стал слон. И в этом виноват, быть может, я.
Но я лично никого не критиковал!!! Найди мне слова в этом топике, что я кому-то сказал: «Это он виноват», «этот человек лох!» и т.п.??? После «скандала» с переводчицей, я решил вести себя «поаккуратнее»… Я в данном топике не кричал, но ты меня вывел «из строя». Интересно, все тебя называют «мудрым» - и какой же это ты мудрый?? И вряд ли ты справедливый…
Кстати, ты не намекай мне про переводчицу! Это мне стоило и здоровья, и проблем с универом… И сейчас я опять плохо себя чувствую (из-за тебя), давление аж подскочило, даже думал, что помру. :( То, что было с переводчицей – это мои проблемы! Теперь это моя с ней личная проблема… Это тебя, извини, не касается. Переводчица тебе не мать, а ты мне не брат или даже приятель. Что касается того, что я не ответил на твой вопрос в топике о переводчице – я только что заглянул в этот закрытый топик и не обнаружил твоего ника «radas». Так ты мне задавал вопрос или нет?
ВОГ уже который год обещает выделить ООО «Субтитр» (так было написано в «ВЕС») новое и супер оборудование! И где же оно??!! На Первом канале фактически нет субтитров – в день показывают фактически по одному мультику!!!!! Это разве серьёзно???
P.S. Мой ник «Умник» ничего не говорит. Просто ник – и всё! И не надо его связывать со мной.
Всё равно, как бы ты грязью меня не обливал, мои друзья останутся со мной.
Шурик, я уже принёс свои извинения перед Рухледевым! Ты читай внимательнее в середине топика.
Первопроходец 24-12-2003 00:32
ОФИГЕВШЕМу. Хоть сам я и "дворянин", но то, что ты тут нес - беспардонное хамство при любом раскладе. Извинись.Первопроходец 24-12-2003 00:41
Россия - родина крайностей.radas 24-12-2003 00:43
Умник, коротко.Разрешите ответить несколько не в тему. Тему с переводчиком убрал в свое время Админ. Но время у Вас было для ответа. А по поводу переводчицы, я уже писал в Вашем топике, что эту переводчицу Вы готовы были разменять на другую. Ваши слова, мол, пусть нам дадут другую переводчицу. А эта переводчица нашей семье, специально для Вас, Умник, семье из ТРЕХ поколений - самый настоящий член семьи. Так что, извини, я имею больше прав переживать за моего родного мне человека, которая для Вас только хорошая переводчица, переводчица, которую Вы, пусть невольно, но подставили. И это не забудется. И Вам это тоже послужит большим и хорошим уроком.
А по теме, чем больше Вы будете находить объяснений своим поступкам, тем больше польза.
Никого не интересует подоплека Вашего поднятого вопроса. Но совершенно точно, в следующий раз Вы аккуратнее будете.
А в остальном, извините, Ваши проблемы. Я высказал свое мнение, которое Вам не нравится, тоже нормально.
Цинизм пробьет любую дорогу, но не к сердцу.
хоббит 24-12-2003 00:43
Почему только "евреев"? "Офигевший" всех нас тут оскорбил.Мне кажется, критикуя Умника, Радас, вы слишком предзавзяты. Не забывайте, он еще совсем молодой человек, теряется в присутствии начальства или заслуженных людей. Здесь ведь шла речь о сурдопереводе и субтитрировании, вовсе не о Рухледеве. Это потом Миша Берр по ВОГу прошелся, вовсе не Умник. Умник только спрашивал.
А что многие не любят субтитров, не понимают их - это чистая правда. Не знаю, как в Москве, но до 90-го в Киеве в ДК УТОГ шли фильмы и с сурдопереводом, и с субтитрами. Глухие ОЧЕНь не любили фильмы с субтитрами.
хоббит 24-12-2003 00:49
Я бы предложил прекратить этот топик. Спор тут уже перешел на личности.Умник - а Вы бы постыдились так писать, как в Вашем (24-12-2003 00:29).
radas 24-12-2003 00:51
хоббит,помнится в Москве на фильмы с субтитрами, что демонстрировались сначала на Хмелева, а потом уже и в ТмиЖ билеты было не достать. Я не очень понял, почему такой вывод, что не любят глухие смотреть фильмы с титрами.
Косвенно, мне кажется, доказательством того, что глухие любят фильмы с титрами - неослабевающий интерес к ним во всех видах и на всех носителях: от видеокасает до ДВД-дисков. Мне так кажется.
А Умник? Знаете, он не стоит того, что бы его обсуждали. Поверьте мне. Речь может идти только о его высказываниях делах и прочее. Как и всех нас. Сам он, как личность, как и все мы - вне обсуждения. тем более скидки на возраст совершенно не к месту: существует только НИК, его высказывания, его дела и все.
Извините.
Умник => radas 24-12-2003 00:59
Ан вот оно что!Ты использовал меня в личных целях...
Отомстил за переводчицу? Я очень рад. Но учти, по поводу переводчицы... Я могу ещё о ней сказать многое чего, но не стану. Не потому, что тебя "боюсь", а потому, что выйдет опять новый скандал. А ещё потому, что переводчице станет ещё хуже. ТОЛЬКО ПОЭТОМУ я себя сдерживаю... Теье нужен был повод, чтоб меня поставить в "неловкое" положение, как я поставил переводчицу. Тебе это удалось, но руку пожимать тебе не собираюсь. :)
А ты, Шурик, воспользовался тем, что на меня он наехал, решил тоже так сделать... Ну, удачи тебе там, со своими субтитрами... :p
radas 24-12-2003 01:05
Значит, так Умник, не стяжайте себе дурную славу.Почитайте самый первый мой пост на эту тему, где в качестве - Вашими словами - примера, были взяты СИТУАЦИИ Ваших промахов, приведшие к печальным последствиям, в том числе и с переводчицей.
И на всячкий случай, чтобы Вы не сомневались, мне нет нужды мстить лично Вам, Вы этого не стоите, и тем более таким путем. Достаточно средств сделать это "изящнее", а не так грубо.
А то, что мне пришлось за Вами подчищать, и - видит Б-г, не удалось полностью нейтрализовать то, что вы натворили - это правда. Так что, мой Вам совет, думайте. От этого плохо никому не было.
хоббит 24-12-2003 01:05
Увы, Радас, это не вывод даже - по крайней мере двое мне о этом sami говорили... Спрос на билеты был в зависимости от фильма: на "иностранный", но с субтитрами, было все же больше, чем на "мосфильм" но с сурдопереводом. Но сами глухие все же явно предпочитали с сурдопереводом, по крайней мере, потом они не задавали странных вопросов "а почему...?"Спрос на видеокассеты с субтитрами высок - но где ж Вы видели кассеты/диски фильмов с сурдопереводом? Разве у глухих есть выбор? Как говорится "Як немае редьки, нехай буде хрiн".. Я думаю (могу сказать даже, что уверен!), что будь такие в продаже, спрос на них был бы куда выше, чем на ДВД с субтитрами...
А о возрасте - все же стоит вносить коррективы, с оглядкой на возраст. Когда молодняк сболтнет не подумав - это одно, когда такие зубры, как мы с Вами - то с нас и спрос строже... Хотя, конечно, последний пост Умника, не извиняется никаким возрастом...
Умник => radas 24-12-2003 01:06
Я не стою того, чтоб меня обсуждали? А чё сам про меня на весь мир орёшь?!(Умник идёт спать, так что твои дальнейшие вопли будут бесполезны до утра). :)
хоббит 24-12-2003 01:11
Умник,Если бы я был на Вашем месте, я бы извинился сейчас вот тут перед Радасом. И прекратил бы этот спор.
Это, если Вы хоть немного уважаете мнение человека, который в два раза старше Вас...
radas 24-12-2003 01:12
хоббит,может Вы и правы. Отсутствие выбора. Я об этом, честно говоря, даже не задумывался. Надо подумать.
А скидки молодняку? Я не Санта-Клаус, и сейчас не предрожественская распродажа. :-)
В любом случае, в Сети невозможно прикидывать по возрасту, тем более, если Вы, например, не знаете, человека. Значит по словам и деяниям Вы делаете вывод. Да, можно, конесно, по ответам понять, кто Ваш собеседник. Выбор: не обращать внимания на потуги с претензиями - если они безобидны, или реагировать, реагировать жестко, если они опасны.
Вы же, например, не сделаете скидку на возраст НИКу, котрый позволит себе, скажем, сплошной мат-перемат в отношение дам на Форуме? Другая адеквация? Может быть.
Благодарю вас.
radas 24-12-2003 01:17
Умник, разрешите я Вас достану. Цитирую:"А Умник? Знаете, он не стоит того, что бы его обсуждали. Поверьте мне. Речь может идти только о его высказываниях делах и прочее. Как и всех нас. Сам он, как личность, как и все мы - вне обсуждения..."
Как видите, не стоит Вас обсуждать, как и всех нас, а стоит только за слова и деяния, как и всех нас.
Будьте внимательны, и выдержанны. Это не украшает Вас, как оппонента.
Благодарю Вас.
хоббит 24-12-2003 01:17
Радас, да, конечно, есть вещи, которые невозможно извинить даже со скидкой на юный возраст. В том числе и хамство.Мне сейчас очень не удобно перед Вами, прошу меня простить..
Шурик 24-12-2003 01:19
умник. ты Хамло! Удобно в кустах?radas 24-12-2003 01:25
хоббит, я уже забыл :-)Вот по поводу Вашего интересного наблюдения: если бы фильмы были с сурдопереводом, типа картинка с переводчицей в углу, как бы разнился спрос?
Знаете, я скорее всего, согласился бы с Вами.
На это меня наталкивает следующая мысль. Когда целый год шел "сериал" с программой ЖЕСТ, многие запомнили имено ту часть, в которой Ваш покорный слуга на ЖЯ (не на кальке) вел передачу, типа кухонные рецепты. В то время, как все передачи снабжались синхронными великолепными субтитрами. Однако запомнили именно ту передачу. Надо подумать...
Шурик 24-12-2003 01:25
Вот что еще интересно:Умник:В понедельник на канале ТВЦ смотрел программу "События" со скрытыми субтитрами. Там шёл репортаж, выступал новый президент ЦП ВОГ В. Рухледев.
Умник:Я (Умник) горячо приношу всем и лично В.Рухледеву свои извинения за то, что допустил одну «неточность» в моём постинге. Дело в том, уважаемого Рухледева вообще не было в этом репортаже. Непонятно, как это информация неправильно дошла до моих ушей?!! Не стоит удивляться, ведь я ж глухой…
Умник:Про Рухледева сказал мне близкий родственник, который посмотрел этот репортаж. Этот человек, который мне сказал - родной (по крови) человек - я ж не могу ему не верить! Когда он посмотрел ТВ, я спросил его, о чём там был репортаж. Он мне рассказал коротко, а также сказал про Рухледева ”в виде примера”. Я его воспринял по ошибке так, как будто по ТВ выступал сам Рухледев.
Умник. Так кто смотрел телевизор? Никому ничего не напоминает???
Ундина 24-12-2003 02:30
Так кто смотрел телевизор? Никому ничего не напоминает??? - может лучше оставь Умника в покой, и кому же такая "язва" нужна???И я за субтитры...Оставлю без комментариев, т.к. думаю, как и Аза...
Слава 24-12-2003 03:10
(Извините, что не по теме.)Перечитал данный топик несколько раз. И в очередной раз убедился, что наш ДН, проекция общежития (в смысле, социального), где каждый отстаивает свои "метры" под солнцем (не берусь судить хорошо это или плохо).
Все мы когда-то допускаем ошибки и прекрасно находим для них оправдания. Но сколь же ревностно, как мы защищаем себя, столь же убежденно говорим провинившемуся: "За нечаянно - бьют отчаянно!". С одной стороны мы делаем скидку на незрелость и опрометчивость, но с другой стороны давайте не забывать, что иногда под этой маской можно прожить всю жизнь. Однажды, моя бабушка сказала мне: "Знаешь, внучек, ты определенно не глупый человек, просто иногда совершаешь глупые поступки". И я согласен с теми, кто считает, что мы не вправе обсуждать личные качества форумчан, но должны реагировать на то, какую реакцию вызовут их поступки.
Интересен факт: те, кто активно и регулярно выступают за свои права, позволяя себе обвинять и что-то требовать других, сами совершенно не готовы выдержать даже справедливой критики. Легко сказать человеку, который тебя поправляет: "Сам дурак". Или свести конфликт к межличностному выяснению отношений. Но, как кто-то уже написал: "Из песни слов не выкинешь". И нелепо оправдывать свои ошибки, ошибками других. Очень стереотипно и попахивает черным PR'ом.
Здесь упоминали строгость и справедливость. По-моему, забыли добавить объективность. Все мы одинаково хорошо умеем давать советы и знаем, как правильно управлять государством (хотя, по иронии судьбы, не всегда управляемся с семьей). Это радует, пугает же то, что природа, отняв у нас полностью или частично возможность слышать, не научила некоторых слушать.
В христианстве есть принцип: "Каким судом судите, таким и будете судимы". В данном топике этот принцип воплотился в жизнь. Не будем забывать, что если человек по молодости решит, что закон гравитации к нему не применим, то это не спасет ему жизнь. Также будем помнить, что в отличии от природы и ее законов, мы может быть снисходительны. Все хорошо в меру (хотя, не всегда и не для всех).
Krus 24-12-2003 08:19
Похоже тут собрались светлые умы человечества. Хм... в начале Умник передал вам информацию главной темы, позже выясняется, что не все глухие понимают сурдопереводцич (хм... а как же раньше при Союзе то было, что тоже не понимали?) и требуются субтитры. Потом перешли на выяснения всех прошлых ошибок, аж из глубин всплывают те сказанные кем-то в обиду слова, которые явно могли быть сказаны по неосторожности и по необдуманности. А ещё хуже становится, когда Умник признался, что ему неверно передали информацию... и началось... со всех сторон резкие выпадки. Может быть прекратим весь этот сыр-бор? Или пока вы его все не добъете его, а это вы всегда умеете делать! А эту тему лучше закрыть, а то тут попахивает фашизмом, антисемизмом.Шурик: А тебе бы надо поосторожнее со словами. Никуда и ни в какие кусты он (Умник) не прятался, открыл бы эту топик ты и также бы ошибся, думаю ты бы оказался не в лучшем положении нежели Умник.
И народ... ну не можем мы так обсуждать эту тему, лучше закрыть все это.
Умник 24-12-2003 09:10
Шурик!Объясняю ещё раз. Может быть, я действительно, не корректно написал и стало не ясно – смотрел ли я данный репортаж или нет. Вот и говорю: «Я УСПЕЛ ПОСМОТРЕТЬ ТОЛЬКО КОНЕЦ РЕПОРТАЖА!». И точка.
Насчёт ООО «Субтитр» - хы-хы, Просто сотрудникам (в частности, А. Мельникову) не нужен такой человек как я. Сами вы все посудите. Я, например, писал, что в субтитрах бывают ошибки и даже их перечислил… «леЗбиянки», «извЕни» и прочие ошибки. У них такие ошибки бывали в эфире довольно часто! Надо заметить, что после моих «воплей» ошибки прекратились. Для «субтитрцев» писать без ошибок – это лишняя нагрузка. А ещё я часто их «ругаю», почему к какой-то передаче не показали субтитры, хотя в списке значился этот фильм. Вот и я для них… вроде «надзирателя»! Как же избавиться от надзирателя – думают они. Вот и удалось им.
К отделу скрытого субтитрования канала ТВЦ у меня претензий нет, потому что они работают хорошо, всегда бывают субтитры и без ошибок. Поэтому я в основном их хвалю и пишу им всякие советы… Самое интересное то, что в ТВЦ мне сказали: «Пишите письма – в Министерство Печати, чиновникам… Короче, трубите во все органы!» А ООО «Субтитр», наоборот, не любит, когда я пишу письма про них. Дело не в моих словах. Вы просто не хотите много работать, вам достаточно денег и кол-ва субтитров. Постоянно ссылаетесь на устаревшее оборудование. Кстати, Саша сто раз пытался уйти от моих вопросов. Если раньше он утверждал, что ООО «Субтитр» имеет права субтитровать только детские передачи (а вы не поленитесь заглянуть в архив), то потом (после моих кучи вопросов и убеждений) он сказал, что они имеют права субтитровать все передачи, а не только детские. Так где правда? И ещё много претензий и замечании к ООО «Субтитр»… Но я не хочу писать. Лучше я их накажу. Я с сегодняшнего дня буду писать письма в 2 раза чаще в разные органы власти – по поводу того, чтобы ООО «Субтитр» показали нам субтитры в Новогоднюю и Рождественскую ночь и вообще, чтоб побольше показывали, естественно, я напишу, что им нужно и новое оборудование. Напишу снова письмо Президенту. И ещё кому, подскажите мне. Если в ООО «Субтитр» сидят ТАКИЕ люди, то надо сменить штат, много более активных людей есть на свете – например из ТВЦ. Хы-хы.
Теперь пишу radas-у.
Между прочим, когда я написал в давнем топике о переводчице – я её не критиковал, а наоборот, подержал её. Я что, плохо сделал? Не я виноват, что всё «не точно» получилось. И, кстати, твоей дражайшей родственнице было бы ещё хуже, т.к. готовилась публикация в ГОРОДСКОЙ ПРЕССЕ и журналисты даже собирались напечатать их. Это бы вызвал новый скандал, даже на городском уровне. Но мне стало жалко и сотрудников ВОГ, и переводчицу... Я решил попросить журналистов не печатать эту информацию в их газете… Они вот и не напечатали... Понял?
Уважаемый Хоббит, я не извинюсь перед Радасом. Пусть он сам извинится передо мной. Мне наплевать на то, что он «когда-то» не сдавался. Я и сейчас не чувствую себя проигравшим. Удачи! :)
Мне смешно представить, как там, быть может, в моём любимом ВОГе сотрудники распечатали на листах данный топик и читают в перерывах наш «словобой».
Умник => Krus 24-12-2003 09:15
Спасибо, я тоже считаю, что надо закрывать этот топик. Однако админам виднее... Но они ж заодно с Радасом.Advocat Diablo 24-12-2003 11:21
Умник.Ты, как я вижу, выбрал удобную позицию - при каждом удобном случае лягать ВОГ в целом.
Ответь, пожалуйста, на три вопроса.
1. КОГДА появились субтитры на ТВ? После твоих "грозных" писем в бульварную прессу?
2. КТО добился появления субтитров на ТВ? У меня сложилось такое впечатление, что благодаря тебе - я правильно понял?
3. После ТВОИХ писем в прессу, больше стало субтитров? Если больше - благодаря чему: твоим письмам или переговорам ВОГ с руководством телеканалов?
Насчет переводчицы.
Ты гордишься тем, что тебе удалось снять с печати твой материал, в котором ты облил грязью ВОГ? На твоем месте я бы молчал в тряпочку, потому что к этой ТВОЕЙ войне (в защиту переводчицы) ВОГ никакого отношения не имеет. Все вопросы с оплатой труда переводчиков, как и оформление документов, решает ШТАТНЫЙ сотрудник Комитета социальной защиты города Москвы, которому ВОГ просто ВЫДЕЛИЛ место для приема...
Прежде чем умирать во славу чего-то, тебе не помешало бы выяснить, стоит ли того это "что-то" (или "кто-то")...
_________
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди!..
Роавим 24-12-2003 12:30
Да, хорошо, что Умник принес свои извинения всем нам и Рухлядеву в связи с поспешными выводами после просмотра одной телепередачи. На будущее хотел бы ему пожелать отвечать конкретно за свои слова, основываясь на СВОЕМ реальном восприятии информации без ссылок на кого либо, пусть даже и самого то ни на есть родного человека. Чтобы не было такого, типа "что одна глухонемая старушка сказала, вот я и говорю, доколе...". С этим вроде бы разобрались.Печальное другое, что своим самим первым постингом Умник элементарно подставил меня и Мишу Берра, побудив нас высказать свои замечания против Рухлядева, который в действительности может быть имеет на эту ситуацию другую точку зрения. Так что не только Умнику надо извиняться перед Рухлядевым, но и мне придется это делать:-(
Умник, по понятиям, если я был бандюгой, поставил тебя на счетчик, и поимел бы тя по полной программе:-) Хорошо, что я как бывшый интеллегент, только и смогу, что развести руками и укоризенно покачать головой:-)
Тем не менее Мише Берру я верю,он работал много лет в системе ВОГа, многое знает и видел, имеет право на такое суждение.
ООО «Субтитр» повезло с Умником в том смысле, что он не занимается критиканством, а действительно болея за субтитрщиков всей душой указывает, где можно улучшить работу. Грааматические ошибки были? Были, а сейчас их нет. Своими письмами Умник привлек хоть какое то внимание или хотя бы интерес к проблемам ООО «Субтитр»? Конечно, привлёк.
Образно говоря, Умник выполняет роль овода, который кусает корову в лице ООО «Субтитр», чтобы та шевелилась и бегала, а не безучастно жевала сено:-)))
Умник 24-12-2003 15:15
Advocat Diablo!!Отвечаю на твои три вопроса:
1. Субтитры появились давно.
2. КТО добился – знаю точно, что не ты и не я.
3. После писем в прессу субтитров не стало больше.
Ну и что с того?!!!
Я не виноват, что у тебя складываются какие-то впечатления, но я не писал, что «благодаря мне вот субтитры появились» или что-то иное. Ты взял с неба эти мысли и разводишь их в моём топике… Как умно!
А.Мельников 24-12-2003 15:51
Умник! Таких как ты у нас полно! "Надзирателей" у нас небыло, нет и не будет! Спустись на землю! Ошибки и все прочее пропали не по твоей "вине"! А что до ТВЦ, так не забывай, молодой человек, что скрытые субтитры на ТВЦ создили именно МЫ, а не они и не МосГорВог! Запомни это! Пиши куда хочешь и что хочешь! Тебе никто не запрещал и не запрещает! А что до нашего штата, так скажу тебе, что тебя мы не подпустим к себе теперь и за километр, а штат мы менять не будем, потому как в штате у нас ПРЕФЕССИОНАЛЫ высокого класса!!! Тебе до них еще расти и расти! И считаю что ТЕБЕ СТОИТ ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ ПЕРЕД ВСЕМ ШТАТОМ ООО "СУБТИТР" ЗА НАНЕСЕНЫЕ ИМ ОСКОРБЛЕНИЯ!!!Krus! Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!
Умник 24-12-2003 16:10
А.Мельников! Будьте добры, перечислите, пожалуйста, мои фразы, которые оскорбили ваше ООО "Субтитр".Роавим 24-12-2003 16:21
Да, пожалуйста объясните, на каком основании конструктивные замечания и предложения Умника выдают за оскорбления:-) Я ещё раз перечитал, вот не поленился, и не нашел такого, чтобы оскорбляло честь и достоинство ООО "Субтитр".Chett 24-12-2003 16:45
Действительно, ничего оскорбительного не нашлось.Ты бы Радас чё-нить по существу бы говорил..radas 24-12-2003 17:15
Умник,разрешите попросить Вас, сударь, дать четкое, доказательное объяснение своему утверждению "Однако админам виднее... Но они ж заодно с Радасом." Я хотел бы уточнить, уважаемый Умник, Радас и radas в Вашей интерпретации, в данном случае, один и тот же НИК? И как понимать "заодно"?
Смею ли я понимать так, что Вы априори отказали Админу ДН в собственой независимой политике? Вы отказали Админу ДН в праве единолично принимать окончательное решение? Напомню Вам, уважаемый Умник, Админ ДН - он же хозяин, владелец и автор проекта ДН, он же царь и Б-г для всех, в том числе и для Вас. Правильно ли я понял Ваши слова?
Итак, милостивый государь, мне хотелось бы услышать ясное, вразумительное доказательство Вашего обвинения.
Благодарю Вас.
Умник 24-12-2003 17:19
Кстати, А.Мельников, если Вы думаете, что я выступаю против вашего ООО «Субтитр» и желаю зла вам, то Вы ошибаетесь. Я написал вверху, что «лучше я накажу» ООО «Субтитр». Наказывать – это не угроза, а то, что я написал о смене штата – я просто выразил мнение, а не оскорбил вас. Смена штата – это не означает закрытие ООО «Субтитр» и прекращение показа субтитров. Каждый ведь имеет право на своё мнение.Я вообще-то, возможно, чувствую маленькую «вину» перед Вами – я слишком часто писал Вам «замечания и предложения» в специальном топике – но я не всегда критиковал, а хвалил и благодарил за субтитры…
Я всю прошлую неделю тратил время на оформление одностраничного сайта – «персональной странички». Я там напечатал смешной тост, а также написал поздравление вашему ООО «Субтитр» (и всех форумчан) с Новым годом, поместил смешной рисунок про субтитры… Хотел всем этот сайт показать вообще-то уже сегодня, но раз Вы говорите, что меня не подпустите за километр к себе и вообще все эти обстоятельства вынудили меня не делать этого, поскольку нет никакого настроения поздравлять таких людей, в т.ч. Вас, уважаемый. Очень жаль…
radas 24-12-2003 17:21
Chett, я не понял Вас. Ваш вопрос ко мне?Если Вы имели виду мое пожелание не видеть в "Субтитре" некую панацею, то ответ сам г-н Мельников уже дал в соседнем топике, из которого совершенно ясно вытекает, что "Субтитр" большей частью исполнитель работ , а не законодатель моды. От "Субтитр" зависит только одно: субтитры к той, или иной передаче, или фильму, который им закажут и все.
И "Субтитр" точно также вынужден пробивать, заметьте, все то, что позволило этой замечательной фирме работать!
Кто оскорбил, кого оскорбил?
Я не понял Вас, Chett.
Благодарю Вас.
Умник => radas 24-12-2003 17:27
Если честно признаться - я начинаю засыпать от скуки в этом топике.....Ах да, я напутал твой ник radas с Радасом. Значит, эта речь шла не о тебе. Удовлетворён?
Насчёт Админа ДН - он мне не царь и не Б-г. Он для меня просто как уважаемый человек, как создатель и хозяин сайта Деафнет...
radas 24-12-2003 17:42
Умник, да Вы трус, батенька!Значит не меня имели Вы ввиду, раз четко разграничиваете разные НИКи?
Хорошо, ьудем считать, что я поверил. Да, удовлетворен.
Благодарю Вас.
А скука? Знаете, Вы правы. Это сначала было и нтересно от Умника. Сейчас абсолютно неинтересно: вызрел Умник, так и не принеся плодов.
Мне жаль, Умник, но на это раз, я, действительно, Вас достану, и обещаю быть Вашей тенью на ЛЮБОМ топике. Я не обещаю чуда, но сделаю все, что Вы каждое слово будете шлифовать, прежде чем нажмете на "отправить".
За сим разрешите откланяться. До встреч, Умник.
Благодарю Вас.
cat_Begemot 24-12-2003 17:49
Скандал в Вороньей слободке.. ;)Эх, Умник, Умник.. я ж тебя предупреждал! :(
ну низзя палку перегибать, чересчур иногда уж суетишься.. а результат?
Ну, перебор это уже, понимаешь?
И вот уже иные граждане, забыв о твоей праведной битве за субтитризацию, о твоих орденах, нашивках и боевых шрамах - позволяют себе проехаться на твой счет.. Эхехе, молодой ты ишшо, пороху по-настоящему не нюхал.. ;)
Тээк-с, господа, а шо вы тут на молодого наехали? Сами-то в его годы всегда были безуперчными были?
"Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли" ;)
Кстати, radas, сорри, если не понял, но в чем проблемы с Вашим ником?
Т.е. он читается не Радас? а как же? >%-0
Я серьезно спрашиваю, без прикола - что там за проблемы с ником? %-0
Как там правильно-то?
Krus 24-12-2003 17:54
А.Мельников: В смысле мною прочитанного и Вами написанного? "...Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!"Умник => radas 24-12-2003 18:02
(по поводу «труса») Я и ожидал с твоей стороны этих слов… хы-хы… Просто устал я плавать вместе с тобой в каше (не моей, а твоей)… Мне это совсем не интересно.Ты будешь моей тенью? Знаешь, я это мечтал! Я всё думал, как же мне не писать так горячо, как же мне не «оскорбить» человека по ошибке? Я понял, что мне нужен помощник, который бы помогал следить за моими словами… И ты вызвался быть «помощником»? Я буду перед каждой отправки сообщения отправлять его тебе по аське. А ты будешь давать мне «добро» или «нет» на отправление в Деафнет... Ты не против? Надеюсь, что из тебя выйдет хороший помощник… Хе-хе…
Благодарю Вас!!
radas 24-12-2003 18:09
Уважаемый cat_Begemot,НИК - имя человека в сети, которое он выбирает, как правило, вкладывая какой-то свой смысл, или свою суть.Не всегда хозяину НИКа нравится перелицовка его имени на свой лад и манер.
Во всяком случае, с чего тогда многие уважаемые НИКи у нас на ДН возмущаются (и поверьте не только на ДН), если имеет место похожесть НИКов в написании, или неточное обращение к НИКу?
Я в свое время постоянно обращал внимание на точность обращения к НИКу именно так, как сам хозяин НИКа пожелал видеть свое имя в Сети. И это правильно. Нам остается только без звука и не выясняя - почему? - обращаться именно так, как предствлен НИК его владельцем. Это в первую очередь, как мне кажется, уважение к собеседнику.
Бывает искажение НИКов. Обычно я позволяю такое своим друзьям и знакомым. И то часто прошу не делать этого публично. Уважаемый НИК Умник не относится к их числу.
И чтобы не было свободной трактовки событий и слов, которое чуть выше продемонстрировал тот же Умник - когда ему удобно, вернее, когда отвечать надо по существу, а нечем, легче свалить на разные НИКи - я настаиваю на точном воспроизводстве НИКа. Хотя прекрасно понимаю, что Умник в своем посте radas и Радас имел ввиду именно один и тот же НИК. И я удовлетворен именно тем, что Умник снова показал себя трусливым. Без комментария.
Вот так мое мнение по НИКам, как индивидальном имени и лице его владельца в Сети.
Во всяком случае я не позволю себе никогда свободно трактовать чей бы то ни было НИК.
Извиняюсь, за отклонение от темы.
Я просто постарался ответить на Ваш вопрос, уважаемый cat_Begemot.
Благодарю Вас, cat_Begemot.
cat_Begemot 24-12-2003 18:15
Шумим, братцы, шумим.. ;))Сразу и чистосердечно признаюсь: никакого выступления Рухледева не слышал, тем более, что ТВЦ у меня ваще не принимает.. ;)
Однако из базара, разгоревшегося на данном топике кое-какие выводы сделать можно..
В частности заметил такой аспект, на который обратил внимание и Миша Берр: стремление отдельных лиц с проблемами слуха к изоляционизму, рецидивы "глухого шовинизма", этакий сурдошизм..
Да, сие раздражает многих здравомыслящих людей..
Вспоминаю, какой скандал был вызван тем случаем с двумя глухонемыми лесбиянками.. не помню, на этом сайте данный случай обсуждался?
Ваш покорный слуга в меру корректно и всесторонне пытался обсудить вопросы в другом топике.. и получил от оппонентов совершенно неадекватную реакцию.. такое впечатление, что люди не то чтобы физически не могут слЫшать, а просто и не хотят слУшать..
Так вот, на мой взгляд, такой изоляционизм - тупиковый и бессмысленный. Видимо, некоторые инидивдуумы не могут вписаться в общий социум - и тогда, поступая по принципу "зелен виноград", они пытаются отгородиться от большого мира - в некую "страну глухих"..
Невольно вспоминается уэллсовский рассказ о стране слепых..
Ну-ну.. хочется сидеть в тесном, душном, замкнутом, маленьком мирке?
Исполать вам.. Только не надо выдавать свою неспособность к полноценной интеграции за некую особую избранность и требовать от окружающих преклонения перед "глухим шовинизмом".
Ой, щас в меня начнут кирпичами кидаться! ;))
Зато бедняга Умник немножко отдохнет.. ;)
cat_Begemot 24-12-2003 18:41
Если я правильно понял, то надобно упоминать ник radas именно латинскими буквами?Т.е. в этом заключается проблема?
Из-за этого, что ли сыр-бор?
Задумался.. %-0
Гмм.. а если серьезно, то я действительно не знаю - как же произносится?
Т.е. думал, что в данном случае - как пишется, так и слышится?
Если НЕ Радас, то как же произносится?
radas 24-12-2003 18:45
cat_Begemot, а зачем тогда Вы "серьезно" спрашивали про НИКи? Для того, чтобы в очередной раз показать... что Вы не состоялись в окружающем мире. Что? Не поняли?Так вот, разрешите объяснить. Я знаком с очень многими глухими, которым истино нечего делать среди глухих ни под каким соусом. Хотя и считают они себя интегированными и это правда, но я бы назвал это скорее ассимиляцией. Но не это важно. А важно то что им и близко не нужно соприкасаться с глухими. Понимаете?
А вот что, извините, Вы, мой уважаемый... (не буду) друг cat_Begemot, делаете среди глухих? Замечу, не только Вы но и многие, такие как Вы, которые не состоялись в полной мере в оружающем мире.
Как пример, тот же мною сильно уважаемый Миша Берр! Подумать только, более 20 лет вариться срелди глухих, жить и работать среди глухих, ассимилирваться в среде глухих, и ещё, извиняюсь, морду воротить.
Извиняюсь, так что вы тогда тут делаете?
Это я про друга моего Мишу Берра.
А что скажете Вы? Что Вы делаете среди глухих? Не потому ли, что какой-то комплекс ведет Вас, разрешить который Вы можете показав некую свою более состоятельность, как Вам кажется, среди глухих? Напомню, "синдром табуретки".
Ох, избитая тема и совершенно не в теме топика.
Больше не буду.
А Ваш Умник? Хехе, он постучался в мою аську, без авторизации. Теперь дело за малым: войти как нож в масло нежным роутом в его комп и ... Ой, сколько нам открытий чудных, готовит Умниковский комп...
:-)
А.Мельников 24-12-2003 18:47
Умник.«Насчёт ООО «Субтитр» - хы-хы, Просто сотрудникам (в частности, А. Мельникову) не нужен такой человек как я. Сами вы все посудите. Я, например, писал, что в субтитрах бывают ошибки и даже их перечислил… «леЗбиянки», «извЕни» и прочие ошибки. У них такие ошибки бывали в эфире довольно часто! Надо заметить, что после моих «воплей» ошибки прекратились. Для «субтитрцев» писать без ошибок – это лишняя нагрузка. А ещё я часто их «ругаю», почему к какой-то передаче не показали субтитры, хотя в списке значился этот фильм. Вот и я для них… вроде «надзирателя»! Как же избавиться от надзирателя – думают они. Вот и удалось им.» - на это уже ответил.
«А ООО «Субтитр», наоборот, не любит, когда я пишу письма про них. Дело не в моих словах. Вы просто не хотите много работать, вам достаточно денег и кол-ва субтитров. Постоянно ссылаетесь на устаревшее оборудование.» - считаю это оскорблением!
«Если в ООО «Субтитр» сидят ТАКИЕ люди, то надо сменить штат, много более активных людей есть на свете – например из ТВЦ. Хы-хы.» - считаю грубейшим оскорблением!
И еще могу много привести , более прямых слов твоих из других топиков. Удовлетворен?
Будь аккуратен в будущем в выражениях! Иначе тебе придется отвечать за сказанное!
Krus! Ты вообще о чем уже говоришь? Свою мессу-то помнишь?:)
radas 24-12-2003 18:52
Именно так, уважаемый cat_Begemot. именно НИК radas и никак иначе.А сыр-бор? Вы правда пытаетесь снова играть, уважаемый cat_Begemot? Разрешите снова процитировать и напомнить , Вы среди людей, у которых проблема со слухом, а не с головой.
Благодарю Вас.
Все, замолк, старый radas. Не та тема и не тот топик.
cat_Begemot 24-12-2003 18:59
radas, ведь по русски спрашивал: в ЧЕМ именно там не так с ником?Т.е. суть дело в том, что не нравится, когда ник приводят не латиницей, а русскими буквами?
Или неправильно на русский перевели? Надо было не так, как слышится, а как... ?
Так ЧТО именно?
Можешь наконец по-человечески объяснить - ЧТО там не так с данным ником?
На чем именно настаивать изволите?
Чтобы произносили не Радас, а как-то по-другому?
Или чтобы именно латиницей дословно упоминали?
Пожалуйста, не запутывай, а объясни, наконец, данное недоразумение? :-|
radas 24-12-2003 19:10
Воистину, cat_Begemot, играете дурочку. Странно. Провокативность с Вашей стороны настолько очевидна, что я мог бы не стесняться поиграть, не так ли, мой дорогой глухонемой товарищ и друг cat_Begemot? Тем более, Вы только что сказали о тех, кто не слУшает. Воистину, про себя. Видимо, опыт большой. Хехе.Но я отвечу, чтобы Вам было приятно.
Скажите, пожалуйста, почему Вы выбрали именно такое написание своего НИКа "cat_Begemot", почему не по-русски? Или на иврите, или вообще азбукой Морзе? Или точками? Так вот, я не задавался таким вопросом, поскольку изначально уважаю Ваше имя в Сети и точно его пишу, как написали Вы его.
Я весьма признателен был бы Вам, и не только Вам если Вы уважите своих собеседников, называя их по имени, которое они выбрали себе сами.
Разрешите снова поблагодарить Вас и откланяться, уважаемый и единственый мой глухонемой друг cat_Begemot :-)
cat_Begemot 24-12-2003 19:11
А! ну вот, разъяснил наконец..Так бы сразу ясно и сказал..
И ничего я не играл, а спрашивал как человека...
Ведь можете, когда захотите..
Спасибо за разъяснения :)
А насчет всех этих комплексов у Вас и Ваших единомышленников.. НЕ ТУДА, батенька-с! не в ту степь-с! ;)
Умник 24-12-2003 20:04
А.Мельникову:1. А что, Вы разве не ссылались на устаревшее оборудование? Вы всё время много раз говорили о «старом оборудовании». Насчёт писем - Вы мне, я помню, писали, чтоб я не писал письма, т.к. эти письма не помогут. Но из ТВЦ мне говорят обратное: «Пишите письма, куда только можно!» Из этого я пришёл к выводу, что, наверное, вы не хотите много работать и сейчас удовлетворены нынешней нагрузкой и зарплатой.
2. «Если в ООО «Субтитр» сидят ТАКИЕ люди…» - я имею в виду люди (или отдельные лица), которые говорят не правду. Я уже привёл пример (и ещё раз повторюсь) – вначале Вы говорили (ну, это было в сентябре – октябре), что имеете права субтитровать только детские передачи, а после моих «открытых» вопросов Вы стали «оправдываться» и фактически «признались», что имеете права субтитровать не только детские передачи, а вообще всё, что вам дают. Мне это очень не понравилось, поэтому я высказал МНЕНИЕ о том, чтоб сменить штат…
Все эти фразы я не считаю оскорблениями в вашу сторону, а максимум – это «горячие реплики». Вот за «горячие реплики» я могу извиниться (ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА!!), а за оскорбление – я не буду, так как не вижу их, и их не заметили двое наших форумчан.
Я, кажется, всё ясно объяснил... Как всегда, напишу Вам: «Не сердитесь на меня». :(
С уважением,
Умник 24-12-2003 20:05
Коту_Бегемоту:Надеюсь, в тебя не кидали кирпичами? Мож, ты просто отделался лёгким испугом? :)))
Спасибо, что пожелал мне отдохнуть.
radas-у:
А-да-да, извини, я даже нормально не прошёл авторизацию. Ну, через час снова постучусь вежливо в твою аську с авторизацией. :) Посмотрю, что будет.
Кстати, я рад, что ты написал: «Ох, избитая тема и совершенно не в теме топика.
Больше не буду». Надеюсь, будет молчание в этом топике?
Благодарю тебя за внимание.
Март. 24-12-2003 20:23
Согласен с Славой насчет общаги с делением метров. :( Хотя и неприятно...Люди, вы почти все (не буду тыкать в каждого пальцем - это некрасиво и не имеет смысла) погорячились и наговорили друг другу глупостей.
Насчет переводчицы и ее злоключений... Повторяю последний раз: В ЭТОМ ВИНОВАТ ОДИН Я. Это была моя идея - идти разбираться в ВОГ. Я планировал всего лишь сходить, посмотреть все на месте и понять - в чем же проблема, что мешает выдать нужные бумаги человеку. ПОСМОТРЕТЬ и ПОНЯТЬ. Я не ожидал столь резкой и НЕадекватной реакции НЕуважаемого с того момента господина Базоева. Я не знаю, что толкнуло его на это, скорее всего желание скрыть скелеты в шкафу (их везде хватает). И это я посоветовал снять тему с обсуждения, поскольку НЕ МЫ с Умником пострадаем от последствий. Если бы дело касалось только меня - другое дело, а так мы были ВЫНУЖДЕННЫ, как выражаетесь вы, "спрятаться в кусты".
Если у кого есть претензии - излагайте их мне. Поскольку основной виновник этой истории - Я.
Умника не трогайте, он почти что не при чем.
Между прочим, я не сгоряча предложил идти - советовался с взрослыми (40-60) опытными людьми. Они в один голос повторяли: "Сходи и разберись". Вопросы есть?
Теперь насчет обвинения Умнику. Ну да, он успел вляпаться где только можно. Но, хотел бы заметить, не ошибаются только мертвые. Чем больше действуешь - тем больше ошибок. Умник активно действует - отсюда и ошибки. Как можно его за это критиковать? Вы бы помогли ему... Или хотя-бы сделайте лучше - а потом опускайтесь до критики. Кто-нибудь что-нибудь уже сделал? Допускаю, что да, это вполне возможно. Вот об этом и напишите: что сделал, как сделал, какая польза. А уж на основе этого и делайте потом разбор полетов. Пустословие: "Борис ты не прав, а потому ты дебил" - вам всем не к лицу.
Насчет лично Умника... Знаешь Умник, при всей моей симпатии к тебе, в этом посте ты наломал дров немало. По-моему, лучше не разбираться где и как, а просто извиниться лично перед каждым. Не беда, если извинишься перед кем-то, перед кем извиняться и не нужно было. Доброе слово и раскаяние лишними не бывают. И еще - учти: если хочешь сказать что-то резкое - сначала подумай. Тебе недостает выдержки. Знаешь, когда мне хочется сказать что-то резкое - обычно я промолчу, дома запишу на бумажке, а утром читаю. Часто потом смеюсь сам над собой - такие глупые мальчишские слова по такому смешному и незначительному поводу... Часто вздыхаю с облегчением - как хорошо, что я их не произнес вслух тогда. Может и тебе поможет?
А. Мельникову: Выпады Умника в Ваш адрес и адрес ООО "Субтитр" настолько задели и мои чувства, что хотел бы от себя за них извиниться. Я лично верю, что у вас все обостоит так, как вы описываете. Не сомневаюсь в профессионализме соотрудников "Субтитра". Мне и самому обидно, когда доброе дело натыкается на критику тех, кто должен был бы быть благодарен. Я представляю ваши чувства. Людям свойственно недоверие, а глухим - особенно. В этом я убедился лично. Поэтому не воспринимайте так близко к сердцу недоброжелательные слова. Сказаны они или поспешно, или просто необдуманно - из-за недостаточной информации о вас, или... Или человек, сказавший их - дурак (Умника к этой категории я не отношу :) ). Ну а с дурака какой спрос? :) Умник же - он просто сошел с катушек от нападок и стал огрызаться... Ему явно недостает хладокровия. Простим? :)
Krus 24-12-2003 21:10
А.Мельников: Мессы я свои помню, но та, которую я черкнул черным по белому в этом посте имеет какое-то отношение к Вашей деятельности? Я что-то не так сказал?"...Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!"
Ответ: Это Вы мне ответом по моей мессе?
"Ты вообще о чем уже говоришь?"
ответ: О том же что и Вы! В смысле мною прочитанного и Вами написанного... то бишь хотел сказать, что Вы хотели мне этим сказать (из Вами написанного)?
Да и чуть не забыл...а Вы Уважаемый, не заметили, как грамотно с учётом орфографии, синктаксиса и всего прочего разъясняет Умник достопочтенной широкой публике. Почему бы, Вам Уважаемый, не подумать об предложении поработать Умнику в ООО "Субтитр"? Думаю, того стоит, или Вы предпочитаете не связываться с такими "как мы" (или только для одного) за километр?
Умник 24-12-2003 21:13
Дорогой и уважаемый Март!Я абсолютно на все сто не согласен с тобой, что "в деле о переводчице" виноват ты. В этом виноват я и "кое-кто", но не ты. Это я точно знаю.
А насчёт моих слов. Сейчас, сейчас... Только договорюсь с друзьями и подружками о помощи.
Хотя стыдно обращаться за помощью. Надеюсь, что получится...
Спасибо, что ты выразил своё мнение.
Krus=>А.Мельникову: 24-12-2003 21:24
"...Дело как раз в том, что я бы этого никогда не написал!(непроверенную информацию) Вот в чем разница то!" По этой теме вопрос исчерпан... понял Вас двояко.Миша Берр 24-12-2003 23:25
Эк... Ну, наворотили... Хоббит правильно заметил, что толчком к скандалу послужил вообще-то я... А тут такой базар - в огороде бузина, в Киеве дядька...радасу: Это кто морду от глухих воротит? Я? Сколько мы с тобой выпили в компании глухих же? Я морду ворочу не от глухих, а от сурдошистов. Любой крен вызывает неприятие у нормального человека.
К примеру: истинный ариец, белокурая бестия, гордится историей своей страны, изучает тевтонские диалекты, млеет от опер Вагнера... Но вот идеи фашизма ему не по нутру. И начинают его упрекать: мол, ты не настоящий германец, ассимиляция у тя неудачная, чего морду воротишь, швайн такой!
Аналогию расшифровывать, дорогой радас? Я буду морду воротить от того, кто говорит, что он в первую очередь глухой, а потом уже русский.
Да, Умник нас подставил. Но и нам с Роавимом не след было горячиться и спешить с заключениями, как оказалось, не в тему.
Но я просто объяснил - почему бы я не удивился, если бы Рухледев понес что-нибудь подобное. Что там Радас ко мне чиплявшись? :) То, что Рухледев не говорил - это не умаляет опасности сурдошизма.
Кто-то умело инспирирует идеи сурдошизма, чтобы глухая масса под флагом самоопределения кинулась в резервации, типа Галлодета. Ведь на этом сколько будет кормиться сурдопереводчиков, социальных работников,и прорчих, и прочих - тех, кто будет осуществлять связь гордых носителей ЖЯ(имею в виду, что они знают только ЖЯ, больше ничего (специально для радаса)) с окружающим нормальным миром. Тем миром, в котором и я, и Радас, и все деафнетовцы.
А.Мельников 24-12-2003 23:29
Krus! Человек, который просто уже хамит и пытается обвинить людей, которые здоровье кладут на то, чтобы этот человек мог смотреть субтитры, думаю недостоин внимания с нашей стороны! Критику я готов выслушивать, но не хамство и обвинения с указаниями. Кстати, если он молод, это ему еще не дает право так себя вести!!!Умник! Я не буду больше отвечать на твои вопросы, так как считаю, что это может обернутся против ООО "СУБТИТР". Пиши письма куда хочешь с любым текстом! Но запомни!: Я не позволю тебе впредь оскорблять любого нашего сотрудника или же фирму! В следующий раз будешь держать ответ за свои оскорбительные слова! Это не угроза, а предупреждение! Так что остановись и подумай стоит ли в следующий раз незаслуженно оскорблять коллектив или отдельных людей! С наилучшими пожеланиями,...
radas 24-12-2003 23:33
Миша Берр, принято. С тебя, как с истинного провокатора, шнапс "А зори здесь тихие". :-)Хе-хе...
А ты, между прочим, становишься другим. Твои доводы становятся совершенно отличными от доводов Миши Берра, скажем, 2-х годичной давности.
Неужели что-то тронулось?
Гы
Margo 24-12-2003 23:51
Сурдошизм... А может лучше сказать жестошизм... :))Умник 25-12-2003 00:07
А.Мельников, спасибо. Всё, что Вы сказали, я всё понял и с удовольствием приму к сведению.ВСЕМ: Надеюсь, это точка? :)
Advocat Diablo 25-12-2003 01:50
Умник.Вот это уже ты вкладываешь мне свои слова.
Я не утверждал, что субтитры появились благодаря тебе. Упаси Боже!
Я в деликатной форме пытался намекнуть тебе, что, прежде чем лепить тут из себя образец "молодого строителя коммунизма", не помешало бы выяснить КТО пробил субтитры на ТВ, КТО пробивает их сейчас, и от КОГО реально зависит увеличение количества субтитров на ТВ.
Твои чуть ли не ежедневные "потуги" в привлечении внимания общественности к проблемам субтитрования посредством рассылки в бульварную прессу "писем счастья" к увеличению количества субтитров не ведут.
А вот твои, мягко говоря, пошлые понты насчет публикации "грязного белья" против МГО ВОГ в "городской прессе" вызовут отторжение общества от ГЛУХИХ ВООБЩЕ, что приведет, как следствие отказа городских властей от сотрудничества с "ненужной организацией" ВОГ (как ты её пытаешься представить) - к УМЕНЬШЕНИЮ субтитров на ТВ.
И получается, что ты, строя "светлое будущее нашей страны", разрушаешь до основанья все то, что было добыто нелегким трудом ГОДАМИ силами преимущественно ВОГ...
______
А почему вопрос о субтитровании в органах государственной власти пробило и продолжает пробивать ВОГ - вот в чем вопрос, на который у тебя, Павлик Морозов, никогда не будет ответа...
Умник 25-12-2003 09:07
Advocat Diablo!Во-первых, я пишу туда не каждый день. Надо заметить, что 75-80% моих писем печатаются. Это тебе не когда 100000 писем посылаешь и только одно напечатали. 80% - это хорошая цифра…
Ладно, точка, точка. Запятой не будет.
Я могу ещё продолжать орать и спорить… Но я устал, деньги на доступ в Инет стремительно кончаются, а я не богатей, сам знаешь… Ты мне деньги не выделяешь. ;)
Я вообще не считаю себя проигравшим. И вааще, благодаря этой каше, я проверил своих друзей – кто мне предан, а кто нет (наши отношения остались прежними: 99% - это неплохой результат). Вчера днём аж сама «звезда» жестового пения г. Москвы и области меня успокаивала, мне аж хорошо стало. Ну а как же может быть не хорошо, когда с такой замечательной девой разговариваешь?… :) Кх-хе, простите, отвлёкся.
Мне, извините, начхать, кто в этом топике меня не возлюбил, а кто… Единственное, что я сильно переживаю – это по поводу ООО «Субтитр». И всё, не более того. А извинения вообще-то всем форумчанам я принёс в начале топика.
Привет «Адвокатихе»! :)
Maksimus 25-12-2003 09:56
Ну-ну читаю эту тему и удивляюсь, до чего она далеко дошла, а дошла она до того, что результатом стал наезд на Умника.Человек в самом начале ошибся, но почти тут же принёс извинения. Radas был строг,но лишь отчасти прав. Этим же он спровоцировал некого Офигевшего.
Умник ты же не член ВОГа, в отличии от некоторых тут форумчан, поэтому имеешь право на справедливую критику в адрес этой организации или например ООО "Субтитр", который по большому счёту по отзывам всех моих друзей редко о себе напоминает, т.е. напоминает, когда им что-нибудь надо, например поднять крик об устаревшем оборудовании или финансировании.
Умник ничего опасного я в твоих топах не нахожу:), ты не провокатор, а человек, который попался на провокацию:).
cat_Begemot 25-12-2003 12:35
Мдяяя..Это все больше напоминает "Повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" ;)
Склока из всех щелей..
Ну, ошибся Умник впопыхах..
Умник, я же тебя предупреждал! :-|
Но стоит ли так уж шибко пинать молодого?
Эхехе.. это у меня старческая сентиментальность наверное? ;)
Но в конце концов - ведь истинная суть дела-то не в том, что это сказал Рухледев или не он..
Так что не надо демагогии, господин radas..
Суть не в Рухледеве..
Напомню слова, процитированные Умником:
"сотрудница скрытого субтитрования ТВЦ прислала мне по факсу текст того самого репортажа, который показали в понедельник.
Этот репортаж был о сурдопереводчиках, которые работают на телевидении. В принципе ничего особенного, но всё же выписываю некоторые фразы, которые меня заинтересовали:
***«…Теперь, даже если с экрана звучит мат – глухой человек пошлости не услышит, сурдопереводчики работают ещё как и своеобразный фильтр». :))))
*** «Сейчас на многих каналах сурдоперевод заменяют бегущей строкой. Девушки [т.е. сурдопереводчицы] говорят, это очень утомляет глухих».
Вот так вот..
Миша Берр и Роавим в принципе правильно нащупали проблему..
Этот вопрос, судя по топикам, давно уже назрел..
radas, как всегда, если ему нечего сказать по СУТИ дела, цепляется не по делу..
Не просек там насчет твоего ника - извини, если что не так! Мог бы сразу и ясно написать - ведь люди не обязаны читать чужие мысли..
Тем более, я в это время отвлекался - телефон трезвонил без конца, пока там ля-ля - отвлекался от отправки сообщения.. Так что обычное недоразумение - и не стоит раздувать из мухи слона..
Но я вроде обычно латиницей ник radasа пишу?
%-0
Если даже по незнанию и кириллицей кто-то написал - так то машинально.. И что с того?
Кстати, мой слышеговорящий друг radas, твой глухонемой друг вовсе не возражает если напишешь мое имя хоть кириллицей, хоть латиницей.. ;)
Теперь я уже и сам не помню, чего я свой ник так написал - для меня главное не то, каким там алфавитом написано, а что написано.. :)
И еще.. Вот, слышеговорящий друг radas, Ваш пассаж:
"Что Вы делаете среди глухих? Не потому ли, что какой-то комплекс ведет Вас, разрешить который Вы можете показав некую свою более состоятельность, как Вам кажется, среди глухих? Напомню, "синдром табуретки""
Мдя..
Ну, такого синдрома я не ведаю - кто болел, тому видней ;)
Итак, мой слышеговорящий друг radas, Вы полагаете, что на этом сайте имеют право тусоваться только ... эээ.. лица с полным отсутствием слуха и проблемами вербального общения? ;)
А всякие там "расово неполноценные" слабослышащие и, тем паче, нормальнослышащеговорящие (во загнул, да? ;) ) - они все не имеют права голоса?
А что делает среди глухих тот же г-н Мельников?
Он вроде проблем со слухом не имеет?
А представитель Auditon и другие врачи?
А родители детей с недостатком слуха?
"Ариец" radas им всем отказывает в праве посещать данный сайт и высказывать свое мнение?
Зачем Вы так?
Дальше что?
Глухие uber alles?
Стоит ли уподобляться всяким там "белокурым бестиям"?
Мой слышеговорящий друг radas, позвольте Вам заметить, что не стоит так!
И уж тем паче не стоит приписывать проблемы другим, коли ВАШИ проблемы видны невооруженным глазом..
Роавим 25-12-2003 14:01
Действительно, что обозначает "синдром табуретки"? В первый раз вижу такой термин. Вообще то из "Золотого теленка" я знал, как Остап Бендер, вешая лапшу на уши одного доверчивого иностранца, рассказывал о самогонном аппарате, которые даже первач может гнать из табуретки:-) Это не из этой оперы? :-)Умник 25-12-2003 14:02
Уважаемые друзья!Я вас всех попрошу - Мельникова и его ООО "Субтитр" не трогать. Сам А.Мельников горячо и открыто написал в мой адрес, но я на него не сержусь, я его понимаю. Но вот на radasa я сержусь.
Maksimus, а что, если человек - член ВОГа, то он не имеет права высказать мнение об этой организации? Мне кажется, что вообще каждый человек (не зависимо от того, является ли он членом ВОГа) имеет право высказывать свои мнения. Согласишься со мной? :)))
Cat_Begemot, да... ты меня предупреждал ещё дааавно. :))
То, что написали Миша Берр и Роавим в начале топика - я с ними полностью согласен. Я их мысли совсем не связываю с тем, выступал ли Рухледев или нет. Просто они высказали насчёт "сурдошизма". То, что правители глухих оргазизации обожают сурдопереводчиц (и вообще жесты) благодаря Зайцевой и Комаровой - мне это ещё было известно двно, аж с детского сада. :) Так что Миша Берр ничего нового не сообщил.
Просто, я считаю, что radasу надо было меня подставить в именно ТАКОЕ положение - таким образом хотел свести со мной прошлые счеты из-за обожаемого его члена семьи.
Ну и что дальше, господа (обращаюсь к Адвокату, radasу и др.)? Вам надо было, чтоб я попал в такое положение? Я попал. И что дальше? Может быть, уважаемый radas всё-таки сам прекратит это, ибо он сам первый дал толчок всему этому.
---------------------------
Всё вышеизложенное - это моё личное мнение. Мнение может не совпадать с мнением другими.
Благодарю всех вас.
Шурик 25-12-2003 15:18
Умник! А тебе не кажется, что ты сам создал такую ситуацию и сам себя поставил в нее же? Говори то, за что можешь ответить лично и тогда проблем у тебя не возникнет!radas => Умник 25-12-2003 16:14
Умник, можно первый совет? Спасибо.В топиках, не только в этом, в которых Вы имеете честь отмечаться, есть не только Ваши друзья. И говоря "мне начхать, кто меня в этом топике не взлюбил, а кто...", Вы начхали и на тех, кому Вы вообще по барабану, но которые могли бы стать Вашими оппонентами. Ах, они Вам не нужны? Ну, извините.
А что касается Ваших инсинуаций по поводу моей якобы мести (??), позвольте снова совет? Спасибо.
Вы в который раз промахиваетесь, выдавая желаемое за действительное, последний раз тогда, когда струсили отвечать за свои слова по поводу Админов, которые сделают так, как скажет Радас.
Короче, я домой ухожу. Надеюсь, Вы поймете и исправитесь, а может быть и проникнитесь
Хехе...
radas 25-12-2003 16:23
Роавим,синдром табуретки? Знаете, он известен и великолепно описан, скажем, в книге Паленного "Человек из мира тишины". Суть, маленький мальчик, привыкший к ахам и охам сначала родственников, потом знакомых, снова и снова получает удовольствие взбираться на табуретку и что-нить, декламировать, например.
"Какой замечательный мальчик, - восторгаются слушатели, - несмотря на то, что не слышит". (или ещё что-нить.) И становится это потребностью, и каждый раз маленький мальчик готов взгромоздиться на табуретку и это становится охотой и радостью.
Проходят годы, а синдром табуретки не проходит: и окружающие мягко говоря несколько странно воспринимают ставшего взрослым мальчика, который привык к вниманию и к охам-ахам. Привык к исключительности своего положения: не слышит, а как много умеет, знает.... Он снова и снова пытается привлечь внимание к себе, снова и снова карабкается на табуретку....
Напрмер, подчеркивает свои заслуги, звания и прочее... Но кому это инетерсно, если все кругом не менее обременительны такими же заслугами, и званиями, и прочее...
И тогда взрослый уже мужчина, извините, демонстрирует свое якобы превосходство среди тех, кого он считает слабыми. Например, среди глухих. Типа, вот я глухой, я есть то-то и то-то, а вот многие из вас ... и вообще, Вы все такие...
И начинается разбор полета и темы, которая полностью соответствует внутреннему видению, но редко совпадающее с реальностью.
Вы удовлетворены, господин Роавим?
Благодарю Вас.
radas 25-12-2003 16:26
Дорогой мой глухонемой друг cat_Begemot, Вы, однако, сердитесь. Неужели я виновник Вашего плохо скрываемого раздражения? Ну, извините меня мой дорогой и бесценный глухонемой друг и товарищ-брат cat_Begemot. Только, извините, Вы так плохо играете свою роль, что мне грустно. Хоть бы соблюли приличия, хоть поверил бы я в видимость. Вы так ловко манипулируете - в который раз! - на этот раз НИКом Вашего оппонента. Ах, вы не поняли? А потом сразу все стало понятно? Ну, ну! В любом случае, это Ваши проблемы.cat_Begemot, теперь Вы поняли что такое "синдром табуретки"? Не напоминает Вам это что-нибудь? Неужели?
Во всяком случае, вы совершенно правильно поняли, если Вы презираете глухих - и это так, и никак Вы это не скроете - то что Вы тогда среди них делаете? Не потому ли, что именно комплекс снова и снова толкает Вас самоутвердиться среди, ЯКОБЫ, слабее Вас? Чем не "синдром табуретки".
Извините, что снова нудно, милый мой и дорогой мой единственно-неповтримый глухонемой мой друг
cat_Begemot!
Хе-хе...
cat_Begemot 25-12-2003 17:53
Не стоит приписывать другим свои проблемы, мой слышеговорящий друг radas ;))То, как Вы это делаете - наилучшее свидетельство того, что Вам ответить по сути НЕЧЕГО.
Короче, нам, недочеловекам, не являющимися полностью глухими и гмм... не имеющим проблемы с вербальным общением - нельзя светиться на этом сайте? ;)
Тут имеют право находиться только 100% арийцы?
Ну-ну.. ;))
А по сути - как и всегда - НИЧЕГО ответить не смогли..
Проблему реально рассматривали Умник, Миша Берр, Роавим и др.. , а Вы от неприятной для Вас правды всячески уклонялись, переводя в свойственной Вам манере все на личности, и приписывая другим свои комплексы и синдромы ;)
Взять хотя бы отрывок хотя бы из той статьи, на которую и Вы ссылались:
"Бывает, однако, что инвалиды сознательно абстрагируются от общества. Часто можно видеть растиражированные лозунги глухих: «Наш язык жестовый, мы такой народ»; «Не протезируйте нам слух, не лишайте нас самобытности»…"
Ну и как Вам сие?
Это было бы смешно, если бы не было грустно.. вспомнить хотя бы тех лесбиянок...
А переводить стрелки на меня, якобы я утверждаюсь за Ваш счет.. Фи!
Между прочим, на табуреточке я никогда не стоял - я не Ленин на броневике ;)
Но я понимаю - Вам НЕЧЕГО сказать по делу, оттуда Ваши не относящиеся к делу рассуждения насчет "мебельного" синдрома.. ;)
Лишь бы только не признавать своей неправоты?
А мы-то думали, что речь идет о секрете изготовления "табуретовки"! ;)))
Умник 25-12-2003 18:30
Уважаемый Шурик!Мне что, теперь больше не верить родному и близкому человеку? Я же в самом начале топика спросил у всех - кто видел этот репортаж и о чём говорил Рухледев? И всё. Ну и что, что Миша Берр и Роавим что-то выразили мнение по этому поводу – о жестошизме! Из-за их слов Рухледев ушёл в отставку? Нет? Так вот. Если бы кто-то смотрел этот репортаж и сказал бы мне, что там Рухледев не выступал, то другое дело. Но раз этого не случилось, мне пришлось обратиться к сотрудникам ТВЦ. Они оказались любезны и прислали мне по факсу текст этого репортажа, я прочитал и удивился, что Рухледева вообще не было в этом репортаже, поэтому быстро поместил в данном топике ВСЕМ свои извинения.
А этот radas начал всех кусать – в первую очередь меня. Я сам понимаю, прекрасно помню свой прошлый скандальный топик, поэтому я ТУТ ЖЕ извинился, бывает, ошибся человек. Да, уже в который раз ошибаюсь. В прошлом топике очень грубо ошибся. А в этом топике что? Я никого не клеветал (прочтите мой первый и второй постинги), не оскорблял. Это потом премудрый radas уже вывел меня из себя.
ВСЕМ: Кстати, по просьбе уважаемого А.Мельникова и других форумчан я два дня назад написал письмо в Министерство Печати В ДОБРОЙ И ЛАСКОВОЙ ФОРМЕ. Я хвалил и «лизал» МинПечати, что оно лучше стало заниматься обеспечением информации глухих и проч. Вот только что получил от них ответ по электронной почте. Просто из любопытства прочитайте:
«Уважаемые коллеги!
Спасибо за добрые слова.
Конечно, хотелось бы сделать больше полезных дел для всех нуждающихся в беспрепятственном доступе к полноценной информации.
К сожалению, проблему титрования новогодних программ, упомянутых в Вашем письме, за оставшееся время решить не представляется возможным.
Что же касается субтитрования новогоднего поздравления Президента Российской Федерации, то порекомендовали бы Вам с этой просьбой обратиться непосредственно в Администрацию Президента Российской Федерации.
Будем пытаться и в дальнейшем принимать посильное участие в решении поставленных проблем. Вместе с тем, хотел бы обратить Ваше внимание на то, что вопрос обновления технической базы ООО «Субтитр» не входит в компетенцию МПТР России.
С наилучшими новогодними пожеланиями, А. Гагаркин».
Вот так. В следующий раз учту. Когда буду писать письма любому начальнику, я буду «изо всех сил лизать» этого человека, хвалить его организацию (ООО «Субтитр» не в счёт – не-нет, не думайте, что я буду опять… А просто из уважения буду писать им в нормальной форме).
С уважением,
Умник => radas 25-12-2003 18:32
radasy: Я не говорил открыто, что ОНИ мне не нужны. Те, кто меня не взлюбили (можно Вас отнести к этому списку, как Вы считаете?) – меня они не интересуют, поэтому я написал: «начхать». А вот те, кому я им по барабану – я и не писал, что они мне не нужны. Если они выберут вашу сторону – я не буду сердиться, а если мою – то очень хорошо. :)Домой уходите? Ну, дай Бог Вам счастливо и без происшествии дойти до дома. Я тоже надеюсь, что я «исправлюсь». Только при такой атаке, как Вы это сделали сейчас, я никогда не исправлюсь. Н-и-к-о-г-д-а. Вот вместо того, чтобы тратить столько «сил» и времени на меня в этом топике, лучше бы мне по Аське или по мылу написали и объяснили подробно, как «себя вести» или вообще даже поговорить лично о моём характере, я бы с удовольствием по Аське с Вами поговорил, посоветовался – как быть и что делать мне? Жалко ли Вам было «помочь» “бедному” Умнику? Кстати, я бы, наверное, ещё больше разгорячился, если бы не Саша Мельников. Мне просто, действительно, жалко его коллектив, я… В общем, считай, что он меня поставил на место. Так на чём я остановился? Ах да, на бедном Умнике. Помню, Cat_Begemot мне раньше в письме “предупреждал”, что мне нельзя так горячо писать. Но, к сожалению, я с ним так мне подробно не разговаривал – т.к. у него нет Аськи, а по почте нудно и не просто писать, надо мысли собрать… Так что, уважаемый radas, если Вам это НАДО было, то вы бы, думаю, уделили время на меня, провели со мной «воспитательную беседу» - зачитывали лекции по Аське – и, думаю, было бы нормально. И если Вы думаете, что мне нравится писать в такой “горячей форме” (прям типа хобби), то вы ошибаетесь. Я хотел “исправиться” ещё давно, но всё никак. И Вы мне сейчас не дали этого сделать, а сделали только хуже.
Вы потратили столько времени на меня (и даже фактически не учили меня, а просто высказали недовольство при всех) – мне жалко, признаюсь, Ваше потраченное время.
Благодарю Вас,
radas 25-12-2003 18:42
cat_Begemot, прихожу вот домой, надеясь, что услышу что-нить новое от моего глухонемого друга cat_Begemot'a, который точно-точно обиделся. Дорогой мой глухонемой друг cat_Begemot, право, я не хочу чтобы Вы раздражались, ей Богу.Я старался ответить четко и на все Ваши вопросы, и даже несколько раз! Вспомните тот же простой вопрос по НИКу, который вообще не должен быть в обсуждении: просит чел называть его по имени, который он выбрал, придумал и т.д. - нет проблем! Однако, Вы упорно не понимали, и я два раза Вам объяснял, прекрасно понимая Ваш неудержимый провокативный хохот, и Вы - о, чудо, невероятное событие! - поняли!
А что в ответ? Возьмем последнюю ситуацию. Я дважды спросил Вас, что Вы делаете среди глухих? Спросил я, имея сформировавшееся мнение, исходя из Ваших разных высказываний, которые позволили мне сказать Вам, что Вы презираете глухих. Приводил возможную причину, чтобы найти какое-то объяснение: от синдрома табуретки до... Могу ошибиться? Ещё как!
Но что же Вы не постарались мне объяснить, чтобы я понял, что я не прав, как я Вам?! Кроме общеголословных фраз, типа, я не был на табуретке, или вопросительно-уходящее от темы "...нам, недочеловекам, не являющимися полностью глухими и гмм... не имеющим проблемы с вербальным общением - нельзя светиться на этом сайте? ;) Тут имеют право находиться только 100% арийцы?"
Итересный поворот, верно? Я же только спросил :"Что Вы делаете среди глухих?", негативно к ним относясь. Правда, мне очень интересно. И прошу Вас не уходить в дебри, дайте простой ответ. Хотите я вам продемонстрирую свой ответ на этот вопрос?
Я среди глухих, потому что этот мир для меня родной. Я в нем, как рыба в воде. Я считаю этот мир своим, потому что в нем мои друзья и недруги, в нем мои приятели и знакомые, в нем просто прохожие и равнодушные. Это - мой мир, мир моей семьи и моих глухих детей. Этот мир непрост и труден, но он мое счастье и моя боль, он моя радость и моя удача.
Итак, мой доргой глухонемой друг, снова вопрос: "Что Вы делаете среди глухих? Кто Вы среди глухих? Кем Вы видите свое место среди глухих?"
Благодарю Вас, cat_Begemot.
radas 25-12-2003 18:57
Умнику, конечно Вам не начхать, хехе. И конечно - никуда Вы не денетесь - будете очень острожны и умны. И, извините, уже что-то получается: Вы начинаете объяснять свои поступки, свои мотивы, хотя никто Вас об этом не просил, последние постинги даже умудрились не тыкать мне, правда, через раз. И НИК мой правильно пишите, за что благодарю Вас. Так сказать хоть чуть-чуть но проявляете уважание. А всего 2 дня прошло!И, поверьте, мне все равно, под каким предлогом и нажимом Вы меняться будете, мне важен результат и я буду и готов стать Вашей тенью. По крайней мере, меньше дров наломаете меньше горя людям принесете.
Зря думаете, что я шучу. Если уж от такой разминки вам уже ..., то можете представить себе, что будет когда старый radas начнет, извините, отжиматься от Вас, как от гимнастического мата. Прошу не считать это предупреждением, или - ни в коем случае! - угрозой.
И чтобы вы немного поняли, почему именно Вы стали мишенью и почему именно Вам так крупно "провезло", почитайте самые первые свои постинги в самом начале своего топа. В одном из них та самая капля, которая меня, старого ассенизатора - хехе! - разбудила. И не в Мише Берре, или в Роавиме дело. Не надо так узкоместно мыслить. Если поймете - честь Вам и хвала. Не поймете - тень будет преследовать Вас, пока не поймете и ничто Вам не поможет.
А Аська, или мыло, то есть приватный разговор - он не для Вас. Я крайне редко пускаю чужих к себе, и творили Вы свои художества публично.
Благодарю Вас.
Роавим 25-12-2003 20:32
radas 25-12-2003 16:23Благодарю Вас, господин radas, за развернутое объяснение. По поводу удовлетворения - без комментариев.
С уважением, Роавим.
P.S.Кстати, мой ник можно писать как по русски, так и латиницей. Мне всё это фиолетово:-)
Krus 25-12-2003 21:36
Вот вопрос прозвучал...от radas'a (специально кликнул двумя клавишами с тем, чтобы удачно пересечь границу русского на латынь) в сторону Уважаемного cat_Begemot, цитирую..."Что Вы делаете среди глухих?" Хороший вопрос... даже и не берусь на него самостоятельно отвечать, но скажу лишь немного. Я хоть и глух, но не настолько, ни цента не знаю ЖЯ, общаюсь только вербальной речью, надеюсь те, кто общается ЖЯ в отместку за моё незнание ЖЯ не предпримут попытки забросать в меня различными всевозможными предметами, имеющие как острые, так и тупые формы? "Вроде бы свой... да не по нашему он говорит, явно не наш человек!"А спорить, господа, просто не о чем? Всё старое всплывает, кто-то хочет из глубин прошлых воспоминаний вновь вернуться к тем же событиям, которые никак не оставляют нас в покое... надо сказать..."глобальная проблема, господа!" А события вновь повторяются, только имеют несколько инакую форму общения. Здесь явно наметилась некоемая борьба... вроде бы звучит двусловием "Кто кого?" Со слов... "О чём говорил Рухледев и что он хотел?" перешли на выяснения межличностных отношений... круто господа, излив весь негатив кем-то старательно вытерпленный, на молодого человека перешли на выяснения отношений между собой при этом ввели новое свовообразование, именуемым как "синдром табуретки"... думаю, этим словом не должно ограниваться.. надо глубже копнуть, может чего и выкопнем!
А топик набирает обороты....
Первопроходец 25-12-2003 21:51
А может объявите все перемирие на Рождественские праздники. А после них с новыми силами в бой. А?эхо 25-12-2003 22:24
Я редко выступаю здесь, но читаю с большим вниманием и удовольствием. Сам я потерял слух поздно после травмы и до сих пор не знаю мимику и жесты. Я хочу сказать,что Кот Бегемот неоднократно специально показывал свое превосходство к глухому человеку. Трудно ожидать молчание от любого,которого унижают. Удивляюсь,что очень немногие смогли дать отпор Коту Бегемоту,в том числе и радас. А его терпению я поражаюсь. Я думаю,что радас перегибает палку но также думаю,что Кот Бегемот получил по заслугам. Лучше быть терпимым и уважать,даже если не нравится. Крузу как и мне нечего бояться. Он как и я не унижали и не оскорбляли никого и к нам относятся нормально. С наступающим всех Новым годом!Advocat Diablo 26-12-2003 04:27
Умник.Я пока константирую лишь тот факт , что ты старательно увиливаешь от ответа по существу.
Достаточно будет лишь напомнить тебе, что, как ты сам признался, от количества твоих писем время субтитрования на ТВ НЕ увеличится...
А после того, когда твое "горячо любимое" ВОГ (в составе Рухледева, Чаушьяна и Базоева) провело переговоры с президентом телекомпании ТВ-Центр О.М. Попцовым, последний "заявил, что будет делать все возможное, чтобы расширить перечень передач с субтитрами..." (Цитируется из газеты "Мир глухих" №12/2003г.)
То есть, вопрос решается, пусть постепенно, но как-то идет вперед.
"Я уверен на все 99,9%, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занималось проблемой субтитризации на ТВ, то по всем каналам давно бы шли субтитры!" - это твоя цитата от 23-12-2003 22:03. Обоснуй ее, пожалуйста.
Заранее благодарен за развернутый ответ по существу.
Слава 26-12-2003 05:08
Уважаемые форумчане!Чем дальше в лес, тем больше дров! Ну, неужели мы не научились уважать других? Судя по речи, не дети малые. Однако некоторые товариши в очередной раз показывают свое "не понимание". Хочется сказать им, что прежде, чем открывать рот и говорить о том, что вы чего-то не понимаете, слудует задуматься, потому что это ваша проблема(!); сядьте за книжки почитайте, разберитесь, поразмышляйте и может тогда понимание придет к вам. Если же непонимание хроническое - увы. Помню в нашей школе таких ребят в специальный вспомогательный класс записывали (кажется, назывался он ВСП :)) ).
Не взбирайтесь лишний раз высоко. И лететь дольше и падать больнее.
Умник 26-12-2003 08:49
Нет, «Адвокат Дьявола» (интересно - вот наглядно, кого же ты защищаешь). Ты, пожалуйста, не преувеличивай!! Я не писал тебе, что «от количества моих писем время субтитрования на ТВ НЕ увеличится...». Читай внимательнее наверху (очки подправь свои!), я написал ТАК: «После писем в прессу субтитров не стало больше». И всё. А ты мне всё из моего предложения преувеличил “в сто раз”.Щас те обосную насчёт ВОГа… Ты сам признался, что «вопрос решается, пусть постепенно, но как-то идет вперед». А я говорю о том, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занимался проблемой субтитрования, то субтитров было бы намного больше, а не как сейчас – «медленно». ЧТО ТУТ НЕ ТАК? Может я и не прав, но это моё мнение.
Ни уважать, ни благодарить тебя не хочу (и не обижайся). Радаса ещё могу (он мне не брат), а тебя - нет. Сам понимаешь почему…
Шурик 26-12-2003 09:30
Умник! Ну если ты такой уж энергичный, то открой фирму, купи оборудование и иди на какой-нибудь канал и добивайся субтитрования!!! Что ты пишешь в желтую прессу(они печатают твои письма только потому, что им больше печатать нечего), что ты пишешь в Минпечати?! Действуй, Умник, действуй, и поменьше разглагольствуй! Сделай полезное дело, а не занимайся демагогией! Слабо?radas 26-12-2003 09:59
Шурик, зачем же Вы так кардинально? Может Вы будете снисходительны? Как посильная помощь - пусть уважаемый Умник для ООО "Субтитр" хотя бы тексты диалогов к плановому фильму сделает. Или поведет мощную кампанию среди тех, кто может прослушать и записать тексты диалогов. Так сказать, окажет реальную помощь по увеличению субтитров. Я не думаю, что Вы откажетесь поощрить такую помощь. Не так ли? Как Вы думаете?cat_Begemot 26-12-2003 10:32
Эхехе... Даже под Новый год угомониться не могут - все продолжается выяснение отношение в коммуналке.. ;)Круз, я вполне с тобой согласен, мдя..
radas, не притворяйтесь, пожалуйста, глупее, чем есть.. Про ник совершенно спокойно и сразу мог бы объяснить, мы же ведь не ясновидящие, чтобы мысли читать. А что касается путаницы в топике, то уже объяснил - я набирал ответы, отвлекаясь на телефонные разговоры, так что послал ответ после того, как radas дал ответ, только и всего (можешь поглядеть на время ответов - справа). Откуда мне было знать, что radas так болезненно относится к латинице-кириллице? %-0
Так что зря Вы, глубоуковажаемый слышеговорящий radas, зрите провокацию там, где ее нет.. ;)
Досточтимый слышеговорящий radas, как я понял, от ответа по СУТИ дела Вы все так же усердно уклоняетесь?
Да, я понял Ваш прием - переводить стрелки на личности, задавая вопросы не имеющие отношения к делу - о всякой мебели там.. Уууу, хиииитрый какой! ;))
Не выйдет-с! ;)))
Про делу надобно, батенька-с! ;)
И с чего Вы взяли, что я сержусь и обижаюсь? Скорее уж недоумеваю - вроде бы грамотный человек, а куда-то не в ту степь уважаемого слышеговорящего radasа понесло..Лишь бы не отвечатьна неудобные для него вопросы?
И уж с какого рожна кто-то возомнил, что я якобы отношусь высокомерно к глухим? Подобная мнительность как раз и является свидетельством скрытых комплексов..
Так вот проблема, от обсуждения которой мои оппоненты все время усердно пытаются уйти, переводя все в коммуналочную склоку, существует, она четко обозначена в репликах Миши Берра, Роавима и др..
Наверное, Умнику надо было дать название топику "Нет сурдошизму!" ;)
Да, я понимаю, что у каждого своя судьба, свои жизненные обстоятельства, поэтому никоим образом не считаю возможным осуждать человека за то, что он предпочитает жестовую речь, не имея возможности к общению слухом и голосом.. Но вот когда начинают навязывать свои странные идеи, сложившиеся в определенной среде - urbi et orbi.. Когда начинают навязывать сурдошистский жестоизм..
У меня перед глазами встают те ребята, у которых был не такой уж и плохой слух, но они по несчастному стечению обстоятельств обучались не по Леонгард, а жестовой речи в специнтернате.. в результате, хотя их и потом переучили говорить нормально, но в речи все равно слышался сильный акцент - им изуродовали речь неправильным обучением.. :(
Жестоизм не пройдет! Но пасаран! ;)
radas 26-12-2003 10:44
Уважаемый мой бесценный глухонемой друг cat_Begemot,снова растеклись отсутствием мысли.
Снова заболтали и заболтались. Воистину, все правильно сказали, точно про себя!
Но так и не смогли меня убедить меня в моем, заметьте, возможно ошибочному мнению, что Вы среди глухих чужой. И вы презираете глухих. И такой вывод я сделал почсле мнггочисленных Ваших, извините, болтлдивых и трудно читаемых постингов.
И я просил разубедить меня всего-то ответить на такой простой вопрос: "Что Вы делаете среди глухих? Кто Вы среди глухих? Кем Вы видите свое место среди глухих?" Так трудно ответить?
Будьте добры старательно и прилежно мне ответить, думаю, многим тоже интересно.
Пожалуйста, Вашими словами, я же не ясновидящий.
Итак, мой дорогой глухонемой друг....
Роавим 26-12-2003 10:50
Интересно, это же почему господин radas считает, что этот форум именно для глухих? Скорее всего форум для людей с проблемами слуха, и Кот Бегемот (надеюсь, что этот ник не обиделся, что я написал сие кириллицей),который имеет проблемы со слухом и заходит туда. Имеет право:-)radas 26-12-2003 10:53
Хехе, господин Роавим, будьте добры найти подтверждение своим словам, что я так считаю?Я, уважаемый господин Роавим, всего лишь считаю, что мой глухонемой и единственный мой друг презирает глухих вообще, и кажется на этом Форуме в частности. И пока я не получил ответ на такой простой вопрос, я остаюсь в этом грустном мнении.
Благодарю Вас.
Шурик 26-12-2003 11:04
Многоуважаемый мною Radas! С Вами лично я бы пошел не только в разведку, но вот с Умником... не доверю я такому человеку столь серьезное и важное дело, как изготовление субтитров или же подбор людей:) Пусть он сам пробьет себе скрытые субтитры на каком-нибудь канале:) А писать мы все умеем куда угодно и что угодно:)Шурик 26-12-2003 11:07
cat_Begemot!26-12-2003 10:32 Эхехе... Даже под Новый год угомониться не могут - все продолжается выяснение отношение в коммуналке.. ;)" - однако Вы сами с завидным упорством продолжаете и продолжаете. Как Вы думаете, о чем это может говорить?:)Шурик 26-12-2003 11:23
cat_Begemot! А может вы хотите показать свое умственное превосходство над .... разглагольствуя?1. Вы противоречите себе самому!
2. Единственное что Вы доказываете, это только то, что Вы остаетесь на заднем плане из-за личных амбиций:)
cat_Begemot 26-12-2003 11:28
Лично я бы с удовольствием именно по теме, но кое-кто упорно все пытается свести на какую-то непродуктивную свару.. ;)Ну, не хочется признавать свое поражение? ;)
Приписывать вашему покорному слуге то, чего вовсе не говорил, какие-то негативные зловещие помыслы, которые потом и осуждать с пеной у рта - классический прием демагогии..
Ибо по существу тут некоторым гражданам сказать и нечего.. ;)
Как уже высказал - глухих мне презирать никак не можно-с.. Что за бред?! Окститесь, голубчик!
Это у вас, право же, болезненная мнительность какая-то..
А вот всяческий там сурдошизм - осуждам-с! Как и любой национализм и экстремизм, впрочем! :)
Как верно заметил Роавим - имею право! :)
Люди мира, будьте бдительны!
А то Новый год проспите.. ;)
Шурик 26-12-2003 11:34
cat_Begemot! Вы уже пытаетесь свести на нет всю тему:) Я вам могу сказать тоже самое, что и Умнику - следите за тем, что говорите и никто вас не обидит и вы никогда не проиграете:)) С наступающим:)cat_Begemot 26-12-2003 11:46
Дык, забыли уже о чем тема? ;)Вот я как раз и пытаюсь вернуть в правильное русло, от которого уводят иные уклонисты ;)
Посмотрите, с чего начиналось обсуждение!
Роавим, Берр etc - они вот по теме..
Кстати, куда Умник делся?
Похоже, вконец заклевали парня..
Да, он перегибал палку - за что я ему уже неоднократно делал замечания.. но по-доброму! Желая добра и наставить на путь истинный!
Стоит ли так его пинать, как иные?
Он ишшо молод.. Молодость - это недостаток, который проходит.. со временем.. ;)
..а пришел поручик Рже.. ой! слышеговорящий radas - и все опошлил! ;)
Так что посмотриет внимательно - и узрите, кто по теме, а кто, увы..
И вас с наступающим! :)
Мир, дружба, прекратить огонь!
Козе баян, попу гармонь, икону - папусам! :)
Шурик 26-12-2003 11:49
cat_Begemot! "Я плакалааа..."(с) прости, уважаемый мой друг, за плагиат)radas 26-12-2003 11:56
Благодарю Вас, уважаемый мой единственый и бесценный, болтливый, хотя и глухонемой мой друг cat_Begemot.Я не сомневался, что Вы не сможете ответить на такой простой мой вопрос. Я не сомневался, что именно так Вы себя поведете, как обычно: за маской, извините, паяца, Вы попытаетесь заболтать мое подозрение, а теперь и увереность, что Вы презираете глухих. Как бы Вы не говорили, это, к сожалению так.
Отсюда и лично мне понятны многие Ваши выступления, в которых, как правило, не было той элементарной вежливости и уважения к глухому собеседнику, или хотя бы равнодушия.
Лично мне Ваши потуги поонятны, Вы вымещаете на глухих, мире глухих свои проблемы, извините, не сумевшего интегироваться в мир слышащих и несостоявшегося в мире глухих.
Я искренне Вам сочувствую. И приношу Вам свои глубочайшие извинения за свои действия и слова, которые, возможно, спровоцировали Ваши старые комплексы и вызвали несколько неадекватную реакцию.
Возможно, Вы сейчас полезете махать руками. Поверьте, не стоит. Это для вас вредно. У вас был шанс и Вы все сказали.
Простите меня ещё раз, уважаемый cat_Begemot. Я обещаю Вам, что дальнейшие мои слова и высказывания по отношению к Вам, я буду соразмерять именно с этой точки зрения, что Вы, по большому счету, больной человек.
Желаю Вам удачи и скорейшего внедрения в мир неслышащих, в этом, мне кажется, залог и путь Вашего выздоровления.
Простите меня ещё раз, уважаемый cat_Begemot. Поправляйтесь.
cat_Begemot 26-12-2003 12:16
Благодарю Вас, уважаемый мой единственый и бесценный, болтливый, хотя и слышеговорящий мой друг radas! ;)Вы вновь продемонстрировали свои потаенные комплексы.. Ваши реплики свидетельствуют как раз о том, что я был прав в отношении Вас.. ;)
Как известно любому опытному психологу или психиатру, больной не хочет признавать себя больным, а начинает приписывать окружающим свое же заболевание - что ясно видно на Вашем примере ;)
Что, слышеговорящий мой друг radas, Вы постоянно и делаете.
Ибо честно сказать, что у Вас НЕТ аргументов по СУЩЕСТВУ темы - ВАМ это слабо? ;)
Отсюда вся Ваша лабуда, какую Вы гоните.. ;)
Нет я не сержусь, а жалею Вас - Вам не хочется признавать наличие проблемы. Поэтому Вы включаете все Ваши психологические защиты, чтобы уйти от неприятных для Вас истин, в частности - что Вы намеренно забалтываете этот топик не по теме, гоните пургу.
Да, я действительно стараюсь не отвечать на Ваши личные выпады, взыванные Вашими глубочайшими психологическими проблемами - Вы же ведь именно этого добиваетесь, чтобы отошел от темы, и начал играть в Вашу игру, обсуждая сочиненную Вами чушь о моих мнимых проблемах? ;)
Но Ваши хитрости шиты белыми нитками.. ;)
Что ж, Вы с успехом продемонстрировали свои комплексы и нежелание говорить по существу, попытки увести в сторону.. ;)
Демонстрация оказалась успешной - Вы во всем блеске показали, что Вам ответить по теме НЕЧЕГО.
Сочувствую, уважаемый мой единственый и бесценный, болтливый, хотя и слышеговорящий, мой друг radas!
Шурик 26-12-2003 12:26
cat_Begemot! Вы наверно не заметили по чистой случайности что вы radas'u говорите все то что он вам сказал:)))) Это не очень хорошо, надо ведь самому думать:)Шурик 26-12-2003 12:36
cat_Begemot! и имейте плиз уважение называть ник:)Умник 26-12-2003 12:44
Уважаемый Шурик!Я ж молодой студент. Дайте мне окончить университет, а уж вот потом мы и поговорим о создании новой фирмы… Я потом буду обращаться к Вам за помощью, если Вы не против (или Вы злопамятный?). ))
Интересно, Вы считаете, что газета «Аргументы и факты» с тиражом в три миллиона экз. - это “жёлтая пресса”? По данным этой же газеты, за 10 месяцев было получено более 900 тысяч писем от читателей. То, что мои публикации появлялись там – это будет означает то, что журналисты «АиФ», действительно, увидели суть проблемы в моём письме. А в моём письме, естественно, была проблема глухого народа о беспрепятственном доступе к информации.
Кстати, Шурик - Кот_Бегемот лично обратился к radas’у, а Вы этого Бегемота обижаете… :((
Кот_Бегемот, radas никогда не признает себя проигравшим. Впрочем, и я тоже себя не признаю таковым. А я никуда не пропал, просто, каждый раз читая постинги radas’а, зеваю и думаю, когда же закончится всё это?… Да и, кстати, деньги на Инет очень быстро улетают… :(( Имею я право вытребовать деньги с radas’a за то, что из-за него я потратил много денег и оставил своих родителей без новогодних подарков? :))))))
Всего хорошего…
Шурик 26-12-2003 12:51
Умник! Я уже устал тебе повторять....((( Твои письма в прессу и в официальные инстанции имеют разное значение и последствия. Вот сначала доучись, а потом пиши письма в министерства. ты стал приносить своими письмами больше вреда чем пользы. Может до тебя дойдет когда-нибудь, а сейчас.... сейчас.... слов нет! а по поводу ника cat_Begemot... ты невнимателен. Это еще один твой недостаток. Почитай внимательнее.cat_Begemot 26-12-2003 12:51
Шурик, я именно это и хотел сказать - что все слова достопочтенного radas к нему самому и относятся ;))А похоже, что radas таки своей цели добился: увести разговор в сторону от нежелательной для него темы, где он по существу и ответить ничего не может ;)
Все остальные товарищи уже плюнули, вспомнив "стрижено-брито", и только шалунишка котик продолжал заниматься топиком, превратившимся стараниями некоторых в анализ болезни radas'а.. ;)
Ведь так? ;)
Когда radas'у ответить нечего, он начинает уходить от темы и переходить на личности..
Как там у классика? "С Вами говорить надо гороху накушавшись" ;))
Что ж, доброму и пушистенькому котику Бегемотику не привыкать.. ;)))
ЗЫ. А птичку жалко! ;)
Шурик 26-12-2003 12:56
cat_Begemot! Вы просто стрелку переводите и все:))) По-моему больны ВЫ, а не radas) Вы же переводите стрелки, отвечаете скользко и не пытаетесь думать:) вы же никак не можете успокоится и все продолжаете и продолжаете:))) Удачи в этом нелегком труде:)))Шурик 26-12-2003 13:00
Я уже подумываю об открытии клиники психологии:)))cat_Begemot 26-12-2003 13:33
Ой! Шурик собрался открыть клинику? Наверное, вспомнил, как в "Кавказской пленнице" товарищ Саахов коварно засадил молодого романтика в психушку? ;)А что касается стрелок.. посмотри топик изначально - и увидишь все оком своим.. :)
Конечно, кое-кто не успокоится: видимо, товарищ radas привык, что переспорить его невозможно, если что не по нем - переключается на личности.. ну, все и машут рукой, мол, что с больного возьмешь? ;)
А кот Бегемот продолжал весело раскачиваться на люстре, починять примус и палить из браунинга.. ;))
Умник 26-12-2003 13:42
Мои письма в прессе, думаю, не представляли никаких угроз. Вот даю Вам, уважаемый Шурик, две ссылки (если вы их читали, то прочитайте ещё раз):1) http://www.aif.ru/online/aif/1148/20_07?rating
2) http://www.aif.ru/online/health/466/13_01
Скажите, эти вот два письма являются "вредными" и "опасными"? И вообще, если мне память не изменяет, в газетах ни разу не было моих писем, которые могли бы ухудшить нашу жизнь.
Насчёт писем в Министерства - я не отрицаю, что писал им горячо. Но вот во второй раз я написал им в доброй форме (как Вы и просили!), что даже они ответили мне за два дня.
Так вот.
А клинику вы откройте (помочь письмами? :) ), только отправлять туда надо не radas'a, не Вас, не себя и не кота_Бегемота, а Министра Печати и телевизионщиков... Кхкхе... :)))))
Ладно, бегу в универ. Из-за вас я пропустил уже две пары... :((
Умник 26-12-2003 13:47
Кстати, после прочтения второй статьи посмотрите на реакцию слышащих людей:http://www.aif.ru/online/health/466/13_01?comment
С уважением,
Умник 26-12-2003 13:52
P.S. Комментарий читайте снизу вверх.Особенно обратите на слова Ирины Никифоровой об её отношениях к глухим: "После этой статьи я буду внимательнее и постараюсь что-то изменить в себе".
Или вы будете всё ещё отрицать и считать, что мои письма не приносят никаких польз? (я ведь не о субтитрах всё время пишу!!)
подруги 26-12-2003 14:43
Radas, ты отлично пишешь и ставишь на место Бегемота и мы увидели, что он за человек. Он очень боится тебя, поэтому так себя ведет. Молодец! Мы тебя поддерживаем. Мы просим тебя понять Умника, он хороший парень, как твой сын. Мы знаем. Бегемот это ты испугался и не знаешь как себя вести. Ты использовал ошибку М. Бера, а потом Роавима не в тему и специально стал унижать оскорблять нас глухих. Это ты посмотри вначале. И вопрос тебе задал Radas правильно в ответ на твое умышленное оскорбление. А ты не мог ему ответить и стал делать вид, что так задумано. И ты так отвратительно ведешь всегда в сайте, когда тебе нечего сказать. Многие просто не хотят с тобой связываться, настолько ты противен и скользкий. Ты много болтаешь и никогда не отвечаешь точно. Я с подругой тоже присоеденюсь к Radas и тоже задаем тебе этот вопрос "Если ты не любишь глухих, что ты делаешь среди нас"? Глухие ребята, давайте спросим все у Бегемота, что он делает у глухих?cat_Begemot 26-12-2003 14:47
Умник, тот факт, что ты к чему-то стремишься, ставишь перед собой цели и горишь энтузиазмом молодости - это хорошо.Просто старайся быть сдержанным и не рубить сплеча, громя супостатов-чиновников.
Как говорится: "Если бы я был таким умным ДО, как моя теща ПОСЛЕ" ;)
А "Субтитр" .. ну, подумай, проанализируй - и постарайся на будущее не допускать в своих страстных посланиях того, что могут истолковать превратно..
Помягшеееее, муррр! ;)
cat_Begemot 26-12-2003 15:37
подруги (radas'а? а как же его жена? ой, девочки, что ж вы его засветили? ;) )Роавим и Берр - как раз в тему!
И Умник в тему (хотя иногда его и заносит).
И я - в тему.
Хотя драгоценный друг radas и старается отвлечь полемику в сторону, ибо у него по теме аргументов НЕТ!
А вот мой драгоценный друг radas - как раз не в тему!
И он про себя это отлично понимает - вот и пытается перевести стрелки со своим пустым словоблудием не по теме..
И отвечать на его пургу, которую он гонит - это то, чего он добивается ;)
Поскольку именно radas - НЕ ПО ТЕМЕ.
Ведь Вам, дорогой мой 100 % ариец radas, ответить НЕЧЕГО по поводу проблем сурдошизма, не так ли? ;)
А radasов бояться - в ДН не ходить ;)
И ваще - не фиг пугать ежа голой попкой ;))
А что касается Вас, подружки radasа.. (ох, прочитает его супружница, нашлепает ему! ;-Р )
Так вот, милые, ГДЕ и с какой стати вы взяли, что я якобы взялся "унижать оскорблять глухих"!?
%-0
Не понялЪ!
Так вот, мои сладенькие кошечки, сам я, как неоднократно замечал тот же возлюбленный ваш radas, глухой.. так с чего задаете такие странные вопросы? ;)
Вы вообще-то этот топик целиком читали?
Чувствую, что нет.. а если и читали, то не поняли, иначе бы так не писали.. ;)
Что, по вашей логике, вообще является проявлением любви и уважения к глухим!?
Кричать "Хайль глухие!" ?
Общаться исключительно жестом? Игнорировать окружающий мир, варясь в собственном соку? Самоупиваться осознанием собственной "глуховской" исключительности?
Облизывать друг друга с радостным кличем "Мы глухие - особые, избранные"?
И что потом?
Создать где-нибудь в Биробиджане, откуда уехало много народу, собственную "глухую автономную республику"?
;))
Хотите начистоту?
Мне кажется, что пресловутый сурдошизм - путь тупиковый и порочный.
radas пусть доживает свой век как знает - его проблемы..
Но жаль, что жестовый язык навязывают по-прежнему, в том числе и детям - это означает политику изоляционизма.
Жаль, когда люди составляют свое мнение о глухих по таким вот странным репликам, какие позволяет radas..
Глухие, слабослышащие.. да как не назови - это прежде всего люди, волею обстоятельств оказавшиеся лишенными слуха в той или иной степени.. и нечего на этой базе пытаться вбивать клин между людьми, как это провокационно старается сделать драгоценный друг radas..
Лично я рад тому, что у меня есть возможность к общению и с нормальнослышащаими, и с теми, кто имеет проблемы со слухом.
Да, я считаю, что мои собратья по несчастью должны жить полноценной жизнью, а не замыкаться в изоляционизме, общаясь только в узком мирке неслышащих.. Реабилитация, интеграция - именно это должно быть приоритетным направлением..
Экстремисты-националисты всех мастей мне одинаково неприятны.
Почитайте Романа Гари "Белая собака" - там тоже об этом..
Лично я за то, что люди были людьми.
Homo sapiens прежде всего.. потом мужчины или женщины, русские или евреи..
А тот факт, что у человека нет слуха - это не означает лицензии на богоизбранность, не дарует право на непогрешимость и безаппеляционность суждений, не означает безнаказанного права свои заскоки навязывать окружающим, да еще и обижаться на них не знамо с чего..
Чудные!
И обижаться нечего - я отнюдь не считаю, что недостаток слуха дает человеку пожизненную индульгенцию.
Если и после этого до кое-кого не дошло - что ж, это означает, что у моих оппонентов проблемы не со слухом, а с чем-то еще.. ;)
Advocat Diablo 26-12-2003 15:52
Умник, ты опять уклоняешься от ответа ПО СУЩЕСТВУ.Тебе просто нечего сказать , и ты пытаешься поиграть со мной в игру "лингвистический анализ текста". Хорошо, давай поиграем? Скажи пожалуйста, что следует из твоего высказывания : «После писем в прессу субтитров не стало больше». Следует или "будет больше" или "не будет больше". Какой вариант развития событий ты вложил в свое НЕОКОНЧЕННОЕ по смыслу предложение? Обоснуй, пожалуйста, свое утверждение , при этом поясни также, КАК "желтая" пресса может НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять на увеличение количества субтитров на ТВ?
_____
Теперь насчет твоего "очень аргументированного" обоснования про бездействие ВОГа. Я считаю, что ВОГ серьезно занимается проблемой субтитрования, с чего ты взял, что я утверждаю обратное? Пытаешься записать свои мысли мне? Не надо, поправь уже свои очки, и обоснуй то утверждаемое тобой обстоятельство, что ВОГ НЕ серьезно занимается проблемой субтитрования (для пересечения дальнейшего спора по этому поводу даю краткий лингвистический анализ твоего предложения: "А я говорю о том, что если бы ВОГ СЕРЬЁЗНО занимался проблемой субтитрования, то субтитров было бы намного больше..." - следовательно, если субтитров сейчас очень мало, то, исходя из твоего утверждения, ВОГ НЕ СЕРЬЕЗНО занимается проблемой субтитрования)...
________
И мне не нужны тут ни твоя благодарность, ни твое уважение, если ценой твоего "уважения" я должен потакать твоим хамским выходкам, трусливым уклонением от ответа по существу и НЕОДНОКРАТНЫМИ случаями "полива грязью" лиц, заведомо НЕ УЧАСТВУЮЩИХ в обсуждении поднятой тобой проблемы.
Илиана 26-12-2003 16:09
Читаю форум. От исходного вопроса все умудрились далеко уехать. :) Каждый человек имеет право на свое мнение, но при этом не должен переходить на конкретные личности. А то так получилось, что здесь все наезжают друг на друга. И про "сурдоперевод-субтитры" хочу вот что сказать: субтитры, на мой взгляд, более удобны, так как жестовая речь очень бедна. Благодаря субтитрам можно пополнить словарный запас, что бы не помешало некоторым беднягам. Жесты - это вспомогательная часть русского языка. Я много лет общаюсь со слышащими, работаю в слышащем коллективе. И когда встречаюсь с неслышащими, мне бывает очень грустно. Как говорил мне один раз отец адвоката дьябло (огромный тебе респект): "Ты должна быть лучше всех, потому что не слышишь." Это не синдром табуретки. Это стимул к развитию своей личности. Я вовсе не считаю себя супервумен. :) Я просто верю, что мы можем все, главное, не сдаваться, не проклинать свой ущерб. Очень часто отношение к человеку зависит от отношения к самому себе. Да, мы не слышим, но никто не будет носиться с нами и восхвалять наши заслуги, мы должны сами всего добиться. Мда... сколько написала, по-моему, не совсем в тему... Наболело. :)Илиана 26-12-2003 16:16
cat_Begemot> ППКС!Лёля 26-12-2003 16:26
Опять не по теме, но топик и так ушел далеко в сторону.Не секрет, что ЖЯ и, так называемую, "культуру глухих" ещё со времён Аристотеля зажимали в угоду слышащим. В Америке так же долгое время негры были рабами. Похоже, что аналогия сохраняется и сейчас, когда и те и другие весьма и весьма болезненно реагируют на любые телодвижения, шизофренически воспринимая их как "посягательство" на свои права.
cat_Begemot 26-12-2003 16:48
Илиана, хотел похвалить твой анализ темы - и вполне в общем в тему.. :)Только мне не дает покоя - что значит ППКС?
А! понял! Превосходный Прекрасный Кот Супер! ;))
Лёля, твой подход одобрямс! :)
Читала Вулфа "Костры тщеславия"?
вот там на эту тему об издержках политкорректности и прочем как раз..
В той же "Белой собаке" Гари есть такие моменты..
Герои в одном из эпизодов думали, КТО ж стрелял в Мартина Лютера Кинга? Белый или черный?
Его грозили убить и те, и эти расисты..
Но улучшали положение тех же чернокожих не боевики из "Черных пантер", а тот же Мартин Лютер Кинг с его "У меня есть мечта.."
У каждого человека есть мечта , не так ли?
Просто люди, которые видели в другом человека, а не цвет его кожи..
Люди не так уж и плохи.. вот только квартирный вопрос их испортил.. ;)
Шурик 26-12-2003 18:42
Умник. Если бы мне позволило воспитание, окружающие и цензура, я бы одним словом, всего одним матерным словом выразил бы все твои умственные способности:) Почитай меня внимательно! Я писал про письма в госструктуры! С чего ты взял что они принесли пользу а не вред? Это тебе ответили на письмо, а вот мне уже выразили совсем в другой форме по поводу твоего письма! Ты не понимаешь еще, что ты не в игрушки играешь, а ведешь диалог с госструктурами! И еще, ни я лично, ни наша фирма, ни глухие страны не уполномачивали тебя вести переписку по поводу нашего оборудования и увеличения субтитрования!!!Кстати, я и мои сотрудники все еще ждут официального извинения за принесенные им оскорбления! (то извинение которое прозвучало с твоей стороны нас не устраивает, в нем ты не признал самого оскорбления)
Март. 26-12-2003 19:36
Нда...Чем больше читаю топик, тем больше убеждаюсь, что самое безопасное: сидеть в уютном кресле, попивать кружку горячего чая, излагать в форуме "мудрые" мысли и не совершать лишних телодвижений в сторону реальных усилий сделать что-то хорошее. Свои же в г***е утопят. Извиняюсь, конечно, но помягче просто нельзя. Глядите, кто больше старался - того больше и вымазали. ООО "Субтитр", ВОГ (меняю к нему отношение на более положительное, хотя еще и настороженно отношусь), ГУИМЦ (зря ругают), Умник наконец... Всех. Оригинальный способ благодарности. %(
Адвокат, бросай свои юридические замарашки. Сам далеко не ангел чтоб нотации людям читать.
Радас (из принципа не пишу латиницей) а чем оскорбил наш Бегемот глухих? Я наверно упустил что-то, т.к. ничего обидного не нашел. ЭТО ВОПРОС А НЕ НАЕЗД.
Умник, а вот извиниться перед соотрудниками "Субтитра" все-таки всячески рекомендую. На этот раз ты глубоко неправ. Ты их действительно оскорбил и при этом незаслуженно. Неважно, что для тебя твои слова не кажутся оскорбительными. Лучше извинись.
Миша Берр 26-12-2003 21:25
Я щас к Леле прицеплюсь. Культуру глухих зажимали со времен Аристотеля, якобы.Было бы что зажимать... Во времена Аристотеля еще и общечеловеческая культура только-только стабилизировалась (в европейском контексте).
Негров вспомнила. уй, как жалко. Теперь негра не назови негром - только афроамериканцем. Потому что слово НИГГЕР напоминает о плетке плантатора. Я читал (не знаю насколько правда), что уголовные преступления негров караются гораздо мягче, чем белых - чтобы избежать обвинений в расизме. Поэтому афроамериканцы в США совсем оборзели, и наибольший процент правонарушений - именно в их среде. Все равно отпустят, а то самого полицейского или судью засудят.
Леля такой разлюли-малины хочет для глухих?
Лёля 26-12-2003 21:35
Миша Берр, ты меня просто не понял. Ты цепляешься ко мне, а пишешь то же самое, что я и хотела сказать. Перечитай мой постинг ещё раз, не помешает.Умник 26-12-2003 21:54
Уважаемый Александр Мельников!Я уже извинился перед Вами и ООО «Субтитр» в письме по электронной почте, которое я Вам отправил вчера или позавчера. Однако я Вас оскорбил в этом форуме, то должен принести извинения и в этом форуме. Так? :))
Ну, конечно, извиняюсь я перед Вами и перед изумительными и прелестными сотрудниками ООО «Субтитр» за то, что оскорбил вашу организацию. Очень-очень и горячо-горячо извиняюсь… Простите за постыдный вопрос, но извинения приняты? :D
А вообще, я очень обрадовался, что Ваше воспитание не позволяет меня обругать… :) Я попробую у Вас этому так научиться. :) Нет, не просто попробую, а надо обязательно научиться. Мне это очень-очень необходимо. :)
А вот про письма в госструктуры – Вам надо было раньше (а это я давно писал) мне написать письмо (например, по электронной почте), объяснить мне, что Вы не давали мне такого права писать про вашу организацию – по поводу оборудования и об увеличении субтитров – я б даавно заткнулся и извинился.
Насчёт того, что Вам написали по поводу моего письма… Да-аа, единственный выход – если писать, то только в ласковой форме. Но я не собираюсь снова писать о вашем ООО «Субтитр», а вообще, я просто учёл на будущее… :)
Если не трудно, передайте всем вашим привет, давненько я приветы не передавал…
С наступающим вас всех, дорогие сотрудники…
Марту: А мона мне с тобой попить чаёк и посидеть в уютном кресле? Тем более, что ты сам убедился, что это хорошо. :)))))
Krus 26-12-2003 21:56
Что-то мне напоминает финальный предновогодний бой radas'a и cat_Begemot'a. А вокруг публика... публика! Каждый из присутствующих зрителей сделал высокие ставки. Похоже, наметилась некоемая денденция разделения из присутствующих на две линии для поддержки того или иного бойца. Но непонятно деятельность одного из зрителей (Шурик)... его зрительское симпатие направлено то на одного, то на другого претендента, все никак не может определиться в столь трудном выборе. С его стороны слышны резкие выкрики в сторону Умника-человека представляющего на ринге cat_Begemot'a, Надо полагать, что его (Шурика) действия направлены на подрыв боевого расположения, в том числе на моральную и психологическую устойчивость cat_Begemot'a. Его лозунги звучат довольно вызывающе: "Говори radas, а не радас!". Очень странно, но он повторяет этот ник дважды... сложно сделать анализ, что сие он этим хотел сказать! Если мне не изменяет слух, я слышу это имя точно по буквам. А вот уже мои лучшие переводчики переводят это слово по буквам. Из слов английского переводчика это имя наречено Редис, нет...нет я "не ослышался", а послушаем русского переводчика... из его слов он перевел с английского на русский "Радас".А бой продолжается... И вот третий раунд, соперники не сдаются. Мы на трибунах видим дико кричащих подруг radas'a. Они просят его понять Умника... не понятно, о чем ему понимать, когда в этот момент cat_Begemot'a уже рвет своими острыми когтями спину radas'a, о чем тот намекает Коту о мебельном синдроме, остается догадываться, что radas говорил cat_Begemot про какую-то табуретку. Похоже, что они из-за какой-то одной табуреткой не решили важный вопрос. И вот в самый последний момент из глубин воспоминаний radas'a всплывают нашумевший вопрос "В чем смысл Вашего пребывания cat_Begemot'a в мире глухих?" Но здесь явно не табуреточный вопрос, ибо мебель здесь не причем.
radas'у: Не стоит всех глухих привлекать к обсуждению такого вопроса. Я бы ответом на этот вопрос ограничился лишь немногим.
Шурику: Не хочется тебя расстраивать, но ты ведешь себя как лицо со способностями подлизнуться под любого... Из всех присутствующих я предпочел бы не уважать тебя за такие слова, которые ты высказываешь Умнику, и Коту Бегемоту и всячески пытаешься унизить молодого человека (Умника), который борется за то, чтобы "что-то было.
..."Кстати, я и мои сотрудники все еще ждут официального извинения за принесенные им оскорбления! (то извинение которое прозвучало с твоей стороны нас не устраивает, в нем ты не признал самого оскорбления)". Дико ты занял позицию по рассмотрению вопроса об извинении!Много просишь! Одиножды с его стороны уже было извинение, а теперь позволь и оставить его на свободе от твоих мыслей.
Умник 26-12-2003 21:57
Advocat Diablo, ничего я не играю с тобой… Ну давай объясню смысл предложения «После писем в прессу субтитров не стало больше». Я писал-писал письма, их напечатали в газетах: «Аргументы и Факты», «Новая газета», «Жизнь», «АиФ. Здоровье»… От моих публикаций количество субтитров не увеличилось НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А кто знает, мож с завтрашнего дня будут показывать скрытые субтитры по Первому каналу с утра до вечера, и ты у нас будешь злым (т.к. у тебя, кажется и возможно, телетекста нет, хе-хе). Ах да, я чуть-чуть отвлёкся…Ты пишешь: «КАК "желтая" пресса может НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять на увеличение количества субтитров на ТВ?» Пожалуйста, теперь твоя очередь поправлять свои очки. :) Я уже спрашивал у Шурика, является ли уважаемая газета «Аргументы и Факты» “жёлтой прессой”? И «новая газета» тоже является желтухой? :)
Итак, «как пресса может влиять на увеличение количества субтитров на ТВ»?
Давай расскажу выдуманные мысли… (повторяю, выдуманные – а то этот уважаемый radas опять в меня кирпичами…) Наш уважаемый генеральный директор «Первого канала» Константин Эрнст обожает ли читать газеты или нет, я не знаю, но допустим, что К.Эрнст прочитает в «АиФ» фразу: «Субтитры есть только на Первом канале…» Ему аж сразу приятно станет, что его Первый канал выделяется среди других телеканалов. А потом когда с ним встретится Базоев, он вспомнит: «Вот в газете писали о Первом канале, что мы [первоканальщики] хоть занимаемся обеспечением информации глухих граждан, так что надо уделить внимание Базоеву» - и разговоры между двумя лицами могут стать БОЛЕЕ успешными…
Или руководитель другого телеканала прочтёт ту же фразу: «Субтитры есть только на Первом канале» и подумает, а чем же его канал хуже? Может, он решится на такое «чудо» - пустит субтитры на своём канале?
Или третий вариант – никто не прочтёт газету. :)
Или другой вариант – руководители телеканалов прочтут статью и… зевнут! А фиг знает! Всё может быть! Ну и что с того?!
Кстати, редакция газеты «Мир новостей» недавно похвасталась, что она помогла решить людям много проблем – и даже перечислили их… Те письма, которые получают в редакции «Мира новостей», отправляются или в какие-либо органы (министерства), или публикуются в газете. Причём, они добиваются положительных результатов… Вот ты и попробуй написать в «Мир новостей», хе-хе… :))
Умник 26-12-2003 22:03
Извини за мой длинный постинг, но я ещё не закончил свою «речь». :) Я вообще-то раньше писал (в другом топике), но повторюсь, просто хочу напомнить всем. Давайте вспомним, когда по телеканалу «Россия» показывали передачу «Спокойной ночи, малыши!» в 19:50. Родители малышей были ужасно недовольны этим временем, так как малышам лучше посмотреть в 20:50 и затем ложиться спать… В общем, в прессе появилось много писем от родителей, в форумах разных сайтов активно обсуждали эту проблему, а в форуме телеканала «Россия» топик зашкалил аж больше нескольких сотен (точно не помню), а ещё мамаши со всей России писали письма в адрес руководства телеканала с просьбой передвинуть передачу на прежнее время… И руководству телеканала «Россия» не оставалось ничего сделать, кроме как обратно тащить передачу на прежнее место.Результат от их труда есть? Есть! Вроде чепуха такая – писать письма, а вот чего можно добиться… Тут я – бедный одинокий человек – пишу письма… Это вы должны сами все писать письма вместе со мной. Если бы вся глухая Россия забросала письмами нашу прессу и телевидение с просьбой об увеличении субтитров – то тогда, я уверен, бы добились положительных результатов.
Не хотите, лентяи и вечно занятные люди, писать письма? И не надо, я вас не заставляю. Пусть мои крохотные письма постепенно и чуточку врубают слышащим мозги, чтоб по-другому относились к нам, а то: «глухие – мафия!», например… :)
Умник 26-12-2003 22:06
Теперь отвечаю на вопрос о ВОГе. Да, я считаю, что ВОГ КАК СЛЕДУЕТ И СЕРЬЁЗНО не занимается проблемами субтитрования телевизионных программ. Да, ВОГ ведёт переписку с руководствами телекомпаний, устраивает встречи (если не раз в год), ВОГ занимается и другими проблемами… Но я считаю, что этого мало. По крайней мере, это у меня сложилось такое впечатление, т.к. об этом мало писали в «Мире глухих» и в «ВЕСе». Если ты считаешь, что ВОГ занимается субтитрованием на все сто - я не буду ничего иметь против тебя. Это ведь твоё мнение.Интересно, что когда впервые появились скрытые субтитры к выпускам «Событий» на ТВЦ, на вопрос: «а почему появились скрытые субтитры к новостям?», сотрудники ответили: «По просьбам телезрителей». Конечно, это не только телезрители (да и кто из вас напишет письмо?! :) ), но и ВОГ сделало это… Вот я в начале ноября переписывался с ТВЦ, спрашивал, почему же нет субтитров ко второй части выпуска «Событий» - там спорт. Они ответили, что спортивными новостями занимается другой отдел, и пока нет возможности показывать субтитры к спортивным выпускам. Но в ближайшее время обещали подумать над этим. А вот Базоев встречался недавно с директором ТВЦ – они как раз на эту тему разговаривали. Ну и хорошо, надеюсь, что субтитры действительно увеличатся.
Я знаю и понимаю, что ВОГу нужна поддержка со стороны глухих людей, но этого практически не происходит… :(( И конечно, поддержка не должна быть чересчур “горячей”, как это я делаю, верно, А.Мельников? :) Поймите, глухие мои товарищи, Базоев придёт на встречу с каким-нибудь руководителем и он ему скажет: «Вот глухие хотят смотреть субтитры. Они сами мне жаловались, что субтитров мало, даже в газетах об этом писали…» Сразу станет фактом, что Базоев не выдумывает, а говорит правду, ведь доказательству служат и публикации в газетах. А то если Базоев придёт и скажет: «Глухим нужны субтитры, они в них нуждаются!» Почему это должен говорить ОДИН человек за всех нас? Мы тоже должны принимать участие в этом! Простите, что полетел далеко и высоко… :))))
И последнее, насчёт того, что я поливаю грязью... Боже упасти, разве в начале данного топика я поливал грязью этого Рухледева? Нет-нет, я просто лишь спросил. При обнаружении ошибки я тут же (со скоростью звука, но не света :(( ) извинился.
Хм… с уважением, :)
И ещё раз извиняюсь за длинные постинги.
Ви 26-12-2003 22:48
Нормальный у нас Кот Бегемот. Очень начитанная натура.Имеет особое отношение к глухим. Я уверена, что котик не такой уж юный возраст имеет. Правда, мне показалось, что ты Радаса не понимаешь, а Радас тебя. Бесполезно вести на форуме дуэль, невозможно выговорить о чем думаешь и об отношении глухих.
Топик оброся до невероятных размеров от скандала *о чем говорил Рухледев. Кошмарно.
У мя вопрос к коту Бегемоту: А ты из какого литературного произведения? Я не могу вспомнить.. знакомо:))
Шурик 26-12-2003 23:02
Krus! Под кого я подлизываюсь, ответь, пожалуйста!:) И за что борется Умник? Ты немножко не в курсе всего происходящего!:)"Вот за «горячие реплики» я могу извиниться (ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА!!), а за оскорбление – я не буду, так как не вижу их, и их не заметили двое наших форумчан." - ЭТО НЕ ИЗВИНЕНИЕ, а очередное издевательство!:)
Умник!
1. Я не получал твоих писем.
2. Ты очень правильно понял, оскорбил при людях - имей смелость и извинится при людях!
3. Я не буду говорить приняты или не приняты твои извинения, но поубавь иронии!!! Не забывай, очень молодой человек, что ты общаешься с человеком во-первых, старше тебя, а во-вторых, не твоим панибратом! Ты уже достаточно наоскорблял и я вправе (чтобы преподать тебе хороший урок!) требовать не только обоснованные извинения, но и более законными средствами!!! Не пугайся, я пока не буду это делать, но если последует еще одно необоснованное и непроверенное тобой ЛИЧНО обвинение, я вспомню все и тебе придется держать ответ уже не только передо мной и моими сотрудниками но еще и перед Законом! Лично меня ты можешь оскорбить, но я не потерплю оскорблений в адрес моей фирмы или моих сотрудников! ЗАПОМНИ! Просто хороший совет. И всегда следи за тем, что говоришь и пишешь!
radas 26-12-2003 23:05
Здравствуй, глухонемой мой друг!Не везет мне, приходишь домой - а уже все ложки разобрали и я всегда последний. Но не страшно, верно?
Теперь отвечу, что делать, раз не понимают. Кажись, Вы готовы был получить камнями (????) в одном из своих постингов. То есть, Вы готовы были принять на себя вместо Умника (???), значит, прекрасно знали за что и почему.
Тема от Миши Берра уже до Вашего поста съехала, Умник уже принес извинения за неправильную информацию, сам Миша Берр уже не развивал эту тему. Однако...
Впрочем, чтобы Вы не обвиняли меня в отходе от темы, откройте ИМЕННО ВЫ новый топик по вопросу сурдошизма, хе-хе! Или я смею думать, что Вы испугаетесь? Знаете, какой будет мой первый вопрос? Короче, откройте тему, и я там Вам постараюсь все объяснить, а Вы постараетесь ни хрена не понять. И я буду в этом виноват, а? Удобно! Только Вы не сильно нервничайте, нельзя Вам, ладно? А то я переживаю уже.
Я, наверное, Вы правы, не в тему топика: вот с хобиттом несколько раз пытались вернуть тему. Я, правда, не знал, что Миша Берр, "открывший" новую тему-постинг, отличную от темы про Рухледева и про субтитры, потом Роавим, подхвативший ее, а дальше уже Вы, мой глухонемой друг - есть истинные блюстители темы топика! Я восхищен Вами, уважаемый мой глухонемой друг! Точно в тему. Хехе! Я-то - по Вашему определению - всегда не в тему, какую глупость я позволил, спрсил у драгоценнейшего глухонемого друга, кто он среди глухих! Чем вызвал справедливое Ваше желание ни-ни не отвечать! Чтобы Вы и ответили какому-то с темы съехавшему старому radas'у? Ай-ай! Глупый старый radas!
Вы не очень нервничаете, уважаемый глухонемой друг? А то сдается мне, что Вы сильно раздражаетесь от моего вежливого обращения к Вам? Тем более Вы сами признались что ничего плохого в этом не видите? А то скажите мне, и я немедленно исправлюсь! Я не могу стать причиной Вашего рецидива.
Ах, да. К чему это я? Я по поводу Вашей несдержанности к подругам. Смею Вас уверить, что я не знаю кто такие НИК "подруги", и мне после нескольких прочиток показалось, что они между собой подруги, а Вы их посчитали моими. По пути, как обычно Вы поступаете с теми, кто не с Вами, проехались по ним. Ай-ай-ай! А моя жена тут причем? С Вами все в порядке, мой глухонемой друг? А то скажите мне и я немедленно исправлюсь!
Роавим 27-12-2003 01:30
Ви 26-12-2003 22:48Советую тебе почитать или снова прочитать "Мастер и Маргарита" М.Булгакова. Там есть такой персонаж Кот Бегемот.
подруги 27-12-2003 07:45
Бегемот, я тебе не сладкая кошечка. Жалко моя подруга сейчас не со мной она тоже сказала бы. Мы внмательно читаем, не беспокойся. Снова ты боишься и врешь и юлишь, скользкий и противный. Я тоже хочу услышать ответ на тоже вопрос "Что ты делаешь у нас глухих" коротко и ясно.Марина
Умник 27-12-2003 07:49
Уважаемый А.Мельников!1. Не получили моё письмо? Вот сейчас заглянул в "Отправленные" - там стоит: 24.12.03г. 21:10. Ну ладно, ей Богу, не получили....
2. Всё, что Вы написали мне - я приму к сведению. :))) Будьте добры, не пугайте меня... этими ужасными... про законы... :)))
Спасибо, что уделили время молодому человеку (мне).
3. Но мне очень-очень горько, я не знаю даже, приняты ли мои извинения или нет. :(((((
Удачи Вам! :-)
radas, будьте добры, не режьте Кота_Бегемота себе на обед. :))) Лучше вместо него я пришлю Вам по почте посылку с жаренной курицей. :))
Первопроходец 27-12-2003 09:29
Умник, если ты так заботишься о столе весьма мною уважаемого radasa, то уж, пожалуйста, курочку посылай только отечественного производства и естесственного вскармливания. А то эти импортные рыбой отдают. Лучше, всего прояви героизм и сопри в какой-нибудь подмосковной деревеньке.Умник 27-12-2003 10:03
Первопроходец, а в какой деревне лучше спереть курочку - "Морозки", "Мельниково", "Простоквашино", "Коровино", "Переделкино", "Умниково" (нет, там тощие куры) или даже в "Радаскино". :)) Или ты знаешь деревню получше?radas 27-12-2003 10:10
Не мучайтесь, мой дорогой Первопроходец!"...Уймитесь, волнения стра-а-а-асти..."
Я обожаю и ем только куриные грудки, желательно Петелинской птицефабрики. Причем, в упаковке по 20 кило. И дешемче и глаз радуется: так много и все мое! :-)
Krus 27-12-2003 10:19
подруги: Что-то мне знакомо все это... хотя я могу и ошибаться на этот счет, а если так, я вроде тебя должен знать, если так, то не переругаться бы... если ты в курсе все этого, то ты понимаешь о чём это я, если нет.. сорри! Да просто скупо говорить что-либо про Кота Бегемота, а на вопрос, что он тут делает среди нас подобных ему... исходя из всего сказанного, здесь стараются ограничить пребывание человека как Кота я задал навязчивый вопрос от себя, но вижу, что настолько серьезно увлеклись событиями... "Я хоть и глух, но не настолько, ни цента не знаю ЖЯ, общаюсь только вербальной речью, надеюсь те, кто общается ЖЯ в отместку за моё незнание ЖЯ не предпримут попытки забросать в меня различными всевозможными предметами, имеющие как острые, так и тупые формы?" Чем не факт, если большая часть общается ЖЯ и это считается неким определенным кругом, но если я, Кот и ещё кто-то, а они есть и общаются вербальной речью, то это не значит, что нас нужно обходить стороной. Вот в чем вопрос, а не в том, что он делает здесь среди нас, тогда спросите лучше меня "Что ты здесь делаешь Krus, если ты прекрасно общаешься со слышащими и превосходно понимаешь их общение с полуслова? Для кого этот сайт? Для глухих и слабослышащих и никаких ограничений, на этот сайт также могут прийти и слышащие, никто их в этом не ограничивает и неограничивал... это свободный доступ на данный сайт. Вот твоя фраза..."....Снова ты боишься и врешь и юлишь, скользкий и противный." Я не увидел в этом абсолютно никакого вранья, человек приводит свою точку зрения и никто ему не вправе запрещать... насчет скользости... тебе бы немного логики... нетрудно бы и догадаться о чем он хотел прямо сказать, о противности... есть геометрическое доказательство от противного... докажи его противность ко всем окружающем!?А.Мельников и Шурик: (одни и те же лица в одном ракурсе). Кто из Вас настоящий, а кто поддельный я не буду разбираться, но факт в том, что мне не понятно, с какого перепугу Вы, в одном лице привсенародно и публично стали обвинять Умника в провокационных действиях, вместо того, чтобы приватно давать корректирующие разъяснительные ответы на его столь волнующие вопросы? Вы умиляясь и впредь продолжаете его унижать, Кто вам дал право так говорить о молодом человеке, который только и делает, что всеми силами добивается бедных субтитров на голубых экранах телевизоров и не забудьте у него потеряно дорогое чувство это слух и будьте впредь с ним снисходительнее. Я приведу свой пример. Кот бегемот уже знает об этом. Я скажу лишь в двух словах... я бы с удовольствием сменил часть людей в нашей городской мерии по делам соц. защиты. Меня не удовлетворяет их работа с соц. программами, мне не приемлемо их ничегонеделание, отсюда мысли, что они сидя на своих теплых рабочих местах думают только о себе и в их планы не ходят задачи по работе с инвалидами. Я все сказал! Если Же Вы воспитанный и образованный человек, то Вы бы вместо тех слов, которые Умник мог сгоряча (наболело сидеть и смотреть голубой экран ящика и тишину)постарались бы давать ему корректирующе ответы.
Advocat Diablo и Умник: Думаю, вы сами разберетесь что к чему!
Первопроходец 27-12-2003 10:21
:-))))) Несчастный Умник! 20- килограммов куриных грудок, хорошо промороженных, переть на своей спине....Лежу и корчусь от...Ох, тяжела плата за перемирие...А он-то куриной тушкой мечтал отделаться...Рад за radasa с его хорошим вкусом и аппетитом.radas 27-12-2003 11:04
Krus, можно я отвечу Вам?Что касается cat_Begemot'a, я отвечаю только за себя. Ваш протеже позволил себе, с моей точки зрения, намеренное и умышленное на грани благоразумия и порядочности поведение, неуважительное отношение к глухому. Это заметил и сделал замечание не только я один, и не только в этом топике. В этом топике он - фигляр, извиняюсь, и это не видеть трудно. Но это его проблемы. Элементарные просьбы и просто человеческие нормы cat_Begemot не понимает. Ни цитирования, ни разбора не буду делать. Достаточно набрать в поиске и спокойно поизучать.
Безусловно, я могу и ошибиться, или не так воспринять. Замечу в скобках, что я лично считаю себя ущемленным и оскорбленным от высказываний cat_Begemot'a в адрес глухих.
Но, скажите, Krus, как Вы себя поведете, если Ваш собеседник (собеседники) попросит Вас, во избежания недоразумения и конфликтов не делать так-то и так-то? Вы готовы пойти на провокацию, или предпочтете во имя хороших отношений и во имя конструктивного диалога, уступить своему собеседнику, даже если с Вашей точки зрения его просьба, желание, каприз и т.д. покажется Вам несколько странными и непонятными?
Может в этом причина и результат того, что в подавляющем большинстве случаев недоразумения и конфликты такого рода гасятся очень быстро. Может, в этом ответ на волнующий Вас вопрос? Никто же на Вас не обиделся, Вы не были пусть невольным источником конфликта, или недоразумения. Не так ли? Во всяком случае, лично у меня сложилось о Вас мнение, как о человеке, взвешивающем свои ответы.
ДН посещает много неслышащих и слышащих посетителей. Вопросы и темы на ДН пограничные, так уж получается. И обсуждение их требует если не очень бережного отношения, то хотя бы максимум внимания. Чужие здесь не ходят. Это надо понять.
Благодарю Вас.
Krus 27-12-2003 14:27
radas: Уважаемый radas, постараюсь ответить на все Ваши волнующие вопросы коротко. Что касается cat_Begemot, то скороее сообщу Вам, что в одном из топиков была развернута бурная дискуссия по поводу того, что кто-то не хотел принимать на себя роль ущемленного и обиженного. Скажу Вам, что те, кто это посчитал якобы за оскорбление попали в очень трудное положение, но замечу Вам, что на мне как на глухом человеке, но с вербальной речью (даже если бы параллельно знал и ЖЯ) не отразилось, ибо мне приходилось выслушивать и более грубые высказывания со стороны слышащих, я говорю про то, что они чутко задевали мой слуховой недостаток и на это находил более короткий и достойный ответ. Вас я прекрасно понимаю, Вы осознаете столь сложившуюся тяжелую ситуацию, которая из прошлого Вам не дает покоя. Не хочу забегать далеко вперед... но кто-то из слышащих обронил такую фразу: "Господи, ну какие же глухие сложные люди, с ними очень трудно договориться!" Нет.. не думайте, что это относится к Вам, это может отнестись и ко мне и к другому глухому. Не хотите считать себя глухим ущимленным человеком, ради бога, никто не заставляет. Что касается прошлых слов Кота Бегемота, где он представил некоемую объективную оценку людей с недостатками слуха, но позвольте... Вас это ни в коем случае не должно ущемлять в чем либо, ибо объективная оценка могла быть представлена в общем случае, но никак не приписывалась лично к тому или иному человеку. По словам Кота Бегемота вижу. что он занял более выгодную и легкую для себя позицию, чем не факт! Вами используется тяжелая артиллерия."Krus, как Вы себя поведете, если Ваш собеседник (собеседники) попросит Вас, во избежания недоразумения и конфликтов не делать так-то и так-то?" Во избежания недоразуменй и любых провокационных мер действую согласно обстановке, но в рамках допустимого, при том, что события трезво поддаются анализу.
"Вы готовы пойти на провокацию, или предпочтете во имя хороших отношений и во имя конструктивного диалога, уступить своему собеседнику, даже если с Вашей точки зрения его просьба, желание, каприз и т.д. покажется Вам несколько странными и непонятными?" В данном случае все зависит от обстановки. У каждого человека, если он всячески прав есть правдивая точка зрения. Вы, надеюсь, понимаете о чем я говорю?
С Уважением!
radas 27-12-2003 16:07
Krus, благодарю Вас.Илиана 27-12-2003 19:50
= оффтоп =Cat_Begemot, ППКС - это "Подпишусь под каждым словом!" То есть, согласна с твоей речью. :)
хоббит 27-12-2003 22:34
"...Несмотря на исключительную простоту и ясность указаний, сделанных великим комбинатором. Балаганов и Паниковский завели жаркий спор. Сыновья лейтенанта сидели на зеленой скамейке в городском саду, значительно поглядывая на подъезд «Геркулеса». Препираясь, они не замечали даже, что ветер, сгибавший пожарную струю фонтана, сыплет на них сеянную водичку. Они только дергали головами, бессмысленно смотрели на чистое небо и продолжали спорить.Паниковский, который по случаю жары заменил толстую куртку топорника ситцевой рубашонкой с отложным воротником, держался высокомерно. Он очень гордился возложенным на него поручением.
— Только кража, — говорил он.
— Только ограбление, — возражал Балаганов, который тоже был горд доверием командора.
— Вы жалкая, ничтожная личность, — заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника.
— А вы калека, — заметил Балаганов. — Сейчас начальник я!
— Кто начальник?
— Я начальник. Мне поручено.
— Вам?
— Мне.
— Тебе?
— А кому же еще? Уж не тебе ли? И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: «А ты кто такой?» Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы..."
"....Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: «А ты кто такой?»
— Не поделились? — спросил Бендер, задергивая портьеру.
Паниковский и Балаганов быстро вскочили на ноги и принялись рассказывать. Каждый из них приписывал весь успех себе и чернил действия другого. Обидные для себя подробности они, не сговариваясь, опускали, приводя взамен их большое количество деталей, рисующих в выгодном свете их молодечество и расторопность.
— Ну, довольно? — молвил Остап. — Не стучите лысиной по паркету. Картина битвы мне ясна..."
"...В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком: «А ты кто такой?» — вне себя бросился на Остапа..."
:-)
Ви 27-12-2003 22:41
Где Котик_Бегемотик? Укатил перед Новым Годом?А.Мельников 27-12-2003 23:33
Krus!1. А.Мельников и Шурик одно и тоже лицо, но А.Мельников - официально предлставляет фирму "СУБТИТР" и не более, а Шурик - частное лицо. Надеюсь понятно.
2. На Западе люди с ограниченными возможностями просто считают за оскорбление, когда им делают поблажки!
3. Умник достаточно взрослый для того, чтобы понимать что делает и нести ответ за содеянное!
4. Умника никто не уполномачивал пробивать субтитры!!!
5. Субтитры сейчас идут по двум каналам и в достаточно (на сегодняшний день) большом колличестве!
6. Почитайте топик "ООО "СУБТИТР" - ваши вопросы наши ответы"! Там на каждый вопрос есть подробный ответ!
7. НЕ РАВНЯЙТЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ! Иначе и Вы можете незаслуженно оскорбить целый коллектив, который делает все для того, чтобы вы сидя у голубого экрана "слышали" ТВ-передачи!
С Уважением,
А.Мельников 27-12-2003 23:47
Еще немного добавлю...Вы все так рьяно доказываете что мол Умник добивается субтитров и все такое....
1. А субтитров сейчас нет?
Самое главное!2. Скажите, люди, кто кроме Умника смотрит субтитры?????? Я специально проводил некий опрос в чате в течении года. И знаете какие я ответы получал? "А нахрена мне субтитры?" "Субтитры? А что это?" "Некогда мне чепухой заниматся" и в таком роде все ответы.... Из человек 20-30 сидящих в выходные!!! дни максимум 1 смотрит субтитры. Так для кого Умник добивается субтитров? И для кого мы делаем субтитры??? Что же вы так защищаете бедного и молодого Умника, когда вы не уважаете его труд и наш? Человека уважаете или не уважаете, но труд его все равно остается неблагодарен. Интересная психология! Я не говорю о всех, я говорю о большинстве!
Шурик 27-12-2003 23:56
И еще немножко, совсем немножко...Интересные вы люди (не обобщаю, а большинство)!
Глухие и слабослышащие в основном молодежь просто панически боятся признать себя глухими или слабослышащими! Значит как смотреть субтитры, так типа нахрена надо, я не глухой, итак все понимаю(хотя нихрена не понимает)! Бравируют друг перед другом. Кстати это и является в основном причиной неграмотности молодежи. А вот как халява какая-нибудь обламывается типа оплата мобильника, факса, слухового аппарата, переводчицы или еще чего, так все становятся такими супер инвалидами что диву даешься как он еще дышит!!! Люди!!! Вы сами виноваты в том, что происходит! Не надо бравировать, не надо нос задирать, не надо казатся лучше или хуже чем ты есть! Все ваши беды только от того, что кричите вы не то и не там! .....................
Илиана 27-12-2003 23:57
Мельников, субтитры мне нужны. Если мне удается вырваться на работу позже, то я смотрю новости с субтитрами. И не считайте свой труд неблагодарным. Иногда смотрю фильмы со с/б по выходным. Хотя, из-за работы у меня мало времени: бесконечные авралы. Зато на работе есть телек со скрытым субтитрованием, а начальство иногда любезно разрешает мне устраивать перерывы. :) Чем и пользуюсь, благодарна всем. А Умника я не защищаю, вы это же видите по топикам.Умник 28-12-2003 00:51
Ви, пусть Кот_Бегемот отдыхает перед Новым годом. :) Я думаю, что он имеет полное право на отдых… :)Уважаемый А. Мельников!
1) Субтитры сейчас есть, но их очень мало. :(
2) Я тоже как-то раньше в Чате спрашивал – «А ты смотришь субтитры?», некоторые на меня “смотрели” и “удивлялись”... И вообще, в университете (в моей группе) учатся 15 человек – и лишь примерно пятеро (в том числе я) смотрят субтитры. А остальные не очень интересуются субтитрами по телевидению, но активно обмениваются меж собой СД-диски и видеокассеты с субтитрами (т.е. все любят смотреть фильмы с субтитрами).
И вообще не все глухие люди же не интересуются субтитрами. Мои родители – грамотные и образованные граждане… Мы любим целой семьёй сидеть по вечерам и смотреть «События» на ТВЦ с субтитрами в 22:00 по будням, а после этого ложимся спать (посмотрите на удобный режим дня :)) )… Я знаю ещё знакомых моих родителей и родственников, которые тоже любят смотреть скрытые субтитры на «Первом» и на ТВЦ.
У слышащих такой большой выбор – в среднем за один будний день им предлагают посмотреть 40 сериалов, 25 фильмов, и 120 различных передач. А нам, глухим, предлагают посмотреть лишь один мультфильм и один «Ералаш» в будний день (либо только один худ. сериал)! Только в выходные дни – в среднем лишь: 2 фильма, 2 мультика и 3 передачи в день. Причём, надо отметить, что на ТВЦ почти никогда не показывают супер фильмы-новинки…
Честно говоря, я не могу сказать, что субтитров на экране достаточно (пожалуйста, это моё мнение). Если бы субтитровали аж 50% из всех передач в день по всем каналам – это было бы другое дело.
Умник => А.Мельников 28-12-2003 00:53
Жаль, что в США (да и в Европе) люди такие продвинутые, там по многим телеканалам идут субтитры круглосуточно, даже переводчик сидит в специальной программе и размахивает руками на весь экран.А в России… Мы всегда отставали… и будем отставать. Лишь отдельные лица хотят сделать всё быстрее, ускорить процесс «врубания» по мозгам людей, но это, наверное, не получится. :(
Кстати, многие глухие (особенно молодёжь) не любят читать книги, а если бы они смотрели по ТВ клёвые фильмы с субтитрами, то хоть таким образом они бы развивали свой словарный запас…
То, что Вы написали: «Глухие и слабослышащие в основном молодежь просто панически боятся признать себя глухими или слабослышащими» - это, я знаю, правда, но всё же это не все так говорят. И ещё вы написали: «Не надо бравировать, не надо нос задирать, не надо казаться лучше или хуже чем ты есть! Все ваши беды только от того, что кричите вы не то и не там!»…………
Вообще-то, товарищ Александр, вы выразили интересные мысли. Жаль, что они прозвучали лишь в этом топике. Было бы хорошо, если бы Вы ваши мысли подробно описали и они б “пролетели” и в газете «Мир глухих», и в журнале «В едином строю». Пусть все глухие прочитают и делают выводы о себе. Честно признаюсь Вам, что мир глухих очень сложен и уникален… (конечно, в том числе и я). :))))
С уважением,
второй умник 28-12-2003 01:12
Мельникову! Как ты мог проводить такой опрос в этом Чате? да тут собрались те кто могут пользоваться интернетом, то есть достаточно образованные. а вам надо в оффлайне провести опрос. как? сами думайте, в клубах в Воге через прессу глухих и так далее. тогда картина будет объективна. интернет не дает этого несмотря на его привлекательность распространеничя информации без границ.Первопроходец 28-12-2003 01:13
А. Мельникову (официально). Шурику (по-человечески ;-) Лично я глубоко и пламенно уважаю ваш тяжкий труд. И субтитры мне и моей половинке нужны-пренужны. Так что при проведении следующего опроса по нужности субтитров официально разрешаю всадить 2 голоса в их пользу. А насчет "скромных" - уверяю, большинство из них, хоть краем глаза, но на субтитры смотрит. Только скромничает. Хочется казаться "полноценными".Март. 28-12-2003 01:16
Шурик, ну знаешь...1) Субтитры нужны мне
2) Я глухой. Никогда не отпихивался от этого звания. Даже более: назовут слабослышащим - отвечаю: "Нет, я глухой"
3) Субтитры нужны многим. В Бауманке 80% глухих любят смотреть фильмы с субтитрами. Специально записывают CD, правят к фильмам субтитры как могут и переписывают на болванки. Один человек переписал уже 80 фильмов! Все с субтитрами!!! Почему не смотрят субтитры по ТВ?
3.1. Не знают о них
3.2. Не знают, когда точно будут
3.3. Их так мало, что просто лень их искать
3.4. Чаше всего переводится то, что мы смотреть не собираемся.
4) Шурик, теперь ты всех нас равняешь под одну гребенку и оскорбляешь. Давай мы, как и ты, займем непримиримую позицию, будем кричать: "Никаких поблажек!!! Он уже взрослый человек!!! Ждем официальных извинений!!! В суд!!!" Я, например, твоим последним постом обижен. Но также я понимаю, что слова эти сказанны сгоряча. Потому и не буду тебя оценивать по ним. Прояви ответное уважение - прости Умника. Твое цепляние за обиды уже становится неуместным. Извинения принесены. Зачем продолжать склоку?
Шурик 28-12-2003 06:08
Уважаемые! Вы плохо читаете! Я писал, что не обобщаю, а таких просто большинство! Воротят нос из-за ......... не буду продолжать.Второй умник! А разве люди, которые здесь собрались, умные, не могут смотреть субтитры? Значит субтитры могут смотреть тупые и неумные? странно такое ваше высказывание. Я так же проводил опрос и в ДК и просто по знакомым. Могу смело заверить что 60 процентов не смотрят субтитры по разным причинам.
Март!:)) А чем конкретно ты обижен-то? Может перечитаешь еще раз и увидишь что я не имею ввиду всех? А насчет Умника скажу, что когда человек получает паспорт, он становится полноправным гражданином и несет ответственность перед законом по полной программе! Если человек оскорбляет, обвиняет и тому подобное, то он должен это обосновать, представить доказательства, а ежели он это не может, то это клевета, а это уже подсудное дело! Меня и моих сотрудников сильно оскорбили слова Умника и некоторых людей, когда в топе где велось обсуждение голосования в МК были подозрения на нас, что мы мол разворуем средства и все такое, и не только это! А когда Умник вынес здесь в очередной раз глупые и необоснованные обвинения, мое терпение лопнуло. По поводу извинения... Оскорбил прилюдно имей смелость прилюдно и извинится в нормальной форме! Он извинялся 2 раза. 1 раз он не признал вины, 2 раз он с иронией.... стеснялся или еще чего... а вот сыпать обвинения не стеснялся. Пусть человек ответит за свои слова! А то это уже начинает входить в привычку у некоторых личностей. Его порывы улучшить качество и количество субтитров похвально! Но этого не добиваются всеми путями. Нужно идти к цели размеренно и с ответственностью не перед собой, а перед всеми людьми с нарушением слуха в России!
С Уважением, дорогие мои!
Krus 28-12-2003 09:13
А.Мельников: На всякий вопрос всегда найдется ответ!"...Субтитры сейчас идут по двум каналам и в достаточно (на сегодняшний день) большом колличестве!" Что-то я этого не заметил! Скорее всего я по времени не попадаю на просмотр своего ящика или же только исключительно показываете в определенные часы. Думаю, что у глухого при просмотре должен быть большой выбор любых фильмов и передач с субтитрами. Но вижу дело этим ничуть неограничивается. Сколько бы я ни ходил в конотеатры с Долби звуком... вот это новшество ввели на радость людям и только для слышащих, а что же глухим? А ничего как не было субтитров так и нет. Вот и получается, что фильмы ходят смотреть только слышащие. А ведь спрашивается.. "Ну почему только все для вас сделаны все блага, а для нас что?"
А то, что Вы пишете якобы из 20-30 не знают или скажем не смотрят, что такое субтитры и некогда этим заниматься, а 1 смотрит, здесь можно наговорить все что угодно, но почему то здеь большинство "ЗА" субтитры. Скорее всего Вы проводили опрос в одной из глубинок, где вообще мало кто знает об субтитрах.
"НЕ РАВНЯЙТЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!" Иначе и Вы можете незаслуженно оскорбить целый коллектив, который делает все для того, чтобы вы сидя у голубого экрана "слышали" ТВ-передачи! С Уважением. А разве я Вас могу чем-то оскорбить? Никак не могу оскорбить целый коллектив ибо понимаю, что это бессмысленно, то оборудование устаревшее, то не хватает средств, то времени нет и т.д. Вот ответьте прямо на такой вопрос? На вашем канале в Новогоднюю ночь все передачи будут просубтитрированы, в том числе и выступление президента РФ?
..."Умника никто не уполномачивал пробивать субтитры!!!" А тогда кому же предоставить полномочия на то, чтобы Вас немного расшевелить, в противном случае дело не сдвинется с места. На моем счету в моем городе (а это крупнейший центр Сибири) было множество подобных случаев, один пример я приводил уже.
"...И для кого мы делаем субтитры???" Пусть кто-то не смотрит передачи или фильмы с субтитрами, а кто-то другой захочет отдохнуть и посмотреть фороший фильм при наличии субтитров и он это может себе безо всяких ограничений посмотреть и это его право. В вашем же случае, Вы и весь ваш коллектив делают свою работу и за это Вы и ваш коллектив получает соответствующую оплату за небесполезный труд. Спрашивать для кого субтитры смысла нет! А то (а забегу далеко вперед) я все думаю и с чего это на зарубежных автобусах кнопки на каждых поручнях и их в большом количестве, а тут даже и думать не надо на Западе все предусмотрено в свою очередь думают об людях с ограниченными возможностями...
Шурик: А я никогда и не скрывал, что я глухой, а то, что Вы так пишете про нас... поменяться бы нам с Вам местами на один день... да что вы... через 1 час заревете не своим голосом, а трудно кому то признаться, что у человека слуховой недостаток и эту тему, кажется, не стоит так затрагивать. Вам всем не дано понять какие мы люди и у каждого из нас есть свои достоинства и недостатки.
GoldCrab 28-12-2003 11:04
А.Мельникову:(Шурику): Многоуважаемый! Мне прекрасно понятны Ваши чувства и переживания за свой коллектив и свою работу, где и я с Вами буду согласен. Даже вполне верю Вашим угрозам перед законом (за моральный ущерб), но они не будут применимы за иностранцем. Меня уж Вы не сможете достать. ;) А может быть и не стоит этого.Довожу до Вашего сведения, что Вы были не правы в том, что по "Вашим", якобы, многочисленным опросам, оказалось мало нуждающих в титрах. Могу и смело говорю Вам, Многоуважаемый нужный и полезный, что Ваша работа не является безполезной и Ваши опросы грешат за шкалой невидимого. Советую их выкинуть. :)
Писали Вы, что провели опрос в чате. Прекрасно. А проводили ли Вы среди тех, кто не имеет инет дома? Нет? И к чему такая пессимитичность? Вы проводили только в Москве или в других регионах тоже? Этого тоже не было? Хм. Даже было?!! Не верится мне все это. Хоть бей меня, но не верю я Вашим опросам.
С этого мой вывод, Вы написали тут про свои личные опросы для дискриминации себе в ущерб. А вот для кого и для чего это нужно было делать, этого мне не понять и не уразуметь.
Такое поспешное и узкособранную для Вас инфо, не следовало было Вам выкладывать здесь. Тем не менее, Вы уже и так сделали здесь резонанс, что побудили многих написать Вам лично здесь в топике свои признания и нужду в титрах. Вы добивались этого? Разве не так? Продолжение опроса? :)
Умнику: И сколько мне тебе раз писать и говорить про то, что многословный язык человека до добра никогда не доведет? Ты делаешь вроде бы полезное дело, со своего взгляда, и сам не замечая того, рубишь под собой сук и другим помогая. Ты этого не заметил? Посмотри на себя со стороны на свои действия и содеянное. Присмотрись хорошенько...
Radas`u: Моя улейка для кота-бегемота оказалась бесполезной. А ведь, я то думал, что она ему как-то поможет более узкозрительно видеть некоторые - к примеру, написанное правильное и нужное. Но увы, мой подарочек для него оказался бесполезным.
Ну, не огорчайся, у меня еще в коллекции остались уникальнейшие вещи, типа, наводящие дырчатые очки, мыслеобьясняющие наушники, рукибъющие кольца, и... широкоубегающая "тетя клава". Этот последний щедевр я подарю коту-бегемоту. Как нибудь и когда нибудь я это сделаю, еще подумаю над своим выбором ему. Боюсь, что тому паяцу, не так просто угодить в выборе подарка на новый год. Мда уж... :)
cat_Begemot 28-12-2003 11:08
Хоббит, браво!!! :))Дело в том, что я именно этот пассаж из
Ильфа и Петрова и вспоминал, хотел втиснуть тут, ан - ты меня опередил!!! :)))
Еще про мебель.. вспоминалось, как отец Федор и Ипполит Матвеевич дрались за стул госпожи Воробьяниновой и пинали друг друга ногами.. ;)
Хоббит, временами ты просто читаешь мои мысли! :)
Страна у нас с тобой была одна (совсем не та, что у этой чиновничьей сволоты, что нынче правит бал и в России, и на Украине), хоть мы теперь далеко друг от друга.. Страна, в которой были похождения Остапа Бендера и встреча на Патриаршьих прудах в час жаркого заката..
У вас там теперь "белое Рождество"? :)
Ви - да, кот Беегмот из "Мастера и Маргариты" Булгакова
Круз, ты в принципе правильно понимаешь.. :)
Умник, Умник, я ж тебя предупреждал - фильтруй базар! но одно дело дружеские нотации, что я тебе читал по доброте душевной, а другое - как тут тебя пинают ногами..
Мдя.. люди, человеки..
И не вяжись с radas'ом..
Кстати, судя по репликам неких "подруг" - radas тебе еще и отец? ;)
Ну и папаша.. алименты он хоть платил? ;)
По молодости своей тебе может с ним и не справиться - так что предоставь это мне.. ;) Заметь, как он уходит трусовато от обсуждения темы .. ;)
А как старается изобразить из себя Админа! ;)
И тебя пытался столкнуть лбами с настоящим Админом..
Вот это и многое другое - как раз свидетельство того, что "скользким и противным" является как раз мой бесценный radas , хотя сочувствующие ему подруги почему-то попытались прилепить оный ярлык мне..;)
А я - добрый и пушистенький! :)
Девчонки, а это красиво, когда взрослый дядя radas кидается на молодого?
Эх, radas , radas ..
Стыдно-с!
Да,я понимаю, что молоденький Умник - легкая добыча для демагога.. но он ведь и без его помощи себе шишек успеет набить..
Интеллигентный Роавим тоже не рад состязаться в такого рода полемике, где вместо доводов летят кирпичи..
И поэтому radas так вольготно себя чувствовал..
Даже можно посочувствовать этому человеку, который по жизни болен.. Стоял он себе на той самой табуреточке - бронзовым памятником самому себе, любимому.. ;)
Заклевывал всех, лишь себя считая глашатаем истины в последней инстанции.. ;)
Так вот, мне ведь в письмах уже жаловадись люди, что спорить с radas'ом невозможно (кстати, radas - не думай на Умника.. у многих уже ваши заскоки вызывают раздражение) - тяжело с ним, слышит только самого себя, все нормальные доводы отскакивают как от стенки горох.. Ессно, нормальные люди стараются лишний раз с ним не связываться..
Ну, возомнил себе товарищ, что солью земли являются только полностью глухие, общающиеся посредсвтом жестового языка.. А остальные вроде как расово неполноценные - и слабослышащие, и тем паче - нормально слышащие..
И даже поздноголохшие - они тоже какой-то второй сорт.. да, radas?
Истинным арийцем можно считать лишь глухого от рождения, да? ;)
И так бы себе и почивал на лаврах досточтимый radas, считая себя великим и непогрешимым гуру, но..
Тут пришел кот Бегемот.. ;)
В отличие от субтильных и хрупких - достаточно матерый и непробиваемый котяра.. ;)
Хоть мне и бывает противно вести такого рода полемику, но.. radas сам вынудил и напросился..
По существу дела ,конечно, radas крыть не может.
Это с юным и наивным Умником такие штучки могут проходить.. Со мной - не получится ;)
Поэтому radas и боится, и юлит..
Так вот прежде чем от других требовать ответов на вопросы, будьте любезны - отвтеьте по существу!
На топики Умника , Берра, Роавима - radas по сути ничего ответить не смог.
Только увертки, типа: Рухледев этого не говорил, значит, все это неправильно..
Ну и что?
Умник слегка ошибся - сразу и поправился..
И вообще дело не в Рухледеве, не будем трепать его имя всуе. Он не говорил - но говорили другие..
Дело вот именно в этих словах, что были в телепередаче..
Замечательная логика у radasа!
Как в анекдоте:
-Это правда, что Вы, профессор математики, бьете по ночам свою жену палкой?
-Нет! это наглая ложь!Однозначно! не проффесор математики! Я - профессор физики!
;)))
Так вот, со мной увиливать не получится..
Итак, вернемся к тем вопросам, которые так старательно игнорировал radas
Вернемся к словам Умника
"сотрудница скрытого субтитрования ТВЦ прислала мне по факсу текст того самого репортажа, который показали в понедельник. Этот репортаж был о сурдопереводчиках, которые работают на телевидении. В принципе ничего особенного, но всё же выписываю некоторые фразы, которые меня заинтересовали:
***«…Теперь, даже если с экрана звучит мат – глухой человек пошлости не услышит, сурдопереводчики работают ещё как и своеобразный фильтр». :))))
*** «Сейчас на многих каналах сурдоперевод заменяют бегущей строкой. Девушки [т.е. сурдопереводчицы] говорят, это очень утомляет глухих».
Гыг… Они соизволили за всех нас, глухих, сказать, что нас утомляют субтитры. "
Слова Берра, Роавима и других товарищей о "жестошистском сурдошизме", о "глухом шовинизме" - разве они не правы?
Ну-с, какой по поводу этого комментатрий будет, уважаемый radas?
И попрошу без отвлекающих маневров.. прежде чем отвлекать от сути дела своими демагогическими вопросами, отвлекающими выпадами в чей-то личный адрес.. Прежде чем допрашивать: "А ты кто такой? Зачем проник в наши славные глухие ряды?"
Тоже мне следователь нашелся.. ;))
Так вот, сначала будьте любезны ответить сами на заданные вам вопросы..
А то у radasа получается как в том анекдоте:
-Рабинович, почему вы, евреи, всегда отвечаете вопросом на вопрос?
-А таки почему вы так думаете?
;)
Март. 28-12-2003 11:36
Ээээ...Агент №..., существуй он на деле, мог бы тихо и злорадно хихикать, читая этот топик...
Мельникову: Вас оскорбили - это точно. Ну... Бывает. Особенно в среде глухих. Уж очень подозрительный мы народ (я, впрочем, на этом фоне наивен до безобразия - почти всему верю). Везде ищем подвдох, стремление нагреть руки и набить кошелек с нашей помощью. Учитывая, что такое достаточно часто случается винить их в подозрительности сложно. Дыма без огня... Но в вас я верю. Не сами же вы в конце концов просили голосовать в МК и писать письма чиновникам. Раз это наша инициатива - в чем винить вас?
Насчет субтитров... Ведь поголосовало 725 человек. На первый взгляд немного, но если глянуть внимательнее... 7 место из 1400 желаний - это уже внушительный результат. Я ведь не сколько в надежде выиграть писал туда желание (ну откуда у МК такие деньги?!) а по трем другим причинам:
1) Могут заметить госчиновники. И сделать выводы
2) Могут заметить спонсоры. Ведь каков рекламный эффект! денег вложили чуть-чуть по их меркам, а резонанс: "Помогли глухим всей России". Но видно наши олигархи не доросли...
3) Просто хотел проверить какова заинтересованность народа в субтитрах. И результаты неплохие. Разве не согласен? Конечно на деле глухих там дай бог 400-450, но... "Если звезды зажигают - это значит кому-то нужно?"
Насчет "Не смотрят субтитры" - это лишь от их количества (маленького, честно говоря), нерегулярности и непопулярности переводимых программ. Да, я в курсе ваших проблем. Очень жаль, что так получается. :/ Кроме того... "...60% не смотрят по тем или иным причинам..." Это получается, что 40% смотрят?! Прикинь, если в избирком приходит 40% избирателей - это уже успех, а если 40% глухих смотрит субтитры - это уже поражение? :)
Кстати, может лучше переводить "редко, да метко"? Думаю, вы уже размышляли над такой возможностью. Что заставило отказаться? И еще... На ТВЦ (прости, что наступаю на больную мозоль) были организованны субтитры по выходным в строго отведенное время 19.00. Переводили сериал. И я каждый раз бросал все и бежал смотреть. Даже программку не смотрел - точно знал, что БУДУТ. Нельзя ли пробить ту же идею и в ОРТ. Это ОЧЕНЬ удобно.
Теперь перейдем к моей обиде. Да нет, я внимательно читал... Да, ты написал "большинство". Если бы ты написал "некоторые" - я бы не стал обижаться. А так. Ты только послушай как это звучит: "Вы, глухие, в основной массе - хитрые, жадные, мнительные, ненормальные, неграмотные и неблагодарные люди". Нехорошо, мягко говоря, звучит, согласен? Ты обобщил всех под этим понятием всего лишь парой слов "большинство глухих". Тебе кажется, что ты не обобщаешь. Но глухим это может показаться совсем наоборот. Не согласен со мной? Наверно все равно не стоило бы писать это, но... Ты меня лично спросил. И если бы я не ответил - мог бы и сказать мне: "Что, сказать нечего? Надо было сперва внимательно прочитать и подумать, а потом уж говорить". Ведь мог?
Умник => А.Мельников 28-12-2003 12:51
Уважаемый А. Мельников!Хочу “на всякий случай” предупредить, что ник «Второй умник» не связан с моим ником и лично со мной.
Насчёт опроса… Вам и вашему коллективу, конечно, трудно проводить опросы, но поручите это дело общественным организациям, обратитесь за помощью в ВОГ. {Advocat Diablo, ты со своими друзьями проведи опросы во всех школах, университетах (где учатся глухие), а ещё надо б опросить и людей среднего и старшего поколения.
Когда у меня не было Интернета, я был безумно прикреплен к субтитрам по ТВ. А когда у меня появился Интернет, я сначала потерял интерес к субтитрам, но вскоре понял, что субтитры по ТВ и Инет – намного отличаются… А некоторые глухие пользуются Интернетом и им достаточно этого… Бывают такие люди.
А Март (28-12-2003 01:16) во многом прав насчёт третьего пункта. В университете я не устаю говорить своим однокурсникам, что будут субтитры во столько-то и тогда-то. И каждый раз они удивляются: «Да? Будут субтитры?! О, хорошо, я посмотрю!»
Надо бы побольше информировать глухих, что есть скрытые субтитры. Например, восстановить рубрику в этом сайте «Телесубтитр», почаще общаться с народом (как Вы это и делаете в топике «ООО «Субтитр»: вопросы и ответы»), писать информацию о вашей организации в издания для глухих…
Товарищ Александр, Вы всё ещё сердитесь на меня? :(( Как это я во второй раз с иронией извинился?.. Вроде я нормально извинился... :((( Если хотите, я ещё раз не постеснюсь извиниться перед Вами и коллективом ООО «Субтитр».
Умник 28-12-2003 12:53
ColdCrab: :))))) Я это заметил, можешь не волноваться… И как же я могу не заметить, если счётчик этого топика зашкалил уже почти за 200?! :)Cat_Begemot, хороший анекдот!
Теперь хочу ещё сказать А.Мельникову… Я ценю труд вашего коллектива ООО «Субтитр». Например, сегодня в ШЕСТЬ ЧАСОВ УТРА (!!!) вы показывали детскую сказку с субтитрами! Я даже специально встал в семь утра (на пять минут), чтобы проверить, если ли субтитры или нет. :) А они были!!! Боже, ваш сотрудник, наверное, встал в пять ура, чтобы приехать в Останкино и показать субтитры. Март прав, установить бы сначала чёткое время – например, 20:00 по будням всегда будут скрытые субтитры. Бывает плохо, когда на ТВЦ и по Первому в одно время идут скрытые субтитры. Субтитров мало, а они идут в одно время – это обидно. Например, показывали сериал «Участок» в 21:30, а я его не смотрел – смотрел «События» в 22:00, так как мне новости и события мира более интересны нежели фильмы. :( Да, это не от Вас зависит. Вам присылаю кассеты и ваша задача - сделать субтитры. Я понимаю, но вот в 6 утра!… Кто смотрел, интересно?! Лучше бы вы поберегли своё здоровье и силы, и выкинули б эту кассету, что прислали вам на субтитрование, в окно прям Эрнсту по голове!.. ;)
P.S. Я рад, что форумчане оценивают ваш труд полезным. :)
radas 28-12-2003 13:54
Уважаемый мой дорогой глухонемой друг cat_Begemot!Я, честно говоря, не понял Вас. Вы можете четко и ясно ответить на четко поставленный мой вопрос, предлагающий четкое решение? Да, или нет? Я же, как Вы говорите, не ясновидящий?
Видимо, Вы снова не поняли. Вы, видимо, очень нервничаете, путая и сваливая все в одну кучу. Снова так длинно и нудно выражали, извините, своб пустую мысль... Я понимаю Вас. Наверное, в этом я виноват. Спровоцировал рецидив. Извините меня пожалуйста, мой единственный и неповторимый глухонемой друг cat_Begemot.
Придется снова Вам объяснить.
Я внес простое предложение: открыть лично Вами новый топик о сурдшизме, поскольку автор этой невольной темы, которая потом сподвигла уважаемого Мишу Берра, Роавима, и есстествено Вас - как же без этого, хехе! - мягко говоря увести тему в сторону. Затем автор темы извинился, я попросил моего друга Мишу Берра попробовать теперь в новом свете дать объяснение, поскольку версия, опирающаяся на Рухледева оказалась несколько не к месту, о чем сам автор топика сказал и извинился. Тема сошла на нет? Именно Вы ее поддерживали и очень даже! Хехе. Причем, не давая никому перехватить свое первенство, мол, не в тему, не в тему, не уводите от темы?
Во избежания недороразумения и чтобы ни у кого не осталось никакого сомнения в Вашем приоритетном праве на тему, я предложил Вам открыть ее. Что непонятного?
Прошу Вас дать мне точный ответ на очень простой вопрос: "Когда Вы откроете топик с темой, так Вас волнующую и где будем мы с Вами обсуждать именно этот вопрос?" Дайте мне возможность ответить Вам на так волнующие Вас вопросы в точной теме. А вы отваетите на мои вопросы. Вежливо и интеллигентно! Здесь же субтитры! Пусть вопрос этой темы о субтитрах будет преобладающим над Вашим желанием. Разве это так трудно?
Я прошу Вас, именно Вас, не портить топик, так удачно продолжающий основную мысль автора темы. Прошу Вас не уходить от темы и от ответа. Прошу Вас не растекаться пустомыслием по топику. Точный и ясный ответ: "Да, или нет?"
Также прошу Вас, не нервничайте, держите себя в руках. Хехе. (Ой, простите...)
Благодарю Вас.
Дорогие друзья! Дорогой автор темы! Прошу у всех вас прощения за невольный оффтопик.
Благодарю Всех.
Умник => radas 28-12-2003 14:56
Уважаемый radas!И не надо извиняться... :) Я не запрещаю разводить "словобой" в моём топике. Всё равно то, что мы сейчас пишем - это уже немного далековато от Рухледева...
Предложение админу: Может, поменять данное название топика на: "Словобой"? :)))) (шутка).
radas 28-12-2003 15:12
Умник, благодарю Вас.Умник => radas 28-12-2003 16:48
Не за что. :DА.Мельников 28-12-2003 17:24
Все свои ответы по поводу субтитрования я перевожу в свой топик "ООО "СУБТИТР"...." читайте там ответы.Тринадцатый 10-01-2004 13:24
Евреи на казаках? Будет здорово если прозвучит такая фраза "есаул Рябинович" :))))