Евгений, я не понял что ты имеешь ввиду насчет моих реплик... Можешь ли как то яснее и конкректнее выразиться? Конечно я призывал и призываю не лезть в такие вещи, ибо от этого ничего хорошего не произойдет. И ума тоже не прибавится. Есть много народов, которые произошли раньше Ветхого Завета, есть и еще древнее, и любое цитирование и околосточные комменты насчет иудаизма, христианства, мусульманства и там далее, не ведет к разумным разговорам. Просто у каждого имеются свои перечеркивания и превосходства, если будет говорить и ссылаться на строчки от Библии, Корана, Торы... и тут же произойдет единоличный Вавилон. Прав радас - вера это личное, и когда делают веру массовой, тут же происходят несуразные и глупые , а и то жестокие вещи. В истории много и повсюду таких фактов. Нацизм и коммунизм, например... Так что прежде всего. при рождении не потеряй одну главную заповедь, которая дается при рождении сознательно с молоком матери - БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ. А до обезьяны всего навсего один шаг, даже если мне продолбишь кой какую строчку из корана или библии о вездесущности и могуществе Бога...
А никто не задумывался о средствах, при помощи которых Церковь затаскивает нас к себе? О ее "добрых" делах. Например, о Святейшей Инквизиции... О ней напишу чуть позже.
Доброго... . Выбор веры - сугубо личное дело каждого. Примерно такое же, как выбор супруга. Тут и спорить даже не о чем. Это столь же субъективно, как крастота женщины или мужчины в чьих-то глазах. . Эврато, частенько бывает, что влюбленные люди попервоначалу странно смотрят на окружающих, они им становятся слишком чужды. Потом это может пройти, может нет. Церковь, как и любая другая организация людей стоит на земле и опирается на них, было бы удивительно, если б она вела себя по иному. Это совершенно нормально. . С буддийским приветом, Васаби
Перед лицом "святейшей" - так называли инквизицию - человек чувствовал себя лишенным всяких прав. Тот, кого инквизиция вызывала на допрос, наперед уже считался виновным на основании сделанного на него доноса. От него требовалось только то, чтобы он "сознался в своей вине". С этой целью инквизитор, ведя следствие, старался опутать свою жертву сетью хитро придуманных вопросов. Допрос тянулся долго, много раз повторялся, сопровождался возмутительным крючкотворством, чередовался с утонченными пытками: водой, железом, огнем, пыткой на дыбе. И обвиняемый сам переставал понимать, еретик он или нет."Сам Бог был первым инквизитором, а первым инквизиционным судом был суд над Адамом и Евой после грехопадения"- так рассудили основатели инквизиции и, освятив свое "благое" начинание ссылкой на Бога, принялись томить в тюрьмах, пытать, душить, сжигать тысячи людей.Все ходили под страхом обвинения в какой-нибудь ереси, в богохульстве и вольнодумстве. Друзья, знакомые, случайные встречные - все находились под взаимным контролем, все, во славу Божию, свядетельствовали друг против друга, все были предметами поголовного сыска. Родители предавали детей - кто по религиозному рвению, а большинство из страха; дети отрекались от родителей. Многие сами являлись в инквизицию с повинной и, в расчете на "милость", "сознавались" в несовершенных ими грехах и преступлениях. Нужно ли удивляться, что благодаря страху, нагнанному инквизицией, в обществе процветали доносы, шпионаж, провокации. Люди трусливо осматривались по сторонам и прислушивались ко всему, что могло внушить хотя бы тень подозрения. Не доверяли друзьям, членам семьи и домочадцам. Боялись стен своих, трепетали в подлых цепких лапах предательства. И было из-за чего трепетать, особенно в Испании XV столетия, когда во главе инквизиции стал "великий инквизитор" Фома Торквимада (1420-1498). За все время его "плодотворной деятельности на пользу церкви и государства" было сожжено свыше 10 000 человек. Это составило чуть меньше трети всех сожженных в Испании еретиков за время энергичной работы инквизиции, продолжавшей усердствовать и в XVI веке. Все "богоугодные" дела Торквемады и иных больших и малых инквизиторов преследовали две цели: "спасение душ убиенных еретиков" и пополнение кошельков церкви и правительства. Ведь имущество заточенных и приговоренных к смерти конфисковалось, а за мелкие прегрешения взимались штрафы, причем две трети этих доходов, согласно уставу, выработанному под руководством Торквемады, шли в церковную казну, а одна треть - в правительственную. При конфискации имущества рекомендовалось не иметь никакого сострадания к детям виновного, ибо, как гласит один из параграфов инструкции для инквизиторов, "по всем божеским и человеческим законам дети наказываются за грехи отцов". Инквизиция существовала в Италии в XIII веке и позже. Существовала она и во Франции задолго до испанской. Практиковалась в Бельгии, Голландии, Германии. Но пальму первенства надо все же отдать Испании и ее "великому инквизитору": испанская инквизиция была поистине "виртуозной". Познакомимся поэтому с ней несколько основательнее, только чуть позже.
Продолжаю. Обвиняемого сажали в небольшой сырой и мрачной камере - длиной в 5 и шириной в 4 шага,-где сидели 6 и более (смотря по улову) таких же узников. Спали они - мужчины и женщины - вместе, либо на полу, либо на нарах на грязной соломе. Все виды издевательств и насилия применялись к ним. За малейший протест раздевали до гола и бичевали. Женщин насиловали. Из темницы выводили только на допрос. Если на допросе узник не винился, упорствовал, то наступал второй момент знаменитого суда - пытки. Пытки тоже были разные. Их придумали изобретательные головы. И применялись они не как попало, а в плановом порядке. Начинали с "кроткого увещевания" и "отеческого побуждения": обвиняемый голый стоял передорудиями пытки и "знакомился" с тем, что ожидало его, если он не признает своей вины. Затем приходил черед "суровому испытанию", имя ему - "дыба": узника со связанными на спине руками подымали вверх на веревке, привязанной одним концом к рукам, а другим перекинутой через блок. Затем его быстро опускали и вновь стремительно вздергивали. И это истязание, которое сами инквизиторы называли "умалением членов", повторялось несколько раз, пока измученный узник не выражал желания дать показания. Если эти показания не удовлетворяли палачей, они приступали к дальнейшим мерам "увещевания" грешников. Третьим номером шло "испытание водой". К чему же оно сводилось? Туго связанный по рукам и ногам еретик укладывался на стол с углублением наподобие корыта. Затем рот и нос покрывали мокрой тряпкой и начинали медленно и долго поливать ее водой. Мученник захлебывался, задыхался. Тряпка окрашивалась кровью, хлынувшей из носа и горла. Если узник все же не сдавался, не признавал себя виновным (ему не в чем было каяться), наступало "испытание огнем". Ноги еретика забивали в колодку. Подошвы смазывались маслом и повертывались к огню. Кожа трескалась. Обнажались кости. Удушливым чадом распространялся запах горящего мяса. Мученик испускал душераздирающие крики. Редко кто выдерживал это последнее испытание: одни умирали под пыткой, другие, еле живые, сдавались "на милость" своих судей. Так "святейшая" и добивалась "признания" и самообвинения. И в этом деле не было пределов ее изобретательности: рассказанное не составляет и десятой доли тех мук, которым подвергали еретиков инквизиторы, эти суровые изуверы со злобной, прожженной фанатизмом душой. После вех пыток оставшимся в живых выносился приговор: одним - вечное заточение, другим - удушение, третьим - сожжение на костре. Чтобы избежать обвинения в кровожадности, инквизиция не исполняла своих приговоров сама, а поручала это делать представителям светской власти, лицемерно заявляя: "Мы передаем обвиняемого в руки светской власти, которую просим и убеждаем, как только можем, поступить с виновным милосердно и снисходительно". А это милосердие "сводилось" к тому, что обвиняемый должен быть наказан "без пролития крови", т.е. либо удушен, либо сожжен на костре. Догадливая светская власть так это и понимала... ВСЕ ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Доброго... . Все эти ужасы были, конечно были, однако в нашей истории есть не менее достойные примеры, чем инквизиция... Например ацтекская империя, или Карфаген с его детскими жертвоприношениями. За что его и срыли до основания. Малость уточню, инквизиция была создана в качестве светского органа, который подчинялся королю и преследовала сршенно определенные цели, под названием "пощипать богатых евреев-ростовщиков и забрать их денюжки". Короче говоря, "во славу божию" там было отнюдь не главным. . Всех благ, В.
For Radas. Radas, я понял: вторая версия причины (на мой взгляд, малоубедительной) падения Рима - разновидность малярии. Я ожидал услышать что-то серьёзнее, но с позиций церкви. Видимо иных версий нет (если не считать известное: «свободой Рим рождён, а рабством…и т.д.) Но, спасибо за первую! При случае обязательно прочту указанных тобой авторов.
For Olpop. Отвечаю конкретно. Считаю излишним призывать «… лучше не развивать этот диспут...». Пусть каждый решает сам: принимать или не принимать участие. Не желает, например, Radas спорить о вере, он не спорит. Написала Эврато о «добрых» делах Церкви – очень хорошо, познавательно. И т.д. Православие наше родимое, безальтернативное, навязчиво лезущее из всех СМИ, так уже надоело, что хочется чего - нибудь иного услышать. «Пришёл» сюда, здесь ты «…лучше не развивать…». Вот и всё, что касается приводимого отрывка из твоего комментария. И чего ты так «напрягся»? Даже такое выдал: «…при рождении не потеряй (прежде, чем что-то терять, надо это что-то приобрести. Курсив мой.) одну главную заповедь, которая дается при рождении сознательно с молоком матери - БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ». Вон, бедному Укуренному «все извилины заплёл». При рождении, да ещё сознательно с молоком матери, я что-то не припомню, что я там впитывал. Сам потом дошёл до этой заповеди. Расслабься, Оlpop.
Что я могу сказать о вере... Вообще мы одни евреи. Так Иисус был еврей, и Адам и Ева тоже евреи, значит греки тоже евреи, грузины-евреи, американцы-евреи, русские-евреи!Да, здраствует еврейский народ!
Молодец,ЛАНА! Все мы евреи. Кто по крови, кто по духу. Ибо один у нас отец Авраам. Не неадо и спорить. Вера одна, крещение одно. Так написано в Писании. Всем евреям большое ЛЮБЛЮ!!!!!
ЕВгению.Бог без национальности. Но в первую очередь Он т.е. Бог - Отец евреев. И Христос еврей, и ученики Христа евреи, И Павел, апостол Язычников, тоже еврей. Атеисты тоже евреи. Кстати после большевисткого переворота главные воинственные атеисты тоже были евреи.
Radas, если тебя это заинтересует: на http://atheism.websib.ru/forum/viewtopic.php?t=25 , как я понял, предлагают поговорить о истории религии. Только тот Evgeny, который есть там, это не я, просо тёзка. Всего наилучшего!
Куперу. Ты, на мой взгляд, несёшь чушь несусветную. Или, быть может, как говорит молодёжь среднего школьного возраста, «прикалываешься»?
знаете что форумисты...наука до сих пор не может показать откуда произошло слово "БОГ"...я не понимаю зачем Стас открыл этот топик...ведь Бог(если он вообще) ни чем себя не проявил! если быть реалистом...то наука в последнее время приобрела больше поклонников...чем религия!!!вера это пустая трата времени то есть я хочу сказать что заниматься религией пустая трата времени...знаю что вера даёт силу и уверенность...но кроме религии есть другие способы найти успокоение...то есть я хочу сказать религия как один из способов чтобы успокоиться и уверовать...а само назначение религии...то есть когда речь заходит о Боге или Идоле(еще каком-нить Перце) сразу теряет смысл...какой смысл...это уже зависит от грешника...если он ждет помощи или послания от Бога-смысл теряется...если он пришел чтобы успокоить свою душу...смысл есть...знаете ведь как я уже говорил чтобы успокоить свою душу...есть много способов...лучше сказать сфер влияния...например природа...она успокаивает!!! Из истории известно что предки веровали там во всякие символы, знаки, катаклизмы природы...ну еще там во всякую дребедень...почему? ответ прост...человечество слишком мало знало мир...то же самое происходит и сейчас...как только наука достигает какого-то предела...она сразу переходит в веру...веру в то что наука продолжит своё развитие!!!!!! Подытожим...итак вера всего лишь часть нашей жизни...как стимулятор...в конце концов надо же когда-нибудь остановиться...и задуматься а правильно ты живешь...и вообще что ты хочешь от жизни!!!вера может быть и без всякого там Бога! знаете кто как верует!я например в Богу никак уже не могу поверить!это уже видно по моим словам! Бог это всего лишь слово...связанное с религией...не более того...причем никто не доказал что оно еще связано! я думаю что веру выбирать в праве каждый а вот какую? это уже зависит от человека...что он преследует своей верой...и еще если слепо верить-это очень глупо будет!!!прежде всего(надо было сразу сказать) человек везде и всегда находился в центре, остальное второстепенно! в общем мир так устроен что человек сам решает свою судьбу!!!сам складывает обстоятельства!!! это все что я хотел сказать по поводу этого топика;-)
Radas’у. Radas, что-то меня Тора заинтересовала. Как предшественница библии. Пока найти её не могу. Но это дело времени. А пока, как говорится, - не сочти за труд… У меня к тебе всего несколько вопросов: 1. В библии от торы заимствованы только книги ветхого завета? 2. Иисус, вероятно, лирический герой только библии? А в Торе подобного нет? Как нет, вероятно, и Матфея, Луки, Иоанна?
Olpop 16-02-2003 12:41
Евгений, я не понял что ты имеешь ввиду насчет моих реплик... Можешь ли как то яснее и конкректнее выразиться? Конечно я призывал и призываю не лезть в такие вещи, ибо от этого ничего хорошего не произойдет. И ума тоже не прибавится. Есть много народов, которые произошли раньше Ветхого Завета, есть и еще древнее, и любое цитирование и околосточные комменты насчет иудаизма, христианства, мусульманства и там далее, не ведет к разумным разговорам. Просто у каждого имеются свои перечеркивания и превосходства, если будет говорить и ссылаться на строчки от Библии, Корана, Торы... и тут же произойдет единоличный Вавилон. Прав радас - вера это личное, и когда делают веру массовой, тут же происходят несуразные и глупые , а и то жестокие вещи. В истории много и повсюду таких фактов. Нацизм и коммунизм, например... Так что прежде всего. при рождении не потеряй одну главную заповедь, которая дается при рождении сознательно с молоком матери - БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ. А до обезьяны всего навсего один шаг, даже если мне продолбишь кой какую строчку из корана или библии о вездесущности и могуществе Бога...Укуренный 16-02-2003 17:02
умники мля....Эврато 17-02-2003 16:16
А никто не задумывался о средствах, при помощи которых Церковь затаскивает нас к себе? О ее "добрых" делах. Например, о Святейшей Инквизиции...О ней напишу чуть позже.
wasabi 17-02-2003 17:57
Доброго....
Выбор веры - сугубо личное дело каждого. Примерно такое же, как выбор супруга. Тут и спорить даже не о чем. Это столь же субъективно, как крастота женщины или мужчины в чьих-то глазах.
.
Эврато, частенько бывает, что влюбленные люди попервоначалу странно смотрят на окружающих, они им становятся слишком чужды. Потом это может пройти, может нет. Церковь, как и любая другая организация людей стоит на земле и опирается на них, было бы удивительно, если б она вела себя по иному. Это совершенно нормально.
.
С буддийским приветом,
Васаби
Эврато 18-02-2003 14:51
Перед лицом "святейшей" - так называли инквизицию - человек чувствовал себя лишенным всяких прав. Тот, кого инквизиция вызывала на допрос, наперед уже считался виновным на основании сделанного на него доноса. От него требовалось только то, чтобы он "сознался в своей вине". С этой целью инквизитор, ведя следствие, старался опутать свою жертву сетью хитро придуманных вопросов. Допрос тянулся долго, много раз повторялся, сопровождался возмутительным крючкотворством, чередовался с утонченными пытками: водой, железом, огнем, пыткой на дыбе. И обвиняемый сам переставал понимать, еретик он или нет."Сам Бог был первым инквизитором, а первым инквизиционным судом был суд над Адамом и Евой после грехопадения"- так рассудили основатели инквизиции и, освятив свое "благое" начинание ссылкой на Бога, принялись томить в тюрьмах, пытать, душить, сжигать тысячи людей.Все ходили под страхом обвинения в какой-нибудь ереси, в богохульстве и вольнодумстве. Друзья, знакомые, случайные встречные - все находились под взаимным контролем, все, во славу Божию, свядетельствовали друг против друга, все были предметами поголовного сыска. Родители предавали детей - кто по религиозному рвению, а большинство из страха; дети отрекались от родителей. Многие сами являлись в инквизицию с повинной и, в расчете на "милость", "сознавались" в несовершенных ими грехах и преступлениях. Нужно ли удивляться, что благодаря страху, нагнанному инквизицией, в обществе процветали доносы, шпионаж, провокации. Люди трусливо осматривались по сторонам и прислушивались ко всему, что могло внушить хотя бы тень подозрения. Не доверяли друзьям, членам семьи и домочадцам. Боялись стен своих, трепетали в подлых цепких лапах предательства. И было из-за чего трепетать, особенно в Испании XV столетия, когда во главе инквизиции стал "великий инквизитор" Фома Торквимада (1420-1498). За все время его "плодотворной деятельности на пользу церкви и государства" было сожжено свыше 10 000 человек. Это составило чуть меньше трети всех сожженных в Испании еретиков за время энергичной работы инквизиции, продолжавшей усердствовать и в XVI веке. Все "богоугодные" дела Торквемады и иных больших и малых инквизиторов преследовали две цели: "спасение душ убиенных еретиков" и пополнение кошельков церкви и правительства. Ведь имущество заточенных и приговоренных к смерти конфисковалось, а за мелкие прегрешения взимались штрафы, причем две трети этих доходов, согласно уставу, выработанному под руководством Торквемады, шли в церковную казну, а одна треть - в правительственную. При конфискации имущества рекомендовалось не иметь никакого сострадания к детям виновного, ибо, как гласит один из параграфов инструкции для инквизиторов, "по всем божеским и человеческим законам дети наказываются за грехи отцов". Инквизиция существовала в Италии в XIII веке и позже. Существовала она и во Франции задолго до испанской. Практиковалась в Бельгии, Голландии, Германии. Но пальму первенства надо все же отдать Испании и ее "великому инквизитору": испанская инквизиция была поистине "виртуозной". Познакомимся поэтому с ней несколько основательнее, только чуть позже.Эврато 18-02-2003 18:02
Продолжаю.Обвиняемого сажали в небольшой сырой и мрачной камере - длиной в 5 и шириной в 4 шага,-где сидели 6 и более (смотря по улову) таких же узников. Спали они - мужчины и женщины - вместе, либо на полу, либо на нарах на грязной соломе. Все виды издевательств и насилия применялись к ним. За малейший протест раздевали до гола и бичевали. Женщин насиловали. Из темницы выводили только на допрос. Если на допросе узник не винился, упорствовал, то наступал второй момент знаменитого суда - пытки. Пытки тоже были разные. Их придумали изобретательные головы. И применялись они не как попало, а в плановом порядке. Начинали с "кроткого увещевания" и "отеческого побуждения": обвиняемый голый стоял передорудиями пытки и "знакомился" с тем, что ожидало его, если он не признает своей вины. Затем приходил черед "суровому испытанию", имя ему - "дыба": узника со связанными на спине руками подымали вверх на веревке, привязанной одним концом к рукам, а другим перекинутой через блок. Затем его быстро опускали и вновь стремительно вздергивали. И это истязание, которое сами инквизиторы называли "умалением членов", повторялось несколько раз, пока измученный узник не выражал желания дать показания. Если эти показания не удовлетворяли палачей, они приступали к дальнейшим мерам "увещевания" грешников. Третьим номером шло "испытание водой". К чему же оно сводилось? Туго связанный по рукам и ногам еретик укладывался на стол с углублением наподобие корыта. Затем рот и нос покрывали мокрой тряпкой и начинали медленно и долго поливать ее водой. Мученник захлебывался, задыхался. Тряпка окрашивалась кровью, хлынувшей из носа и горла. Если узник все же не сдавался, не признавал себя виновным (ему не в чем было каяться), наступало "испытание огнем". Ноги еретика забивали в колодку. Подошвы смазывались маслом и повертывались к огню. Кожа трескалась. Обнажались кости. Удушливым чадом распространялся запах горящего мяса. Мученик испускал душераздирающие крики. Редко кто выдерживал это последнее испытание: одни умирали под пыткой, другие, еле живые, сдавались "на милость" своих судей. Так "святейшая" и добивалась "признания" и самообвинения. И в этом деле не было пределов ее изобретательности: рассказанное не составляет и десятой доли тех мук, которым подвергали еретиков инквизиторы, эти суровые изуверы со злобной, прожженной фанатизмом душой. После вех пыток оставшимся в живых выносился приговор: одним - вечное заточение, другим - удушение, третьим - сожжение на костре. Чтобы избежать обвинения в кровожадности, инквизиция не исполняла своих приговоров сама, а поручала это делать представителям светской власти, лицемерно заявляя: "Мы передаем обвиняемого в руки светской власти, которую просим и убеждаем, как только можем, поступить с виновным милосердно и снисходительно". А это милосердие "сводилось" к тому, что обвиняемый должен быть наказан "без пролития крови", т.е. либо удушен, либо сожжен на костре. Догадливая светская власть так это и понимала...
ВСЕ ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
wasabi 19-02-2003 10:56
Доброго....
Все эти ужасы были, конечно были, однако в нашей истории есть не менее достойные примеры, чем инквизиция... Например ацтекская империя, или Карфаген с его детскими жертвоприношениями. За что его и срыли до основания.
Малость уточню, инквизиция была создана в качестве светского органа, который подчинялся королю и преследовала сршенно определенные цели, под названием "пощипать богатых евреев-ростовщиков и забрать их денюжки".
Короче говоря, "во славу божию" там было отнюдь не главным.
.
Всех благ,
В.
Евгений 23-02-2003 02:45
For Radas.Radas, я понял: вторая версия причины (на мой взгляд, малоубедительной) падения Рима - разновидность малярии. Я ожидал услышать что-то серьёзнее, но с позиций церкви. Видимо иных версий нет (если не считать известное: «свободой Рим рождён, а рабством…и т.д.) Но, спасибо за первую! При случае обязательно прочту указанных тобой авторов.
Евгений 23-02-2003 02:47
For Olpop.Отвечаю конкретно. Считаю излишним призывать «… лучше не развивать этот диспут...». Пусть каждый решает сам: принимать или не принимать участие. Не желает, например, Radas спорить о вере, он не спорит. Написала Эврато о «добрых» делах Церкви – очень хорошо, познавательно. И т.д. Православие наше родимое, безальтернативное, навязчиво лезущее из всех СМИ, так уже надоело, что хочется чего - нибудь иного услышать. «Пришёл» сюда, здесь ты «…лучше не развивать…».
Вот и всё, что касается приводимого отрывка из твоего комментария. И чего ты так «напрягся»? Даже такое выдал: «…при рождении не потеряй (прежде, чем что-то терять, надо это что-то приобрести. Курсив мой.) одну главную заповедь, которая дается при рождении сознательно с молоком матери - БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ». Вон, бедному Укуренному «все извилины заплёл». При рождении, да ещё сознательно с молоком матери, я что-то не припомню, что я там впитывал. Сам потом дошёл до этой заповеди.
Расслабься, Оlpop.
Лана 23-02-2003 16:59
Что я могу сказать о вере... Вообще мы одни евреи. Так Иисус был еврей, и Адам и Ева тоже евреи, значит греки тоже евреи, грузины-евреи, американцы-евреи, русские-евреи!Да, здраствует еврейский народ!КУПЕР 23-02-2003 17:28
Молодец,ЛАНА! Все мы евреи. Кто по крови, кто по духу. Ибо один у нас отец Авраам. Не неадо и спорить. Вера одна, крещение одно. Так написано в Писании. Всем евреям большое ЛЮБЛЮ!!!!!Null 24-02-2003 11:26
Мое отношение к любой вере можно выразить мыслями любимого ОмараХайяма
Кто мы? - Куклы на нитках, а кукольщик наш - небосвод,
Он в большом балагане своем представленье ведет.
Он сейчас на ковре бытия нас попрыгать заставит,
А потом в свой сундук одного за другим уберет...
В общем-то я православный атеист, но не воинствующий... Короче все религии, атеизм получается тоже религия, мне до лампочки...
Евгений 24-02-2003 12:52
И атеисты тоже евреи? Если верите в бога - имеет значение: еврей - не еврей? Может и богу нацию "прикрепите"?КУПЕР 24-02-2003 13:02
ЕВгению.Бог без национальности. Но в первую очередь Он т.е. Бог - Отец евреев. И Христос еврей, и ученики Христа евреи, И Павел, апостол Язычников, тоже еврей. Атеисты тоже евреи. Кстати после большевисткого переворота главные воинственные атеисты тоже были евреи.Евгений 22-03-2003 17:45
For Radas.Radas, если тебя это заинтересует: на http://atheism.websib.ru/forum/viewtopic.php?t=25 , как я понял, предлагают поговорить о истории религии. Только тот Evgeny, который есть там, это не я, просо тёзка.
Всего наилучшего!
Куперу.
Ты, на мой взгляд, несёшь чушь несусветную. Или, быть может, как говорит молодёжь среднего школьного возраста, «прикалываешься»?
radas 23-03-2003 00:07
Евгений, спасибо. В копилочку утащил :-)Katran 23-03-2003 01:44
знаете что форумисты...наука до сих пор не может показать откуда произошло слово "БОГ"...я не понимаю зачем Стас открыл этот топик...ведь Бог(если он вообще) ни чем себя не проявил!если быть реалистом...то наука в последнее время приобрела больше поклонников...чем религия!!!вера это пустая трата времени то есть я хочу сказать что заниматься религией пустая трата времени...знаю что вера даёт силу и уверенность...но кроме религии есть другие способы найти успокоение...то есть я хочу сказать религия как один из способов чтобы успокоиться и уверовать...а само назначение религии...то есть когда речь заходит о Боге или Идоле(еще каком-нить Перце) сразу теряет смысл...какой смысл...это уже зависит от грешника...если он ждет помощи или послания от Бога-смысл теряется...если он пришел чтобы успокоить свою душу...смысл есть...знаете ведь как я уже говорил чтобы успокоить свою душу...есть много способов...лучше сказать сфер влияния...например природа...она успокаивает!!!
Из истории известно что предки веровали там во всякие символы, знаки, катаклизмы природы...ну еще там во всякую дребедень...почему? ответ прост...человечество слишком мало знало мир...то же самое происходит и сейчас...как только наука достигает какого-то предела...она сразу переходит в веру...веру в то что наука продолжит своё развитие!!!!!!
Подытожим...итак вера всего лишь часть нашей жизни...как стимулятор...в конце концов надо же когда-нибудь остановиться...и задуматься а правильно ты живешь...и вообще что ты хочешь от жизни!!!вера может быть и без всякого там Бога!
знаете кто как верует!я например в Богу никак уже не могу поверить!это уже видно по моим словам! Бог это всего лишь слово...связанное с религией...не более того...причем никто не доказал что оно еще связано! я думаю что веру выбирать в праве каждый а вот какую? это уже зависит от человека...что он преследует своей верой...и еще если слепо верить-это очень глупо будет!!!прежде всего(надо было сразу сказать) человек везде и всегда находился в центре, остальное второстепенно!
в общем мир так устроен что человек сам решает свою судьбу!!!сам складывает обстоятельства!!!
это все что я хотел сказать по поводу этого топика;-)
Евгений 20-05-2003 20:18
Radas’у.Radas, что-то меня Тора заинтересовала. Как предшественница библии. Пока найти её не могу. Но это дело времени. А пока, как говорится, - не сочти за труд… У меня к тебе всего несколько вопросов:
1. В библии от торы заимствованы только книги ветхого завета?
2. Иисус, вероятно, лирический герой только библии? А в Торе подобного нет? Как нет, вероятно, и Матфея, Луки, Иоанна?
_13_ 20-05-2003 21:52
Помните народ, бога нет... это мифы... каро4е... поживём до старости и тогда на4инаете думать, 4то такой бог?Dolphin 02-09-2003 00:05
Долетите вы так....