Отто Вейнингерю Пол и характер.

Пользователь
Эврато 03-11-2003 16:05
Читаю книгу Отто Вейнингера «Пол и характер», впервые изданную в 1903г и за последнее десятилетие выдержавшее 5 переизданий, что говорит о ее немалой популярности, и просто восхищаюсь всеми эпитетами, которыми осыпают в этой книге женщин. Вот несколько выдержек:

«Мужчины и женщины не только противоположны, но и неравноценные начала. Мужчина – это вся полнота человеческой духовности, все богатство разума, фантазии и воли. Он идет впереди мировой истории и ведет ее за собою, Дух, который оживотворяет вселенную, творит и пересоздает ее, разбивает старые ценности и вечно кует новые. А что такое женщина? Это сексуальность в самом узком, самом грубом, самом материальном смысле слова. Она живет только чужими ценностями, может быть интересна только лишь постольку, поскольку представляет собою отражение творческой фантазии мужчины».

«У женщины нет души, нет бытия, нет умопостигаемой сущности, нет, следовательно, никакого, ни чувственного, ни духовного, касания к метафизическому первоисточнику жизни. Женщина – мегера, сводница, проститутка. Она соблазн мира, она – такая негодная мать, что лучше бы ей быть только проституткой».

«Женщина не обладает ни глубоким, ни высоким, ни острым, ни открытым умом, к ней вообще не применимы эпитеты интеллектуальности; как целое, она лишена смысла, она бессмысленна. Но это не означает еще, что она слабоумна, по крайней мере, в том смысле, какой имеет это понятие в русском языке: в смысле неспособности ориентироваться в практической жизни. Хитростью, расчетом, «сметкой2 женщина обладает в гораздо большей степени, чем мужчина, поскольку дело идет о достижении ближайших эгоистических целях».

«Только женщина умеет так приставать к людям со своим горем и своими слезами, требовать от них сострадания к себе. В этом заключается одно из самых веских доказательств душевного бысстыдства женщины.Женщина провоцирует сострадание других, чтобы плакать вместе с ними и таким образом усилить собственную жалость к самой себе».

«Бесстыдство и бессердечие женщины выражается в том, что она рассказывает – и как именно расказывает!- о любви к ней какого-либо мужчины.Мужчина чувствует себя пристыженным, когда его любят...а женщина гордится, хвастает этим перед другими женщинами, чтобы вызвать у них зависть к себе».

«Нет мужчины, в котором в какой-нибудь форме не жило бы нечто сверчвуствительное, в котором не было бы ничего доброго, и нет женщины, о которой серьезно можно было бы сказать то же самое. Мужчина, даже низко павший, настолько возвышается на самой возвышенной женщиной, так бесконечно далеко оставляет ее за собой, что сравнение и сопоставление здесь едва ли могут иметь место».

«Чистый мужчина есть идеальное подобие Бога, абсолютного Нечто, женщина есть символ полного Ничто. Смысл женщины – быть бессмыслицей. Она являет собой ничто, противоположность божества, некоторую возможность в человеке».

«Только близорукий человек может увидеть в ухаживании женщин за больными доказательство их сострадания,- в действительности же оно доказывает как раз обратное. Мужчина никогда не мог бы спокойно смотреть на мучения больного, он так страдал бы от них сам, так изнурялся бы, что постоянный уход за больным был бы для него совершенно невозможным».
«Но только одно дает мужчине ценность и вневременность: личность. Та высшая ценность, которая не есть цена, так как на ее место не может быть, по словам Канта, «поставлено в качестве эквивалента что-либо иное», но которая «стоит выше всякой цены, а потому и не допускает никакого эквивалента»,- эта ценность есть достоинство мужчины. У женщины нет достоинства, - что бы ни говорил Шиллер: слово «дама» было изобретено только для возмещения этого недостатка».

А вот что о нас говорит Шопенгауэр: «Назвать низкорослый, узкоплечий, широкобедрый и коротконогий пол прекрасным мог только отуманенный половым влечением мужской интелект. В этом влечении и заключается вся красота женского пола».

Еще парочка таких книжиц и я приобрету стойкий комплекс неполноценности ввиду своей принадлежности к бездушным тупоголовым, узкоплече-широкобедро-коротконогим пингвинам...


Пользователь
Крестная 03-11-2003 16:39
Так может не надо читать всякую фигню? Некоторые до сих пор уверены, что женщина - не человек. Ну и что? Не могут же быть все умными, кто-то же должен всякую чушь нести. Для равновесия в мире. Да. :)

p.s. В стародавние времена шли жарки дебаты на тему "Есть ли душа у женщин?". В конце концов пришли к тому, что душа есть (удивительно просто! :))
Пользователь
Слава 03-11-2003 19:23
Отто Вейнингер так не любил и не замечал женской красоты и прочих прелестей (и в прямом и переносном смыслах) видимо потому, что был геем или импотентом :))
Милые дамы, поверьте мне, если у человека всё в порядке с крышей, стабильное эмоциональное состояние, и он немножко вырос, но еще не успел заработать старческий маразм, то он никогда так о женщинах не напишет. Вы по-прежнему остаетесь теми без кого, наша жизнь теряла бы смысл. Милая, Эврато, выбросите из головы глупости по поводу комплексов неполноценности, пусть эти комплексы развиваются у тех кто этим глупостям верит.

По поводу "ее немалой популярности":
Если пятьдесят миллионов людей говорят глупость, это - все еще глупость. А. Франс
Пользователь
Эврато 03-11-2003 19:27
Насчет комплекса - мне следовало взять его в кавычки. На самом деле я горжусь :) своей принадлежностью. :)
Пользователь
GoldCrab 03-11-2003 20:16
И не только принадлежностью, но и двумя шкурками тоже... :))
(сорри всем за оффтопик, я просто хотел приподнять ей настроение)
Пользователь
Миша Берр 03-11-2003 20:28
Эврато, Отто Вейнингер умер, когда ему еще 25 лет не было. Чудик был тот еще. Скорее всего, женщины ему не давали, вот он и написал философский памфлет в отместку. Мы что, в 2 с небольшим лет може чего лучше создать?
Он там еще хлеще пишет: мол, евреи - нация чисто женская, по сути, поэтому у них все недостатки, присущие женщинам, короче, женщина не человек, евреи не народ.
Отнесемся к его произведению именно как к памфлету, над которым можно посмеяться и задуматься. Что ни говори, а писал мальчик Отто яростно, броско и искренне.
И не стоит брать в голову. Так, забавный казус в истории философии.
Пользователь
Роавим 03-11-2003 21:30
Этот Отто Венингер вошел в историю, как еврей, который ненавидит свой народ и самого себя в нем, типа евреененавистник. Причины этой метафоры, которая приключилась с молодым философом, никто не может объяснит. Скорее всего Миша Берр прав, женщины не давали ему, или денег не было на посещение борделей. Откуда деньги у бедного студента на проституток? Только правая рука и остается, а может и левая...
Пользователь
хоббит 03-11-2003 21:53
Я вот встречал у Бодлера в "Новых цветах зла" фразочку:
"Никогда не понимал, почему женщин пускают в церковь? Не представляю, о чем им разговаривать с Богом!"
Любовниц у него было три - и все паршиво с ним обращались..
Пользователь
Наталия 04-11-2003 06:20
Какой ужас...Вейнингер похож на Фрейда, которого судили за связь со собственной матерью.Во всем мире от такой психологии давно отказались.Видимо,был такой противный,что "ни одна девушка не любила его".

"Земля ,может, грязна, а из неё растут прекрасные цветы"
Пользователь
Пессимист 04-11-2003 16:36
А может быть женщины такие из-за вины Евы, испортив весь путь развития человечества:(((
Пользователь
Эврато 04-11-2003 18:50
Ох, не понял меня народ! Не надо было мне последний абзац вообще писать - вовсе я не "скисла" от его речей. Сама получаю удовольствие от его памфлетов и с вами решила поделиться, а вы тут мне уже начали приписывать тот самый "комплекс", блин.

А казус он еще тот - в 23 года состряпать такую книженцию! А после стряпни - кончить жизнь самоубийством...А мож ему, наоборот, все давали, от того он женщинам и поставил диагноз проституток??? И уверившись, что чистые и невинные Мадонны могут быть только на картинах и в небесах, туда, в небеса, и отправился?
Пользователь
жюли 04-11-2003 21:55
гы, прочитав этот памфлет, на ум только одна фраза пришла...курица не птица, женщина не человек=)...no komments
Пользователь
Cанёк 06-07-2004 21:34
Славе: Если бы вы с большим интересом читали его книгу, то Обратили бы внимание на интереснейшие размышления о разнице между красотой и привлекательностью. Вам следовало бы об этом подумать, а то вы, я вижу, до сих пор путаете секс с любовью. Так вот, Отто Венингер осознавал привлекательность женщин, но отказывал им в красоте (по крайней мере, в
его понимании красоты, а не в том, какое придаёте этому слову вы и большинство людей).
А вот на счёт смысла жизни - возможно, вы кое в чём правы, а г-н Венингер слишком сильно опирался на свою логику, которая, к сожалению, не может довести нас до истины без помощи чистого сердца. Вероятно, его логика направлялась плохими эмоциями,и, как вы чувствуете, до истины он не добрался (хотел-не хотел, а оказался софистом). Но он дал нам огромный опыт - сумейте же его извлечь! НАШИ СПОСОБНОСТИ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАНЫ С НАШЕЙ НРАВСТВЕННОСТЬЮ. Отсутствие балланса -катастрофа, зарождение которой мы наблюдаем всюду в мире (её еще можно обратить).
Не поразмышлять ли нам о нравственности? Ведь чувства - это многократно сконцентрированная мысль - разве не так? Но мы, возможно,
в силу нашего образа жизни, не умеем изложить их в правильной логической цепочке. Давайте подумаем над этим.
А молодость - это ещё не повод для отказа в мудрости (вы часто видели
мудрых старцев - в условиях нашего быта?).
P.S. Говорят, что самые мудрые учатся у детей.
Пользователь
Слава 06-07-2004 23:06
Санёк, с большим интересом можно читать интересную книгу. Все на что я способен в данном случае, это внимательно прочитать.

“а то вы, я вижу, до сих пор путаете секс с любовью”
Интересно, Санёк, откуда такая проницательность? Когда это я демонстрировал свои "любовь и секс"? Если вы "увидели" это, то расскажите где? Тоже хочу посмотреть на собственную путаницу.

“Не поразмышлять ли нам о нравственности?”
У вас есть интересные мысли по этому поводу - излагайте, с удовольствием их обсудим.
Пользователь
Настя 13-07-2004 16:43
Подскажите, где можно купить єту книгу?
Пользователь
Чак Паланик 03-10-2004 20:21
Да девушки обосрали вас с ног до головы но не переживайте зачем напрягать извилины для своего оправдания которых у вас и так не много ведь он абсолютно прав))))!!!!
Пользователь
Слава 03-10-2004 22:29
Чак Паланик, вам кто подсказал, что Отто Вейнингер абсолютно прав? Или вы пришли к этому сами? Могли бы получше напрячь то, чего, по-вашему, недостает девушкам.
Пользователь
Lemieux 04-10-2004 10:31
Настя.
Купить эту книгу трудно сейчас. Год назад более реальнее было. Попробуйте сходить в издательство Терра (Москва, Шипок, 2) и узнать осталось ли в их магазине такая книга. Эта издательство в печатал в 1999 году последнее российское издание.

На всякий случай электронная версия книги http://brb.silverage.ru/zhslovo/klassika/index.php?r=ov
Пользователь
Matigor 11-01-2005 16:33
Второй адрес - http://www.fictionbook.ru/ru/author/veyininger_otto/pol_i_harakter/

А вообще интересно читать рассуждения простого народа про философа, не ставшего великим.
Пользователь
Слава 11-01-2005 17:38
Matigor, здешний народ не так прост!
Пользователь
Ангел 16-06-2005 15:49
Как все таки прав Вейнингер!
Привести цитаты и не попытаться опровергнуть а пожалеть себя могла только женщина,хотя это философ,а не Васька-алкоголик))
Пользователь
Blood 16-06-2005 22:36
я тут к вам случайно забежала-искала как раз эту "милую" книжицу. Мне ее посоветовал мой "милый" препод по истории, который свято уверен, что "Римскую Империю развалили женщины формой брака cum manu" (женщина имела те же имущественные права, что и мужчина при такой форме брака).
Глупо унижать пол (расу, нацию), чтобы самому возвыситься, неужели нет других достижений кроме пола (да и это не наша заслуга)?
Пользователь
GOR 23-06-2005 20:53
izucayte neyropsixologiyu i budet vsyo yasno.
Пользователь
Ioaan 28-08-2005 20:20
Люди вы что белены объелись? Это философский трактат, хоть и с определённым уклоном. Думайте глубже и почитайте....

Многие выводят отсюда заключение, что Вейнингер - величайший женоненавистник. Это неверно - Вейнингер говорит не о реальных мужчинах и женщинах, а об отвлеченных, абстрактных элементах.

если инетересно, идти сюда
http://www.sem40.ru/famous2/e452.shtml
Пользователь
Ioann 28-08-2005 20:39
Почитав тут, мне стало интересно как выглядел Отто.
Всем любопытствующим сюда -> http://www.duel.ru/199827/?27_7_5
Пользователь
Слава 28-08-2005 22:46
Ioaan, ну, и что с того, что это философский трактат? Беркович пишет: "Чуткая душа Отто Вейнингера была мужской. Женское начало было противоположным, непонятным, пугающим и, на его взгляд, не было необходимым. Все, что его манило и пугало, назвал он "женским"". У парня, по всей видимости, были проблемы с головой. И потом: просто так не стреляются.
Пользователь
Миша Берр 29-08-2005 20:13
Иоанну: спаисбо за фотку, давно хотел выяснить, как выглядит сей молодой чел...
Пользователь
Lemieux 30-08-2005 10:35
 Миша Берр
И что ты узнал, глядя на фотку? Чесслово интересно. Если ты о том, почему такой женоненавистник появился на свет: из-за обделенной внешности или чего то. Но это не в счет, внешность обманчива. Это мама его била, кажись. :) Ницще тож был хорош в выражениях о женщин.
Пользователь
Миша Берр 30-08-2005 10:38
Я просто думал - может, он внешне урод, бабы не давали, вот и покатил на них бочку... А тут вполне симпатичный молодец.
Пользователь
Lemieux 30-08-2005 11:16
Ясно. Спасибо. У меня такое же было вначале, после того как читал книгу, а в книге фота была, посмотрел на него, точно мама била, иначе бы дамы клеились и домогались.
Пользователь
Черубина 30-08-2005 13:04
Лаймье... :))) Ницще кончил тем, что в дурдоме скакал козликом...
Пользователь
Shantra 30-08-2005 13:11
Лемье, Лаймье, Лайма, болезнь Лайма ... страшно становится. Так и тут мы цепочечку выстраиваем...Ну это так, мысли параноика, точнее мои.
Пользователь
Черубина 30-08-2005 13:46
Шантре: :) во что и я охотно верю...
Пользователь
Shantra 30-08-2005 13:47
Черубина :) а я знал, что ты всегда в плохое веришь... Ох, не любишь ты меня, Черубина, не любишь. С детства что-ли? (задумчиво)
Пользователь
Lemieux 30-08-2005 13:55
  Shantra
:)) Скорее всего с детства. Потому что судьба человека заложена с самого рождения, так гласили некоторые восточные учения.
Пользователь
Shantra 30-08-2005 14:00
Угу, Черубина, угу, а потом фрейдисты подхватили эту идейку, правда с более материалистических позиций, но все же...Значит шансов нет?
Пользователь
Черубина 30-08-2005 17:45
Шантре: (с укоризной) сам стал дяденькой, а за шансы цепляешься... Гых...
Пользователь
Черубина 30-08-2005 19:47
Уже на зените своей популярности преследователь ницщеанских учений дядя Зигмунд лазил ко кровати своей кузины и тама грелся, сам того не зная... (задумчиво) Немчина, эх немчина... Душа - потемки...
Пользователь
Ignat 01-01-2006 19:26
Господа,- в первую очередь обращаюсь к тем кто считает, что Вейнингер "нёс чепуху". Глубокие книги нужно, читать внимательнее. А некоторым стоит читать книгу несколько раз.
Писатель ничего полохого не имел против женщин. Ну хотя бы нужно понять, что большинство эпитетов адресовано не представительницам прекрасного пола, а женщине как типажу. То есть имелся в виду чистый "Ж".
Взрослея перечитывайте книги, уважаемые господа философы .
Приятно было когда читал Ioaana. Ему привет.
Пользователь
Чер 21-04-2006 16:15
Я не импотент и не гомик, но соласен во многом!

Добавить ответ

  • Войти
© 1999-2023, Первый информационный сайт глухих, слабослышащих и всех в России.
Карта  Пользовательское соглашение
Срочная помощь