М-да, кто учился в МГТУ-есть возможность куда-то устроиться, т.к. наше время-компьютеров и интернета....А кто учился в МПГУ-хрен тебя куда возьмут....Вот я, к примеру, окончила в 2005 году МПГУ, и что???За 2 года сменила 2 места работы, вот недавно нашла приличное место работы, не по специальности, связано с работой на компьютере. Мои однокашники тоже все работают не по специальности-кто как перебивается. Так что, смотря где учиться...Сейчас без знания компьютера никуда, а педагогическое образование никому не нужно....
Март. твои слова конечно впечатляют, я рада за всех, очень=) но, в основном, это в столице, а в других городах? чтоб с такой профессией устроиться, я даже не слышала, что глухие так работают=( Hello=)а зачем переводчик и жесты, а ручка и бумажечка для чего? тока для писания уроков?:)
педагогическое образование никому не нужно почему так категорически "никому"? Чтобы работать по специальности, нужен набор определенных личностных качеств и твердая уверенность в том, что этой деятельности посвятишь десятилетиями. А сейчас в российских школах наблюдается переизбыток учителей. Уже недавно приняты меры сокращения бюджетных мест в педвузах.
март :)А куда бауманцам деваться со своим блестящим образованием? Моя одноклассница - исключение (мож, ты ее знаешь, фамилия у нее прибалтийская). После окончания такого трудного вуза она пошла обратно в свою родную школу - воспитателем работать. Получается, знания, к-ых приобрела там, превратились в могильник?
Как-то получил после окончания института спе- циальность инженер-механик, на самом деле работал по другой специальности - инженером- теплотехником в строительной организации. Вот куда завела жизнь. Но все-таки по-прежнему счи- таю, что глухим людям, окончившим высшее учеб- ное заведение, трудно найти работу по специаль- ности. Сейчас такое время, что такая специаль- ность программист в разных областях высоко вос- требована. Поэтому таким людям у Марта повезло больше всех.
Pushistik Половина нашей группы - иногородные. Просто устроились в Москве. Ирина вот в свой город уехала, но и там сразу же нашла свое место. В общем, верно говорит Чебурина - кроме ВО нужно желание по специальности работать и упорство. Одно дело, походить с недельку по вакансиям и жаловаться "не берут". Другое - месяцами искать, опрашивать знакомых. ++++, ты ошибаешься. Прежде всего смотрят на то, что человек может сделать. Если он хороший спец, лучше слышащего - его возьмут. Но, к сожалению, зачастую возможности глухих специалистов уступают возможностям слышащих. И слышащим проще учиться на опыте коллег. В этих двух вещах (плюс проблемы с телефоном) - основная беда. А тка меня никто не обижал, куда бы не устраивался. :)
В жизни высшее образование НЕОБХОДИМО. Т.к. к несчастью, большинство руководство смотрит не на знания, а на бумажки. Конечно, это НЕНОРМАЛЬНО. И сейчас имея высшее образование можно ВЫЖИТЬ в ЭТО ЖЕСТОКОЕ ВРЕМЯ. А слабослышащим действительно тяжело. Сам имею высшее образование и работаю ОКБ. Учился не для бумажки, а для знания, поэтому мне в жизни легче. Важно найти себе место в жизни, то есть определиться КЕМ хочешь и НРАВИТСЯ или нет. Все это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Некоторые из Вас считают, что слабослышащие по уровню знания уступают слышащим ???? Что Вы сказали - ОГРОМНАЯ ЧУШЬ !!!! Я программист и конструктор высшей категории и это очень высоко оценили мои знания на 2-ух предприятиях. Извините, за нескромность, один даже сказал, когда я уходил с одного предприятия: "Жаль, что Вы уходите, таких инженеров как Вы - жуткие единицы." Я разносторонняя личность. Интересовался техникой, механикой, оптикой, знал все типы и конструкции подводных лодок, военной техники, технологией программирования, CAD системы, информационной безопасностью, криптографией, медициной. Естественно использую материалы, которые открыты в публикациях, чтоб не быть белой вороной.
Но самое главное, я работал не как тупой исполнитель, тупо выполняя как описано ТЗ, а ТВОРЧЕСКИ подходил к решению данного вопроса. Вносил САМ изменения и доказывал руководству в принятии данного решения. Изощренно предусматривал те моменты, которые они и не предвидели в возможности появлении нестандартных ситуаций. Мои проекты всегда закончены и сделаны БЕЗ ПРАВА НА СБОЙ. За это особо ценят таких инженеров. Отличные знания по оформлению конструкторской и программной документации, знания ГОСТ. Мог ответить почти на любые вопросы по технической тематики. Был один человек который кончил университет по оптике, и я с ним поспорил по одному вопросу, когда в то время у меня совершенно другая специальность (вычислительные машины, системы, комплексы и сети) и в конце концов я доказал свою правоту. Поэтому в жизни ВАЖНО НЕ САМО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а УМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ СВОИ ЗНАНИЯ НА РАБОТЕ и ВАША ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, и ШИРОКИЙ КРУГОЗОР. Если Вы живете без цели, то ничего НЕ добьетесь в жизни..
Другое дело беда в том, что государственные предприятия НЕ могут много платить, и сами еле-еле держутся. Высокие налоги их душат, отсутствует финансирование со стороны государства. Часть из них уже разваливаются. Другие просто бесперспективные. В иностранную фирму устроиться слабослышащим, а тем более глухим ВООБЩЕ НЕ РЕАЛЬНО. Почему ??? Требуются знания иностранного языка на уровне РАЗГОВОРНОГО (ТЕХНИЧЕСКОГО !!!!), и СВОБОДНО писать на нем. Это очень сложно. Сам я владею техническим английским свободно на уровне общего понимания без словаря. В случае вопросов прибегаю к словарю. В инофирмах это НЕДОПУСТИМО. В целом удачи зависят ТОЛЬКО от САМОГО СЕБЯ. Кратко о моей истории можете прочитать на сайте DeafNET.RU в форуме по теме "Нужны ли неслышащие сурдопедагоги?". Воспользуйтесь поиском. Наберите ключевое слово «сурдопедагог».
Обращение к пользователю "Hello=)". Вы писали, 30-03-2007 23:49, что руководителям НУЖНО знать ЖЕСТЫ. Я ЛИЧНО ВАМ скажу, что ИМ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ЗНАТЬ ЖЕСТЫ. Почему ??? Во первых - то, что кто-то плохо слышит или НЕ слышит - это действительно ГОРЕ. Но самое главное этот НЕДОСТАТОК СВОЙ СВОЕЙ СИЛОЙ ВОЛИ МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ и САМИМ приспособиться к НИМ. Естесственно, конфликтовать НЕ НУЖНО, НУЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕНИЕ и ДИПЛОМАТИЯ, СПОКОЙНО ДОБИВАТЬСЯ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ, УВАЖЕНИЯ. Что для ЭТОГО нужно ??? Для этого должен быть на работе ЧЕСТНЫМ, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ, ПУНКТУАЛЬНЫМ, ИМЕТЬ ШИРОКИЙ КРУГОЗОР, ИМЕТЬ ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД (!!!!), НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ и НЕ УХОДИТЬ С РАБОТЫ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ. Приведу пример из моей жизни на втором предприятии. Я делал очень серьезную работу. Мне только одно не повезло - отношения с директором. Во первых ему за 70 лет. Во вторых по старости и дурости он переругался со многими специалистами. И от его предприятия остался жалкий клочок. С коллективом директор общается только МАТОМ. НИКТО В ЭТО НЕ ПОВЕРИТ !!! И не удивлюсь. Это самое темное место в моей жизни. И слишком редко такое можно увидеть на предприятии. Его дурная слава известна и за пределом его предприятия. Знал и любил работу ТАК, что я знал ВСЕ НЮАНСЫ ИХ ТЕХНИЧЕСКИХ РАЗРАБОТОК и ко мне приходили люди из соседних предприятий по своим вопросам. И на своем предприятии и за пределом у меня БЫЛ ТАКОЙ АВТОРИТЕТ в КОЛЛЕКТИВЕ, что в случае конфликта с директором, со мной считались ВСЕ, включая ЗАМЕСТИТЕЛЯ директора. И этот старый директор-пердун НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ПРОТИВ МЕНЯ, от девушки еще узнал (в конце проекта), что он "мучается" (директор) ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ - НЕ ЗНАЕТ КАК МЕНЯ УВОЛИТЬ С РАБОТЫ. Не пью, не курю, не опаздываю и не ухожу раньше времени. За что уволнять ???Работу (БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ) я выполнил, и после этого сам ушел.
Март :) чего взять с максималистов? Для них либо все!!!!!, либо н-и-ч-е-г-о
А так спасибо Дуке Антону за весьма четкое изложение всего наболевшего. Все правильно сказал, а жизнь - штука сложная. Не все выросли в сплоченных семьях, учились у великолепных сурдопедагогов, сумели оказаться в нужном месте и в нужное время..., увы.
Я с оптимизмом выходил на работу и приносил юморы всем хмурым особенно по понедельникам =) Если начальник угрюм,улыбни ему юморами,будь уверенным и приветливым, а не молча моргать глазами от страха.Бывший начальник и коллеги меня помнят и очень скучают в моем увольнении с работы... =)
А про жесты, надо ли коллегам и начальникам??? Вот в перерывах показывал немного жеста,а потом больно было смеяться над их самотворением в жестах на работе.Просто прикольно! =))) Но в основном я со старанием разговариваю голосом,так надо и везде.
Дука Антон Не все дети одинаковы от природы: кто-то схватывает на лету знания, а другие тужатся-ничегошеньки не выходит. Не надо расчесывать всех под одну гребенку: родители что-то должны делать и также педагоги что-то должны делать,чтобы все дети ПОГОЛОВНО вышли после выпуска в люди такими, как Вы. Если бы вышли в люди выпусники спецшкол, как Вы, то это было бы чудесно: все бы ПОГОЛОВНО работали со слыщащими коллегами на местах, где требуется применение высшего образования, были бы на одну голову выше слышащих, иначе их съедят. Извините, если что-то не так. А ведь не все слышащие выпусники идут в институты и университеты. А глухим -то как? В принципе я согласен с Вами во многом, ибо у меня дочь от рождения слабослыщащая, кончила школу, техникум и институт со слышащими ребятами. Также многие её коллеги не знают, что она не слышит... Обшается со всеми слышащими без затруднений, очень плохо знает жесты. С глухими людьми не может обшаться нормально. Это беда ли?
Кнопочка 31-03-2007 11:57
М-да, кто учился в МГТУ-есть возможность куда-то устроиться, т.к. наше время-компьютеров и интернета....А кто учился в МПГУ-хрен тебя куда возьмут....Вот я, к примеру, окончила в 2005 году МПГУ, и что???За 2 года сменила 2 места работы, вот недавно нашла приличное место работы, не по специальности, связано с работой на компьютере. Мои однокашники тоже все работают не по специальности-кто как перебивается. Так что, смотря где учиться...Сейчас без знания компьютера никуда, а педагогическое образование никому не нужно....olimp 31-03-2007 12:13
Март!Круто!:)Pushistik 31-03-2007 12:59
Март. твои слова конечно впечатляют, я рада за всех, очень=) но, в основном, это в столице, а в других городах? чтоб с такой профессией устроиться, я даже не слышала, что глухие так работают=(Hello=)а зачем переводчик и жесты, а ручка и бумажечка для чего? тока для писания уроков?:)
Черубина 31-03-2007 19:24
А кто учился в МПГУ-хрен тебя куда возьмут...а вузовские преподы на своем месте :)
педагогическое образование никому не нужно
почему так категорически "никому"? Ч
Черубина 31-03-2007 19:29
педагогическое образование никому не нужнопочему так категорически "никому"?
Чтобы работать по специальности, нужен набор определенных личностных качеств и твердая уверенность в том, что этой деятельности посвятишь десятилетиями. А сейчас в российских школах наблюдается переизбыток учителей. Уже недавно приняты меры сокращения бюджетных мест в педвузах.
Черубина 31-03-2007 19:38
март :)А куда бауманцам деваться со своим блестящим образованием?Моя одноклассница - исключение (мож, ты ее знаешь, фамилия у нее прибалтийская). После окончания такого трудного вуза она пошла обратно в свою родную школу - воспитателем работать. Получается, знания, к-ых приобрела там, превратились в могильник?
Вот это называется"так что, смотря где учиться.."
Оппонент 31-03-2007 20:28
Как-то получил после окончания института спе-циальность инженер-механик, на самом деле работал по другой специальности - инженером-
теплотехником в строительной организации. Вот
куда завела жизнь. Но все-таки по-прежнему счи-
таю, что глухим людям, окончившим высшее учеб-
ное заведение, трудно найти работу по специаль-
ности. Сейчас такое время, что такая специаль-
ность программист в разных областях высоко вос-
требована. Поэтому таким людям у Марта повезло
больше всех.
Март. 01-04-2007 12:41
Pushistik Половина нашей группы - иногородные. Просто устроились в Москве. Ирина вот в свой город уехала, но и там сразу же нашла свое место. В общем, верно говорит Чебурина - кроме ВО нужно желание по специальности работать и упорство. Одно дело, походить с недельку по вакансиям и жаловаться "не берут". Другое - месяцами искать, опрашивать знакомых.++++, ты ошибаешься. Прежде всего смотрят на то, что человек может сделать. Если он хороший спец, лучше слышащего - его возьмут. Но, к сожалению, зачастую возможности глухих специалистов уступают возможностям слышащих. И слышащим проще учиться на опыте коллег. В этих двух вещах (плюс проблемы с телефоном) - основная беда. А тка меня никто не обижал, куда бы не устраивался. :)
Pushistik 01-04-2007 12:49
Март. устроиться там тоже нелегко, разве что если замуж выйти или жениться:)Дука Антон 01-04-2007 19:26
Часть 1В жизни высшее образование НЕОБХОДИМО. Т.к. к несчастью, большинство руководство смотрит не на знания, а на бумажки. Конечно, это НЕНОРМАЛЬНО. И сейчас имея высшее образование можно ВЫЖИТЬ в ЭТО ЖЕСТОКОЕ ВРЕМЯ. А слабослышащим действительно тяжело. Сам имею высшее образование и работаю ОКБ. Учился не для бумажки, а для знания, поэтому мне в жизни легче. Важно найти себе место в жизни, то есть определиться КЕМ хочешь и НРАВИТСЯ или нет. Все это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Некоторые из Вас считают, что слабослышащие по уровню знания уступают слышащим ???? Что Вы сказали - ОГРОМНАЯ ЧУШЬ !!!! Я программист и конструктор высшей категории и это очень высоко оценили мои знания на 2-ух предприятиях. Извините, за нескромность, один даже сказал, когда я уходил с одного предприятия: "Жаль, что Вы уходите, таких инженеров как Вы - жуткие единицы." Я разносторонняя личность. Интересовался техникой, механикой, оптикой, знал все типы и конструкции подводных лодок, военной техники, технологией программирования, CAD системы, информационной безопасностью, криптографией, медициной. Естественно использую материалы, которые открыты в публикациях, чтоб не быть белой вороной.
Дука Антон 01-04-2007 19:28
Часть 2Но самое главное, я работал не как тупой исполнитель, тупо выполняя как описано ТЗ, а ТВОРЧЕСКИ подходил к решению данного вопроса. Вносил САМ изменения и доказывал руководству в принятии данного решения. Изощренно предусматривал те моменты, которые они и не предвидели в возможности появлении нестандартных ситуаций. Мои проекты всегда закончены и сделаны БЕЗ ПРАВА НА СБОЙ. За это особо ценят таких инженеров. Отличные знания по оформлению конструкторской и программной документации, знания ГОСТ. Мог ответить почти на любые вопросы по технической тематики. Был один человек который кончил университет по оптике, и я с ним поспорил по одному вопросу, когда в то время у меня совершенно другая специальность (вычислительные машины, системы, комплексы и сети) и в конце концов я доказал свою правоту. Поэтому в жизни ВАЖНО НЕ САМО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а УМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ СВОИ ЗНАНИЯ НА РАБОТЕ и ВАША ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, и ШИРОКИЙ КРУГОЗОР. Если Вы живете без цели, то ничего НЕ добьетесь в жизни..
Дука Антон 01-04-2007 19:30
Часть 3Другое дело беда в том, что государственные предприятия НЕ могут много платить, и сами еле-еле держутся. Высокие налоги их душат, отсутствует финансирование со стороны государства. Часть из них уже разваливаются. Другие просто бесперспективные. В иностранную фирму устроиться слабослышащим, а тем более глухим ВООБЩЕ НЕ РЕАЛЬНО. Почему ??? Требуются знания иностранного языка на уровне РАЗГОВОРНОГО (ТЕХНИЧЕСКОГО !!!!), и СВОБОДНО писать на нем. Это очень сложно. Сам я владею техническим английским свободно на уровне общего понимания без словаря. В случае вопросов прибегаю к словарю. В инофирмах это НЕДОПУСТИМО. В целом удачи зависят ТОЛЬКО от САМОГО СЕБЯ. Кратко о моей истории можете прочитать на сайте DeafNET.RU в форуме по теме "Нужны ли неслышащие сурдопедагоги?". Воспользуйтесь поиском. Наберите ключевое слово «сурдопедагог».
Март. 01-04-2007 22:31
Дука, ну так много среди нас таких, как ты? :)А мы говорим не о уникальных явлениях, а о среднем уровне.
Дука Антон 01-04-2007 22:35
Часть 4Обращение к пользователю "Hello=)". Вы писали, 30-03-2007 23:49, что руководителям НУЖНО знать ЖЕСТЫ. Я ЛИЧНО ВАМ скажу, что ИМ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ЗНАТЬ ЖЕСТЫ. Почему ??? Во первых - то, что кто-то плохо слышит или НЕ слышит - это действительно ГОРЕ. Но самое главное этот НЕДОСТАТОК СВОЙ СВОЕЙ СИЛОЙ ВОЛИ МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ и САМИМ приспособиться к НИМ. Естесственно, конфликтовать НЕ НУЖНО, НУЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕНИЕ и ДИПЛОМАТИЯ, СПОКОЙНО ДОБИВАТЬСЯ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ, УВАЖЕНИЯ. Что для ЭТОГО нужно ??? Для этого должен быть на работе ЧЕСТНЫМ, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ, ПУНКТУАЛЬНЫМ, ИМЕТЬ ШИРОКИЙ КРУГОЗОР, ИМЕТЬ ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД (!!!!), НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ и НЕ УХОДИТЬ С РАБОТЫ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ. Приведу пример из моей жизни на втором предприятии. Я делал очень серьезную работу. Мне только одно не повезло - отношения с директором. Во первых ему за 70 лет. Во вторых по старости и дурости он переругался со многими специалистами. И от его предприятия остался жалкий клочок. С коллективом директор общается только МАТОМ. НИКТО В ЭТО НЕ ПОВЕРИТ !!! И не удивлюсь. Это самое темное место в моей жизни. И слишком редко такое можно увидеть на предприятии. Его дурная слава известна и за пределом его предприятия. Знал и любил работу ТАК, что я знал ВСЕ НЮАНСЫ ИХ ТЕХНИЧЕСКИХ РАЗРАБОТОК и ко мне приходили люди из соседних предприятий по своим вопросам. И на своем предприятии и за пределом у меня БЫЛ ТАКОЙ АВТОРИТЕТ в КОЛЛЕКТИВЕ, что в случае конфликта с директором, со мной считались ВСЕ, включая ЗАМЕСТИТЕЛЯ директора. И этот старый директор-пердун НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ПРОТИВ МЕНЯ, от девушки еще узнал (в конце проекта), что он "мучается" (директор) ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ - НЕ ЗНАЕТ КАК МЕНЯ УВОЛИТЬ С РАБОТЫ. Не пью, не курю, не опаздываю и не ухожу раньше времени. За что уволнять ???Работу (БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ) я выполнил, и после этого сам ушел.
Черубина 01-04-2007 22:55
Март :)чего взять с максималистов? Для них либо все!!!!!, либо н-и-ч-е-г-о
А так спасибо Дуке Антону за весьма четкое изложение всего наболевшего. Все правильно сказал, а жизнь - штука сложная. Не все выросли в сплоченных семьях, учились у великолепных сурдопедагогов, сумели оказаться в нужном месте и в нужное время..., увы.
Дука Антон 01-04-2007 22:59
Часть 5В жизни ВАЖНО ПОБЕДИТЬ СВОЙ СТРАХ, СВОИ НЕДОСТАТКИ и ЗАВОЕВАТЬ УВАЖЕНИЕ, и СОЗДАТЬ ОТНОШЕНИЯ ТАК, ЧТОБЫ У НИХ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ПРИСПОСОБИТЬСЯ К НИМ.
удачник 02-04-2007 00:33
Дука АнтонЯ с тобой полностью СОГЛАСЕН!!!Я это прошел.Я вошел на работу типично глухим как все,вышел совсем другим.Мне сейчас намного легче.
Всем,берите его советы!Вдобавок,НИКОГДА не браните начальников и не устраивайте ссоры,даже если уволишься. Знай что начальник всегда прав! ;) Удачи!
удачник 02-04-2007 00:53
Я с оптимизмом выходил на работу и приносил юморы всем хмурым особенно по понедельникам =) Если начальник угрюм,улыбни ему юморами,будь уверенным и приветливым, а не молча моргать глазами от страха.Бывший начальник и коллеги меня помнят и очень скучают в моем увольнении с работы... =)удачник 02-04-2007 01:02
А про жесты, надо ли коллегам и начальникам??? Вот в перерывах показывал немного жеста,а потом больно было смеяться над их самотворением в жестах на работе.Просто прикольно! =)))Но в основном я со старанием разговариваю голосом,так надо и везде.
Оппонент 02-04-2007 01:37
Дука АнтонНе все дети одинаковы от природы: кто-то схватывает на лету знания, а другие тужатся-ничегошеньки не выходит. Не надо расчесывать всех под одну гребенку: родители что-то должны делать и также педагоги что-то должны делать,чтобы все дети ПОГОЛОВНО вышли после выпуска в люди такими, как Вы. Если бы вышли в люди выпусники спецшкол, как Вы, то это было бы чудесно: все бы ПОГОЛОВНО работали со слыщащими коллегами на местах, где требуется применение высшего образования, были бы на одну голову выше слышащих, иначе их съедят. Извините, если что-то не так. А ведь не все слышащие выпусники идут в институты и университеты. А глухим -то как? В принципе я согласен с Вами во многом, ибо у меня дочь от рождения слабослыщащая, кончила школу, техникум и институт со слышащими ребятами. Также многие её коллеги не знают, что она не слышит... Обшается со всеми слышащими без затруднений, очень плохо знает жесты. С глухими людьми не может обшаться нормально. Это беда ли?