В.о. непременно, как бы паспорт. Вам не нужен паспорт? Вот и тоже в.о. Правда, у некоторых глухих большой барьер в карьере по специальности, а что поделать, нам дано Богу лишить слух, а кому-то из глухих умело добиться в своей карьере, достигать в цели, то молодец, тут все зависит от качества характера, личности, ума. Но вам желаю ничего не бояться, идти вперед и иметь в.о. с гордостью.
Affgusta!И какая профессия востребована у глухих?Их попросту нет!А если опробовать на разных работах ,на это уйдет уйма времени!А к тому времени уже забудешь грамотность !Нет,уж лучше пускай пойдут поучатся,если с нужной профессией не получится,ну и хер с ним!Пойдут-найдут нужнее место,а там и со 2-ым высшим образованием попадут в нужную точку!
Не очень нужно для глухим высшее образование,но надо иметь на случай.С высшим обр.их много слышащие,чем глухие.Глухие останутся самой последней очереди слышащих.Ну полно знакомые с высшим.образованием страдаются черной работой минизированной зарплатой! Высшее обр.не приведет богатство,главное уметь охотиться,чем махаться образованиями!
Affgusta!Не в этом суть,после школы у меня были положительные отметки,пришло время между ВУЗом и работой,выбрал второе.Кароче энное время прошло,думал то неплохо бы иметь высшее образование,а то при работе тормозит на ступень подняться,вот тут и обнаружил,чтобы поступить в ВУЗ,мне снова надо возращаться в школу ,чтоб вспомнил,а так ни хера.Да и поверь,при хработе,там не очень то отпусят на целых 5 лет в ВУЗ,где ВРЕМЯ?Вот мое мнение другим-Поступайте в ВУЗ,если твердо решили учиться дальше!
Affgusta!Это я все знаю.Репетиторам надо заплатить,придумывать время для отстрочки от работы,а если работа хорошая -да и тем более!А у глухого и еще куча проблем для работодателя!Для новичков пойдет на то,чтоб учиться в ВУЗах,не обеременять еще проблемами от работы.
У меня есть друг сс.вместе одновременно законч или школу в 1990 году,но он из другой школы.после школы он поступил в Бауманку,я нет и вечерную школу тоже нет.Время было криминальное и голодное,надо зарабатывать деньги,предлагал ему зарабатывать,мне был нужен напарник со хорошим слухом,как воздух,а он нет,Твердое "НЕТ" и только диплом.Купил и продал какие-то товары,даже за водкой ящиками поехал в Курск и Орел,а продал в Москве в 2 раза больше,а он учился и учился,мечтал о красном дипломе 5 лет,как говорил наш Ленин,а меня воспитивали улица и бизнес.А теперь он столяр на заводе со зарплатой 12 000 руб.,сказал он "Какой я был полным дураком,зря учился 5 лет,а диплом в унитаз." Мне очень жалко его.Не смотря у меня образование 8 класса,доволен свою жизнью,что у меня все есть теперь,о чем он когда-то мечтал,во время Бауманки.
Все таки с высшим образованием жить интересней, лучше разбираться во всех нюансах жизни, само- стоятельно анализировать текущие моменты,... Пусть диплом в унитаз, высшее образование оста- нется в себе навсегда на всю жизнь пусть для личного потребления, если оно не нужно для Ро- дины. Обсуждать, нужно ли глухим высш.образова- ние, тут ни к чему. Мое личное убеждение:надо учиться всему всю жизнь. Это не навязываю всем.
Высшее образование в любом случае развивает системное мышление и умение решать сложные задачи. Повышается самостоятельность в принятии решений - это как раз очень нужно глухим
Ребятки, учитесь если есть возможность. на дневном лучше, больше знать будешь. Заочно или на вечернем тоже неплохо, это позволяет совмещать с работой. Образование позволяет найти работу почище. Зачем на завод идти за станок, если можно устроиться там же за чистым столом. Конечно, при условии, что возьмут. Понимаю проблему глухих с трудоустройством, но учиться все же нужно. Это никогда не поздно.
Полностью согласен с razvol. Если применить высшее образование в работе, то это большое счастье. Не всякому глухому это дано. Что поде- лаешь? Но с высшим образованием жить все-таки интересней. Это может понять только люди, кото- рые всю жизнь учатся всему.
Я закончила учебное заведение с красным дипломом с восстребованной профессией (отрасль экономики считается восстребованной и нужной для развития страны ), нигде и никак не нашла себе подоходящую работу..до сих пор ищу.. как вы думаете об этом поводе? Это из за слуха, потому что я не слышу..везде(!) требуют коммуникабельная связь с телефоном.
тогда зачем берут в учебные заведения, где после окончания нет возможности найти работу. По моему, что нужно делать так, чтобы все заведения по другому сделали специально для глухих: после окончания иметь распределение на работу. Например, парикмахер, компьютерный дизайн.. и т.д. чтобы все неслышащие были довольными своей профессией.
Hello=) Конечно, безусловно вы правы и возмущены! Зачем брать глухих абитуриентов в учебные заведения, если после окончания этих заведений выпусники не могут найти себе работу по специальности. Это вследствие безграмотной политики нашего пра вительства. Это наша беда. Также правление ВОГ бездействует. Насчет моего мнения, руководители предприятий брезгуют принять глухих на работу по специальности, чтобы не осложнить себе жизнь в дальнейшем.
Оппонент Все верно написали вы.. Но меня удивляет только одно: в фирмах и предприятиях, где множество глухих работает, директора и начальники ни единого жеста не знают или 1-3 жеста еле запоминают...а должно быть, А ЗАЧЕМ же они создали? Чтобы брать себе лишние деньги и меньше платить налоги.
Hello=) Вы правы на этот раз: такой расчет есть у руко- водителей предприятий-поменьше платить налоги. Но есть нюанс: каких инвалидов брать - глухих или инвалидов с нормальным слухом. Как вы считаете? Как бы вы поступили на месте руково- дителя? Если там взяли глухих на работу, то мож но считать, что это не от хорошей жизни.
Все зависит от того,что может предприятие дать именно спец.работу для глухих!А так во многих местах имеют ограничения для глухих,т.е. глухим можно давать ту работу которая не связанна с слухом.А на деле везде слух нужен,а где не нужен-там гроши платят или дадут ту работу ,который даже слышаший не пойдет на то!МляМляМля!А всякие нюансы,как говорите насчет налогов,фигня все,это надо огромную армию иметь,чтоб скидочки делали,а вот мелким фирмачам ничего не перепадет и потому они сеют со своим кыш-кыш!Нету у нас законодательной базы и будет бардак!А начинать надо с самого ВОГа,до сих пор не пойму,для чего эта организация!
Оппонент У слышащих инвалидов условия труда намного лучше, ежели у глухих.. Потому что они быстрее и с космической скоростью охватывают инфу и они могут работать как операторы, программисты. А у глухих по иному, поздно берут инфу и из-за пропусков что-то не понимают, вызовут переводчиков.. Если бы государство понимало, то бы приказало по предприятиям одному из высших должностей учить жесты. Или начальникам выгоднее что люди не слышат их важную новость или важные дела или про их разговоры как незаметно обокрасть из зарплаты глухих.
Март. 30-03-2007 09:47 Кот, а что мешает твоему другу повторить твой путь? Раз уж пошел столяром работать, значит иного не дано ему, согласись.
В 95 году получил диплом и взял у ВОГа объявление о работе и пошел по адресу работы с хорошим настроением. А там он представлял диплом по специальности начальнику.Начальник ему сказал:"Что ты плохо слышишь,вали отсюда!".Обидел ЧЕЛОВЕК,жалко его. Не раз и не два раза я ему предлагал ко мне на работу,он никакую и загнал себе в угол и пьет с тех пор.
Если я бы на его место,я бы кулаком в морду начальнику ни грамма сомнения,а он не может,потому что ему мешает культурность с вышим образованием.Сам себе убил.
Кот, ты уж извини, твой товарищ, в отличие от тебя, просто не умеет быстро реагировать на события. Вот я бы, как только окончил ВУЗ, сразу ухватился бы за твое предложение.
Вот, анекдот вспомнил: Россия, бар, там сидят 2 друга. В бар врывается в стельку пьяный миллионер: - Плачу 2000 баксов за породистого щенка колли! Один из друзей: - Могу вам принести самого-самого породистого щенка колли. Но это стоит не меньше 5000 баксов. В общем, поторговались, договорились, потом "продавец" поворачивается к другу и шепотом спрашивает: - Слушай, а что такое колли? Намек ясен? ;)
ЗЫ В нашей группе из МГТУ было 8 человек с проблемами слуха. 7 устроилось по специальности, з.п. 16 - 24 тыщ руб. , о последнем ничего не знаю - он всегда был нелюдимым парнем. Статистика в пользу ВО, согласитесь? ;)
Олимп. Наш курс выпускал по специальности "сетевой программист". Еще пара друзей из соседнего курса закончили по специальности "информационная безопасность".
1. Маша - программист на VisualC 2. Сергей - программист на заводе 3. Таня - дизайнер интерактивных книг + сейчас делает сайт (учится) + поддержка сайтов (в преспективе, уже предложили) 4. Оля - программист (точнее не знаю) 5. Ирина - программист на заводе (не в Москве) 6. Андрей - предподавал информатику для сл./сл. Может сменил место работы 7. Я - в настоящее время занимаюсь созданием сайтов.
Друзья: 1. Ярославна - специалист по безопасности, обеспечивает безопасность от прослушки. 2. Артур - специалист по безопасности, работает в банке, контролирует интернет - траффик.
М-да, кто учился в МГТУ-есть возможность куда-то устроиться, т.к. наше время-компьютеров и интернета....А кто учился в МПГУ-хрен тебя куда возьмут....Вот я, к примеру, окончила в 2005 году МПГУ, и что???За 2 года сменила 2 места работы, вот недавно нашла приличное место работы, не по специальности, связано с работой на компьютере. Мои однокашники тоже все работают не по специальности-кто как перебивается. Так что, смотря где учиться...Сейчас без знания компьютера никуда, а педагогическое образование никому не нужно....
Март. твои слова конечно впечатляют, я рада за всех, очень=) но, в основном, это в столице, а в других городах? чтоб с такой профессией устроиться, я даже не слышала, что глухие так работают=( Hello=)а зачем переводчик и жесты, а ручка и бумажечка для чего? тока для писания уроков?:)
педагогическое образование никому не нужно почему так категорически "никому"? Чтобы работать по специальности, нужен набор определенных личностных качеств и твердая уверенность в том, что этой деятельности посвятишь десятилетиями. А сейчас в российских школах наблюдается переизбыток учителей. Уже недавно приняты меры сокращения бюджетных мест в педвузах.
март :)А куда бауманцам деваться со своим блестящим образованием? Моя одноклассница - исключение (мож, ты ее знаешь, фамилия у нее прибалтийская). После окончания такого трудного вуза она пошла обратно в свою родную школу - воспитателем работать. Получается, знания, к-ых приобрела там, превратились в могильник?
Как-то получил после окончания института спе- циальность инженер-механик, на самом деле работал по другой специальности - инженером- теплотехником в строительной организации. Вот куда завела жизнь. Но все-таки по-прежнему счи- таю, что глухим людям, окончившим высшее учеб- ное заведение, трудно найти работу по специаль- ности. Сейчас такое время, что такая специаль- ность программист в разных областях высоко вос- требована. Поэтому таким людям у Марта повезло больше всех.
Pushistik Половина нашей группы - иногородные. Просто устроились в Москве. Ирина вот в свой город уехала, но и там сразу же нашла свое место. В общем, верно говорит Чебурина - кроме ВО нужно желание по специальности работать и упорство. Одно дело, походить с недельку по вакансиям и жаловаться "не берут". Другое - месяцами искать, опрашивать знакомых. ++++, ты ошибаешься. Прежде всего смотрят на то, что человек может сделать. Если он хороший спец, лучше слышащего - его возьмут. Но, к сожалению, зачастую возможности глухих специалистов уступают возможностям слышащих. И слышащим проще учиться на опыте коллег. В этих двух вещах (плюс проблемы с телефоном) - основная беда. А тка меня никто не обижал, куда бы не устраивался. :)
В жизни высшее образование НЕОБХОДИМО. Т.к. к несчастью, большинство руководство смотрит не на знания, а на бумажки. Конечно, это НЕНОРМАЛЬНО. И сейчас имея высшее образование можно ВЫЖИТЬ в ЭТО ЖЕСТОКОЕ ВРЕМЯ. А слабослышащим действительно тяжело. Сам имею высшее образование и работаю ОКБ. Учился не для бумажки, а для знания, поэтому мне в жизни легче. Важно найти себе место в жизни, то есть определиться КЕМ хочешь и НРАВИТСЯ или нет. Все это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Некоторые из Вас считают, что слабослышащие по уровню знания уступают слышащим ???? Что Вы сказали - ОГРОМНАЯ ЧУШЬ !!!! Я программист и конструктор высшей категории и это очень высоко оценили мои знания на 2-ух предприятиях. Извините, за нескромность, один даже сказал, когда я уходил с одного предприятия: "Жаль, что Вы уходите, таких инженеров как Вы - жуткие единицы." Я разносторонняя личность. Интересовался техникой, механикой, оптикой, знал все типы и конструкции подводных лодок, военной техники, технологией программирования, CAD системы, информационной безопасностью, криптографией, медициной. Естественно использую материалы, которые открыты в публикациях, чтоб не быть белой вороной.
Но самое главное, я работал не как тупой исполнитель, тупо выполняя как описано ТЗ, а ТВОРЧЕСКИ подходил к решению данного вопроса. Вносил САМ изменения и доказывал руководству в принятии данного решения. Изощренно предусматривал те моменты, которые они и не предвидели в возможности появлении нестандартных ситуаций. Мои проекты всегда закончены и сделаны БЕЗ ПРАВА НА СБОЙ. За это особо ценят таких инженеров. Отличные знания по оформлению конструкторской и программной документации, знания ГОСТ. Мог ответить почти на любые вопросы по технической тематики. Был один человек который кончил университет по оптике, и я с ним поспорил по одному вопросу, когда в то время у меня совершенно другая специальность (вычислительные машины, системы, комплексы и сети) и в конце концов я доказал свою правоту. Поэтому в жизни ВАЖНО НЕ САМО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а УМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ СВОИ ЗНАНИЯ НА РАБОТЕ и ВАША ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, и ШИРОКИЙ КРУГОЗОР. Если Вы живете без цели, то ничего НЕ добьетесь в жизни..
Другое дело беда в том, что государственные предприятия НЕ могут много платить, и сами еле-еле держутся. Высокие налоги их душат, отсутствует финансирование со стороны государства. Часть из них уже разваливаются. Другие просто бесперспективные. В иностранную фирму устроиться слабослышащим, а тем более глухим ВООБЩЕ НЕ РЕАЛЬНО. Почему ??? Требуются знания иностранного языка на уровне РАЗГОВОРНОГО (ТЕХНИЧЕСКОГО !!!!), и СВОБОДНО писать на нем. Это очень сложно. Сам я владею техническим английским свободно на уровне общего понимания без словаря. В случае вопросов прибегаю к словарю. В инофирмах это НЕДОПУСТИМО. В целом удачи зависят ТОЛЬКО от САМОГО СЕБЯ. Кратко о моей истории можете прочитать на сайте DeafNET.RU в форуме по теме "Нужны ли неслышащие сурдопедагоги?". Воспользуйтесь поиском. Наберите ключевое слово «сурдопедагог».
Обращение к пользователю "Hello=)". Вы писали, 30-03-2007 23:49, что руководителям НУЖНО знать ЖЕСТЫ. Я ЛИЧНО ВАМ скажу, что ИМ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ЗНАТЬ ЖЕСТЫ. Почему ??? Во первых - то, что кто-то плохо слышит или НЕ слышит - это действительно ГОРЕ. Но самое главное этот НЕДОСТАТОК СВОЙ СВОЕЙ СИЛОЙ ВОЛИ МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ и САМИМ приспособиться к НИМ. Естесственно, конфликтовать НЕ НУЖНО, НУЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕНИЕ и ДИПЛОМАТИЯ, СПОКОЙНО ДОБИВАТЬСЯ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ, УВАЖЕНИЯ. Что для ЭТОГО нужно ??? Для этого должен быть на работе ЧЕСТНЫМ, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ, ПУНКТУАЛЬНЫМ, ИМЕТЬ ШИРОКИЙ КРУГОЗОР, ИМЕТЬ ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД (!!!!), НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ и НЕ УХОДИТЬ С РАБОТЫ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ. Приведу пример из моей жизни на втором предприятии. Я делал очень серьезную работу. Мне только одно не повезло - отношения с директором. Во первых ему за 70 лет. Во вторых по старости и дурости он переругался со многими специалистами. И от его предприятия остался жалкий клочок. С коллективом директор общается только МАТОМ. НИКТО В ЭТО НЕ ПОВЕРИТ !!! И не удивлюсь. Это самое темное место в моей жизни. И слишком редко такое можно увидеть на предприятии. Его дурная слава известна и за пределом его предприятия. Знал и любил работу ТАК, что я знал ВСЕ НЮАНСЫ ИХ ТЕХНИЧЕСКИХ РАЗРАБОТОК и ко мне приходили люди из соседних предприятий по своим вопросам. И на своем предприятии и за пределом у меня БЫЛ ТАКОЙ АВТОРИТЕТ в КОЛЛЕКТИВЕ, что в случае конфликта с директором, со мной считались ВСЕ, включая ЗАМЕСТИТЕЛЯ директора. И этот старый директор-пердун НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ПРОТИВ МЕНЯ, от девушки еще узнал (в конце проекта), что он "мучается" (директор) ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ - НЕ ЗНАЕТ КАК МЕНЯ УВОЛИТЬ С РАБОТЫ. Не пью, не курю, не опаздываю и не ухожу раньше времени. За что уволнять ???Работу (БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ) я выполнил, и после этого сам ушел.
Март :) чего взять с максималистов? Для них либо все!!!!!, либо н-и-ч-е-г-о
А так спасибо Дуке Антону за весьма четкое изложение всего наболевшего. Все правильно сказал, а жизнь - штука сложная. Не все выросли в сплоченных семьях, учились у великолепных сурдопедагогов, сумели оказаться в нужном месте и в нужное время..., увы.
Я с оптимизмом выходил на работу и приносил юморы всем хмурым особенно по понедельникам =) Если начальник угрюм,улыбни ему юморами,будь уверенным и приветливым, а не молча моргать глазами от страха.Бывший начальник и коллеги меня помнят и очень скучают в моем увольнении с работы... =)
А про жесты, надо ли коллегам и начальникам??? Вот в перерывах показывал немного жеста,а потом больно было смеяться над их самотворением в жестах на работе.Просто прикольно! =))) Но в основном я со старанием разговариваю голосом,так надо и везде.
Дука Антон Не все дети одинаковы от природы: кто-то схватывает на лету знания, а другие тужатся-ничегошеньки не выходит. Не надо расчесывать всех под одну гребенку: родители что-то должны делать и также педагоги что-то должны делать,чтобы все дети ПОГОЛОВНО вышли после выпуска в люди такими, как Вы. Если бы вышли в люди выпусники спецшкол, как Вы, то это было бы чудесно: все бы ПОГОЛОВНО работали со слыщащими коллегами на местах, где требуется применение высшего образования, были бы на одну голову выше слышащих, иначе их съедят. Извините, если что-то не так. А ведь не все слышащие выпусники идут в институты и университеты. А глухим -то как? В принципе я согласен с Вами во многом, ибо у меня дочь от рождения слабослыщащая, кончила школу, техникум и институт со слышащими ребятами. Также многие её коллеги не знают, что она не слышит... Обшается со всеми слышащими без затруднений, очень плохо знает жесты. С глухими людьми не может обшаться нормально. Это беда ли?
Белоснежка 24-03-2007 22:32
В.о. непременно, как бы паспорт. Вам не нужен паспорт? Вот и тоже в.о. Правда, у некоторых глухих большой барьер в карьере по специальности, а что поделать, нам дано Богу лишить слух, а кому-то из глухих умело добиться в своей карьере, достигать в цели, то молодец, тут все зависит от качества характера, личности, ума. Но вам желаю ничего не бояться, идти вперед и иметь в.о. с гордостью.чайник 25-03-2007 03:10
скорее нет чем да. была бы хватка в жизни и ум остальное приложится.Армани 25-03-2007 03:25
AffgustaС тобой согласен :)
НевозможноеВозможно 25-03-2007 03:47
Без образования-не жилецolimp 25-03-2007 15:13
Affgusta!И какая профессия востребована у глухих?Их попросту нет!А если опробовать на разных работах ,на это уйдет уйма времени!А к тому времени уже забудешь грамотность !Нет,уж лучше пускай пойдут поучатся,если с нужной профессией не получится,ну и хер с ним!Пойдут-найдут нужнее место,а там и со 2-ым высшим образованием попадут в нужную точку!Фортуна 25-03-2007 19:02
Не очень нужно для глухим высшее образование,но надо иметь на случай.С высшим обр.их много слышащие,чем глухие.Глухие останутся самой последней очереди слышащих.Ну полно знакомые с высшим.образованием страдаются черной работой минизированной зарплатой!Высшее обр.не приведет богатство,главное уметь охотиться,чем махаться образованиями!
olimp 25-03-2007 23:50
Affgusta!Не в этом суть,после школы у меня были положительные отметки,пришло время между ВУЗом и работой,выбрал второе.Кароче энное время прошло,думал то неплохо бы иметь высшее образование,а то при работе тормозит на ступень подняться,вот тут и обнаружил,чтобы поступить в ВУЗ,мне снова надо возращаться в школу ,чтоб вспомнил,а так ни хера.Да и поверь,при хработе,там не очень то отпусят на целых 5 лет в ВУЗ,где ВРЕМЯ?Вот мое мнение другим-Поступайте в ВУЗ,если твердо решили учиться дальше!olimp 27-03-2007 00:35
Affgusta!Это я все знаю.Репетиторам надо заплатить,придумывать время для отстрочки от работы,а если работа хорошая -да и тем более!А у глухого и еще куча проблем для работодателя!Для новичков пойдет на то,чтоб учиться в ВУЗах,не обеременять еще проблемами от работы.кот 27-03-2007 09:37
У меня есть друг сс.вместе одновременно закончили школу в 1990 году,но он из другой школы.после школы он поступил в Бауманку,я нет и вечерную школу тоже нет.Время было криминальное и голодное,надо зарабатывать деньги,предлагал ему зарабатывать,мне был нужен напарник со хорошим слухом,как воздух,а он нет,Твердое "НЕТ" и только диплом.Купил и продал какие-то товары,даже за водкой ящиками поехал в Курск и Орел,а продал в Москве в 2 раза больше,а он учился и учился,мечтал о красном дипломе 5 лет,как говорил наш Ленин,а меня воспитивали улица и бизнес.А теперь он столяр на заводе со зарплатой 12 000 руб.,сказал он "Какой я был полным дураком,зря учился 5 лет,а диплом в унитаз." Мне очень жалко его.Не смотря у меня образование 8 класса,доволен свою жизнью,что у меня все есть теперь,о чем он когда-то мечтал,во время Бауманки.
razvol 27-03-2007 19:19
Все таки с высшим образованием жить интересней,лучше разбираться во всех нюансах жизни, само-
стоятельно анализировать текущие моменты,...
Пусть диплом в унитаз, высшее образование оста-
нется в себе навсегда на всю жизнь пусть для личного потребления, если оно не нужно для Ро-
дины. Обсуждать, нужно ли глухим высш.образова-
ние, тут ни к чему. Мое личное убеждение:надо
учиться всему всю жизнь. Это не навязываю всем.
пес 27-03-2007 19:28
размышления интересные но я бы взял все таки высшее, это надо для экстрима...pomada 28-03-2007 17:41
Что дедушка Ленин говорил?Учиться,учиться и ещё раз учиться!Алхимик 28-03-2007 19:26
Высшее образование в любом случае развивает системное мышление и умение решать сложные задачи. Повышается самостоятельность в принятии решений - это как раз очень нужно глухимРомашка 28-03-2007 22:37
Век живи,век учись!жжж 29-03-2007 14:31
Ребятки, учитесь если есть возможность. на дневном лучше, больше знать будешь. Заочно или на вечернем тоже неплохо, это позволяет совмещать с работой. Образование позволяет найти работу почище. Зачем на завод идти за станок, если можно устроиться там же за чистым столом. Конечно, при условии, что возьмут. Понимаю проблему глухих с трудоустройством, но учиться все же нужно. Это никогда не поздно.Март. 30-03-2007 09:47
Кот, а что мешает твоему другу повторить твой путь? Раз уж пошел столяром работать, значит иного не дано ему, согласись.Оппонент 30-03-2007 22:01
Полностью согласен с razvol. Если применитьвысшее образование в работе, то это большое счастье. Не всякому глухому это дано. Что поде-
лаешь? Но с высшим образованием жить все-таки
интересней. Это может понять только люди, кото-
рые всю жизнь учатся всему.
Hello=) 30-03-2007 22:10
Я закончила учебное заведение с красным дипломом с восстребованной профессией (отрасль экономики считается восстребованной и нужной для развития страны ), нигде и никак не нашла себе подоходящую работу..до сих пор ищу.. как вы думаете об этом поводе? Это из за слуха, потому что я не слышу..везде(!) требуют коммуникабельная связь с телефоном.Hello=) 30-03-2007 22:15
тогда зачем берут в учебные заведения, где после окончания нет возможности найти работу. По моему, что нужно делать так, чтобы все заведения по другому сделали специально для глухих: после окончания иметь распределение на работу. Например, парикмахер, компьютерный дизайн.. и т.д. чтобы все неслышащие были довольными своей профессией.Оппонент 30-03-2007 23:05
Hello=)Конечно, безусловно вы правы и возмущены! Зачем
брать глухих абитуриентов в учебные заведения,
если после окончания этих заведений выпусники не могут найти себе работу по специальности. Это вследствие безграмотной политики нашего пра
вительства. Это наша беда. Также правление ВОГ
бездействует. Насчет моего мнения, руководители
предприятий брезгуют принять глухих на работу
по специальности, чтобы не осложнить себе жизнь
в дальнейшем.
Hello=) 30-03-2007 23:20
ОппонентВсе верно написали вы.. Но меня удивляет только одно: в фирмах и предприятиях, где множество глухих работает, директора и начальники ни единого жеста не знают или 1-3 жеста еле запоминают...а должно быть, А ЗАЧЕМ же они создали? Чтобы брать себе лишние деньги и меньше платить налоги.
Hello=) 30-03-2007 23:22
а хотя бы знали рабочие жесты.Оппонент 30-03-2007 23:30
Hello=)Вы правы на этот раз: такой расчет есть у руко-
водителей предприятий-поменьше платить налоги.
Но есть нюанс: каких инвалидов брать - глухих
или инвалидов с нормальным слухом. Как вы считаете? Как бы вы поступили на месте руково-
дителя? Если там взяли глухих на работу, то мож
но считать, что это не от хорошей жизни.
olimp 30-03-2007 23:43
Все зависит от того,что может предприятие дать именно спец.работу для глухих!А так во многих местах имеют ограничения для глухих,т.е. глухим можно давать ту работу которая не связанна с слухом.А на деле везде слух нужен,а где не нужен-там гроши платят или дадут ту работу ,который даже слышаший не пойдет на то!МляМляМля!А всякие нюансы,как говорите насчет налогов,фигня все,это надо огромную армию иметь,чтоб скидочки делали,а вот мелким фирмачам ничего не перепадет и потому они сеют со своим кыш-кыш!Нету у нас законодательной базы и будет бардак!А начинать надо с самого ВОГа,до сих пор не пойму,для чего эта организация!Hello=) 30-03-2007 23:49
ОппонентУ слышащих инвалидов условия труда намного лучше, ежели у глухих.. Потому что они быстрее и с космической скоростью охватывают инфу и они могут работать как операторы, программисты. А у глухих по иному, поздно берут инфу и из-за пропусков что-то не понимают, вызовут переводчиков.. Если бы государство понимало, то бы приказало по предприятиям одному из высших должностей учить жесты. Или начальникам выгоднее что люди не слышат их важную новость или важные дела или про их разговоры как незаметно обокрасть из зарплаты глухих.
кот 31-03-2007 09:18
Март. 30-03-2007 09:47Кот, а что мешает твоему другу повторить твой путь? Раз уж пошел столяром работать, значит иного не дано ему, согласись.
В 95 году получил диплом и взял у ВОГа объявление о работе и пошел по адресу работы с хорошим настроением.
А там он представлял диплом по специальности начальнику.Начальник ему сказал:"Что ты плохо слышишь,вали отсюда!".Обидел ЧЕЛОВЕК,жалко его.
Не раз и не два раза я ему предлагал ко мне на работу,он никакую и загнал себе в угол и пьет с тех пор.
кот 31-03-2007 09:22
Если я бы на его место,я бы кулаком в морду начальнику ни грамма сомнения,а он не может,потому что ему мешает культурность с вышим образованием.Сам себе убил.Март. 31-03-2007 10:41
Кот, ты уж извини, твой товарищ, в отличие от тебя, просто не умеет быстро реагировать на события. Вот я бы, как только окончил ВУЗ, сразу ухватился бы за твое предложение.Вот, анекдот вспомнил:
Россия, бар, там сидят 2 друга. В бар врывается в стельку пьяный миллионер:
- Плачу 2000 баксов за породистого щенка колли!
Один из друзей:
- Могу вам принести самого-самого породистого щенка колли. Но это стоит не меньше 5000 баксов.
В общем, поторговались, договорились, потом "продавец" поворачивается к другу и шепотом спрашивает:
- Слушай, а что такое колли?
Намек ясен? ;)
ЗЫ В нашей группе из МГТУ было 8 человек с проблемами слуха. 7 устроилось по специальности, з.п. 16 - 24 тыщ руб. , о последнем ничего не знаю - он всегда был нелюдимым парнем. Статистика в пользу ВО, согласитесь? ;)
olimp 31-03-2007 10:47
Март.И что же за специальность ?Март. 31-03-2007 11:35
Олимп.Наш курс выпускал по специальности "сетевой программист". Еще пара друзей из соседнего курса закончили по специальности "информационная безопасность".
1. Маша - программист на VisualC
2. Сергей - программист на заводе
3. Таня - дизайнер интерактивных книг + сейчас делает сайт (учится) + поддержка сайтов (в преспективе, уже предложили)
4. Оля - программист (точнее не знаю)
5. Ирина - программист на заводе (не в Москве)
6. Андрей - предподавал информатику для сл./сл. Может сменил место работы
7. Я - в настоящее время занимаюсь созданием сайтов.
Друзья:
1. Ярославна - специалист по безопасности, обеспечивает безопасность от прослушки.
2. Артур - специалист по безопасности, работает в банке, контролирует интернет - траффик.
В общем, разве плохо устроились?
Кнопочка 31-03-2007 11:57
М-да, кто учился в МГТУ-есть возможность куда-то устроиться, т.к. наше время-компьютеров и интернета....А кто учился в МПГУ-хрен тебя куда возьмут....Вот я, к примеру, окончила в 2005 году МПГУ, и что???За 2 года сменила 2 места работы, вот недавно нашла приличное место работы, не по специальности, связано с работой на компьютере. Мои однокашники тоже все работают не по специальности-кто как перебивается. Так что, смотря где учиться...Сейчас без знания компьютера никуда, а педагогическое образование никому не нужно....olimp 31-03-2007 12:13
Март!Круто!:)Pushistik 31-03-2007 12:59
Март. твои слова конечно впечатляют, я рада за всех, очень=) но, в основном, это в столице, а в других городах? чтоб с такой профессией устроиться, я даже не слышала, что глухие так работают=(Hello=)а зачем переводчик и жесты, а ручка и бумажечка для чего? тока для писания уроков?:)
Черубина 31-03-2007 19:24
А кто учился в МПГУ-хрен тебя куда возьмут...а вузовские преподы на своем месте :)
педагогическое образование никому не нужно
почему так категорически "никому"? Ч
Черубина 31-03-2007 19:29
педагогическое образование никому не нужнопочему так категорически "никому"?
Чтобы работать по специальности, нужен набор определенных личностных качеств и твердая уверенность в том, что этой деятельности посвятишь десятилетиями. А сейчас в российских школах наблюдается переизбыток учителей. Уже недавно приняты меры сокращения бюджетных мест в педвузах.
Черубина 31-03-2007 19:38
март :)А куда бауманцам деваться со своим блестящим образованием?Моя одноклассница - исключение (мож, ты ее знаешь, фамилия у нее прибалтийская). После окончания такого трудного вуза она пошла обратно в свою родную школу - воспитателем работать. Получается, знания, к-ых приобрела там, превратились в могильник?
Вот это называется"так что, смотря где учиться.."
Оппонент 31-03-2007 20:28
Как-то получил после окончания института спе-циальность инженер-механик, на самом деле работал по другой специальности - инженером-
теплотехником в строительной организации. Вот
куда завела жизнь. Но все-таки по-прежнему счи-
таю, что глухим людям, окончившим высшее учеб-
ное заведение, трудно найти работу по специаль-
ности. Сейчас такое время, что такая специаль-
ность программист в разных областях высоко вос-
требована. Поэтому таким людям у Марта повезло
больше всех.
Март. 01-04-2007 12:41
Pushistik Половина нашей группы - иногородные. Просто устроились в Москве. Ирина вот в свой город уехала, но и там сразу же нашла свое место. В общем, верно говорит Чебурина - кроме ВО нужно желание по специальности работать и упорство. Одно дело, походить с недельку по вакансиям и жаловаться "не берут". Другое - месяцами искать, опрашивать знакомых.++++, ты ошибаешься. Прежде всего смотрят на то, что человек может сделать. Если он хороший спец, лучше слышащего - его возьмут. Но, к сожалению, зачастую возможности глухих специалистов уступают возможностям слышащих. И слышащим проще учиться на опыте коллег. В этих двух вещах (плюс проблемы с телефоном) - основная беда. А тка меня никто не обижал, куда бы не устраивался. :)
Pushistik 01-04-2007 12:49
Март. устроиться там тоже нелегко, разве что если замуж выйти или жениться:)Дука Антон 01-04-2007 19:26
Часть 1В жизни высшее образование НЕОБХОДИМО. Т.к. к несчастью, большинство руководство смотрит не на знания, а на бумажки. Конечно, это НЕНОРМАЛЬНО. И сейчас имея высшее образование можно ВЫЖИТЬ в ЭТО ЖЕСТОКОЕ ВРЕМЯ. А слабослышащим действительно тяжело. Сам имею высшее образование и работаю ОКБ. Учился не для бумажки, а для знания, поэтому мне в жизни легче. Важно найти себе место в жизни, то есть определиться КЕМ хочешь и НРАВИТСЯ или нет. Все это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Некоторые из Вас считают, что слабослышащие по уровню знания уступают слышащим ???? Что Вы сказали - ОГРОМНАЯ ЧУШЬ !!!! Я программист и конструктор высшей категории и это очень высоко оценили мои знания на 2-ух предприятиях. Извините, за нескромность, один даже сказал, когда я уходил с одного предприятия: "Жаль, что Вы уходите, таких инженеров как Вы - жуткие единицы." Я разносторонняя личность. Интересовался техникой, механикой, оптикой, знал все типы и конструкции подводных лодок, военной техники, технологией программирования, CAD системы, информационной безопасностью, криптографией, медициной. Естественно использую материалы, которые открыты в публикациях, чтоб не быть белой вороной.
Дука Антон 01-04-2007 19:28
Часть 2Но самое главное, я работал не как тупой исполнитель, тупо выполняя как описано ТЗ, а ТВОРЧЕСКИ подходил к решению данного вопроса. Вносил САМ изменения и доказывал руководству в принятии данного решения. Изощренно предусматривал те моменты, которые они и не предвидели в возможности появлении нестандартных ситуаций. Мои проекты всегда закончены и сделаны БЕЗ ПРАВА НА СБОЙ. За это особо ценят таких инженеров. Отличные знания по оформлению конструкторской и программной документации, знания ГОСТ. Мог ответить почти на любые вопросы по технической тематики. Был один человек который кончил университет по оптике, и я с ним поспорил по одному вопросу, когда в то время у меня совершенно другая специальность (вычислительные машины, системы, комплексы и сети) и в конце концов я доказал свою правоту. Поэтому в жизни ВАЖНО НЕ САМО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а УМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ СВОИ ЗНАНИЯ НА РАБОТЕ и ВАША ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, и ШИРОКИЙ КРУГОЗОР. Если Вы живете без цели, то ничего НЕ добьетесь в жизни..
Дука Антон 01-04-2007 19:30
Часть 3Другое дело беда в том, что государственные предприятия НЕ могут много платить, и сами еле-еле держутся. Высокие налоги их душат, отсутствует финансирование со стороны государства. Часть из них уже разваливаются. Другие просто бесперспективные. В иностранную фирму устроиться слабослышащим, а тем более глухим ВООБЩЕ НЕ РЕАЛЬНО. Почему ??? Требуются знания иностранного языка на уровне РАЗГОВОРНОГО (ТЕХНИЧЕСКОГО !!!!), и СВОБОДНО писать на нем. Это очень сложно. Сам я владею техническим английским свободно на уровне общего понимания без словаря. В случае вопросов прибегаю к словарю. В инофирмах это НЕДОПУСТИМО. В целом удачи зависят ТОЛЬКО от САМОГО СЕБЯ. Кратко о моей истории можете прочитать на сайте DeafNET.RU в форуме по теме "Нужны ли неслышащие сурдопедагоги?". Воспользуйтесь поиском. Наберите ключевое слово «сурдопедагог».
Март. 01-04-2007 22:31
Дука, ну так много среди нас таких, как ты? :)А мы говорим не о уникальных явлениях, а о среднем уровне.
Дука Антон 01-04-2007 22:35
Часть 4Обращение к пользователю "Hello=)". Вы писали, 30-03-2007 23:49, что руководителям НУЖНО знать ЖЕСТЫ. Я ЛИЧНО ВАМ скажу, что ИМ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ЗНАТЬ ЖЕСТЫ. Почему ??? Во первых - то, что кто-то плохо слышит или НЕ слышит - это действительно ГОРЕ. Но самое главное этот НЕДОСТАТОК СВОЙ СВОЕЙ СИЛОЙ ВОЛИ МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ и САМИМ приспособиться к НИМ. Естесственно, конфликтовать НЕ НУЖНО, НУЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕНИЕ и ДИПЛОМАТИЯ, СПОКОЙНО ДОБИВАТЬСЯ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ, УВАЖЕНИЯ. Что для ЭТОГО нужно ??? Для этого должен быть на работе ЧЕСТНЫМ, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ, ПУНКТУАЛЬНЫМ, ИМЕТЬ ШИРОКИЙ КРУГОЗОР, ИМЕТЬ ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД (!!!!), НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ и НЕ УХОДИТЬ С РАБОТЫ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ. Приведу пример из моей жизни на втором предприятии. Я делал очень серьезную работу. Мне только одно не повезло - отношения с директором. Во первых ему за 70 лет. Во вторых по старости и дурости он переругался со многими специалистами. И от его предприятия остался жалкий клочок. С коллективом директор общается только МАТОМ. НИКТО В ЭТО НЕ ПОВЕРИТ !!! И не удивлюсь. Это самое темное место в моей жизни. И слишком редко такое можно увидеть на предприятии. Его дурная слава известна и за пределом его предприятия. Знал и любил работу ТАК, что я знал ВСЕ НЮАНСЫ ИХ ТЕХНИЧЕСКИХ РАЗРАБОТОК и ко мне приходили люди из соседних предприятий по своим вопросам. И на своем предприятии и за пределом у меня БЫЛ ТАКОЙ АВТОРИТЕТ в КОЛЛЕКТИВЕ, что в случае конфликта с директором, со мной считались ВСЕ, включая ЗАМЕСТИТЕЛЯ директора. И этот старый директор-пердун НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ПРОТИВ МЕНЯ, от девушки еще узнал (в конце проекта), что он "мучается" (директор) ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ - НЕ ЗНАЕТ КАК МЕНЯ УВОЛИТЬ С РАБОТЫ. Не пью, не курю, не опаздываю и не ухожу раньше времени. За что уволнять ???Работу (БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ) я выполнил, и после этого сам ушел.
Черубина 01-04-2007 22:55
Март :)чего взять с максималистов? Для них либо все!!!!!, либо н-и-ч-е-г-о
А так спасибо Дуке Антону за весьма четкое изложение всего наболевшего. Все правильно сказал, а жизнь - штука сложная. Не все выросли в сплоченных семьях, учились у великолепных сурдопедагогов, сумели оказаться в нужном месте и в нужное время..., увы.
Дука Антон 01-04-2007 22:59
Часть 5В жизни ВАЖНО ПОБЕДИТЬ СВОЙ СТРАХ, СВОИ НЕДОСТАТКИ и ЗАВОЕВАТЬ УВАЖЕНИЕ, и СОЗДАТЬ ОТНОШЕНИЯ ТАК, ЧТОБЫ У НИХ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ПРИСПОСОБИТЬСЯ К НИМ.
удачник 02-04-2007 00:33
Дука АнтонЯ с тобой полностью СОГЛАСЕН!!!Я это прошел.Я вошел на работу типично глухим как все,вышел совсем другим.Мне сейчас намного легче.
Всем,берите его советы!Вдобавок,НИКОГДА не браните начальников и не устраивайте ссоры,даже если уволишься. Знай что начальник всегда прав! ;) Удачи!
удачник 02-04-2007 00:53
Я с оптимизмом выходил на работу и приносил юморы всем хмурым особенно по понедельникам =) Если начальник угрюм,улыбни ему юморами,будь уверенным и приветливым, а не молча моргать глазами от страха.Бывший начальник и коллеги меня помнят и очень скучают в моем увольнении с работы... =)удачник 02-04-2007 01:02
А про жесты, надо ли коллегам и начальникам??? Вот в перерывах показывал немного жеста,а потом больно было смеяться над их самотворением в жестах на работе.Просто прикольно! =)))Но в основном я со старанием разговариваю голосом,так надо и везде.
Оппонент 02-04-2007 01:37
Дука АнтонНе все дети одинаковы от природы: кто-то схватывает на лету знания, а другие тужатся-ничегошеньки не выходит. Не надо расчесывать всех под одну гребенку: родители что-то должны делать и также педагоги что-то должны делать,чтобы все дети ПОГОЛОВНО вышли после выпуска в люди такими, как Вы. Если бы вышли в люди выпусники спецшкол, как Вы, то это было бы чудесно: все бы ПОГОЛОВНО работали со слыщащими коллегами на местах, где требуется применение высшего образования, были бы на одну голову выше слышащих, иначе их съедят. Извините, если что-то не так. А ведь не все слышащие выпусники идут в институты и университеты. А глухим -то как? В принципе я согласен с Вами во многом, ибо у меня дочь от рождения слабослыщащая, кончила школу, техникум и институт со слышащими ребятами. Также многие её коллеги не знают, что она не слышит... Обшается со всеми слышащими без затруднений, очень плохо знает жесты. С глухими людьми не может обшаться нормально. Это беда ли?